VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол: 
Репутация: +520
|
 |
Re: Образование и мы
« Ответ #650 от 07.09.2014 в 06:48:19 » |
|
2Green Eyes:
В том то вся и проблема, образование в Советском Союзе строилось таким образом, дабы учащийся запоминал материал. Сейчас же учат тому, чтобы ученик(ца) помнил лишь то, где можно разжиться информацией. Поэтому в памяти мало чего откладывается, и при отсутствии инета или печатной продукции доступ к информации будет просто невозможен. Между прочим, ты сам же об этом упомянул...
|
| « Изменён в : 07.09.2014 в 06:51:51 пользователем: VVA » |
 Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #651 от 07.09.2014 в 07:27:11 » |
|
2VVA: Очень спорное утверждение ты привёл, про запоминание-то. Времена меняются, и они (времена), собственно, от политической формы власти не особо и зависят.
07.09.2014 в 06:48:19, VVA писал(a):| образование в Советском Союзе строилось таким образом, дабы учащийся запоминал материал. |
|
И это называется зубрёжка. Вещь абсолютно тупая и совершенно не нужная, более того, неправильная и вредная. Нужно для нормального освоения предмета не тупое запоминание (зазубривание) фактов и формул, а понимание материала, умение им пользоваться. А формулу можно и в справочнике глянуть. Другой вопрос - ни нужного количества, ни надлежащего качества справочников в СССР не было. Причина тому - с одной стороны долгий процесс подготовки полиграфической продукции (и ненадлежащее количество, когда я учился - бывало по паре учебников на группу и один более-менее хороший справочник по дисциплине на весь ВУЗ), а с другой стороны - дикая секретность практически всего в промышленности, при которой можно было не знать, что изобретаемая тобою (или просто необходимая по работе) хреновина уже годами выпускается чуть ли не через дорогу на соседнем заводе. Сейчас с информацией стало намного проще, все справочники лежат в сети, а люди, делающие разнообразные хреновины, как правило, сообщают об них на своих сайтах - им их надо продать как можно больше.
НО! Но и раньше, и теперь, в образовании уделялось мало главному - а это не вызубрить страницы из лекций или учебников, а построить преподавание так, чтобы человек ПОНИМАЛ суть изучаемого предмета и мог пользоваться полученными знаниями не как копировальный аппарат, а вполне сознательно и умело. Это же редкость - передать ученику (студенту) понимание предмета!
Ну и третье - сейчас надо учить, кроме понимания предмета, УМЕНИЮ искать нужную информацию в сети. Не смотря на то, что поисковиков вроде и много, на самом то деле они ищут очень плохо, да и умения искать нет у подавляющего большинства людей. Кроме того, интернет заполнен горами мусора, "белым шумом", забивающим крупицы осмысленной информации. И опять же таки получается, что без понимания того, что и где искать, найти нужное очень трудно, особенно тем, кого этому не учили.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #652 от 07.09.2014 в 10:01:00 » |
|
2Дядя Боря:
Естественно, только через понимание предмета появляется возможность его осмыслить и крепко усвоить. Однако, зубрёжку никто не отменял. Например, если есть желание запомнить, как правильно пишется и переводится какое-либо английское слово, то самым эффективным методом является запись слова по английски, его транскрипции и смысловых значений на русском. Лично я делал от 10 до 20 записей одной такой последовательности, что позволяло накрепко запомнить не только звучание и перевод, но и правописание.
Так что понимание + повторение + практика = крепкие знания. И одно без другого, имхо, не самодостаточно. Если не согласны, то попробуйте без повторения запомнить хотя бы стихи какой-нибудь песни, пусть даже на русском. Да, можно не зубрить в чистом виде, а раз 10 прослушать одну и ту же песню - суть та же зубрёжка.  И если давно не практикуете, то непременно что-то, да забудете. Хотя, как только это попадётся на глаза - память начнёт возвращаться.
Также согласен с необходимостью развития сыскных навыков для нахождения информации, и умению отделять зёрна от плевел. Увы, далеко не все умеют это делать.
|
| « Изменён в : 07.09.2014 в 10:23:09 пользователем: VVA » |
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
ПМ
[JA'ец. Настоящий. Одна штука :]
Джаец - НОчник
Пол:
Репутация: +704
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #653 от 07.09.2014 в 17:39:31 » |
|
2VVA:
2Дядя Боря:
Проблема современного образования имхо в тестировании вида "выбери правильный ответ". Если раньше нужно было самостоятельно из головы что-то ответить, то сейчас нужно "угадать". Тут понимание не требуется. Вот только в жизни "угадайка" не помощник - тут понимание нужно, и кругозор пошире. А с кругозором тоже как-то хуже становится, я так понимаю школьная программа ускорена - и учителям намного сложнее стало успеть заложить знания в голову ученикам.
А зубрежка... Чаще она вредна - если там именно понимание сути требуется, а иногда очень даже нужна - таблица умножения, например.
|
|
Зарегистрирован |
Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #654 от 07.09.2014 в 18:27:37 » |
|
2ПМ: Дык. Я про маразм, каковым считаю "тестирование", вообще не говорю. Хотя у меня сын учится в институте, ой, он по нынешним временам университетом обзывается, (хотя для десятков тысяч окончивших его, и для меня, он навсегда останется "политехом"), так у них пока, слава богу, маразматического "тестирования" нет на экзаменах.
А про таблицу умножения... Я органически не перевариваю зубрёжку, всё, что мне надо - запоминаю с первого прочтения, а если не запомнил - то оно и не надо. Так я до сих пор не помню таблицу умножения в полном объёме, и пользуюсь пониманием - что умножение суть прибавление, повторённое нужное число раз. Так и живу - помню, что 6х8=48, и считаю 6х9 как 48+6=54.
|
| « Изменён в : 07.09.2014 в 18:31:36 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
ПМ
[JA'ец. Настоящий. Одна штука :]
Джаец - НОчник
Пол:
Репутация: +704
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #655 от 07.09.2014 в 19:23:46 » |
|
2Дядя Боря:
Хм... Ну, сам иногда "пониманием" вспоминаю некоторые места таблицы умножения, ибо чем мало пользуешься - вспоминается не всегда мгновенно. 
|
|
Зарегистрирован |
Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #656 от 27.09.2014 в 20:50:12 » |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ПМ
[JA'ец. Настоящий. Одна штука :]
Джаец - НОчник
Пол:
Репутация: +704
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #657 от 11.01.2015 в 04:23:16 » |
|
2Legend:
Встретилось мне такое вот:
Где-то на просторах Ютуба смотрел фильм про Германию, где в числе прочего говорили и о немецком образовании. Дык там вопрос решается просто: до 11 лет детишки учатся в общей начальной школе. А потом их делят на два потока: школы класса А и Б. В школах класса А (которых меньше) детей учат по нормальной программе, после окончания которой они могут поступить в ВУЗы, идти в политику, во власть, в руководство компаний и пр. Разумеется, обучение платное. А в школах класса Б, которые можно сравнить с нашими "лесными школами" для недоразвитых, детей учат по упрощенной программе (счет, чтение, простейшие навыки приличного поведения и т.п.). Дети из Б-школ НЕ могут поступать в институты, их удел - работа руками, либо ногами. Эти школы бесплатны.
Такой вот отсев элиты от плебса в 11 лет. Разумеется, отсеивают не только по знаниям, но и по имущественному цензу, а главное - по поведению в обществе. Если ребенок бойкий, развитой, но бедный - быть ему в Б-школе! Если туповатый, но послушный и у родителей с баблом не полный швах - пойдет в А-школу.
Вот так... Механизм выявления потенциально опасных для системы людей давно работает, и применяется с детских лет. Поэтому-то им столь ненавистен был СССР с его поиском талантов и всеобщим бесплатным средним образованием, которое не делило детей на касты еще в школе. Это же альтернатива! А быдло должно знать лишь то, оно живет при лучшей из всех возможных форм правления, и иного просто и быть не может. Мне интересно, как ГДР вписалась в эту образовательную сегрегацию? (c)
Ты там обитаешь, насколько вышеизложенное соответствует реальности?
|
|
Зарегистрирован |
Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #658 от 11.01.2015 в 05:10:09 » |
|
2ПМ: Переврали детали, но суть верна. Делят не по А- и Б-классам, а делят полностью по школам.
Общеобразовательная школа (Hauptschule) - удел ущербных и дураков, ну или кому тупо не повезло. Насколько тут замешано бабло я не знаю, поэтому спекулировать не буду. После такой школы киндер поступает в низшее звено ПТУ, после чего работает естественно чёрнорабочим, даже если он семи пядей во лбу. Некоторые из моих русских знакомых по школе были понижены до Хауптшуле за различные погрешности в поведении - пропускали школу, плохо себя вели, тупо подрались. Некоторых изначально туда определяли, к великому возмущению родителей, т.к. в России ребёнок был хорошистом, а тут его записали в неудачники. В общем и целом если ребёнок попал в эту школу, то его судьба предрешена, выбраться оттуда очень сложно и удаётся лишь единицам.
Средняя школа (Sekundar- или Realschule) - обычная средняя школа, как в России, где учат всему, что нужно для пути в институт/университет. По окончанию десяти классов можно пойти либо в высшее звено ПТУ для получения проф.образования, либо параллельно или отдельно (обычно первый вариант) с ним получить абитуру (Abitur), которая делится на две степени - фахаби (Fachhochschulreife) и просто аби (Allgemeinabitur). Позволяет соответственно поступить в институт (Fach-, с нынешнего года просто Hochschule) и университет. Почему такое жёсткое деление я до сих пор не понимаю, т.к. обычно выпускники институтов ценятся больше, чем университетов с тем же направлением, ибо в институтах больше идёт нацел на практику и преподают, по отзывам тех, кто поменялся из универов в инсты, лучше.
Ну и есть, есно, ещё гимназии, где учишься вплоть до 13ого класса, после чего и получаешь эту самую полноценную абитуру. По отзывам дрючат там нещадно, по моим собственным умозаключениям объём знаний там сравним со средней школой СССР и России до реформ нулевых годов. Поэтому выпускник-хорошист обычной средней школы России будет как минимум на уровне выпускника пафосной гимназии Германии. Соответственно в средней школе Германии объём знаний сильно ниже средней школы России, сэд, бат тру, лично для меня было большим шоком и до сих пор очень обидно, что мы повелись на столь гнусную пропаганду  Что творится в хауптке я вообще даже не хочу себе представлять.
Для тех, кому не повезло и кто не согласен со своим диагнозом есть возможность доделать обе абитуры в т.н. колледжах/гимназиях для взрослых. Я позапрошлом году я как раз пытался добрать полную абитуру, но бросил через полгода, т.к. там из думающих людей делают тупых биороботов, загоняя их в настолько узкие рамки, что человек просто разучивается думать самостоятельно. Естественно все попытки подумать немножко ширше (так!) нещадно карают занижением оценки. Самое поганое - учителя сами всё это прекрасно понимают, но приказ сверху есть приказ сверху, а орднунг мусс зайн. Я тупо плюнул и ушёл в институт, где подобной хернёй не страдают.
|
| « Изменён в : 11.01.2015 в 07:53:45 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
ПМ
[JA'ец. Настоящий. Одна штука :]
Джаец - НОчник
Пол:
Репутация: +704
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #659 от 11.01.2015 в 07:23:44 » |
|
2Legend:
Поня-атно... Просто есть у меня подозрение, что наши "мудрецы" из Минобразования не прочь сделать у нас нечто подобное.
|
|
Зарегистрирован |
Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
|
|
|
Lion
[Lion. King Lion.]
Welcome to Metavira!
Пол:
Репутация: +362
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #660 от 11.01.2015 в 07:41:03 » |
|
2ПМ: Только хуже.
Такое же, как показывает опыт, у них не получается.
Вообще, в этой системе есть логика. Сейчас тоже происходит нечто подобное, но естественным путём. (поэтому не так заметно). Школы есть сильно разные. Кто поумнее, потродолюбивее плавно перетекает в школы посильнее, поскольку в обычных становится очень грустно (просто и занудно учиться и контингент удручает).
Поступление в ВУЗ теоретически не зависит от школы, на практике это не так. В университете на крутых факультетах (захолустные ВУЗы с недобором не рассматриваем, многие из них надо сократить/закрыть) оказываются преимущественно люди из спецшкол. Из обычных практически никого нет. По правилам - можно, но плохо получается.
Я учусь на мат-мехе СПбГУ. Среди моих знакомых на факультете сложно найти человека из обычной школы. Это всё будут выпускники гимназий и лицеев (не только Питерских, разумеется).
|
| « Изменён в : 11.01.2015 в 07:42:01 пользователем: Lion » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #661 от 11.01.2015 в 07:52:30 » |
|
2ПМ: Когда впервые заговорили о ЕГЭ я почитал, что это такое и с чем едят и меня начали терзать смутные сомнения. Судя по всему ЕГЭ это ещё не совсем немецкая/болонская система, но всё к этому идёт и оно уже очень близко, только к нему добавился наш русский колорит, делающий из западного говна ещё большее говнище. Ну а т.к. многие "мудрецы" не только из Минобразования учились/работали в западных странах, то и тащат они соответственно отсюда всё, что по их мнению кажется очень хорошим. Ну или им очень аргументированно разъяснили, что оно очень хорошо, если вы поняли, о чём я. В общем и целом мы наступаем на те же грабли примерно каждые 100-150 лет ещё со очень древних лет. Ну а т.к. история всегда развивается спирально, то набираемся терпения и ждём очередного Сталина =) Ну или стремимся самим им стать 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Lion
[Lion. King Lion.]
Welcome to Metavira!
Пол:
Репутация: +362
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #662 от 11.01.2015 в 08:05:55 » |
|
2Legend: Весьма интересен вопрос:
они пытаются сделать как на западе
или же они
пытаются сделать, чтоб это выглядело как на западе.
У нас очень любят Закон Скотта:
Неважно, что что-то идет неправильно. Возможно, это хорошо выглядит.
Вот науку переводят на систему грантов. Как на западе.
А что на деле:
1) "эксперты" оценивающие заявки либо не разбираются в области, либо им пофиг.
Реальный отзыв на заявку: "Хорошо, что все учёные в заявке - молодые." Всё. Это нормальный отзыв? Не думаю.
2) У нас же теперь гранты! Зарплату можно не платить. В научных учреждениях идут сокращения.
...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #663 от 11.01.2015 в 08:18:26 » |
|
2Lion: Ну ты сам уже всё сказал. Я лишь добавлю информацию с мест: чтобы молодой (да вообще не важно какой) учёный имел право опубликовать свою статью/докладную/диссертацию в (более-менее) уважаемом научном журнале не журнал платит ему за то, что учёный поделился результатами своего труда, а наоборот, причём сумму отвалить нужно очень таки приличную, для некоторых это месячная зарплата. Поэтому многие и печатают свои труды либо в личных бложиках, либо в менее известных журналах, которые либо дерут меньше, либо вообще безплатны.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Lion
[Lion. King Lion.]
Welcome to Metavira!
Пол:
Репутация: +362
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #664 от 11.01.2015 в 08:29:38 » |
|
2Legend: Зависит от области исследований, журнала и места работы учёного.
Бывает и бесплатная для учёного публикация в крутом журнале. Бывает и платная, и сильно платная.
Есть и журналы, которые сами платят за статьи.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #665 от 26.05.2015 в 03:32:17 » |
|
Не помню, в этой теме или нет, мы обсуждали вопрос "от балды" ли придумываются всякие технические нормы по излучению мобильников.
Давеча столкнулся с интересной ситуацией. Изучал вопросы спортивного ориентирования. Правила, программы и стандарты подготовки спортсменов.
Поднял литературу, интервью спортсменов, научные исследования.
Короче, Минспорт в стандартах установил соотношение техники и тактики к физической готовности на разных этапах спортивной подготовки как 20/80 на начальном этапе с трансформацией 80/20 на этапе высшего спортивного мастерства. Естественно, все это разрабатывалось по контракту, типо научно обоснованно и т.д. Бабки хорошие освоены.
К сожалению, чуваки не учли, что по этой тематике чехи, фины и шведы проводили серьезные исследования. Оказалось, что зависимость с точностью до наоборот. Не угадали посоны, не угадали... Хотя таблицы нарисованы красиво.
|
| « Изменён в : 26.05.2015 в 03:32:51 пользователем: Strax5 » |
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #666 от 16.03.2016 в 11:13:26 » |
|
Поколение 50-60-х воспитало кино,
поколение 70х-80-х - телевидение,
поколение 90х-00х - видеоигры,
поколение 10х-20х - воспитывает интернет,
но вот что интересно они же сами его и создают, то есть они воспитывают себя сами.
Планета превращается в один большой детский дом.
Может быть что-то изменится. Может быть к лучшему.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
KombaT
[Mortal-КамбаТ]
Прирожденный Джаец
&%!@#%
Пол:
Репутация: +342
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #667 от 16.03.2016 в 11:29:01 » |
|
К лучшему изменят только зомби!
(реклама 6-го сезона Ходячие, уже 13 серий )
|
|
Зарегистрирован |
Шахматы и разводки... опасное сочетание.
Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #668 от 16.03.2016 в 13:28:40 » |
|
16.03.2016 в 11:13:26, pipetz писал(a):Поколение 50-60-х воспитало кино,
поколение 70х-80-х - телевидение,
поколение 90х-00х - видеоигры,
поколение 10х-20х - воспитывает интернет,
но вот что интересно они же сами его и создают, то есть они воспитывают себя сами.
Планета превращается в один большой детский дом.
Может быть что-то изменится. Может быть к лучшему. |
|
Ну, как ни крути, система в этом отношении замкнутая (мы пока одни во вселенной).
|
| « Изменён в : 16.03.2016 в 13:29:47 пользователем: Strax5 » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: Образование и мы
« Ответ #669 от 16.03.2016 в 14:19:46 » |
|
16.03.2016 в 11:13:26, pipetz писал(a):| поколение 90х-00х - видеоигры, |
|
- странно, меня родные воспитывали. Видимо, по-этому я в общество вписаться не могу. 
А еще ты забыл добавить, что до телевидения - общество воспитывалось радио, а до его - театром.
16.03.2016 в 11:13:26, pipetz писал(a):| Планета превращается в один большой детский дом. |
|
- а разве не всегда так было? Разве только условия местами изменились.
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #670 от 12.06.2016 в 21:09:28 » |
|
12.06.2016 в 20:06:26, Korchy писал(a):| И не как это было раньше, что враг из последних сил бросается на спину победившему |
|
Это уже всем надоело.
Приставят пистолет к виску и начинают разговаривать, вот как круто я тебя уделал и т. д.
просто надоело это всем.
12.06.2016 в 20:06:26, Korchy писал(a):| Такие нормы поведения надо привить подросткам? |
|
Какие ещё нормы?
Кино снимают чтобы деньги заработать.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #671 от 12.06.2016 в 22:49:23 » |
|
Прочесть лекцию о собственном величии - дело обязательное, это понятно. Но фильм как-бы подростковый, навроде всяких там бегущих в лабиринте и соек-пересмешниц. Почему такое поведение героев, ну ладно бы только отрицательных, так и положительных тоже, вызывает определенное недоумение.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #672 от 12.06.2016 в 23:45:53 » |
|
12.06.2016 в 22:49:23, Korchy писал(a):| Но фильм как-бы подростковый, навроде всяких там бегущих в лабиринте и соек-пересмешниц. Почему такое поведение героев, ну ладно бы только отрицательных, так и положительных тоже, вызывает определенное недоумение. |
|
Есть какие-то формальные нормы, которые регламентируют, чего нельзя показывать в подростковых фильмах.
Наверное кровь, секс, употребление алкоголя и т. д. Всё остальное можно. Значит такое поведение героев
теперь привлекает подростков. Они же играют в игры. Наверное так ведут себя персонажи в компьютерных играх.
А такое поведение персонажей в компьютерных играх, возможно продиктовано желанием разработчиков
сэкономить ресурсы.
Вообще, по-моему, кино сейчас уже не формирует нормы поведения у подростков. Их формируют
компьютерные игры и интернет. А интернет, в свою очередь, формируется самим же подростками.
То есть они сейчас в большой степени сами формируют свои нормы поведения.
Я уже высказывал своё ограниченное мнение по этому поводу.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #673 от 13.06.2016 в 11:34:45 » |
|
Подростки не сами сняли этот фильм. Так что когда такой вот подросток в реальности так же равнодушно и без конкретного повода пристрелит побежденного, икаться будет режиссеру и сценаристу.
А ты путаешь понятия рейтинга и морали. Не все, что укладывается в рейтинг, обязательно будет находится в рамках морального поведения героев.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #674 от 13.06.2016 в 12:14:46 » |
|
13.06.2016 в 11:34:45, Korchy писал(a):| икаться будет режиссеру и сценаристу |
|
Ты действительно за них переживаешь? Ну поикают немного и успокоятся.
Денег на благотворительность отвалят с гонораров немного и нормально.
А мораль она диктуется теперь в большей степени играми и интернетом.
Вот, например, вступительный ролик ко второму Ведьмаку.
Кино же превращается в то, с чего оно начиналось - в балаган с движущимися картинками.
Я вот всё никак аналогичные комплексы связанные с телевидением никак
не могу пережить. Как услышу какую-нибудь ахинею по ТВ, сразу нервничать начинаю. )
|
| « Изменён в : 13.06.2016 в 12:23:19 пользователем: pipetz » |
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #675 от 13.06.2016 в 12:37:11 » |
|
Какой ролик к Ведьмаку роскошный! 
13.06.2016 в 12:14:46, pipetz писал(a):| Как услышу какую-нибудь ахинею по ТВ, сразу нервничать начинаю. |
|
Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #676 от 13.06.2016 в 13:03:48 » |
|
13.06.2016 в 12:14:46, pipetz писал(a):| Ты действительно за них переживаешь? Ну поикают немного и успокоятся. |
|
Я переживаю не за них. Я переживаю за детей, которые посмотрят этот фильм и воспримут такое поведение как данность.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #677 от 13.06.2016 в 13:05:10 » |
|
13.06.2016 в 12:37:11, Дядя Боря писал(a):| Какой ролик к Ведьмаку роскошный! |
|
- поддерживая. Близард отдыхает!
2Korchy: А что мешает подросткам анализировать поступки героев самостоятельно?
Иммо, кино - это фантастика, и не стоит проецировать творящееся на экране в реальную жизнь.
Лично считаю, что не так уж и плохо, когда показывают что главный герой от глав гада отличается только тем, что "он за правильную сторону". Все как в жизни (где по сути нет абсолютного зла и великого добра).
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #678 от 13.06.2016 в 13:29:58 » |
|
13.06.2016 в 13:05:10, Green Eyes писал(a):| А что мешает подросткам анализировать поступки героев самостоятельно? |
|
Мб возраст?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #679 от 13.06.2016 в 14:09:26 » |
|
13.06.2016 в 13:03:48, Korchy писал(a):| Я переживаю не за них. Я переживаю за детей, которые посмотрят этот фильм и воспримут такое поведение как данность. |
|
Каждый раз слышу и каждый раз ржу.
Эта фраза подразумевает что у детей родителей нет, сверстников нет и в школу они не ходят. Весь этот вой про "запретить дети же увидят" он от желания ленивых и безвольный родителей переложить ответственность за воспитание своих детей на кого угодно кроме себя.
|
| « Изменён в : 13.06.2016 в 14:11:53 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #680 от 13.06.2016 в 14:43:15 » |
|
2Korchy:
Offtop:13.06.2016 в 13:03:48, Korchy писал(a):| Я переживаю не за них. Я переживаю за детей, которые посмотрят этот фильм и воспримут такое поведение как данность. |
|
Ну ты так и пиши, пожалуйста, а то я перестаю понимать. Причём тут "икота" сценариста, кому до неё какое дело. |
|
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #681 от 13.06.2016 в 15:24:32 » |
|
2Korchy: а напомни мне, о каком эпизоде речь.
Я в свое время прочел трилогию - неплохая трилогия, кстати - но фильмы смотреть не стал, так как по первым же отзывам понял, что экранизацию зафейлили. По книге я помню один такой эпизод - Offtop:| смерть Эрика. Но его там судили и приговорили, все "как у взрослых". |
|
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #682 от 13.06.2016 в 22:05:42 » |
|
2Ushwood:
13.06.2016 в 15:24:32, Ushwood писал(a):| а напомни мне, о каком эпизоде речь. |
|
Файл стер, но так, на память: Фор - 2 раза минимум, один, когда обучал Трис бороться со страхами, второй - казнь Эрика (процесс суда и приговора как-то видимо выпал из сценария). Эрик - раза три, при поиске дивергентов и при тестировании прибочиком, мамаша Фора - в заключительных кадрах - Жанин.
2Zed:
13.06.2016 в 14:09:26, Zed писал(a):| Каждый раз слышу и каждый раз ржу. |
|
Желаю послушать твое ржание, когда твой ребенок будет повторять то, что увидит в фильмах.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #683 от 14.06.2016 в 08:50:12 » |
|
13.06.2016 в 22:05:42, Korchy писал(a):| Желаю послушать твое ржание, когда твой ребенок будет повторять то, что увидит в фильмах. |
|
- а вот это очень плохо. Плохо, со стороны родителя, что он чисто детскую игру может воспринимать серьезно.
Вспомните, свое детство и подражание героям тех лет.
Offtop:И опять таки, если ребенок действительно серьезно воспринимает то, что происходит на экране телека, то ему надо бы объяснить, что все это понарошку. А в идеале - разобрать поступки всех героев на "правильно" и "не правильно".
Но это уже в другую ветку, а не про кино. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #684 от 14.06.2016 в 09:08:50 » |
|
14.06.2016 в 08:50:12, Green Eyes писал(a):| Вспомните, свое детство и подражание героям тех лет. |
|
Адресую просьбу тебе же
В детстве мы были Робин-Гудами и побеждали злых шерифов. Джедаями и боролись с Империей зла. Снайперами, пулеметчиками, Арнольдами-Шварцнегерами и Сильвестр-Сталлонями. Но мы в детстве (ну говорю о себе во всяком случае и своих друзьях) никогда не были хладнокровными убийцами. Я не могу при всем желании даже вспомнить хотя бы какую сцену "расстрела пленных" из детских игр. Пленников всегда отпускали. Если кто и "умирал" в игре, так только в "бою". Причем обычно прикрывая друзей, а потом ходил гордый и об этом всем рассказывал. И если не это воспитывает отношение подростка к жизни, тогда что?
Я вообще далек от запрета мультиков "Ну, погоди!". Но некоторые моменты именно в подростковых фильмах видеть бы не хотел.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #685 от 14.06.2016 в 13:16:24 » |
|
14.06.2016 в 09:08:50, Korchy писал(a): - я всегда симпатизировал всяческим авантюристам и помощникам глав гадов\глав героев.
14.06.2016 в 09:08:50, Korchy писал(a):| В детстве мы были Робин-Гудами и побеждали злых шерифов. Джедаями и боролись с Империей зла. Снайперами, пулеметчиками, Арнольдами-Шварцнегерами и Сильвестр-Сталлонями. Но мы в детстве (ну говорю о себе во всяком случае и своих друзьях) никогда не были хладнокровными убийцами. |
|
- Offtop:| а причем тут герои. Все эти личности далеко не святые, врагов своих пачками валили. Не стали же вы с друзьями кровожадными маньяками. А вот в некоторых странах дети отродясь телевизора не видели, что не мешает им давать фору Арни-Сильвесторам по части смертоубийства и прочих аморальных подвигов. Там окружение такое и отношение людей друг другу аналогичное. |
|
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #686 от 14.06.2016 в 13:30:48 » |
|
2Korchy: Вроде ты не настолько старше меня, но в робингудов мы точно в детстве уже не играли. В нинзей, в робокопо-терминаторов, в капитана пауэра с солдатами будущего наконец... И убивали всех жестоко и безжалостно.
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #687 от 14.06.2016 в 14:15:49 » |
|
2Drakon: 14.06.2016 в 13:30:48, Drakon писал(a):| И убивали всех жестоко и безжалостно |
|
А с этим я не спорю. В бою. "Убивали". Но ты реально можешь вспомнить момент, когда ты/твои друзья расстреливали связанных безоружных несопротивляющихся пленников?
2All:
Ребята, я видимо чего-то не догоняю.
Давайте еще раз. У меня только один вопрос: Считаете ли вы нормальным расстрел безоружного не сопротивляющегося пленника?
Вот тот, кто так считает, пусть просто напишет "Да". Не надо уверток типа "каждый должен сам следить за своими детьми". Я это прекрасно знаю. Меня напрягает только этот момент - Действительно ли убийство безоружного не оказывающего никакого сопротивления пленника не выходит за рамки морали? Да?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #688 от 14.06.2016 в 14:23:11 » |
|
13.06.2016 в 22:05:42, Korchy писал(a):| Желаю послушать твое ржание, когда твой ребенок будет повторять то, что увидит в фильмах. |
|
Это ты по себе что ли судишь? Тебя телевизор воспитал, а не родители? Если для твоих детей ты менее авторитетен чем малознакомый персонаж в фильме, то могу искренне посочувствовать и порекомендовать книжки почитать пока не поздно, хотя бы вот эти http://www.alleng.ru/d/psy/psy078.htm
А то наслушаются глупостей и переживают.
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #689 от 14.06.2016 в 14:30:15 » |
|
2Korchy: Видимо, зависит как от статуса пленника, так и от статуса расстреливающих. Если задержан вражеский диверсант или же наш мародёр, то по законам военного времени расстрел на месте (повешение, зарезывание и т.п.) безоружного и даже связанного пленника - норма. Для группы разведки в тылу врага - это тоже норма. И так далее. Нет однозначного ответа на твой вопрос.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #690 от 14.06.2016 в 17:57:53 » |
|
Понятное дело всех пленников надо отпускать и говорить на прощанье: Идите к своим и скажите,
кто к нам с мечом придёт тот от меча и погибнет.
Вот так поступают нормальные русские витязи. А это же ненормальные мериканьские дивергенты им можно и расстреливать.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Green Eyes
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол:
Репутация: +675
|
|
Мораль? НиЕт не слышал!
« Ответ #691 от 14.06.2016 в 18:20:51 » |
|
14.06.2016 в 17:57:53, pipetz писал(a):| А это же ненормальные мериканьские дивергенты им можно и расстреливать. |
|
- и таким образом расстрелянный становится мучеником для тех, кому идеалы этого говнюка ближе, чем идеалы светлой сладкой демократии.
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Мораль? НиЕт не слышал!
« Ответ #692 от 14.06.2016 в 20:11:03 » |
|
14.06.2016 в 13:30:48, Drakon писал(a):| Вроде ты не настолько старше меня, но в робингудов мы точно в детстве уже не играли. В нинзей, в робокопо-терминаторов, в капитана пауэра с солдатами будущего наконец... И убивали всех жестоко и безжалостно. |
|
Я еще помню как мы в трех мушкитеров в начале 80-х играли, в робингудов тоже.
Старый уже стал. да.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Мораль? НиЕт не слышал!
« Ответ #693 от 14.06.2016 в 20:24:22 » |
|
14.06.2016 в 20:11:03, Strax5 писал(a):| мушкитеров в начале 80-х играли, в робингудов тоже |
|
И в мушкетеров и в Робин-Гудов. Двумя стрелами за один выстрел первым начала стрелять отнюдь не Леголас
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Мораль? НиЕт не слышал!
« Ответ #694 от 14.06.2016 в 20:26:02 » |
|
В итоге ни одного "Да" не прозвучало. Что и, не требовало доказательств. Все что было выше - от слова "поговорить" в общем выходит.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Мораль? НиЕт не слышал!
« Ответ #695 от 14.06.2016 в 23:18:33 » |
|
2Korchy: без указания обстоятельств происшедшего вопрос не имеет смысла. В конце концов " здесь не брали солдатушки пленных, просто негде их было держать" (с)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Мораль? НиЕт не слышал!
« Ответ #696 от 14.06.2016 в 23:32:35 » |
|
2desants:
В киношке мое мнение по "Дивергенту". Оттуда все выросло
Но вообще интересно, какие обстоятельства ты считаешь допустимыми для подобных действий?
|
| « Изменён в : 14.06.2016 в 23:37:03 пользователем: Korchy » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Sir-Dorosh
[Черный Археолог]
Прирожденный Джаец
Инженерные войска
Пол:
Репутация: +241
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #697 от 14.06.2016 в 14:29:20 » |
|
В ходе проведения различных операций захватываются пленные. Своевременно и правильно проведенный допрос пленных является хорошим источником получения информации о местоположении войск противника и его отдельных подразделений, их численности, вооружении, кадровом составе, моральном состоянии, намерениях.
Главные проблемы, которые могут возникнуть при проведении допроса, следующие:
пленный недостаточно информирован;
допрос проведен несвоевременно;
пленный выдает лживую информацию;
пленный не выдает информацию (полностью или частично).
Только после проведения полного допроса пленный может быть помещен к остальным задержанным. Однако и в этом случае могут быть исключения.
В уставах о расстрелах нет ни слова. Обращение с пленными нормируется международными договорами.
При проведении военных действий - практиковался расстрел пленных .
https://www.youtube.com/watch?v=aVJPLSFsPFo
|
|
Зарегистрирован |
Нет в мире силы, сильнее силы тока.
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #698 от 28.02.2017 в 23:20:26 » |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Поговорим о кино? - 2.5
« Ответ #699 от 02.03.2017 в 17:48:43 » |
|
2Korchy: Строгим доказательством являться не может А вообще интересно, строгое мат. доказательство есть?
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать