Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец
Инженерные войска
Пол: 
Репутация: +241
|
 |
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2650 от 13.11.2009 в 21:17:19 » |
|
Транспортировка это да ,а также компактность в хранении ,но еще немаловажен факт ведения огня со сложеным прикладом.В некоторых видах
оружия складным прикладом можно отрегулировать наиболее удобный упор
для ведения огня.
|
|
 Зарегистрирован |
Нет в мире силы, сильнее силы тока.
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2651 от 13.11.2009 в 21:36:19 » |
|
2Sir-Dorosh:
13.11.2009 в 21:17:19, Sir-Dorosh писал(a):| оружия складным прикладом можно отрегулировать наиболее удобный упор |
|
Не, я не про телескопы в чистом виде, как на М4, а про складные. АК74М, АКМС ну и импортные...
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец
КТО ЗДЕСЬ?????
Пол:
Репутация: +311
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2652 от 13.11.2009 в 22:50:20 » |
|
2Raty: В РБ точно используется, хотя бы ментами, сам видел. Да и в танковых войсках экипажу положен АКС-74У
|
|
Зарегистрирован |
В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2653 от 14.11.2009 в 03:40:50 » |
|
2Raty: 13.11.2009 в 20:04:45, Raty писал(a):| автоматы со сложенным прикладом в реале юзают? |
|
Только в кино, или при полной неожиданности  . Вероятность попасть во что-нибудь очень мала. Раз было - боец (неплохой стрелок на стрельбище, кстати) пол-магазина из АКС-74 отстрелял с дистанции от 15 до 60 метров. Не попал. Думаю, будь поопытней, успел бы и приклад разложить и пару выстрелов куда надо сделать.
|
| « Изменён в : 14.11.2009 в 03:41:19 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2654 от 14.11.2009 в 08:28:43 » |
|
Ну в общем картина ясна. Всем спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2655 от 14.11.2009 в 11:39:56 » |
|
изначально, конечно, складной приклад - это для транспортировки, но бывает всякое, вот например что пишет фсбшник про АС:
Quote:| Перед входе в помещение оптика снимается, включается фонарь ,складывается приклад, который перекрывает цевье |
|
http://talks.guns.ru/forummessage/51/512810-3.html
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
<<GEM>>
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
 
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2656 от 14.11.2009 в 18:11:19 » |
|
14.11.2009 в 11:39:56, bugmonster писал(a):| изначально, конечно, складной приклад - это для транспортировки, но бывает всякое, вот например что пишет фсбшник про АС: |
|
- так у него же ручка преспособлена для такого. Но без ручки же смысла стрелять со сложенным прикладом нет. Разве что из ПП.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2657 от 15.11.2009 в 05:53:18 » |
|
читай там внимательнее, ручка была поставлена не потому что без неё "нет смысла", а потому что сложенный приклад перекрывает цевьё, и держаться за него левой рукой нельзя. Смысл поста в том что сложенный приклад всё таки используют всякие спецы в тесных помещениях, на дистанциях в несколько метров.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2658 от 15.11.2009 в 05:58:16 » |
|
15.11.2009 в 05:53:18, bugmonster писал(a):| спецы в тесных помещениях, на дистанциях в несколько метров. |
|
При этом забывая про рикошеты? ИМХО, автомат типа АК в закрытом помещении небольшого размера для автоматического огня использовать - опасно для собственной жизни. Рикошеты...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2659 от 15.11.2009 в 06:07:21 » |
|
2Дядя Боря: Так потому и не используют, речь идет про АС, у тяжелого дозвукового 9 мм явно нет проблем с рикошетами.
А для АКоидов выпускают патрон с пулей "пониженной рикошетирующий способности", специально для МВД и ко.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
<<GEM>>
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2660 от 15.11.2009 в 17:57:16 » |
|
15.11.2009 в 05:53:18, bugmonster писал(a):| читай там внимательнее, ручка была поставлена не потому что без неё "нет смысла", а потому что сложенный приклад перекрывает цевьё, и держаться за него левой рукой нельзя. Смысл поста в том что сложенный приклад всё таки используют всякие спецы в тесных помещениях, на дистанциях в несколько метров. |
|
- ну так я и говорю, что у большинства автоматов приклад сложенный не даёт возможноти держаться за цевье. По этому без ручки - это бесполезно.
