A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Обсуждаем игры >> Все об Альянсе >> Об оценке баланса оружия
(Message started by: Bob на 27.09.2004 в 09:58:13)

Заголовок: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Bob на 27.09.2004 в 09:58:13
Не знаю - может это тему уже где-то обсуждалась - тогда заранее сорри. ;)

Хочу предложить формулку для расчета баланса оружия в модах.
усе просто:
(ур+д/10)/ОД=класс оружия(условный).
На пример, в стандартной Буке 1.02 фалка:
(32+42/10)/5=7,24

С-7:
(30+40/10)/6=5,67

Беретта 92Ф:
(22+12/10)/6=3,87

в версии JA2 HR СВД:

(36+75/10)/8=5.44

Миномет в НО 1.0:
(100+90/10)/18=6

В оригинальной буке 1.02. К концу игры рулили ФН-Фал и С-7(для автоматчиков), и H&K 21.

В НО 0.6 с этим гораздо лучше - от обилия крутых стволов глаза разбегаются  :P

ИМХО что бы было интересней играть разброс этого параметра (класс оружия)не должен быть большим. на пример 6-8. для всего оружия в игре.

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Терапевт на 27.09.2004 в 12:27:03
В оригинальной JA2 системы в раздаче ОД на выстрел не прослеживается, видимо это личные предпочтения разработчиков. Хотя в остальном логика в большинстве случаев присутствует.
Есть ещё критерии присоединяемых и встроенных аттачей и номенклятуры боеприпасов. От них сильно зависят потребительские качества оружия в игре. А модель оценки это не отражает.

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Bob на 27.09.2004 в 13:06:50
Конечно эта модель предельно упрощенная.
Хотя при желании можно в формулу напихать чего угодно.
На пример:
(ур+д/10+до)/(ОД+ОДО)
где до - длина очереди
ОДО - очки действия на очередь

наверно можно как-то учесть и встроенные аттачи-  так же добавлять в верхнюю часть (вроде числитель называется? ;D) какие нибудь числа - на пример кратность для оптики.

Только зачем всё усложнять? Это ведь для приблизительной оценки.

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Artem13 на 27.09.2004 в 13:15:13
2Bob: Или я дурак, или одно из двух! :D Но я не понимаю, ДЛЯ ЧЕГО это ваще нуно.....и что вообще подразумевается под оценкой баланса оружия?

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Bob на 27.09.2004 в 13:36:32
Для чего?
Ну я наверно не договорил.
Просто в оригинальной ДЖАге к концу игры в использовании оставалось пара - тройка стволов. Выбрать было не из чего.
В НО 0.6 ситуация изменилась. Оружие по классу выравнялось. и не осталось откровенно бросовых стволов.(даже пистолеты покрутели).
А вспомните как по полям Арулько валялись кучи никому не нужных пистолетов.
Я эту оценку предлагаю к тому, что бы в создаваемых оружейных линейках не было совсем фиговых пистолетов/ПП/винтовок и т.д. Тогда любая пушка взятая на вооружение в момент высадки - будет выброшена не в тот же день - а может (ха-ха на второй  ;D ) ну на десятый. А может и вообще не будет.

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Artem13 на 27.09.2004 в 13:43:31
2Bob: Понятно. МыслЯ сдравая канечна, но вот будет кто её придерживаться?

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Bob на 27.09.2004 в 13:54:23
2Artem13: :idontnow:

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Zmey на 01.10.2004 в 11:25:03
2Bob:
Твою систему мона использовать для расчета "рэйтинга" стволов, т.е того, как они влияют на НПЦ своим видом. Конечно для квестовых и редких стволов нужна будет накидка некоторо количества рейтинга

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Bob на 01.10.2004 в 12:52:13
2Zmey: Там в таблице ТТХ есть колонка "Prestige" - я так понимаю это он и есть(рейтинг) - наверно можно использовать я об этом тоже думал - но тут конечно обязательно нужно учитывать встроенные аттачи.

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.10.2004 в 02:31:59
Винтовочка одна "крутая". Из УХа. На самом деле уже сейчас (меньше четверти карты пройдено) - отстой. Как ТАКОЕ оценивать?
[attach]

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Satan`s Claws на 03.10.2004 в 16:28:04
Зря ты так с ней... модификатор под ГП-30 нафиг не нуже, ставил глущак и "Пароть" (с)

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.10.2004 в 07:45:56
2Satan`s Claws: Дык это я просто эксперементирую, делаю максимальное число возможных модификаций, для интересу. На самом деле перемудрили что-то с модификациями для КАР-15 в УХе ребята, хотели кака лучше, нагородили кучу, а получилось... как всегда ;D

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Bob на 04.10.2004 в 09:02:36
2Дядя Боря:
(30+25/10)/7=4,64 - ну да... отстой :) было бы хоть 5,5
Надо ОД на выстрел уменьшитть на единицу (я так понимаю что 6 - это с ускорителем? - поэтому в формулу поставил 7)

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Viking на 04.10.2004 в 10:36:47
2Bob:
Нельзя уменьшать :). На стволе стоит гранатомет и снайперский прицел - попробуй такую дуру сразу вскинуть. Поэтому и 7 э.

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Bob на 04.10.2004 в 12:01:01
2Viking: Вот и получается отстойный ствол.
У него оптика и подствольник что ли встроенные? А что там у него в аттачах еще кроме ЛЦУ и ускорителя?

