A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
27.11.2021 в 21:20:03

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Интересные факты истории »
   A.I.M.
   Генерал
   О вечном
(Модераторы: maks_tm, MicDoc, Strax5)
   Интересные факты истории
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Интересные факты истории             Страниц: 1 2 3 4 Прочитано 14292 раз
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #150 от 23.11.2006 в 20:48:38 »

2MUSSO:  
К "вере наших предков" эти исторические спекуляции имеют слабое отношение.
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #151 от 23.11.2006 в 22:39:26 »

Quote:
Прошу с несколько большим уважением отзываться о вере наших предков

Ни к какой религии у меня лично уважения нет. Но в то же время я не намерен обижать ничьи религиозные чуства. В свою очередь, прошу не трендеть мне про чье-то "сугубо личное" и навязывать каие-то науки другим. Я думаю, что религиозные и пафосные люди вполне достойны получить уважение к своим чуствам только в обмен на уважение к чуствам других. Например, атеистов и просто безразличных (к религиям).
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #152 от 23.11.2006 в 22:39:45 »

2MUSSO: Увы, те язычники, что были до христианства на Руси - были неграмотными. И письмён после себя не оставили подробных. А если что-то и оставили, то христианство хорошо позаботилось об этих останках, предав огню (и мечу).  
Так что - всё, или почти всё, что с язычеством русским связано нынче просто писателями придумано - ну модно эту жилу разрабатавыть.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #153 от 23.11.2006 в 23:47:06 »

2Дядя Боря:  
Нет, письменность на Руси была. Христианизация Руси продолжалась долго, и среди тех же новгородцев не все были христианами.
Собственно, имена языческих богов известны именно по косвенным упоминаниям в сохранившихся письменных источниках. Просто непонятно, какой бог чем заведовал - не сохранились мифы, как в Греции.
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #154 от 24.11.2006 в 08:56:44 »

2Susami: Именно. Косвенно только. Новгородская береста сохранила только торгово-бытовую переписку. А вот почему в том же "Слове о Полу Игореве" нет ничего такого? Или это и впрямь позднейшая подделка? Да к тому же очень косо переведённая, судя по так и не получившему распространения переводу "Мысью по древу" не как общепринятому "Мыслью по древу", а как "Белкой по дереву". ("Мысь" - старославянское "белка")
Всегда меня эта фразочка настораживала - "Мыслью по древу растекаться", так и виделись головы размозжённые об дубы столетние :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #155 от 26.11.2006 в 16:37:19 »

 Юный великий князь Александр Павлович как-то простудился, и лейб-медик прописал
ему микстуру от кашля из двух яичных желтков и ложки рома. В тот же день из царских
погребов для поправления здоровья любимого внука императрицы была доставлена
бутылка великолепного ямайского рому.  На дворе стоял золотой век Екатерины,
за дворцовой прислугой не следили, так и появилась в ежедневном расходе царской
семьи бутылка рому.  
  Великий князь быстро поправился, вырос, женился, сменилось не одно царствование,
отгремела Отечественная война - пресловутая бутылка рому каждый день значилась
в списке продуктов, поставляемых на царский стол.  
  ... Много воды (или рому?) утекло, и уже другой лейб-медик назначил дочери Николая
I микстуру от кашля. Императрица Александра Федоровна распорядилась насчет ложки
рома... и тут с удивлением обнаружила, что ее семейство уже много лет ежедневно
употребляет этот крепкий напиток, по бутылке в день... И что поразительно - куда
девался ром, так и осталось неизвестным!
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #156 от 09.12.2006 в 11:40:48 »

Эйнштейн однажды написал Чарли Чаплину: "Ваш фильм "Золотая лихорадка" понятен во всем мире, и Вы непременно станете великим человеком". На что Чаплин ответил: "Я Вами восхищаюсь еще больше. Вашу теорию относительности никто в мире не понимает, а Вы все-таки стали великим человеком".
Зарегистрирован

Susami
[Сам Сусамыч]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +144
Re: Интересные факты истории
« Ответ #157 от 15.12.2006 в 22:59:06 »

Не помню, рассказывал или нет.  
 