Но в принципе стрелять со сложенным прикладом можно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2661 от 15.11.2009 в 23:55:44 » |
|
про большинство ты преувеличил, приклад закрывает цевье только на таких малогабаритных как АС, и только если он складной вбок, например 9A-91 при таких же габаритах имеет приклад складной вверх, который ничему не мешает.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2664 от 18.12.2009 в 07:21:08 » |
|
М4 из наших, кошерных...
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2665 от 18.12.2009 в 19:49:06 » |
|
Что то есть сомнения насчет боевистости данной М4...и магаз для боевого странноват
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2666 от 19.12.2009 в 02:30:52 » |
|
2Artem13: , дык там же еврейская народная военная плюшка про безопасность ношения оружия, в ресивер воткнут не магазин, а спецуевый его муляж, на который перпендикулярно приделан настоящий магазин. Т.е. так как на фото-оно безопасно, а до боевого положения-оч немного времени, надо только перевоткнуть магазин "боевым" концом+ за ручку дёрнуть..
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2667 от 30.12.2009 в 12:14:55 » |
|
18.12.2009 в 19:49:06, Artem13 писал(a):| Что то есть сомнения насчет боевистости данной М4...и магаз для боевого странноват |
|
я когда-либо был замечен в постинге фейков  !?!  
2MicDoc:
Таки-дА )))
Идем дальше.
Вот тут листал, нашел интересный экземпляр:
|
| « Изменён в : 30.12.2009 в 12:15:23 пользователем: Zeel_MadCat » |
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2668 от 31.12.2009 в 04:06:12 » |
|
Вот что мы умеем, оказывается http://strikeball.6bb.ru/viewtopic.php?id=150
|
|
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра. 
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2669 от 31.12.2009 в 07:13:49 » |
|
насколько я наслышан о качествах РПК-74 - весьма посредственный пулемет.
Конкуренции не выдерживает, если сравнивать в боевых условиях.
Плюс только один - один и тот-же калибр что и у штатных винтовок - 5,45.
И опять же - не так много армий укомплектованы под 5,45 ... короче, грустный пулемет, в условиях открытого рынка
|
| « Изменён в : 31.12.2009 в 07:15:23 пользователем: Zeel_MadCat » |
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2670 от 31.12.2009 в 08:12:38 » |
|
31.12.2009 в 07:13:49, Zeel_MadCat писал(a):насколько я наслышан о качествах РПК-74 - весьма посредственный пулемет.
Конкуренции не выдерживает, если сравнивать в боевых условиях. |
|
посредственный в чем?
Конкуренции с кем?
31.12.2009 в 07:13:49, Zeel_MadCat писал(a):| Плюс только один - один и тот-же калибр что и у штатных винтовок - 5,45. |
|
Забываем про унификацию по устройству.
31.12.2009 в 07:13:49, Zeel_MadCat писал(a):| И опять же - не так много армий укомплектованы под 5,45 ... короче, грустный пулемет, в условиях открытого рынка |
|
аргумент ни о чем... 5,45 это штатный БП РА. И какая грусть РА что этот БП не используют все поголовно?
А для желающих есть модификации РПКМ в 7,62 и 5,56.
в целом ИМХа следующая, вполне себе агрегат, повышающий огневую мощь отделения. пользовать может любой боец без особой доп подготовки. преимущества перед полноценными пулеметами - масса и маневренность.
Аналогов РПК у буржуев, кстати, достаточно много было.
