A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Мафия >> Братва Сан Моны >> Голосовалка по ботам.
(Message started by: sunny_day на 31.08.2003 в 13:06:36)
Заголовок: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем sunny_day на 31.08.2003 в 13:06:36
голосование устроить по поводу "обозначение отличий приватов, пришедших роли от приватов, пришедших нику" (научный руководитель, дата защиты).
Устраивается потому, что было мнение, что такие отличия вводить не надо. Итак, прошу высказываться играющих они ЗА введение этих отличий или ПРОТИВ. Просьба здесь оставлять только голоса, все дискуссии -- в вопроснице.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем sunny_day на 31.08.2003 в 13:07:23
Кстати, я, как человек не играющий :), воздерживаюсь.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Skeletal на 31.08.2003 в 13:11:57
ЗА! надо это читерство мочить :)
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Tailor на 31.08.2003 в 13:52:36
Я - за обозначение. Иначе приват как форма общения в игре становится совершенно не нужен, ибо ОПАСЕН.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Svarog на 31.08.2003 в 14:12:12
Я, наоборот являюсь рьяным противником указанием адреса на который идет почта помимо ника игрока.

С появлением рупора у ролевиков и так появились громадные возможности для ведения своей игры. Чтобы сохранить интригу любая вещь в игре должна иметь двойной эффект. Который несет как плюсы, но также является и опасным для того, кто им пользуется.
Отсутсвие указания адреса в приватах на имя "рупора" как раз является побочным эффектом - горькой пилюлей. С введением адреса ролевикам просто будет совсем "шоколадно". Завел бота - вещай и не майся. А На Аге хоть приват для рупоров совершенно отдельный, но там запрещено играть с бота и ролевик может быть просто пойман по присутсвию на форуме (что и происходит). У нас же при введении адреса интрига совсем пропадет...
 Поэтому предлагаю ролевикам и простым мирным хорошенько подумать и оставить существующее положение. Тем более, что еще одна-две партии и на этот крючок никто не будет попадаться, так стоит ли грузить Гива ради одной партии, которая уже идет?
Минус №2. Человек, котрой вылавливает на подобную удочку ролевиков оставляет свой собственный адрес в привате, чтобы получить ответ. И таким образом сам подвергается опасности быть убитым/повешенным.
Пока я все сказал...
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем FB на 31.08.2003 в 16:54:26
Я против различий. Они сделают игру более пресной, скучной, предсказуемой.
ПРОТИВ короче :)
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Glucka на 31.08.2003 в 17:06:59
Мне боты в нынешнем виде нравятся больше. Уж больно прикольный получается результат их использования. Вторую партию подряд;)

ОБОСНОВЫВАЮ:

партии из взаимных обидок и перекидок "А ЧЕ ТЫ КАК ЭТОТ"(с) превратились в цирк. Я когда тов. Шведов расказал, шо это он меня мессагами так подставил - по полу катался. Эффект афигеный.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 31.08.2003 в 18:01:18
Я ЗА устранение подобного несовершенства привата.

Почему?
Потому, что это как неправильно настроенный почтовый клиент - вроде работает, но по-идиотски.
Тем более, что эта уловка может подействовать на новичка, но никак на опытного игрока.
К примеру, эта партия: я не могу проверить, кому пришло письмо, мне лично или боту-закону, а мой горе-комиссар Данила уже спит в своей Австралии и видит сладкие сны, да сержант где-то запропастился. Ну и что, тогда мне на кофейной гуще гадать прикажете? Это бред.
А анонимки на ботов вам никто не запрещает писать, и это заметно. Такого количества спама мне не приходит даже на ящик mail.ru! ;D
И не надо сравнивать с АГ. Мне тут Санни показал феньку на АГ, "шпионство" называется, или как-то по другому, в общем что-то в этом роде. Так там всё видно: кто какую тему читает, кому пишет в привате и т.п. Сами понимаете, задержись вечерком посмотреть, и увидишь, кто чем занимется. Приваты пишет, значит ролевик. Детский сад, вторая четверть!
А других способов разводки полным полно, тот же Санни мне показывал рассказы о партиях на том же АГ, так там из-за анонимок много чего творилось.

Нет чтоб учиться по постам да по реакции на те или иные события раскрывать ролевиков, так нет - давайте читом заниматься, класс, лучшего и придумать нельзя!

И ещё... Надо скрывать он-лайн статус играющих. Причём делать это неопциональной возможностью, типа галочки в соотв. пунтке профиля, а обязательной, чтобы не было шантажа, что мол, раз скрыл свой статус, значит ролевик. А то сейчас много тут таких, кто сидит и наблюдает, а кто же сейчас на форуме флудит, значит ролевик! Не нужно нам такого простоватого "шерлок холмства". Слабо по игровой ситуации ориентироваться?

P.S. В общем, считаю для себя, что эти два аспекта надо убрать, чтобы повысить интерес к игре и тягу к самосовершенствованию у игроков.


Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 31.08.2003 в 18:06:51
2Svarog:
Quote:
С появлением рупора у ролевиков и так появились громадные возможности для ведения своей игры.

А о нагрузке ведущего ты не задумывался? Санни мне сказал, что в какой-то партии на АГ принял около 400 сообщений, а отправил и того больше.
К слову, наш почтовый сервер в офисе за последнюю неделю принял-отправил 213 писем, и это при том, что наш коллектив 5 человек пока. Ведущий, чай, не Mail Relay! ;D
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Svarog на 31.08.2003 в 19:20:10
Продолжаю дискутировать.
2Wespe:
Quote:
Тем более, что эта уловка может подействовать на новичка, но никак на опытного игрока.
Вот Ымина. Раз попался - все. Дальше ни в жизть. И стоит из-за этого грузить Гиви?


Quote:
Ну и что, тогда мне на кофейной гуще гадать прикажете? Это бред.
Повторяю. Да. Придется гадать на кофейной гуще. Слать запросы своим сокамерникам, ждать ответа, проявлять осторожность,  думать и не действовать импульсивно. Именно эта изюминка вносит свой нюанс в игру. А то давай тогда сразу уж и ники отправляющих рядом с рупором писать будем. А то потом гадать придется КТО отправил ;).

Quote:
Мне тут Санни показал феньку на АГ, "шпионство" называется, или как-то по другому, в общем что-то в этом роде. Так там всё видно: кто какую тему читает, кому пишет в привате и т.п. Сами понимаете, задержись вечерком посмотреть, и увидишь, кто чем занимется. Приваты пишет, значит ролевик. Детский сад, вторая четверть!
Я в свою бытность на АГе писал приваты каждый вечер, причем о мафии даже не слышал. Так что про детский сад не НАДА ;). Да, по этому принципу МОЖНО ловить и НУЖНО, но где уверенность, что ты поймаешь? Спроси у хороших ролевиков с АГа, как осторожно они пользуются рупорами. Потому что знают, что за ними шпионят, вычисляют по времени прибывания в форуме. Так почему на АГе не убирают эту фичу? Потому что всегда должен быть хотя бы маленький болтик на хитрую ролевую задницу. Таким болтиком и является у НАС приват.

Quote:
Надо скрывать он-лайн статус играющих
 Форум ДЖА - это не только мафия. Посему ради игры мешать другим общаться, я думаю нехорошо с нашей стороны. Тот же Фэт в силу причин постоянно практически в Онлайне. Да любой у кого инет постоянный сидят здесь. Это не повод называть человека ролевиком. :)

Quote:
В общем, считаю для себя, что эти два аспекта надо убрать, чтобы повысить интерес к игре и тягу к самосовершенствованию у игроков

Полностью согласен с тобой по поводу совершенствования, посему эти два аспекта надо оставить. Только почувствовав на себе цену ошибки начинаешь более внимательно действовать в дальнейшем.


Quote:
А о нагрузке ведущего ты не задумывался? Санни мне сказал, что в какой-то партии на АГ принял около 400 сообщений, а отправил и того больше
Задумывался. Уважаю нашего ведущего ": смайл ,который любит ставить Омен :" , и сейчас у меня появилась возможность сравнить его ведение с ведением других личностей. Только спроси Санни где он указывал в привате, что пришло человеку как ролевику или на его приват?  Я отправляю Санни заявку - передать мафам или на никнейм, Санни пересылает им.  И как человек знает - пришло ему на его ник или на него, как мафа?
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Мелкий Бес на 31.08.2003 в 19:32:42
Я раньше думал отметить адрес на который приходит приват - но потом передумал. Пусть остается так как есть. Тем более что  теперь все об этом знают - так что не зевай.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем FB на 31.08.2003 в 19:33:33
2Svarog: Вот только Фета суда не приплетай :)
И вообще, тебе же сказали, чо ветка для голосования, а не для обсуждения :P
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Luxxer на 31.08.2003 в 21:33:59
Мое мнение - против. При некотором умении можно составлять приваты так, чтобы сразу было понятно кому и от кого оно пришло. А остальные приваты будут естественно восприняты с подозрением. А если убить возможность такой подставы - игровая дипломатия сильно пострадает.  
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Viking на 01.09.2003 в 07:26:40
Отдаю свой голос против разделения приватов. Во время нашей первой партии я много лазил по инету - собирал знания об игре (нужно же было как-то учиться :)!). Нашел очень интересные ресурс - "Мафиозный альбом". Он считается (ну, создатели сайта считают :)) ведущим мафиозным ресурсом в рунете, и надо сказать не зря. На сайте есть очень много полезной информации по психрологии игры, ее тактике и стратегии, даже по каллиграфии :). Среди всего прочего есть рассмотрение одной фичи для мафии.
Так вот, в обычной, (фидошной что ли?) мафии есть такая разводка - "постучаться в мафстенку". Деталей ее я не уловил, но суть у нее такая же, как у наших общих приватов - поймать ролевика на неосторожности. И ловят ведь! Более того, эта уловка является чуть ли не единственно эффективной из всех остальных.
Поначалу там тоже были протесты, часть людей даже ушла играть в "правильную" по их мнению мафию без использования этой фичи, но большая часть игроков играет там же и с успехом использует "стук в мафстенку" как один из элементов игры.
Я думаю, что у нас будет также - кардинально недовольные (а таких, кстати, нет) либо просто не будут участвовать, либо не будут писать личные сообщения во время партии (благо альтернативных средств общения имеется), а остальные воспримут общий приват как должное и будут его использовать.
В общем я против разделения.

З.Ы.: А по поводу предложения Сварога (скрывать статус присутствующих) я уже указывал ресурс, где можно это посмотреть и содрать - форум 3dnews. Мне кажется эту опцию ввести надо. Как альтернативу я с попробовал экпериментировать с ботом  - тяжело.  Заколебывает постоянно убивать кукисы, все время следить с какого логина ты играешь. Лишний геморрой не нужен.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем 99pints2drink на 01.09.2003 в 09:27:02
Лично я против.
Сейчас все очень запутанно, этим и интересно.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Емеля на 01.09.2003 в 09:49:27
Я против разделения привата на рупорный и личный.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Ingvar на 01.09.2003 в 10:06:47
Я пока не прочухал фишки, воздержусь.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Tailor на 01.09.2003 в 12:19:39
Может, чтобы не шибко геморойно было, можно изменить регистр ПЕЧАТИ писем на адрес ботов - только ЗАГЛАВНЫМИ буквами?
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Мондор на 01.09.2003 в 16:42:40
А я, как самый недалёкий, так и не понял - об чём спор? Какие такие приваты делить хотите? Мне побольше и повкуснее.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Sweed на 01.09.2003 в 17:07:59
2Мондор:
Гена записывайся в следующую партию и будет тебе по-толще и по-вкуснее, это я тебе обещаю ;D
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Glucka на 01.09.2003 в 17:35:41
2Sweed:
Quote:
Гена записывайся в следующую партию и будет тебе по-толще и по-вкуснее, это я тебе обещаю
И с апельсиновым вкусом:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем oMEN на 01.09.2003 в 22:07:22
2Голосую против:  ибо нефиг, и будет скучно :lol:
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем sunny_day на 02.09.2003 в 11:10:48
предварительные итоги: 3 человека -- за, 8 -- против.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Tailor на 02.09.2003 в 11:35:33
2sunny_day:
А "нас - 300"... Хм...
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Glucka на 02.09.2003 в 11:52:18
Осмелюсь высказать интересную мысль: мы тута голосуем и даже не знаем, а будет ли вообще Гиви что-то переделывать. :lol:
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Tailor на 02.09.2003 в 12:14:28
2Glucka:
Дык у нас же всегда народ любит голосовать, не ожидая от результатов ничего хорошего...
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем gyv на 02.09.2003 в 15:09:47
2Tailor: а "нас - древнерусское-воинство-из-4х-букв". Теперь, похоже, не буду.
Осталось дождаться результатов голосования Стегомана(47) и Ингвара(8) - вот тогда результаты станут окончательными.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Ingvar на 02.09.2003 в 15:26:08
2gyv:
Я уже голосовал - воздерживаюсь, я первую партию с ботами гамаю, не почуял фишки.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Sweed на 02.09.2003 в 17:34:20
Ну что ж выскажусь и я, так как имею непосредственное отношение к поднятому в этом топике вопросу. Если честно изначально моя позиция была следующей. Данное явление есть баг, который должен быть устранен и из которого я выжимаю соки пока Гиви его не прикрыл. Но народу судя по всему нравится наличие данного бага (или назовем его дополнительной возможностью) в игре. Ну что ж пусть остается, будте внимательнее. В конце концов и в реальных жизненных ситуациях, которые становятся прототипами игровых сюжетов, всегда можно что то подслушать, подсмотреть и тд.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 02.09.2003 в 20:48:02
Вот вам граждане и пожалуйста! Те кто против, если не ролевики, то просто опасные элементы! Значит их надо... того
2sunny_day:
Покупаю ББ, при попадании убиваю на месте! :lol:
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем sunny_day на 02.09.2003 в 21:12:05
2Wespe:
Quote:
2sunny_day:  
Покупаю ББ, при попадании убиваю на месте!  

А меня-то за что??? :'(
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем gyv на 02.09.2003 в 21:32:32
2Wespe: эээээ.... а с каких пор ми.... молчу-молчу, а то еще меня тож..... (шум падающего тела)
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Clayman на 02.09.2003 в 22:46:47
2Викинг

on 09/01/03 в 08:26:40, Viking wrote:
"Мафиозный альбом".

Не можешь ссылку дать? А то я просто не нашел. ::)
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Tailor на 02.09.2003 в 22:54:42
2gyv:
Quote:
(шум падающего тела)

Бедный... Опять наклюкался?
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Clayman на 03.09.2003 в 00:01:48
Не обижайтесь:
Казалось-сенички нахохлились, ан нет-хохлы насинячились.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Мелкий Бес на 03.09.2003 в 00:08:55
Мы хохлы... Мы такие!
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем CrusherPR на 03.09.2003 в 10:42:10
Считаю, что рупоров надо оставить как есть (несмотря на то, что меня Омен так классно поймал в прошлой игре! ;D), а вот онлайн статус играющих скрыть было б неплохо, причем, действительно _НЕ_ опционально! Мы на ентом Китайса попалили в прошлый раз... ;)
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Viking на 03.09.2003 в 11:29:09
2Clayman
http://mafia-album.narod.ru/index.html
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 03.09.2003 в 12:56:01
2sunny_day:
Тебя абсолоютно не за что! ;D Я у тебя собирался бронебойными разжиться, что порешить тут этих ярых сторонников читер-мода. :lol:
2gyv:
Так, этот уже набубенился! Юпитеру больше не наливать! ;D Хто же нам будет  фишки  фиксить? :)
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Старик Ксинменг на 07.09.2003 в 12:01:47
Чуть не забыл - я за!
Все аргументы здесь в посте №11
http://www.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=San_Mona;action=display;num=1062794478;start=0#0
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Емеля на 08.09.2003 в 09:08:59
Итак, по долгому размышлению, я выступаю за введение различий между приватами .
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 08.09.2003 в 13:24:48
Только сейчас до меня дошло! (со мной это бывает ;D)
А ведь рупорам для одного человека (киллер, ниндзя, ЖЛП, тельник, реаниматор) вообще никак нельзя проверить, кому пришло письмо: нику или роли. И как же им быть в таком случае? Что ж им, вообще на письма не отвечать для надёжности? Не-ет! Надо делать различия.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Sweed на 08.09.2003 в 14:04:45
2Wespe:
Можно отвечать от имени бота
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 08.09.2003 в 14:11:24
2Sweed:
Quote:
Можно отвечать от имени бота
Ага, а тебе посылали при этом письмо лично, скажем, денег попросить хотели. Вот удивится отправитель, когда получит ответ по теме от бота, например Реника. Я ж и говорю, что сейчас ролевика с одиночным рупором можно заловить на этом. А если не будет рисковать и вообще перестанет  отвечать даже на безобидные письма, то тоже подозрительно - согласно выше сказанному - типа ролевик, который шифруется.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Sweed на 08.09.2003 в 14:23:02
2Wespe:

Quote:
Ага, а тебе посылали при этом письмо лично, скажем, денег попросить хотели.

Ты как никогда этих писем не видел ;D
Письма на бот очень сильно отличаются от писем на ник с конкретной просьбой или предложением. И главное отличие писем на ник в том что они несут смысловую нагрузку.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Емеля на 08.09.2003 в 14:34:41
Ой не всегда. Кто мешает на ник отправить письмо без "смысловой нагрузки"? А потому ждать ответа. ОТветит - не ответит. Нет, надо делать различия. Или я фисияльно заявляю, дабы не ломать голову над смысловой нагрузкой моего привата.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Sweed на 08.09.2003 в 14:39:53
2Емеля:
Ты бы лучше тему новой партии фисияльно объявил ;D
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Luxxer на 08.09.2003 в 14:57:37
Можно, например, сделать такое типа джентльменское соглашение... в записи до начала партии игрок объявит, что письма, из которых неясно, зачем они посланы, имеют все шансы быть проигнорированы - независимо от полученной роли... ::)
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 08.09.2003 в 15:18:12
2Luxxer:
Ну, а представим случай, когда меня(допустим, я реник) подозревают в том, что я ролевик-реник. Мне отсылают письмо на бот и просят: "Антоха, есть нечего, вышли денег тчк." Я ничтоже сумняшеся, отвечаю ему на ник, что, дескать, денюжков нетути, звиняйте одним словом. Опа! Есть ролевик-реник, сам дурак, попался. На фиг мне такое счастье? Какая то дурацкая хитрость. Что же мне, вообще все письма, приходящие в приват, игнорировать?
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Sweed на 08.09.2003 в 15:20:28
Мужики , голосование и джентельменские соглашения конечно хорошо, но я предлагаю наконец то определиться. Разводу с помощью писем остаются тактическим приемом или мы все же относим это явление к "грязным приемам", а значит запрещенных правилами. Если все остается по старому, я оставляю за собой право пользоваться им и дальше и не приму никаких претензий от игроков , которые поймались на мои уловки.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Igneous Igor на 08.09.2003 в 15:37:12
2Wespe:

Quote:
А ведь рупорам для одного человека (киллер, ниндзя, ЖЛП, тельник, реаниматор) вообще никак нельзя проверить, кому пришло письмо: нику или роли.

А кланам тоже не стоит "проверенным" письмам особо доверять. Допустим, в клане двое мертвы, и есть кандидат на последнего клановца. Тогда всем троим одновременно рассылается письмо с каким-нибудь деловым предложением этому клану. Если от проверяемого приходит недоуменное письмо - он невиновен, если ответ только с рупора - попался, голубчик :)

Я, как человек со стороны, выскажу свое мнение, а голосовать не буду. Читерством в определенной мере это можно назвать, но ведь это читерство, доступное всем. Когда я только начинал играть в форумную мафию, мне казалось странным вывешивание рассказов-убийств, по которым можно вычислить автора. Ведь в классической РЛ мафии ничего такого нет, она в большей степени психологическая игра. Но это дает дополнительные возможности - можно писать рассказы на заказ, можно путать следы и подделываться под чужой стиль, etc. Точно так же обстоит дело и с использованием для вычисления технических особенностей форумов и вообще игры по сети. Полностью это исключить все равно не удастся: убрать различия между приватами - будут вычислять по времени появления на форуме; скрыть пребывание на форуме - будут вычислять по онлайн статусу в аське и т.д. Но коль скоро такая фича вносит разнообразие и добавляет новые возможности в игру, то стоит ли от нее отказываться? Тем более ее что потенциал еще далеко не исчерпан ;) Вот когда все начнут шарахаться от любого письма в приват, как черт от ладана, тогда можно будет подумать об исправлении этой ситуации. А пока можно ограничиться тем, что БОЛЬШИМИ БУКВАМИ записать в правилах, что письма отправленные вам лично и на ваш рупор ничем не отличаются, чтобы у новичков были хоть какие-то шансы :)

А для надежности никто не мешает сделать, к примеру, бесплатный почтовый ящик и от имени бота запостить его адрес на форуме. Все письма, пришедшие на него, точно будут адресованы роли.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем gyv на 08.09.2003 в 16:59:09
Как спамеры раньше выявляли работающие ящики? Прислали письмо "Проблема! Помогите!". Пишешь письмо роли "Слушай, есть такая проблема - ИЕ падает", после чего приходит ответ от ника "Дя я, в общем, гуманитарий. Обратись к.....". Можно, конечно, джентельменским соглашением такой.... исключить.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Sweed на 08.09.2003 в 17:07:16
2gyv:
Так каков твой вердикт?
Вот что прежде всего интересно.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем sunny_day на 08.09.2003 в 17:40:14
2gyv:
В принципе да... интересно мнение того, кто будет это (не)делать насколько это вообще сложно.
В случае чего можно и джентельменским соглашением обойтись... наверное :-/.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Svarog на 08.09.2003 в 18:40:47
Итак. Все, что сдесь говорилось - правильно. Но... Правильно и с той и сдругой стороны. Ребята, почему вы хотите себе легкой игры? Ведь самим же наскучит!
1. "Развод" приватом считаю тактическим приемом. Ролевик должен контролировать свои действия не только на форуме в открытую (там почему-то никто не ругается, что приходится заводить ботов или вешать своих товарищей, чтоб не выдать себя).
2. Да Нейтралам и Некру тяжелее. Но и выигрыш для них выше. Тем более нейтралы НЕ являются кланом и их объединение не обязательно. Они запросто могут подыгрывать любой стороне, а не только себе.
3. Я сам был нейтралом и прошлая партия показала, что вполне реально не попасться на уловки, а наоборот сделать из писем выводы. Хотя в последний день меня и вычислил швед по этому же принципу. Но я считаю это моей ошибкой.
4. Повторяю - будет СКУШНО! Пропадет интрига и потом все будут просить убрать данную опцию. Т.к. других способов вычислить ролевика будет мизер. Скажете "Засветка очками" - не смешите мои тапки, это Жентльментский набор ролевика:)
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Емеля на 08.09.2003 в 18:52:19
Для Сварога
Тебе приходит от меня письмо: Чего молчишь, стукнись в аську - разговор есть. Что ты сделаешь? Ты ответишь. Нормальное письмо, без подвоха. А я слал такое письмо некру (киллеру, ЖЛП и др.)
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Svarog на 08.09.2003 в 19:54:39
2Емеля: Я подумаю и не буду отвечать на такие вопросы :). Ася есть - надо будет стукнется :)
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Serj_PSG на 08.09.2003 в 21:31:01
  Не играл две последние игры, но если учесть возможность паленой разводки через приват, то легче лёгкого можно будет вычислить ролевиков. Если игнорирует запрос -- ролевик. Только мирный может безбоязненно отвечать в этом случае на приватные письма.
  Лучше бы сделать всё-таки отметку того, КТО послал письмо: бот или ник. Если мне приходит письмо от ника, то почему при пересылке не сделать так, чтобы вместо ника игрока был и ник бота.
  Ещё вопрос, ролевиков волнует он наверное очень:
   Возможно ли сделать у ботов переменное значение временной задержки отправки сообщения бота в тему. Т.е. он не сразу отправляет набранное сообщение, а только через некоторое (заданное владельцем) время. Тогда и смысла вычислять КТО отправил не будет. Придётся думать и анализировать посты и поведение игроков, а не чисто вычислять их физически.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Ingvar на 09.09.2003 в 04:09:41
Давайте лучше ЭЦП для ботов введем! ;D
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Горный Росомах на 09.09.2003 в 08:16:57
Я против.
Почему ?
меня по ним вычислили и я думаю что энтот БагоФичъ есть читинг !
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем explorer на 09.09.2003 в 09:22:45
Я не отвечаю ни на какие письма, в которых явно не указано, что они адресованы или моему имени или моей роли.
То есть в письме должно стоять Привет Евгений  или привет Мафы(яки, некр итп)
Поэтому пусть этот багофича остается.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Sweed на 09.09.2003 в 09:24:54
Пожоже у нас чем дальше в лес тем толще партизаны.
До начала следующей партии все таки хотелось бы подвести итоги.
Будет это подведение итогов голосования, подписание игроками некой конвенции о не использовании данного приема или же просто кто то из влась имущих (Гиви, Санни или Емеля) волею своего слова запретит или разрешит использование данного приема.

В любом случае мы должны выработать четкую позицию , иначе не понятно как играть следующую партию.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 09.09.2003 в 11:15:51
Хочу заметить, что раньше, когда не было ботов и все сообщения передавались через ведущего, такой возможности разводки не было. Приходила анонимка и всё. Может сделать так, чтобы всё, что посылалось рупору, выглядело так, как будто отправитель анонимка?
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем gyv на 09.09.2003 в 11:55:29
2sunny_day:
Quote:
В принципе да... интересно мнение того, кто будет это (не)делать насколько это вообще сложно.

Не сложнее всего остального ;) Если просто делать приписку "Это от/для бота", то никто не помешает сделать такую приписку вручную. Тут надо придумать что-то (ввести доп-поле, что тоже несложно). Практически, все для этого есть - внести запись этого поля и его вывод.


Quote:
Лучше бы сделать всё-таки отметку того, КТО послал письмо: бот или ник

а это и так есть.


Quote:
Возможно ли сделать у ботов переменное значение временной задержки отправки сообщения бота в тему.
такого сделать нельзя в принципе, поскольку форум базируется на файлах (но в случае БД как на АГ абсолютно ничего не меняется), то "отсылка" на самом деле - это просто запись в соответствующий файл на сервере.
Можно, конечно, создать общий ящик, который будет проверяться в момент обращения пользователя к своему привату на предмет "а не пора ли доставить письмо" и, если пора, переписывать его из общего ящика в личный.
В принципе такое можно сделать для приватов, но это увеличит нагрузку при их просмотре. Для форума же это будет намного сложнее.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем sunny_day на 09.09.2003 в 13:34:06
2Igneous Igor:
Quote:
А кланам тоже не стоит "проверенным" письмам особо доверять. Допустим, в клане двое мертвы, и есть кандидат на последнего клановца. Тогда всем троим одновременно рассылается письмо с каким-нибудь деловым предложением этому клану. Если от проверяемого приходит недоуменное письмо - он невиновен, если ответ только с рупора - попался, голубчик

Хи, помнится на АГ мне даже кто-то что-то такое присылал... ответ есс-но был "обращайся к мафам... или якам. Ничем помочь не могу".

2Wespe:
Quote:
Хочу заметить, что раньше, когда не было ботов и все сообщения передавались через ведущего, такой возможности разводки не было.

Была возможность, и даже успешно использовалась. Не на этом форуме, правда. Но был нюанс: поскольку ведущий не мылсервер и не всегда сидит в сети, то выловить ролевиков за час было нереально. Нужен был день-два.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Igneous Igor на 10.09.2003 в 07:28:31
2sunny_day:

Quote:
2Igneous Igor: Quote:А кланам тоже не стоит "проверенным" письмам особо доверять. Допустим, в клане двое мертвы, и есть кандидат на последнего клановца. Тогда всем троим одновременно рассылается письмо с каким-нибудь деловым предложением этому клану. Если от проверяемого приходит недоуменное письмо - он невиновен, если ответ только с рупора - попался, голубчик


Хи, помнится на АГ мне даже кто-то что-то такое присылал... ответ есс-но был "обращайся к мафам... или якам. Ничем помочь не могу".

Я имел в виду ситуацию при неисправленной багофиче. Кланы могут проверить, пришло ли письмо всем членам клана сразу. Я просто хотел сказать, что это еще не гарантия того, что оно было отправлено на рупор.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем sunny_day на 10.09.2003 в 09:46:40
2Igneous Igor:
Quote:
Я имел в виду ситуацию при неисправленной БагЪофиче. Кланы могут проверить, пришло ли письмо всем членам клана сразу. Я просто хотел сказать, что это еще не гарантия того, что оно было отправлено на рупор.

Кхм... что-то я сомневаюсь, что ты сможешь отправить 3 письма в одну секунду. Даже открыв 3 окна. Воот. Хотя не знаю что будет если писать ники через запятую... сейчас протестим.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Igneous Igor на 10.09.2003 в 11:16:18
2sunny_day:
Ну как? :)
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 10.09.2003 в 11:30:54
2sunny_day:
А как ты думаешь, я писал письма всем ролевикам, когда координировал повешение "некра" в прошлой партии? ;D Так и писал: maf, yak, killer, tel, ninja, - и всё уходило одновременно. Поэтому, ещё раз призываю всех одуматься и согласиться, что обязательно надо указывать кому направлено письмо. Естественно, это необходимо реализовывать как "скрытую копию", то есть, чтобы адресат видел только себя (или свой рупор) в поле "кому".

Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем sunny_day на 10.09.2003 в 12:13:30
2Wespe:
Не знаю, не знаю... я в своё время просто на спам не отвечал принципильно, и все это знали... ту же традицию я бы возродил здесь, только и всего.
Единственное, что я бы предложил в качестве джентельменского соглашения, это не вмешивать в партию неиграющих в ней и ботов... это я к тому, что спам клану может разослать и бот типа "новичок" с каким-нить вопросом по Джа, скажем. так вот это уже на мой взгляд не спортивно, и от этого я бы предложил всем воздердаться. Равно как и просить друга Васю (не играющего) разослать спам клану и сообщить кто ответит. Это тоже нехорошо и маздай! ИМХО.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Ingvar на 10.09.2003 в 12:19:56
2sunny_day:
Quote:
Равно как и просить друга Васю (не играющего) разослать спам клану и сообщить кто ответит.

Поддерживаю очень усиленым голосом!

2Всем:
Я не буду отвечать на приваты без обращения ко мне и спам.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 10.09.2003 в 12:31:29
2sunny_day:
Такое соглашение необходимо, согласен. Но зачем надеяться на соглашения и совесть игроков, напрягать всех, когда все вопросы можно убрать одним введением поля "кому"? Думается мне, что приватное общение не только станет адекватным, но поднимется на новый уровень. Рискну предположить, что количество писем и разнообразных перекрёстных договоров только увеличится. Вы сами видите, сколько людей уже принципиально отказались отвечать на письма без явного указания, что это им, или на письма вообще. Да и то, нет никакой гарантии, что их не надуют. Думаю, что и после введения возможность разводки останется. Как в прошлой партии, например: я чудом не попался по незнанию на чит некоторых хитрых товарищей, но попался на обычное письмо от анонимки про 99-го. :) Так что, возможности разводки останутся широчайшими.

P.S. Честно говоря, устал уже убеждать. Если всё останется по-прежнему, то никогда не буду отвечать на все письма в приват, кроме писем ведущего и сообщений возможных соклановцев.  То есть, для меня в таком случае, общение в привате через ботов, как бы и пропадает зря. :(
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем sunny_day на 10.09.2003 в 12:56:38
2Wespe:
э-э-э... на эту партию Гиви уже ничего не успеет сделать, как мне кажется. Так что эту партию отыграем как есть. А там посмотрим.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем 99pints2drink на 10.09.2003 в 13:19:09
А может просто завести пользователей "mafia", "yakuza" и тэдэ... и пускай ведущий раздает пароли от этих аккаунтов тем, кому это нужно:D
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем gyv на 10.09.2003 в 13:25:35
2sunny_day: Ну делать - это недолго. Будет надо и смогу найти время - сделаю за вечер.

299pints2drink: Ну, вообще-то, оно уже 3ю партию так (включая ту, которая будет). Но бот может быть не только отправителем привата и сообщений, но и получателем. И вот при получении как раз проблемы и есть.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 10.09.2003 в 13:27:33
Зачем нагромождать, если уже введены боты-рупоры?
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Sweed на 10.09.2003 в 14:17:10
Так дорогие мои сопернички и партнерчики. Партия началась и от себя я хочу сказать что я разводил вас и дальше буду, так что бойтесь меня ;D

Ну а если серьезно, то поразмыслив я присоединяюсь к джентельменскому соглашению и даю честное слово , что не буду привлекать к разводам никого со стороны.
Второе

Quote:
спам клану может разослать и бот типа "новичок" с каким-нить вопросом по Джа, скажем. так вот это уже на мой взгляд не спортивно, и от этого я бы предложил всем воздердаться.

Санни, ты прав. Была и у меня такая мысля и даже ботом обзавелся и даже "разогрел" его на форуме чуть-чуть, на тебе кстати ;). Но опять же одумавшись, обещаю не использовать своих ботов для разводов играющих. Это действительно неспортивно. В подтверждении этого я прошу Гиви удалить аккаунт моего бота, что бы и соблазна у меня не возникало. Я думаю у тебя не будет трудностей с его выявлением. Если же все таки будут, то стукнись в ясю.
Ну вот собственно и все. Встретимся за праздничным столом.
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем explorer на 10.09.2003 в 14:35:56
2Wespe:
Quote:
Думаю, что и после введения возможность разводки останется. Как в прошлой партии, например: я чудом не попался по незнанию на чит некоторых хитрых товарищей, но попался на обычное письмо от анонимки про 99-го.

Мы же вроде тебя убили..
А убили потому что голосовал за молчаливых..
А молчаливые невыгодны прежде всего ролевикам.. ННЛ
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 10.09.2003 в 17:22:47
2explorer:
Так вот кто пытался всё время замочить моего дедушку!! Не фига у вас не вышло! Ну держись, таперича буду мстить (шутка)! ;D
А "убийство", кстати, это просто переход на другой качественный уровень. Мне это не помешало продолжить игру и даже провести несколько операций! :)
Логика ваша про голосовавших за молчунов, конечно "железная", тут не попрёшь. Смотрите, в следующий раз не оплошайте. :)
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем explorer на 10.09.2003 в 19:43:50
2Wespe: нам некуда оплошать мы мирные..
Зы.. если меня убьют вините в этом Санни Деньги в кредит не взял..
повесить обещал если будет не мирным :D
ЗЗЫ Я сокурсник жениха..
ГОРЬКО!!!!!!!!!!!!!!!!!
Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем Wespe на 12.09.2003 в 13:18:46
Урря! Слава Гиви! :pray:
Ну, ролевики, теперь не бойтесь, никто вас не надует. Будьте только внимательными! Флудите в привате, сколько заблагорассудится!  ;D

Заголовок: Re: Голосовалка по ботам.
Прислано пользователем FB на 20.09.2003 в 21:57:36
2Wespe:
Quote:
Хочу заметить, что раньше, когда не было ботов и все сообщения передавались через ведущего, такой возможности разводки не было.
Была, только ею не пользовались :)
Как щас помню, во второй партии мне чего-то пришло и я сразу же поинтересовался у ведущего "кому адресовано?"
И как ты думаешь, ответил мне Саннидей? :lol: Щассс!! :lol: :lol:


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.