bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол: 
Репутация: +1337
|
 |
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #400 от 27.09.2005 в 13:40:01 » |
|
2MicDoc:
Quote:
Мегалол 
Что из заявленного есть у Нагана?
1) Ковбойский?
2) середина 19 века?
3) .357 Magnum или .44 Magnum? (Так вот ты где, второй Смит-Вессон .44 Русский!)
4) ну и с длинным стволом тоже не судьба
|
|
 Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #401 от 27.09.2005 в 14:05:06 » |
|
Спасибо всем откликнувшимся.
Остановлюсь пожалуй на Peasemaker'e под патрон .44-40 WCF. А не подскажете, винтовка Winshester M 1892 случайно не под этот же калибр? И скока патронов в магазине?
|
| « Изменён в : 27.09.2005 в 14:07:24 пользователем: Raty » |
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #402 от 27.09.2005 в 14:42:06 » |
|
2Raty: Под этот. Смею предположить что 8. Сайт kim du toit закрыли, поэтому точно не скажу.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #403 от 27.09.2005 в 15:50:31 » |
|
2bugmonster: Вот как-раз с длинным стволом-то и судьба, т.к. для пограничников делался карабин на базе Нагана, с длинным стволом и прикладом. В остальном согласен, ссылку не ту дал.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #404 от 27.09.2005 в 15:55:38 » |
|
2MicDoc:
Quote:| Вот как-раз с длинным стволом-то и судьба, т.к. для пограничников делался карабин на базе Нагана |
|
 А ссылку мона?
|
| « Изменён в : 27.09.2005 в 15:56:01 пользователем: bugmonster » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #405 от 27.09.2005 в 15:57:52 » |
|
2MicDoc: Дык не тот Наган наверно всё-таки базой для карабина был, а винтовка Нагана, та самая, что потом Мосиным модифицирована была для русской армии и называлась у нас "трёхлинейная системы Мосина-Нагана". А то карабин - из револьвера? Оригинально...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #406 от 27.09.2005 в 16:47:51 » |
|
2Raty: Емкость подствольного трубчатого магазина винтовок Winchester 1892 и 1894 зависит от модели, т.е. м.б. разной (длина трубы м.б. малой и при длинном стволе в т.ч.). А .44-40WCF - правильный выбор.  Но вот появился он не в середине XIX века, а в последней трети (с 1870-х где-то или с поздних 1860-х). См. сам, нужно ли так точно придерживаться историчности.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #407 от 28.09.2005 в 08:36:07 » |
|
2Дядя Боря: ЕМНИП, Мосин ее не переделывал. Они паралельно создали свои образцы, но конструктивно они были настолько похожи, что в миру оно стало "Мосин-Наган".
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #408 от 28.09.2005 в 11:07:32 » |
|
2Дядя Боря:
Револьверные винтовки-то существуют, может и у Нагана. Сейчас в отрыве от литературы, но наверняка у кого-то из присутствующих ссылки есть.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #409 от 28.09.2005 в 12:22:44 » |
|
2Satan`s Claws: Quote:| Мосин ее не переделывал. Они паралельно создали свои образцы, но конструктивно они были настолько похожи, |
|
Что-то новенькое. Именно, что переделывал. Нигде не читал про "параллельность", везде - про "доработку" написано. И в миру оно как раз было чисто "Мосинка", а вот официальное наименование - "Мосин-Наган"
2desants: Револьверные винтовки существовали, конечно, недолго, вытесненные магазинками. Но - нигде и никем на вооружение не принимались, насколько мне известно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #410 от 28.09.2005 в 12:43:44 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Револьверные винтовки существовали, конечно, недолго, вытесненные магазинками. |
|
Существуют и сейчас. В одном сериале про пришельцев показали следующий девайс: револьвер со стволом винтовочной длины, на ложе с сошками, с прикреплённым прикладом и оптическим прицелом. Судя по всему образец не фантастический.
|
| « Изменён в : 28.09.2005 в 12:44:41 пользователем: bugmonster » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #411 от 28.09.2005 в 12:55:28 » |
|
2Дядя Боря: Револверные винтовки официально не принимались, но в Мексике в гражд. войне использовались широко. Осн. плюс - универсальность по боеприпасам с револьверами, а за счет длинного ствола и дальнобойность при том же патроне больше.
Про винтовку им.Мосина известно, что С.И.Мосин с разрешения братьев Наган заимствовал нек-рые детали в конструкции магазина и еще где-то, но его конструкция все-таки оригинальная, а не переделка чужой.
|
| « Изменён в : 28.09.2005 в 12:56:05 пользователем: LDV » |
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #412 от 28.09.2005 в 13:52:00 » |
|
2Raty: Если нужно ещё что нибудь в этом стиле, то тебе прямая дорога на http://www.apacheria.com/
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #413 от 28.09.2005 в 13:56:32 » |
|
2LDV: Quote:| его конструкция все-таки оригинальная |
|
Не верю. Расскажи мне ещё про оригинальность конструкции АК.  Не было у нас оригинальных конструкуций стрелкового оружия, принятых на вооружение...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #414 от 28.09.2005 в 14:11:48 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Расскажи мне ещё про оригинальность конструкции АК. |
|
А вот этого ненадо. Откуда Калашников мог позаимствовать конструкцию? Из Stg44 он позаимствовал только компоновку, а она у Stg44 и AR-15 больше схожа чем у Stg44 и АК.
|
| « Изменён в : 28.09.2005 в 14:13:56 пользователем: bugmonster » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #415 от 28.09.2005 в 14:19:36 » |
|
2Дядя Боря: Борис Иваныч, Россия ессно не родина слонов (а только мамонтов), но своего создано много (вот принято меньше). И телевидение, и вертолеты, и радио, и много чего. Револьвер и самозарядный пистолет не создавали сами (в смысле идеи), винтовка Бердана не своя, пулемет Максима тоже не свой (и многие его передрали себе, вкл. англичан и немцев, у к-рых своего полно), а вот автомат Федорова тутошний, и СВТ вкупе с АВС, и СКС, и АК (пусть не только М.Т. его создавал в 1940-х, но тут). 
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #416 от 28.09.2005 в 15:14:37 » |
|
2Дядя Боря: Только от того, что некоторые блоки/компоненты/принципы позаимствованны у другого (созданного ранее) оружия общая оригинальность разработки не теряется, если в ней (разработке) есть или а) инновационные моменты (ну, это надеюсь всем ясно), или б) инновация в совмещении отдельных блоков (например - совместить револьверный барабан с hammerless... )
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #417 от 28.09.2005 в 16:58:06 » |
|
По поводу трёхлинейки: Мосин доработал механику извлечения гильзы (экстрактор?) что было слабым местом у Нагана.И можно стало использовать "сухие" патроны, не покрытые маслом.У Нагана патроны маслили перед зарядкой, потому как извлекались они хреново.И эта доработка считается очень существеной, несмотря на простоту.Нагар меньше, песок прилипает меньше,надёжность выше ну и тд. Если я в чём ошибся, пусть знатоки поправют.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #418 от 28.09.2005 в 18:29:56 » |
|
2Мозгун: Мосин ввел деталь "отсечка-отражатель", которая многократно провысила надежность.
2bugmonster: журнал "Оружие", спецвыпуск про револьвер Наган
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #419 от 28.09.2005 в 19:24:39 » |
|
Хмм, давайте же разберёмся с Мосинкой тогда до конца. Как обычно в популярной литературе советских времён, каковой мы собственно и пользуемся до сих пор, положено было сначала петь дифирамбы партии и правительству, потом опять же таки петь дифирамбы нашим передовым конструкторам, и лишь потом по делу говорить. Вот вам пример - книга А.А.Потапова "Искусство снайпера". Очень хорошая книга, очень знающий автор, однако без дифирамбов не обошлось. Сначала читаем такое:
винтовка Мосина-Нагана образца 1891 года. Но в реальной конструкции оружия от Нагана осталась только фамилия этого бесспорно талантливого оружейника. Его очень удачный математический компоновочно-балансовый расчет гениально воплощен в металл русским артиллерийским офицером С.И. Мосиным. Капитан Мосин поставил себе задачу - создать оружие для практического применения в тяжелейших условиях различных климатических зон Российской империи, способное выдержать варварскую эксплуатацию в грязи окопов и песке, постоянно падающем на войне сверху вниз. Мосин достиг цели. Он заложил в свою винтовку концептуально новые принципы работы частей, узлов и механизмов. Геометрический профиль деталей оружия и система их взаимодействия были тщательно продуманы, опробованы в самых жестоких условиях, и только по результатам испытаний принимались единственно правильные конструктивные решения.