Кстати, как-то попадалась инфа с видео, о использовании РПК в условиях города в качестве эрзац-снайперской винтовки. показан был РПК с камуфляжной лентой, с оптикой и без сошек.
|
| « Изменён в : 31.12.2009 в 08:21:23 пользователем: Greg » |
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
Sot
[СОТ 'Пригородный']
Прирожденный Джаец
:P
Пол:
Репутация: +104
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2671 от 31.12.2009 в 08:28:07 » |
|
Quote:| Кстати, как-то попадалась инфа с видео, о использовании РПК в условиях города в качестве эрзац-снайперской винтовки. показан был РПК с камуфляжной лентой, с оптикой и без сошек. |
|
арабы?
|
|
Зарегистрирован |
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2672 от 31.12.2009 в 08:43:18 » |
|
Нет, на территории бывшего СССР.
|
|
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2673 от 31.12.2009 в 12:14:48 » |
|
31.12.2009 в 08:12:38, Greg писал(a):посредственный в чем?
Конкуренции с кем? |
|
ну хотя бы - живучесть ствола, перегрев очень быстрый (спросите у спецов как он стреляет после даже непродолжительной стрельбы - плюется ), замена ствола - при полной разборке разве что, банально старый экстерьер - на заводскую версию так сразу и не поставишь нужные аксессеары. Магазин на 40 патронов слишком длинный, нельзя нормально залечь. Из люка транспорта его не всякий раз вытащишь резво - длинный как метла).
Сошки fixed да еще и на самом конце. Типо все бойца ростом 1,90+ ??
Что еще покритиковать
Старье неудобное, короче. О чем спорить.
я рассматриваю банальную ситуацию из головы - тендер на довооружение, напр.
ПКМ: доступность даже большая, по всем параметрам лучше, только патроны к нему на порядок тяжельше.
Патроны доступны на всем Ближнем Востоке, и СНГ республики,и центральная европа тоже производит. Одно но: ПКМ классом боеприпаса посерьезнее.
И какая грусть РА что этот БП не используют все поголовно?
если это была ирония, я ее не понял и не оценил.
грусть как раз называть бастарда ак74 с "длиннным" стволом настоящим пулеметом.
Если же закупать под 5,56 - то на выбор есть устаревающий м-249 (ходит слух, что его модернизируют, чтобы не списывать скоро) и М60Е3, Е4 (довели до ума за треть века  ) , израильский Негев, сингапурский его "одноклассник". Немецкая гэха сильно дорогая (и вообще, немцев в сад)
Quote:| Аналогов РПК у буржуев, кстати, достаточно много было. |
|
Не посчитай меня занудой, но точный аналог РПК который я могу припомнить , это разве что Гэха с "яйцами" (магазин большой вместимости в виде двух барабанов) . Как раз 5,56.
И цена ппц, есссно.
Но там встроенная качественная оптика, по крайней мере.
Сравнить:
Что это ?
Вижу не первый раз. типо гангста-стайл оружие... но это серийное официальное - или чисто гаражное производство из частей ?
|
| « Изменён в : 31.12.2009 в 12:24:20 пользователем: Zeel_MadCat » |
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2674 от 31.12.2009 в 12:45:18 » |
|
2Zeel_MadCat: Quote:| грусть как раз называть бастарда ак74 с "длиннным" стволом настоящим пулеметом. |
|
А тебя не смущает в названии наличие слова "ручной"? 
Все перечисленные тобой западные "аналоги" создавались изначально как пулемёты, М249 и М60 уж точно, остальные не знаю точно. Поэтому на мой дилетантский взгляд сравнивать их в полной мере будет не совсем корректно.
Про немцев: НЯЗ МГ-3 создавался из Г-3. А у неё потенциал оказался достаточно большой, поэтому и младшие и старшие её братья получились довольно удачными. Даже не смотря на то, что МГ-3 имеет те же болячки "на выросте", как и РПК. У МГ-36 ситуация вроде такая же, только у него нет предустановленной оптики, там планка Пикатини для этих дел есть. Если ошибаюсь, пусть знатоки поправят.
Просто ты похоже путаешь понятия "ручной" и "полноценный" пулемёт
Насчёт картинки: это ТЕС-9. НЯЗ у него нет режима автоматического огня, но умельцы переделывают. Бандами любим за свою дешевизну и доступность.
|
| « Изменён в : 31.12.2009 в 12:48:31 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2675 от 31.12.2009 в 16:28:09 » |
|
Ну вы тут еще пообсуждайте, приду-расскажу чо как
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2676 от 31.12.2009 в 20:08:16 » |
|
31.12.2009 в 12:14:48, Zeel_MadCat писал(a):| Магазин на 40 патронов слишком длинный, нельзя нормально залечь. Из люка транспорта его не всякий раз вытащишь резво - длинный как метла). |
|
Быгыгы... пробовали? на 45 - да, длинноват. а на 40 под 762 вполне. более того, штатный бубен даже поменьше магазина на 30.