В середине XVI века в Мексике шоколад спровоцировал религиозные споры: местные епископы не могли решить, можно ли употреблять его во время священного поста. Так и не приняв решение самостоятельно, они решили "послать гонца" к Папе Римскому.
Шоколад в то время употребляли в виде напитка, ничем не подслащивая. Просто перетирали какао-бобы и разбавляли водой.
Тогдашний Папа Римский Пий V шоколада прежде в глаза не видел, но посланник бодро вытряхнул из рукава все необходимое и забадяжил напиток прямо перед Святейшим. Продегустировав напиток, Папа вынес решение: "шоколад поста не нарушает, потому что такая гадость приносить удовольствие не может".
Зарегистрирован

Осторожно: злой как собака!
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #158 от 17.12.2006 в 11:43:39 »

Интересует следущая весчь: в 30-40 годы наверняка ставили кучу памятников Сталину, а что с ними стало? Неужто их тоже валили с пастаментов, как в 90е памятники Ленину и Марксу?
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #159 от 17.12.2006 в 12:41:27 »

2Drakon:  
 
Ну насколько я знаю, после его смерти в 53-ем году все началось. После же 20 и 22 съезда КПСС, сия борьба, с уже обозначенным культом личности усилилась -- переименовывали города, вынесли его тушку из мавзолея и пасносили оставшиеся памятники.
 
ЗЫ. В этом вопросе плохо разбираюсь, поэтому если не прав, поправьте.
Зарегистрирован

Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Интересные факты истории
« Ответ #160 от 17.12.2006 в 13:33:22 »

2Drakon: Если металлические - в переплав.
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #161 от 17.12.2006 в 14:11:05 »

Quote:
Если металлические - в переплав.

На клюшки. Еще и поговорка есть: "Эх, клюшки бы делать из этих людей!"
Или как-то так.
Quote:
если не прав, поправьте
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #162 от 17.12.2006 в 22:45:51 »

2Drakon: Quote:
Неужто их тоже валили с постаментов

После 20го съезда убрали все. Планомерно, как всё и делалось. По ночам, без митингов, под наблюдением КГБ, чтобы "провокаций не было". Говорят, что в Грузии осталось несколько - сам не видел. Металлические незамедлительно грузили в вагоны и отправляли на переплавку, неметаллические крошили в щебень, но всё это - без лишних свидетелей.  
А вот насчёт памятников Ленину - дык в Томске как стоял, так и стоит. И ухаживают за ним энтузиасты не хуже, чем раньше. А в Северске - вообще самый большой в Сибири (если не в мире) на настоящее время Ленин стоит - и ничего. :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #163 от 19.12.2006 в 13:33:05 »

2Дядя Боря:  
 
Говорят, что в Грузии осталось несколько
 
В Гори (родной город Сталина), точно есть такой.
Зарегистрирован

Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #164 от 20.12.2006 в 01:00:39 »

Понятно. Короче народ в разрушении сиих архитектурных ценностей участия не принимал. Просто интересно, на что они были похожи.
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #165 от 20.12.2006 в 10:16:50 »

2Drakon: Ну например во впадении Волго-Донского канала в Волгу стоял самый большой Сталин - метров 70 однако.  :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Интересные факты истории
« Ответ #166 от 20.12.2006 в 12:24:58 »

2Дядя Боря: Надо было из него скалодром сделать
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious

You take my breathe away..




Пол:
Репутация: +369
Re: Интересные факты истории
« Ответ #167 от 21.12.2006 в 04:44:14 »

2istr:
ёпт.. коллега тоже альпинист? м каков наш уровень? я вот на 6+ - 7 остановился. дальше - ни сил ни времени не хватает :(..
Зарегистрирован

- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!

