A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
22.10.2019 в 21:47:14

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Загадки »
   A.I.M.
   Генерал
   Уголок Пакоса
(Модераторы: cha, Strax5, Satan`s Claws)
   Загадки
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Загадки             Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 Прочитано 319978 раз
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Загадки
« Ответ #3700 от 29.12.2017 в 10:55:42 »

А в чем проблема договориться назвать первый же номер с определенным значением, например, "орел".
В примере есть последовательность:
 
29.12.2017 в 10:45:27, Korchy писал(a):
Пример:  
 
А получил ООРОРРОР...  
Б получил РОРОООРР... и назвал 6.

 
Пусть тогда А говорит: один,  т.е. "орел"
Второму для выигрыша нужно сказать: два, т.е. тоже "орел".
 
Или я неправильно что-то понял?
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Загадки
« Ответ #3701 от 29.12.2017 в 13:48:41 »

2Strax5:  
Yes, you don't understand. A call index in B's sequence but not in own sequence.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Загадки
« Ответ #3702 от 29.12.2017 в 13:56:32 »

2Korchy:  
Do players has information about result of turn and called numbers before next turn is began?
The sequence is continious from turn to turn or it begins new in every turn?
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Загадки
« Ответ #3703 от 29.12.2017 в 20:34:40 »

2Strax5:  
Они не знают же последовательность оппонента, соотв. так просто не получится.
А, видимо я не понял твоей стратегии. Да, (вычитал в обсуждениее) если каждый из них называет минимальный номер одного и того-же числа в своей последовательности, результат будет 2/3. Но вроде как там намекают, что можно и больше.
 
2pipetz:  
Точно ответить на эти вопросы я не могу.
Полагаю, что на первый - без разницы, т.к. на второй - полагаю, что каждый ход разыгрывается новая последовательность (иначе за 1 ход они могут тупо обменяться последовательностями, назвав свои в десятичной системе вместо требуемых номеров)
 
Вот здесь обсуждение, откуда я взял эту задачку https://avva.livejournal.com/3075307.html#comments
« Изменён в : 29.12.2017 в 20:43:11 пользователем: Korchy » Зарегистрирован

ban.gif
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Загадки
« Ответ #3704 от 24.01.2018 в 14:17:16 »

Что-то плохо с эрудицией на форуме. Демонстрируйте  8)
 
Известно, что Крокодил всегда лжёт, Слон всегда говорит правду, Обезьяна просто повторяет чей угодно последний ответ, сказанный перед ней (а если ей задать самый первый из всех вопросов, ответит как попало), а Черепаха даёт честный ответ, но на предыдущий заданный ей вопрос (а на первый вопрос к ней отвечает как попало). Мудрый Крот наткнулся на Крокодила, Слона, Обезьяну и Черепаху, которые стояли друг за другом, и решил выяснить, в каком порядке они стоят.  
Спросив их всех в порядке, в каком они стояли "Ты Крокодил?", он смог определить только где стоит Черепаха. Спросив всех в том же порядке: "Ты Черепаха?", он смог ещё понять, где стоит Крокодил, но полной ясности так и не наступило. И лишь после того, как на вопрос "Ты Обезьяна?" первый ответил "Да", Кроту наконец стало ясно, в каком порядке стояли животные. Так в каком же?
Зарегистрирован

ban.gif
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +306
Re: Загадки
« Ответ #3705 от 24.01.2018 в 15:31:45 »

Кроты, если честно, мал-мало да видят. Уж слона от черепахи завсегда отличить смогут.
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Загадки
« Ответ #3706 от 24.01.2018 в 16:26:34 »

Хм, у меня получается два равнозначных варианта: ОСЧК и ОЧСК.
 
Логика рассуждений такая:
1. На третий вопрос К и Ч однозначно отвечают "да", С однозначно "нет", О априори может ответить и то, и другое. С учетом того, что местоположение Ч и К к этому времени уже известно, ясно, что ни один из них не может быть на первой позиции, иначе этот ответ не дал бы Кроту никакой новой информации. Из двух оставшихся это может быть только О (т.к. С не ответил бы "да").
Поскольку О повторила предыдущий ответ, т.е. ответ четвертого участника на второй вопрос, это тоже был ответ "да".
2. На второй вопрос "да" мог ответить только К. Ч и С ответили "нет" по очевидным причинам, если бы О ответила "да", то Крот сразу вычислил бы и О, и К (поскольку О непременно повторяет предыдущий ответ, то по ответам "да-нет-нет-да" уже тогда было бы ясно, что О первая).
Таким образом, О первая, К последний.
3. Первый вопрос. На него К и С отвечают "нет", О и Ч априори могут ответить что угодно. Сейчас мы знаем, что, поскольку К последний, то четвертый ответ "нет", и это согласуется с тем, что ответ О на второй вопрос тоже "нет". Что касается О и Ч, то, очевидно, О ответила "нет", а Ч ответила "да", только в этом случае Крот смог бы определить, где Ч.
Но что это говорит нам о том, где С, а где Ч? Да ничего :(.
 
Пойдем обратным путем. Реконструируем события для обоих вариантов решения.
 
Вариант 1. ОСЧК.
Вопрос: ты Крокодил? Ответы: нет-нет-да-нет. Ответ "да" в этом положении могла дать только Ч, значит, Ч на третьем месте (и бонус: О не на 4-м, иначе она тоже сказала бы "да").
Информация у Крота: ххЧх.
Вопрос: ты Черепаха? Ответы: нет-нет-нет-да. Ответ "да" может дать только К, значит, он на 4-м месте.
Информация у Крота: ххЧК.
Вопрос: ты Обезьяна? Первый ответ "да" означает, что его дала О, т.к. С сказал бы "нет".
Информация у Крота: ОСЧК.
 
Вариант 2: ОЧСК.
Вопрос: ты Крокодил? Ответы: нет-да-нет-нет. Ответ "да" в этом положении могла дать только Ч, значит, Ч на втором месте (и бонус: О не на 3-м, иначе она тоже сказала бы "да").
Информация у Крота: хЧхх.
Вопрос: ты Черепаха? Ответы: нет-нет-нет-да. Ответ "да" может дать только К, значит, он на 4-м месте.
Информация у Крота: хЧхК.
Вопрос: ты Обезьяна? Первый ответ "да" означает, что его дала О, т.к. С сказал бы "нет".
Информация у Крота: ОЧСК.
 
Реально оба варианта проходят.
« Изменён в : 24.01.2018 в 21:46:21 пользователем: Ushwood » Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.10.19

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Загадки
« Ответ #3707 от 24.01.2018 в 20:56:57 »

Обезьяна повторяет последний ответ предыдущего раунда  :)
Зарегистрирован

ban.gif
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Загадки
« Ответ #3708 от 24.01.2018 в 21:42:31 »

2Korchy: да, и у меня в обоих случаях так и получается.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.10.19

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Загадки
« Ответ #3709 от 24.01.2018 в 21:56:13 »

24.01.2018 в 21:42:31, Ushwood писал(a):
да, и у меня в обоих случаях так и получается.

Тогда твой второй вариант определяется в 2 вопроса. А кроту понадобилось 3 )
« Изменён в : 24.01.2018 в 21:57:46 пользователем: Korchy » Зарегистрирован

ban.gif
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Загадки
« Ответ #3710 от 24.01.2018 в 22:52:33 »

24.01.2018 в 21:56:13, Korchy писал(a):
Тогда твой второй вариант определяется в 2 вопроса.  
Черт, вот где я лопухнулся :(. Да, вижу, уже вторым вопросом Обезьяна ставится на первое место.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.10.19

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Загадки
« Ответ #3711 от 25.01.2018 в 02:36:20 »

Еще на ту же тему:
 
В деревне живут рыбаки, охотники и лесорубы. Рыбаки всегда говорят ложь, лесорубы — правду, а охотники чередуют ложь и истину (через один), причем начать могут как с правды, так и с неправды. Сидящим за круглым столом (по часовой стрелке) местным жителям Бобу, Дику и Питу были заданы три вопроса: ,,Кто по профессии ваш сосед слева?,, ,,Кто по профессии ваш сосед справа?,, ,, Кто вы по профессии?,, Все ответили по порядку заданных вопросов. БОБ: рыбак, охотник, лесоруб. ДИК: охотник, охотник, лесоруб. ПИТ: рыбак, лесоруб, лесоруб. Кто были по профессии Боб, Дик и Пит?
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.10.19

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Загадки
« Ответ #3712 от 26.01.2018 в 17:15:28 »

И тишина :(.
 
Задачка-то проще предыдущей.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.10.19

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Загадки
« Ответ #3713 от 26.01.2018 в 22:10:31 »

26.01.2018 в 17:15:28, Ushwood писал(a):
И тишина .  

Я больше загадывать люблю, чем разгадывать  :)
Зарегистрирован

ban.gif
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Загадки
« Ответ #3714 от 26.01.2018 в 23:34:42 »

2Korchy: нефиг тут! Назвался груздем - давай и отгадывай тоже!
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.10.19

Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Загадки
« Ответ #3715 от 27.01.2018 в 10:52:58 »

Э-э-э. Ненавижу задачки по логике. Все были охотники?
Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Загадки
« Ответ #3716 от 27.01.2018 в 11:21:19 »

27.01.2018 в 10:52:58, Green Eyes писал(a):
Все были охотники?  
Ответ Дика не подходит.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.10.19

Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Загадки
« Ответ #3717 от 29.01.2018 в 16:22:43 »

Про крота:
 
для того, чтоб после первого вопроса точно понять, где черепаха, крот должен был услышать один из 3 вариантов:
а) Нет, Да, Нет, Нет
б) Нет, Нет, Да, Нет
в) Нет, Нет, Нет, Да
Ибо крокодил и слон однозначно отвечают Нет
Если крот слышал бы более одного Да, то он или определил бы двоих, или не смог бы точно определить никого. Если бы крот услышал "Да, Нет, Нет, Нет" - он не знал бы, что это: "рандом обезьяны Да + рандом черепахи Нет", или "рандом черепахи Да + обезьяна не №2".
 
Т.е. черепаха однозначно не первая.
На последний вопрос ответ Да могли дать: крокодил (но мы и так уже знаем его место после второго вопроса), черепаха (но она не первая) и рандом обезъяны.
Т.е. №1 у нас Обезьяна.
 
Возвращаемся к вопросу №2: черепаха и слон отвечают Нет, крокодил отвечает Да.
 
если развивается сценарий а) (№2 - Черепаха)
крот мог бы точно определить место крокодила только услышав "Да, Нет, Нет, Нет" или "Нет, Нет, Нет, Да" (если бы он услышал "Нет, Нет, Да, Нет" - он бы идентифицировал не только крокодила, но и слона)
Но первая у нас обезьяна, значит потенциальный общий порядок:  
Обезьяна, Черепаха, Слон, Крокодил
 
если развивается сценарий б) (№3 - Черепаха)
Услышав два ответа Да крот бы или не понял бы нифига, или понял бы все (Да, Нет, Нет, Да)
Т.е. он услышал или "Нет, Да, Нет, Нет" или "Нет, Нет, Нет, Да". (Да, Нет, Нет, Нет он услышать не мог, так как первая у нас обезъяна)
т.е. потенциальные общие порядки:
Обезьяна, Слон, Черепаха, Крокодил или
Обезьяна, Крокодил, Черепаха, Слон
 
если развивается сценарий в)
Аналогично - если он слышит два "Да", то он или определяет двоих или не определяет никого. Значит Да звучало только одно
"Да, Нет, Нет, Нет" определило бы всех (да и противоречит выводу из 3 вопроса)
"Нет, Да, Нет, Нет" определяет слона  
остается "Нет, Нет, Да, Нет" т.е.
Обезьяна, Слон, Крокодил, Черепаха
 
т.е. 4 решаемых варианта
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Загадки
« Ответ #3718 от 29.01.2018 в 16:38:27 »

ага, блин
обезьяна повторяет ответ с предыдущего раунда?
 
Тогда, по сути:
1) рандом обезьяны в раундах 2-3 оказался не рандомом (хоть мы об этом и не знали) и на общие выводы это не повлияло
2) вывод из ответа на третий вопрос сохраняется - первая могла быть только Обезьяна.
Но в прошлом раунде последний ответ был Да.
 
т.е. порядок был
Обезьяна, Черепаха, Слон Крокодил
или
Обезьяна, Слон, Черепаха, Крокодил
 
Ага, понял, где ошибся - точно так же, как Юра.
« Изменён в : 29.01.2018 в 16:40:26 пользователем: Satan`s Claws » Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Загадки
« Ответ #3719 от 30.01.2018 в 06:31:22 »

Про охотников:
 
Offtop:
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Загадки
« Ответ #3720 от 30.01.2018 в 14:23:43 »

Угу, правильно. Хотя рассуждения, на мой взгляд, немного извилистые, в части немотивированного (на первый взгляд) перехода с "пусть Б" на "пусть П" :).
Я по-другому рассуждал.
Offtop:
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.10.19

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Загадки
« Ответ #3721 от 30.01.2018 в 14:43:53 »

Честно, никогда не понимал такие задачи.
У них абсолютно нет практического смысла.
Чуть усложни задание, и рассуждения неприменимы. Нет никакой надежности и применимости результатов.
 
Мой мозг отказывается их решать в принципе.
Зарегистрирован

Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Загадки
« Ответ #3722 от 02.02.2018 в 07:38:46 »

2Ushwood:  30.01.2018 в 14:23:43, Ushwood писал(a):
Не буду вдаваться в подробности, но там ничего не складывается.

 
А вот твоя витиеватость.
Я начал разбирать эту ветвь и она мне не понравилась.
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Загадки
« Ответ #3723 от 02.02.2018 в 21:27:03 »

Да ничего особенного там нет, просто противоречие находится не в два действия, а в три.
Если Боб рыбак, то Дик лесоруб или охотник, Пит лесоруб или рыбак. Дик не может быть лесорубом, потому что назвал Боба охотником, значит, Дик охотник. Но если Дик охотник, то на второй вопрос должен был сказать правду, а он таки назвал Боба охотником.
Вот и все. Не знаю, чему там не нравиться.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.10.19

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Загадки
« Ответ #3724 от 10.02.2018 в 19:25:18 »

30.01.2018 в 14:43:53, Strax5 писал(a):
Мой мозг отказывается их решать в принципе.  

Странно, по моему это как раз задачи для юриста. )
 
Вообще на юрфаке в каком объеме изучают логику?
« Изменён в : 10.02.2018 в 19:26:13 пользователем: pipetz » Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Загадки
« Ответ #3725 от 11.02.2018 в 05:20:42 »

Знаешь то самое слово от которого нереально бесит? - Тыжюрист!
Зарегистрирован

Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Загадки
« Ответ #3726 от 06.03.2018 в 22:43:41 »

Вот еще на подумать  :D
 
Итак, король решил, что придворные мудрецы зря проедают его деньги, и повелел всех 20 мудрецов бросить в тюрьму. Чтобы проверить, кто из них действительно мудрец, советники короля придумали следующий тест. На длинном столе в тронной комнате разложены в ряд фотографии всех 20 мудрецов, лицевой стороной вниз. Стража приводит мудрецов по одному из тюремной камеры и ставят перед столом. Каждый мудрец может перевернуть не более 12 фотографий, и среди перевернутых обязана быть его собственная фотография. Если нашел свою фотографию - его тут же выпускают на свободу (он не может передать никаких сведений тем мудрецам, что еще не прошли проверку). Если не нашел - его тут же казнят. В любом случае все раскрытые фотографии переворачивают обратно - их порядок остается таким же, как раньше - и вызывают следующего мудреца.
 
Когда надзиратели пришли в камеру, где вместе сидели все мудрецы, и сообщили им, что на следующее утро им предстоит эта проверка, мудрецы поначалу приуныли. Но потом решили провести оставшееся время с пользой, и придумать какой-нибудь хитрый трюк, который поможет им избежать казни. После долгих уговоров мудрецам удалось подкупить одного из стражников, который согласился пробраться в тронную комнату перед рассветом, когда все уже будет приготовлено заранее к проверке и фотографии будут разложены. Стражник может перевернуть все фотографии, изучить их, и, действуя по инструкциям мудрецов, обменять местами какие-то две из них (и все перевернуть обратно, конечно). Ничего больше стражник не согласился сделать - только поменять местами две фотографии - он боится, что иначе церемонимейстер может заметить. Кроме того, он уже не успеет вернуться к мудрецам перед проверкой и что-либо им рассказать.
 
Придумайте, как ВСЕ мудрецы могут избежать казни.
Зарегистрирован

ban.gif
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Загадки
« Ответ #3727 от 06.04.2018 в 11:52:05 »

Фейл?
 
Ответ от автора:
Offtop:
Зарегистрирован

ban.gif
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец

Ах, было б только с кем поговорить ...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +639
Re: Загадки
« Ответ #3728 от 06.04.2018 в 11:53:03 »

Не хотите умные загадки разгадывать, вот вам картинка :)
 
Кинг: 170 произведений короля ужасов.
4482205_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/agcooper/8282518/4482205/4482205_origina...
« Изменён в : 06.04.2018 в 11:53:40 пользователем: Korchy » Зарегистрирован

ban.gif
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Загадки
« Ответ #3729 от 06.04.2018 в 12:05:05 »

Мешанина та еще.
 
"Зеленую милю" вижу, "Спасение из Шоушенка" - нет.
 
"Бой", "Солнечный пес", "Темная башня", "Томинокеры", "Туман", "Оно", "Лангоньеры", "Кунджо" (не знаю, как повесть называется правильно).
Не особый любитель Кинга. Покажу матери, она у меня любитель этого дела.
« Изменён в : 06.04.2018 в 12:05:26 пользователем: Green Eyesman » Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Загадки
« Ответ #3730 от 06.04.2018 в 13:57:25 »

06.04.2018 в 12:05:05, Green Eyes писал(a):
"Спасение из Шоушенка" - нет.

 
Плакат на стене дома.
Зарегистрирован

Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Загадки
« Ответ #3731 от 06.04.2018 в 14:07:42 »

06.04.2018 в 13:57:25, Strax5 писал(a):
Плакат на стене дома.
- млин, точняк, слона и не заметить. :)
 
На том же доме "Ловец снов". "Сияние" наверное топор или печатная машинка. А вот "Худеющего" и "Бегущего человека" не нашел.
 
Но это все, что у Кинга знаю.
« Изменён в : 06.04.2018 в 14:17:17 пользователем: Green Eyesman » Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Загадки
« Ответ #3732 от 19.04.2018 в 17:12:19 »

Можно ли вписать пятимерный куб с ребром длинны 1 в пятимерную сферу радиуса 1?
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Загадки
« Ответ #3733 от 19.04.2018 в 17:54:16 »

2pipetz: Нет. "Пятимерный куб" - это невозможная фигура. Куб сам по себе предполагает три измерения.
Вообще пространственных измерений три. Четвертое своеобразное - время: имеет направление.
Следующие измерения вероятностные: альтернативные вселенные, параллельные состояния, разные возможности для реальности и т.д.
Зарегистрирован

Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Загадки
« Ответ #3734 от 19.04.2018 в 17:55:34 »

Юридический ответ есть.
 
Романтический ответ - можно. :)
Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Загадки
« Ответ #3735 от 19.04.2018 в 18:05:59 »

2Green Eyes:  
Любой можно
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Загадки
« Ответ #3736 от 19.04.2018 в 18:14:13 »

2Strax5:  
Хорошо, а трехмерный и четырехмерный куб с ребром длинны 1 можно вписать в шар радиуса 1?
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Загадки
« Ответ #3737 от 19.04.2018 в 18:42:55 »

2pipetz: Тут вопрос встает, в том, что значит "вписать". Просто поместить внутрь или так, чтобы вершины касались "оболочки"?
 
 19.04.2018 в 17:55:34, Green Eyes писал(a):
Юридический ответ есть.

 
Насчет юридического ответа есть очень хороший пример.
Практически во всех философских системах есть закон. Вообще этот закон единственный, все остальные человеческие законы - либо следствия из него, либо не соответствуют ему и не могут быть законом.
 
Закон звучит так: "Возлюби ближнего своего как себя самого", или в краткой формулировке просто "Возлюби!"
Называется это по-разному: категорический императив, золотое правило и т.д.
Вариантов много:
"Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой";
"Не делай другим то, что не хочешь, чтобы делали тебе" (негативная формулировка);
"Живи сам и давай жить другим";
"Живи сам и не мешай жить другим, кто не мешает жить тебе" (Римский вариант);
и т.д.
 
Это все варианты, но суть одна.
А дальше начинаются толкования. Что такое "ближний"? Что такое "возлюби"? Как это понять "как себя самого"? Что есть "я сам"?
В зависимости ответов на эти вопросы, исход юридический будет разный.
Например. Аборт. В Европе право женщины на защиту ее здоровья. Разрешается из сочувствия к живущим людам.
В Индии в традиционных общинах женщину забивают камнями - она своим поступком портит карму всей деревне. При этом люди помогают ей быстрее переродиться в новом образе, чтобы она не испортила себе карму еще больше.
 
Медицина. В цивилизованных странах людей лечат, а щза безнадежно больными ухаживают.
Индусы считают, что ты должен перенести испытания болезнью, это твоя карма. Были случаи, когда европейцев убивали за строительство лепрозориев.
Зароострийцы выносят больного за окраину деревни и дают палочку, чтобы от диких животных отбиваться. Если выздоровеешь и придешь обратно, совершат обряд омывания бычьей мочой, дерьмом обмажут.
Хорошо они поступают или плохо? Всегда есть нюансы. Например, те же парсы (современные индийские зароострийцы), мало того, что финансовая и промышленная элита Индии (им религией запрещено врать, поэтому им всегда доверяли на слово), так еще и физически все крепкие, здоровые, красивые.
 
Вот такие правовые нюансы.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Загадки
« Ответ #3738 от 19.04.2018 в 18:51:10 »

2Strax5:  
А двумерный куб с ребром 1 можно вписать в двумерный шар радиуса 1? )
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Загадки
« Ответ #3739 от 19.04.2018 в 20:35:06 »

2Strax5:  
Под пятимерным кубом с ребром длинны 1 понимается множество упорядоченных наборов из пяти действительных чисел (x1,x2,x3,x4,x5)
каждое из которых лежит между -0,5 и 0,5.
А под пятимерным шаром множество упорядоченных наборов из пяти действительных чисел сумма квадратов которых не превосходит 1.
Я думал, это понятно. Тут же многие занимаются 3D графикой, а тут тоже самое только 5D.
Какая разница сколько "D" если экран монитора все равно плоский.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Загадки
« Ответ #3740 от 19.04.2018 в 21:41:51 »

2pipetz: у n-мерного куба, вписанного в n-мерный шар, противоположные вершины лежат на диаметре шара. Для n-мерного куба с ребром 1 расстояние между противоположными вершинами равно sqrt(n) (в частности, для квадрата sqrt(2), для обычного куба sqrt(3)). Значит, вот этому и должен равняться диаметр n-мерной сферы, в которую вписан этот куб.
Поскольку для n=5 sqrt(5) != 2, то ответ на исходный вопрос - нельзя.
Четырехмерный вписать было бы можно. И только четырехмерный.
« Изменён в : 19.04.2018 в 21:43:20 пользователем: Ushwood » Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.10.19

Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Загадки
« Ответ #3741 от 19.04.2018 в 22:01:27 »

Я только что сломал себе последние нейронные связи, пытаясь запихнуть четырехмерный шар в четырехмерный куб. У меня слишком узкий мозг, что бы как-то представить действительно четырехмерный объект, а не "кубик в кубе" (в которые, естественно запросто все вписывается).
Зарегистрирован

Я всегда занимаюсь фигней
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Загадки
« Ответ #3742 от 19.04.2018 в 22:20:03 »

2Ushwood:  
Правильно!
Индукцией по n можно проверить, что длина главной (самой длинной) диагонали n-мерного куба равна sqrt(n).
То есть куб растет с увеличением размерности в отличии от сферы, а на первый взгляд так и не скажешь. )  
 
2Green Eyes:  19.04.2018 в 22:01:27, Green Eyes писал(a):
Я только что сломал себе последние нейронные связи, пытаясь запихнуть четырехмерный шар в четырехмерный куб.

Это потому что надо наоборот - куб в шар.
« Изменён в : 19.04.2018 в 22:24:39 пользователем: pipetz » Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Загадки
« Ответ #3743 от 19.04.2018 в 22:35:51 »

2Green Eyes:  
Ну, а что скоро уже, наверное, передовые дизайнеры начнут создавать 4D модели.
Чем хороша 3D модель? Тем, что она позволяет получать 2D изображение объекта
с любого ракурса практически "даром". Сделал один раз 3D модель и "крути" ее как  
хочешь. Это как бы архив огромного количества плоских изображений объекта.
Хотя на самом деле никакой модели нет, она есть только в воображении разработчика,
так что в этом смысле ничем не отличается от 4D модели.
А 4D модель - это архив огромного количества 3D моделей тысячи их!
Сделал вот так одну 4D модель и можешь потом отдыхать год - другой. )))
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Загадки
« Ответ #3744 от 19.04.2018 в 23:06:14 »

19.04.2018 в 21:41:51, Ushwood писал(a):
у n-мерного куба, вписанного в n-мерный шар, противоположные вершины лежат на диаметре шара. Для n-мерного куба с ребром 1 расстояние между противоположными вершинами равно sqrt(n) (в частности, для квадрата sqrt(2), для обычного куба sqrt(3)). Значит, вот этому и должен равняться диаметр n-мерной сферы, в которую вписан этот куб.  
Поскольку для n=5 sqrt(5) != 2, то ответ на исходный вопрос - нельзя.  
Четырехмерный вписать было бы можно. И только четырехмерный.

 
Можно, это же, но более доходчиво? Для альтернативно одаренных.
Нарисуй, плиз, чтобы было более понятно.
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Загадки
« Ответ #3745 от 19.04.2018 в 23:09:50 »

И чтобы не быть голословным приведу такой наглядный пример.
Допустим у нас есть программное обеспечение, которое умеет строить проекции 4-х мерных моделей
на 3-х мерное пространство. Думаю это программное обеспечение будет не сильно сложнее чем простые
графические движки, которые строят проекции 3D моделей на плоский экран. Оно будет в два раза больше  
ресурсов требовать, но это не критично.
Что мы сможем сделать имея такое ПО и какую-нибудь самую элементарную 4D модель, например,
модель того же куба? Например, мы сможем тогда легко и быстро построить 3D модель ромбододекаэдра,  
который есть не что иное как проекция вдоль главной диагонали 4-х мерного куба
на 3-х мерное пространство.
А построить 3D модель ромбододекаэдра будет посложнее, чем построить модель 4-х мерного куба.  
Куб это просто вот он
Offtop:
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Загадки
« Ответ #3746 от 19.04.2018 в 23:15:56 »

19.04.2018 в 23:06:14, Strax5 писал(a):
Нарисуй, плиз, чтобы было более понятно.  

Это как раз тот случай когда, если нарисовать понятнее не станет. )))
Хотя в принципе нарисовать проекцию 5-мерного куба  на плоскость вдоль главной диагонали вполне можно.
Принципиально, она ничем не отличается от проекции 3-х мерного.
А проекция 5-мерной сферы на плоскость будет круг.
« Изменён в : 19.04.2018 в 23:16:39 пользователем: pipetz » Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Загадки
« Ответ #3747 от 19.04.2018 в 23:46:06 »

19.04.2018 в 23:15:56, pipetz писал(a):
А проекция 5-мерной сферы на плоскость будет круг.

 
Я не уверен, что будет именно так.
Задача хорошая, и решение, которое предложил Юра, понятно.
Только все это исходит их того, что и арифметические операции, и аксиомы, и теоремы, и правила построений в пятимерном пространстве совпадает с трехмерными аналогами. Что нихрена не факт. Например, обратимы ли стандартные математические операции в пятом измерении?
В свое время в институте нужно было сделать доклад на тему эволюта и эвольвента.
И там есть такая заковыка, что нужно построить эвольвенту окружности. Интуитивно понятно, что для круга это должна быть точка, совпадающая с центром окружности. А вот ничего подобного:
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5...
Зарегистрирован

Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +561
Re: Загадки
« Ответ #3748 от 20.04.2018 в 01:37:32 »

19.04.2018 в 23:46:06, Strax5 писал(a):
Только все это исходит их того, что и арифметические операции, и аксиомы, и теоремы, и правила построений в пятимерном пространстве совпадает с трехмерными аналогами.
Ты забываешь, что математики исходно имеют дело с абстракциями, никак не привязанными к физической реальности. Когда речь идет о числе измерений, то для обычного человека число 3 выделяется как нечто родное, душевное и привычное, а для математика это просто одно число в бесконечном ряду. И да, вся векторная алгебра основана на том, что законы и аксиомы от числа измерений не зависят. Хотя конкретные численные закономерности зависеть могут, что, собсно, прекрасно иллюстрирует обсуждаемая нами задачка.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 13, версия 11.10.19

Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Дорогу осилит бегущий


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +638
Re: Загадки
« Ответ #3749 от 20.04.2018 в 01:43:10 »

Кстати, как вычислить объем сферы в пятимерном пространстве? Как вычислить объем пятимерного куба?
Зарегистрирован

Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 172020 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.