А про длинны как метла - чуть длиннее М16. и опять же пробовали? Меня длина не напрягает.
31.12.2009 в 12:14:48, Zeel_MadCat писал(a):| ПКМ: доступность даже большая, по всем параметрам лучше, только патроны к нему на порядок тяжельше. |
|
не надо путать теплое с мягким...
31.12.2009 в 12:14:48, Zeel_MadCat писал(a):И какая грусть РА что этот БП не используют все поголовно?
если это была ирония, я ее не понял и не оценил. |
|
Исходную посылку внимательно прочтите... и не кусок а полностью.
31.12.2009 в 12:14:48, Zeel_MadCat писал(a):| Если же закупать под 5,56 - то на выбор есть устаревающий м-249 |
|
давеча у Попенкера пробегала интересная новость - в кратце, USMC М249 меняют на HK416, к чему бы это?
31.12.2009 в 12:14:48, Zeel_MadCat писал(a):| Не посчитай меня занудой, но точный аналог РПК который я могу припомнить , это разве что Гэха с "яйцами" (магазин большой вместимости в виде двух барабанов) . Как раз 5,56. |
|
напомню - M1918BAR, FN FALO, М14А1, AUG HBAR, M741(M16HBAR)...
Это все оружие поддержки. РПК вполне себе неплохой представитель этого класса. у буржуев оно LSW, у нас - ручной пулемет. Никто же собо не возмущается разницей названий автомат и ШВ. Естесно, он уступает полноценным пулеметам, но зато превосходит линейные винтовки.
31.12.2009 в 12:45:18, Legend писал(a):| Про немцев: НЯЗ МГ-3 создавался из Г-3. |
|
Из MG42 вообще-то.
|
| « Изменён в : 31.12.2009 в 20:08:52 пользователем: Greg » |
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2677 от 31.12.2009 в 23:21:21 » |
|
2Greg: Quote: Да? А я всю жизнь думал, что из Г-3. Век живи - век учись Благодарствую за просвещение.
А из Г-3 тогда никакого пулемёта не создавалось?
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2678 от 31.12.2009 в 23:27:45 » |
|
HK21 HK23.
|
|
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2679 от 31.12.2009 в 23:39:54 » |
|
2Greg: Точно! Тьфу, всё перемешалось, мягкое с тёплым путаю 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2680 от 31.12.2009 в 23:48:52 » |
|
http://world.guns.ru/machine/mg18-r.htm
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2681 от 31.12.2009 в 23:50:06 » |
|
2Legend: Подготовка к НГ прошла удачно?
|
|
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2682 от 01.01.2010 в 00:10:34 » |
|
Ишшо HK 11, HK 13 забыли, обычный ручник. Можно смело в "несуществующие" аналоги РПК записывать (вообще легче перечислить винтовки, для которых НЕ существует утяжеленной версии на сошках с увеличенным магазином).
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2683 от 01.01.2010 в 00:11:57 » |
|
2Daito: Да я уже вспомнил =)
2Greg: А я ещё и не готовился  Просто давно уже темой не занимался этой, вот и подрастерял сноровку =(
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2684 от 01.01.2010 в 00:13:05 » |
|
что-то мне сдается не легче...
|
|
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2685 от 02.01.2010 в 07:39:22 » |
|
01.01.2010 в 00:10:34, bugmonster писал(a):| Ишшо HK 11, HK 13 забыли, обычный ручник. Можно смело в "несуществующие" аналоги РПК записывать (вообще легче перечислить винтовки, для которых НЕ существует утяжеленной версии на сошках с увеличенным магазином). |
|
Г11 - это несбывшаяся мечта немецкого латентного милитариста
" легче перечислить винтовки" - именно! но зачем ?!
Вы уж ребята, спишите мою категоричность на молодсть,
но давайте отличать пулеметы и "типа-пулеметы".
Кому надо - вооружается соответсвующим вооружением.
Что мне хочет доказать Грег - мне не совсем понятно.
Что если автомобиль-"паркетник" назвать гордым джипом, он будет ездить также как вранглер-"табуретка" ?
31.12.2009 в 20:08:16, Greg писал(a):Быгыгы... пробовали? на 45 - да, длинноват. а на 40 под 762 вполне. более того, штатный бубен даже поменьше магазина на 30.
А про длинны как метла - чуть длиннее М16. и опять же пробовали? Меня длина не напрягает |
|
юмора не улавливаю.
Мне надо обязательно побывать лично в местах конфликтов, чтобы знать достоинства и недостатки ч.л. ?
На форумах полно опытных людей, берешь и читаешь/спрашиваешь, если надо. С кем-то можно в реале поговорить, в общем-то.
В выборе - М16 или карабин ?
конечно *цензоред* карабин, а еще лучше М6 или хк416.
М16А2 - щас уже вообще считается искл. барахлом для резервистов или инсургентов. Многие старые, новые требуют тщательного ухода и т.д.
модульность только через установку недешевых рис-коммплектов.
Опять же, ЮАР когда довооружалась в свое время у Израиля, заказывала большего размера Галилы - т.к. типичный юарец был крупнее ближневосточного коллеги ))
Достачно хороший пример ?)))
Quote:| Просто ты похоже путаешь понятия "ручной" и "полноценный" пулемёт |
|
полноценный - это как в рембо-4, финальная сцена ?
Пулемет , б***, должен быть пулеметом.
почему в USMC например норм. пулеметы вы в осн. увидите (почти всегда с коробом)? или в ЦАХАЛе ?
да потому что они работу делают, а не , извините, балду пинают.
Соответсвенно оружие соответсвует требованиям и условиям задач.
Ну или полюбопытствуйте, у , назовем из так, "ветеранов " РФ конфликтов - какой кулемет они используют...
в целом да, M1918BAR и AUG HBAR выполнюят ту же роль что РПК74.
Quote:| Это все оружие поддержки. РПК вполне себе неплохой представитель этого класса. у буржуев оно LSW, у нас - ручной пулемет. Никто же собо не возмущается разницей названий автомат и ШВ. Естесно, он уступает полноценным пулеметам, но зато превосходит линейные винтовки. |
|
Да плевать на названия.
По части крутых названий у нас вон Сев. Корея впереди планеты всей)))
нет, просто есть крэп, который выдали или не сняли с вооружения - вот и пользуйся,
а есть адекватная доктрина либо сознательный выбор.
Я привел пример - когда есть выбор, что логичнее брать.
ЧВК в Ираке и Афгане замечеты с ПКМ и ФН Маг не раз ...
короче, подрезюмирую: когда несмотрительно кто-то вооружает бойцов всяким проблемным дерьмом, то страдает не изобретатель или "вооружатель" а рядовые бойцы. Весь опыт второй мировой тут более чем красноречив.
|
| « Изменён в : 02.01.2010 в 08:11:16 пользователем: Zeel_MadCat » |
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
Zeel_MadCat
[Энтузазист!]
Прирожденный Джаец
Das ist Jagd ;)
Пол:
Репутация: +103
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2686 от 02.01.2010 в 07:51:41 » |
|
Его можно назвать коллегой РПК,
но:
- калибр убойнее (против целей в авто это может быть достатчно важным)
- ствол толще на опрядок!
- ленточное питание возможно, т.е. не одними магазинами ограничивается опция .
что очень важно. часто пулемет возят с собой во внедорожниках, иногда на турельной установке .
Засим мои аргументы закончились.
последний аргумент: по слухам, у немцев что либо купить дороже чем у русских
эта тенденция видна хорошо - реально распространены в мире разве что МП5 в полициях.
