Seven [Голос Америки]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4251 от 27.02.2018 в 14:58:08 » |
|
2JAggernaut: Унификация? Сначала перешли на 9x18 как единый калибр для армии/милиции, а сейчас просто используют то, что во всем мире популярно и доступно. 27.02.2018 в 14:48:13, JAggernaut писал(a):по всем тестам 9х19 выглядит как бледная тень от Токарева |
| Даже 7Н31?
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
Green Eyes [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4254 от 27.02.2018 в 17:10:03 » |
|
2JAggernaut: Дык эта, стоимость же. Девятка производится всеми, кому не лень, от того и стоимость гораздо меньше. Меньше стоимость - проще пилить баблосы. Только и всего.
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4255 от 27.02.2018 в 21:24:09 » |
|
2JAggernaut: С теоретической точки зрения останавливающее действие ТТшного ниже, чем Пара. С исторической - под Пара бОльшее количество технологических линий и в целом более распространённый калибр. С маркетологический - больше распиарен и лучше продаётся. С технической - с цилиндрической гильзой проще иметь дело конструкторам. Отдача ТТ существенно резче чем у пистолетов под Пара, субъективно, конечно Не понял, почему бОльший вес и размер пули 7н31 делает ее хуже, чем 7,62х25? Поясни, пожалуйста)
|
« Изменён в : 27.02.2018 в 21:24:51 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4256 от 27.02.2018 в 21:47:43 » |
|
27.02.2018 в 21:24:09, desants писал(a):С теоретической точки зрения останавливающее действие ТТшного ниже |
| С ТТ не стрелял, потому не могу сравнить сам отдачу с 9х19, а по урону, чисто субъективно по видео, то его бронепробитие и действие в желе впечатляет. Только сегодня смотрел видео, где экспансивный 7,62х25 останавливался на середине блока, а бронебойный прошивал насквозь и еще пол-книги за блоком разрывал. Мощь! 27.02.2018 в 21:24:09, desants писал(a):Не понял, почему бОльший вес и размер пули 7н31 делает ее хуже, чем 7,62х25? Поясни, пожалуйста) |
| Имел ввиду наоборот, слишком маленький вес и размер пули 7н31 по сравнению с 7,62х25 ТТ. Например, те, кто стрелял с FN Five-Seven, пишут, что это чисто матчевое оружие: пуля летит очень метко и, как тонкая иголка, прошивает тело за бронежилетом, не нанося останавливающих повреждений ударной волной, как это делает 9х19 пара. Еще бы сравнил действие 7н31 с мелкашкой .22, так как размер стержня и скорость соответствующие. То есть, теоретически, урон будет ни о чем.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4257 от 27.02.2018 в 22:43:19 » |
|
2JAggernaut: пуля 7н31 имеет калибр 9 мм и массу на грамм (примерно ) больше, чем у 7,62х25. Не пойму, в каком месте она легче и меньше). Если имеется в виду ее бронебойный сердечник, тогда да. Но в таком случае надо учитывать, что тт-шная пуля вообще не пробьёт такой броник и в тушку не вопьётся)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc [Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4258 от 27.02.2018 в 22:49:29 » |
|
Пистолет это оружие самозащиты. Т.е. нужно максимальное останавливающее действие, по возможности в комплексе с пробитием СИБ. Проще всего это организовать в формфакторе 9х19. Ну и, как выяснилось, модернизационный потенциал 9х19 вполне позволил только увеличением энергетики + всякими сердечниками достичь необходимой бронебойности. 5.7 не имеет ОДП за счёт никакой поперечной нагрузки, 7.62х25 на эту тему похож. Кроме того, военные наверняка хотели дозвуковой патрон, из ТТшного ничего такого не сделать.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4259 от 27.02.2018 в 23:27:58 » |
|
27.02.2018 в 22:43:19, desants писал(a):Если имеется в виду ее бронебойный сердечник, тогда да. |
| он самый, так как рубашечка при контакте отвалится. 27.02.2018 в 22:43:19, desants писал(a):Но в таком случае надо учитывать, что тт-шная пуля вообще не пробьёт такой броник и в тушку не вопьётся) |
| может быть. хотя ТТ стоило бы сравнивать по эффективности с 9х19 пара. Тут он оставляет далеко позади популярную девятку. 27.02.2018 в 22:49:29, MicDoc писал(a):Ну и, как выяснилось, модернизационный потенциал 9х19 вполне позволил только увеличением энергетики + всякими сердечниками достичь необходимой бронебойности. |
| не каждому оружию такое увеличение энергии пошло на пользу. смысл в супербронебойном патроне, если его нельзя вставить в обычный пистолет без риска для собственного здоровья?? Если 9х18 ПБМ нормально зашел в Макарова, то для 9х19 ПБМ уже пришлось клепать отдельные пистолет и ПП. так что все преимущество такого патрона сошло на нет. 2MicDoc: наверное, тут ты прав. у конструкторов свое тайное видение техпроцесса.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
MicDoc [Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4260 от 28.02.2018 в 00:24:57 » |
|
2JAggernaut: ПМ имело бы смысл доводить до ума только в случае запила норм магазина большей ёмкости. За ПБМ читал что ПМ от него сильно и внезапно теряет ресурс, как ствола так и рамки, трескается. Кстати, у военных часто звучит "возможность пользоваться боеприпасами к оружию вероятного противника. Так в современные отечественные оружия 9х19 вообще любой буржуйский патрон норм будет, если он 7Н31 может.
|
« Изменён в : 28.02.2018 в 00:28:04 пользователем: MicDoc » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4261 от 28.02.2018 в 07:21:04 » |
|
2JAggernaut: Если сравнивать ТТ с чистым 9х19, то про то, что проникающая способность ТТ-шного больше, чем у Пары никто никогда не спорил). Как и с тем,что у Пары, в свою очередь, выше останавливающее действие. Более того, именно эти моменты и являются во многом причинами предпочтения именно Пары. Особенно, если учесть, что высокая проникающая способность ТТ все же недостаточна для пробивание жилетов. Что касается малюсенького сердечника, то в деле пробития жилета запреградное действие отходит на второй план. Главное пробить. Думаю из-за того, что современнные жилеты и Плейт-карриеры прикрывают наиболее ценные органы тушки, поражение которых даже шилом весьма эффективно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4262 от 28.02.2018 в 11:22:48 » |
|
А у 7.62 есть бронебойная пуля? А то читаю, обсуждение-то идет обычной ТТ-шной пули и бронебойных 9-ток А много ли вообще есть или было серийных образцов под 7.62х25? ЕМНИП ТТ, ППШ, ППД, ППС, пистолеты и ПП от Ческа Зброевка и дедушка Маузер. Восточноевропейские и китайские клоны не в счёт. Не густо. А сам патрон ИМХО хороший, но несбалансированный в плане проникающая способность/останавливающее действие. У 9х18 перекос баланса в другую сторону. А у Пары этот баланс наиболее оптимален ИМХО. Навеска пороха и пуля чуток поострее ПМ-овской видимо таки играют свою роль. Хм, а если патронник ПМ расточить под Пара? Или из-за навески ПМ порвется?
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
MicDoc [Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4264 от 28.02.2018 в 17:53:23 » |
|
28.02.2018 в 11:22:48, Raty писал(a):А у 7.62 есть бронебойная пуля? |
| ЕМНИП нет, там FMJ достаточно.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4265 от 28.02.2018 в 20:54:43 » |
|
2Raty: штатной бронебойной не было.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc [Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4267 от 01.03.2018 в 16:59:25 » |
|
2JAggernaut: МДЗ более менее разрывная, http://russianguns.ru/?p=1647 Кстати, была ТТшная со стальным сердечником, 57-H-132C, но хз чо как у нее с штатностью.
|
« Изменён в : 01.03.2018 в 17:02:47 пользователем: MicDoc » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4269 от 01.03.2018 в 22:00:45 » |
|
2JAggernaut: мдз вполне себе разрывная по эффекту. При этом весьма зрелищная. И патронов таких, как 12,7, так и 14,5 ещё немало. 2MicDoc: наличие у пули стального сердечника само по себе не делает ее бронебойной. У 9х18 ПМ тоже он есть, но пробиваемость этот стальной грибочек ничуть не повышает. Так и в случае с упомянутой 132-й пулей.
|
« Изменён в : 01.03.2018 в 22:23:50 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc [Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4270 от 02.03.2018 в 20:54:13 » |
|
2desants: так я не за бронебойность в армейском понимании, просто все остальные тесты про FMJ, типа свинец в оболочке.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4271 от 02.03.2018 в 22:49:57 » |
|
2MicDoc: отнюдь) во многих FMJ как пистолетных, так и автоматных с пулеметными, есть стальные сердечники. Что касается ттшного патрона, я имел в виду, что к нему был именно бронебойный патрон, но выпускавшийся по каким-то временем техусловиям, в отличие от приведённого тобой примера с пулей со стальным сердечником, которая была вполне серийная.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4273 от 03.03.2018 в 09:23:49 » |
|
2JAggernaut: поверь, пуля без сердечника тоже вполне успешно пробивает шлем. А бронебойной пуля становится, когд сердечник ее или изготовлен из особых материалов, или особым образом обработан, или имеет специально просчитанную форму, и др., или при сочетании этих факторов. Касается это как пуль с оголенным сердечником, так и цельнооболочечных. При этом форма последних совсем или почти не отличается от Пст. В пулях же со стальным сердечником этот самый сердечник вообще часто имеет плоский носик, что в принципе не может повысить бронебойность. Смысл обычного стального не в придании пуле бронебойных свойств, а в дОльшем сохранении ее формы при столкновении преградой и, как следствие, повышении пробиваемости. Да, именно пробиваемости, а не бронепробиваемости - по дереву, брустверу из разных материалов, кирпичу и т.п. Конечно и по металлу, но в несравнимом с бронебойной пулей масштабе. А бронебойные боеприпасы выделяются в отдельный вид еще из-за намного бОльшей стоимости. К слову бронебойная пуля 5,45 на близкой дистанции по пробиваемости на голову превосходит бронебойно-зажигательную 7,62х39 и ЛПС 7,62х54. Когда-то давно выкладывал здесь фотку.
|
« Изменён в : 03.03.2018 в 09:30:12 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4274 от 19.03.2018 в 10:17:16 » |
|
Это что за модель? Нижняя часть цевья - вроде пластик от полноразмерного АК.
|
« Изменён в : 19.03.2018 в 10:18:10 пользователем: Raty » |
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
ПМ [JA'ец. Настоящий. Одна штука :]
Джаец - НОчник
Пол: Репутация: +704
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4275 от 19.03.2018 в 10:18:30 » |
|
2Raty: Болгары (арсенал) такое и посейчас делают. И кто-то еще, тоже из бывшего ВД, точно не помню. Скорее всего Застава.
|
« Изменён в : 19.03.2018 в 10:23:13 пользователем: ПМ » |
Зарегистрирован |
Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4278 от 19.03.2018 в 21:22:54 » |
|
Не совсем так. На моем скрине Ксюха со своим нормальным классическим прикладом, а эти с АКМС-ным. И коробка штампованная, без большого впуклого прямоугольника над магазиноприемником. Коробку видно хреново, конечно, но там точно штампованная, её в других кадрах отчетливо видно. Если что, скрин из CSI:Miami s4e25. Ну понятно, что это кто-то из бывшего ВД, но кто?
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4279 от 19.03.2018 в 23:11:34 » |
|
Вот более удачный скрин.
|
« Изменён в : 19.03.2018 в 23:12:05 пользователем: Raty » |
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
MicDoc [Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4282 от 31.03.2018 в 00:58:31 » |
|
2JAggernaut: мощность у патрона, у пули энергия. Масса пороха вовсе не обязательно пропорциональна мощности.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4284 от 14.04.2018 в 10:28:29 » |
|
Смею предположить, что больше пороховых газов уходит на работу автоматики.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
MicDoc [Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4287 от 01.05.2018 в 21:41:52 » |
|
2JAggernaut: пецназёрам и на экспорт богатым буратинам-телескоп, остальным-штатный. Типа опция, можно попонтовее или подешевле
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Green Eyes [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4288 от 02.05.2018 в 20:57:44 » |
|
2JAggernaut: Телескопом по лицу бить не удобно. И в качестве весла он не очень работает.
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
Artem13 [13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол: Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4290 от 05.05.2018 в 18:37:20 » |
|
2JAggernaut: Выдержит. Вот только там сильно врядли Пикатини. Скорее всего - пара штифтов. Дешево, сердито и достаточно надежно.
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru И пули, что найдет тебя, Ты не услышишь, А остальные мимо пролетят
|
|
|
Green EyesMan [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4294 от 10.08.2018 в 22:15:02 » |
|
2JAggernaut: Кстати да, действительно. В голову приходит только Автомат Единый Кокшарова, но чует моя попа, это не правильная расшифровка.
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
Kestrel [Ястреб-тетеревятник.]
Прирожденный Джаец
1.13 forever!
Пол: Репутация: +105
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4297 от 11.08.2018 в 09:42:20 » |
|
И пулемет АЕК-999
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4298 от 13.08.2018 в 10:59:13 » |
|
В инете есть информаця про американский нелицензионный клон Сайги-12 с одной особенностью: Гладкоствольное ружье Fostech Origin-12 использует газоотводную автоматику с длинным ходом газового поршня и запирание ствола поворотным затвором. Оригинальный газоотводный узел отличается тем, что пороховые газы отбираются из ствола через два отверстия, расположенных сразу за патронником, и затем по двум газовым трубкам поступают вперед, к расположенному примерно в 10 см от патронника газовому блоку. Здесь пороховые газы «разворачиваются» в обратную сторону, проходят через общий ручной газовый регулятор и уже после этого воздействуют на газовый поршень. Что-то у меня нет уверенной мысли, для чего это сделано. Чтобы не платить лицензию за полное копирование сайги? Гашение отдачи поршня? (физика возражает) Увеличение скорострельности более ранним выводом газа? (не такой уж и прирост в скорости) Так все же НА...УЯ? П.С. Приклад зачетно расположен, не по стволу, а ровно по поршню.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
MicDoc [Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4299 от 18.08.2018 в 11:49:24 » |
|
13.08.2018 в 10:59:13, JAggernaut писал(a):Чтобы не платить лицензию за полное копирование сайги? |
| Принципиально различные схемы автоматики можно пересчитать по пальцам одной руки, и оптимальные варианты уже изобретены и вылизаны. Тру эрудитам понадобится еще несколько пальцев на др руке, но не все. Так у них типа как бы Сайга, но со своей свистелкой и перделкой. Конкуренты скоро запилят с 3мя газоотводными дырками, но чую хрен редьки веселее не станет при одинаково высоком качестве исполнения.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
|