Armageddon
[старина переклин]
Полный псих

Кто не помнит корней, не поймет


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +42
Re: Интересные факты истории
« Ответ #168 от 21.12.2006 в 09:44:16 »

2Дядя Боря:  
А фоток этого чуда нет?
Зарегистрирован

...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!

Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #169 от 21.12.2006 в 16:58:48 »

2Drakon:  
 
Насколько я понял, памятники, как и в ситуации с Лениным, типовые. Бюст такой-то, поза такая-та, попытка креатива -- расстрел.
 

Вот прицепился!       Stalin1.jpg
Зарегистрирован

Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #170 от 21.12.2006 в 16:59:47 »


Вот прицепился!       201-Stalin.jpg
Зарегистрирован

Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #171 от 21.12.2006 в 17:02:23 »

И еще.
Вот прицепился!       vshv39-03.jpg
Зарегистрирован

Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #172 от 21.12.2006 в 17:31:45 »

Ну и еще -- статья Левона Абрамяна "Борьба с памятниками и памятью в постсоветском пространстве (на примере Армении)". Pdf файл [1.06 Mb]:
 
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/acta/20/asi20-025-abramian.pdf
Зарегистрирован

Ice_T
[Ледяной Чай]
A.I.M.Director

Свободу Анджеле Дэвис!


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +816
Re: Интересные факты истории
« Ответ #173 от 21.12.2006 в 18:37:04 »

Последнее -- забавная статья о судьбе памятника Сталину в Праге.
 
http://www.prag.ru/texts-prag-02.htm
 

Вот прицепился!       stalin.jpg
Зарегистрирован

Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Интересные факты истории
« Ответ #174 от 27.12.2006 в 09:56:19 »

2Ice_T: Большущее спасибо за информацию!
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #175 от 27.12.2006 в 10:26:17 »

В России, где веками жили рядом представители самых разных национальностей, состав родовых именований всегда был чрезвычайно разнообразен. Иностранцы поступали на русскую службу, навсегда оставались в России, и нередко лишь фамилия напоминала потомкам обрусевших англичан, французов, немцев об их происхождении. Так, служивший в польской армии шотландский наемник Джордж Лермонт (George Learmont) в 1613 году попал в русский плен, остался в России и положил начало рода Михаила Юрьевича Лермонтова (1814-1841). Уроженец Неаполя, основатель и строитель Одессы J. de Ribas y Boyons (1749-1800) в России стал зваться Дерибас, а позднее – Дерибасов. Фамилия живописца Николая Николаевича Ге (1831-1894) по-французски писалась как Gay, а голландское именование De Vriendt («друг») в России приобрело форму Девриен.
Некоторые немецкие фамилии закрепились в России в неизменной форме, некоторые были русифицированы. Так, семейные имена Pagenkampf и Uexkull стали звучать как Поганков и Ушкулев. Фамилия Дениса Ивановича Фонвизина (1745-1792) происходит от именования von Wiesen, а братьям-художникам Александру Павловичу (1798–1877) и Карлу Павловичу (1799-1852) Брюлловым русское написание их немецкой фамилии (Brullo) было вменено высочайшим декретом.  
 
(Это я такую информацию нынче по работе копаю. Интересно бывает, особенно такие вот перлы с лингвистикой -"Фамилия Ге по-французски писалась как Gay". Ну, вот вам - и тогда голубые были заофициалены ;D)
« Изменён в : 27.12.2006 в 10:28:45 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #176 от 08.12.2009 в 22:46:19 »

Кто что знает об Олеге Ингваревиче? В интернетах я нашёл лишь одну информацию:
Quote:
Олег Ингваревич - сын князя рязанского Ингваря Игоревича , князь рязанский, в 1237 г. с другими рязанскими князьями взят в плен Батыем и пробыл в Орде до 1251 г. Княжил в полном подчинении Орде до смерти в 1258 г.

Незначительные добавления типа "отпущен в 1252" не в счёт. Есть ли более подробная информация о нём, а конкретно о битве, в которой его полонили?
 
Вики: Quote:
Олег Ингваревич Красный - великий князь рязанский, сын Ингваря Игоревича, брат погибшего в битве у Коломны Романа Ингваревича и полулегендарного Ингваря Ингваревича. Во время монголо-татарского нашествия на Русь в декабре 1237 года был ранен и захвачен в плен, лишь в 1252 году отпущен на рязанское княжение. Скончался в 1258 году, оставив княжение сыну Роману.
« Изменён в : 08.12.2009 в 22:51:28 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #177 от 08.12.2009 в 23:20:12 »

2Legend: А тебе зачем? Не ворошил бы ты эти года... А то наткнёшься на столько противоречий в официальной истории и в толковании её современными исследователями. Бушкова например почитай, "Россия, которой не было", там и про Игоря и Олега Игоревича много чего найдёшь. Всяко больше, чем в Вики.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #178 от 08.12.2009 в 23:22:59 »

08.12.2009 в 22:46:19, Legend писал(a):
Есть ли более подробная информация ... конкретно о битве, в которой его полонили?

2Legend:  
Западный поход монголов (Кипчакский поход) — поход войск Монгольской империи в Восточную Европу в 1236—1242 гг. во главе с чингизидом Батыем и военачальником Субэдэем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%...
 
 08.12.2009 в 22:46:19, Legend писал(a):
Есть ли более подробная информация о нём

http://www.hrono.ru/geneal/geanl_rk_78.html
 
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #179 от 08.12.2009 в 23:26:34 »

2Дядя Боря: Интересно потому что. Бушкова не предлагай, не очень лестные отзывы о нём. Мне интересна официальная версия и ещё больше упоминания в былинах и прочих народных сказаниях.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #180 от 08.12.2009 в 23:30:54 »

2cha: На вики это тоже смотрел - информации вообще считай нет :(
За вторую ссылку спасибо, но это известно и из других источников.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Интересные факты истории
« Ответ #181 от 08.12.2009 в 23:54:33 »

08.12.2009 в 23:30:54, Legend писал(a):
информации вообще считай нет  
2Legend:  
Поход на Рязань соответствующей даты. А чего еще надо было? Конкретно вопрос ставь.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #182 от 09.12.2009 в 00:14:45 »

08.12.2009 в 23:26:34, Legend писал(a):
Бушкова не предлагай, не очень лестные отзывы о нём.

Ну так - послушай лестный отзыв от меня. Очень интересные версии он предлагает нашей истории, рекомендую ознакомиться. Как с версиями. Ты же альтернативки читать любишь? Так вот - это своеобразная альтернативка. Тем более что он в рамках исключительно документальных пишет, не предлагая пересмотреть само содержание документов, а предлагая изменить точку зрения на то, что нам осталось (очень немногое, надо бы сказать). Но не настаивает, естественно. И просто - пишет интересно, он же писатель, а не сухарь-учёный.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #183 от 09.12.2009 в 00:31:53 »

2Дядя Боря: Я не сторонник альтернативы, я сторонник правды как она есть, неправленной. В официальных источниках практически вся история правленная неоднократно, в более-менее неизменном виде факты остались лишь в народных сказаниях, былинах, которые передаются из поколения в поколения как письменно, так и устно. Пословицы, поговорки, сказки да и вообще сами слова в русском языке очень большой кладезь.  
Почему я спрашиваю именно про эту битву: читаю сейчас книгу С.Алексеева "Слово", там есть отрывок о той битве. Хочу узнать, какое мнение у официальной истории. Особенно об эпизоде про книжную эвакуацию. Есть ли вообще упоминание об этом.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #184 от 09.12.2009 в 00:51:33 »

09.12.2009 в 00:31:53, Legend писал(a):
сторонник правды как она есть, неправленной

Сам же и ответил:
 09.12.2009 в 00:31:53, Legend писал(a):
В официальных источниках практически вся история правленная неоднократно

 09.12.2009 в 00:31:53, Legend писал(a):
в более-менее неизменном виде факты остались лишь в народных сказаниях, былинах, которые передаются из поколения в поколения как письменно, так и устно.

А вот это - неправда.  
Просто или не осталось ничего "народного" с тех времён (и тому причина есть - христианство (Стоглавый собор 1551г) и Алексей Михайлович Тишайший (1648г), с их запретами (тотальными) на скоморохов и всё народное творчество). То есть письменного и не могло ничего быть, а от устного - ну нельзя считать вообще народное творчество свидетельством историческим, это поэзия же в чистом виде! Да и ту поэзию загнобили на корню.  
 09.12.2009 в 00:31:53, Legend писал(a):
читаю сейчас книгу С.Алексеева "Слово",
Вай! А Бушкова не хотит читать! А по сравнению с сугубым выдумщиком Алексеевым (он то как раз - чистейший воды фантаст - фэнтэзийщик, и не скрывает этого) Бушков - просто кладезь точных фактов! ;)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #185 от 09.12.2009 в 01:45:18 »

2Дядя Боря: Quote:
ну нельзя считать вообще народное творчество свидетельством историческим, это поэзия же в чистом виде!
Почему такое категоричное заявление?
А Алексеев может и фантаст-выдумщик, но тоже в своих исторических произведениях опирается на исторические факты, одно "Аз Бога Ведаю" чего стоит. А вот насколько это достоверно - поэтому я и спрашиваю здесь о том, что читаю.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #186 от 09.12.2009 в 04:04:00 »

2Legend: Ну, ЦарЪ, что ты как маленький то!
"Опираться на исторические факты" при написании художественного произведения - это всё равно, что снимать фильм "по мотивам"! То есть - ни к чему автора не обязывает, абсолютно. Можно подумать, ты историю Франции по "Трём мушкетёрам" И "Графу Монте-Кристо" изучать будешь, хотя и то, и то - опирается на исторические факты! Но с реальной историей ну очень мало чего общего имеет, хотя писано про вполне исторические времена.  
А ты - вообще в почти доисторическое время российской истории забрался, при этом ещё и жутко спорное даже у официальных историков, что уж говорить про писателей на исторические темы!
 
 09.12.2009 в 01:45:18, Legend писал(a):
Почему такое категоричное заявление?  
Хммм. Потому что - читал. Творчество, то есть. Сохранившееся. И народное к тому же. История - это привязка к датам и конкретным людям. Приведи мне пример хоть одного НАРОДНОГО произведения с конкретным указанием на даты и людей. Стенька Разин не в счёт, хотя и он - в песнях упомянут, но когда он жил - по этим песням не установишь. Давно - да и только.  
 
Летописи - это НЕ народное творчество. Это - изначально именно протокольная запись событий, правда - известных писцу, а так как зомбиящика ещё не было, то и про то, что происходило далеко от писца бывало им писано "со слов", а недаром же существует поговорка у ментов и следаков - "врёт, как очевидец". При этом врали - ненамеренно, ну - так человеку увиделось. А если он ещё и поэт - то присочинит (а кто из нас не поэт? Да все мы - сочинители!) :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #187 от 09.12.2009 в 04:44:44 »

2Дядя Боря: Quote:
историю Франции по "Трём мушкетёрам" И "Графу Монте-Кристо" изучать
А я их вообще не читал - когда был интерес, ниасилил, малой слишком был, а потом уже интерес таки пропал.
Я вот поэтому и копаюсь в разных источниках, чтобы сопоставить их между собой и сравнить, казалось бы, несравнимое. Авось что-то да пойму.
 
В общем, я так понимаю, нет никаких документов об интересующем меня эпизоде, кроме мной приведённого? Т.е. ни подтвердить ни опровергнуть. Эх, очередной пласт остался под вопросом :(
« Изменён в : 09.12.2009 в 04:45:55 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #188 от 09.12.2009 в 04:58:48 »

2Legend:  09.12.2009 в 04:44:44, Legend писал(a):
ни подтвердить ни опровергнуть.  

Только сравнить с другой интерпретацией - читай Бушкова. Хоть Алексеев и мой одногодок и земляк (впрочем, как и Бушков), но я могу сказать точно - и как писатель, и как историк Бушков значительно интереснее!.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #189 от 09.12.2009 в 20:57:16 »

2Дядя Боря: Посмотрим, может и до Бушкова доберусь, коли ты говоришь, что он так интересно пишет.
Кстати, ты какие книги Алексеева читал? Может не те читал, у него есть парочка не совсем удачных =)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Интересные факты истории
« Ответ #190 от 09.12.2009 в 21:06:42 »

2Legend: Автобиографическую повесть про деревню Алейка, где он детство провёл - читал точно, это мне интересно очень было, потому и помню (мои походные маршруты через то место, где раньше эта деревня была, проходили. Сейчас то там - чистая поляна в лесу только осталась.) Что-то ещё читал, но уже и не упомню - видать не зацепило. Теперь - прочту обязательно всё, что в тырнете выцеплю, всё равно сейчас перед выбором - что читать, думаю, Алексеев не худшим выбором будет. В общем, погляжу.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Интересные факты истории
« Ответ #191 от 09.12.2009 в 21:44:52 »

2Дядя Боря: Отвечу в книжной ветке.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

ZLOY
[той-терьер]
Неназываемый

Фашизм не пройдёт!




Пол:
Репутация: +95
Re: Интересные факты истории
« Ответ #192 от 18.10.2019 в 20:08:35 »

Я давно хотел оживить какую нибудь запылившуюся темку и .. вот нашел!  :D
Скопипастил статейку про картину Репина - Бурлаки на Волге. Про жизнь бурлацкую и картину дурацкую (шутка) - про бурлацкую работу.  :)
        Интересные факты истории: Миф о бурлаках на Волге
"Откуда мы знаем о тяжелой доле бурлаков, тянувших по рекам и озерам суда в дореволюционной России? Ну, конечно, главным образом, благодаря известной картине Ильи Репина "Бурлаки на Волге", репродукции которой есть даже в школьных учебниках. Но вот насколько соответствует все изображенное на ней исторической правде - это очень и очень большой вопрос.
Еще в старой советской школе нам, тогдашним ее ученикам, рассказывали о тяжелом труде волжских бурлаков, а мы должны были, глядя на картину Репина, пересказать слова учительницы своими словами. В итоге получалось так, что несчастнее людей не было на свете, ну и понятно, покончивший со всем этим Великий Октябрь был событием в высшей степени справедливым.
Однако потом я как-то прочитал книгу американского писателя Бернарда Шульца "С индейцами в Скалистых горах" и вот там тоже был описан труд местных бурлаков-кордильеров, которые хотя и тащили габару вверх по течению, по вечерам и песни пели и, вообще, отнюдь не показаны несчастными людьми. Впрочем в сознании это хотя и отложилось, но к каким-то выводам я тогда не пришел. Мол, американская габара это одно, а наша волжская баржа — совсем другое.
Но потом я как-то раз сам оказался на Волге, и вопросы посыпались один за другим. Оказалось, что берега у Волги разные. Левый низменный, пологий и песчаный. А правый высокий и обрывистый. Причина этого в том, что Волга течет в меридиональном направлении и на ее течении действует "сила Кориолиса", подмывающая правый берег.
А вот теперь давайте посмотрим на карту и прикинем, как долго пришлось бы тащить баржу бурлакам вверх из Астрахани в Нижний Новгород на торговую ярмарку?! Левым берегом идти неудобно, хотя он и пологий, именно из-за той же "кориолисовой силы", а правой — просто невозможно, так как обрывы там подходят вплотную к берегу, который к тому же зарос кустарником.
И как же они тогда шли? Особенно если учесть, что на картине Репина они идут как раз по правому берегу! А все дело в том, что показано на полотне художника не совсем то, что было на самом деле. Просто автору его захотелось единичное явление сделать массовым, и поскольку он был талантлив, то это ему вполне удалось. Репин был человеком впечатлительным, интеллигентным, вот на него они тяжкое впечатление и произвели.
- Какой однако это ужас, — говорю я уж прямо. — Люди вместо скота впряжены! Савицкий, неужели нельзя как-нибудь более прилично перевозить барки с кладями, например, буксирными пароходами?" — вспоминает свои впечатления Илья Ефимович на страницах автобиографической книги "Далекое близкое". Другой, более поздний, отзыв его был таким: "Должен сознаться откровенно, что меня нисколько не занимал вопрос быта и социального строя договоров бурлаков с хозяевами; я расспрашивал их, только чтобы придать некоторый серьез своему делу. Сказать правду, я даже рассеянно слушал какой-нибудь рассказ или подробность об их отношениях к хозяевам и этим мальчикам-кровопийцам".
Между тем, если бы художник слушал все это повнимательнее, то… сюжет картины вполне мог быть совершенно другим! Дело в том, что картина эта реально живописует труд бурлаков совсем не таким, каким он был на самом деле, и в этом нетрудно убедиться, обратившись к монографии И. А. Шубина "Волга и волжское судоходство, изданной в СССР в 1927 году. Дело в том, что настоящие бурлаки работали совсем по-другому. Они же баржи снизу вверх по реке гнали, и как тут берегом вдоль реки можно было идти? Хоть левый, хоть правый берег бери — все одно вдоль воды далеко не уйдешь!
Поэтому на баржах верхняя палуба была всегда ровной — понятно, что это были те баржи, что плыли вверх по течению самоходом шли, потому как были еще и баржи буксирные. На корме такой баржи стоял большой барабан. А на нем был трос намотан, а к нему цеплялись три якоря. Движение начиналось с того, что люди садились в лодку, забирали с собой канат с якорем и плыли вверх по течению, а якорь бросали. Потом другой, третий, до тех пор, пока им каната хватало.
А тут уж и бурлакам приходилось браться за работу. Подходили они к этому канату, цеплялись за него своими чалками и шли от носа на корму, выбирая канат, а там, на корме, его наматывали на барабан. Получалось, что шли они назад, а палуба у них под ногами проходила вперед. Потом они опять бежали на нос баржи, и все это повторялось. Вот так баржа и плыла вверх по течению до самого первого якоря, который потом поднимали, а после и второй, и третий. То есть поочередно их все время и ставили, и поднимали, так что баржа как бы сама собой по канату ползла против течения. Понятно, что это был труд нелегкий, но не такой, чтобы люди от него падали!
Зато всякая артель бурлацкая при найме на работу сговаривалась о харчах. И за такой труд в день им обычно давали: хлеба уж не меньше, чем по два фунта, мяса по полфунта, а рыбы — сколько съедят(!), да к тому же еще сколько-то масла, сахара, соли, чаю, табака, крупы — все-все оговаривалось. Отдельно на палубе ставилась бочка с красной икрой — у кого желание было — тот мог подойти, горбушку хлеба от своей доли отрезать и ложками сколь хочешь есть. После обеда всегда спали, работать было грех.
И только если уж лоцман по пьянке посадит баржу на мель, тогда лишь приходилось всей артелью лезть в воду, и вот так, как Репин это написал, баржу с нее стаскивать. И то… перед этим особо договаривались о том, за сколько бурлацкая артель будет это делать, а после купец-то им за это еще и водки ставил! И денег за летний сезон хороший бурлак зарабатывал столько, что в зимнее время мог и ничего не делать, и все равно ни он сам, ни его семья при этом не бедствовали. А если он не пьянствовал по кабакам, а давал деньги в рост своему хозяину, так ему и вовсе была хорошая жизнь.
Хозяева таких ценили, старались всячески услужить и добиться их расположения. К таким шли самые сильные и сноровистые артели, поэтому и на ярмарку в Нижний Новгород они добиралась раньше других, и имели барыша поболе, чем другие! Вот это и было общее, а то, что мы видим на картине у Репина, — единичное. А зачем он это так написал тоже понятно: вызвать у зрителя жалость к трудящимся. Это в то время мода такая была у русской интеллигенции, и Илья Ефимович был отнюдь не одинок в том, чтобы представить его страдания "пожалостливее"!
А были ведь еще и баржи-коногонки — где вместо бурлаков работали лошади, вращавшие этот самый барабан. Вот только особых преимуществ перед людьми они не имели. То есть да, в работе "коногонки" обходились куда дешевле, тем более что и сено и овес для лошадей покупали прямо на стоянках, а с собой не везли. Но зато как быть, если баржа вдруг села на мель? Стаскивать ее лошадьми? Очень даже это было неудобно во всех отношениях. А держать на этот крайний случай на борту бурлаков — невыгодно. То есть нужно было куда-то ехать их искать, а время-то дорого, не говоря уж о том, что в страду все артели были давно уже разобраны. Вот поэтому-то они широкого распространения и не получили и никто картин о труде этих коняг не написал!
Интересно, что написанная Репиным картина очень понравилась Федору Достоевскому, который в своем "Дневнике писателя" высказался о ней, как о подлинном торжестве правды в искусстве. Но самое удивительное, что потом за 3000 рублей ее купил великий князь Владимир Александрович и повесил в бильярдной комнате Владимирского дворца: "Нaдo пpaвдy скaзaть, чтo вeликoмy князю кapтинa этa искpeннe нpaвилaсь. Oн любил oбъяснять oтдeльныe xapaктepы нa кapтинe: и pacстpигy пoпa Kaнинa, и coлдaтa Зoтoвa, и нижeгopoдскoгo бoйцa, и нeтepпeливoгo мaльчишкy — yмнee вcex свoиx стapшиx тoвapищeй; вcex иx знaл вeликий князь, и я слышaл coбствeнными yшaми, c кaким интepecoм oн oбъяснял вce дo caмыx пoслeдниx нaмeкoв дaжe в пeйзaжe и фoнe кapтины", — писал о том сам И. Е. Репин в своих воспоминаниях."
источник: https://www.pravda.ru/science/1191199-burlacy/
Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
Mozayka
[Мерзайка]
Неназываемый