Остальное - или "лицензия" (в Штатах точно производят), или серые клоны
Quote:
давеча у Попенкера пробегала интересная новость - в кратце, USMC М249 меняют на HK416, к чему бы это? |
|
во-первых, только определенные подразделения внутри USMC (у них дохера служб),
и ты знаешь , кстати, почему именно хотят поменять? (учитывая сколько их на вооружении - этого может вообще не произойти в ближ время, или будет частично). Я читал вскользь заметку о причинах.
а во-вторых. Насчет Попенкера ... Попенкер - скорее просто первопроходец среди оружейных фанатов рунета - сделал первый сайт, собрал много сведений и все такое, кроме книг - он разве занимается профессионально вооружениями ? Тогда думаю, и не хамил бы в своем ЖЖ людям да и реклама всякой чуши на сайте тоже выглядит весело.
Не хочу сказать о нем ничего плохого,
но возможно он претендует на бОльший авторитет, чем явл.
|
| « Изменён в : 02.01.2010 в 08:07:45 пользователем: Zeel_MadCat » |
Зарегистрирован |
"Оставь надежду всяк сюда входящий" (Фаллаут)
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2687 от 02.01.2010 в 09:31:47 » |
|
02.01.2010 в 07:39:22, Zeel_MadCat писал(a):| Что если автомобиль-"паркетник" назвать гордым джипом, он будет ездить также как вранглер-"табуретка" ? |
|
то есть разницу между рамным джипарем, паркетником и легковушкой вы видите, а разницу между ШВ, LSW и пулеметом нет? тогда ничем не могу помочь...
|
| « Изменён в : 02.01.2010 в 09:44:45 пользователем: Greg » |
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2688 от 02.01.2010 в 09:43:33 » |
|
2Greg:
А вот и здравая мысль.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2689 от 02.01.2010 в 09:45:32 » |
|
по моему я ее изначально и выразил, просто не столь коротко.
|
|
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2690 от 02.01.2010 в 09:52:42 » |
|
2Zeel_MadCat:
Quote:| Его можно назвать коллегой РПК, |
|
А можно и коллегой ПКМ, только на этот раз это будет правдой. При этом HK21:
- более тяжёлый, менее надёжный и более дорогой.
- имеет зверскую отдачу и подброс ствола
- быстро перегревается и имеет небольшой ресурс
- неудобную и медленную замену ленты (никакого магазинного питания про которое ты пишешь, только на первых, уже не выпускающихся вариантах, путём замены лентопротяжного механизма на горловину для магазинов)
Именно поэтому HK21 оказался не нужен даже самим немцам и только немного используется в маленьких невоюющих странах.
Если и сравнивать с чем РПК, то с HK 11, точнее даже РПК-74 с HK 13 и тут тоже никакой тевтонской крутизны не наблюдается.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2691 от 02.01.2010 в 11:16:03 » |
|
2Zeel_MadCat: Quote:| полноценный - это как в рембо-4, финальная сцена? |
|
Ну тогда мне придётся тебе ещё рассказать разницу между крупнокалиберным и обычным пулемётом =) Хотя Грэг прав, лучше сам в этом разберись, ну а если не сможешь, ну тады ой 
Остальное, написаное тут, в связи с этим не имеет смысла и было удалено. Оставлю только одно:
Quote:| последний аргумент: по слухам, у немцев что либо купить дороже чем у русских |
|
Не только дороже, но и проблематичнее. Немцы своё оружие кому попало не продают. Хотя эпизод с Грузией... 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2692 от 02.01.2010 в 11:35:47 » |
|
02.01.2010 в 11:16:03, Legend писал(a):| лучше сам в этом разберись |
|
Самому, конечно, можно, только очень долго будет и результат не факт что корректный выйдет.
Лучший вариант - это собственный изрядный опыт, но где ж его набрать в нужных объемах.
Поэтому остается вариант только один - по возможности пробовать самому, и крайне неторопливо с выводами искать, обдумывать и систематизировать инфу. Вот тогда какое-то приближение к реалиям получается.
Свою микродозу практики я вот с этими девайсами получал:
http://airsoftryazan.ru/images/news/fa1_12.jpg
http://b0.imgsrc.ru/a/angey/9/14225629dha.jpg
|
|
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2693 от 02.01.2010 в 23:00:15 » |
|
НК 416 полностью облажался, как я понимаю. Все восторги, которые мы видели по поводу него - не более чем рекламой оказались.
