desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4400 от 08.12.2018 в 22:50:58 » |
|
2JAggernaut: все так и пишут, вот только неясно, если ствол сцеплен с затвором первые 12 мм отдачи, каким боком это полусвободный затвор. Таким темпом и у кольта с береттой полусвободные затворы. Думаю это или ошибка перевода или маркетинговый неологизм.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4402 от 08.12.2018 в 23:51:26 » |
|
2JAggernaut: на схеме работы (за которую спасибо ) о полусвободном затворе речи тоже не идёт. Нормальное сцепление в момент выстрела.
|
« Изменён в : 08.12.2018 в 23:51:52 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4404 от 09.12.2018 в 00:29:33 » |
|
2JAggernaut: в полусвободной схеме ствол и затвор ничего не связывает. Отдача затвора замедляется специальными устройствами. Самый распространённый пример Ролики на затворе в G-3 принажало отдачи они выдвигаются из затвора и вжимаются в направляющие ствольной коробки, увеличивая трение и снижай скорость отката. В схемах с запиранием используются различные варианты сцепления ствола и затвора. Выступы на затворе за пазы в ствольной коробке или казенной части ствола (различные схемы отечественного и зарубежного оружия); выступы навнешней части ствола и пазы на затворе различных пистолетов браунинговской схемы; как у этого штайра - выступы на стволе и пазы на затворе. Схем расцепления четыре основных: поворот затвора, перекос затвора(эти в основном у длинноствольного оружия), опускание казенной части ствола (браунинговская схема), поворот ствола. Но это в самых общих словах.
|
« Изменён в : 09.12.2018 в 01:30:48 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4405 от 09.12.2018 в 12:40:04 » |
|
Благодарю откликнувшихся. Тут вот еще тупичок у меня образовался.... Маузер 7,63х25 и ТТ 7,62х25. Я правильно понимаю, что по сути патрон-то один тот же? Просто немцы меряют по нарезам, а мы по полям? Что Маузер, что ТТ могут питаться "чужими" патронами без вреда для себя?
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4406 от 09.12.2018 в 13:31:28 » |
|
2Raty: дело не в измерении калибров. Одна сотая очень мало для нареза. Согласно былине при принятии на вооружение в России майзеровского патрона ему просто дали новое название. Они взаимозаменяемы должны быть. Единственно, что могут отличаться навеской пороха.
|
« Изменён в : 09.12.2018 в 13:32:13 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4408 от 09.12.2018 в 13:46:18 » |
|
Снова благодарю.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4409 от 09.12.2018 в 15:02:53 » |
|
2JAggernaut: не наоборот?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4411 от 09.12.2018 в 15:26:10 » |
|
2JAggernaut: да, глянул уже. Но пишут, что проблема не в этом, а в том, что пиковое давление патрона ТТ превышает маузеровский на 7-15 процентов, что и калечит маузера преклонных лет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4412 от 13.12.2018 в 01:34:30 » |
|
Люди может кто знает, где можно взять данные по дальностям прямого выстрела по грудной фигуре (50 см) для разного вида оружия? Или как рассчитать?
|
« Изменён в : 13.12.2018 в 01:35:03 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4413 от 13.12.2018 в 05:45:28 » |
|
2ZLOY: в соответствующих баллистических таблицах для каждого вида оружия и боеприпаса. Периодически встречаются в сети. Проще всего ищутся на отечественное оружие - в «наставлениях по стрелковому делу». Возможные слова для поиска - «превышение траектории». Рассчитать в домашних условиях никак.
|
« Изменён в : 13.12.2018 в 05:48:34 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4414 от 13.12.2018 в 06:47:39 » |
|
2desants: Вот тут как раз и вся загвоздка, я на наше нашел (почти на все), а на NATOвское оружие фиг знает где искать.
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4415 от 13.12.2018 в 23:18:16 » |
|
2ZLOY: можно попытаться поискать таблицы для коммерческих патронов на основные калибры для оптики.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4416 от 20.12.2018 в 23:21:07 » |
|
Не силён я в М-серии... У них магазины/магазиноприемники одинаковые? Вот этот магазин https://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/MAG233-BLK подойдет в любую винтовку, которая питается обычным? Там, конечно, в описании что-то есть, но всякие Colt-spec AR15/M4 platforms и modified internal and external geometry для меня тёмный лес.
|
« Изменён в : 20.12.2018 в 23:21:57 пользователем: Raty » |
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
arheolog [Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол: Репутация: +443
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4417 от 21.12.2018 в 01:05:33 » |
|
2Raty: Там черт ногу сломит, что с чем может не дружить, но читал\слышал\говорили, что магпул пластиковый (а он не пластиковый разве бывает?) кушают все.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4419 от 23.12.2018 в 13:24:37 » |
|
2JAggernaut: как и на все ак-семейство, на крепление для штык-ножа. Не знаю, но если даже в вике пишут, что возможна доработка под заказчика, возможно и есть)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4421 от 23.12.2018 в 14:33:43 » |
|
У гп только одна точка крепления
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog [Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол: Репутация: +443
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4423 от 23.12.2018 в 17:48:33 » |
|
2JAggernaut: https://youtu.be/k5OVy2LR7VU?t=149 23.12.2018 в 15:01:10, JAggernaut писал(a):на стволы АРок с креплением под их штык-нож ГП-30 не станет? |
| нет
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4424 от 23.12.2018 в 20:11:24 » |
|
В 1997 году, в ЦКИБ СОО по теме работы "Гранат", гранатомет ГП-30 был разработан в варианте крепления на винтовки западного образца (стандарты НАТО) и предназначался на экспорт. Модификация получила название ГП-30У (универсальный). Подствольный гранатомет ГП-30У "Гранат" по огневой мощи в 2-3 раза превосходит иностранные аналоги и хорошо подходит к заграничному оружию, например, к бельгийской штурмовой винтовке FN FAL, французской FAMAS, израильской "Galil", немецкой G-3. ГП-30У «Гранат» установленный на штурмовой винтовке Galil (сверху) и FN FAL (снизу)
|
« Изменён в : 23.12.2018 в 20:11:41 пользователем: Raty » |
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4425 от 23.12.2018 в 20:22:39 » |
|
2JAggernaut: ничего со столами не случится
|
« Изменён в : 23.12.2018 в 20:22:50 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4427 от 23.12.2018 в 21:19:33 » |
|
2JAggernaut: раз столько десятилетий не меняют конструкцию, значит не портятся
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4430 от 23.12.2018 в 23:13:21 » |
|
2JAggernaut: ствол чего? Автомата или гп? И где прочёл? Хотя в любом случае настрел в 400 выстрелов немаленький
|
« Изменён в : 23.12.2018 в 23:20:21 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4431 от 23.12.2018 в 23:24:45 » |
|
Откуда взял эту цитату, не нашел. Но еще из аналогичного: http://www.bratishka.ru/archiv/2010/12/2010_12_5.php Динамический характер усилий и напряжений, испытываемый автоматом при стрельбе из установленного на нем гранатомета, очень значителен. Поэтому при достижении настрела на гранатомет более 400 выстрелов автомат, на котором был установлен ГП-25, снимается с эксплуатации вместе с гранатометом, и в дальнейшем может быть использован дальше по своему прямому назначению, но уже без гранатомета, а гранатомет подвергается осмотру и проверке на кучность боя стрельбой по проверочной мишени. При получении удовлетворительных результатов гранатомет может быть использован с другим закрепленным за ним автоматом.
|
« Изменён в : 23.12.2018 в 23:24:53 пользователем: JAggernaut » |
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +500
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4432 от 23.12.2018 в 23:39:20 » |
|
2JAggernaut: судя по языку, это фраза из наставления по стрелковому делу. Если там так указано, значит так оно и есть Но, как я уже говорил, этот настрел существенный, так что и удивляться нечему)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4433 от 28.12.2018 в 21:09:00 » |
|
1. С чем может быть связана разная начальная скорость пули, если калибр и длина ствола одинаковая? 2. Смотрел я данные такого "чудо оружия" как SCAR-H и что же: 457 - длина ствола (SCAR-L SV 5.56х45mm) - 600 - эффективная дистанция 330 (SCAR-H CQC) - 400 406 (SCAR-H STD) - 600 508 (SCAR-H SV) - 800 а вот тут: 610 (M24) - 800 610 (M40A1) - 800 Значит длина ствола все меньше и меньше, а дистанция все такая же - че они врут!
|
« Изменён в : 29.12.2018 в 16:55:05 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4434 от 28.12.2018 в 21:26:38 » |
|
28.12.2018 в 21:09:00, ZLOY писал(a):1. С чем может быть связана разная начальная скорость пули, если калибр и длина ствола одинаковая? |
| толщина ствола, диаметр дула, количество нарезов ствола, внутреннее покрытие хромом или его отсутствие. 28.12.2018 в 21:09:00, ZLOY писал(a):2. Смотрел я данные такого "чудо оружия" как SCAR-H и что же: 457 - длина ствола (SCAR-L SV 5.56х45mm) - 600 - эффективная дистанция 330 (SCAR-H CQC) - 400 406 (SCAR-H STD) - 600 508 (SCAR-H SV) - 800 |
| тут у сказочников все нормально. 28.12.2018 в 21:09:00, ZLOY писал(a):а вот тут: 610 (M24) - 800 610 (M40A1) - 800 457 (M14 EBR) - 800 Значит длина ствола все меньше и меньше, а дистанция все такая же - че они врут! |
| все врут, кроме реальных тестов. причем эф.дистанция еще и от производителя и типа патрона может зависеть.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4436 от 28.12.2018 в 22:06:42 » |
|
28.12.2018 в 21:26:38, JAggernaut писал(a):все врут, кроме реальных тестов. причем эф.дистанция еще и от производителя и типа патрона может зависеть |
| Я представляю, как ты в своем моде запарился "подбирать" и "балансировать" неточные реальные характеристики к своему оружию! Блин, этот "запад" обнаглел - вечно скрывает реальные ттх своих поделок, пишут типа, ну где то от 600 до 800 firing range или от 0,5 MOA до 1,5 MOA - это хамство какое то (все-таки очень дорогие вещи продают) 28.12.2018 в 21:30:06, JAggernaut писал(a): 28.12.2018 в 21:30:06, JAggernaut писал(a): Уверен эти показатели завышены от 100 до 300 метров у некоторых Скаров. Там у SCAR-L (Short) и SCAR-H (Short) дальность 300 метров обозначена - что они гонят? 28.12.2018 в 21:26:38, JAggernaut писал(a):толщина ствола, диаметр дула, количество нарезов ствола, внутреннее покрытие хромом или его отсутствие |
| Я специально собрал "реальные" данные по всему (почти) оружию в SDO калибра 7.62x51 и обнаружил, что главным фактором на начальную скорость пули влияет именно длина ствола! Вот некоторые примеры: (длина ствола=начальная скорость пули) Dragunov SVD 620=830 (7.62х54R) M40A1 610=777 M24 610=830 Knight SR-25 610=825 ------------------------------- DSR-1 750=905 Erma SR-100 750=900 Там конечно есть небольшая разница, в районе 30-40 м\с, но думаю, эта разница связана с разными условиями проверки оружия!
|
« Изменён в : 28.12.2018 в 22:55:06 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4437 от 29.12.2018 в 00:51:50 » |
|
28.12.2018 в 22:06:42, ZLOY писал(a):Там у SCAR-L (Short) и SCAR-H (Short) дальность 300 метров обозначена - что они гонят? |
| примерно так и есть. 28.12.2018 в 22:06:42, ZLOY писал(a):главным фактором на начальную скорость пули влияет именно длина ствола! Вот некоторые примеры: (длина ствола=начальная скорость пули) M40A1 610=777 M24 610=830 Knight SR-25 610=825 |
| сам себе противоречишь 28.12.2018 в 22:06:42, ZLOY писал(a):Dragunov SVD 620=830 (7.62х54R) M40A1 610=777 |
| вообще разные калибры с разной дульной энергией. 28.12.2018 в 22:06:42, ZLOY писал(a):DSR-1 750=905 Erma SR-100 750=900 |
| это под Lapua Magnum, отсюда и такая длина ствола. Для калибра 7,62х51 нет почти никакой разницы между стволами 610 или 750мм.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4438 от 29.12.2018 в 01:46:34 » |
|
29.12.2018 в 00:51:50, JAggernaut писал(a): Там один ствол короче другого на 8 см и калибры разные - быть такого не может чтобы на 300м у обеих эффективность стояла. 29.12.2018 в 00:51:50, JAggernaut писал(a): 29.12.2018 в 00:51:50, JAggernaut писал(a):вообще разные калибры с разной дульной энергией |
| В чем противоречу? Длина ствола у них одинаковая и скорость почти идентичная! Если сравнить длину их стволов и длину стволов Скаров, то у меня вопрос - откуда там эффективная дистанция в 700-800 метров - максимум 550 метров и не более! У М24 с патроном 7.62х51 при длине ствола 610 мм эффективный огонь в характеристиках 800 метров! У Скаров при максимальной длинне ствола 500 мм эффективный огонь на 800 метров показан - ну и бред (максимум 550 должен быть). У СВД при длине ствола 620мм эффективный огонь максимум на 600 метров ведется! Кучность у них примерно одинаковая 1-1.5 МОА.
|
« Изменён в : 29.12.2018 в 01:57:20 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4439 от 29.12.2018 в 03:21:07 » |
|
29.12.2018 в 01:46:34, ZLOY писал(a):У М24 с патроном 7.62х51 при длине ствола 610 мм эффективный огонь в характеристиках 800 метров! У Скаров при максимальной длинне ствола 500 мм эффективный огонь на 800 метров показан - ну и бред (максимум 550 должен быть). |
| по твоей логике, на дистанцию влияет только длина ствола. я же тебе выше написал, что есть и другие рычаги влияния. поэтому, несмотря на разную длину стволов: SCAR-H - выстреливает пулю со скоростью 802 м/с М24 - со скоростью 830 м/с. То есть, пуля из М24 пролетит примерно на 10-40 метров дальше при условно равной точности (условно, так как М24 - при любом раскладе будет точнее, и пуля пролетит метров на 100 дальше, чтобы получился в мишени такой же результат. как из скара). пуля из СВД - со скоростью 830 м/с вес пули СВД - 9,9гр вес пули НАТО - 11,5 гр У натовского снайперского патрона импульс сильнее (3600кдж против 3300кдж нашего), и он полетит дальше. но наш патрон бронебойный - со стальным сердечником, а натовский обычный - свинцовый.
|
« Изменён в : 29.12.2018 в 03:24:26 пользователем: JAggernaut » |
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4440 от 29.12.2018 в 04:43:32 » |
|
29.12.2018 в 03:21:07, JAggernaut писал(a):по твоей логике, на дистанцию влияет только длина ствола |
| Нет, я имею в виду только дистанцию эффективного огня! Но длина ствола одна из самых важных (с кучностью). 29.12.2018 в 03:21:07, JAggernaut писал(a):что есть и другие рычаги влияния |
| Я с этим не спорю - конечно они есть. Вот пример АКС-74у - ну какая у него (по ттх) может быть дальность эффективного огня 300 метров, максимум 150-200 (не более). Если верить ттх по SCARам, то можно подумать, что это оружие на все случаи жизни и снайперские винтовки (с соответствующей для них длиной ствола) вообще не нужны - ведь по характеристикам производителя, в некоторых моделях эффективный огонь из них можно вести и на 800 метрах. Но это неправда - максимум 600 метров! Вот цитата про длину ствола и начальную скорость полета пули: "Дульная скорость сильно зависит от длины ствола: чем длинее ствол, тем большее время пороховые газы могут воздействовать на пулю разгоняя её. При постоянной длине ствола и постоянном весе порохового заряда начальная скорость тем больше, чем меньше вес пули." Вот и вопрос возникает - с чего это вдруг у СКАРА с длиной ствола 500 мм показатели идентичные М24 с длинной ствола 600 мм?
|
« Изменён в : 29.12.2018 в 08:19:55 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4441 от 29.12.2018 в 11:54:23 » |
|
29.12.2018 в 03:21:07, JAggernaut писал(a):импульс сильнее (3600кдж против 3300кдж нашего) |
| Импульс и энергия - разные физические величины. Импульс в джоулях не измеряется.
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
Luficer [Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол: Репутация: +318
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4442 от 29.12.2018 в 12:58:17 » |
|
29.12.2018 в 04:43:32, ZLOY писал(a):Нет, я имею в виду только дистанцию эффективного огня! Но длина ствола одна из самых важных (с кучностью). |
| Я бы сказал, что надо оценивать комплексно и не "оружие", а связку "оружие-патрон". К примеру, выбиваясь из нужных ТТХ за счет укорачивания ствола, те же системы М4 повышают ее другим числом нарезов и более мощными патронами. При этом "валовый" 885й может давать но новом оружии совсем никудышный результат и обратно новый патрон в старых системах приводит их к преждевременному выходу из строя. У Попенкера в ЖЖ что-то читал про эти потуги натянуть сову на глобус. Найду, кину сюда ссылку. Вся соль в том, что современные методы проектирования в купе с новыми материалами могут только незначительно улучшить ТТХ оружия, ну там вес чуть полегче, кучность чуть повыше, а для красивой презентации нового оружия и попадания системы в план закупок этого мало. Вот и пишут цифери со звездочками, как в тарифах на мобильную связь - только тем-то патроном, только в тех-то погодных условия и т.п. Большим шагом вперед могла бы стать (и станет в итоге) композитная гильза, но пока, как и всякая новая технология, это дорого и ненадежно.
|
« Изменён в : 29.12.2018 в 13:03:45 пользователем: Luficer » |
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4443 от 29.12.2018 в 17:08:21 » |
|
И еще вот что заметил, данные по характеристикам SCARов: SCAR-H (CQC) [ствол 330mm] эффективная дистанция - 300 м. SCAR-H (STD) [ствол 400mm] эффективная дистанция - 600 м SCAR-H (LB) [ствол 500mm] эффективная дистанция - 800 м. Обратите внимание, что уменьшение ствола на 100 мм СРАЗУ "обрубает" эффективную дистанцию на 200 метров! В винтовке M24 длина ствола - 610 мм, эффективный огонь - 800 метров! Из этого можно сделать вывод: что у Скаров с длиной ствола в 20 дюймов эффективный огонь может вестись только до 600 метров! 2Luficer: Я с тобой не спорю, просто в приводимых мною примерах (выше, в постах) снайперские винтовки были схожих калибров с Скаром-Н, только длина ствола у них была разная. Я даже уверен, что производители Скаров намеренно завышают начальную скорость пули, чтобы она соответствовала их эффективной дистанции стрельбы!
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
ПМ [JA'ец. Настоящий. Одна штука :]
Джаец - НОчник
Пол: Репутация: +704
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4444 от 29.12.2018 в 17:11:37 » |
|
Вообще есть один нюанс. Нельзя отделять ствол под патрон от самого патрона. Металлургия не стоит на месте, стволы "крепчают". Современные патроны более "энергоемкие" (состав пороха), что позволяет "укоротить" ствол винтовки для достижения той же дальности. Штатный ствол той же М14 с современными патронами долго не проживет.
|
« Изменён в : 29.12.2018 в 17:13:46 пользователем: ПМ » |
Зарегистрирован |
Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4445 от 29.12.2018 в 17:49:15 » |
|
29.12.2018 в 17:11:37, ПМ писал(a):Металлургия не стоит на месте, стволы "крепчают". Современные патроны более "энергоемкие" (состав пороха), что позволяет "укоротить" ствол винтовки для достижения той же дальности. Штатный ствол той же М14 с современными патронами долго не проживет. |
| интересно было бы узнать, что сделали для крепости стволов за это время. Уменьшенная копия М14 - старичок ругер мини - по надежности не уступает калашу, что отмечают и сами американцы-ганфилы. При этом они честно обсирают М16/М4 за то, что это вечно клинящее дерьмо просунули в войска в угоду точности, а не надежности. Стволы СКАРа и М14 одинаковые: хромированный, изготовленный методом холодной ковки, с твистом нарезов 1:12 дюйма, то есть, самый обычный и не предназначенный для высокоточной стрельбы. Только у скара чуть лучше точность нареза, все таки он современный и очень дорогой.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4446 от 29.12.2018 в 18:21:29 » |
|
2JAggernaut: Я к чему затеял все эти исследования, касательно длины ствола, начальной скорости, эффективной дистанции и т.д., просто я заметил, что современные оружейники, достигнув предела своих возможностей, начинают нам с вами нагло врать! Ложно завышая характеристики своего оружия, они повышают и цены на них, некоторые виды стоят вообще запредельных денег! Ладно если бы это была снайперская высокоточная винтовка (к высоким ценам на них мы все привыкли), но вот SCARы и бешеные цены + ложные ттх - это просто наглость! Я смотрел ттх по винтовкам M416 (сравнивал их с другими образцами оружия) - там все нормально (они молодцы), но FN SCAR - явно врут!
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4448 от 29.12.2018 в 21:23:03 » |
|
29.12.2018 в 21:04:54, JAggernaut писал(a):а АК с дистанциями 800 или 1000 метров - не врут? |
| Если максимальная дистанция полета пули, то может и не врут, но кого этот параметр интересует? В конце концов, на прицеле Маузера С96 есть разметка ЕМНИП на 1000 метров.
|
« Изменён в : 29.12.2018 в 21:23:17 пользователем: Raty » |
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4449 от 29.12.2018 в 21:28:07 » |
|
29.12.2018 в 21:04:54, JAggernaut писал(a):а АК с дистанциями 800 или 1000 метров - не врут |
| Дааа! Совсем обнаглели конструктора - а нам умирать на войне (с такими характеристиками оружия). Но это еще фигня, вот как тебе такое, цитата: это я про АКС-74У (вечерний юморок) "наиболее действенный огонь ведется на дистанциях до 400 м. По групповым целям сосредоточенный огонь ведется на дальность до 800 м. Дальность прямого выстрела по грудной фигуре — 360 м"!!! И сколько солдат должно было погибнуть на войне, если бы у них было "такое" оружие, стреляющее на 800 метров при длине ствола в 206 мм (даже на 400 метров уже смешно)! К "обгрызкам" АК-100-ой серии и ихним ТТХ у меня тоже много претензий (но это уже совсем другая история)! 2JAggernaut: Ну с калашами можно и соврать, все-таки они "копейки" стоят (не то что современные "стрелялки")
|
« Изменён в : 29.12.2018 в 21:41:38 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
|