По сути - сплошной дифирамб. Немного далее идёт по делу:
Патроны трехлинейной винтовки имеют шляпку-закраину, которая гарантирует зацепление гильзы выбрасывателем. Кроме того, гильзы такой формы не "затирает" песком в механизме. Но в свою очередь эта закраина при продольном движении патрона по механизму "цепляет" все на своем пути, в том числе и закраины других патронов. У винтовки системы Нагана из-за этого в ствол частенько подавалось сразу по два патрона, что приводило к заклиниванию оружия. Мосин этот недостаток ликвидировал введением в свою конструкцию особой детали - отсечки-отражателя, представляющей собой подпружиненную пластинку с зубом (схема 4, фото 9). Пластинка эта помещается зубом внутрь в прорези ствольной коробки (7 на фото 10). Стебель затвора в поперечном сечении эксцентричен (фото 11). Когда затвор открыт, зуб отсечки-отражателя находится в глубине эксцентрика (7 на фото 11). В таком положении пластина-лопасть выступает из корпуса ствольной коробки и удерживает верхний патрон заполненного магазина от выпадения вверх. В свою очередь отсекающий зуб пружинной части (7 на фото 9) выдвинут в полость магазинной коробки (7 на фото 12) и находится между верхним патроном и теми, которые расположены ниже. Когда верхний патрон выталкивается затвором вперед, зуб пружины удерживает остальные от подачи вверх - он их "отсекает". При повороте затвора вправо эксцентрик стебля (еще раз посмотрите на фото 11) нажимает на зуб лопасти-пластины и "утапливает" ее в паз ствольной коробки, заодно и "утапливая" в сторону зуб пружины, "отсекающий" патроны. Подпружиненные снизу патроны подаются вверх, полость под затвором снова заполняется. После выстрела затвор открывается, отсечка-отражатель снова становится в первоначальное положение. При открытом затворе патрон, поднявшийся из магазина вверх, будет фиксирован снизу отсекающим зубом пружины, сверху - лопастью-пластинкой отсечки-отражателя (схема 5). Он не может двигаться ни вверх, ни вниз. Он разобщен с остальными патронами, и его закраина уже ничто не сможет зацепить при продвижении патрона вперед, в ствол. Отсечка-отражатель выполняет двойную функцию - отсекает патроны от ненужной подачи и отражает стреляную гильзу.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #420 от 28.09.2005 в 19:29:09 » |
|
Таким образом капитан Мосин ввёл в винтовку Нагана фактически только одну новую деталь. Да, эта деталь сильно повысила надёжность винтовки, да, он достойно заслужил упоминание своего имени в названии, но говорить о том, что от "Нагана ничего не осталось" - по меньшей мере бестактно, а на самом деле просто неприлично, но кто же думал о приличиях в угаре псевдопатриотизма советского.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #421 от 28.09.2005 в 19:31:07 » |
|
Ещё одна цитата из Потапова - ну очень мне это нравится:
Оружие, выпускаемое в "императорское" время, было превосходного качества. Кучность боя пехотной винтовки образца 1910 года "на сто сажень" (180 метров) была "4,5х3,5 дюйма" (11х8 см). Так стреляли обычные серийные винтовки обычными "валовыми" патронами. Точность изготовления и чистота обработки в наше время вызывают только восхищение. Метод "госприемки" того времени был прост: сто винтовок разбирались до винтика, детали смешивались в кучу, и потом оружие снова собирали. При контрольном отстреле на "сто сажень" разброс каждой винтовки не должен был превышать уставного уровня. Иначе браковалась вся партия в несколько тысяч штук. Впрочем, такие случаи были чрезвычайно редки.
Нет комментариев...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол:
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #422 от 28.09.2005 в 21:32:08 » |
|
2Дядя Боря: Почистил... флудеры 
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Alec
[болдуИн]
Небесный Всадник
ангидрид твою перекись марганца!
Пол:
Репутация: +2
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #423 от 29.09.2005 в 11:19:51 » |
|
Всё же говорить, что Мосин взял готовую винтовку Нагана и впендюрил туда свою отсечку-отражатель это тоже перегиб.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
Гость
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #424 от 29.09.2005 в 12:16:10 » |
|
2Alec: Хмм, а как тогда? Вообще-то так оно и было, но ты представляешь - механизм там вообще-то простой до упора, а чем проще, тем труднее в нём что-то изменить. А тут изменение было настолько удачным, что даже заслужило имени изобретателя. Ну а по мелочам эту винтовку аж до 1931 года дорабатывали - не всегда в пользу улучшения качества, к сожалению...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #425 от 29.09.2005 в 12:48:00 » |
|
До вас уже стока на эту тему нафлудили
Отсюда http://talks.guns.ru/forummessage/2/85927-2.html :
Заслуга авторского коллектива под руководством Мосина (как бы это следовало называть в современных терминах) состоит в доводке конструкции до почти оптимальной (к тому времени концепт магазинной винтовки более-менее устоялся и каких-то прорывов или пионерских компоновок уже не требовалось). То что кто-то у кого-то что-то позаимствовал\улучшил является обычным делом при разработке любого продукта. Заимствование Мосиным и Ко некоторых элементов констукции Нагана (как впрочем и от других систем) вовсе не умаляет их вклада. Скорее наоборот - свидетельствует об умении использовать лучшие технические решения под конкретные технологические условия для организации массового производства(а вы что хотите, чтоб они сердешные все самобытное напридумывали, лишь бы не как у всех хоть и хуже?).