Отзыв от норвегов - самопроизвольно переключается газовый регулятор (в положении для использования с глушителем винтовка не перезаряжается, если глушитель отсутствует).
Замерзает в Норвегии на морозе (конденсат) вплоть до отсутсвия перезарядки при выстреле (примерзает и газовый поршень и затвор), забивается пылью в Афгане.
Невзаимозаменяемые части с другими клонами М16, вплоть до невозможности воткнуть Бета-Си, магазины от М16 не подходят.
Хрупкое крепление ствола к ресиверу - буквально "разваливается". как написано.
Отзыв от одной из амеровских СВАТ-команд - постоянные недосыл или утыкание как стандартных, так и нестандартных (легко разрушающихся полицейских пуль).
Они попробовали поставить на 416-ю верхний ресивер (вернюю часть боди) от М16 - проблемы прекратились...
Повонили в отдел поддержки - им обещали прислать специалиста и - внимание - уже две недели от НК ни духу ни слуху, на звонки не отвечают!!!
Говорят, мы исопльзовали их продукцию много лет (вероятно Мр5) и никогда не сталкивались ни с таким отношением, ни с таким "качеством" изделий....
В общем - без комментариев...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2694 от 03.01.2010 в 00:01:32 » |
|
02.01.2010 в 07:39:22, Zeel_MadCat писал(a):| Г11 - это несбывшаяся мечта немецкого латентного милитариста |
|
Ты путаешь. НК11 и НК Г11 - это разные вещеи, Дайто же дал линк.
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2695 от 03.01.2010 в 00:13:35 » |
|
2Daito: Не всё там так однозначно, от американской военщины как раз ругательных отзывов минимум, особенно странным было бы то что морпехи меняют часть SAW на HK416. Скорее всего военные получили одно, а сваты и гражданские - другое. Норвегам впарили кастомную модификацию, вполне возможно, из комплектующих турецкого выпуска. Про замерзание: жалоба была не на само замерзание, с тех же слов, канадские С7 точно так же замерзают, только их после этого достаточно стукнуть прикладом о твёрдую поверхность, а с HK416 такое не прокатывает.
2Legend:
Quote:| Не только дороже, но и проблематичнее. Немцы своё оружие кому попало не продают. Хотя эпизод с Грузией... |
|
Немцы впаривали своё оружие Турции, Ираку, Ирану, Пакистану, латиноамериканским диктаторам и африканским узурпаторам-людоедам. Страшно подумать кто после этого попадает в твою категорию "кто-попало"  ... неужто Россия?
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2696 от 03.01.2010 в 02:19:19 » |
|
2Daito: кто пишеть то?
До этого момента такой откровенной лажи, как пишешь, у ХК чото не получалось
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2697 от 03.01.2010 в 02:23:41 » |
|
2bugmonster: Твой вопрос вполне уместен, если учесть, что для Европы (за редчайшими исключениями) Россия всегда являлась и, уверен, будет и дальше являться осью зла и ужаса и вообще воплощение аццкого сотоны во плоти =) А если всякие диктаторы-людоеды были лояльны к Европам и Пендостану, то неудивительно, что у них целые склады Г3 и сроднего оружия, причём не только немецкого, закупленные ещё в те времена, когда Дойчия раздавала своё оружие всем во имя "экономического чуда"
Просто дело вот в чём: когда была война с Грузией, немцы тут развонялись на всю Европу, когда узнали, что у грузин на вооружении стоят винтовки Г36, которые по документам были давно списаны в утиль и часть из них уже даже была уничтожена, причём здесь в Германии. Кажись кому-то даже по заднице попало =) Но точно не помню, давно это было и смотрел не очень внимательно.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол:
Репутация: +49
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #2698 от 03.01.2010 в 03:01:11 » |
|
2MicDoc:
Я аналогичные слухи в и-нете наблюдал. начиная от жж Попенкера и далее по ссылкам и поискам...
|
|
Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать