Терапевт
[Кулибин]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол: 
Репутация: +1208
|
 |
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1650 от 13.02.2025 в 19:46:37 » |
|
13.02.2025 в 18:45:02, pipetz писал(a):| Извини, академику верю больше |
|
Эх... 
|
|
 Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1651 от 13.02.2025 в 23:03:47 » |
|
Колпак, мурмолка и наклобучка вот исконные русские слова. Их надо употреблять, чтобы покончить с западничеством.
Что интересно, слово "шапка", когда пришло в русский язык из французского обозначало сначала головной убор знати - царей и бояр.
Что как бы намекает нам, где всегда находился источник российской власти.
Простой мужик значит в мурмолке, а боярин в шапке, типа как француз, как иностранец на русской земле.
|
| « Изменён в : 13.02.2025 в 23:16:11 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +648
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1652 от 14.02.2025 в 06:44:27 » |
|
Изначально в нашем языке все слоги были открытыми. "Колпак" - явно тюркское заимствование.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +565
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1653 от 14.02.2025 в 12:28:31 » |
|
Колпак да, тюркское: https://vasmer.slovaronline.com/5637-KOLPAK
Мое имхо: ушанка/треух.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Страж арка 7, версия 16.05.26
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1654 от 14.02.2025 в 21:47:36 » |
|
14.02.2025 в 12:28:31, Ushwood писал(a):
Ушанка и треух - это обозначение вполне определенной шапки, зимней.
А в те раньшие времена шапку (мурмолку) носили всегда, с непокрытой головой ходили только рабы.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +565
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1655 от 15.02.2025 в 17:27:31 » |
|
2pipetz: с "мурмолкой" та же проблема, что и с "шапкой", и с "колпаком".
Согласно Фасмеру, она, вероятно, происходит от "ермолки", а та - снова из тюркского, да еще и в 17 веке.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Страж арка 7, версия 16.05.26
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1656 от 15.02.2025 в 19:09:10 » |
|
Согласно академическому словарю древнерусского языка "шапка" будет "капа".
Но вот этот корень "кап", как бы намекает, что и это слово каким-то образом произошло от латинского "cappa".
Хотя возможно просто общий индоевропейский корень.
https://en.m.wiktionary.org/wiki/cappa#Latin
Думаю Задорнов, был бы жив, мог бы целый монолог на эту тему сочинить. Как римляне позаимствовали у русских слово "cappa",
потом шепелявые французские извращенцы исказили его до неузнаваемости, и оно вернулось назад в русский в виде ныне широко известной "шапки".
|
| « Изменён в : 15.02.2025 в 21:25:55 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +565
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1657 от 15.02.2025 в 21:32:21 » |
|
Я знакомого лингвиста спросил, но он тоже затруднился с ответом.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Страж арка 7, версия 16.05.26
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1658 от 25.02.2025 в 08:40:16 » |
|
А что обозначает словосочетание "русский человек"?
Если слово "русский" употребляется для обозначения национальности, тогда тут явная тавтология
потому что если он русский, то наверное уже точно человек. Но тут как-бы подчеркивается, что
хоть он и русский, но всё равно человек. Мы же не говорим "француз человек", "немец человек".
Мы даже не говорим "французский человек", "немецкий человек".
Вообще, слово "русский" по своей морфологии похоже на притяжательное прилагательное.
Но если словосочетание "русский человек" описывает отношение владения, то кто тут субъект?
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +450
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1659 от 25.02.2025 в 08:55:38 » |
|
Чет ты опять на ровном месте ищешь сложности. Русские люди - русский человек.
Если слишком просто, то вот заумнее.
Например, русский язык, всё понятно, по аналогии - русский немец, русский по подданству, по национальности немец. Аналогично - русский француз, русский русский, а когда национальность неизвестна или не акцентируется - русский человек.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Терапевт
[Кулибин]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1208
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1660 от 25.02.2025 в 10:21:05 » |
|
25.02.2025 в 08:40:16, pipetz писал(a):| Вообще, слово "русский" по своей морфологии похоже на притяжательное прилагательное. |
|
Скорее всего, существует некоторая традиция подобного наименования. Раньше национальность на Руси/России не играла значимую роль, а в этом ключе выступала религиозная принадлежность. И тут получается то же самое - прилагательное и существительные: православный, католик, протестант, иудей, мусульманин, буддист. Русские фамилии, кстати, тоже по большей части прилагательные разных форм и способов образования.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +648
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1661 от 25.02.2025 в 11:04:31 » |
|
Русский человек (просто "русский") - человек русов, т.е. находящийся в подчинении соответствующего варяжского племени. Тем самым в древности выражалась принадлежность к стране, которая постепенно формировалась вдоль Днепра.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +565
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1662 от 25.02.2025 в 19:52:23 » |
|
25.02.2025 в 08:40:16, pipetz писал(a):| Вообще, слово "русский" по своей морфологии похоже на притяжательное прилагательное. |
|
This.
В русском языке, НЯЗ, "русский" - единственная национальность, обозначаемая именем прилагательным (по морфологическому критерию). Поэтому она изначально требует существительного.
Позже само слово "русский" перешло в категорию существительных и перестало требовать дополнительного существительного. Но предыдущий вариант тоже сохранился.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Страж арка 7, версия 16.05.26
|
|
|
Баюн
[котяра]
Арурико-но акай неко
Пол:
Репутация: +183
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1663 от 25.02.2025 в 20:02:13 » |
|
еще можно посмотреть на то, как на слово "русский" смотрят снаружи. Russian - это и "россиянин", как гражданин России и "русский", как национальность. Получается, что для англоговорящего, все россияне - русские. неважно, татары они, башкиры, или русские.
|
|
Зарегистрирован |
https://new.vk.com/ja2nonews - новостная лента по моду Jagged Alliance 2 Night Ops. актуальные версии,ченжлоги, техподдержка.ссылки на сей форум=)
https://new.vk.com/jagged_alliance -группа по JA в ВК
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +648
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1664 от 25.02.2025 в 23:42:51 » |
|
Русский это не столько национальность. Русские это прежде всего культурная идентичность.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1665 от 28.02.2025 в 19:13:46 » |
|
Трамп подписал указ о введении официального государственного языка в США.
Официальным языком будет ...
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1666 от 02.06.2025 в 22:06:39 » |
|
Как правильно "He is my friend" или "He is friend of mine"?
|
| « Изменён в : 02.06.2025 в 22:06:52 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Seven
[семЁрыш]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +364
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1667 от 03.06.2025 в 07:07:53 » |
|
2pipetz:
Правильно "He is a friend of mine", я полагаю, а сами выражения практически равнозначны, но во втором случае речь идет скорее о человеке малознакомом или малозначимом в контексте беседы.
|
|
Зарегистрирован |
Сборки 1.13 | Ja2+AI | Youtube | VK
|
|
|
Терапевт
[Кулибин]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1208
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1668 от 03.06.2025 в 11:52:57 » |
|
02.06.2025 в 22:06:39, pipetz писал(a):
Он друг шахты. 
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1669 от 03.06.2025 в 16:31:22 » |
|
03.06.2025 в 07:07:53, Seven писал(a):| Правильно "He is a friend of mine" |
|
Да, пожалуй постановка неопределенного артикля проясняет смысл.
Второе выражение, вероятно, наиболее точно переводится как "Он из моих друзей".
Это звучит более неопределенно и поверхностно, чем первое.
03.06.2025 в 11:52:57, Терапевт писал(a):
Было бы, наверное, с артиклем.
"He is a friend of a mine" или "He is a friend of the mine".
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1670 от 31.10.2025 в 20:25:23 » |
|
Есть такое устоявшееся словосочетание "новая волна".
Например, "Французская новая волна" в кинематографе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_новая_волна
Или музыкальный конкурс "Новая волна" в Юрмале.
Но словосочетание же абсолютно бессмысленное.
Наличие "новой волны" должно предполагать наличие старой.
Посмотрите на море, где обычно бывают волны.
Какие из них старые, какие новые, они все новые.
Старые уже разбились о берег и их уже нет.
Это тоже самое что "белое облако" или "молодой ребенок" или "искусственный интеллект".
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1671 от 09.11.2025 в 22:58:00 » |
|
Почему американцы постоянно говорят "you know"?
Слово паразит такой. По моему это относительно недавно началось,
когда смотрю какие-то старые записи я такого не слышу.
А сейчас через слово "you know", "you know", ...
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1672 от 29.04.2026 в 22:30:22 » |
|
Что означает фраза?
"Он был умен как Крез и так же богат."
1. Он был богат как Крез.
2. Он был богат так же, как Крез умен.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1673 от 30.04.2026 в 05:28:05 » |
|
2pipetz: если «так же» написано с пробелом, то эта фраза означает, что он и богат как Крез и умен как Крез.
Однако сегодня «так же» зачастую пишут не задумываясь, слитно или раздельно следует писать в конкретном случае. Между тем. слитное написание меняет смысл — получится «он богат (сам по себе, без сравнения) и умен как Крез»
|
| « Изменён в : 30.04.2026 в 05:31:04 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1674 от 30.04.2026 в 12:21:07 » |
|
30.04.2026 в 05:28:05, desants писал(a):| Однако сегодня «так же» зачастую пишут не задумываясь, слитно или раздельно следует писать в конкретном случае. |
|
В данном случае прошу читать так, как написано без всяких экивоков.
|
| « Изменён в : 30.04.2026 в 12:21:24 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1675 от 30.04.2026 в 12:37:41 » |
|
Если так же написано раздельно, то можно мысленно подставлять "как и".
т.е. "Он был умен как Крез и так же богат, как и Крез"
т.е. здесь явно имелось ввиду он был и умен как Крез и богат как Крез.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1676 от 30.04.2026 в 17:08:15 » |
|
2Korchy: повторюшка)))
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1677 от 30.04.2026 в 22:38:26 » |
|
2Korchy: 2desants:
А если такая фраза, что она означает
"Он был высок как пень и так же глуп."
1. Человек умен.
2. Человек глуп.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1678 от 01.05.2026 в 10:45:58 » |
|
30.04.2026 в 22:38:26, pipetz писал(a):| "Он был высок как пень и так же глуп." |
|
Где тут про ум вообще?
А в общем случае, я же написал, как проверять, если "так же" раздельно. Добавляй "как и".
Получится "Он был высок как пень и так же глуп, как и пень."
Все сразу понятно становится.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +648
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1679 от 01.05.2026 в 13:02:05 » |
|
Вы слишком текстуально подходитемкмвопросу.
В русском языке практически любую фразу можно произнести настолько по-ращному, что смысл будет кардинально меняться.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1680 от 01.05.2026 в 19:37:53 » |
|
01.05.2026 в 13:02:05, Strax5 писал(a):| В русском языке практически любую фразу можно произнести настолько по-ращному, что смысл будет кардинально меняться. |
|
Да, да.
01.05.2026 в 10:45:58, Korchy писал(a):| А в общем случае, я же написал, как проверять, если "так же" раздельно. Добавляй "как и". |
|
По моему такая логика не является исчерпывающей.
Например, мы можем сказать "Он был высок как пень и так же богат."
Это означает, что человек беден. Но мы приходим к такому выводу, не потому что пень тоже беден,
а потому что пень низок. Категория богатства к пню не применима вообще, и тем не менее
фраза имеет смысл.
Тут просто высота человека сопоставляется с уровнем его богатства.
Можно придумать и более вычурные примеры.
Например, "Он был бел как сажа и так же беден."
По сути эта фраза означает "Он был так же беден, как сажа бела", то есть он был богат.
Но по мимо этого первая фраза еще означает, что он был негр.
Какая тут концентрация смысла! Это настоящая поэзия.
Можно было бы просто сказать "Он был богатый негр", но это мало того что не эстетично,
но еще и не политкорректно.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +565
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1681 от 01.05.2026 в 21:48:24 » |
|
Если фраза воспринимается двусмысленно, то это не очень хорошая фраза. За исключением случаев, когда эта двусмысленность является частью авторского замысла. Во всех прочих случаях ее лучше переформулировать. "Он был бел как сажа, а его бедность могла бы с этой белизной посоперничать" или как-то еще.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Страж арка 7, версия 16.05.26
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1682 от 01.05.2026 в 22:07:22 » |
|
01.05.2026 в 19:37:53, pipetz писал(a):| Какая тут концентрация смысла! Это настоящая поэзия. |
|
Ты хочешь что-то сказать, или ребус составляешь?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1683 от 01.05.2026 в 23:51:13 » |
|
01.05.2026 в 22:07:22, Korchy писал(a):| Ты хочешь что-то сказать, или ребус составляешь? |
|
Я решаю основную задачу теоретической лингвистики.
Пытаюсь понять какие минимальные условия надо наложить на последовательность слов,
чтобы она считалась осмысленным текстом.
А вообще, опираясь на логику изложенную выше, мне удалось убедить ИИ,
что фраза "Он был высок как пень и так же глуп" означает, что человек был умен.
01.05.2026 в 21:48:24, Ushwood писал(a):| За исключением случаев, когда эта двусмысленность является частью авторского замысла. |
|
Ну, да во всяких сатирических и юмористических произведениях это часто является частью замысла.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1684 от 02.05.2026 в 10:01:36 » |
|
01.05.2026 в 23:51:13, pipetz писал(a):| "Он был высок как пень и так же глуп" означает, что человек был умен |
|
[картинка с фейспалмомом]
А просто написать, что человек умный, не судьба?
01.05.2026 в 23:51:13, pipetz писал(a):убедить ИИ,
что фраза "Он был высок как пень и так же глуп" означает, что человек был умен |
|
Полезным бы чем занялся....
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +450
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1685 от 04.05.2026 в 09:30:19 » |
|
30.04.2026 в 22:38:26, pipetz писал(a):А если такая фраза, что она означает
"Он был высок как пень и так же глуп."
1. Человек умен.
2. Человек глуп. |
|
За окном шел снег и рота солдат.
Это только для каламбуров подходит.
Для серьёзных текстов это безграмотное смешивание не подходящих под сравнение вещей.
Что значит высокий пень? Насколько он высок? Для кого высок? Если этим утверждением подменяются размеры пня, точно также всей фразой может подменятся и глупость пня, полностью дискредитируя крылатое выражение, на которое, якобы, опирается смысл всей фразы.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1686 от 04.05.2026 в 09:40:40 » |
|
04.05.2026 в 09:30:19, arheolog писал(a):| полностью дискредитируя крылатое выражение, на которое, якобы, опирается смысл всей фразы. |
|
Нет, крылатое выражение тут случайно подвернулось.
04.05.2026 в 09:30:19, arheolog писал(a):| Что значит высокий пень? Насколько он высок? Для кого высок? |
|
По моему, не вызвает сомнения, что средний пень значительно ниже среднего взрослого человека.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +450
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1687 от 05.05.2026 в 11:14:06 » |
|
04.05.2026 в 09:40:40, pipetz писал(a):| По моему, не вызвает сомнения, что средний пень значительно ниже среднего взрослого человека. |
|
Тогда всё равно возникает двусмысленность - низкий, по среднестатистическому параметру, пень утверждается высоким, а следовательно вероятно глупый, пень может быть умным.
Но оказывается во фразе вообще не закладывалось смысловое равенство пень = глупый. Из такой фразы, без контекста и пояснений, вообще невозможно сделать верный вывод о качествах описываемого персонажа.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Лингвистика и прочие языковедства
« Ответ #1688 от 05.05.2026 в 11:50:25 » |
|
05.05.2026 в 11:14:06, arheolog писал(a):| Но оказывается во фразе вообще не закладывалось смысловое равенство пень = глупый. |
|
Да, не закладывалась.
Для большей прозрачности я приводил другие фразы. Например: "Он был бел как сажа и так же беден".
05.05.2026 в 11:14:06, arheolog писал(a):| Из такой фразы, без контекста и пояснений, вообще невозможно сделать верный вывод о качествах описываемого персонажа. |
|
Да, возможно.
Именно это и выносилось на обсуждение.
Можно ли в данном случае делать выводы о качествах персонажа, и если можно, то какие.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать