A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
20.07.2019 в 03:55:58

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Прошу вашего внимания! »
   A.I.M.
   Мафия
   Братва Сан Моны
(Редактирование - 7 мин. Удаление - 7 мин. Ботоводство. BUG brother is watching you!.)
   Прошу вашего внимания!
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Прошу вашего внимания!             Страниц:  1     « Открыть сокрытое! »Прочитано 10143 раз
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Прошу вашего внимания!
« от 05.11.2003 в 13:48:45 »

Друзья мои!
У меня возник один очень важный вопрос, и мне бы хотелось узнать ваше мнение.  
Для начала небольшое отступление.  
Для чего мы играем в мафию, я имею в виду тут, на этом форуме, все мы собравшиеся здесь?
На мой взгляд – просто чтобы играть. Да мы радуемся когда побеждаем, мы расстраиваемся когда проигрываем – но это все вторично. А первично мне кажется – сам процесс. Отыгрывание ролей, тайные переговоры, да и просто – безудержный флуд на тему. И главное тут – атмосфера. Игровая атмосфера – вот тот фактор что привлек сюда всех нас, поклонников Агонии Власти или просто любителей игры в Мафию.  
И об атмосфере я сейчас решил с вами поговорить. Не сложно заметить что на всем нашем форуме царит дружеская атмосфера. Мы все здесь – друзья, и наши игры в Мафию сродни войнушкам или Пейнтболу – постреляться понарошку. И во всех подобных играх существует негласный кодекс чести.  
Вернемся к Мафии. У нас сложилась определенная ситуация. В последней партии произошли вещи, для многих неприемлимые. Я не хочу называть имен – все знают о ком я говорю. И я не стану говорить о нравственности данных поступков или о честности – Бог им судья. Я говорю об атмосфере.
В свое время на Аге была довольно неплохая лига игроков в Мафию. Но затем... затем там что то испортилось. Пришли люди, для которых цель оправдывала средства. Пришли люди для которых понятие «игровая атмосфера» - пустой звук, главное – победа в партии. И экспа. В результате начались «сливы кланов» противнику с целью заработать экспу. В результате началась на мой взгляд мерзкая «возня под ковром» и подсуживание друзьям. И в результате лига распалась. Лучшие игроки... мы их видим здесь, это Глуми, Игорь, Люксер. А остальные... Остальные остались в своей клоаке. Кто играл на АГе – тот меня поймет.
И у меня сложилось впечатление, что подобная ситуация начала складываться и здесь. Очень многие игроки не станут взывать к справедливости или устраивать «бунты». Они просто не станут  у нас играть. Они уйдут.
Мы можем потерять Люкса, Глуми, Джона... да многих еще. И зачем мы тут создавали нашу лигу (одну из сильнейших между прочим)?! Зачем Санни Ди тут возился с нами?! Зачем Гиви программил всякие фенечки мафиозные?!
Что, зря это все?
Мне бы хотелось знать ваше мнение по этому поводу, господа мафояки. Для меня это очень важно. Я считаю что данную ситуацию надо решать тем или иным образом, иначе атмосфера будет безвозвратно потеряна, игры будут испорчены, и Лига распадется. Чего я лично совсем не хочу.
Я играл в Мафию во многих местах. Играл и на АГе. И лишь здесь я получаю искреннее удовольствие от процесса – чего собственно так давно искал. И я не хочу терять это место, где я просто отдыхаю душой.  
Спасибо за внимание.  
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

sunny_day
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #1 от 05.11.2003 в 14:13:38 »

Подписываюсь под каждым словом Мелкого, и хочу заметить что любители мелких подлостей типа взлома чужих акков или навешивания себе чужого ника в асе здесь лишние, ИМХО. Пусть идут на АГ или куда ещё -- есть много мест.
 
И договорные игры маздай!!! это опять же ИМХО.
Зарегистрирован

Эллиот
[Огонь - девка]
Мигель

Jagged Action Creator


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +10
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #2 от 05.11.2003 в 14:17:55 »

2Мелкий Бес: Согласна. Мне как относительно новичку первые 4 партии хотелось выигрывать любой ценой, да и Верталю тоже. Результат оказался плачевным. Т.е. я пришла к тому же выводу, что и ты. Впредь обещаю играть без загиба пальцев, подстав и разводов в аське и привате и прочих "изобретений". Кто знает, о чем я, тот понял. Приношу извинения за некорректную игру. Да и с Джоханом сотрудничать буду теперь только анонимно. Он тоже все понимает.
Зарегистрирован

Эллиот
[Огонь - девка]
Мигель

Jagged Action Creator


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +10
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #3 от 05.11.2003 в 14:25:35 »

2sunny_day: Тоже пральна. Договорных игр больше не будет. Мы с Джо договорились. И дело не в соблазне, а в предустановке. Мы ее сменили. В асе Верталь изголялся, пока меня дома не было. Больше не будет, поскольку в мафию ему играть больше не придется совсем.
 
А теперь расскажи, зачем ты перехватываешь приваты участников, будучи в той партии простым игроком, а не ведущим?
Зарегистрирован

John
[Злой хЫппЫ]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #4 от 05.11.2003 в 14:26:08 »

2Мелкий Бес:  
Спасибо. Озвучил. Ни убавишь, ни прибавишь.
Людей, не понимающих, что такое элементарная порядочность и игровая этика - гнать в шею.
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

Эллиот
[Огонь - девка]
Мигель

Jagged Action Creator


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +10
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #5 от 05.11.2003 в 14:28:44 »

2John: Меня тоже в шею? Или нет, вот так лучше:
Только меня гнать в шею, или кого-то ещё?
Зарегистрирован

Wespe
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: ---
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #6 от 05.11.2003 в 14:32:03 »

2Эллиот:  
Вот и ладненько, вот и договорились. :)
2Johan:  
Вас, молодой чемодан, это тоже касается, кста! ;D Сливать своих соклановцев и заключать союзы без их на то согласия - дурной тон.
 
А вообще, обмениваться ролями, сливать свою роль кому-то сразу в нулевой день, имхо, это значит признаться в собственном неумении играть. А постоянная игра дуэтом - слабость, а не сила. Как вы думаете, как в прошедшей партии был вычислен Комми? ;D Зная Реника и то, что он с законом в союзе,  чесгря не трудно, гы... ;D  
« Изменён в : 05.11.2003 в 14:32:56 пользователем: Wespe » Зарегистрирован

John
[Злой хЫппЫ]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #7 от 05.11.2003 в 14:33:05 »

2Эллиот:  
Чёрт возьми! Моему сыну три года. Он недавно узнал волшебное слово: "Я больше так не буду". Это карт-бланш на любые гадости. Сделал, произнёс и гуляй счастливый. Вот только я его от этого быстро отучил. Напоминаю, в три года.
Неужели и впрямь, ты даже не задумывалась над тем, ПОЧЕМУ так нельзя?
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

sunny_day
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #8 от 05.11.2003 в 14:33:11 »

Quote:
А теперь расскажи, зачем ты перехватываешь приваты участников, будучи в той партии простым игроком, а не ведущим?

Каждый судит о других в меру своей испорченности, видать так... уж вы бы, наверное, не преминули "перехватить, будучи простым игроком"... только не надо обо всех по себе судить.
на остальное, надеюсь, оМЕН ответит.
Зарегистрирован

Эллиот
[Огонь - девка]
Мигель

Jagged Action Creator


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +10
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #9 от 05.11.2003 в 14:47:18 »

2Wespe: Никто никого не сливал. Согласие было от всех соклановцев. Швед стал нашим мозговым центром. Так что с этих позиций все было корректно. С Джо мы все утрясли по этому поводу, не стоит ему промывать мозги. Я в ответе за него, поскольку он вообще старался молчать по ходу партии.
2John: Конечно задумывалась. Если играть для удовольствия, для атмосферы, то Мелкий все разжевал подробно. Если для победы - то все средства хороши. Мы тоже пришли к выводу, что для удовольствия играть интереснее и корректнее по отношению к другим игрокам. Мы ж не звери, а вполне понятливые. Если не верите, можете больше не пускать в партии.
2sunny_day: О нас много уже сказали, ты по этому конкретному поводу поясни плиз.
Зарегистрирован

John
[Злой хЫппЫ]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #10 от 05.11.2003 в 14:47:56 »

2Эллиот:  
Вдогонку. Твои заявления выглядят как одолжение нескольким баранам, которые напялили на себя какие-то вериги и заставляют остальных напяливать такие же. "Ах, так оказывается, нельзя? Хорошо, ТАК не буду."  
Меня лично это не устраивает. Без понимания того, почему ТАК нельзя и как же всё-таки можно, эти истории будут повторяться до бесконечности.  
А с пониманием, как мне видится, ситуация фатальная...
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #11 от 05.11.2003 в 14:48:57 »

2Эллиот: Quote:
А теперь расскажи, зачем ты перехватываешь приваты участников, будучи в той партии простым игроком, а не ведущим?
Ташкин, к сожалению, не знаю реального имени..
так вот.. ведущий, не ПЕРЕХВАТЫВАЕТ ПРИВАТЫ а НАЗНАЧАЕТ БОТОВ для рупоров Разницу улавливаешь? Причем бот АНОНИМА по умолчанию получает ведущий, чтобы не было "мертвых" сообщений.
Далее, в той партии ведущим был я, и я ПОЛУЧАЛ приваты ОТПРАВЛЯЕМЫЕ НА БОТЫ РОЛЕВИКОВ.
Ню, просто очень интересно..
Теперь я такой глЮпости не сделаю.. ибо за один день число приватов переваливает за сотню.. и потом во всем этом искать ОДНО нужное тебе сообщение.. увольте..
 
А вот что касается приватов других игроков.. это уже не ко мне, и не к Санни ;)...
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #12 от 05.11.2003 в 14:58:30 »

Да, еще, в догонку..  
Твоя разводка приватом.. (который кста попал мне на мой личный почтовый ящик) это прикольно.. но вот ася.. под чужим именем.. Увольте.. :(
 
Знаешь, мне было бы приятно сыграть с Верталем.. но, после этого финта ушами.. ..ну, это по меньшей мере подло..  
а если бы я начал ответвленный разговор с Андреем о чем-то личном? Тогда что? И это только одна из причин..
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #13 от 05.11.2003 в 15:03:25 »

Ну и я скажу. Тем более что вольным или невольным участником практически всех скандалов становился именно я :-).
Что касается взломов акков и чужих ников в аське это по моему недопустимо.  
Я так же считаю недопустимым прикрываться в своих разводах какими либо пректами или общими форумными делами, просить о помощи ради развода.
Я также против доверения своего акка другим игрокам. Если нет времени играть , лучше не записываться. Я против слияния кланов, тем более без согласия на то всех заинтересованных лиц. Но....  
Есть одно но по поводу так называемых договорных игр. Лично я использовал "договора" с представителями других кланов во многих партиях. В Орте на меня работал Базилио будучи тельником/киллером, в MS за нас играл Емеля имея аналогичную роль, в этой партии, правда не по своей воле, мне пришлось играть а альянсе с некром, а с мафом Емелей мы знали роли друг друга. Хорошо это или плохо мы можем спорить до бесконечности. Давайте лучше разберемся почему так есть и как от этого потихоньку уходить если это все таки неприемлемо. Моя позиция по этому поводу такова - здесь имеет место противоречия между законодательной и нравственной базой. С одной стороны мы говорим что это убивает интерес к игре с другой в правилах черным по белому написано "В игре разрешены любые альянсы", кроме этого разрешена вербовка в мафиозные кланы любого клановца, не зависимо от его роли. ЧТо это??? Проверка на вшивость??? Если нам так важны моральные устои, а лично для меня они важны, то давайте приведем правила игры в соответствие с этими устоями. Если же мы опять выскажем мнение что правилами всего не опишешь, то мне кажется мы не в праве в этом плане чего то требовать и вся ответственность за разрушение той дружественной атмосферы ляжет на нас самих. Вот в общемто и все пока.
 
Если будет достаточно, то я готов подписаться под любым джентельменским соглашением по поводу "договоров" в игре.
Зарегистрирован

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #14 от 05.11.2003 в 15:11:27 »

2Эллиот:  
Quote:
Никто никого не сливал. Согласие было от всех соклановцев.

Я не давал своего согласия на этот альянс. Меня просто поставили перед фактом в один прекрасный момент. В ответ на свой вопрос Джохану "будет ли Ташкин нам помогать и какова ее роль в этой парти" я получил ответ "на счет помощи не знаю, ее роль - простой мирный"
Зарегистрирован

Эллиот
[Огонь - девка]
Мигель

Jagged Action Creator


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +10
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #15 от 05.11.2003 в 15:24:28 »

2oMEN: Санни перехватил сообщение на рупор НЕКРА в то время когда сам играл коммисаром. ИМХО, это не совсем правильно.
ЗЫ: Реальное имя Наталья, как следует из ника.  
Верталь сам понял, что не вписывается в вашу стройную компанию, поскольку играет за гранью фола. Его характер пригождается по ходу его основной деятельности, для игры это неприемлемо. Я этим не занимаюсь.
2John: А какая форма ответа тебе еще нужна? У меня какие-то проблемы с пониманием? В рамках благородной игры я хорошо представляю что можно, а что нельзя. Другое дело, что я изначально была настроена на всяческие ухищрения. Нет, не с аськой конечно, про это чуть выше. Да, развод по Джайским характеристикам я сделала. Это кого-то задело лично и не вписалось в кодекс мафии? Извините... впредь такого не будет. Кто-то пострадал от командной тактики? Законники не жалуются, мирные ответили той же монетой. Недостаточно объяснений? Недостаточно согласия со всеми выдвинутыми претензиями? Тогда будьте радикальны. Просто скажите нет. Иначе нет смысла в этом публичном допросе.
А что касается понимания ПОЧЕМУ нельзя и ЧТО можно... ИМХО это выходит за рамки игрового процесса. Есть гласные правила, с ними я знакома. Есть негласные правила, с ними по ходу игры я тоже познакомилась. Копание дальше ИМХО смысла не имеет. И вообще я думаю, что это по большей части к Верталю, а не ко мне. Он сейчас залогинится, к нему вопросы, если есть у кого...
Зарегистрирован

S-Vertal
[Танкист-энтузазист]
Прирожденный Джаец

JoVerTa


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +435
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #16 от 05.11.2003 в 15:32:50 »

Я в эфире.
Аська номер 348271992
Жду вопросов по поводу всего, если таковые есть.
Зарегистрирован

oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #17 от 05.11.2003 в 15:36:37 »

2Эллиот:
Quote:
как следует из ника.
Из ника еще может следовать Татьяна.. ежель чаго ;)
Ну, сейчас не об этом..
 
Quote:
Кто-то пострадал от командной тактики?
Да, Швед.. Его, как видно из поста Жохан обманул..
НО, опять, не об этом..
Мне УЖАСТНО понравились слова Шведа:
"Макс, если я играю за какой-то клан, то с другими мне не по-пути...", ну что-то в этом роде..
А так.. извини.. Закон реника, реник - закона..
Представь.. я килл, и знаю все роли.. ну и буду потихоньку отстреливать тех, кого больше..
А под конец, оставлю 2-х ролевиков, одного повешаю, второго сам грохну..
Чем не подыгрыш?..
ИМХО - нет..
Мирному продаться (как я в этой партии - согласен), но вот будучи ролевиком кого-то другому клану, увольте.. :(
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
S-Vertal
[Танкист-энтузазист]
Прирожденный Джаец

JoVerTa


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +435
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #18 от 05.11.2003 в 15:47:37 »

2oMEN: ИМХО в дополнение к правилам логично дописать "кодекс чести" для новичков и злобных читеров. Первые чтобы не искали лазейки и не повторяли мои ошибки, вторые чтоб вообще не совались.
Да, я злостный читер, характер у меня такой. И работа такая. Поэтому я не буду в партии проситься. И извиняться бесполезно.
Зарегистрирован

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #19 от 05.11.2003 в 15:50:27 »

2oMEN:  
Quote:
"Макс, если я играю за какой-то клан, то с другими мне не по-пути...", ну что-то в этом роде..

Я давал повод в этом хоть раз усомниться???
Зарегистрирован

Luxxer
[БалшОй АбизЬян ;)]
Мистер ЭЧ

ГУголовник




Пол:
Репутация: +42
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #20 от 05.11.2003 в 15:52:31 »

2S-Vertal:  
Quote:
Жду вопросов по поводу всего, если таковые есть.

Ну, собственно говоря, один единственный вопрос...  
 
Цитата(John): Quote:
Без понимания того, почему ТАК нельзя и как же всё-таки можно, эти истории будут повторяться до бесконечности.  

Замечу, что этот вопрос был поставлен Бесом... еще во время прошлых разборок, по поводу взлома привата - и понимания мы так и не дождались. И теперь мы видим... как бы так выразиться... : rolleyes : рецидив. Говорить с аськи другого человека. Чтотолько  подтверждает вышеупомянутую цитату.. а заодно, правоту Санни (по поводу не пускать тебя в игру).  
 
Собственно говоря, хотелось бы действительно услышать понимание того, почему подобные действия недопустимы... а не встречные обвинения. : rolleyes :
Зарегистрирован

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #21 от 05.11.2003 в 15:56:01 »

Гав! Ой, не то. Нет, атмосферно, но не то... Ща попробую аки интель какой-нить.
 
Про правила sweed верно сказал. Это - основное.  
А про остальное...
Надо четко представлять себе территорию и границы игры. А чтобы представление было единым, надо обозначить публикацией. А то получацца, что и за рамки игры выходить нельзя, а как простой человек или Тиран, например, входит в раж, так ему сразу: "Ты чё нас "ботвой" обзываешь?!", мол не игрой единой!  
А кто нить в процессе партии одернул Ташкин приватно за развод?
И Хочу еще обратить внимание на то, что определенные кланы-содружества помимо Джоверты существуют также. Это вполне естественно, но не нуна устраивать войны кланов.
Просто определить территории и границы, как Я уже сказал.  
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #22 от 05.11.2003 в 16:05:48 »

2Эллиот:  
Да чуть не забыл. Уважаемая Наташа, не знаю поймете или нет, но я скажу аналогией. Водитель доверивший ТС лицу , которое не умеет водить машину и который стал виновником ДТП, несет такую же ответственность, как и то лицо которое он усадил за руль.
Зарегистрирован

Wespe
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: ---
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #23 от 05.11.2003 в 16:11:41 »

В общем, друзья, я уже это говорил ещё в игровом дне, но повторюсь.
 
Разводки, в которых мешается мафия и другие вопросы, для вычисления соперников - не очень честный ход. Я бы например действовал намного хитрее, если бы захотел развести кого-то таким образом, но никогда не делал этого, согласно джентельменскому соглашению.
 
Передача пароля от рупора, своего акка и т.п. другому лицу - есть прямое нарушение правил игры. Никто не должен постить, кроме лица, записавшегося на игру. Не можешь играть, выходи из партии.
 
Тактика "псевдоархеологов", если так можно выразиться, неприемлема на этом форуме. Кстати, подобные мелкие подлости неэффективны. Эта идиотская уловка была раскрыта всеми почти сразу же... до Штирлица вам далеко.
 
Союзы. Союзы не запрещены в правилах, более того, игра с выдумкой даже поощряется. НО! Сливать своих соклановцев - дурной тон. Обмениваться ролями в начале партии - не самое лучшее, что можно придумать, к тому же, это ни кчему хорошему не приводит, как показала практика. И здесь я имею в виду не только Джохана и Ташкин, а ещё Емелю и Шведа. В который раз уже обмениваетесь вы ролями - нехорошо, господа! Мне тоже очень хотелось сотрудничать с вами, помятуя о прошлой удачной партии, но сдержался и не открылся вам. В результате в выигрышном положении оказался я: заработал много денег (правда и потратил немало...как обычно. ;D) и получил массу удовольствия от игры. Даже чуть не победил, но это не важно...
   И тут даже не надо кого-то наказывать, убеждать и так далее. Дело в том, что люди, играющие подобным образом, скоро обнаружат, что с ними никто не хочет сотрудничать, им никто не хочет одалживать экспу, с ними никто не шутит, продолжать можно долго...
 
Вощим, все тут умные, надеюсь, и всё понимают. :)
Зарегистрирован

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #24 от 05.11.2003 в 16:39:33 »

2Wespe:  
Quote:
В который раз уже обмениваетесь вы ролями - нехорошо, господа! Мне тоже очень хотелось сотрудничать с вами, помятуя о прошлой удачной партии, но сдержался и не открылся вам. В результате в выигрышном положении оказался я: заработал много денег (правда и потратил немало...как обычно. ) и получил массу удовольствия от игры. Даже чуть не победил, но это не важно...

Ну раз хотелось, значит самому понравилось.
И обвиняешь ты нас по сути только в том что на этот раз мы были неудачниками ;D. Мне например приятно читать Емелин отыгрыш роли и я не хочу выносить его и терять удовольствие читать его посты дальше.
 
Quote:
И тут даже не надо кого-то наказывать, убеждать и так далее. Дело в том, что люди, играющие подобным образом, скоро обнаружат, что с ними никто не хочет сотрудничать, им никто не хочет одалживать экспу, с ними никто не шутит, продолжать можно долго...

 
К этому есть предпосылки ???
Зарегистрирован

gyv
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #25 от 05.11.2003 в 16:46:46 »

Пожалуй, выскажусь и я.
Я против участия неиграющих в партии (в любом виде). Отследить это почти невозможно (а там где возможно - требует дополнительных усилий) - это на совести игроков. Обмен паролями акков - тоже против, ключи от бота - ну дать-то вы можете, но теперь это не сработает. Скрины, хтмл - подделывается элементарно (хотя в выложенном хтмл Ташкин я сильно сомневался. Интуиция или еще что - я был уверен, что она ролевик после этого. Правда, что законник или на крайняк маф). Насчет разводки немафиозными вопросами - она не шибко эффективна(как показала практика) и большинство приняли соглашение "так не делать". Думаю в случае создания Кодекса стоит это там отразить. Принятие Кодекса - дело добровольное.
Вопрос о грани - сложный. Пример со Шведом в партии Свадьбы - тут уж я лопухнулся по полной - к нему притензий никаких. Пошел на риск и прогадал (правда, расправиться со мной не успели - камикадзе убился сам). По этой причине до конца Омену старался не доверяться (прости, Макс). Насколько это было возможно. Периодически всплывала нехорошая мысль, но здраво рассуждая я решал, что нормальный(вменяемый) ролевик на такое(детали разглашать не буду - няв хяв, тсзать, но в пределах закона) не пойдет. Но вот втереться в доверие клану будучи любой ролью(мирный - тоже роль(Ц)) - это, имхо, нормальное явление (используя свою убедительность, экспу, результаты засветки или разводки.... вот только разводка сильно ограничена, анализ текстов). Если они тебе открылись и тем более приняли в свои ряды - значит сами себе злобные буратины. Или направить клан по ложному(нужному)  пути - тоже одна из тактик.
 
Длинно, нудно и неинтересно.
Зарегистрирован

Wespe
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: ---
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #26 от 05.11.2003 в 17:04:46 »

2Sweed: Quote:
обвиняешь ты нас по сути только в том что на этот раз мы были неудачниками
Я разве в чём-то вас обвиняю? ;D Просто я хотел сказать, что действовать по шаблону, например обмениваться ролями, неинтересно и неэффективно - вычислят. Вы дождётесь того, что вас будут выносить раньше, чем вы успеете сказать "мама". ;D  
Quote:
К этому есть предпосылки ?

Это уже не к вам с Емелей относится, а вообще ... :)
Вам завсегда пожалуйста.  : rolleyes :  ;D
« Изменён в : 05.11.2003 в 17:07:23 пользователем: Wespe » Зарегистрирован

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #27 от 05.11.2003 в 17:21:33 »

2Wespe:  
Quote:
Я разве в чём-то вас обвиняю?

Извини пожалуйста, твои слова Quote:
нехорошо, господа

я очевидно должен был принять как полное одобрение ;-)
Quote:
Вы дождётесь того, что вас будут выносить раньше, чем вы успеете сказать "мама".

Попробуй, у меня появляется дополнительный стимул в следующей партии ;D
Зарегистрирован

Wespe
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: ---
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #28 от 05.11.2003 в 17:41:14 »

2Sweed:  
Я к мстительным натурам не отношусь. ;D
А замочить Веспа всегда полезно, редиска ещё та! ;D
Только на ББ придётся потратиться, на Веспа с простой пулькой ходить, только народ смешить... : lol :
Зарегистрирован

Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #29 от 05.11.2003 в 17:55:24 »

Хм. Я тоже выскажусь.
Я против создания "кодексов". Всегда считал, что наше здесь общение - свободно. Что хочу и считаю нужным сказать - то и скажу. Или сделаю. А теперь мне кто-то почему-то запрещает это делать. Почему? Я уважаю Джона, Санни, Мелкого Беса, но с какой стати они мне предписывают, что делать, а что нет? Большинство здесь - вполне взрослые люди. Любой из нас должен полностью осознавать ответственность за свои действия. Если кому-то не нравится определённое, не запрещённое правилами, действие кого-то в игре - обыграйте его. "Пристрелите", в конце концов. А такие разборки с поучениями - к чёрту. Да и как вы собираетесь принимать этот "кодекс"? Голосованием? Власть большинства, т.н. "демократия"? Не смешно даже.
Внесите в правила, что на "объединение" должно быть полное и безоговорочное согласие всех кланов, что-то ещё. Но всё, что не запрещено - разрешено. Ну и может есть смысл всё-таки штрафовать за нарушение правил. Ощутимо.  
 
Ну, где-то так.
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #30 от 05.11.2003 в 17:59:30 »

2Wespe:  "Только на ББ придётся потратиться, на Веспа с простой пулькой ходить, только народ смешить..."
Оч. хор. На следующий день смеющийся народ тебя и довешает. :)  И будет прав, т. к. редиска еще та.
 
Теперь серьезно.
Меня просили тоже изложить свое мнение по этому вопросу.
Да, мнение имею. И мне кажется, я достаточно ясно его выразил по ходу игры.
Если не достаточно, то скажем так,
я готов подписаться под каждым словом, написанным суда Санни или Мелким.
Извините если что не так.
Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

S-Vertal
[Танкист-энтузазист]
Прирожденный Джаец

JoVerTa


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +435
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #31 от 05.11.2003 в 18:09:29 »

В общем, дело обстояло так.
Решила Джоверта поиграть в полном составе в мафию. В старых традициях коллективной игры, которая годами складывалась в оффлайне. Главный идеолог Верталь, одержимый идеей показать всем "кузькину мать", стал проворачивать всякие грязные делишки типа взлома акка и подставы в асе. Его выгнали, и правильно сделали, ибо его поведение было всем противно и противоречило правилам и игровой этике, да и вообще элементарной человеческой порядочности. Джохан и Ташкин послушались неуёмному затравщику всякого бреда, и стали обмениваться ролями. Верталь, хоть и не участвовал непосредственно в игре, писал всякие бредни в асе, рассказы, а также диктовал Ташкину матерные выражения с рупора. В общем, скучал, а оттого появлялось желание гадить. Санни оштрафовал на 5 партий, шла 5-я партия, но Верталь амнистию благополучно провалил. В общем, все его стали воспринимать как очень подлого человека, готового убить старушку за 10 копеек. И в один момент Верталю так опостылел этот имидж, что он вдруг понял... что мафия игра, а вот форум в целом - нет. Что здесь свои люди, свои законы и понятия. Такие же, как и в оффлайне. Благородство приветствуется, а подлость осуждается. У Верталя никогда не было проблем с общением в оффлайне. Завистники были и есть (хотя, не об этом разговор), но врагов и недругов на почве личной неприязни как-то не было вроде... И друзья были, и просто хорошие приятели. Вот только к ним он относился с трепетом, а к форумчанам, как... как просто к неким объектам, наделенным интеллектом. Не видел он в них души и человечности. Они конечно были, но он их не видел. Потому что считал все игрой, от начала и до конца. И оказался глубоко не прав. ...Когда Верталь понял свою главную беду, было уже поздно. Его уже окрестили законченным читером и видеть не хотели видеть не только в мафии, но и вообще на форуме. Отправляли к злыдням на АГ. Таким же "игрокам", которым ничего не стоит послать матом игрока, быть забаненным, тут же восстановиться и опять послать. Нет, нужно что-то делать. Нужно... нужно просто по-человечески отнестись к участникам. Поняв, что на другом конце провода тоже сидит человек. С телом и душой, со своим индивидуальным характером. Он может обидеться. Верталь не любил обижать людей. Даже в потасовках ему сложно было ударить человека, потому что это причинило бы ему боль. Он вообще не любил конфликтов. Может быть, поэтому в форумах он пытался изобразить из себя человека, которому наплевать на других, ибо в реале он не привык сливать на других свои негативные эмоции. Ведь в форуме сидят такие же живые люди, как и в реале. После того, что Верталь натворил, ему стыдно было бы встретить этих людей и взглянуть им в глаза.
Но было уже поздно. Верталь сделал последний шаг. Он расторг соглашение с Джовертой. Он вышел из него. Джо и Ташкин стали для него такими же форумцами, как и все остальные. Сами они тоже стали самостоятельными игроками. Без онлайновых привилегий. Он перестал гнуть пальцы. Он еще много чего перестал. Самые лояльные игроки пообещали, что попробуют его вернуть. Но он уже почти не верил в это. Наверное, ДжоВерТе не суждено играть в мафию.
(записано со слов участника ДжоВерТы)
Зарегистрирован

S-Vertal
[Танкист-энтузазист]
Прирожденный Джаец

JoVerTa


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +435
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #32 от 05.11.2003 в 18:59:48 »

Насчет кодекса... Вряд ли его единодушно примут, но ИМХО могут помочь пряник и кнут. Идея такова. По итогам каждой партии подводить рейтинг "Народная любовь". В котором все участники распределят энное количество баллов между теми игроками, игру которых они признают самой благородной и красивой и наоборот. Например:
даны 5 баллов каждому участнику. Игроки выделяют, ну пусть синим шрифтом.
 
Фет:
3 балла оМЕНу
2 балла Санни_Дею
 
оМЕН:
5 баллов Люксеру
 
Также участники распределяют штрафные баллы. После чего Ведущий вычитает штрафные баллы из поощрительных и выдает экспу в эквивалентном размере. Или штрафует, если результат отрицательный.
ИМХО, материальный стимул позволит немного фильтровать слова и действия участников. Поскольку штрафовать будет не ведущий, а участники, то они более ответственно отнесутся к своим действиям.
Извините, если кто-то уже так же высказывался, если я не заметил.
Зарегистрирован

Maxel
[Кофе домашний]
Полный псих

Нас мало, но зато в тельняшках!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +34
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #33 от 05.11.2003 в 19:53:58 »

А мне кажется не надо никаких кодексов. Я согласен с Мондором, что общение здесь свободное и каждый делает от, что посчитает нужным. Главное - чтоб совесть была. Если есть, перед ней и отвечать по полной катушке за свои поступки. Главное, самому признать свою ошибку, причем сознательно, а не так, что бы отмазаться перед другими.
 
gyv: Quote:
Насчет разводки немафиозными вопросами - она не шибко эффективна(как показала практика)
Эх, а меня по этой разводке отстрелили первым...в первой же игре... Абыдно.
Зарегистрирован

Семь раз подумай, прежде чем что-то сделать
401.gif

sunny_day
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #34 от 05.11.2003 в 20:24:57 »

2Maxel: Quote:
Главное - чтоб совесть была.

Согласен. Но, как показала практика, у некоторых совести нет. Что с такими делать?
 
Впрочем, кодекса не будет. Я именно потому ничего такого и не писал, что совесть должна быть, как и понятия о рамках, за которые нельзя выходить если хочешь общаться с людьми. если у кого-то нет ни совести, ни понятий о том что такое хорошо и что такое плохо, то таким здесь просто не место, ИМХО.
« Изменён в : 05.11.2003 в 20:25:54 пользователем: sunny_day » Зарегистрирован

gyv
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #35 от 05.11.2003 в 20:30:28 »

2Maxel: Quote:
меня по этой разводке отстрелили первым
я слежу за этим проектом поэтому для меня оказалась неэффективна. Тем более, что я сам делал разделение ботов и просто принял второе сообщение к сведению.
 
По поводу Кодекса - тут главное не переборщить с запретами, а то кроме анализа рассказов ничего не останется. Тут палка о двух концах, которая норовит ударить сразу обоими.
Зарегистрирован

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #36 от 05.11.2003 в 20:36:19 »

Я ышо влезу.  
Мой предыдущий пост пестрил нестройностью и несутью. А вот Мондор сказал очень точно. И sweed сказал про Правила точно. И не надо никакой группировке давить другие, товарищи фашики. Для гонения инакомыслящих есть более эффективные тактики. Посоветуйтесь с Тираном, если шо.
 
Не Общаюсь с Верталем, не знаю его. Не Вижу даже причины для обсуждения его поведения - у Меня на этот счет довольно жесткая позиция. Я просто Анализирую, Делаю выводы и в соответствии с ними Строю (или Исключаю) отношения. Как и каждый в отношении Меня, кстати. У каждого есть свобода играть или не играть в том или ином коллективе.
 
 
А вот давление со стороны других участников Мафии и их некорректное поведение обсудить стОит. И прописать Правила четко тоже стОит.
Как всегда, о Себе. Я всегда Вникаю в тему, которой Собираюсь заниматься. И ничего не Делал в игре противоречащего Правилам. Порой Пытался использовать лазейки в них. Пусть неумело, но это лишь от того, что Мой интеллект слишком изыскан для того, чтобы быстро осваивать простые схемы.  
Примеры попыток геноцида.  
Один раз Ведущий помешал Мне уйти от расстрела, изменив Правила прямо в процессе партии, увидев, что Я затеваю (заявление о переводе несуществующей экспы), чем сам же нарушил эти самые Правила. Другой раз явно прикрыл и дал выиграть Моим противникам, пренебрегая Правилами (Камбрия). Третий раз был организован необоснованный наезд на Меня как игрока за действия (даже если бы Я их совершил) не противоречащие Правилам (якобы спам какой-то). Четвертый раз - опять-таки - Мне сделали возмутительное заявление прямо в ветке партии, что мои действия могут повлечь исключение меня из игры, если я реализую высказанное. Это сделал Мой прямой противник по партии, являясь также законодателем Мафии. высказанные мной намерения не шли вразрез с Правилами. Сейчас Мне ставят условия в связи с реализацией идеи Тотализатора. Исключительно на понтах и пользуясь своим значением для Мафии как игры, т.е. давят личными желаниями, а не законом (Правилами). А в будущем будет истерика из-за использования возможностей, Правилами не запрещенных, которые Я уже вижу, прочитав их новую версию. Что это, как не фашизм?
 
И кто может кому-то запретить играть?  
И кто может кому-то диктовать, как играть, кроме Правил?  
Повторяю: каждый сам выбирает, с кем садиться за стол и садиться ли вообще.  
Это насчет иры, а против шпионажа и хакерства есть другие методы. Разнообразные.
 
cha  
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Gloomy
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #37 от 05.11.2003 в 20:48:46 »

Quote:
что общение здесь свободное и каждый делает от, что посчитает нужным.

Вот кто-то и делает...
 
На самом деле, я еще слишком недолго присутствую на этом форуме, чтобы влезать в это обсуждение с предложениями или суждениями - однако все же не могу не заметить - вы тут свалили в одну кучу вещи, каждую из которых если и надо обсуждать, то лучше все же в отдельности. И уж по крайней мере одним коротким выводом тут не обойтись.
« Изменён в : 05.11.2003 в 20:49:44 пользователем: Narrator » Зарегистрирован

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #38 от 05.11.2003 в 20:54:59 »

2Gloomy:  
Так отсортируй эти "вещи" и выложи. Бум приходить к пониманию, скока бы это не стоило и не длилось. Потому как "самое важное в отношениях - договориться"(©"Тиран об отношениях", и-во "Круто", Арулько, 2001), Я считаю.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Gloomy
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #39 от 05.11.2003 в 21:13:34 »

2cha:  
Quote:
Так отсортируй эти "вещи" и выложи

Как минимум:
 
Отдельно о нарушениях, связанных со взломом e-mail'а или "чужой" ICQ  
 
Отдельно о договорных играх, игровой этике
 
Отдельно об атмосфере и методах ее сохранения.
 
Отдельно о кодексе
 
Отдельно о внесении поправок в правила  
 
Кто-то так и разделяет эти понятия, но далеко не все.
Кстати, есть такое пессимистическое ИМХО, навеянное опытом с другого форума – договориться может не получиться.
« Изменён в : 05.11.2003 в 21:20:52 пользователем: Narrator » Зарегистрирован

Maxel
[Кофе домашний]
Полный псих

Нас мало, но зато в тельняшках!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +34
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #40 от 05.11.2003 в 21:26:38 »

sunny_day: Quote:
Согласен. Но, как показала практика, у некоторых совести нет. Что с такими делать?
Как говорится, на нет и суда нет. Quote:
если у кого-то нет ни совести, ни понятий о том что такое хорошо и что такое плохо, то таким здесь просто не место, ИМХО.
вот ты и ответил.
Зарегистрирован

Семь раз подумай, прежде чем что-то сделать
401.gif

Serj_PSG
[Совсем не MSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +611
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #41 от 05.11.2003 в 21:29:38 »

sunny_day:  
   Извини пожалуйста за мою прежнюю позицию.  
Один раз -- случайность, два раза -- совпадение, но три раза -- закономерность.
 
   Что касается вопроса с кем играть и как играть -- каждый решает для себя сам. Иногда мнения могут трансформироваться в процессе.
 
   По игре: мне очень понравились первые партии -- задор, энтузиазм, благожелательность окружающих, но затем игра начала трансформироваться и теперь это не тот весёлый и добрый флуд как во второй или третьей игре, а какое-то противостояние, настороженность и даже где-то агрессивность. Игра перемещается с форума в приваты и Аси, теряется та изюминка с которой она начиналась. Жаль.
Зарегистрирован

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #42 от 05.11.2003 в 21:31:57 »

Quote:
Отдельно о нарушениях, связанных со взломом e-mail'а или "чужой" ICQ  

Хакерство и информационный шпионаж/бандитизм. Должны караться вплоть до мордобития.
Quote:
Отдельно о договорных играх, игровой этике

Все, что не запрещено Правилами - разрешено.
Quote:
Отдельно об атмосфере и методах ее сохранения.

Выше головы не прыгнешь.
Quote:
Отдельно о кодексе

Это вопрос к родителям.
Quote:
Отдельно о внесении поправок в правила  

Вот это - дело! Правила нуна корректировать. И участвовать в этом всем.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #43 от 05.11.2003 в 21:35:38 »

2Serj_PSG:  
Единственное лекарство от этого - незнание своих соклановцев. Если есть "поправки на форум", то должны быть ипоправки в правилах.
 
P.S. Извини, что я не Санни.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Мондор
[Скользящий]
Прирожденный Джаец

Vae victis!




Пол:
Репутация: +118
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #44 от 05.11.2003 в 22:20:09 »

2Gloomy: Quote:
Кстати, есть такое пессимистическое ИМХО, навеянное опытом с другого форума – договориться может не получиться.
- Только если одна из сторон вообще не хочет договариваться. В принципе. (написал - "уверен", потом подумал и поменял) Надеюсь здесь до такого не дойдёт. Долой конфронтацию.  
Peace, friendship, bubble-gum forever!
Зарегистрирован

Беречь друзей и уничтожать врагов

sunny_day
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #45 от 05.11.2003 в 22:54:42 »

2Serj_PSG: Quote:
  По игре: мне очень понравились первые партии -- задор, энтузиазм, благожелательность окружающих, но затем игра начала трансформироваться и теперь это не тот весёлый и добрый флуд как во второй или третьей игре, а какое-то противостояние, настороженность и даже где-то агрессивность.

Правильно, а всё почему? Потому что некоторые решили, что если совесть в правилах не прописана, то её можно оставить дома в шкафу. Конечно, правилами много чего не запрещено, но... желающий что-либо оправдать найдёт тысячу оправданий... а правильным было бы не ставить себя в ситуацию, когда надо оправдываться. Кто-то решил что "это всего лишь игра" и что она всё спишет. Может и только игра, но... неприятный осадок у кинутых остаётся и накапливается. Именно поэтому не стоит оправдывать мнэээ...излишне резкие высказывания отыгрышем роли. Что можно сказать любителям "свободы без берегов"? Прежде чем кричать об ущемлениях прав, неплохо было бы поставить себя на место другого. Легко говорить со стороны "не ограничивайте мою свободу". Но когда по факту имеет место быть альянс закона и реаниматора с дня 0 плюс мафы и закон как-то координируются при всём при том за мафию играет ЖЛП, то... сколько из вас хотели бы оказаться на месте якудзы?
 
Вот те кто не кривя душой скажут "да" могут дальше разглагольствовать о свободе.
« Изменён в : 06.11.2003 в 00:05:30 пользователем: sunny_day » Зарегистрирован

Johan
[Себастьян БАХ]
Псих

Jagged Action creator


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +222
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #46 от 06.11.2003 в 00:46:44 »

Наконец-то в инет выбрался.
Тут много рассуждений, кто прав, кто виноват, поэтому я оправдываться и защищать себя не буду, здесь все взрослые люди.
Скажу так, Всем кто не хочет видеть больше мой ник или кто-то не устраиваю, пишите нет проблем я уйду, без обиды.  
В свое опрадание скажу, что в мафию я во обще начал играть первый раз только на этом форуме, до этого ни в карты и как-нибудь еще не играл. Поэтому все эти партии можно сказать только в игру то вникал.
Ладно не люблю я рассусоливать, во общем так, если хоть кто-то один против того, чтобы я играл в мафию, хотя, если честно, то теперь я не представляю, как это будет происходить, то я больше в эту ветку не зайду.
Зарегистрирован


щас играю в lineage II
сервер: Kain
клан: Ph0enix
ник: KanpaJl


Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #47 от 06.11.2003 в 01:43:53 »

Пришел я с работы, прочитал я то что вы тута нагородили и решил вставить свои пять копеек, в конце то концов Монрах я или нет - милостивый и справедливый?!
Господа ДжоВерТа. Пожалуйста не становитесь в позу, не начинайте бить себя пяткой в грудь - у вас все равно это вряд ли получится - физически я имею в виду. Не надо кричать "Ах вы считаете нас мерзкими тварями - так мы уйдем". К сожалению в данной ситуации очень трудно принять ваши извинения и вернуть все как было. Вред нанесен. Чтобы его как то исправить нужно время - и, самое главное чуткость. С обеих сторон.  
 
2Мондор:  
Я думаю что до введения кодекса речь не дойдет. Да и о каком кодексе идет речь? О кодексе куртуазного поведения? О кодексе поведения на форумах? Мы все знаем форум где этот кодекс есть и к чему это все ведет. О кодексе совести? Так она либо есть либо нету. И кодексом ее не заменишь. К сожалению. Если бы это было возможно - было бы намного легче.  
 
Напоследок - долго размазывать кашу по тарелке я не буду - я скажу. Господа игроки. Не будьте эгоистами. Думайте о тех кто играет с вами, не важно в каком клане он находится. Думайте о том чтобы было хорошо всем а не только вам. Думайте о всеобщем удовольствии. Не надо сливать членов своего клана противоположному клану дабы выиграть экспу на отстреле ваших соклановцев - это испортит игру другим. Не надо подставлять клан под сотрудничество не спросясь - это испортит игру другим. Не надо хамить, нагло врать и использовать вещи не относящиеся к мафии - это некрасиво и не честно и испортит игру другим. Только так, в атмосфере всеобщей дружбы, мы и сможем сохранить атмосферу САМОЙ игры. Это мое мнение. Тираныч - отринь свою злобу, оправдана она была или нет. Пойдите на компромисс. Помиритесь. И будет все хорошо. Внесение злобы и раздражения из зоны что вне игры атмосферу убьет.  
Что касается взлома и использования чужих акков и асек - то по этому вопросу я настроен нпримиримо. Мою позицию я думаю вы знаете и многие как я знаю с ней согласны. Таким вещам на этом форуме - не место.
И да поможет всем нам Бог.
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +427
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #48 от 06.11.2003 в 01:45:42 »

Ну меня эта ситуёвина (в прошедщшей партии) коснулся впрямую, поэтому я долдо и по порядку.
Для чего-либо нужна основа или предпосыки, условия если хотите. Для лже меня в аске (дико звучит) они были, поэтому случилось то что случилось. В начале партии я был активен, старался подыгрывать как мог некру, светил аськой днем, что со мной не часто случается, а потом пропал (дела). Этим и воспользовался Верталь. Сначала с этого номера аськи он говорил со мной, от имени реника, а уже потом сменил его на мое и полез к другим. Не скажу что мне было приятно узнать об этом, но хорошо что источником первых сведений был Игорь, в высшей степени спокойный и обстоятельный человек, и обсудив с ним создавшуюся проблемы мне было уже проще общаться с другими "обманутыми". Я простой человек, считаю что неудобно только на потолке спать, потому что одеяло падает, но испытал некоторые нехорошие чувства когда разговаривал после всего с оМЕНом, человек ко мне со всей душой, а я получается ему туда плюнул, или по крайней мере сделал вид что собираюсь. Ну да ладно проехали, это история.
  Теперь по поводу поднятых тут вопросов.  
Про дополнительный кодекс  к правилам, это лишнее. Я надеюсь, та атмосфера которая есть на этом форуме, не даст нам скатиться и СКОТиться во все тажкие, и мы как взрослые и порядочные люди постораемся ее сохронить, если не получиться, то думаю никого тут не останется, кто бы мог об этом пожалеть. Мое слово дополнительные ограничения не прописанные в правилах должны быть в головах и сердцах самих игроков ( в конце концов так называемый олимпийский дух в регламенте соревнований не прописан)
    Про игру со сливом своих соклановцев "напарнику" так его назовем. Конечно этот прием должен считаться недопустимым по тем же неписанным правилам. Но тут вот такая загвоздка, где провести черту между тем что Емеля знал роль Шведа и Ташкин знала роль Джохана. Для меня, например  (повторюсь только для примера), это понятия одного уровня, так как я человек довольно новый в этой тусовке и не оброс какими-то особыми отношениями или личными знакомствами. И лично мне интереснее играть когда сильный потивник на противной стороне, даже (или тем более) если он мой хороший знакомый или друг. Так тут граница опять головах, если ее прописать в правилах, это не правданное ограничение игроков, так как лишает легально использовать дипломатию и сговоры в игре.
   Ну и главный вопрос о котором никто в открытую не сказал, но который подрузамевается в заголовке - что делать нам с Ташкин Джоханом и Верталем.
Я не сторонник "вторых шансов" и уж тем более третьих, но не надо ко всему  подходить с  одной меркой, опасно это, (хотите назовите это двойными стандартами, я называю по другому) так что думаю ограничиться для Ташкин и Джохана погражением пальчиком (или как правильно написать?) а Верталю сказать прощай или проявить гуманизм и просто продлить его дисквалификацию на энное время (повлиял его пост с покаянием, но вот только ИЗВИНИТЕ, он так и не сказал, не мне, боже упаси, мне оно уже нафиг не надо, а всем остальным...)
вот такое мое ИМХО, ногами не пинайте, что думал все сказал
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Johan
[Себастьян БАХ]
Псих

Jagged Action creator


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +222
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #49 от 06.11.2003 в 02:12:09 »

Мелкий Бес:  
Во-первых: ни кто не бьет себя пяткой в грудь и не собирается этого делать, я просто предложил одно из решений ситуации.
Во-вторых: я себя ну ни как не считаю мерзкой тварью.
В третьих: я не извинялся, потому что за собой лично вины не чувствую.
 
arheolog:  
Мы же не детишки из дет. сада, чтобы пальчиком грозить. Поэтому давайте прямо, без рассуждений, что плохо, а что нет, короче, кто нить скажите, что не хочет меня видеть в этой ветке  и все, а что еще надо? Кратко и понятно.
Зарегистрирован


щас играю в lineage II
сервер: Kain
клан: Ph0enix
ник: KanpaJl


arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +427
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #50 от 06.11.2003 в 02:20:50 »

2Johan: не думай, что я пошутил когда это писал, если тебе понятней термины - предупреждение, порицание, наставление - то можешь выбирать любой. А если все еще серьезней, то я не против играть с тобой еще, но тут я могу тебе задать встречный вопрос - а хочешь ли ты меня видеть в игре?
Так может спросить каждый у каждого. Не от хорошей жизни Бес поднял эту тему и обижаться и впадать в обидки не надо, здесь не суд Линча, тут все на равных.
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
COBRA
[Штык-перо]


Мы лучше, чем на самом деле...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +702
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #51 от 06.11.2003 в 04:29:59 »

Товарищи хорошие! Предлагаю вернуть статус-кво, он же вариант "ноль". При этом внести коррективы в правила игры, снабдив эти правила несколькими жизненными примерами "как не надо делать". Пускай игроки всё помнят и знают о неприятных событиях недавнего прошлого, но зла друг на друга не держат. Это главное. Само собой, второй раз испытывать судьбу некоторым "экспериментаторам" не стоит. Просто играем впредь честно и всё.
Зарегистрирован


Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!

oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #52 от 06.11.2003 в 06:03:28 »

Долго читал, еще больше думал (не удивляйтесь, и у меня иногда такое бывает ;))
Цитировал много... а дошел до поста Олеся, все стер и теперь пишу:
 
2COBRA: СОГЛАСЕН С КАЖДЫМ СЛОВОМ.
 
2Johan: Я не против..
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
S-Vertal
[Танкист-энтузазист]
Прирожденный Джаец

JoVerTa


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +435
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #53 от 06.11.2003 в 08:08:29 »

2Все:
Я не оправдываюсь и не отрицаю. Да, я не прав был многократно. Да, я прошу ИЗВИНЕНИЙ. Также я прошу дать мне испытательный срок в одну партию. Если мне шансов не оставят, то я молча уйду. Без обид, так как сам виноват во всем. Разделять ДжоВерТу на части смысла нет, ибо если уйду я, уйдут и остальные. Поэтому я прошу всех игроков решить вопрос радикально. Играть ДжоВерТе или нет. Мы согласны играть с чистого листа. Согласны ли ВЫ?
Отдельные извинения приношу археологу. Андрей, постучись ко мне в асю, и я расскажу, почему я это сделал.
Зарегистрирован

oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #54 от 06.11.2003 в 08:17:24 »

2Все: Я НЕ ПРОТИВ.
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #55 от 06.11.2003 в 08:24:16 »

А я против !
я не злопамятный , я злой и у меня хорошая память !
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
BoSS
[Глава КонТраБандЫсТов]
Прирожденный Джаец

Brotherhood of Stainless Steel




Пол:
Репутация: +299
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #56 от 06.11.2003 в 08:46:13 »

Мелкий Бес, я считаю, тему поднял правильную.
я согласен с Санни, Джоном и оМЕНом.
Серж_ПСГ тоже очень правильно сказал.
для ДжоВерТы - уйти, хлопнув дверью (по возможности) - просто, но не правильно ИМХО.
Я считаю, нужно понять (попытаться) собеседников.
 
КОБРА, думаю, подвел черту:
"Просто играем впредь честно и всё. "
 
правила откорректируем всем миром.
 
да и атмосфера,я думаю, не очень то и испортилась ;)
 
Зарегистрирован

BoSS
... Dei manet super eum.
Ioann 3-36


oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #57 от 06.11.2003 в 09:17:48 »

2Wolverine: Данила, и потом ты еще спрашиваешь, за что тебя убиваютЪ?? :o
"Не смешите киску, она и так смешная"...
 
Добрее надо быть, добрее, например как КОБРА, или Швед.
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #58 от 06.11.2003 в 09:19:20 »

2oMEN: Quote:
Добрее надо быть, добрее, например как КОБРА, или Швед.
я же сказал ! Quote:
я злой
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #59 от 06.11.2003 в 09:21:29 »

2Wolverine:  
Читать я умею :P
НО потом не обижайся, что тебе всю твою злость и вспоминаютЪ! ;)
 
Quote:
да ладно вешайте.......
Зачем вешать, лучше застрелить, потом потоптаться, воскресить, и уже теперь ПОВЕСИТЬ : devil : :P
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #60 от 06.11.2003 в 09:23:45 »

2oMEN:  
и я после этого злой ?  
я сама доброта по сравнению !
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник






Пол:
Репутация: +72
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #61 от 06.11.2003 в 10:01:50 »

Да уж, все постепенно скатывается к диалогу Балаганова и Паниковского над гирей, извините, если кого обидели мои слова.  
 
Глуми прав, мы здесь пытаемся обсудить несколько проблем одним словом.  Поэтому, я тоже попытаюсь разграничить предметЫ обсуждения.
 
Да, использование чужого ника, чужого имени, и всякие хитрые операции с акками - недопустимы безоговорочно. И много здесь говорить нечего. Такого просто не должно быть.
 
Приватные разводки? Ну, господа, а что в этом-то плохого? Тем более, что, к примеру, развод Ташкин в этой партии был ЧИСТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ и рассчитанным на реакцию собеседника. "Скажите нам свои параметры" - все получили на ник, но затем на бота каждый ролевик получил те самые уточняемые параметры. Это обычная психологическая разводка, никакого криминала, я лично, в этом не вижу. Неужели кто-то из получивших не смог это определить?
Почему в таком случае просьба "дать" денег не рассматривается как подлежащая всеобщему осуждению? "Дай денег. - Не дашь? Значит ролевик. Зачем мирному деньги? - Нет, я не ролевик. - Ну тогда дай денег." Знакомый диалог? Я думаю многим знакомый, и мне в том числе. Почему тогда об этом молчим?
 
Союз противоборствующих кланов? Что здесь противоречитит правилам и здравому смыслу? Да, по точному определению Веспа в прошлой партии, у нас со Шведом состоялись "танцы бабуинов" в нулевой день, но слива кланов не было. Да, он знал, что я маф, я знал, что он закон - и мы использовали это в вычислении противников. Что с этого? Я не знал, кто играет за закон, он не знал, кто играет за мафов (впрочем не только он не знал последнего мафа, мне за его ник даже денег предлагали), ни о каком сливе клана не могло быть и речи. Во-первых, это противоречит моему жизненному кредо, во-вторых, каким же, опять простите за слово, бараном надо быть, чтобы слить свой клан за деньги? Этот человек просто попадет в игровой вакуум. И что, кто-то от меня услышал, что Швед законник? Или он рассказывал мне что-то о своем клане? Я, вон , Фета крутил долго и настойчиво - кто киллер, так и не признался вражина такая.  
Хотя были у меня и другие танцы, с тем же результатом, т.е. собеседник узнал мою роль... Результат этих танцев был виден в выстреле яков...  
 
Да, из-за бОльшего использования аськи в процессе игры, страдает форумная часть игры и получаются "обделенными" игроки не имеющие аськи. С этим, не стоит даже пытаться спорить. Но и заставлять рисовать картины слона - это мне кажется лишнее. Если я не обладаю актерским даром, то что, меня за это надо пинать?
Зарегистрирован

Весна покажет, кто где c..л : rolleyes :
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #62 от 06.11.2003 в 10:21:34 »

Друзья мои! Соотечественники! Верноподданые! К вам обращается ваш Монарх - милостивый и великодушный!
 
Я смотрю что дискуссия зашла совсем в другое, непонятное мне русло. Давайте отделим зерна от плевел.
1. Тут зашело разговор о кодексе поведения и игры. Так вот: Я безаговорочно ПРОТИВ введения подобного кодекса. Как сказал Мондор - мы не дети малые чтобы нам говорили как можно себя вести а как нельзя. Этак вы еще сюда УК вывесите или правила АГа. Как бы вам это сказать... Если человек - морален и понимает что есть хорошо а что - суть плохо, то он это понимает и без всяких кодексов. А если нет - то и кодекс не поможет - его голова будет занята мыслями как обдурить и кодекс.  
2. Я считаю НЕПРАВИЛЬНЫМ изменения в правилах и регламентацию альянсов. Вся соль игры - в том что тут можно все, что не запрещено а запрещено тут мало чего. И проблема не в том что Швед знал статус Емели а Емеля - Шведа, на мой взгляд. Проблема в том что закон был поставлен ПЕРЕД ФАКТОМ что они играют вместе с некром и тому известны их имена, а мирные были вынуждены всю игру обходиться без некра потому чо тот запродался с потрохами закону. То есть фактически два человека начали вести игру не таким образом чтобы было интересно играть, а таким образом чтобы было удобно играть им двоим любимым. Подставив при этом всех. Если уж вносить коррективы в правила - то лишь внести пункт "Играя, НЕ НАДО ПОРТИТЬ ИГРУ ДРУГИМ". Ослушник согласно моему указу отлучается от Нашего двора и передается в руки Тирана. Если подобное повторится - то пожизненно. И я ослушнику не завидую.  
 
А если кто то этого не понимает или не хочет понять - то я не думаю что такие игроки нам нужны... Ибо, кроме всего прочего, это еще показывает что игрок слаб, чуствует себя слабым и не может выиграть честным путем. И, вместо того чтобы учиться на своих и чужих ошибках и самосовершенствоваться ищет дырки в правилах. И вряд ли он тогда сможет стать лучше как игрок...
 
Внемлите мне, заблудшие овцы, и будет вам Щастя.
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #63 от 06.11.2003 в 10:26:24 »

2sunny_day:  
Quote:
Но когда по факту имеет место быть альянс закона и реаниматора с дня 0 плюс мафы и закон как-то координируются при всём при том за мафию играет ЖЛП, то... сколько из вас хотели бы оказаться на месте якудзы?

А ты хорошо помнишь партию со свадьбой? Там мы, яки оказались в таком же положении, когда против нас играли мафы и все нейтралы плюс ты со своими деньгами. Какой игровой необходимостью это было продиктовано??? И почему та ваша игровая необходимость более необходима чем скажем моя в этой партии, когда я договорился с Емелей о ненападении его лично на меня лично.
Мы не обменивались с ним инфой в полном смысле этого слова. Мы преследовали каждый свои цели, некоторые из которых (вынос яков например) были общими. И мы не сливали друг другу ники своих кланов , как это сделали мафы и нейтралы на свадьбе. Так что не надо делать из яков в этой партии бедных овечек и жалеть их. Жалость знаете унижает. А яки не достойны этого. Они с честью вышли из трудного для них положения.
Я думаю что разговор о договорах между кланами нужно закрыть, как бессмысленный. Они были есть и будут, потому как во первых это прямо разрешено правилами и во вторых никоим образом не противоречит духу игры.
И еще, если помнишь , вначале партии на свадьбе, когда я общался с тобой от лица мирного играющего за некра и просил помощи для некра. Так вот тогда ты сказал , что будешь помагать некру только если он как человек будет тебе приятен. И еще добавил что некру вполне достаточно того , что за него играю я. Что это , как не игра на стороне тех , кто тебе лично симпатичен не взирая на полученую роль??? Чем наши отношения с Емелей от этого в корне отличаются ???  
Личных симпатий в игре нам не избежать, поэтому давайте прекратим бороться с ветряными мельницами, коль абсолютно все без исключения это практикуют в игре.
Что касается вопросов чита, взломов акков, асек с никами игроков, доверия своего акка другому. Я предлагаю в правилах русским по белому ввести систему штрафов и дисквалификаций за данные нарушения. Тогда не будет повода для ультиматумов типа "если не простите - мы все уйдем" . Тогда просто ведущий цитирует виновному букву правил и забирает у него экспу или указывает на дверь на несколько партий или навсегда. Все просто и понятно. Это займет в правилах пять строчек не более. И не надо опять говорить что правилами все не опишешь и совесть не заменишь. Не надо описывать все. Надо просто перенести в них то с чем мы уже столкнулись.
Зарегистрирован

oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #64 от 06.11.2003 в 10:37:02 »

 
 
 
 
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #65 от 06.11.2003 в 10:46:13 »

2Мелкий Бес:  
Quote:
а мирные были вынуждены всю игру обходиться без некра потому чо тот запродался с потрохами закону.

Тима, ахочешь я тебе расскажу про некра ???
Меня многие им считали в этой партии. И я принял в свой адрес много упреков в продажности , идиотизме и тупости от рождения. Скажи как на духу, много ли было партий когда мирные самозабвенно помогали некру???
Я помню таких аж две. Альма и ЛВЗ. А теперь скажи, если сможешь конечно, многие ли мирные кинулись помагать некру в этой партии. Кто нить из тех кто называл некра тупицей и идиотом из-за выстрела в Кобру хоть чемто помог ему? Инфой или экспой? Пожалуй никто. А теперь внимание вопрос. Чем роль некра принципиально отличается от роли любого игрока одиночки? И почему у некра должны быть какие то обязательства перед мирными, когда у мирных нет никаких обязательств по отношению к нему???  
Я сто раз предлагал изменить правила с целью усиления роли некра, что бы мирным было выгодно играть за него. Я сто раз предлагал ввести новые положения которые заставляли бы мирных нести ему свои деньги буквально с нулевого дня, потому как в первую же ночь они рисковали остаться без них. Воз и ныне там.
Зарегистрирован

oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #66 от 06.11.2003 в 11:01:03 »

2Sweed: Quote:
А теперь скажи, если сможешь конечно, многие ли мирные кинулись помагать некру в этой партии.

Серега, я честно кинулся в нулевой день помогать некру.. Экспой.. но так ответа и не получил.. а дальше, дальше мне стало по приколу, и я решил и в отыгрываемой роли в самой партии помогать якам..  
И Гиви сделал свой выбор... А уже в третий день, когда я знал 2/3 яков, мне было СТЫДНО продать их некру.. Так то..
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #67 от 06.11.2003 в 11:02:41 »

Quote:
Я сто раз предлагал изменить правила с целью усиления роли некра, что бы мирным было выгодно играть за него.
А каким образом?
Дадть дабл? Или скидку на покупку сразу пяти дедхедов? ;)
Просто некру опять не повезло, что у Шведа оказаль роль клановца ;) :-[
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #68 от 06.11.2003 в 11:34:15 »

2oMEN:  
Quote:
А каким образом?

Я предлагал сделать у некра альтернативный ход Исповедание
Я предлагал собровождать любой удачный ход мафояков отбором части денег у жертвы.
Первое исключит выстрелы дедхендом по мирным и ограничит вход в доверие к некру таких редисок как я.
Второе заставит таких игроков как Даня Вулверин нести свои денежки в кланы или некру, потому как в один момент он может лишится какой то части своего состояния
Зарегистрирован

Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник






Пол:
Репутация: +72
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #69 от 06.11.2003 в 11:43:36 »

Для sunny_day
Quote:
Прежде чем кричать об ущемлениях прав, неплохо было бы поставить себя на место другого. Легко говорить со стороны "не ограничивайте мою свободу". Но когда по факту имеет место быть альянс закона и реаниматора с дня 0 плюс мафы и закон как-то координируются при всём при том за мафию играет ЖЛП, то... сколько из вас хотели бы оказаться на месте якудзы?  
 
Вот те кто не кривя душой скажут "да" могут дальше разглагольствовать о свободе

А вот здесь я вообще ничего не понял? И если можно, то просил бы растолковать мне бестолковому, ЧТО имелось в виду?  
 
 
А если поменяю адресата, то могу получить ответ?
« Изменён в : 06.11.2003 в 13:51:25 пользователем: FM » Зарегистрирован

Весна покажет, кто где c..л : rolleyes :
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #70 от 06.11.2003 в 11:45:41 »

2 Швед:
А тебе не кажется что мы начинаем городить огород в попытке сберечь молоко которое уже сбежало.  
Речь не в запрещении альянсов. Речь идет о альянсах изначальных, с нулевого дня, не потому что игра так поврнулась - а потому что до партии сговорились играть вместе  дабы всех поиметь и показать кто здесь самыфй крутой мафояк.
« Изменён в : 06.11.2003 в 11:47:50 пользователем: Мелкий Бес » Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #71 от 06.11.2003 в 11:56:01 »

2Мелкий Бес: Quote:
Речь не в запрещении альянсов. Речь идет о альянсах изначальных, с нулевого дня, не потому что игра так поврнулась - а потому что до партии сговорились играть вместе  
А разве такие пренценденты уже были?
 
 
 
А самые W W мафо/яки - Весп, Санни, Игорь, Люкс, Глум.. Швед и Емеля отстаютЬ от них сААвсем чуть-чуть, ибо у первых чуть больше такой малости, как опыт :D
« Изменён в : 06.11.2003 в 11:57:36 пользователем: oMEN » Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #72 от 06.11.2003 в 12:01:36 »

2Мелкий Бес:  
Quote:
А тебе не кажется что мы начинаем городить огород в попытке сберечь молоко которое уже сбежало.  

Не кажется
Quote:
Речь не в запрещении альянсов. Речь идет о альянсах изначальных, с нулевого дня, не потому что игра так поврнулась

А первы поворот игра делает в тот момент когда рендомятся роли и дисбаланс в суммарной клановской экспе 40э и 150э уже может являтся той игровой необходимостью в альянсе уже в нулевой день. Тебе так не кажется ???
Зарегистрирован

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #73 от 06.11.2003 в 12:37:36 »

Ну что, все пар выпустили?
Может запись открывать пора?
Зарегистрирован

sunny_day
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #74 от 06.11.2003 в 12:58:42 »

Quote:
Ну что, все пар выпустили?  
Может запись открывать пора?

Ещё не пора. В понедельник.
Зарегистрирован

Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник






Пол:
Репутация: +72
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #75 от 06.11.2003 в 13:58:52 »

Похоже ответа мне не дождаться :-/
Зарегистрирован

Весна покажет, кто где c..л : rolleyes :
sunny_day
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #76 от 06.11.2003 в 14:07:57 »

2Емеля:  
рассказ о партии как она была видна мне будет.
Зарегистрирован

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #77 от 06.11.2003 в 14:13:11 »

Так что, всех по прежнему устраивают Правила или нравится ругаться после каждой партии?
Я все же предлагаю внести некоторые поправки в эти самые Правила.
Мои предложения.
1. Официально предупредить о неприемлимости хакерства.
2. Обозначить игровой мир Мафии. Так во всех онлайновых играх. И если ася - часть игрового мира, то ею можно играть. Если проект по МОДу не входит в игровой мир, то и в этой ветке ему делать нечего. Если личные, семейные, рабочие дела играющих не входят в игровой мир - прочь их отсюда. Личное здоровье если не является частью игрового мира, то спекулировать им не стОит. И т.д.
3. Относится вообщето ко второму пункту: жалостливо, шантажирующе, угрожающее, да и просто высказанное намерение выхода из партии должно означать фактический выход из партии. И не иначе.
 
Предлагаю всем прочитать Правила и вспомнить смутившие их моменты в прошлых партия. Затем вынести на обсуждение и править Правила.
 
Только Правила должны регламентировать игру.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #78 от 06.11.2003 в 14:29:12 »

Тираныч! Как не хотел я этого говорить - но ты прав. Изьявляю свою высочайшую волю - да будет так.
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

99pints2drink
[Ночью дешевле!]
Полный псих

Horny Geordie Devil




Пол:
Репутация: +25
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #79 от 06.11.2003 в 14:30:02 »

хм.. если кому-то интересно...
 
Quote:
Но когда по факту имеет место быть альянс закона и реаниматора с дня 0 плюс мафы и закон как-то координируются при всём при том за мафию играет ЖЛП, то... сколько из вас хотели бы оказаться на месте якудзы?

я бы не хотел, но если бы оказался якудзой, то воспринял это как часть игры.
имхо, любые альянсы и союзы вполне возможны, если на то имеется согласие всех заинтересованных игроков.
То есть, если к примеру яки в нулевой день решат, что шансов на победу у них нет вообще, и сообща придут к выводу, что было бы неплохо сыграть за тех, кто больше заплатит, то почему бы и нет, собственно? Яки продаются, мафы их покупают. Сделка заключена, обе стороны соблюдают свой договор... Да, закону, некру и нейтралам будет значительно сложнее победить... ну и что с того? все равно соблюсти принцип равенства шансов для всех кланов невозможно, т.к. количество экспы у всех разное.
Насчет обмена ролей  - особого криминала не вижу. Двое игроков обмениваются равнозначной информацией, между ними заключается определенного рода джентльменское соглашение... Хотя конечно это накладывает определенный отпечаток на дальнейшую игру, и в некотором роде связывает руки тем кланам, в которых состоят "менялы"... Но, собственно, если игрок, состоящий в клане, действует по своему усмотрению (и обменивается ролями с кем-либо), то это его личная проблема. или проблема команды, за которую он играет...
 
Насчет взломов и пр. - против однозначно. также против того, чтобы какой-либо игрок получал чужие приваты, или смотрел Айпи, или правил чужие посты. (то есть возможность осуществлять все это может оставаться, но игрок не будет этим пользоваться, хотя с "читами" ему наверно и самому неинтересно будет ИГРАТЬ)
 
Насчет участия "Джоверта" - я непротив их участия в игре, если это что-то решает.  
 
Насчет проблемы "мирные не помогают некру"... может быть для этого случая ввести пункт "в случае победы некра, призовая экспа живым и мертвым мирным игрокам начисляется при активном участии некра"... Или ввести некую дополнительную призовую экспу для мирных игроков, которую распределяет некр..
 
зы: предложение - организовать некий "фонд помощи Дране" - экспа, которая хранится у одного игрока, и в самом начале игры перечисляется некру (чтобы не стоял на паперти постоянно). Все желающие могут до игры делать перевод "ответственному лицу"... Есть "переводы Санни-ведущему".. почему бы не сделать переводы будущим Драням..
Собственно наверно даже подам пример, и скажу, что 10 э из своих денюжков в следующей партии я перечислю некру вне зависимости от моей роли. :-)
Зарегистрирован

Третим будешь?
Wespe
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: ---
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #80 от 06.11.2003 в 14:37:10 »

2oMEN: Quote:
А самые W W мафо/яки - Весп, Санни, Игорь, Люкс, Глум.. Швед и Емеля отстаютЬ от них сААвсем чуть-чуть, ибо у первых чуть больше такой малости, как опыт
Мой опыт в мафии начался в партии про Орту, где я вышел на замену Клаймену, авантюрно наехал на тебя-сержанта (тебя таки повесили ;D), в результате чего был заказан киллеру. Помню, ржал долго... : lol :
Так шта к крутым меня причислять не надо. ;D
Зарегистрирован

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #81 от 06.11.2003 в 14:53:22 »

Раз никто не возразил, а Мелкий поддержал, осмелюсь предложить определенную процедуру.
Дабы не копаться в ветке, свои обдуманные (!!!) и взвешенные предложения по рихтовке Правил прошу нумеровать и выделять красным. Номер вашего предложения (-ий) должен соответствовать номеру последнего так же выделенного предложения. Т.е., если Мелкий изъявил свою волю предложением №7, то Президент пусть начинает флудить пунктом №8. Понятно?  
 
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #82 от 06.11.2003 в 15:01:17 »

2cha:  
Создайте ветку "Изменения и дополнения"
там и будем "флудить"
Зарегистрирован

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #83 от 06.11.2003 в 15:01:16 »

2cha:  
Quote:
Президент пусть начинает флудить пунктом №8.

Спасибо, конечно, за разрешение, но я тут флудить не буду ваще. Так что мой нУмер пусть кто-нить другой забирает.
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник






Пол:
Репутация: +72
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #84 от 06.11.2003 в 15:01:39 »

Ага, а потом я приду и закрою ее ;D
Зарегистрирован

Весна покажет, кто где c..л : rolleyes :
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #85 от 06.11.2003 в 15:03:45 »

1. Официально предупредить о неприемлимости хакерства.
« Изменён в : 06.11.2003 в 15:07:49 пользователем: cha » Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #86 от 06.11.2003 в 15:05:53 »

Хотя нет, я передумал.
ПРАВИЛО № 8.
Первыми в нулевой день убиваются Емеля и Швед.
Правило № 9.
Первым в первый день вешают на выбор: Полосатого Муха, Игнеоса Игоря или Омена.
Правило № 10. Тиран обладает амулетом и иммунитетом и поэтому вешается только в последний день игры. Но выживать ему запрещается категорически!
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #87 от 06.11.2003 в 15:07:21 »

2Tailor:  
Не, ты не понял: твой № не "восемь"! : lol :
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #88 от 06.11.2003 в 15:08:09 »

2Wespe: Quote:
Так шта к крутым меня причислять не надо.
Антон, знаешь, в последней партии не только у меня были сомнение в роли киллера, но после твоего выстрела в Фэта...
 
..Короче, если даже, Макс и Юра игравшие вместе с Василием не одну партию, не смогли отличить такую "подставу" под него, и я, читавший не один твой рассказ будучи ведущим, не смогли этого определить, то у тебя есть по меньшей мере есть "писательский" дар.. а это - ой как много..
 
А за скромность... получишь чичаз! :P
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #89 от 06.11.2003 в 15:08:57 »

2. Обозначить игровой мир Мафии.
Пояснения.  
Так во всех онлайновых играх. И если ася - часть игрового мира, то ею можно играть. Если проект по МОДу не входит в игровой мир, то и в этой ветке ему делать нечего. Если личные, семейные, рабочие дела играющих не входят в игровой мир - прочь их отсюда. Личное здоровье если не является частью игрового мира, то спекулировать им не стОит. И т.д.  
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #90 от 06.11.2003 в 15:09:50 »

3. Высказанное намерение выхода из партии должно означать фактический выход из партии.  
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #91 от 06.11.2003 в 15:10:49 »

2Tailor: Quote:
Первыми в нулевой день убиваются Емеля и Швед.  
Правило № 9.  
Первым в первый день вешают на выбор: Полосатого Муха, Игнеоса Игоря или Омена.

Так, 1-день: Емеля, потом Швед, Весп, Игорь.. ууууу.. до третьего-четвертого дня можно много наворотить! Но за доверие спасибо! : pray : : lol :
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #92 от 06.11.2003 в 15:12:03 »

2oMEN:  
Это время тебе для выполнения моего заказа.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник






Пол:
Репутация: +72
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #93 от 06.11.2003 в 15:12:33 »

Для Тейлора
Ты знаешь, в статусе мертвого есть определенные преимущества. В этой партии я это ощутил. Поэтому, не вижу препятствий этому. Я даже не буду спорить с тобой - пусть все будет так, как ты захочешь :)
Зарегистрирован

Весна покажет, кто где c..л : rolleyes :
oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #94 от 06.11.2003 в 15:15:41 »

2cha: Quote:
Это время тебе для выполнения моего заказа.
А далее что?? РИП?? неа.. не согласен. ;-))
 
Вот если бы ты своим Тиранским указаом повелевал меня не трогать.. тогда я бы подумал ;-))
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #95 от 06.11.2003 в 15:17:04 »

2oMEN:  
И ты Мне поверишь?
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

gyv
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #96 от 06.11.2003 в 15:22:49 »

ПроодерживаюПоддерживаю предложение ТираныЧа по пунктам 1-3.
« Изменён в : 06.11.2003 в 15:26:59 пользователем: gyv » Зарегистрирован

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #97 от 06.11.2003 в 15:41:01 »

2Tailor: Quote:
ПРАВИЛО № 8.  
Первыми в нулевой день убиваются Емеля и Швед.

Дядь Миш, ты бы в партию записался  да показал как это делается. А то как Ленин из Шушинского все декреты строчишь ;D
Зарегистрирован

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #98 от 06.11.2003 в 15:43:48 »

2Sweed:  
На то он и прэзыдент
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #99 от 06.11.2003 в 15:45:12 »

2Sweed:  
Меня провокациями не возьмешь! Я же сказал, что играть больше не буду. А декреты для Президента - это самое оно! Кстати, у дедушки Ленина в Шушенском было очень даже неплохое личное, семейное именьице, в котором он с недурственным комфортом и пребывал. Вместе с тов. Крупской... Так что, поверь мне, Шушенское - не самое плохое место на этом свете...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #100 от 06.11.2003 в 15:52:38 »

2Tailor:  
Ну тогда щастья Вам , здоровья и творческих узбеков, в Вашей нелегкой президенсткой доле. А тов. Крупской привет от меня. А верноподданным Вашим беззаветной преданности и успешного выполнения ваших заветов.
Зарегистрирован

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #101 от 06.11.2003 в 15:56:50 »

2Tailor:  
Миша, напомни мне старому чего это ты больше не играешь, а?
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #102 от 06.11.2003 в 16:13:28 »

2Мелкий Бес:  
Quote:
Миша, напомни мне старому чего это ты больше не играешь, а?

Я ленюсь...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #103 от 06.11.2003 в 16:35:39 »

2Tailor: " Я ленюсь..."
А вот не честно так! И я даже больше скажу. Нефиг. ВотЪ :)
Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #104 от 06.11.2003 в 17:42:20 »

2sunny_day: "мафы и закон как-то координируются при всём при том за мафию играет ЖЛП"
Где это ЖЛП играл за мафию!? ЖЛП играл за ЖЛП. И еще не известно кто кого использовал. :)
Уж не знаю как там закон с мафией координировался... Да, Емеля избегал стрелять в законников (я сам ему на Шведа неоднократно указывал), однако он был очень не против ( : lol : ) чтобы законников вынес кто-то другой. А я при его поддержке получил возможность обделывать свои нейтральские делишки ;) . Емеля как истинный клановец, играл только на свой клан. Причем играл конкретно на победу. На победу мафии.  Короче говоря, не играла мафия за закон. Это точно. Кто считает иначе, тот совсем Емельяна не знает.
Я понимаю, что не машут кулаками после драки, просто хочу прояснить немного ситуацию для тех кто не в курсе. А то ты, Санни, такую мрачную картину нарисовал, что яков бедных жалко до слез :)
Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #105 от 06.11.2003 в 17:50:42 »

2Фет:  
Quote:
однако он был очень не против (  ) чтобы законников вынес кто-то другой.

Вот ты их и вынес :-)
А посему повинен в смерти ;)
Зарегистрирован

Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #106 от 06.11.2003 в 18:03:08 »

2Sweed: [quote]  Вот ты их и вынес [quote]
 ... ибо нефиг :P :)
 
А вот мстить в следующей партии за то что тебя в предыдущей обыграли или несправедливо замочили считается дурным тоном ;) : lol :
Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

Luxxer
[БалшОй АбизЬян ;)]
Мистер ЭЧ

ГУголовник




Пол:
Репутация: +42
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #107 от 06.11.2003 в 19:52:09 »

2Фет: Quote:
А то ты, Санни, такую мрачную картину нарисовал, что яков бедных жалко до слез

А тебе типа не жалко? :) Самое прикольное было б, если бы я завербовался к Емеле где-нить в середине партии. Тогда бы сам черт не разобрал, кто с кем в союзе и против кого. : lol :
Зарегистрирован

Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #108 от 06.11.2003 в 19:57:43 »

2Luxxer: Точно, так и надо было сделать! Для усиления бардака. Вот был бы хаос! :)  
Тогда бы мирным вообще кранты : lol :
Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #109 от 06.11.2003 в 20:08:34 »

Значит договорились. В следующей партии все вербуются ко всем. Стреляем рандомно, предварительно укутав жертву в броник или по своим. Дней этак через десять , когда надоест,  скидываемся и подкупаем ведущего. Он фиксирует ничью. Все получают призовые и толпой идут обыгрывать Тирана на бильярде :)
 
Пойду ка я в Бред пока не послали...
Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #110 от 06.11.2003 в 20:10:48 »

Иди милый, иди...
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #111 от 06.11.2003 в 20:18:14 »

2Мелкий Бес: Идите за мной! Я знаю правильный путь. :)
Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

gyv
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #112 от 06.11.2003 в 20:19:21 »

Quote:
Иди милый
ЖЛП?
 
А кто-то хоть помнит с чего все началось? Я понимаю, сила традиций (все - бред, бред - наше все), но...
Зарегистрирован

Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #113 от 06.11.2003 в 20:29:31 »

2gyv: Я не помню. Помню только, что впервые зайдя на джайский форум АГ, сразу залез в "Для бреда ислючительно - 2". Прочел ее всю и ПРОНИКСЯ. : lol : Нашел первый том, тоже прочел и снизошло на меня просветление... с тех пор так и хожу : lol :  
А с чего все это начаналось? У Бреда есть начало?
« Изменён в : 06.11.2003 в 20:31:40 пользователем: Feth » Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #114 от 06.11.2003 в 20:29:36 »

2gyv:  
Я - очень смутно. И помню, что долгое (очень долгое - пара веток сменилась) в "Бред" на АГ-JA не писАл. Лавировал, шоб Снайпушка не завалил, в человеческих ветках. Никогда не забуду наш диалог с Tailor'ом в ветке "ЧАВО", после того как нам Снип пригрозил по поводу вариантов назначения бесполезных предметов:
Tailor (отвечая на вопрос об инвентори кому-то): ..., флягу, нож и прочих штучек.
cha (лукаво): Каких таких "штучек"?
Tailor: Да всяких там...  
 
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #115 от 06.11.2003 в 20:32:23 »

Что именно начиналось?
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #116 от 06.11.2003 в 20:33:43 »

2gyv:  
А вообще-то rudm довольно полно обеспечил ссылками в ветке "Летопись JA-форума" на АГ. Там можно проследить всю историю нашего идиётизьма.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #117 от 06.11.2003 в 20:34:35 »

2Мелкий Бес:  
Это не про тебя - ты пришел вполне квалифицированным специалистом. : lol :
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #118 от 06.11.2003 в 20:36:33 »

Ну-ну
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #119 от 06.11.2003 в 20:39:19 »

2Мелкий Бес:  
Что "ну-ну"? Одна твоя подпись - диагноз! : lol :
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #120 от 06.11.2003 в 20:47:41 »

Я вот давно подметил, что любая, сколь угодно серьезная тема поднятая здесь, в процессе обсуждения асимптотически приближается к бреду и после первой сотни сообщений разницу невооруженным глазом заметить невозможно.
Что мы и видим в этой ветке.
« Изменён в : 06.11.2003 в 20:49:24 пользователем: Feth » Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #121 от 06.11.2003 в 20:50:15 »

2Фет: Quote:
на шею не дави
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #122 от 06.11.2003 в 21:15:41 »

2cha: Ты ошибся. Про шею это моя подпись. А у Беса другая.
"МБМ - Монарх малоценный, быстроизнашивающийся".
Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #123 от 06.11.2003 в 22:05:06 »

Это еще почему?!
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #124 от 06.11.2003 в 22:10:17 »

2Мелкий Бес:  
Это он на каторгу нарывается. Жирок растрясти.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #125 от 06.11.2003 в 22:16:34 »

2Мелкий Бес: Патамушта Тиран круче :P
Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #126 от 06.11.2003 в 22:19:03 »

2Фет:  
Не юли, декабрист с моторчиком. Рудники - адназначно!
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #127 от 06.11.2003 в 22:37:30 »

2cha: "Рудники - адназначно!"
Ой, что-то мне вдруг так домой захотелось...
Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #128 от 07.11.2003 в 09:18:11 »

2Фет:
  Quote:
Я вот давно подметил, что любая, сколь угодно серьезная тема поднятая здесь, в процессе обсуждения асимптотически приближается к бреду и после первой сотни сообщений разницу невооруженным глазом заметить невозможно.  
Что мы и видим в этой ветке.

Жизнь в городе начинается тогда , когда в него приходят гусары.
А флуд в "любой, сколь угодно серьезной" ветке начинается тогда, когда......
Дальше сам продолжишь.
Зарегистрирован

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #129 от 07.11.2003 в 09:43:09 »

2Sweed:  
Quote:
А флуд в "любой, сколь угодно серьезной" ветке начинается тогда, когда...

...в нее приходят гусары!
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #130 от 07.11.2003 в 10:46:55 »

2Tailor: А наемники разве считаются гусарами ?
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
Clayman
[Свой человек на курорте]
Прирожденный Джаец

back into the game


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +440
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #131 от 07.11.2003 в 10:52:35 »

Наемники считаются их нанимателем. А гусары там даже рядом не стояли : rolleyes :
Зарегистрирован

Не верь в худо!

Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #132 от 07.11.2003 в 11:04:59 »

2Wolverine:  
Quote:
А наемники разве считаются гусарами ?

Намек, как я понял, состоял в том, что гусары - это Тиран, Кинг и ваш покорный слуга... Которые скуШным людям - как кость в горле...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #133 от 07.11.2003 в 11:12:22 »

2Tailor: вы называете муа скушным ?
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #134 от 07.11.2003 в 11:17:40 »

2Wolverine:  
Пуркуа туа? Я имел ввиду тех, кто считает необходимым обсуждать что-то, связанное с ИГРОЙ (!), только на о-о-о-очень серьезном уровне...
Ведь как началась ветка "Исключительно для бреда"? На меня накинулось несколько человек, обсуждавших нечто ну о-о-о-очень серьезное и потребовавших не флудить в той ну о-о-о-очень серьезной ветке. Тогда я и открыл новую бредовую ветку, которая, кстати, по числу сообщений раз в десять перекрыла ту ну о-о-о-очень серьезную...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #135 от 07.11.2003 в 11:19:35 »

2Tailor: нууууууууууу
вы называетет муа о-о-о-очень серьезным ?
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #136 от 07.11.2003 в 11:21:41 »

2Wolverine:  
Блин, да причем здесь туа-то? Ты, как мне кажется, серьезным быть (пока?) по определению не можешь...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #137 от 07.11.2003 в 11:23:32 »

2Tailor: ну тады меня внатуре запутал !
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
Tailor
[Гениал-полковникЪ]
Прирожденный Джаец

Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!




Пол:
Репутация: +658
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #138 от 07.11.2003 в 11:28:40 »

2Wolverine:
Ну значит такова се ля ви...
Зарегистрирован

Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
sunny_day
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #139 от 07.11.2003 в 11:32:13 »

Хех... флуудерррыы... а решение принимать надо, вот оно:
 
Ташкин и Джохан вроде как осознали, что сговор до партии -- это плохо. Поверим и ограничимся устным замечанием о недопустимости повторения.
 
S-Vertal за все свои "художества" с рецидивами от участия в партиях отстраняется.
Поскольку Ташкин при желании его последнюю выходку могла бы предотвратить, но не стала, да и спровоцировано это было её участием -- отстраняется от участия в игре на 2 партии. Если рецидивов не будет, потом может играть.
Зарегистрирован

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #140 от 07.11.2003 в 13:03:48 »

Скушна стало
может все таки запись откроем
Зарегистрирован

oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #141 от 07.11.2003 в 13:05:35 »

Вот так.. пришел Ржевский, и все опошлил ;)
Тему можно закрывать??
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
Viking
[Серверный Воин]


Хм...


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +220
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #142 от 07.11.2003 в 13:18:19 »

2Sweed:  
Quote:
может все таки запись откроем

 
А вот интересно, чего ждать, если запись не открывать (хотя бы недельку)? Реакцию  аддиктов, ждущих очередной дозы? Или вялотекущего бреда? Или поиска нового развлечения?
« Изменён в : 07.11.2003 в 13:19:10 пользователем: Viking » Зарегистрирован

Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник






Пол:
Репутация: +72
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #143 от 07.11.2003 в 13:36:49 »

Не знаю, единственное чем можно развлечься в отсутствие наличия "мафии", так это русская рулетка ;D
Зарегистрирован

Весна покажет, кто где c..л : rolleyes :
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #144 от 07.11.2003 в 13:38:05 »

Quote:
Тему можно закрывать??

Да. А после 9-ой партии опять скандалить на те же темы.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #145 от 07.11.2003 в 13:39:09 »

2Viking: 2Емеля:  
Если скучно, можна в Тотализатор всю вашу экспу угрохать...
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник






Пол:
Репутация: +72
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #146 от 07.11.2003 в 13:45:26 »

Мою - можно ;D. Легко и ненапрягаясь.
Зарегистрирован

Весна покажет, кто где c..л : rolleyes :
Serj_PSG
[Совсем не MSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +611
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #147 от 07.11.2003 в 14:17:45 »

Емеля:  
   Ставка в Тотализаторе: "Емеля выживет - 0 э" :)
Она побеждает! ;) Весь призовой фонд опять у ТРЁХ БОГАТЫрей. :D
Зарегистрирован

Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник






Пол:
Репутация: +72
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #148 от 07.11.2003 в 14:56:10 »

А ты что, сомневаешься что я выживу? Да кому я на фиг нужен? У меня ни денег, ни роли - простой мирный без копейки денег. Неужели кто-то ход потратат на такого? ;D
Зарегистрирован

Весна покажет, кто где c..л : rolleyes :
Serj_PSG
[Совсем не MSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +611
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #149 от 07.11.2003 в 16:05:38 »

Емеля:  
   Не, ход тратить не будут! ;)
ОРГАНИЗУЮТ КОЛЛЕКТИВНУЮ ВЫПИСКУ -- чтобы уж наверняка! :D :D :D :D : lol : : lol : : lol : : lol :
 Тирану же с Президентом надо будет всю призовую экспу себе забрать, а потом кредитованием вернуть особо сговорчивым участникам заговора. ;)
Зарегистрирован

Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник






Пол:
Репутация: +72
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #150 от 07.11.2003 в 16:10:05 »

Для Сержа
Ля, ты добрый... :-/ Я его стрелять не хотел, а он мне фигвамы рисует ;D Я лучше другого кандидата найду, некр подойдет?
Зарегистрирован

Весна покажет, кто где c..л : rolleyes :
Serj_PSG
[Совсем не MSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +611
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #151 от 07.11.2003 в 16:22:02 »

Емеля:  
   Не, некра нельзя вешать. :)
Хотя, если очччень хочется -- то МОЖНО! :D
Прецеденты уже были (сам участвовал в одном :( ).
Зарегистрирован

oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #152 от 07.11.2003 в 16:39:22 »

Quote:
лучше другого кандидата найду, некр подойдет?

Quote:
Не, некра нельзя вешать.  :)
Хотя, если очччень хочется -- то МОЖНО! :D

А новость слышали?? Что за повешенье некра - 10э каждому из мирных..
Чтобы не повадно было! :P
 
 
P.S. Правда, не знаю, успел Санни внести это в правила, или нет, но будет!
Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #153 от 07.11.2003 в 16:51:41 »

2oMEN:  
Quote:
А новость слышали?? Что за повешенье некра - 10э каждому из мирных..  
Чтобы не повадно было!  
 
 
P.S. Правда, не знаю, успел Санни внести это в правила, или нет, но будет!

Причем минус 10э в текущей партии, а если нет , то остальное в следующей вычтется, но уже с процентами. Каждый игровой день - 10%%
Зарегистрирован

Serj_PSG
[Совсем не MSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +611
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #154 от 07.11.2003 в 18:25:31 »

oMEN, Sweed:  
   Тогда в правила надо внести ещё пунктик о том ,  что КАЖДЫЙ мирный ДОЛЖЕН получить ник НЕКРА! ;)
Зарегистрирован

Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец

Бу-га-га !!!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +184
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #155 от 08.11.2003 в 00:29:47 »

2Serj_PSG: Quote:
Тогда в правила надо внести ещё пунктик о том ,  что КАЖДЫЙ мирный ДОЛЖЕН получить ник НЕКРА
и в первом же дне его повесить !
Зарегистрирован

Будем бить через дымоход !
narkoz
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #156 от 08.11.2003 в 12:31:06 »

05.11.2003 в 19:09:29, S-Vertal писал(a):
В общем, дело обстояло так....
(красивый рассказ)....
(записано со слов участника ДжоВерТы)

 
Это опять кто-то под твоим ником писал?  : angry :
 
На самом деле как мирный, я должен бы всех ролевиков - и прежде всего Ташкин - придушить, поскольку благодаря "сливу" игры (во всех смыслах) от мирных остались только рожки и ножки.
Смысл игры, когда мирных луччше не трогать извратился с точностью до наоборот - типа, выноси всех, на небесах разберутся, кто свои.... И кто-то хочет, что бы после этого мирные реника поддерживали?
 
В общем, получился полный отстой.
Извините за откровенность.
« Изменён в : 08.11.2003 в 12:31:49 пользователем: narkoz » Зарегистрирован

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #157 от 08.11.2003 в 12:44:20 »

2narkoz:  
Quote:
Смысл игры, когда мирных луччше не трогать извратился с точностью до наоборот - типа, выноси всех, на небесах разберутся, кто свои.... И кто-то хочет, что бы после этого мирные реника поддерживали?

На свадьбе мирных еще меньше осталось.
И вопрос стоит втом, что первично а что вторично - помощь мирных некру или его забота о мирных
Зарегистрирован

Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #158 от 08.11.2003 в 13:35:01 »

2Sweed: Quote:
На свадьбе мирных еще меньше осталось.
Ты немного не о том говоришь, Сергей. Главное здесь то, что в нулевой день фактически произошла "сдача клана".  Да, конечно, мирные не клан, и реаниматор им ни кем не приходится. Но всегда есть мирные, которые играют за Некра и вот они то как раз и являются для реаниматора "кланом".
 Дело совсем не в том, что некромант играл неудачно, дело в том, что он сдал свой клан. Такое никогда не приветствовалось нигде и это не должно повториться.
Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

Serj_PSG
[Совсем не MSG]
Прирожденный Джаец

Когда-то я любил сей форум


Ё-мэйл

Репутация: +611
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #159 от 08.11.2003 в 14:24:03 »

Фет:  
   Сказал ты довоьно правильно, но немного дополню.
   После того, что происходило последние две партии лично я, например, будучи мирным уже не вижу смысла помагать некру (хотя в седьмой ещё старался как мог). Сложилась ситуация, когда надо или продаваться клану (если они ещё захотят тебя скупить, т.е. их нд уговаривать) или просто сидеть и смотреть на всё происходящее со стороны. Ну, проголосить ещё по своему усмотрению (если голос никто не решит купить) и ВСЁ! при ТАКОМ раскладе смысла ИГРАТЬ НЕТ НИКАКОГО: как ни старайся -- всё впустую. Некр при этом старается стрясти побольше денег, но на эти средства творит, что захочет сам (даже противостоящим кланам помогает). Ладно была бы это оправданная разводка клана, а так -- договорной личный союз. И не надо говорить при этом, что я некру что-то при таком раскладе должен -- это ведь уже НЕ МОЯ ИГРА!
   Я решил пока посмотреть две партии, как будут события развиваться дальше, а потом -- видно будет, что делать.
Зарегистрирован

arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +427
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #160 от 09.11.2003 в 05:11:48 »

2Sweed:Первична конечно помощь мирных некру, но обязывать к этому не правильно.  
2Serj_PSG: Конечно некр на некра не приходиться, но мирные должны играть за него, по роли, которую получили. Ведь не кому не кажется спорной мысль, что получив роль мафа ты должен играть за мафию? Так и здесь получив роль мирного, надо играть за реника, другой вопрос, что когда продается клану мирный, это не полько в пределах правил, но даже, я б сказал, по правилам. А так, что мирные сразу после начала партии распродаются кланам, по 5 э за пучек, это не есть гуд, каким бы умелым реник не был. И ссылки на то что мирные еще ни разу не выйграли, в качестве аргумента не прокатят - реник, это очень сложная роль и даже с учетом помощи мирных, ему приходиться играть одному.
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец

May the Force be with you


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +559
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #161 от 09.11.2003 в 11:33:43 »

2arheolog: Quote:
Ведь не кому не кажется спорной мысль, что получив роль мафа ты должен играть за мафию? Так и здесь получив роль мирного, надо играть за реника,

Смелая аналогия :).
Получив роль мафа, ты имеешь после партии бонусную экспу только в случае победы мафии. А получив роль жителя, ты имеешь после партии бонусную экспу при победе любого клана - если остаешься жив. Следовательно, играть за реника, скажем так, по духу нынешних правил - совершенно необязательно.
Зарегистрирован

Мои текущие переводы:
Червь арка 12, версия 16.07.19

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #162 от 09.11.2003 в 14:59:06 »

Quote:
Хех... флуудерррыы... а решение принимать надо, вот оно:  
 
Ташкин и Джохан вроде как осознали, что сговор до партии -- это плохо. Поверим и ограничимся устным замечанием о недопустимости повторения.  
 
S-Vertal за все свои "художества" с рецидивами от участия в партиях отстраняется.  
Поскольку Ташкин при желании его последнюю выходку могла бы предотвратить, но не стала, да и спровоцировано это было её участием -- отстраняется от участия в игре на 2 партии. Если рецидивов не будет, потом может играть.

 
2sunny_day:  
С какой стати, на каком основании? На основании Правил эти запреты? На основании решения коллектива эти запреты?  
Вижу только волю одного человека, обремененного должностью и возможностями, который вершит судьбы с объяснением "Я так решил!". Позволю себе нарушить табу и кое-что напомнить. Из-за аналогичного поведения Ситизена Кане мы сейчас не на АГ. Точная калька! По-видимому это в природе человеческой. Жаль.  
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #163 от 09.11.2003 в 15:06:15 »

Ты настаиваешь на публичном голосовании?
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #164 от 09.11.2003 в 15:14:56 »

2Мелкий Бес:  
Я настаиваю на регламентации игры ТОЛЬКО Правилами.
А насчет голосования: "задним числом" карать неправомерно, я считаю.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник






Пол:
Репутация: +72
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #165 от 09.11.2003 в 16:05:30 »

Для Ча
Твои предложения по данному вопросу, кроме - а Баба-Яга против - есть? Или, действительно нужно выносить на голосование подобный инцидент?  
 
ЗЫ. Или под вынесенным решением должны быть подписи тех, кто обсуждал это?
Зарегистрирован

Весна покажет, кто где c..л : rolleyes :
cha
[БибизЯн с гранатой]
Тиран

Зам. Гиви по учету недовольных работой форума




Репутация: +1638
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #166 от 09.11.2003 в 16:12:02 »

Quote:
Твои предложения по данному вопросу, кроме - а Баба-Яга против - есть? Или, действительно нужно выносить на голосование подобный инцидент?  
2Емеля:  
Мой пост #164
Quote:
тех, кто обсуждал это?

Это кто? Это что за штаб такой или клан? Или это те, кто "более равны"?
 
Quote:
под вынесенным решением должны быть подписи?

У этого решения должны быть основания. Законные.
А пионерские сердца меня не интересуют.
Зарегистрирован

Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz

arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +427
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #167 от 10.11.2003 в 01:01:42 »

2Ushwood: В каждой избушке свои погремушки, буде ты мафом ты можешь активно влиять на игру, а мирным нет. Все таки какая-никакая компенсация.
 
И еще, не сказал бы что ЧА совсем не прав, не возмусь оценить степень его правоты и не притендую на весомость своего голоса (я так вообще просто мимо проходил), да и мнение свое я уже высказывал, ну вы хоть бы написали что решением мудрейшин (можно поменять на любой другой эпитет) в составе таких то и таких то уважаемых (не секунды не сомневаюсь что именно так и есть) людей, к таким-то лицам применены такие-то санкции, а то опять на одного Санни все бочки покатятся.
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец

Радиостанция "Глас из скита"


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +172
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #168 от 10.11.2003 в 08:28:07 »

Господа, у меня вопрос. А какая разница, кто принимал решение? Вы конкретно с решением согласны? Если нет - выскажетесь. А если да - то какого пардон хрена воду в ступе толочь
Зарегистрирован

Ушел из мира. Писать на мыло.

Емеля
[щукин сын]
Небесный Всадник






Пол:
Репутация: +72
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #169 от 10.11.2003 в 08:42:22 »

Для Ча
Неужели, ты всерьез считаешь, что возможно канонизировать все ситуации, которые могут возникнуть в процессе игры? Да человеческой изворотливости и хитрости, нет пределов и нет границ. И предусмотреть все ситуации просто невозможно. А делать правила "мафии" по размерам приближающимися к ГК - это .... Как бы сказать, не стоит оно того, право слово не стоит.
Зарегистрирован

Весна покажет, кто где c..л : rolleyes :
John
[Злой хЫппЫ]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #170 от 10.11.2003 в 09:33:56 »

2Мелкий Бес:  
КУ
2Емеля:  
Три раза КУ
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

Sweed
[Дункан МакЛауд]
Полный псих

Я спрашиваю этот форум


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +210
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #171 от 10.11.2003 в 09:49:12 »

2cha:  
Костя , ты не прав. Данное решение невозможно регламентировать каким либо законодательным актом за неимением такового. Ты это прекрасно знаешь и мне кажется намеренно пытаешься привести все к патовой ситуации. Когда есть за что судить, но нет законодательной основы для осуждения, а если ее ввести то судить опять таки нельзя будет так как возникнет аргумент о неприемлимости применения обратной силы этого вновь принятого закона. Поэтому в данном конкретном случае принято , хоть и тоталитарное , но в целом правильное решение.  
Проведенная параллель с Кейном на мой взгляд не корректна.
Зарегистрирован

John
[Злой хЫппЫ]
Прирожденный Джаец

И всё в кайф!!!




Пол:
Репутация: +261
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #172 от 10.11.2003 в 09:50:25 »

2Sweed:  
И тебе тоже КУ :-)
Зарегистрирован

Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.

Wespe
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: ---
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #173 от 10.11.2003 в 10:40:25 »

Короче, люди, я бы принял такое решение:
 
Ташкиной - предупреждение за прямое нарушение правил игры. (Передача пароля от рупора и акка другому лицу) Пусть играет.
 
Джохану - пожелание играть в FairPlay - не сливать своих соклановцев без их ведома и согласия. Пусть играет.
 
С-Верталю - штраф 10 игр. Это практически 20 недель - очень много.
Зарегистрирован

arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +427
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #174 от 11.11.2003 в 04:43:59 »

2Мелкий Бес: Quote:
А какая разница, кто принимал решение? Вы конкретно с решением согласны? Если нет - выскажетесь. А если да - то какого пардон хрена воду в ступе толочь

Если ты так ставишь вопрос, то тогда я не согласен с решением, требую (хотя что то теребоват глупо) мое мнение, смягчить наказание Верталю и отменить наказание Ташкин. Так как предложил Веспря
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
Фет
[В меру укутанный]
Прирожденный Джаец

В нужное время в неподходящем месте


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +224
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #175 от 11.11.2003 в 09:18:21 »

Давайте сформулируем вопрос несколько иначе.
Ведущий игры имеет право отказать в участии любому, кому сочтет нужным и без обьяснения причин?
Имеет конечно, ибо это его игра и он "в ответе за все". В правилах написано даже: "имеет право почти на все" (формулировочка хороша, конечно :)  ), но и несет ответственность, рискуя никогда не стать больше ведущим.
Ведущий игры воспользовался своим правом. Здесь нет противоречия и, имхо, нечего тут обсуждать.
 
 
 2Мелкий Бес: Понимаешь ли ты ситуацию также как понимаю ее я? :)
Зарегистрирован

Я верю в Пакоса
Мы с Марса

Wespe
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: ---
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #176 от 11.11.2003 в 09:43:12 »

А с другой стороны, троица ДжоВерТа по ходу дела вообще отказалась играть, так что промывание здесь мозгов таки сделало своё дело - вряд ли мы их увидим в партиях ещё когда-нибудь. Не могу сказать, что особо рад результату, ибо Ташкин, что ни говори, была азартным игроком и со временем могла бы стать ещё и интересным честным противником.  
 
Меня даже терзают смутные сомнения: Ча тоже в знак протеста удалил свой акк - ушёл с форума?
 
В общем некоторые похоже сделали финт ушами и исчезли, те кто хотел поумничать, высказались. Все ли довольны?
Зарегистрирован

S-Vertal
[Танкист-энтузазист]
Прирожденный Джаец

JoVerTa


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +435
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #177 от 11.11.2003 в 15:01:18 »

2Wespe: Да не, не исчезли. Мы ж не трусы, за поступки отвечаем. Зачем Ча акк удалил - понятия не имею, я в стороне от отношений между форумцами.
 
Моё видение ситуации таково (если оно кого-либо интересует). Я прямо или косвенно испортил участникам 4 игры. Использовал недопустимые с точки зрения морали методы. Лично оскорбил своими действиями Шведа и Археолога. У этих игроков я прошу прощения особо (за любыми разъяснениями всегда пожалуйста в приват и асю).
 
Разные игроки видят ситуацию с разных сторон. Те, кто оказались вообще в стороне от скандала, опротестовывают решение ведущих. Те, кто так или иначе пострадал, настроены более жёстко. У ведущих мои действия вызвали гору проблем, так как порушился стройный сценарий борьбы, который они предполагали. Так что их решение я признаю самым малокровным. Во всяком случае, недовольных сейчас гораздо меньше, чем было бы в случае моего дальнейшего участия.
 
Плюс моих действий только один - модераторы перетрясли защиту, участники поменяли пароли, стали более осторожными при попытках развода в привате и внимательнее опознают личности в асе.
 
 
Опыт игры у меня очень ограниченный, но сейчас, на мой взгляд, сложилась такая ситуация. Рассказы пишутся на заказ, и опознать автора по стилю становится проблематичным. На развод через приват и асю принято не отвечать, то есть он тоже теряет эффективность. С рупоров в последней партии практически никто не писал (кроме некра). Что остаётся для того, чтобы не стрелять в молоко? Личные связи с прошлых партий. По типу "по секрету всему свету". Один друг сказал другому другу о роли "по секрету", тот его "по секрету" продал и т.д. Сели ролевички и, сопоставив разведданные, нашли конкурентов. Может, такое практиковали только ДжоВерТа, Швед и Емеля, а может остальные просто не сознаются. Тем более, можно так построить последовательность ходов, что о сговоре догадаться будет сложно. ИМХО интересной игру делают новички. Они сами пишут рассказы, разводятся в привате, некоторые даже пытаются вывести игру за рамки правил. А старики прорастают вредными "связями", и от того игра перетекает в асю, подальше от чужих глаз. В 9 партии новичков много. Как вы думаете, сколько в ней участвует моих ботов?:)
 
А ДжоВерТа наверное играть не будет. Они со мной солидарны, потому что... в общем неважно, это личное. Так что портить игру больше некому. Приятной игры остальным.
ЗЫ На мой взгляд, мафия на Джа2ру в нынешнем виде себя изживёт через несколько партий. Постоянный состав участников этому способствует. "Текучка", как видите, уже началась. Нужно радикально поменять правила, что-то вроде придумать вообще новую онлайн-игру. Тогда прежний накал на какое-то время вернется.
Зарегистрирован

Wespe
Иван

Я люблю этот Форум!




Репутация: ---
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #178 от 11.11.2003 в 15:55:13 »

2S-Vertal:  
Quote:
Рассказы пишутся на заказ, и опознать автора по стилю становится проблематичным. На развод через приват и асю принято не отвечать, то есть он тоже теряет эффективность. С рупоров в последней партии практически никто не писал (кроме некра). Что остаётся для того, чтобы не стрелять в молоко?
Не согласен. Я например писал свои рассказы сам, разводки бывают разные, так что тут надо думать и хитрить в разумных пределах ессно. С киллерского рупора я говорил то, что считал нужным, пусть немного, зато по делу. То, что меня никто не поймал на рупоре - это моя заслуга, меня вообще трудно на этом поймать. Насчёт стрельбы в молоко - это прямой недостаток информации и неумение её добывать. Я к примеру, очень многое знал, но с какой стати мне делиться этим на форуме с остальными? Привлекать к себе внимание излишним знанием? Это тактика ведения войны кланов, никуда от неё не денешься. В этой игре информация - всё.  
Quote:
Личные связи с прошлых партий. По типу "по секрету всему свету". Один друг сказал другому другу о роли "по секрету", тот его "по секрету" продал и т.д.
Не надо преувеличивать. Никто из опытных игроков просто так не сдаёт своей роли и соклановцев, и уж тем более такие игроки, как Швед и Емеля всегда играют ТОЛЬКО на победу СВОЕГО клана.  
Quote:
ИМХО интересной игру делают новички.
Неа, интересной игру делают все без исключения участники, в особенности те, кто создаёт игровую атмосферу, плетёт хитроумноую интригу, те кто много времени уделяет игре, в буквальном смысле оживляя её своим присутствием. Quote:
А старики прорастают вредными "связями", и от того игра перетекает в асю, подальше от чужих глаз.
Часть игры проходит в асе - это верно. Но во-первых, есть разговоры, которые нельзя проводить открыто на форуме, всегда есть срочная информация, которую нельзя доверить медленному привату. Во-вторых, в правилах есть даже рекомендация новичкам завести себе асю и постучаться к игрокам - это удлиннит вашу игровую жизнь. Поэтому, считаю, что гонения на асю не справедливы.
Quote:
В 9 партии новичков много. Как вы думаете, сколько в ней участвует моих ботов?
Это всегда легко вычислить при желании.  
Quote:
ЗЫ На мой взгляд, мафия на Джа2ру в нынешнем виде себя изживёт через несколько партий. Постоянный состав участников этому способствует. "Текучка", как видите, уже началась. Нужно радикально поменять правила, что-то вроде придумать вообще новую онлайн-игру. Тогда прежний накал на какое-то время вернется.
Не согласен с таким прогнозом. Постоянный состав отличных игроков только способствует развитию Мафии. Появляются личные связи, и уже игроки задумываются, прежде чем сказать что-либо, ведь можно обидеть новоприобретённых друзей. Никакой текучки я не наблюдаю пока, наоборот приходят сильные игроки с других форумов, да и новички появляются. Прежде чем менять правила, надо очень хорошо и долго подумать, имея за плечами немалый опыт, ИМХО. Я например сейчас не очень приветствую частые нововведения Санни, но, полагаю, он проводит их для исследования возможного изменения игрового баланса.
 
P.S. В общем, я сожалею, что вы отвернулись в конце концов от мафии, это и немудрено - обиделись на те камни, что летели в ваш огород. Мафия - игра свободного общения в разумных пределах. Как известно, безграничная свобода - это анархия. Правила и моральные нормы есть даже в волчьей стае, а у нас всё-таки поцивилизованней общество, поэтому и требования пожёстче.
:)
« Изменён в : 11.11.2003 в 15:59:21 пользователем: Wespe » Зарегистрирован

S-Vertal
[Танкист-энтузазист]
Прирожденный Джаец

JoVerTa


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +435
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #179 от 11.11.2003 в 16:14:03 »

2Wespe: Мы не отвернулись. Я в вечном бане, Ташкин на 2 партии, Джо без неё скучновато играть. А на камни мы не обижаемся. Заслуженно...
Зарегистрирован

oMEN
[Макся. Просто Макся.]
Небесный Всадник

И мира Вашему дому!


WWW

Репутация: +88
Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #180 от 05.04.2004 в 16:52:50 »

Сорри, что поднял старую ветку..
 
Просто у меня вопрос к "старожилам" и "монстрам" мафии с АГ.
 
А сначала.. введение, так сказать..
То есть то, что сделал Виталий, это наказуемо.. а как же.. к примеру, такие слова:
"...если ты не переведешь нам деньги, ты будешь висеть?.."
это игра? или что?
 
Выражаю свою ОГРОМАДНУЮ признательность... отдельным людям.. которые раскрыли свою искреннею сущность..  
 
Бороться с этим, как советуют некоторые, я не буду, ибо если, как я уже говорил, "стаду" это нравится, то мне с ними, к сожалению, не по пути..
 
Засим разрешите откланяться, : bow :
искренне Ваш,
С уважением,
 
Max aka oMEN.
: bye :
« Изменён в : 05.04.2004 в 16:54:37 пользователем: oMEN » Зарегистрирован

Нет людей психически здоровых, есть необследованные..
sunny_day
Гость

Ё-мэйл

Re: Прошу вашего внимания!
« Ответ #181 от 05.04.2004 в 17:16:57 »

2 Max aka oMEN
 
Ты -- редиска. Казахстанская. А тебе не приходило в голову, что я тоже умею акки стирать?  
 
Тема закрыта.
Зарегистрирован

Страниц: 1     « Открыть сокрытое! » Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 539844 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.