и ещё
Винтовка - дитя свального греха причастных к ее созданию лиц. Интересно, что при доработки своих образцов и Мосин, и Наган вовсю заимствовали идеи друг у друга, и потому каждый новый вариант, представляемый каждым из них на рассмотрение комиссии, все больше походил на изделие конкурента.
Мосин помимо конструкторского вклада осуществлял руководство технической стороной создания винтовки, и главная его заслуга не в том, что он придумал какую-то там гениальную железку, а в том, что конструкция винтовки была адаптирована под технологические возможности тогдашних русских заводов, под то, что основная масса, стоявших у станков рабочих была технически малограмотной, не умела читать чертежи, под то, чтобы винтовки производить по образцам, а мстера детали принимали бы по лекалам. А еще винтовка была адптирована под солдата от сохи. Именно это, а не в конфигурация вырезов и уступов в металле есть главное отличие трехлинейки от никуда в итоге не пошедшего изделия Леона Нагана (который, кстати был не фрицем,т.е. немцем, как тут написали, а бельгийским подданым). Патрон для трехлинейки создал полковник Роговцев, действительновзяв за основу патрон к винтовке Лебеля, как это и было изначально указано в задании Комиссии ГАУ. Да и ствол трехлинейки - прямой потомок ствола винтовки Лебеля, только калибр с 8 мм ("круглое" значение в метрической системе) уменьшили до 7, 62 мм ("круглых" русских трех линий). Патрон Роговцева - это творческое перевоплощение 8-мм лебелевского патрона с порохом капитана Вейля в калибре 7, 62 с порохом шлиссельбургского завода, созданного Менделееевым.
Теперь то вам понятно что воровали они друг у друга, т.к. разработка шла параллельно?
[/i]
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #426 от 29.09.2005 в 19:50:07 » |
|
Абсолютно оригинальным может быть только первый образец определенного класса оружия. Лучшими же зачастую являются те конструкции, которые вобрали в себя все самое-самое из других образцов.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Gunner
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #427 от 30.09.2005 в 16:11:26 » |
|
мне вот это "понравилось":
Армейских бронежилет,весящий 16 кг из АКС-74 пробить проблематично , как это сделал пацан в кишлаке , я видел эти списанные бронежилеты из афганистана - пробита только первая и частично вторая пластины , остальные целы , а без бронежилетов там даже в сортир не ходили , только в машинах снимали -на двери вешали .Единственное что угрожало этому бронежилету - это винтовка "бур" начала прошлого века, она даже бтр за километр пробивала и АКМ-47, кстати ни одно бура я не увидел в фильме -а это самое распространенное стрелковое оружие наравне с АК в ДРА.
про бур даже говорить не буду, а вот насчет броника - так ли оно?
