| Тема: Законы РФ об оружии Страниц: 1 2 3 4 5 | Прочитано 40450 раз |
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол: 
Репутация: +647
|
 |
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #50 от 09.02.2007 в 17:37:18 » |
|
2DikiyBarbus:
Quote:| А вот у меня такой вопрос: как в законодательстве ограничивается применение оружия самообороны в состоянии алкогольного опьянения? Типа шёл домой с вечеринки, в переулки подошло пять хулиганов, достал револьвер с резиновыми пулями и по ногам им, по ногам... Или вообще запрещено пьяному носить? Например, если на дороге ДТП и один из водителей пьян, то он виноват по-любому, даже если ему въехали в зад. Может, и с оружием то же самое?? |
|
Уф-ф... Ну и спросил. Все в куче: самооборона, алкогольное опьянение, применение оружия и ДТП.
Вообщета любая из этих кагегорий дел - мутная, а значит хлебная и денежная... С точки зрения гонораров юристов.
Но постаряюсь ответись подоходчивее. По-порядку.
Вот что в Улоговном кодексе по поводу необходимой обороны написано.
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Обрати внимание, что условия необходимой обороны ставятся в зависимость от вреда здоровью, который причинил или может причинить нападающий. Если вред опасен для жизни, то соблюдать пределы необходимой обороны необязательно. Если не опасен для жизни - не нужно. В старой редакции Уголовного кодекса соблюдение пределов необходимой обороны было обязательным практически всегда.
Вообще телесные повреждения (грубо говоря) делятся на следующие категории:
1. побои - физическая боль;
2. легкий вред без расстройства здоровью - синяки, ссадины;
3. легкий вред с расстройством здоровью - более серьезные ушибы, серьезные фонари под глазами, некоторые переломы;
4. средний вред здоровью - переломы, сотрясения, незначительные утраты трудоспособности;
5. тяжкий вред здоровью - проникающие ранения, некоторые особо серъезные переломы, потеря зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, неизгладимое обезображивание лица, значительная стойкая утрата общей трудоспособности не менее чем на одну треть, полная утратя профессиональной трудоспособности.
6. смерть.
Чем отличаются легкий вред без рассторйства здоровью и легкий вред с расстройством здоровья мне сказать очень сложно. Если сам не медик, то даже видя последствия перед собой трудно сказать, что скажет судмедэксперт по этому поводу. Если интересно, то спроси MicDoc'а он врач и в этом значительно лучше меня ориентируется.
Однако это очень важно, так как 1 и 2 пункты для здоровья не опасны, а 3-6 опасны. Для жизни опасны 5 и 6 пункты.
Если же нападение было опасным для жизни , или хотя бы с непосредственной угрозой применения такого насилия, то возможно причинение любого вреда нападающему, вплоть до лишения его жизни. Оборонять можно и имущество, но в этом случае нужно соблюдать пределы обороны.
Соблюдение пределов необходимой обороны означает в первую очередь соразмерность защиты нападению - причиненный вред нападающему не должен быть чрезмерным: он может быть равным и даже несколько большим, чем намеревался причинить посягающий (а я откуда знаю, что у него было на уме), однако минимальный в данных конкретных обстоятельствах и условиях.
Недопустима защита после очевидного окончания нападения (нападающий убегает или повержен и просит пощады). Месть нападающему должна расцениваться как умышленное преступление (обычное или совершенное в состоянии сильного душевного волнения), а не превышение пределов необходимой обороны. Вместе с тем состояние необходимой обороны может иметь место и тогда, когда защита последовала непосредственно за актом хотя бы и оконченного посягательства, но по обстоятельствам дела обороняющемуся не был ясен момент его окончания. Переход же оружия или других предметов, использованных при нападении, от посягавшего к обороняющемуся сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства.
Нападение должно быть наличным - когда нападающий начал причинять вред или создал реальную непосредственную угрозу причинения вреда.
Нападение должно быть действительным - существовать реально, а не в воображении обороняющегося. И не быть спровоцированым самим обороняющимся с намерением причинить ему физический вред. Не может быть признано находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое намеренно вызвало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (развязывание драки, учинение расправы, совершение акта мести и т.п.).
Закон говорит не только о фактическом причинении опасного для жизни вреда, но об угрозе его причинения. А вот это-то как раз самая муть. Человек в момент нападения очень редко может сказать, какой именно вред ему хотели причинить, тем более, что нападающий этого чаще всего сам не знает заранее (не имею ввиду запланированные убиства, речь идет о бытовухе и хулиганке).
Имеет значение как оборонаяющийся воспринимал нападение. В народе не зря говорят: у страха глаза велики. Очень редко нападение осуществляется в присутсвии свидетелей или с фиксацией на камеру. Люди все-таки боятся властей и ответсвенности как таковой. Поэтому если нападение производится неожиданно в глухом месте незнакомым человеком, без свидетелей, то обороняющийся потом может без зазрения совести врать, что нападавший вел себя так, что оборонявшийся полагал, что его если и не убъют, то по крайней мере сильно покалечат. Тут любой вред который нападвший уже успеет причинить (из 3-5) будет ксати как подтверждение слов обороняющегося. Ну а если еще сказать, что нападавший говорил что-то вроде "убью!", то тут сомнения если и останутся, то только минимальные.
Поэтому можно сказать, что реально пределов необходимой обороны (при посягательстве на жизнь и здоровье) сейчас не существует. Если только сам на себя не закопаешь на допросах. Бывает такое. Иногда читаешь и думаешь: вроде человек не дурак, а сам себе статью приклеил.
Тут неплохо было бы представлять некоторые особенности российского уголовного процесса.
Мы живем не в США, гарантии прав подозреваемых/обвиняемых/подсудимых (далее "герои") у нас более жесткие.
"Герои" не несут ответсвенности за вранье, которые они говорят в свою защиту. Даже если они будут уличены в откровенной лжи, то уголовной отвественности за дачу заведомо ложных показаний для них нет. В этом случае "герой" придумывает другую версию, которую стороне обвинения (прокурору, следователю; суд у нас, типа, беспристрастный) также нужно серьезно проверять и опровергать. В штатах, же ложь под присягой является преступлением, даже если врет обвиняемый: или молчи (по-моему, 5-я поправка к конституции) или говори правду.
В голивудских фильмах очень часто можно видеть как производя арест полицейский объясныет задержанному его право хранить молчание, право на адвоката. право на телефонный звонок и т.д. по тексту. В бытовом понимании Закон Миранды; строго юридически прецедент по делу Mirando vs. Arizona - мексиканского паренька Mirando осудили за изнасилование, при этом ему не объяснили, что он мог не свидетельствовать против себя, его показания легли в основу приговора. Верховный суд США этот приговр и еще несколько аналогичных отменил. При повторном рассмотрении дела его все равно осудили, но уже на основе других доказательств.
Американцы даже после этого дела очень долго не могли своих полицейских заставить объяснять задержанным эти права. Прошло не мало времени, пока это стало повсеместной практикой. И голливудские фильмы сыграли в этом немалую роль. Кстати, если в фильме производится арест, то включение объяснения прав задержанных хранить молчание обязательно. Пропоганда правопорядка.
Дело в том, что ТАМ показания полицейских идут как доказательства в суде. Ситуация такая задержат парня, разведут его на письменное признание, предъявят его в суд. Если права объянили, то показания полицейских и признание - допустимое доказательство, если нет - недопустимое.
У нас же до возбуждения уголовного дела берут так называемые объяснения - филькины грамоты, только чтобы в общих чертах человек, к которому попадет дело, представлял себе о чем речь. Объяснения как доказательства не идут. Доказательствами по делу идут показания свидетелей, подозреваемых, обвиняемых, которые фиксируются в соответсвующих протоколах.
Допрашивать лицо, в отношении которого имеются явные основания предполагать, что он совершил преступление, как свидетеля (на жаргоне "на протокол допроса сивдетеля") нельзя. Это будет нарушение права на зищиту. Раньше это практиковалось (теми, кто иначе рабоать не умеет), но после Постановления Констутуционного суда ро делу Маслова, это прекратилось.
Любопытно первоначальное объяснение мотивов признания таких доказательств недопустимыми: свидетели предупреждаются об уголовной отвествености за дачу ложных показаний, "герои" - нет. Так вот, считается что если "герой" (например, какой-нибудь рецидивист-уголовник) будет предупрежден об уголовной отвественности за дачу ложных показаний, то он... испугается. А запугивание обвиняемых у нас запрещено. (Хотя по ст. 307 УК РФ по первой части даже лишения свободы нет...)
"Героев" обычно допрашивают сначала "на протокол допроса подозреваемых", затем "на протокол допроса обвиняемых". Дальше, в суде их допрашивают усно с фиксацией показаний в протоколе судебного заседания. В отношении паказаний в суде все ясно - судья сам все слышал.
С теми показаниями, которые давались на предварительном следствии сложнее.
С введением в действие нового уголовно-процессуального кодекса стало важным давал ли "герой" показания в присутсвии адвоката или без него. Во втором случае доказательства могут быть признаны недопустимыми. Достаточно, только заявить, что мол отказываюсь от показний данных на предварительном следствии в отсутсвии адвоката, и их даже исследовать не будут. Если же показания давал в присутсвии адвоката, то изменить их будет крайне затруднительно. И в споррной ситуации судья сошлется на них как на доказательство виновности (наши судьи не любят оправдывать).
Если же попадешь в такую ситуацию и у тебя будет адвокат, то он сам объяснит тебе, что нужно говорить. Только ни в коем случае не нужно пользоваться услугами положняковых адвокатов (те, которые предоставляются за счет нашего е@@нутого госудасртва). Это чаще всего неопытный юолоднят или отставные менты и прокуроры которые еще не привыкли к своей изменившейся роли в процессе, они могут спокойно вступить в сговор с обвинением и решить за твой счет свои проблемы по другим делам.
Хорошая работа стоит денег, бесплатно хороший специалист работать не будет, а 450 рулей в день - это не те деньги за которые стоит корячиться.
Есть правда возможность, когда даже ести ты правдиво врешь, нападавший убит и свидетелей нет, то вина будет установлена по косвенным признакам. В очевидных случаях это легко. Например, если выстрелить в лежащего человека сверху вниз, то раневой канал и пуля, вошедшая в грунт под прямым углом раскажут все сами. Но бывают и более сложные случаи. К сожалению, очень не многие способны по мельчайшим косвенным признакам в отсутсвии прямых доказательств разобраться в деле. Таким людям памятники нужно ставить. Их работа - высший пилотаж.
Это касается уголовной ответсвенности. Но есть еще гражданская отвественность за причинение. То есть если человек напал на кого-нибудь, ему накостыляли, стал он инвалидом, например я@ца ему отшибли, то возможно оборонявшемуся придется возмещать ему вред:
Гражданский кодекс. Статья 1066. Причинение вреда в состоянии необходимой обороны
Не подлежит возмещению вред, причиненный в состоянии необходимой обороны, если при этом не были превышены ее пределы.
То есть суд по уголовному делу и по тем же обстоятельствам, но по гражданскому делу суд вынесет на первый взгляд не согласующиеся и "несправедливые" решения. Объяснить эту логику можно, но это уже дебри.
Теперь о применении оружия. Отражается ли нападение голыми руками или с применением оружия - не важно. В этом случае сохраняет силу все, что было написано раньше.
Даже если оружие носилось незаконно (например, стандартный ПМ), то в случае необходимой обороны даже причинение смерти с использованием оружия будет правомерным. За незаконное хранение оружия - осудят.
Перейдем к твоему примеру.
Quote:| Типа шёл домой с вечеринки, в переулки подошло пять хулиганов, достал револьвер с резиновыми пулями и по ногам им, по ногам... |
|
Рассмотрим по ситуациям.
1. Они действительно хотели нанести тебе телесные повреждения. Вроде их пятеро и явно сил у них больше. Если ты стрелял им по ногам, и отбил реальное нападение, то все о'k. Даже если ты был пьяный.
2. Пять пацанов (пусть и из бедных семей, судимых по-малолетке, не работающих) спокойно шли себе по улице. Тут ты подошел и следал им замечание в грубой нецензурной форме. Ты "толкнул" одного из них, потом вы начали "толкаться". Затем ты, будучи в состоянии алкогольного опьянения желая показать своей девушке, какой ты крутой, достал пистолет и, выражая явно неуважение к обществу и нарушая общественный порядок, произвел несколько прицельных выстрелов по конечностям прохожих.
Их ведь пятеро, помнишь? Пять рож - пять свидетелей. В случае чего (при отсутсвии незаинтересованных свидетелей) у суда не будет оснований им не доверять... А если у этих пацанов кум, сват, брат в милиции/прокуратуре/местной администрации/суде работают, результат более чем предсказуем.
Короче, осудят тебя за хулиганство. Для справочки:
Cтатья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
У нас в стране действует презумпция невиновности (ст. 49 Конституции). Однако, в силу ряда причин, чаще всего субъективных, он работает плохо. В данном случае поможет хорошой (читай - добросовестный и дорогой) адвокат. Это его работа - разжевывать факты, канифолить мозги судье и другим участникам процесса, разводить свидетелей. Короче делать ченое белым, а то, что было белым - не давать делать черным. Но он тоже не всесильный, да и другой стороны тоже адвокаты будут.
3. Ситуация. Парней было пятеро свидетелей нет. Резиновыми пулями ты из вырубил и быстренько смылся.
По опыту скажу, что эти парни в милицию сами не пойдут. И тебя искать не будут.
Если же ты захочешь показать свое благородство и показать обществу, какой ты хороший - обезвреживаешь преступников - см. ситуацию 2. Государственно-субедная машина сомнет и не поперхнется. Обороняться от нее гораздо сложнее, чем от тех же хулиганов.
4. Если обезвредив нападавших. Ты не остановился и добил их. Тем же пистолетом, ножом (по-джайски) или просто ногами. То если к этому времени было ясно, что нападния как такового больше нет, то тебы осудят за причинения им повреждений. Причем даже без ссылки на превышение пределов обороны. См. выше о моменте окончания нападения.
Но тут тоже тема хитрая. По идее и ты и они виноваты. Нынешнее процессуальное законодательство либеральное - позволяет разойтись деньгами. Иногда даже в смертельных случаях.
5. Замочил всех подонков на хрен! И убежал. Свидетелей нет.
Во-первых, хрен найдут. При 5-ти трупах конечно искатьбудут серьезно и долго. Но так как мотивов нет, то варианты - по горячим следам (быстрее убегай); по оружию (незарегистрированный пистолет в речку выброси. С зарегистрированным огнестрелтным орудием сложнее - его предварительно отстреливают. Надут по пуле и гильзе.); если тебе нанесли серьезное ранение и ты обратитшься к врачу (а зачем тогда убежал? - галимая необходимая оборона).
Во-вторых, 25% приговоров с участием присяжных - оправдательные. Присяжные, как правило сочувствуют в таких случаях. Велика вероятность, что оправдают.
Если же не найдут, то все о'k. Только вот пацаны эти по ночам приходить не будут? Нет.... А через 10 лет? А в старости? Если считаешь, что сможешь с этим жить - флаг в руки, барабан на шею и бог в помошь.
И все же, при обороне желательно не переусердствовать. Жизнь и суд штука сложная. Не понятно как это все повернется.
Если видишь, что нападение реальное. Обороняйся. Постарайся не причинять вред без необходимости. Постарайся привлечь внимание, чтобы тебе помогли посторонние, на худой конец появились свидетели.
Отразил нападение - не играй в Робин Гуда. Убегай. Не найдут - и нет проблем.
Дела о необходимой обороне сложные, "фактурные" (очень сильно зависят от того каждой мелочи). В суде обсасывают каждую деталь: кто как наносил удар, под каким углом, сколько всремени прошло... Ушел - нет суда - нет гемороя - нет расходов на адвоката.
Quote:| Или вообще запрещено пьяному носить? |
|
Нет не запрещего. Только по-человечески не рекомендую. Во-первых, напиваться. Во-вторых, пьяных ходить по местах, где на пьяного могут напасть. В-третьих, носить огнестрельное и газовое оружие. Тебе финки или кастета мало?
Для справки: по новому законодательству в отношении холодного оружия запрещен только незаконный сбыт. Изготовление для собсвенных целей, ношение, приобретение холодного оружия не наказывается. Хранение и раньше не наказывалось.
Относительно влияния состояния опьянения на квалификацию действий.
В СССР это было однозначным отягчающим обстоятельствам. Пьяный за рулем - в перед на 2 года в ЛТП, без разговоров. И я считаю абсолютно правильно. В прогрессивынх странах экваториальной Африке лучше способ придумали: полицейский имеет право растрелять пьяного водителя без суда во дворе полицейского участка... У нас, к сожалению такого нет.
Потом состояние опьянения стало обстоятельством, характеризующим личность "героя". Пьет - асоциальный элемент. Принудительное лечение от алкоголизма могли назначить при определенных условиях.
"Герои" ой как этого боялись. Представь себе - в одну зону сваливают свех опустившихся алкашей и наркоманов, та еще тусовочка. Плюс с таким диагнозом ни условно-досрочное освобождение, ни условный приговор не светят.
Но законодательство поменялось. Теперь алкоголиков и наркоманов принудительно лечить нельзя. Прикол: токсикоманов нужно.
А в свете последних разъяснений легкое алкогольное опьянение иногда может смягчать наказание. Хотел бы я посмотреть в глаза тому судье, который это придумал...
Что касаемо упомянутого ДТП, то тут тоже не все так очевидно, как принято считать.
В бытовом понимании наезд сзади - всегда виновато тот, кто был сзади. Вроде как не соблел дистанцию.
Не всегда. Если у моей машины средненькие тормоза, но впределах нормы. Я трезвый мужчина 30-40 лет, еду на скорости 60 км/час. Хорошая видимость, лето, ранее утро, хорошая дорога. С учетом времени, отводимого мне на реакцию, путь торможения до полной остановки будет 30-40 метров. Если же впереди хорошая иномарка с идеальной резиной и отличной АБС, то у него на той же скорости тормозной путь может быть в пределах 10 метров (пиковых случах 1,5 метра-2 метра), тем белоее, что для нее время реакции нужно рассматривать иначе. Так вот, если он реагируя на опасность, источник которой уже видел (пешеход стоял на обочине, а потом резко побежал на дорогу), резко затормозит, то с учетом всех вышеперечисленных факторов я точно в него въеду. Я просто не мог предположить, что у автомобиля впереди меня такие характеристики. Вины моей нет (в приведенном примере с пешеходом может быть виноват пешеход).
То есть для того, чтобы ответить кто виноват в наезде сзади нужно считать и сравнивать торомзные пути.
Другое дело, что этот пример не характерный. В большинстве случаев если посчитать, то виноват окажется ехавший сзади.
Теперь об отвественности, то в случае с ДТП она может быть уголовной, административной, гражданской.
В случае привлечения к уголовной отвественности (если наступил тяжкий вред или смерть) происходит тщательных разбор всех обстоятельств ДТП, обстоятельства "обсасываются до косточек". Расчеты производятся в любом случае. Проводятся замеры рвремени реакции водителя и т.д. Водителей признают виновными часто. Тут еще один фактор влияет - при несильных столкновениях люди погибают или калечатся редко. Чтобы удар был сильным, правила должны быть нарушены грубо. Т.е. водители галимо виновны.
При административной отвественности гарантии привлекаемого минимальны. Разбор производится поверхностно. Часто автотехнические экспертизы часто не проводятся. Именно этим объясняется сложившийся стереотип. ГИБДД работает плохо. Судьи в ДТП не рубят, да и не хотят эти заниматься. Это подсудность мировых судей, а у них дел - выше крыши.
В отношении гражданской ответсвенности другая история. Там отвественость за вред причиненный источником повышенной опасности (автомобиль в том числе) наступает не зависимо от вины.
Что касается того, что если ДТП совершил пьяный, то тут ситуация такая.
Пункт 2.3 Правил дорожного движения запрещает управлять автомобилем в состоянии алкогольного, наркотического опьянения, и вообще в утомленном состоянии. За это прав на 2 года лишают. Но человек в этом случае отвечает лишь за нарушение этого пункта.
В отношении же столкновений, наездов и прочих нужно выяснять виновность в нарушении других пунктов ПДД (чаще всего не принятие мер к своевременному торможению п. 10.1 часть 2). То есть нужно считать пути торможения, время реакции и т.д..
Если окажется, что человек хоть и был пьян, но своевременно принял "все меры с нижению скорости двплоть до полной остановки", то вины его в ДТП нет. За пьянство за рулем он ответит. На 2 года права у него отберут. За смерть человека его не осудят. В случае столкновения виновным будет другая сторона (обоюдной вины не бывает!), платить будет та страховая комапания. В случае наезда на пешехода - своя страховая компания.
Я конечно не умею все так доходчиво, как Eug объяснять. Но надеюсь, что более-менее понятно получилось. Хотя и кратенько. Не думаю, что сможешь сразу въехать во все эти тонкости. Для этого и существуют юристы и адвокаты. Но так для общего развития...
P.S. Хорошо, что меня в историю ДТП не понесло. Кстати, одно из первых упоминаний ДТП как правоотношения оносится к одной из судных грамот Ивана III (дедушка Ивана Грозного): "А коли кого обозом затрет, тому вины не имати." Ну вот, понесло...  )
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #51 от 12.02.2007 в 11:08:22 » |
|
Quote:| Для справки: по новому законодательству в отношении холодного оружия запрещен только незаконный сбыт. Изготовление для собсвенных целей, ношение, приобретение холодного оружия не наказывается. |
|
Очень интересно....
Вот что удалось надыбать мне. УК РФ, редакция от 30.12.2006:
Статья 223 П4: Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Хотя про ношение холодняка действительно нет ничего <idontnow> Чего ж получается, вот так запросто можно таскать мессер любых размеров?
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #52 от 12.02.2007 в 14:03:17 » |
|
Мда...Зря я кастет подарил
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
DikiyBarbus
[Дикобрабус]
Гас Тарболс
Deidranna rulez!
Пол:
Репутация: +4
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #53 от 12.02.2007 в 14:23:12 » |
|
2 Strax5
Спасибо за подробное объяснение, даже больше, чем хотелось!..
Все вопросы, в том числе и не заданные, вполне осветились, но с поправкой на "те самые тонкости, в которых трудно разобраться"...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #54 от 16.02.2007 в 17:14:48 » |
|
2Raty: Что касаемо уголовной отвественности за оружие вот оно:
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия
Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Статья 225. Ненадлежащее исполнение обязанностей по охране оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Ненадлежащее исполнение своих обязанностей лицом, которому была поручена охрана огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, если это повлекло их хищение или уничтожение либо наступление иных тяжких последствий, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. Ненадлежащее исполнение обязанностей по охране ядерного, химического или других видов оружия массового поражения либо материалов или оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, если это повлекло тяжкие последствия либо создало угрозу их наступления, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Статья 226. Хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Хищение либо вымогательство огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.
2. Хищение либо вымогательство ядерного, химического или других видов оружия массового поражения, а равно материалов или оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они совершены:
а) организованной группой;
б) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
в) утратил силу
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Мой небольшой комментарий. Кроме уголовно-правового есть еще уголовно-процессуальный и криминалистический аспект. То есть важно не только что запрещено, но и как процессуально доказать и какие для этого допустимо использовать доказательства и как их добыть технически.
Первое. Всегда предмет преступления - то есть конкретное оружие - должно быть в наличии. Его нужно обязательно исследовать, так как грань оружие/не оружие иногда весьма условна. Например, гладкоствольное ружье - оборот с ограничениями. Отпилил ствол и приклад - получил обрез (это уже запрещенное оружие). Есть стальная труба не оружие, приварил сбоку еще кусочек - тонфа (холодное оружие). Есть деревянная палка или бейсбольная бита - не оружие, обтесал - дубинка (холодное оружие). Туча примеров в том же духе. Оружие должно отвечать вполне определенным физическим критериям.
Нельзя осудить человека по этим статьям только на основании свидетельских показаний, что мол у такого я что-то похожее видел.
Такое оружие должно быть должным образом изъято. Наиболее оптимальный вариант на жаргоне называется "на кармане". Изъятие "с земли" (т.е. когда человек успел сбросить) большей частью оканчивается прекращением уголовного дела. Привязать к примеру лежащий на земле кастет с проходящим мимо человеком можно, но нужно проводить такие дорогостоящие экспертизы, что легче про это забыть. Например, в месте соприкосновения металлических частей оружия с тканью при исследовании трани будут обнаружены следы металлизации (часто - масла), исследуя эти следы модно в определенных случаях установить тождество оружия. Но так никто не парится. Слишком дорого... Первоочередная фиксация конечностей при задержании имеет в том числе цель предотвратьти сброс.
При обысках и досмотрах тоже есть особенность. Если ищют оружие, то тут все понятно, есть примечание к ст.222, хотя очень часто и в этом случае можно "соскочить", используя неграмотность следственно-прокурорских работников. Например, перед началом производства обыска у обыскиваемому предъявляется постановление о производстве обыска. И если там не указано конкретное оружие, а только общие фразы про запрещенное к обороту имущество, то его можно добровольно выдать, тогда ответственность не наступает. Если же ищют конкретный ствол или клинок, то ясно видно, что заранее знали, что найдут. Тут уж ничего не попишешь.
Очень многое зависит от того, как хорошо спрятано и кто ищет. В помещениях искать сейчас разучились... Да и раноше-то толком умели только единицы. Если обыск формальный, поверхностный, то приедут носом поводят, уйдут, если ищут конкретно, то судя повсему найдут. Опять-таки есть зацепка: очень часто формулировка в постановлении об обыске звучит так: "фигня, фигня, фингя.... имущество добытое преступным путем, имущество изъятое из оборота". Ну так вот, если всю "фигню" выдать сразу то обыск должен прекратиться, так как свою функцию он уже выполнил, для его продолжения нужны очень веские основания. Иначе это может быть признано неправомерным вмешательством в личную жизнь. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Еще очень важный момент. В законе это не прописано, но судебная практика однозначна: нельзя проводить обыск в отсутсвие подозреваемого, если у органов следствия имелась реальная возможность доставить подозреваемого к месту проведения обыска. Признано, что это нарушает права подозреваемого, так как в этом случае он лишается возможности (права) добровольно выдать незаконно хранящиеся у него предметы.
Относительно холодного оружия. Сейчас наказуемы только неказонный сбыт (в основном продажа, дарение) и незаконное изготовление. Раньше срок давали и за незаконное приобретение и ношение.
Если изъятие происходит в ходе контрольных закупок, то тут все ясно. Заранее подготовленное лицо передает деньги, его заранее опрашивали, деньги меченые. Сразу после зделки происходит задержание. Тут вариантов практически нет.
Другой вариант, когда нашли у человека нож, а тот указывает на конкретное лицо, у которого он его купил, то тут без вариантов - нужно быть идиотом, чтобы в таком сознаться. Других доказательств нет и почти точно не будет. Однозначное прекращение. На очной ставке изготовитель просто посмеется.
Типичным вариантом в такой ситуации является назначение обыска по месту жительства, по гаражам и дачным домикам. С целью найти такое же оружие или материалы, из которых он был изготовлен. Да только сейчас нет полноценной базы данных, из которой органы за пять минут могут вычерпать необходимую информацию (ести только сам человек о своем имуществе не раскажет).
Если на обысках у предполагаемого сбытчика (в жилье - по судебному решению, но чаще всего просто по постановлению следователя о проведении обыска в случаях не терпящих отлагательства) ничего не останется как просто перед ним извиниться.
Есть неофициальное, естественно, правило: если человек говорит правду о своих незаконных действиях, а других доказательств его виновности нет и не предвидится, то следователь должен "войти в ситуацию" и сам научить "героя" что ему нужно говорить в таком случае, чтобы того не привлекли к отвественности. Такие дела - лишний геморой, все равно в суде такое дело "не пройдет". Приведенное правило не распространяется на бомжей и прочих подобных элементов - этот народ абсолютно бесправный, на него все вешают.
Насчет незаконного изготовления оружия. Формально, его изготовление - преступление, но практически в единичных экземплярах изготавливать оружие для себя можно. Если незаконный сбыт еще можно хоть как-то но доказать, то незаконное изготовление в бытовом случае практически не доказуемо. Доказательствами, здесь могли бы служить чертежи, исходные материалы, макеты, ну и само по себе признание вины (как было она "царицей доказательств", так и осталось до сих пор). Но и чертежи, если они конечно не нарисованы от руки и не подписаны - не гарантия осуждения - скачал из интернета, дали знакомые. Остатки материалов - улика серьезная, но не факт что именно конкретный человек изготавливал данный предмет. Доказывайте граждане следователи, мы типа посмотрим, а покаместь помолчим, воспользовавшись ст. 51 Конституции (право не давать показания против себя и своих близких).
Вот только показания свидетелей (Павликов Морозовых и прочих добровольных помошников милиции) в таких случаях штука убойная - против них приема нет. Скажет сосед по гаражу, что дядя Ваня говорил ему, будто точил ножик, и - привет, пойдет дядя Ваня лес рубить. Думаю понятно, что не нужно рассказывать всем покало какой ты хороший оружейник.
Всевозможные новомодные прибамбасы типа прослушки в ряде случаев прямо запрещены (нельзя прослушивать переговоры по преступлениям небольшой и средней тяжести, то есть если максимальный срок до 5 лет лишения свободы), либо могут быть подведены грамотными адвокатами под довольно мутное понятие "провокация преступления".
То есть доказать вины при изготовлении холодного оружия если и возможно, то очень трудно.
Поэтому если человека задерживают с самодельным холодным оружием, то как правило, ничего ему за это не бывает. Скажет он, что приобрел его у непонять какого знакомого, например на рынке. И что делать? Возбуждать глухарь на неустановленное следствием лицо, у которого перспектива нулевая. По своему опыту знаю, что начальство за такие вещи уж точно не похвалит. Про усиление регистрационной дисциплины это только по телевизору для народа рассказывают. Если даже его и зарегистрировать (типа, глухарем больше - глухарем меньше), то за нераскрытие такого (легкого, с точки зрения проверяющих) преступления п@@@юлей получать никто не хочет.
Случаи, конечно, бывают очень разные. Вообще наиболее часты осуждения в следующих ситуациях: задержали на улице с оружием "на кармание", нашли дома "по наводке", оружие использовалось при совершении иных преступлений (убийства, разбои) и преступники от него своевременно не избавились. По другому в большинстве случаев привлечь сложно. В основном из-за трудности доказывания вины.
Такие статьи по совокупности хорошо идут (с другими преступлениями) - там прокуроры не боятся, если по одному преступлению оправдают, а по другому осудят - это нормально. А вот если вчистую оправдяют - косяк. Вот и стараются не пускать "оружие" через суд в чистом виде если вина не доказана "железно".
P.S. Есть стандартная юридическая задачка. Сколько патронов нужно носить в кармане, чтобы "получить статью"?
Точно не один, так как в законе слово боеприпасы употреблено во множественном числе.
По идее, раз множественное число, то достаточно двух. Однако по неведомым мне причинам на практике требуется три.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +1024
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #55 от 17.02.2007 в 10:10:22 » |
|
2Strax5: Спасибо за комменты, весьма познавательно.
Quote:| По идее, раз множественное число, то достаточно двух. Однако по неведомым мне причинам на практике требуется три. |
|
На Руси еще не столь уж давно числительная система была сложнее: единственное число (один предмет), двойственное число (пара предметов), множественное число (более двух предметов).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #56 от 22.02.2007 в 17:23:46 » |
|
2Ingris: Лена, ты меня просвятила!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #57 от 06.03.2007 в 14:17:46 » |
|
Кстати: специально консультировался у юриста.Если ты носишь за пазухой самодельный ПП, в котором нет (к примеру) бойка, то это оружием не является.Хотя отберут.И на заметку возьмут.Но НЕ ПОСАДЯТ.Да, ещё забыл - носить БЕЗ ПАТРОНОВ, правомочное владение боеприпасами отдельной статьёй оценивают. 
Quote:| деревянная палка или бейсбольная бита - не оружие, обтесал - дубинка (холодное оружие). |
|
прикольно.Бейсбольная бита = необтёсанная палка?
|
| « Изменён в : 06.03.2007 в 14:21:48 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #58 от 06.03.2007 в 16:24:31 » |
|
2Мозгун: Спортивный снаряд. Типа гантели или велосипедной цепи 
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #59 от 06.03.2007 в 18:51:19 » |
|
2Мозгун: Все равно не рекомендую. Там не только оружие под статью подпадает, но основные части. Да и с ППС шутки плохи...А насчет неисправного бойка тема старая. В сериале "Убойная сила" первый сезон у Плахова ситуация аналогичная.
|
| « Изменён в : 06.03.2007 в 18:59:37 пользователем: Strax5 » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #60 от 16.03.2007 в 13:03:01 » |
|
Просветите тупого: FN FS2000 (гражданский вариант) по Российскому законодательству можно владеть?
Запал я чтото на этот ствол, 2200 евро, в продаже имеется, но как он там с нашими законами уживётся?
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Armageddon
[старина переклин]
Полный псих
Кто не помнит корней, не поймет
Пол:
Репутация: +42
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #61 от 16.03.2007 в 14:14:44 » |
|
Ну и заодно еще одного. 
Что за гражданские варианты такие? Слышал пару раз - но дельного ничего не нашел..
|
|
Зарегистрирован |
...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #62 от 16.03.2007 в 15:35:25 » |
|
2Мозгун: Вроде никаких препятствий нет, АУГ, например, с магазином на 5 или десять патронов продается в охотничьих магазинах.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #63 от 16.03.2007 в 18:28:09 » |
|
2istr: Весь вопрос кто его может купить.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #64 от 16.03.2007 в 19:38:35 » |
|
2Strax5: Богатый милитарист ЕМНИП цена не слишком отличалась от зарубежных охотничьих винтовок.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #65 от 16.03.2007 в 20:10:41 » |
|
Охотничий билет обязателен? Опыт обращения с оружием .. лет?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #66 от 16.03.2007 в 20:51:43 » |
|
2Strax5: Не интересовался специально, наверное, все как с нарезным охотничьим - охотбилет, плюс пять лет владения гладкостволом.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #67 от 22.03.2007 в 16:48:38 » |
|
Осталось магазин к нему STANAG-овский магаз на 10 патронов надыбать.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #68 от 22.03.2007 в 22:57:03 » |
|
2MicDoc: А АУГ разве СТАНАГ? У А1, емнип, свое крепление под магазин. А магазины у охотничьего варианта как обычные у АУГ (ну в такую клеточку), ограничитель, наверное, стоит
|
| « Изменён в : 22.03.2007 в 22:58:11 пользователем: istr » |
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #69 от 23.03.2007 в 16:36:12 » |
|
FS2000 в продаже в двух вариантах, оба гражданские, но первый под СТАНАГ магазин (для тех мест где можно), второй-10патронный фасонный.Наверное переделать нельзя, хотя точно не узнавал.Всё равно, хоть к пенсии, но куплю.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #70 от 23.03.2007 в 16:55:21 » |
|
2istr: У АУГов свои пластиковые магазины, причем защелка на них-как на АК, только сзади, а не сбоку как на М-серии.
Поэтому без кардинальных переделок ресивера и механизма фиксации магазина STANAG не получится. ЕМНИП, погемороились с этим НАТОвцы, да и плюнули. И австрийцы тоже, емнип, забили стандартноНАТОвские магазы придумывать.
А вот ФН2000-точно на STANAG-магазах, его кажись на экспорт готовили гл образом. Кстати, защелка магазина тоже не сбоку, а спереди, по медиальной оси оружия, а фиксируется он за отверстие в бок стенке
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #71 от 23.03.2007 в 17:27:37 » |
|
Давно хотел написать, да все времени не было...
Что касаемо отвественности за незаконный оборот боеприпасов, то на первый взгляд там все ясно:
Хранил? - Хранил... Носил? - Носил... - получил срок.
Но и тут не все так просто. Начнем с того, что за три-пять патронов посадить человека довольно сложно (если уже конечно это не законченый гад). Есть такое понятие как малозначительность. Если есть к примеру у человека три патрона от ПМ с хрен знаит каких времен, то осуждать его за такую ерунду может и не стоит.
А если и стоит то уж точно, не стоит осуждать к лишению свободы. За такую фигню судья может и по шапке получить. Приговор будет несправедливым.
Разговоры о том, что ну вот, парень два патрона мы у тебя нашли - все, парень, попал - Развод, и давление на психику.
вздохнумши... Выдавать профессиональные секреты, так все...
Уж если кто заглядывает в этот раздел, то наверняка знает, что боеприпасы тоже могут быть непригодны для стрельбы.
Думаю, что все также знают, что их тоже нужно правильно хранить, перед использованием проверять...
Поэтому с боеприпасами. Тоже не все так просто.
Допустим, изъяли у человека патроны.
Далее возбуждается уголовное дело.
Первое, что нужно сделать - осмотреть патроны. Самое удивительное, что многие сотрудники милиции не могут этого сделать. Терминологии не знают абсолютно. Был случай, когда один молодой сотрудник изъял кучу холостых патронов, навыставлял карточек, ну и получил за это. Холостые патроны не подходят под понятие боеприпасы в том смысле, как их понимает закон об оружии. Очень часто осмотр не проводят, а сразу направляют патроны на экспертизу.
Протокол осмотра составляется задним числом, переписывая из экспертизы. Что уже грубое нарушение. К сожалению (к счастью - нужное подчеркнуть), поймать на этом не удастся. До момента ознакомления с материалами уголовного дела эти материалы для глаз обвиняемого закрыты.
Далее идет баллистическая экспертиза, которая должна показать возможно ли производство выстрела этим патроном.
Эксперт получив патроны должен их осмотреть, описать признаки, затем вставить в соотвествующее оружие и выстрелить в специальный пулеулавливатель, при этом должен зафиксировать все осечки, перекосы, заедания и т.д.
В эспертизах обычно пишут, что выстрел произошел в нормальном режиме без перекосов и т.д..
И на основании всего этого эксперт пишет, что такие-то такие-то предметы являются боеприпасами патронами такого-то калибра, такого-то образца, пригодны для стрельбы.
Но патрон - не оружие, выстрелить им можно только один раз. Повторную экспертизу провести нельзя. Поэтому если в баллистической экспертизе будт косяки, то для дела это означает "кранты".
А косяки бывают и недетские:
1. Так как этих экспертиз делается туча и они все однообразные, то чаще всего их делают по шпблону, пропуская что-то из старых экспертиз. Этим нужно пользоваться. Совет такой - внимательно читать, особенно обращая внимание на даты и время.
2. Экспертизы такие делают очень быстро. Вставил - выстрелил, распечатал заключение.
Были попытки оспаривать заключение на том основании, что выполнить все указанные в экспертизе действия - замеры и пр. не возможно за указаные в ней сроки. Результатов не дали.
3. Как я уже писал выстрел делается из соотвествующего оружия в специальный пулеулавливатель.
Но иногда бывает что такого оружия просто в экпертном учреждении нет. То есть выстрел фактически не производится...
4. Очень часто нет и спецалаьного пулеулавливателя...
То есть выстрел производится в связанную стопку книг в подвале. Что тоже косяк. Оборудование, которое использовалось при производстве экспертизы должно быть четко указано в акте экспертизы. Если этого не сделано - экспертизу нужно признавать недопустимым доказательством. А о том, что в учреждении нет соотвествующего оборудования у экспертов просто не рука не поднимется написать.
Один раз мне попала экспертиза в которой изначалосб, что посланный моим коллегой среди прочих патрон для купнокалиберного пулемета тоже был использован для стрельбы в этот пулеулавливатель. Представляю, что стало бы с этим пулеулавливателем.
5. После производства экспертизы гильзы, а желательно и пули, должны быть возвращены для приобщения к делу. Вместе с первоначальной упаковкой. Которые тоже нужно осмотреть. Это также часто не делают. А потом когда их затребует суд начинают срочно искать такие же патроны и отстреливать их, чтобы получились такие же гильзы.
С@ки, одним словом, вместо того, чтобы работать правильно идут на откровенные фальсификации.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #72 от 03.04.2007 в 19:21:16 » |
|
Конечно вопрос не по законам РФ, но тем не менее...
Правильно ли я понимаю, что экспансивные боеприпасы, например различные Холлоу Поинты, запрещены для военного использования международными соглашениями. В то же время полиция может их применять.
За ссылки на первоисточники буду благодарен.
Где кроме Попенкера можно почитать о и посмотреть на различные типы пуль.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #73 от 03.04.2007 в 21:03:47 » |
|
2desants: На ганзе надо искать в разделах...там море ссылок по боеприпасам, тока вылущивать их геморно. 
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Armageddon
[старина переклин]
Полный псих
Кто не помнит корней, не поймет
Пол:
Репутация: +42
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #74 от 06.04.2007 в 15:48:51 » |
|
Народ, подскажите плизз.
В чем разница между т.н. "боевыми" ножами и "охотничьими". Я имею ввиду не форму, хар-ки и иже с ними. Интересует именно вопрос приобретения частным лицом. С охотничьими вроде ясно - нужен охотбилет. А что нужно что бы купить нож который позиционируется в магазине как "боевой".
Заранее спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #75 от 06.04.2007 в 19:35:34 » |
|
2Armageddon: Есть подозрение, что таких в магазине не будет. Потому что в ГОСТе, емнип, никаких боевых ножей нет. Все будут идти как охотничьи.
Да и вообще, что значит "боевой нож"? Как у Рэмбо? 
|
| « Изменён в : 06.04.2007 в 20:51:31 пользователем: istr » |
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #76 от 06.04.2007 в 19:42:48 » |
|
"Боевой" нож в магазине - рекламный трюк магазина.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Armageddon
[старина переклин]
Полный псих
Кто не помнит корней, не поймет
Пол:
Репутация: +42
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #77 от 07.04.2007 в 08:54:44 » |
|
2istr: 2desants:
Спасибо. В принципе можно было бы и самому догадаться..
А ножик я хочу не рембовский.. Вот такой: http://www.knifestudio.ru/fighting/Osetr2.htm
Осётр-2 боевая модификация. Отличается от гражданской наличием пяты.
Хоз-быт того же Осетра: http://www.knifestudio.ru/hb/Osetr2.htm
|
|
Зарегистрирован |
...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #78 от 07.04.2007 в 11:57:27 » |
|
2Armageddon: Есть сомнения насчет рукояти с обмоткой: при длительной тяжелой работе такая веревка набивает мозоли.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Armageddon
[старина переклин]
Полный псих
Кто не помнит корней, не поймет
Пол:
Репутация: +42
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #79 от 07.04.2007 в 14:23:10 » |
|
2istr:
Знаю, пришлось столкнуться..  Можно даже сказать так: голой рукой, без перчатки, совсем неудобно. Ну это конечно смотря что делать
Впрочем и не позиционируется этот нож как основной. Вспомогательный он. Но это уже ИМХО.
Просто что то зацепило меня именно в этом ноже. Дизайн понравился. Для души ножик.
|
|
Зарегистрирован |
...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!
|
|
|
nobody
[Никаго дома нэт. Нэ стучи...]
Прирожденный Джаец
егерь.
Пол:
Репутация: +115
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #80 от 12.06.2007 в 22:59:45 » |
|
а тут есть закон о бронежилетах за 95 год?
|
|
Зарегистрирован |
нет ничего более временного чем постоянное. и нет ничего более постоянного чем временное.
|
|
|
Len
[Гвардии Капрал]
Hoo-ah!
Пол: 
Репутация: +248
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #81 от 13.06.2007 в 13:29:07 » |
|
2nobody:
Quote:| а тут есть закон о бронежилетах за 95 год? |
|
Если имеется в виду ГОСТ, то да, выкладывали (по-моему, desants) в соседней ветке.
http://dl.k-lab.ru/broneodegda.pdf
|
|
Зарегистрирован |
"A good weapon can save your life, sir." Corp. Len Anderson
|
|
|
nobody
[Никаго дома нэт. Нэ стучи...]
Прирожденный Джаец
егерь.
Пол:
Репутация: +115
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #82 от 13.06.2007 в 16:53:41 » |
|
2Len:
спасибо
именно тот что нужен.
|
|
Зарегистрирован |
нет ничего более временного чем постоянное. и нет ничего более постоянного чем временное.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #83 от 23.07.2009 в 22:39:04 » |
|
А у нас тоже есть идиотские законы, которые бьют по тем, кого вообще-то должны защищать. Мы вчера с другом спокойно себе гуляли вечером, разглядывали машины у автосалона, потягивали молочный коктейль. Вдруг откуда ни возьмись примчались два мента, проверка документов, обыск!  Какого хрена? Потому что в этом автосалоне частенько тырят запчасти из машин, вот они и проверяют. У меня с собой как всегда был мой нож, которому ещё и трёх месяцев не было. Забрали. С первого апреля (шутку оценили, угу ) 2008 запрещено иметь при себе одноручные ножи (т.е. которые одной рукой могут быть открыты), если ты не дома или если они не находятся в сейфе (да, минисейф с собой нужно таскать теперь, а ключик должен быть где-то далеко, лучше его засунуть себе в одно место, чтобы пока выковыряешь, тебя уже успели обобрать, а потом вытаскивай свой нож сколько тебе угодно). Мол, слишком много херни было такими понаделано. Было две возможности: уничтожение ножа или штраф на несколько сот евро и дело пришьют, но нож вернут. В 2005 емнип запретили ножи-бабочки, выпрыгивающие, нунчаки, сюрикены и ещё кучу всего. Теперь запретили и одноручки. Сижу злой, как волк, плачу по моему ножу  Еле нашёл, а теперь забрали. Перерыл инет, там вообще сказано, что штраф может быть до 10.000 (десять тысяч!) евро Я вообще в шоке. А ещё какая-то политичка на вопрос одного бюргера "А что же мне теперь в походах делать без ножа?" ответила "Нафиг он вам в походах не нужен". За свои четыре стены она наверное выходила в последний раз ещё в младенчестве. Если вообще.
Теперь придётся новый нож покупать. Какой-то дорогой мне нынешний год выдался :-\ Прикол в том, что в очередной раз никто не удосужился уведомить граждан, что новый закон вышел, сделали себе и всё, а там кто как хочет так и вертись. Знал бы, что запрещён, выкинул бы его в кусты и всё, дело с концом.
Прикол ещё был: у меня в куртке были две порции сахара из Макдака. Я их выкладываю, говорю, мол это не наркота, это сахар. Мент, мол угу, знаем мы ваш сахар. Но проверять не стал! Ухватился за нож и всё, а что там наркота может быть четыре грамма аж ему пофиг! Зато кошелёк мой обнюхал, нет ли там травки  =P
Вообще у нас тут в последние две недели какой-то шухер наводят непонятно из-за чего. Моего друга, с которым гуляли, за неделю уже второй раз проверили. Мол, очищаем город, туристов понаехало. Вот только что-то я туристов не особо наблюдаю, а швалья всякого не убавилось. Хотя нет, туристы таки заметны, чёрные такие, ходят обычно группами, ведут себя по хамски, задирать других любят. И опять же, когда себе спокойно гуляешь, тут как тут менты нарисовались, а когда реально они нужны, ждёшь часа два, только тогда удосуживаются приехать (реальные факты).
Короче, работа системы как всегда на высоте, наказание бюргеров проходит без проблем (ну, для наказывающих по крайней мере), те, кто должны быть наказаны смеются себе в усы, наблюдая из кустов и ждут удобного момента, чтобы ещё раз наказать бюргера, уже со своей стороны, когда законные наказатели уедут довольные восвояси. На данный момент здесь самая жопа по оружейным законам по всей Европе, скоро будет как в России. Или как в СССР и мне для моих рук надо будет приобретать разрешение на ношение оружия =)
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #84 от 28.07.2009 в 02:24:01 » |
|
Ментовской беспредел еще никто не отменял....
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #85 от 08.09.2009 в 21:00:30 » |
|
2Legend:
Грустно
А накой тебе перо-то с собой постоянно таскать понадобилось? Обстановка настолько нездоровая?
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #86 от 09.09.2009 в 03:14:42 » |
|
2Raty: К счастью обстановка вроде нормуль (если конечно не освещать I-Phonom дорогу в местных Гарлемах), просто часто бывает очень нужен. Теперь таскаю с собой складной ножик аля "всё в одном флаконе", там даже пила есть, запилить кого-нибудь =) Ментов например  А на новый такой ножик сейчас вообще денег нет, что очень удручает - на пикник пришлось брать кухонный ножик, который тупой, как валенок, даже если его только что наточил
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец
Инженерные войска
Пол:
Репутация: +241
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #87 от 09.09.2009 в 05:05:28 » |
|
Ножиком нихрена толкового не сделаешь, если и носить какой то для резки гибсокартона - ни один kop не докапается , а вреда можно нанести поболее ,чем охотничьим . В любом случае в гарлемах лучшее оружие это ноги.
|
|
Зарегистрирован |
Нет в мире силы, сильнее силы тока.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #88 от 09.09.2009 в 06:50:43 » |
|
2Sir-Dorosh: Не тренди, когда не знаешь тему вопроса, особенно когда хочешь потрындеть только из-за самого процесса 
|
| « Изменён в : 09.09.2009 в 06:51:00 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #89 от 09.09.2009 в 06:55:18 » |
|
2Sir-Dorosh:
Вот как раз такой носить и не стоит. Дел им, конечно, можно натворить знатных, и холодняком как таковым не является... Но нож, какой бы он ни был, подрузамевает, что им можно резать, а значит лишний повод прицепиться и поипать мозг.
Единственное, сбросить или отдать такой режик будет не жалко. К тому же раскрывается одной рукой
Я бы отвертку средних размеров предпочел бы
2Legend:
09.09.2009 в 03:14:42, Legend писал(a):| запилить кого-нибудь =) Ментов например |
|
Прааальна  Так их.
|
| « Изменён в : 09.09.2009 в 06:56:48 пользователем: Raty » |
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец
Инженерные войска
Пол:
Репутация: +241
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #90 от 09.09.2009 в 08:08:37 » |
|
2Legend: НЕ удивлюсь если скоро тебя Робокоп арестует,какой нибудь фирмы типо BMW cовместно с япошками разработаный .
У нас такие истории как у тебя не новость .
|
|
Зарегистрирован |
Нет в мире силы, сильнее силы тока.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #91 от 09.09.2009 в 09:10:23 » |
|
2Sir-Dorosh: Ты не приравнивай дикую, лохматую, пьяную и дремучую Россию с просветлённой, демократичной и мегОлиберастнической Европой
Эх, поеду, блин, в Швейцарию жить, там кол-во единиц оружия (как холодного, так и погорячее) на душу населения зашкаливает. Конкуренцию сможет составить разве что Африкании какие-нибудь.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец
Инженерные войска
Пол:
Репутация: +241
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #92 от 09.09.2009 в 09:37:04 » |
|
Ты немного ошибся я проживаю в центре Европы в самой демократической стране с молодой развивающейся демократией , если не веришь смотри БТ.
Даже ходят слухи ,что мой город хотят сделать столицей союзного государства. И все это на зло НАТО.
А если хочешь побалыватся со свалами реально - запишись в AIM или MERK или сходи в тир.
|
|
Зарегистрирован |
Нет в мире силы, сильнее силы тока.
|
|
|
G.E.M.
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #93 от 09.09.2009 в 10:55:42 » |
|
2Legend: и 2Sir-Dorosh: Offtop:Вот тут у нас в тёмной, недоразвитой и морально униженной России ведутся дискусии по поводу ношения огнестрела (а не только режиков, которыми в принципе можно только колбасу, да картошку чистить (от быдло-кунов такое оружие не спасёт)). Моя бабушка - против, кто-то там - за, а мне лично пофиг лишь бы рядом с домом не стреляли.
Но с другой стороны те же былдо-гопники запросто можут и пристрелить - разума то нет. Вот вся проблема в этом. И "копчики" привязываются так же из-за этого. Может лицо у тебя и интелегентное, а вот вдруг зайдешь за угол и прирежешь старушку-налогоплатильщицу. А им (фараонам, а не старушкам) надо население своё защищать как умеют.
Лично у меня в квартире лежит несколько ножей моего прадеда, но таскать их с собою у меня нет ни желания ни уверенности в завтрашнем дне. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #94 от 09.09.2009 в 11:38:01 » |
|
2G.E.M.: Проблема в том, что из-за быдло-кунов, коим режики есть необходимость в плане отбирания честно натыренногозаработанного на работе бабла у офисного планктона (нда, луркаморья заразительная штука ), страдают небыдло-саны типа меня, для которых нож такая же необходимая вещь, как мобила, т.е. для исключительно не-летальных целей. У меня проблема была в одноручковости ножа (типа быстро открывается, фараон может не успеть отбежать на полсотни метров от меня, выхватить пистолет и высадить всю обойму из него в меня). Будь у меня складной ножик аля "всё в одном флаконе", сделанный из той же стали, что мой отобранный - оторвал бы такой с руками! Но, к сожалению, такие ножики делают исключительно из стали не выше 440А, которой даже нормально сепуку себе не сделаешь
2Sir-Dorosh: В Белоруссии и демократия? А ты разве не знал, что Батька - последний диктатор Европы? Пруфлинк нарою завтра, если надо.
|
| « Изменён в : 09.09.2009 в 11:39:11 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #95 от 09.09.2009 в 16:12:23 » |
|
2Legend:
Offtop:| Враньё всё это, последним диктатором Европы станет какой-нибудь Мухаммед Ибн Фарух |
|
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец
КТО ЗДЕСЬ?????
Пол:
Репутация: +311
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #96 от 09.09.2009 в 22:46:28 » |
|
2Legend: - Ну, диктатор так диктатор. В этом тоже есть определённый выигрыш. Это последний! Вы представляете? Последний! Вот не приехали бы вы сюда, где б вы его ещё в своей жизни встретили и поговорили?
высказывание А.Г.Лукашенко
|
|
Зарегистрирован |
В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #97 от 09.09.2009 в 23:02:37 » |
|
2Alk0m: Ага, надо будет устроить туры для бюргеров в Белоруссию поглазеть на Лукашенко, заодно и профит будет =) А то извращаются, едут для этого во всякие Косовы да Афганистане, а там, говорят, стреляют иногда, туристы жалуются
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец
Инженерные войска
Пол:
Репутация: +241
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #98 от 09.09.2009 в 23:20:13 » |
|
2Alk0m: За тобой скоро приедут .2Legend: А тобой займутся парни из внешней разветки
|
|
Зарегистрирован |
Нет в мире силы, сильнее силы тока.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Законы РФ об оружии
« Ответ #99 от 09.09.2009 в 23:53:09 » |
|
2Sir-Dorosh: Да хоть внутренней, у меня тут аж два защитника, и каждый рвётся больше другого меня защитить
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
imperator.jpg
voronok.jpg
Послать Тему
Печатать