Вообще делать оценку с аттачами вместе - это большой вопрос.

А на счет вскидки - она ведь кажется дополнительным параметром учитывается (который в инф. окошке оружия не отражается)- вот его и можно больше сделать для этого ствола
на пример:
ОД=6
ОДВскидка=4



Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Hohol70 на 04.10.2004 в 14:39:14
2Дядя Боря:  Что за параметр такой-разброс очереди? От чего зависит?(В игре)
 В УХу,к сожалению,не играл,если есть у кого ссылочка на RAR или ZIP архив, выложите,будь ласка,а то прокси,гад,не дает EXEшники скачивать ::)

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Artem13 на 04.10.2004 в 15:27:13
2Hohol70: Ну, ссылочка, это не так сразу, но на fileplanet.com должно быть. Да, ты готов 200 метров скачать?

Quote:
Что за параметр такой-разброс очереди? От чего зависит?

Ни от чего не зависит. Даётся как данность. Определяет степень разброса пуль в очереди. Чем больше, тем хуже...

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Hohol70 на 04.10.2004 в 17:13:10
2Artem13:  Ты имеешь в виду в
Quote:
Ни от чего не зависит.
в игре? В реале то как раз зависитот очень многих параметров, даже от физ.силы стрелка.Из ТТХ-калибр,длинна ствола,мощность патрона,кол-во нарезов,наличие дульных тормозов-отсекателей-компенсаторов.

Quote:
Да, ты готов 200 метров скачать?
Охота,блин,пуще неволи! :(

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Susami на 04.10.2004 в 18:01:29
2Hohol70:
От чего он зависит в реале, тут абсолютно неважно. В игре это штраф к точности каждой последующей пули в очереди.

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.10.2004 в 22:32:52
2Susami: А вот для меня загадка с этим разбросом очереди до сих пор - ты пишешь, что ни от чего не зависит, а от опыта стрелка? Первого уровня стрелок очередь в упор всю мимо положит, а десятого уровня - через полсектора всю очередь в тушку засадит. И параметр "автоматическое оружие" на меткость при стрельбе очередью влияет изрядно.

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Yorik на 04.10.2004 в 22:59:33
2Дядя Боря: Так правильно навык "автоматическое оружие" снижает штраф к очереди на половину а "эксперт" в четыре раза.

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.10.2004 в 00:42:51
2Yorik: А опыт? И после этого говорят, что штраф к осереди ни от чего не зависит :)

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Yorik на 05.10.2004 в 00:47:04
2Дядя Боря: Опыт не влияет, хотя очень странно почему, вроде как опытный наемник всяко должен лучше стрелять, чем зеленый новичок.:idontnow:

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 05.10.2004 в 00:04:01
2Дядя Боря: это примерно так:
зеленый новичек стреляет с вероятностью попадания 1й пули например 70%...
вторая идет с верояностью 60, третья 50, а четвертая 40%...
у опытного стрелка есть запас прочности. Он начинает стрелять с вероятностью 99% для первой пули. Вторая 89, третья 79... четвертая 69....
Цифры взяты с потолка. На самом деле у каждого оружия свое пенальти.
Например у пистолетов - 15% на каждую последующую пулю. У фалки всего 3. У G11 - 0...

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Yorik на 05.10.2004 в 00:10:30
2Bezumnij_Kovrik: Ну а сила тоже должна влиять.

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 05.10.2004 в 00:32:48
2Yorik: в игре не влияет...

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Viking на 05.10.2004 в 05:01:24
2Bob:
Quote:
У него оптика и подствольник что ли встроенные?

Угу, встроенные. Так что можно считать М4А1 без подствольника и М4А1 с подствольником разными образцами в этом МОДе. И считать их по твоей таблице, как два разных ствола.


Quote:
А что там у него в аттачах еще кроме ЛЦУ и ускорителя?

Ничего. Сошки нельзя ставить из-за подствольника, а стандартный оптический прицел - из-за винтовочной оптики. Удлинитель в МОДе отсутствует.


Quote:
Вообще делать оценку с аттачами вместе - это большой вопрос.

А почему не? Наличие/отсутствие аттачей может серьезно изменить оценку ствола в глазах играющих.

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Bob на 05.10.2004 в 10:26:51
2Viking: Просто я смотрел по картинке.- чего там к нему присобачено.
Что же касается оценки - то важнее всего урон в единицу времени. Все остальные прибамбасы менее значимы.
Трудность тут как раз в том с какими коэффициентами учитывать всякие дополнительные параметры и аттачи(т.е. на сколько они важны для игрока) -  дело это понятно достаточно субьективное.

Заголовок: Re: Об оценке баланса оружия
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.10.2004 в 11:19:16
2Viking:
Quote:
Угу, встроенные
Нет, встроенные не оптика с подствольником, а только АДАПТЕРЫ к ним. Без адаптеров ничего не прицепишь вообще, а сами адаптеры не являются оптикой и подствольником, хотя на картинке выглядят похоже. Вообще полная модернизация КАР15 такова: КАр15+ствол=М4+спусковой механизм=М4А1+адаптер подствольника+адаптер оптики+подствольник+оптика+ЛЦУ. Ускорителю уже места нет, так что лучше в игре рулит М16, и стреляет дальше и быстрей, и подствольник с оптикой цепляются без адаптеров. Вот только М16 в УХе уникальный ствол, мне всего два встречалось в первых двух третях карты.



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.