Bez Cinas Nav Uzvaras


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +58
Re: Интересные факты истории
« Ответ #193 от 06.08.2020 в 11:40:00 »

6 августа 1996  
 
https://www.youtube.com/watch?v=7GQ5tW3fImU&t=1252s Штурм г. Грозного боевиками 6 августа 1996 года.
 
https://www.youtube.com/watch?v=RKvI20mHKzA&t=565s Ломаев Муса - о событиях 6 августа 1996 года
Зарегистрирован

Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья Под вишнями в цвету
JAggernaut
[Сын батьки Махно]
Прирожденный Джаец

Он же Махновский




Пол:
Репутация: +122
Re: Интересные факты истории
« Ответ #194 от 06.08.2020 в 11:47:49 »

2Mozayka: Лучшее, что я читал про эту войну - Миронов "Я был на этой войне":  
http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml
« Изменён в : 06.08.2020 в 11:50:19 пользователем: JAggernaut » Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Mozayka
[Мерзайка]
Неназываемый

Bez Cinas Nav Uzvaras


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +58
Re: Интересные факты истории
« Ответ #195 от 18.08.2020 в 17:48:57 »

https://www.youtube.com/watch?v=R7Jn6_Maono Rammstein - Deutschland (разбор клипа - Rauchen verboten)
Зарегистрирован

Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья Под вишнями в цвету
Mozayka
[Мерзайка]
Неназываемый

Bez Cinas Nav Uzvaras


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +58
Re: Интересные факты истории
« Ответ #196 от 25.06.2021 в 11:04:01 »

https://www.youtube.com/watch?v=DYBgXb-kin4 Алексей Гончаров. ГКЧП –последняя попытка спасти СССР?
Зарегистрирован

Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья Под вишнями в цвету
Страниц: 1 2 3 4  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 153718 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.