Тема: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 | Прочитано 102244 раз |
mcmaser
Небесный Всадник
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #300 от 29.11.2014 в 06:43:43 » |
|
Так до сих пор и не смог себя пересилить и попробовать поиграть,чтобы получить собственное мнение об игре,все жду локализации.Периодически проверяю стим,но что-то там тихо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Баюн [котяра]
Арурико-но акай неко
Пол: Репутация: +151
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #301 от 05.12.2014 в 09:26:20 » |
|
там какой-то патч на флеху скачался. инфа есть?
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=) https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #302 от 05.12.2014 в 09:28:57 » |
|
Quote:Weapon attachments, new free content (quests, sectors), lighthouse control points, some localizations and more. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
Nikto, кто кто ? [Kirill - over kill]
Прирожденный Джаец
Пёёёёсики на сНеГууу, розоВыеее на белом...
Пол: Репутация: +3
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #303 от 05.12.2014 в 13:01:50 » |
|
=== вышла версия 1.1 ! - с стелз фиксом и новой иконкой ! - http://www.jaggedallianceflashback.com/forum/27/6553 ______
|
|
Зарегистрирован |
*** JA2 1.13 + AIMnas&Big maps r.7622 Russ. от 24.11.2014 - качай или ПРОИГРАЕШЬ ! https://yadi.sk/d/6SbUvmyNcubgo
|
|
|
Cheburashka
Мигель
Я люблю этот Форум!
Репутация: ---
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #304 от 06.12.2014 в 14:28:43 » |
|
Такими черепашими темпами как они доделывают игру они и к лету не доделают
|
« Изменён в : 06.12.2014 в 14:29:16 пользователем: Cheburashka » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Виноград [Винокрад]
Прирожденный Джаец
Все пpопью, но ja2.su не опозоpю!
Пол: Репутация: +20
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #305 от 06.12.2014 в 21:34:33 » |
|
2Cheburashka: Ктоо поннял шиснь тоот нэ спешит©
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lion [Lion. King Lion.]
Кардинал
Welcome to Metavira!
Пол: Репутация: +362
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #307 от 09.12.2014 в 21:52:40 » |
|
Есть у кого лишние пара миллионов американских денег на покупку прав на JA?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Кардинал Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #308 от 09.12.2014 в 21:57:33 » |
|
09.12.2014 в 21:52:40, Lion писал(a):пара миллионов американских |
| Ну ты загнул прям
|
|
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Виноград [Винокрад]
Прирожденный Джаец
Все пpопью, но ja2.su не опозоpю!
Пол: Репутация: +20
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #309 от 10.12.2014 в 01:22:27 » |
|
2KombaT: Да я думаю не так и загнул, авторские права весчь дорогая как мне кажется.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Кардинал Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #310 от 10.12.2014 в 01:26:27 » |
|
10.12.2014 в 01:22:27, Виноград писал(a):авторские права весчь дорогая |
| да, но ныне это никому не нужный олдскул, его стоимость не составляет и половинки стоимости одной буквы от какого-нибудь "call of duty" (R)
|
|
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Lion [Lion. King Lion.]
Кардинал
Welcome to Metavira!
Пол: Репутация: +362
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #311 от 10.12.2014 в 11:52:17 » |
|
2KombaT: По слухам, в прошлый раз за права на JA выложили миллион. Offtop:Пруфа не будет. Читал это на форуме Flashback, т.е. на большее, чем пересказ слухов не претендую. |
|
Не думаю, что с тех пор они стали дешевле. Хотя, кто знает? Лично я покупкой прав на игры никогда не занимался. И вообще, я не думаю, что для развития серии покупка прав настолько оправдана. Т.е., оказавшись перед выбором, потратить миллион на разработку, или на права, я бы, наверное, выбрал бы первое. Так что имеется возможность для получения права запретить производство новых игр серии, права приторговывать модами, права с топором гоняться за торрент-трекерами... Если есть любители этих своеобразных и недешёвых хобби, милости просим. Кажется, медведям хочется, но у них денег нет. ________________ И напоследок, права на JA:F ограждены от битКомпозера, т.е. игру не должно коснуться сиё событие. ________________ А если возвращаться непосредственно к обсуждению игры, стоит отметить, что геймдевам эффективный менеджер должен закупать наиболее слабые компьютеры и как можно меньшие мониторы. Аттачи появились, но что-то на слоты для них нужно смотреть в лупу. Уже и раньше отмечалось, что создатель интерфейса тяготеет к мелким элементам, но это как-то совсем грустно смотрится. Зато, можно было бы экономить на графике: при таком размере слота оптический прицел от подствольного гранатомёта отличить не так-то просто, особенно на ноуте. Как бы хорошо они не были бы отрисованы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Anthrax [Сибирская Язва]
Прирожденный Джаец
Лимонадный Джо
Пол: Репутация: +20
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #313 от 11.12.2014 в 09:16:53 » |
|
10.12.2014 в 11:52:17, Lion писал(a): По слухам, в прошлый раз за права на JA выложили миллион. |
| Не думаю, что узкосегментная Джага мильен стоит, мне кажется, гораздо дешевле (до 300000 тысяч уе на вскидку). Обесценился брэнд всеми современными поделками. 10.12.2014 в 11:52:17, Lion писал(a):Кажется, медведям хочется, но у них денег нет. |
| И слава Арулько, что у них денег нет!
|
« Изменён в : 11.12.2014 в 09:20:41 пользователем: Anthrax » |
Зарегистрирован |
Будте реалистами - требуйте невозможного!
|
|
|
Lion [Lion. King Lion.]
Кардинал
Welcome to Metavira!
Пол: Репутация: +362
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #314 от 11.12.2014 в 09:39:33 » |
|
11.12.2014 в 09:16:53, Anthrax писал(a):Обесценился брэнд всеми современными поделками. |
| Возможно. Только, как я понимаю, лишних 300'000 уе у нас тоже нет. 11.12.2014 в 09:16:53, Anthrax писал(a):И слава Арулько, что у них денег нет! |
| А что? Не хотите 101 нестабильную версию 1.13 в стиме? Там же есть возможность ставить моды, бета-версии игры и бета-версии модов. Я думаю, что при правильном подходе (только 1 стабильная версия мода) это могло бы быть удобно. Особенно, если делать возможность их параллельной установки. А то мы живём на каких-то маленьких форумах, храним на торрентах версии, устаревшие на 10 лет и для большинства просто не существуем. Понятно, что это потребовало бы более аккуратный выпуск версий и несколько более высокие требования к качеству, но, быть может, было бы живее. Причём речь не о том, чтобы сделать на продаже модов миллион (хотя некоторые пытались). Наверное просто для того, чтобы вдохнуть в это дело ещё немного жизни. Если моды причесать, что-то доработать, что-то перевести, что-то озвучить, то это было бы просто замечательно. Особенно, если ставить не как мод, а как ДЛС (пусть и бесплатный).
|
« Изменён в : 11.12.2014 в 09:42:30 пользователем: Lion » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Anthrax [Сибирская Язва]
Прирожденный Джаец
Лимонадный Джо
Пол: Репутация: +20
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #315 от 11.12.2014 в 09:54:40 » |
|
11.12.2014 в 09:39:33, Lion писал(a):Наверное просто для того, чтобы вдохнуть в это дело ещё немного жизни. |
| Зачем вдыхать еще немного жизни? Ящетаю, что JA2 себя исчерпала. Ни один из модов не дает качественного скачка вперед. Т.е. все они, по большому счету, прилизывание и расширение оригинальной JA2. Ну а медведи - это полный пипец. Для них 1.13 - это своеобразный тренажер. Потому они и не хотят его довести до конечной нормальной версии, т.к. это - конец тренажеру. 11.12.2014 в 09:39:33, Lion писал(a):Возможно. Только, как я понимаю, лишних 300'000 уе у нас тоже нет. |
| Нету. И главное, бизнесплана хоть какого-то на развитие JA, под который хотя бы теоретически можно было бы попытаться искать деньгу, нету. Кстати, ящетаю, что брэнд будет стоитьт скорее около 100000, а не 300000. И причина та же - ни у кого нету внятного бизнесплана по развитию JA. Т.е. чего-то слабать, как датчане, наверное смогут многие команды, но никаких мозгов, идей, и, соответсвенно, приличных окупающих прибылей в таком лабании нету. Потому и биткомпостеры сейчас по миру пошли, не вытянула их последняя Джага, да и не было в ней изначально, чем вытягивать.
|
« Изменён в : 11.12.2014 в 10:02:06 пользователем: Anthrax » |
Зарегистрирован |
Будте реалистами - требуйте невозможного!
|
|
|
Lion [Lion. King Lion.]
Кардинал
Welcome to Metavira!
Пол: Репутация: +362
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #316 от 11.12.2014 в 11:10:07 » |
|
11.12.2014 в 09:54:40, Anthrax писал(a):Зачем вдыхать еще немного жизни? |
| Чтобы была жизнь. Offtop:Может JA2 себя и исчерпала, но лучше игр (таких же хороших игр) что-то всё равно не так много. Как-то я стал пробовать разные творения разных жанров. Среди них есть вполне приличные игры. Т.е. про многие из этих игр я не могу сказать ничего плохого: они вполне законченные, качественные, интересные, с замечательными находками, а не цепляет так, как было с JA2. Не знаю почему. 11.12.2014 в 09:54:40, Anthrax писал(a):Ни один из модов не дает качественного скачка вперед. |
| Я не считаю, что моды должны давать качественный скачок. Скорее они должны быть именно, как у Вас написано, "расширение" оригинала. Причём расширение путём созданиях новых стран, новых заданий, новых жителей. Я очень хорошо помню карты JA2, вплоть до расположения вещей и расстановки врагов. Это делает игру не такой интересной. Поэтому мне всегда были приятней такие моды, как SJ или B2B VM, а не НО, 1.13 или 2'005. С НО ситуация чуть лучше - там новые карты, но квесты старые. В том же B2B VM были, на мой взгляд, гениальные находки как, например, с поиском клада по карте, собираемой из двух обрывков... Как, например, работали ребята из команда Брайна Фарго? Они не делали каждый раз движок с нуля. Они чуть-чуть улучшали предыдущий. И я не думаю, что кто-то их в этом упрекнёт. Fallout 2 по движку очень мало отличается от Fallout, а у Fallout Tactics: Brotherhood of Steel отовсюду торчат уши предыдущих игр серии. Одинаковая основа движка, одна графика, один интерфейс... Не факт, что Fallout 2 отличается от Fallout больше чем некоторые моды от JA2. Но и первый Фолл, и второй, как мне кажется, навсегда забронировали себе места в списке лучших игр. И второй ничуть не казался хуже от того, что был очень близок к первому. Так и тут. Зачем изобретать плохой велосипед, если уже есть хороший движок. Мне кажется, новые качественные сюжеты были бы гораздо интересней попыток сделать что-то с новым движком, как мы видим, неудачных. В этом смысле, сюжетные моды на нормальной основе (с точки зрения распространения), на мой взгляд, были бы вполне на уровне. |
|
11.12.2014 в 09:54:40, Anthrax писал(a):И главное, бизнесплана хоть какого-то на развитие JA, под который хотя бы теоретически можно было бы попытаться искать деньгу, нету. |
| Согласен. 11.12.2014 в 09:54:40, Anthrax писал(a):И причина та же - ни у кого нету внятного бизнесплана по развитию JA. |
| Откровенно говоря, после последних попыток, я не вижу JA в 3D. И я плохо вижу новое JA вообще. По своему, JA2 шедевр, который улучшить уже нельзя. Как-то, при попытках сделать в 3D, теряется что-то очень важное. Не могу сказать, что есть прямая связь именно с 3D, но так получается, а может 3D тоже в этом тоже виновато. Может, JA как раз и мила внешней простотой при огромном "внутреннем мире".
|
« Изменён в : 11.12.2014 в 11:12:41 пользователем: Lion » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Anthrax [Сибирская Язва]
Прирожденный Джаец
Лимонадный Джо
Пол: Репутация: +20
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #317 от 11.12.2014 в 12:02:24 » |
|
11.12.2014 в 11:10:07, Lion писал(a):Причём расширение путём созданиях новых стран, новых заданий, новых жителей. |
| К сожалению именно таких модов кот наплакал. Вот 100500 стволов повтыкать - это пожалуйста, а новую карту - тут раз в пятилетку в лучшем случае. 11.12.2014 в 11:10:07, Lion писал(a):Откровенно говоря, после последних попыток, я не вижу JA в 3D. |
| С этим 3D вообще какие-то непонятки. Какого программера ни спроси, все говорят, что в 3D програмить легче. Однако все старые 2D игры были просто завалены контентом и фишками по горло. Но как только переходили в 3D, сразу исчезала просто сумашедшая доля контента и возможностей игры. Более того, даже механика, которая в 3D должна была бы стать лучше, только проседала. И нет случая, когда было бы иначе. Этож неспроста, что-то с этим 3D не то. 11.12.2014 в 11:10:07, Lion писал(a):По своему, JA2 шедевр, который улучшить уже нельзя. |
| Ящетаю, что саму JA есть куда развивать. Некоторые соображения я уже высказывал на этом форуме, и за долгие годы размышлений я себе представляю, какой должна быть будущая Джага, но увы, у меня тоже нету лишних ни 300000 ни 100000 пиастров. Плюс, я считаю, что брэнд тоже очень важен, и что, при возможности конечно, его покупка не была бы напрасной тратой денег. Одно дело идти под гвардейским флагом, и совсем другое под неизвестной простыней непонятного предназначения. Люди этого часто не понимают, вот и получаются у них в итоге датские флэшбяки. п.с. писал писал, но первый вариант текста стерся, так что ответ получился раза в два короче оригинального, сорри.
|
|
Зарегистрирован |
Будте реалистами - требуйте невозможного!
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Кардинал Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #318 от 12.12.2014 в 09:05:25 » |
|
11.12.2014 в 08:15:00, Баюн писал(a): да он красава!
|
|
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Баюн [котяра]
Арурико-но акай неко
Пол: Репутация: +151
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #319 от 12.12.2014 в 11:34:41 » |
|
2All: Все "Джаговоскресители" не понимали одного момента - Джага - игра не про войнушку. и не про бананы. она про наемников. Каждый из них - личность. Именно это джагу и делает такой уникальной и неповторимой. И Пока в очередной "реинкарнации" наемники не будут воссозданы как личности, ничего не выйдет. Начинка может быть какая угодно, она, конечно, тоже важна, но это наполнитель. Пошаги, реалтаймы, тактика, ИИ, оружейка, Экономика - все это есть и может есть и в других играх, но только в джаге есть Наемники-личности. именно они задают "ту самую атмосферу".Даже если все остальное будет на пять, с безликими бойцами, будет другая игра, с другой атмосферой.
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=) https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Lion [Lion. King Lion.]
Кардинал
Welcome to Metavira!
Пол: Репутация: +362
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #320 от 12.12.2014 в 11:49:10 » |
|
2Баюн: Верно, но дело не только в наёмниках. Местные жители тоже были проработанными личностями. Принц Сан-Германоса не дотягивает до Дейдраны (он и близко не стоял). При нём есть какие-то безликие твари, а у Дейдраны был Элиот. Это милейшая пара. Джон и Мэри забавно ругались друг с другом. Отец Уокера был прекрасен подшофе. А бедняга Мэнни. У него жена страшнее, чем мой ковёр. А Пакос? И этот список можно продолжать. Сейчас жители не те. Толи они проигрывают из-за стиля портретов, то ли не хватает анимации лиц - они не воспринимаются как живые. То ли нужна соответствующая озвучка. То ли тексты немного не такие. Достаточно упустить какую-то мелочь, и всё пойдёт насмарку.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Anthrax [Сибирская Язва]
Прирожденный Джаец
Лимонадный Джо
Пол: Репутация: +20
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #321 от 12.12.2014 в 15:13:11 » |
|
12.12.2014 в 11:34:41, Баюн писал(a):Все "Джаговоскресители" не понимали одного момента - Джага - игра не про войнушку. и не про бананы. она про наемников. |
| Как раз именно это Джагу и тормозит. Ни ИИ нормального (ибо как же можно потерять хоть одного уникального наемника), ни нормальных воинских подразделений (ибо хрен ты уникальных личностей на целую дивизию опишешь), и т.д. и т.п. Отсюда кстати и ТВД как тактические так и стратегические маленькие, ибо тоже косвенно зависимы от небольшого числа наемников. Наемники - это камень на шее Джаги, хотя и одновременно один из ее циммесов.
|
|
Зарегистрирован |
Будте реалистами - требуйте невозможного!
|
|
|
stariy_voyack [оловянный солдатик]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +28
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #322 от 12.12.2014 в 21:31:15 » |
|
2Anthrax: А ради чего ты в "Джаггед Альянс" играешь?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Anthrax [Сибирская Язва]
Прирожденный Джаец
Лимонадный Джо
Пол: Репутация: +20
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #323 от 13.12.2014 в 00:04:12 » |
|
12.12.2014 в 21:31:15, stariy_voyack писал(a):А ради чего ты в "Джаггед Альянс" играешь? |
| Пошаговая тактика. Она и только она в конечном итоге и дает ту самую реиграбельность. Проработанные наемники/неписи - это очень приятный бонус, но не более.
|
|
Зарегистрирован |
Будте реалистами - требуйте невозможного!
|
|
|
Баюн [котяра]
Арурико-но акай неко
Пол: Репутация: +151
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #324 от 13.12.2014 в 01:27:40 » |
|
13.12.2014 в 00:04:12, Anthrax писал(a): боевка в ваниле откровенно слабая. идем-видим-стреляем. боевка в модах скошена в какую-либо крайность, и играется за счет использования ограниченного числа тактик. вопрос - Где в Джаге тактика?
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=) https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
stariy_voyack [оловянный солдатик]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +28
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #325 от 13.12.2014 в 01:37:31 » |
|
13.12.2014 в 00:04:12, Anthrax писал(a):Пошаговая тактика. Она и только она в конечном итоге и дает ту самую реиграбельность. Проработанные наемники/неписи - это очень приятный бонус, но не более. |
| "Джагед Альянс" от первой до "Неоконченного дела" это очень удачный симбиоз всех аспектов игры, выкинь один и это уже не Джага. В последней части "Флешбек" пошаговая тактика присутствует. Больше там ничего нет. Тебе она нравится? 13.12.2014 в 01:27:40, Баюн писал(a):боевка в ваниле откровенно слабая. идем-видим-стреляем. |
| Этим ты занимаешься и в модах. 13.12.2014 в 01:27:40, Баюн писал(a):боевка в модах скошена в какую-либо крайность, и играется за счет использования ограниченного числа тактик. |
| В ваниле точно так же. 13.12.2014 в 01:27:40, Баюн писал(a):вопрос - Где в Джаге тактика? |
| А увидеть-идти-стрелять это и есть тактика. Только кто-то будет ножи кидать, а кто-то сразу стрелять. Кто-то ночью, а кто-то днем.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
rar90
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +3
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #326 от 13.12.2014 в 01:44:34 » |
|
а надо ли так вот точно выяснять, что именно привлекает в JA? каждому свое, и каждое лыко - в строку. В РПГ персонажи проработаны лучше, в Silent Storm лучше разрушаемость, в 7.62 больше оружия, в Dogs of war интересней проработаны миссии... Но играют все равно в JA. Просто каждый выделяет какой-то один компонент в игре, и грустит, что в Новой JA именно-тот-компонент оказался неверно сделанным.... Ну и еще одна вещь. Давным-давно была игра Pirates от Сида Мейера. даже на момент выхода были игры более красивые, с более проработанной боевкой, с более проработанными квестами, с более проработанной схемой торговли и управления кораблем. Но помнят - именно Pirates. Вроде как не слишком хорошие элементы чудесным образом сложились в отличную игру.... И хотя прошло больше 20 лет, повторить успех не удалось. Хотя и графику поправили, и кучу всего добавили, и попыток было - мама, не горюй. Да, прикольно, да симпатично, но... не то... Может с JA та же самая проблема...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stariy_voyack [оловянный солдатик]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +28
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #327 от 13.12.2014 в 01:54:16 » |
|
13.12.2014 в 01:44:34, rar90 писал(a):а надо ли так вот точно выяснять, что именно привлекает в JA? каждому свое, и каждое лыко - в строку. В РПГ персонажи проработаны лучше, в Silent Storm лучше разрушаемость, в 7.62 больше оружия, в Dogs of war интересней проработаны миссии... Но играют все равно в JA. Просто каждый выделяет какой-то один компонент в игре, и грустит, что в Новой JA именно-тот-компонент оказался неверно сделанным.... |
| Это очень верные слова, просто находятся максималисты которые решают за других.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Anthrax [Сибирская Язва]
Прирожденный Джаец
Лимонадный Джо
Пол: Репутация: +20
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #328 от 13.12.2014 в 02:47:00 » |
|
13.12.2014 в 01:27:40, Баюн писал(a):вопрос - Где в Джаге тактика? |
| Вопрос - где тактика лучше, чем в Джаге, или холя бы близко к ней? Ничего иного, акромя JA2 с модами нету в принципе. 13.12.2014 в 01:37:31, stariy_voyack писал(a):"Джагед Альянс" от первой до "Неоконченного дела" это очень удачный симбиоз всех аспектов игры, выкинь один и это уже не Джага. |
| Я и не говорю, что неудачный. Но этот удачный симбиоз - это и есть одновременно и тупик Джаги. 13.12.2014 в 01:37:31, stariy_voyack писал(a):В последней части "Флешбек" пошаговая тактика присутствует. |
| Какая там тактика!? Там сплошное буэээээээээ! Разве можно в принципе сравнить JA2 и эту говноподелку!?
|
|
Зарегистрирован |
Будте реалистами - требуйте невозможного!
|
|
|
stariy_voyack [оловянный солдатик]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +28
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #329 от 13.12.2014 в 03:10:17 » |
|
13.12.2014 в 02:47:00, Anthrax писал(a):Ничего иного, акромя JA2 с модами нету в принципе. |
| А как же Silent Storm? 13.12.2014 в 02:47:00, Anthrax писал(a):Я и не говорю, что неудачный. Но этот удачный симбиоз - это и есть одновременно и тупик Джаги. |
| Ну слава богу что не говоришь. А насчет твоего тупика, в 1.13 сделали кучу наемников и большие сектора и на танках можно ездить, а в НО можно ополчением управлять. Или тебе армиями двигать нужно? тогда тебе в пошаговые варгеймы прямиком. 13.12.2014 в 02:47:00, Anthrax писал(a):Какая там тактика!? Там сплошное буэээээээээ! Разве можно в принципе сравнить JA2 и эту говноподелку!? |
| Ну а что? садиться можно, стрелять можно, гранаты кидать. Обычная пошаговая тактика как ты любишь. Чем она отличается от второй части?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Anthrax [Сибирская Язва]
Прирожденный Джаец
Лимонадный Джо
Пол: Репутация: +20
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #330 от 13.12.2014 в 03:35:37 » |
|
13.12.2014 в 03:10:17, stariy_voyack писал(a): Хорошо. Ничего лучшего, акромя JA2 с модами нету в принципе. 13.12.2014 в 03:10:17, stariy_voyack писал(a):А насчет твоего тупика, в 1.13 сделали кучу наемников и большие сектора и на танках можно ездить, а в НО можно ополчением управлять. |
| Во первых, еще не сделали (1.13), во вторых, при всех плюсах того, что делают, этого не достаточно для левел ап Джаги. А то же управление ополчением в НО (да и в 1.13) примитивно и упирается в ограничения Джаги. Никакого более-менее сосбтвенно управления там нет. 13.12.2014 в 03:10:17, stariy_voyack писал(a):тогда тебе в пошаговые варгеймы прямиком. |
| Это несколько другая опера, совсем другая. 13.12.2014 в 03:10:17, stariy_voyack писал(a):Ну а что? садиться можно, стрелять можно, гранаты кидать. Обычная пошаговая тактика как ты любишь. |
| Это не тактика. Тактика - это управление боем. В Джаге я могу в бою реализовывать некоторые тактически приемы войскового боя. стрелять, кидать, приседать - это инструменты. Главное - маневры (если уж совсем утрировано). 13.12.2014 в 03:10:17, stariy_voyack писал(a):Чем она отличается от второй части? |
| Практически полным отсутствием маневров. Она не расчитана на это, тупо пошаговые перестрелушки, которые в последнем Х-Коме значительно выше уровнем.
|
|
Зарегистрирован |
Будте реалистами - требуйте невозможного!
|
|
|
stariy_voyack [оловянный солдатик]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +28
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #331 от 13.12.2014 в 04:01:37 » |
|
13.12.2014 в 03:35:37, Anthrax писал(a):Хорошо. Ничего лучшего, акромя JA2 с модами нету в принципе. |
| Уверен с тобой не согласятся фанаты Бригады. А СС это так же Джа, то же самое управление, ну может немного систему скрытности переделали и выстрелы фиксированное количество ОД стоят. Но если тебе нужен только пошаговый бой, то СС намного лучше Джа в этом плане, не? Там и графика 3ДЭ и разрушаемость. 13.12.2014 в 03:35:37, Anthrax писал(a):Во первых, еще не сделали (1.13), во вторых, при всех плюсах того, что делают, этого не достаточно для левел ап Джаги. А то же управление ополчением в НО (да и в 1.13) примитивно и упирается в ограничения Джаги. Никакого более-менее сосбтвенно управления там нет. |
| Ну так его и не сделают. Я тебе говорю что там есть. Я не пойму что тебе нужно. тебе нужен войсковой бой на уровне дивизии штоле? Есть разбивка по отрядам, еть управление каждым ополченцем и наемником, исчисления идут на сотни. Что не так? Бери маневрируй. 13.12.2014 в 03:35:37, Anthrax писал(a):Это несколько другая опера, совсем другая. |
| Я думаю там то что тебе нужно. 13.12.2014 в 03:35:37, Anthrax писал(a):Это не тактика. Тактика - это управление боем. В Джаге я могу в бою реализовывать некоторые тактически приемы войскового боя. стрелять, кидать, приседать - это инструменты. Главное - маневры (если уж совсем утрировано). |
| Нк а вот Баюн говорит что такики нет в Джаге. просто ходишь и стреляешь, все. 13.12.2014 в 03:35:37, Anthrax писал(a):Практически полным отсутствием маневров. Она не расчитана на это, тупо пошаговые перестрелушки, которые в последнем Х-Коме значительно выше уровнем. |
| Ну опять-таки, вот Баюн говорит что во второй части маневров нет. Кому из вас верить? Я запутался. Все там точно так же как по мне, можно отряд собрать, стреляешь, положение меняешь. для тебя главное бой, он там такой же как и во второй части, да практически такой же как везде. Что тебе там не нравится? Я опять не пойму что ты хочешь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lion [Lion. King Lion.]
Кардинал
Welcome to Metavira!
Пол: Репутация: +362
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #332 от 13.12.2014 в 12:40:45 » |
|
12.12.2014 в 15:13:11, Anthrax писал(a):Отсюда кстати и ТВД как тактические так и стратегические маленькие, ибо тоже косвенно зависимы от небольшого числа наемников. |
| Не соглашусь. ТВД нормальные. Их увеличение превращает игру в занудство. Это вывод на основе НО, 1.13... где стало больше врагов и объектов. Слишком быстро наступает момент, когда игрок уже может абсолютно ВСЁ, а это не интересно. 13.12.2014 в 01:44:34, rar90 писал(a):а надо ли так вот точно выяснять, что именно привлекает в JA? |
| Надо. Это бы позволило лучше делать новые игры серии и/или моды. Кроме того, это даёт интересные результаты в целом: не обязательно быть лучшим хотя бы по одному из критериев. Нужно их удачно сочетать. А вот как это сделать (не только в JA, но и вообще в жизни) - великое искусство. Овладеть им было бы очень полезно, но, обычно, не получается. Я пришёл к выводу, что навороченность фичами зачастую не нужна - они начинают просто тухнуть. А, например, персонажей в JA:F стоило бы улучшить. Но правильный состав ингредиент всё равно останется тайной за семью печатями. 13.12.2014 в 01:37:31, stariy_voyack писал(a):В последней части "Флешбек" пошаговая тактика присутствует. Больше там ничего нет. Тебе она нравится? |
| Вы прошли игру? Я прошёл. В ней есть порядочно вещей кроме тактики, а вот как раз с самой тактикой есть проблемы. Если в JA2, Баюн упростил её до формулы "идем-видим-стреляем", то это была тактика. Двигаться можно очень по-разному и это было необходимо для успешной игры (особенно в модах). В JA:F тактика описывается одним словом: "стреляем". Манёвры, в лучше случае сводятся к приседаниям и выглядыванию из-за угла. Перемещаться по сектору вообще не нужно. Принципиальное различие в том, что в JA2 у врагов был интеллект, порой весьма примитивный, порой сложность держалась на кемперах, но, как мы знаем из модов, аккуратно выкурить кемперов с правильно нарисованной карты - очень сложно, а тут вошли в сектор, сели за камнями, все враги бегут прямо на нас, а мы кладём их очередями. Пока у игрока нет автомата, это ещё не так заметно и критично, на поздней стадии автомат у нескольких мерков позволяет брать сектора не сходя с места и не получая ни одного ответного выстрела. 13.12.2014 в 03:35:37, Anthrax писал(a):Она не расчитана на это, тупо пошаговые перестрелушки, которые в последнем Х-Коме значительно выше уровнем. |
| В последнем X-COM всё было построено именно на манёврах. Посадить снайпера в правильную позицию на открытом месте, а потом зайти штурмовиком во фланг противнику и расстрелять в упор. По моему мнению, в последнем X-COM снайпер - второй по ценности вид солдат, а первый - штурмовик, а у него по определению всё завязано на манёвры.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
stariy_voyack [оловянный солдатик]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +28
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #333 от 13.12.2014 в 21:03:07 » |
|
13.12.2014 в 12:40:45, Lion писал(a):Вы прошли игру? Я прошёл. |
| Мы не прошли игру, а только начали. 13.12.2014 в 12:40:45, Lion писал(a):В ней есть порядочно вещей кроме тактики |
| Да кто ж спорит про это? Но человеку важна только "пошаговая тактика" в Джаге 2, остальное все не нравится: ни ИИ, ни воинские подразделения и еще что-то там. А наемники и их характеры только как "приятный бонус" . 13.12.2014 в 12:40:45, Lion писал(a):Манёвры, в лучше случае сводятся к приседаниям и выглядыванию из-за угла. Перемещаться по сектору вообще не нужно. |
| Ну почему же - это тоже тактика. Ну что же вы в самом деле? Просто в какой-то игре ее больше, а в какой-то меньше. 13.12.2014 в 12:40:45, Lion писал(a):не получая ни одного ответного выстрела. |
| Ну это же замечательно, никто из наших не пострадает
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Кардинал Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #334 от 13.12.2014 в 22:04:57 » |
|
бла бла бла бла шахматы тоже обладают только конкретными движениями, но тем не менее это величайшая тактика времен и народов); Это к тому, что ja2 - чистая тактика и в виниле, и лучше ничего в этом плане не было. ps^ ну а про трэшбэк итак все понятно еще раз гляньте товарищЪа о.у. Пучкова (aka Goblin) - все в яблочко
|
« Изменён в : 13.12.2014 в 22:05:44 пользователем: KombaT » |
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
stariy_voyack [оловянный солдатик]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +28
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #335 от 13.12.2014 в 22:53:31 » |
|
13.12.2014 в 22:04:57, KombaT писал(a):Это к тому, что ja2 - чистая тактика и в виниле, и лучше ничего в этом плане не было. |
| Соглашусь с батяней на все сто. Я переиграл кучу времени в кучу модов и пришел к тому что что для меня в ваниле есть все что нужно для интересной игры: отличные персонажи, отличная боевка которая затягивает не на шутку и где все на своих местах, отличный баланс, пусть не идеальный местами, но Сиры вылизали его как могли. Моды конечно же не лишены своих плюсов, отрицать это глупо, но повторюсь: в ванильных версиях есть все что мне нужно. Вот так вот
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lion [Lion. King Lion.]
Кардинал
Welcome to Metavira!
Пол: Репутация: +362
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #336 от 14.12.2014 в 00:32:34 » |
|
13.12.2014 в 21:03:07, stariy_voyack писал(a):Ну это же замечательно, никто из наших не пострадает |
| Это приятно, когда является результатом моих действий, а не действий врагов. 13.12.2014 в 22:53:31, stariy_voyack писал(a):Я переиграл кучу времени в кучу модов и пришел к тому что что для меня в ваниле есть все что нужно для интересной игры: отличные персонажи, отличная боевка которая затягивает не на шутку и где все на своих местах, отличный баланс |
| Ага. Я считаю, что основной целью модов должно быть расширение сюжета для тех, кто выучил оригинал наизусть, а не попытки сделать лучше. 13.12.2014 в 22:04:57, KombaT писал(a):раз гляньте товарищЪа о.у. Пучкова (aka Goblin) - все в яблочко |
| Глянул (ссылки на контакт не перевариваю). Жестковато, что для него нормально, а по сути - верно. Причём, что приятно, отмечены именно ключевые моменты. А не какие-то мелочи.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
KombaT [Mortal-КамбаТ]
Кардинал Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол: Репутация: +342
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #337 от 14.12.2014 в 01:12:03 » |
|
Offtop: 14.12.2014 в 00:32:34, Lion писал(a):приятно, отмечены именно ключевые моменты. А не какие-то мелочи |
| а то годы и опыт, это тебе не всякие там обзорщики с ютюба, коих ныне миллион, Гоблин - это личность. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание. Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Баюн [котяра]
Арурико-но акай неко
Пол: Репутация: +151
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #338 от 14.12.2014 в 01:35:21 » |
|
14.12.2014 в 00:32:34, Lion писал(a):Причём, что приятно, отмечены именно ключевые моменты. |
| я как-то пропустил момент про "русский национализм и украину". Знал бы, не покупал бы у жирафоедов ничего.
|
« Изменён в : 14.12.2014 в 01:35:33 пользователем: Баюн » |
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=) https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Seven [Голос Америки]
Прирожденный Джаец
Пол: Репутация: +351
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #339 от 14.12.2014 в 01:38:08 » |
|
Кстати, кто прошел игру или почти прошел, как там с русофобией дела обстоят? Удалось ли разработчикам наступить на горло собственной песне?
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
Lion [Lion. King Lion.]
Кардинал
Welcome to Metavira!
Пол: Репутация: +362
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #340 от 14.12.2014 в 05:14:48 » |
|
14.12.2014 в 01:38:08, Seven писал(a):Кстати, кто прошел игру или почти прошел, как там с русофобией дела обстоят? |
| Да никак. С прежних времён осталось дурацкое название военной базы и пара шуток про Ивана и/или водку на загрузочных экранах. А чего-то серьёзного, по-моему вообще нет. Или я проглядел. Я не очень внимательно вчитывался в третьестепенные диалоги. 2Баюн: Вот Zed увидит - по голове может и не погладит.
|
« Изменён в : 14.12.2014 в 05:16:03 пользователем: Lion » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zomo
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +3
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #341 от 16.12.2014 в 07:20:38 » |
|
14.12.2014 в 05:14:48, Lion писал(a):пара шуток про Ивана и/или водку |
| Когда жизнь дает Ивану лимоны, Иван делает коктейль из водки с лимоном!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lion [Lion. King Lion.]
Кардинал
Welcome to Metavira!
Пол: Репутация: +362
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #342 от 20.12.2014 в 06:35:33 » |
|
Русский язык и ещё несколько мелочей в версии 1.1.2. Уже в Стиме.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Green Eyes [Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол: Репутация: +675
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #343 от 22.12.2014 в 04:29:36 » |
|
И все равно пока не очень. Ок, размылывание поправили. Но мне не нравится, что из ПП впритык очередями мерк мажет. Да и название стволов с потолка тоже немного не нравится. Буду ждать модов. --- По сравнению с Джа2 игра гораздо проще получилась. И неряшливее что ли.
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
Lion [Lion. King Lion.]
Кардинал
Welcome to Metavira!
Пол: Репутация: +362
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #344 от 22.12.2014 в 06:13:40 » |
|
22.12.2014 в 04:29:36, Green Eyes писал(a):По сравнению с Джа2 игра гораздо проще получилась. И неряшливее что ли. |
| Ага. Слова "Jagged Alliance" в названии сейчас явно вредят игре. Т.е. сама по себе она вполне живая, но сама нарывается на сравнения с JA2. А выдержать такое сравнение - слишком сложно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Баюн [котяра]
Арурико-но акай неко
Пол: Репутация: +151
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #345 от 22.12.2014 в 06:29:54 » |
|
22.12.2014 в 06:13:40, Lion писал(a):Т.е. сама по себе она вполне живая |
| а по-моему это что-то мертворожденное
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=) https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Lion [Lion. King Lion.]
Кардинал
Welcome to Metavira!
Пол: Репутация: +362
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #346 от 22.12.2014 в 06:51:33 » |
|
2Баюн: Это потому, что ты её сравниваешь с JA2. Это её сразу убивает. Хотя... Я окончательно перестал понимать, зачем они что-то придумывали такое. В смысле, попытки сделать что-то "новое". (Под девизом: Мы тут самые умные) А всё из-за того, что я купил себе Silent Storm. Пошаговка, многоуровневость, замысловатая тактика, интересное развитие персонажей...
|
« Изменён в : 22.12.2014 в 06:53:27 пользователем: Lion » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Баюн [котяра]
Арурико-но акай неко
Пол: Репутация: +151
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #347 от 22.12.2014 в 06:59:19 » |
|
22.12.2014 в 06:51:33, Lion писал(a):Это потому, что ты её сравниваешь с JA2 |
| именно что нет. я играл в отрыве от джаги. первое впечатление было положительное, но чем больше я играл, тем больше мне не нравилось. и те ложки меда в патчах погоды в бочке дегтя не делает.
|
« Изменён в : 22.12.2014 в 07:05:52 пользователем: Баюн » |
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=) https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Lion [Lion. King Lion.]
Кардинал
Welcome to Metavira!
Пол: Репутация: +362
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #348 от 22.12.2014 в 07:03:23 » |
|
2Баюн: Мне начало игры тоже показалось лучше и интересней, чем её конец. Патчи что-то улучшили, но принципиально картина не изменилась. Они оказались как-то слабоваты по сравнению с предрелизными обновлениями. 22.12.2014 в 06:59:19, Баюн писал(a):и те ложки меда в патчах погоды в бочке меда не делает. |
| Наверное, подразумевалось немного не то, что написано.
|
« Изменён в : 22.12.2014 в 07:04:16 пользователем: Lion » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Баюн [котяра]
Арурико-но акай неко
Пол: Репутация: +151
|
|
Re: Обсуждаем релиз и делимся впечатлениями « Ответ #349 от 22.12.2014 в 07:06:14 » |
|
2Lion: вместо одного меда известно что.)
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=) https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
|