desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4450 от 29.12.2018 в 21:50:16 » |
|
2ZLOY: не путай мелкое с мягким. Сам же написал: сосредоточенный по групповым. Сосредоточенный огонь ведётся подразделением. Групповая цель, соответственно тоже не мала. Если уж на то пошло в первую мировую практиковалась стрельба батальонами на 1,5 и более километров из обычных винтовок. Да и в целом боевые свойства акс74у молвой сильно занижены. Я про «плевание» после пары магазинов и «никакую» кучность.
|
« Изменён в : 29.12.2018 в 21:52:04 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4451 от 29.12.2018 в 22:35:00 » |
|
29.12.2018 в 21:50:16, desants писал(a):Сам же написал: сосредоточенный по групповым. |
| У М16 по групповым целям 800 метров заявлено - вот в это я поверю! 29.12.2018 в 21:50:16, desants писал(a):Сосредоточенный огонь ведётся подразделением. Групповая цель, соответственно тоже не мала. |
| Где ты видел подразделение у которых все оружие состояло бы из акс74у? 29.12.2018 в 21:50:16, desants писал(a):Если уж на то пошло в первую мировую практиковалась стрельба батальонами на 1,5 и более километров из обычных винтовок |
| Ну так там и кол-во солдат была под сотню тысяч, и калибр и длина ствола тогда были соответсвующими! 29.12.2018 в 21:50:16, desants писал(a):боевые свойства акс74у молвой сильно занижены |
| Я не ориентируюсь под чье либо мнение (молву), я беру длину ствола, патрон, сравниваю с другими видами оружия и привожу все показатели к нормальным (реальным) боевым!
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
ПМ [JA'ец. Настоящий. Одна штука :]
Джаец - НОчник
Пол: Репутация: +704
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4452 от 29.12.2018 в 22:56:32 » |
|
29.12.2018 в 22:35:00, ZLOY писал(a):Ну так там и кол-во солдат была под сотню тысяч |
| Ага, в одном окопе. 29.12.2018 в 22:35:00, ZLOY писал(a):Я не ориентируюсь под чье либо мнение (молву), я беру длину ствола, патрон, сравниваю с другими видами оружия и привожу все показатели к нормальным (реальным) боевым! |
| Сказал диванный аналитик кадровому офицеру, ага.
|
|
Зарегистрирован |
Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4453 от 29.12.2018 в 23:14:05 » |
|
2ПМ: Ну я не думаю, что desants сам верит в ттх ак74у и что они реальны в бою. Если верит - то на следующей войне у нас будут еще несколько миллионов погибших людей. Просто у военных, всегда желания расходятся с возможностями - вот они и завышают все и вся! 29.12.2018 в 22:56:32, ПМ писал(a):Сказал диванный аналитик кадровому офицеру, ага. |
| Войну начинают военные, а заканчивают - вот такие (как ты пишешь) "диванные аналитики", обученные стрелять за пару-тройку недель.
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4454 от 29.12.2018 в 23:33:13 » |
|
Ага, всем привет, пулеметчики подтянулись Что т я не пойму, а к чему тут за ксюху споры идут? Она ж для "улично-подъездных" перестрелок юзается, кто ее на заявленных 500 прицельных то использовать собрался
|
|
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4455 от 29.12.2018 в 23:50:14 » |
|
2KombaT: Привет. Мы тут про реальные и "нереальные" характеристики разного вида оружия решили пообсуждать. АКС-74у просто ради шутки я в пример привел, а ПМ сразу стал обзываться.
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4456 от 30.12.2018 в 00:01:45 » |
|
Аа, ну обсуждайте-обсуждайте... А ПМ - "авторитетный вор" (взято из "Антикиллер" 2002), чего на него обижаться
|
« Изменён в : 30.12.2018 в 00:13:19 пользователем: KombaT » |
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4457 от 30.12.2018 в 00:22:24 » |
|
2KombaT: Дело в том, что производители, выпуская в продажу свое оружие сильно завышают их характеристики. Модостроители делая свои моды, используют эти "лживые" ТТХ - вписывая их в характеристики своего оружия в модах! Это приводит к тому, что очень многие виды оружия просто становятся одинаковыми, а некоторые - нарушают баланс игры! Вот я и решил обсудить - реальные их характеристики или нет.
|
« Изменён в : 30.12.2018 в 04:20:59 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4458 от 30.12.2018 в 10:14:56 » |
|
2ZLOY: ты сваливаешь в одну кучу все видимые тобой характеристики. От реальный и условно-реальных, до сферического коня в максимуме. И сам себя заводишь при этом В отношении Ксюши: Дальность прямого выстрела, это баллистика, она реальна. Дальность эффективной стрельбы ДО 400 метров? Ни грамма лжи, как в маркетинге, хотя на этой дальности эффективна ксюха будет далеко не у каждого. Но тем не менее реальна. Сосредоточенный огонь по групповым целям - требует создания соответствующих условий. Стало быть условно-реально. Сферический конь - залповый огонь силами общевойсковой армии. По поводу подразделения, вооруженного ксюхами. Штатного такого нет в нашей армии, полагаю. Однако это не отменяет возможности нахождения 10, например, акс74у в одной точке местности и их одновременного применения по цели.
|
« Изменён в : 30.12.2018 в 10:17:23 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4459 от 30.12.2018 в 10:41:18 » |
|
30.12.2018 в 10:14:56, desants писал(a):И сам себя заводишь при этом |
| Все нормально, это просто "исследование" (небольшое) 30.12.2018 в 10:14:56, desants писал(a):Дальность эффективной стрельбы ДО 400 метров |
| Но дальность эффективной стрельбы - это вероятность попадания ни каких то "снайперов" или "закоренелых солдат" - это стабильный результат среднеподготовленного солдата! Вот требования нормального боя для АКС74У: "все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 15 см" - значит на 400 метров отклонение будет составлять 60 см - это очень много (про 800 метров я вообще молчу) - это лежа с упора! А это очередями: При стрельбе лёжа с руки рассеивание по высоте увеличивается в 3 раза, а по ширине — в 3,5 раза! При стрельбе стоя с руки рассеивание по высоте увеличивается в 5,5 раз, а по ширине — в 6 раз! 30.12.2018 в 10:14:56, desants писал(a): Ты говоришь о ВЕРОЯТНОСТИ попадания, а я хочу выяснить СТАБИЛЬНЫЕ результаты!
|
« Изменён в : 30.12.2018 в 10:58:30 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4460 от 30.12.2018 в 11:12:57 » |
|
2ZLOY: видишь ли по нашей баллистике (имеется в виду наука), принято считать, что оружие наиболее эффективно на дальности прямого выстрела. В данном случае взяли чуть больше, чем прямой по грудной. Вот собственно и все. И не отклонение увеличится на 400 метров, а рассеивание. Грудная мишень - 50 см. То есть на четыреста метров ассеивание превысит ее всего на 5 см справа и слева. Таким образом, с учетом особенностей эллипса рассеивания ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число пуль (близкое к ста процентам) попадут в мишень. Да, это лёжа с упора. Но тем не менее Одновременно при приведении оружия к нормальному бою средняя точка попадания не должна отклонятся от точки прицеливания больше чем на 5 см. 5 см на 100 На 400 даст до 20 см, что сместит эллипс, конечно. Промахов будет больше.
|
« Изменён в : 30.12.2018 в 11:17:21 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4461 от 30.12.2018 в 11:41:57 » |
|
30.12.2018 в 11:12:57, desants писал(a):И не отклонение увеличится на 400 метров, а рассеивание |
| Отклонение от траектории я имею ввиду, горизонтальное и вертикальное. 30.12.2018 в 11:12:57, desants писал(a):Грудная мишень - 50 см. То есть на четыреста метров рассеивание превысит ее всего на 5 см справа и слева |
| Ага, из положения ЛЕЖА рассеивание (буду писать по твоей терминологии) будет 50-55 см - это ваще не эффективная, а ерунда какая то. Нужно брать результаты эффективного огня хотя бы из двух положений - стоя и на одном колене (кроме винтовок и пулеметов) и от него строить ттх для оружия! А они рассчитывают ттх из положения лежа с упора (прям как у снайперской винтовки) - вот козлы! Вы "вояки", нас не проведете, мы все ваши ходы записываем Я вообще не понимаю зачем ты затеял этот спор по поводу АКС-74У, ясно же, что настоящая эффективная дистанция у этого оружия будет ровна 150-200 м, а все что более - это всего лишь вероятность попадания ниже 50% (вот и вся математика)
|
« Изменён в : 30.12.2018 в 11:55:05 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4462 от 30.12.2018 в 11:52:53 » |
|
http://ok-t.ru/studopediaru/baza11/338775588390.files/image304.jpg Знакомься, это эллипс рассеивания. Представь, что в данном случае слева направо он 60 см, как у ксюхи на 400 метров. Потом обрежь слева и справа по 5 см. Посчитай сколько пробоин останется. Там далеко не «меньше 50 процентов» Ладно, дабы закончить спор о ксюхе, просто прими к сведению, что она эффективна более, чем на 200 метров. ТОЧКА
|
« Изменён в : 30.12.2018 в 11:55:17 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4463 от 30.12.2018 в 12:09:59 » |
|
30.12.2018 в 11:12:57, desants писал(a):приведении оружия к нормальному бою средняя точка попадания не должна отклонятся от точки прицеливания больше чем на 5 см. 5 см на 100 На 400 даст до 20 см |
| Тогда на дистанции 800 метров будет 40 см, это уже снайперская винтовка М40 или М24 Какие еще 20 см на 400 метров - это 1.5 МОА!!! Лучше не будем верить в сказки,. Там характеристики у АКС-74у прям как у М16, а некоторые даже лучше, так я и поверил 30.12.2018 в 11:52:53, desants писал(a):Ладно, дабы закончить спор о ксюхе, просто прими к сведению, что она эффективна более, чем на 200 метров. ТОЧКА |
| Ладно, нет проблем!
|
« Изменён в : 30.12.2018 в 12:12:05 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4464 от 30.12.2018 в 12:36:37 » |
|
30.12.2018 в 11:41:57, ZLOY писал(a):Я вообще не понимаю зачем ты затеял этот спор по поводу АКС-74У, ясно же, что настоящая эффективная дистанция у этого оружия будет ровна 150-200 м, а все что более - это всего лишь вероятность попадания ниже 50% (вот и вся математика) |
| это актуально для боевых действий. 30.12.2018 в 11:52:53, desants писал(a):дабы закончить спор о ксюхе, просто прими к сведению, что она эффективна более, чем на 200 метров. |
| на полигоне, в тире - да. думаю, даже 500 метров возьмет. на ютюбе есть видео, где казахский миллионер Тен из тюнингованного тигра (ак-74) ложит все пули 5,45 на 500 метров аккуратненько в грудь мишени (меньше 1 МОА).
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4465 от 30.12.2018 в 12:56:10 » |
|
30.12.2018 в 12:36:37, JAggernaut писал(a):это актуально для боевых действий |
| Оружие то маахонькое - какие боевые действия, там максимум выстрелил во врага и убежал в машину 30.12.2018 в 12:36:37, JAggernaut писал(a):а полигоне, в тире - да. думаю, даже 500 метров возьмет |
| Там у АКС-74У ствол 206 мм, а калибр 5,45 - при таком калибре в коротком стволе даже порох не успеет полностью сгореть, так что, какие еще 500 метров. Нужно помнить, что это автомат, а для него важна стрельба очередями - вот я и взял максимальную эффективную в 150-200 м. 30.12.2018 в 12:36:37, JAggernaut писал(a):Тен из тюнингованного тигра |
| Нормально, ведь у ак-74 прямой выстрел по грудной фигуре заявлен на 440 метров, так что при соответствующем патроне и оптикой это не проблема.
|
« Изменён в : 30.12.2018 в 13:01:59 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4466 от 30.12.2018 в 13:16:18 » |
|
30.12.2018 в 12:56:10, ZLOY писал(a):Там у АКС-74У ствол 206 мм, а калибр 5,45 - при таком калибре в коротком стволе даже порох не успеет полностью сгореть, так что, какие еще 500 метров. |
| энергии на 500 метров еще достаточно, чтобы пробить тело человека в легкой одежде. а вообще, я уже не понимаю, что для тебя считается эффективной дистанцией для оружия. Это вероятность поражения 100%, 90, 50, или хоть одна пуля из 30? стрелок - опытный, новобранец или практик-чемпион?
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4467 от 30.12.2018 в 13:33:11 » |
|
30.12.2018 в 13:16:18, JAggernaut писал(a):что для тебя считается эффективной дистанцией для оружия |
| Среднеподготовленный солдат с попаданием не ниже 50%. 30.12.2018 в 13:16:18, JAggernaut писал(a):энергии на 500 метров еще достаточно, чтобы пробить тело человека в легкой одежде |
| У акс-74у по грудной = 360 м, представь под каким углом нужно задрать ствол чтоб попасть на 500 метров. Нужно рассчитать угол ствола и отклонение пули. Там из за короткого ствола часть пороха просто не успеет сгореть!
|
« Изменён в : 30.12.2018 в 13:33:47 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4469 от 30.12.2018 в 14:41:05 » |
|
2JAggernaut: Вот про эффективную дистанцию огня: The US Army says it is the distance that a typically trained soldier using issue rifle and standard ammunition has a 50% hit probability on a man torso target. 30.12.2018 в 13:55:46, JAggernaut писал(a):будет эффективен только на 200 метров |
| Значит по моим расчетам я оказался прав! Я и по Скару считаю с длиной ствола 20 дюймов максимум у него - 600 метров.
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4470 от 30.12.2018 в 21:28:25 » |
|
2ZLOY: во первых в посте 4463 ты смешиваешь понятия точности оружия и предельно допустимого отклонения средней точки попадания. Моа это дюйм на 100 ярдов и не может 1,5 моа быть 20 см на 400 метров. Второе. В современнсти из автоматнов основной вид огня - беглый одиночный или двойками. только в определенных условиях - автоматический. Третье - среднеподготовленный солдат есть величина субъективная. И выдающая разные результаты.
|
« Изменён в : 31.12.2018 в 09:20:51 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Psyho [ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол: Репутация: +184
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4471 от 01.01.2019 в 04:38:59 » |
|
2desants: Угу. Я тут на ютубе смотрел тест прицела от калаша. Бог его знает что там с прицелом, но когда снайпера отстреляли целевыми патронами на 400 м по мишени из СВД и смотрели результаты я охренел. Две ладони разлет попаданий это оказывается нормально и в пределах точности винтовки. С такой точностью не то что в голову, тут и в ростовую мишень не факт что попадешь.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4473 от 01.01.2019 в 13:56:05 » |
|
01.01.2019 в 04:38:59, Psyho писал(a):Две ладони разлет попаданий это оказывается нормально и в пределах точности винтовки. С такой точностью не то что в голову, тут и в ростовую мишень не факт что попадешь |
| Для СВД нормой считается 300м - в голову, 600м - в туловище. А те плохие результаты были связаны с новым прицелом (они же проводили тест прицела). 01.01.2019 в 11:23:33, JAggernaut писал(a):Для курсов снайперов M40A1 экзаменом считается смертельное поражение 1 выстрелом на 600 ярдов и вероятность 50% на 1000 ярдов |
| Хочу добавить, что винтовка M40A1 на вооружении морпехов и не имеет сошек (они там эту винтовку на свой рюкзак (мешок) ставят и стреляют, так что, это очень хорошие результаты и оружие прекрасное!
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
MicDoc [Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4474 от 07.01.2019 в 22:08:08 » |
|
28.12.2018 в 22:06:42, ZLOY писал(a):M40A1 610=777 M24 610=830 Knight SR-25 610=825 |
| Первые 2 шт-болтовки, при одинаковой длинне ствола и патроне у них по идее одинаковая скорость должна быть. Нарезы и хром там емнип одинаковые. а вот газоотводная SR25 должна иметь скорость поменьше.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4475 от 07.01.2019 в 23:34:09 » |
|
07.01.2019 в 22:08:08, MicDoc писал(a):Первые 2 шт-болтовки, при одинаковой длине ствола и патроне у них по идее одинаковая скорость должна быть |
| Согласен 07.01.2019 в 22:08:08, MicDoc писал(a):а вот газоотводная SR25 должна иметь скорость поменьше |
| Ну, я некоторые ттх винтовок в постах выше приводил только для сравнения с линейкой HK SCAR-H, в том смысле, что у СКАРА длина ствола намного короче, а эффективный огонь (по заявлениям производителей) такой же как у M40A1 и M24 - СКАРовцы врут, там максимум 600 метров. Я еще заметил, у некоторых (коротких) моделей HK MP5, при одинаковой длине ствола с пистолетом Глок, эффективный огонь указан на 100 метров, а должен быть максимум 50 метров (даже у Глока 25-30 метров)!
|
« Изменён в : 07.01.2019 в 23:34:47 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
JAggernaut Mahno [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4476 от 07.01.2019 в 23:49:14 » |
|
07.01.2019 в 22:08:08, MicDoc писал(a):M40A1 610=777 M24 610=830 |
| что M40A1, что М24 - это ремингтон 700 (который Маузер 98 ). легким росчерком клавиатуры скорость М24 с 790м/с в en.wikipedia превращается в 830м/с в ru.wikipedia. вроде и не много - разница в 13 метров (777 vs 790), но все же есть. А причина ее кроется, предположу, в том, что замеры М40А1 делались на старых стволах с нарезом 1:12, а нынешние стволы (М24, М40А3) - идут уже с новыми нарезами 1:11,25.
|
« Изменён в : 07.01.2019 в 23:58:32 пользователем: JAggernaut » |
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4478 от 08.01.2019 в 00:16:09 » |
|
07.01.2019 в 23:49:14, JAggernaut Mahno писал(a):что M40A1, что М24 - это ремингтон 700 (который Маузер 98 ) |
| Да, это так! 07.01.2019 в 23:49:14, JAggernaut Mahno писал(a):легким росчерком клавиатуры скорость М24 с 790м/с в en.wikipedia превращается в 830м/с в ru.wikipedia |
| Там в википедии вообще (можно сказать) все приблизительно написано. 07.01.2019 в 23:57:02, JAggernaut Mahno писал(a):Knight SR-25 - официально заявленная скорость 784м/с. Потеря всего 6м/с по ср. с ремингтон 700 из-за газоотвода - вполне укладывается в погрешность |
| Я сравнивал много винтовок со стволами одинаковой длины и калибра, по моим наблюдениям колебание скорости +/- 50м\с это нормально и в пределах нормы. 07.01.2019 в 23:49:14, JAggernaut Mahno писал(a):А причина ее кроется, предположу, в том, что замеры М40А1 делались на старых стволах с нарезом 1:12 |
| Нарезы на начальную скорость пули не влияют, они влияют в первую очередь на баллистику пули (на точность). Вот СВД разных годов выпуска тому пример - разные нарезы = разная точность, отсюда и эффективность огня будет разная.
|
« Изменён в : 08.01.2019 в 00:26:31 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4480 от 08.01.2019 в 01:36:59 » |
|
08.01.2019 в 01:20:50, JAggernaut Mahno писал(a): Эх, хотелось бы найти более точную инфу про нарезы и начальную скорость пули (их влияние)? Смотрел я несколько видюшек на ютубе с канала "разрушительное ранчо" - он там тестил ПОЛУАВТОМАТ пулемет калашникова. Блин, ну с охотничей версией ВСС я еще могу смириться, но вот с полуавтоматическим пулеметом - это уже перебор (ну вас нахрен, я сматываюсь (с))!!!
|
« Изменён в : 08.01.2019 в 02:23:38 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4481 от 16.01.2019 в 12:03:05 » |
|
интересно, какой КАЛИБР свинцового или бронебойного патрона с цельнометаллической оболочкой более опасен на близкой дистанции: 9х19 или 5,56х45? вроде как и энергии у мелкого промежуточного калибра значительно побольше, хоть на тело и воздействует только часть ее. а с другой стороны, при зачистке зданий считается лучше крупный малоимпульсный калибр. судя по тому, что читал про американские исследования, убойность 9х18=60%, 9х19=89%, .40SW=99,8%, 5,56х45=47-64%. Так ли это, что пистолетные патроны более фатальные?
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4482 от 16.01.2019 в 12:34:55 » |
|
2JAggernaut: Больше «опасен» тот патрон, который передаёт бОльшую энергию. Соответственно навскидку сказать не получится. А пистолетные калибры на «полицейских» зачистках предпочтитают по целому ряду причин: большая управляемость, большая маневренность, меньшая рикошетирующая способность, меньший риск сквозного пробития цели и перегородок, меньшее звуковое давление и т.п.
|
« Изменён в : 16.01.2019 в 12:36:44 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4483 от 16.01.2019 в 13:06:08 » |
|
Конечно 5,56х45, о чем речь ваще! Вот про этот почитай 5,7х28 мм. Он что-то среднее между 9х19 и 5,56х45.
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
Raty [индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол: Репутация: +109
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4485 от 16.01.2019 в 14:25:23 » |
|
16.01.2019 в 12:03:05, JAggernaut писал(a):на близкой дистанции: 9х19 или 5,56х45? |
| 16.01.2019 в 13:06:08, ZLOY писал(a):Конечно 5,56х45, о чем речь ваще! |
| Конечно, сравнивать пистолетный и промежуточный как-то... Смотря что понимать под "более опасен"... И то и то войдет в не бронированную тушку со свистом. 5.56 и выйдет тоже со свистом и оставит после себя 2 аккуратные дырочки на входе и выходе. Luger хз, может и не выйдет, а значит, остановит, опрокинет и может еще внутри дел натворит.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4486 от 16.01.2019 в 14:31:58 » |
|
Ну если так, то да - больше пуля больше урон (вблизи), дробовики тому подтверждение.
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4488 от 16.01.2019 в 17:45:44 » |
|
16.01.2019 в 16:52:01, JAggernaut писал(a):убойность пистолетов сильно занижена по сравнению с винтовками. |
| Ты что, этож давно было известно В игре после двух пуль в тело юниты бегают, дерутся, стреляют и т.д. Я в SDO урон у всего оружия увеличил на 20% в ини эдиторе! Винтовки тоже занижены.
|
« Изменён в : 16.01.2019 в 17:46:24 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4489 от 16.01.2019 в 18:33:36 » |
|
16.01.2019 в 17:45:44, ZLOY писал(a):В игре после двух пуль в тело юниты бегают, дерутся, стреляют и т.д. Я в SDO урон у всего оружия увеличил на 20% в ини эдиторе! Винтовки тоже занижены. |
| баланс сильно влияет на играбельность. Если сделать "один выстрел - один труп", то при игре с AI от Seven жмякать на S/L будешь чаще, чем стрелять. Мне комфортнее играть с получением небольшого урона от простой "серенькой" пули. Если брать 9х19, то это в среднем 4 выстрела в упор, чтобы свалить среднего бота без брони. Тогда есть шанс, что и твоего мерка не завалят так же быстро при расстреле, и он сможет продолжать бой. Для быстрого истребления набегающих орд в ход идут уже запрещенные экспансивки и большие калибры, хтя и это может нивелироваться хорошей броней.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4490 от 16.01.2019 в 20:56:10 » |
|
16.01.2019 в 18:33:36, JAggernaut писал(a):от Seven жмякать на S/L будешь чаще, чем стрелять |
| Нет, там все норм! Когда я играл со стандартными настройками у меня часто было так: Пример 1: у мерка Скар-Н (7.62) - стреляю во врага, враг получает ранение, развернувшись убивает моего мерка. Пример 2: У меня не остается хода чтобы укакошить одним мерком трех врагов - они все с ранениями успевают сблизиться и убить мерка.
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4491 от 16.01.2019 в 21:58:23 » |
|
16.01.2019 в 20:56:10, ZLOY писал(a):Нет, там все норм! Когда я играл со стандартными настройками у меня часто было так: Пример 1: у мерка Скар-Н (7.62) - стреляю во врага, враг получает ранение, развернувшись убивает моего мерка. Пример 2: У меня не остается хода чтобы укакошить одним мерком трех врагов - они все с ранениями успевают сблизиться и убить мерка. |
| это взаимный процесс. если ты можешь убить врага одной пулей, то будь готов, что и твоего мерка могут убить одной пулей. У меня редко проходят бои, чтобы хоть кого-то из моих мерков не царапнули. если бы царапали сразу на 50-100 очков жизни, то игра потеряла бы всякий смысл и превратилась в сплошной A.I.M.R.I.P.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4492 от 16.01.2019 в 22:10:23 » |
|
2JAggernaut: Я немного о другом. Вот представь: ползешь ты своим снайпером-разведчиком по траве (в руках у тебя ВСС Винторез), увидел ты часового - захотел его снять, выстрелил ты в него, а он всего лишь ранен (один или два выстрела за ход, а он все равно ранен)!!! Далее, раненый часовой разворачивается и убивает снайпера-разведчика, при этом поднимая тревогу в секторе! Вот поэтому я и поднял урон для оружия на 20%.
|
« Изменён в : 16.01.2019 в 22:42:36 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
JAggernaut [Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец
Он же Махновский
Пол: Репутация: +135
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4493 от 16.01.2019 в 22:50:22 » |
|
16.01.2019 в 22:10:23, ZLOY писал(a):Я немного о другом. Вот представь: ползешь ты своим снайпером-разведчиком по траве (в руках у тебя ВСС Винторез), увидел ты часового - захотел его снять, выстрелил ты в него, а он всего лишь ранен (один или два выстрела за ход, а он все равно ранен)!!! Вот по этому я и поднял урон для оружия на 20%. |
| после 20% какой урон стал? точно также будешь ползти ты по траве, и из темноты тебе прилетит, и все, Asta La Vista. насколько помню, в базовом моде 1.13 9х39мм имеет большую убойность, но бронебойный патрон отдает часть своей энергии бронежилету, соответственно, убить он не может. Если только это не попадание в голову. В реале же при высокой убойности он способен пробить только легкий бронежилет на дистанции до 50 метров.
|
|
Зарегистрирован |
Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0 Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4494 от 16.01.2019 в 23:22:41 » |
|
16.01.2019 в 22:50:22, JAggernaut писал(a):после 20% какой урон стал? |
| Когда я поднял на 20% - урон ненамного повысился, с одного выстрела все равно редко убивал, только "подранков" меньше было. Может он бронежилет и не пробьет, но из боя цель точно выведет! В игре же, враги будут бегать с раной, орать и стрелять во все стороны поднимая тревогу в секторе - это не честно! Я когда при стандартных настройках урона играл, то часто не мог из дробовика врага с первого выстрела убить, вот такие дела. 20% - это: 20=4 30=6 50=10 20% - это не большой буст к урону, попробуй протестить сам. Если учитывать тот факт, что у врагов с определенного момента прогресса появляется броня, то 20% самое оно.
|
« Изменён в : 16.01.2019 в 23:23:23 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
Artem13 [13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол: Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4495 от 18.01.2019 в 13:58:56 » |
|
2desants: кстати, ты "щупал" новый АК-12 (15)? Как оно тебе?
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru И пули, что найдет тебя, Ты не услышишь, А остальные мимо пролетят
|
|
|
desants [Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4496 от 18.01.2019 в 14:07:08 » |
|
2Artem13: нет ещё, посему никак)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4497 от 20.01.2019 в 21:38:57 » |
|
Интересно, кто-нибудь, где-нибудь выяснил какая система точнее - СКАР-Л\Н или HK 416-417? Может видюшка или текст какой есть?
|
« Изменён в : 20.01.2019 в 21:39:33 пользователем: ZLOY » |
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
ZLOY [той-терьер]
забанен
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Пол: Репутация: +116
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие « Ответ #4499 от 20.01.2019 в 22:52:34 » |
|
2JAggernaut: Я сколько смотрел и сложилось мнение, что СКАР точнее, а 416 надежнее (если без всяких наваротов и примочек).
|
|
Зарегистрирован |
Если по-русски скроен, и один в поле воин
|
|
|
|