если кто в танке, то речь о "критике" 9 роты.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #428 от 30.09.2005 в 16:26:00 » |
|
2Gunner: Ну "бур" это и есть обычная винтовка Lee Enfield SMLE Mk.<какой-то> №<какой-то>, к-рые в англо-бурской войне англичане применяли, и в 1МВ, и во 2МВ. Так что про БТР, пробитый аж за 1км - явная брехня, БТР и ББ пулей ДШК (а эти MG были у "духов", и стреляли не только по вертолетам-самолетам) на 500м пробить сложно (разве при угле встречи возле 90гр, это при обстреле борта сверху м.б.), SMLE по бронебойности примерно как "мосинка", даже длинная. А вот БЖ той афганской порой были в СА разные, потяжелее и полегче, и у них бока и спина были потоньше фронтальной части. Видел у приятеля легкий БЖ из плотного материала типа толстого брезента с карманами под бронепластины, так у такого на боках и спине карманов не было (сов. боец должен только наступать?). Бронепластины были металлические, довольно крупные (15х10см что-ли ). Сам дружбан был механиком БРМ (на базе БМП-2), может им пехотных БЖ и не выдавали нормальных (он ДМБ-198.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Gunner
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #429 от 30.09.2005 в 16:32:28 » |
|
LDV:
да про бур эту историю я знаю, мог не говорить, меня броник интересует и АКС-74 - пробил бы или нет. Там вроде не более 10 м было.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #430 от 30.09.2005 в 16:36:14 » |
|
2Gunner: Про "бур" - не только для тебя. Про БЖ - смотря какой. 10м - это почти в упор, АКМ пробил бы навылет обычной FMJ пулей, а пулей типа Б-№ так и не одного навылет. А вот АКС-74 это вопрос, смотря какая пуля, если ранняя (с задней центровкой), то могла и не пробить, это смотря какой БЖ. Пуля более новая и тяжелая пробила б тоже насквозь.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Gunner
Пакос
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #431 от 30.09.2005 в 16:40:44 » |
|
ну если не только для меня, то рассказываю остальным. Бур, ко времени этой войны - это была уже рухлядь. Дай боже со 100 метров попасть.
Слышал, что офицеры на полигон возили солдат и показывали им это "чудо- оружие" в действии. А корни легенды, возможно, прячутся вот в чем. Пока душара с буром постреливает, соладты раслаблюятся и тут то на сцену выходит дух с чем-нить более сернезным. Той же СВД, или м21. Потом и ходят слухи про чудо бур
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #432 от 30.09.2005 в 16:59:47 » |
|
2Gunner: Это у кого как оружие сохранилось. Иные "дети гор" (особенно постарше, кто умеет обращаться с SMLE) с ухоженным "бур"ом и без оптики неплохо попадали на немалых дистанциях, и БЖ прошибало. Тут уж как кому с обеих сторон от прицела повезет с сочетанием состояния оружия и боеприпаса (т.е. как хранились британские кордитные патроны, в тени и сухости или валялись при большом тамошнем перепаде суточных температур непонятно как и где). СВД "духи" уважали, но взять такой трофей (а других почти и не было, китайцы им не поставляли) большая и редкая удача. Тоже и про М21, их и было то не так много сделано, и сносились многие от постоянных тренировок, амеры ими не кидались, и вообще норовили снабжать "духов" оружием под советские патроны, чтоб их и НАТОвские "уши" не торчали явно. Так что если опытный (охота на козлов горных в условиях дефицита патронов зело способствует) горец с ясным глазом и ухоженным оружием, то это м.б. настоящая ж@па, такого выкуривали из-за камней долго и трудно (если сам вовремя не смывался после 1-го выстрела).
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #433 от 04.10.2005 в 13:19:27 » |
|
ВСК-94 принамают на вооружение!
http://main.news.izvestia.ru/tech/news21706#2
Даёшь ВСК в моды!
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #434 от 04.10.2005 в 14:24:30 » |
|
2bugmonster: А че такая радость? По ТТХ хужее винтореза... одно что дешевше...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #435 от 04.10.2005 в 15:00:16 » |
|
04.10.2005 в 14:24:30, Artem13 писал(a):
Вооот! Ты забыл главный принцип вооружения нашей армии? А ВАЛ/ВСС для российской армии был слишком дорогим. 
|
| « Изменён в : 04.10.2005 в 15:01:15 пользователем: bugmonster » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #436 от 05.10.2005 в 05:16:53 » |
|
Quote:
... что автоматически означает более высокую валовую эффективность образца.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #437 от 05.10.2005 в 08:04:27 » |
|
05.10.2005 в 05:16:53, FunkyJunky писал(a):
... что автоматически означает более высокую валовую эффективность образца.
|
|
Всмысле, 9A-91 (и ВСК на его основе) это наш ответ PDW и теперь его раздадут простым солдатам?
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #438 от 05.10.2005 в 08:45:52 » |
|
чегой-то сомненья меня гложут по этому поводу. совсем уж обглодали.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #439 от 05.10.2005 в 08:51:11 » |
|
2FunkyJunky: Да, если у нас и начнуть армию вооружать новым автоматом, то только потому что Калаш окажется слишком дорогим.  
|
| « Изменён в : 05.10.2005 в 08:52:58 пользователем: bugmonster » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #440 от 05.10.2005 в 15:43:43 » |
|
Господа, я тут недавно бродил по забугорным сайтам и наткнулся вот на такой агрегат: http://www.hkdefense.us/pages/military-le/rifles-carbines/hk416.html
Кто-нибудь знает в чем фишка данного девайса и чем он лучше того же М4 например? Наверное вставлю себе в джагу, уж очень картинки для ентого дела удобные 
|
| « Изменён в : 05.10.2005 в 15:46:46 пользователем: Tiny_man » |
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #441 от 05.10.2005 в 16:13:22 » |
|
2Tiny_man:
Как они там пишут "воодушевлёные успехом программы улучшения SA-80" (что уже звучит анекдотично, т.к. программа провалилась) они решили улучшить и M4.
Взяли M4 и обделали (слово то какое!) его со всех сторон зубчатыми рэйлами. Чтобы дескать много аттачей можно было цеплять и сверху и снизу и сбоку. Ну и если им верить они заменили газоотводную систему и добавили пластмассок.
Quote:| Кто-нибудь знает в чем фишка данного девайса и чем он лучше того же М4 например? |
|
В нем устранены (по заверению НК) недостатки, которые постоянно вменялись M4:
- недолговечность, ненадёжность
- перегрев ствола
- проблемы с экстракцией гильзы
Quote:| Наверное вставлю себе в джагу, уж очень картинки для ентого дела удобные |
|
Можешь не суетиться - недалее как вчера я отобрал его в будущую линейку ДжаФолл.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #442 от 05.10.2005 в 17:09:50 » |
|
2bugmonster: Quote:
На вооружение минобороны. Но создавалась она по заказу МВД, а система войсковых испытаний там значительно примитивнее. Вон ПП-шек сколько расплодили, а к единому знаменателю прийти не могут.
А в ВВ ВСК давным-давно немало, правда нет у меня там знакомых, отзывы послушать.
Еще по-моему, ВСК может бользовать значительно более дешевый чем СП-5 и 6 патрон ПАБ-9.
По мне - от добра добра не ищут. Остается надеятся на:
1. Запасы ВСС, АС;
2. То, что от такой статьи до принятия на вооружение и распространение в войсках - тьма времени;
ибо скептически я настроен.
|
| « Изменён в : 05.10.2005 в 17:11:33 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #443 от 05.10.2005 в 21:28:57 » |
|
2bugmonster: Ну не так уж и провалилась программа по усовершенствованию SA-80...Из откровенного ублюдка L85a1 H&K сделали штурмовую винтовку из которой можно не только застрелиться. Просто сам образец оружия не подлежит полному доведению до ума, вследствие врожденных недостатков конструкции
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #444 от 05.10.2005 в 23:41:37 » |
|
2bugmonster: Quote:| недалее как вчера я отобрал его в будущую линейку ДжаФолл |
|
А что, ДжаФолл снова открыли А я уж забросил ту втку читать... Пойду посмотрю 
По теме: о самом М4 кстати в статье ни слова ни сказано, упоминаются только "5,56 мм карабины всего мира". Хотя досылатель патрона говорит о многом
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #445 от 06.10.2005 в 09:58:57 » |
|
2Tiny_man:
Quote:| По теме: о самом М4 кстати в статье ни слова ни сказано, упоминаются только "5,56 мм карабины всего мира". Хотя досылатель патрона говорит о многом |
|
Мысленно заменяешь квадратный пиккатини пластмассовым цевьём круглого сечения .
Quote:| А что, ДжаФолл снова открыли А я уж забросил ту втку читать... Пойду посмотрю |
|
Да нету там ничего. Сейчас проект находится в стадии переосмысления.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #446 от 21.10.2005 в 09:35:35 » |
|
Вопрос про приклады.
На 74-х калашах складные приклады в сложенном состоянии фиксируются таким специальным крючочком. На пластиковых прикладах есть специальная кнопка, которая этот крючок отжимает. А как обстоят дела с рамочным(скелетным) железным прикладом? Никаких кнопок там вроде нету, как же приклад раскладывается?
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #447 от 21.10.2005 в 16:01:55 » |
|
2Raty: А что ты имеешь ввиду под раммочным (скелетным) прикладом? Поясни или назови модель - отвечу.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #448 от 21.10.2005 в 16:04:03 » |
|
2desants: АКС, АКМС, *-74, АКС74-У, G36E. Навскидку если.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое оружие
« Ответ #449 от 21.10.2005 в 18:15:36 » |
|
2Zar XaplYch: У АКСМ и АКС74-У приклады в принципе разные и складываются по разному.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать