Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол: 
Репутация: +484
|
 |
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #100 от 22.06.2003 в 09:57:55 » |
|
Доброе утро честному народу!
Покопавшись немного в Сети, я нашел на сайте журнала "Мастер-ружье" еще одну статью, кроме упомянутой выше, посвященную проблеме перспективного автомата Российской армии. Называется она "Какой "Абакан" лучше". Вот адрес - http://www.mastergun.ru/filing/weapon/army/176/. Пользуйтесь на здоровье. С уважением. Стволяр.
|
|
 Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
ПМ
[JA'ец. Настоящий. Одна штука :]
Джаец - НОчник
Пол:
Репутация: +704
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #101 от 22.06.2003 в 10:50:52 » |
|
Я так понимаю, никакой заслуживающей внимания информацией по ТКБ–0146 и ТКБ–0111 никто не владеет? 
|
|
Зарегистрирован |
Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
|
|
|
romanvlad
[Папа Найтопса]
Пол:
Репутация: +107
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #102 от 22.06.2003 в 12:20:03 » |
|
2ПМ:
Quote:| Я так понимаю, никакой заслуживающей внимания информацией по ТКБ–0146 и ТКБ–0111 никто не владеет? |
|
Ну нашел я инфу для тебя, дружище...
Вот:
http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo04av/bo04av03/01abakan/abakan.htm
(страничка только медленно грузилась, учти).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #103 от 22.06.2003 в 16:14:10 » |
|
Quote:| С последней командировки мужики привезли два трофейных СКС. На обоих установленна оптика и использовались они в место СВД |
|
ИМХО, действительно, СКС удобнее, особенно с хорошим оптическим прицелом. СВД просто не оправдывает похвал адресуемых ей.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Вампир
[Рафик Нишанович]
Стелите гроб, я спать пришел!
Пол:
Репутация: +1
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #104 от 22.06.2003 в 17:20:48 » |
|
.|. Romen: Quote:| В пустыне или степи - нет. А в остальных ландшафтах - как нечего делать. Особенно если учесть, что я его увижу задолго до того, как он меня. |
|
Согласен на 200%
|
|
Зарегистрирован |
Во имя Котэ, Онотоле и Леониде!!111
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #105 от 23.06.2003 в 00:08:17 » |
|
2Tanto:
Quote:| Насчет 7.62, который ты так любишь. 5.45 мм превосходит его по останавливающему воздействию, а по бронебойности - не уступает. |
|
Вынужден тебя огорчить. 7.62х39, и тем более 7.62х51, значительно превосходят 5.45х39 по бронебойным качествам. Клинический факт.
Quote:| Вот такой пример. Из ан-94 с 90 метров 5.45 мм пулей пробивают 12 мм стальную плиту, а из натовской снаперской винтовки .300 (т.е 7.62 мм) не смогли этого сделать. |
|
Пример в принципе некорректный. 
Из АН-94 стреляли бронебойной пулей, а из снайперской винтовки .300 калибра - снайперской пулей со свинцовым сердечником. Так можно доказать всё, что угодно.
Кроме того, очень многое зависит от характеристик стали, в частности, её ударной вязкости. Например, стальная броня, прекрасно работающая против современных пуль с термоупрочнёнными сердечниками, неожиданно оказывается бессильна против обычной пули со свинцовым сердечником патрона М193 (М16А1). Высокая энергия пули, обусловленная начальной скоростью около 1000 м/с, делает своё дело, и стальная броня разрушается (см. рисунок).
Как видишь, в данной области без знаний металлургии и сопромата далеко не уедешь.
Quote:| "Гроза" - ее нахождение в списке слегка некорректно. Это - стрелково-гранатометный комплекс для боя в городских условиях и в ограниченном обьеме, т.е. поросту в помещениях. Дальность боя - не более 400 метров (недостаточно для армейских подразделений). На мой взгляд "Гроза" относится к тяжелым ПП и предназначена для вооружения спецподразделений милиции и армии. |
|
Вампир имеет в виду "Грозу-1" под боеприпас 7.62х39 мм. При длине ствола 415 мм баллистические характеристики "Грозы-1" должны быть аналогичны АКМ.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #106 от 23.06.2003 в 07:08:24 » |
|
"ГРОЗА" (7.62х39 мм)
BASILIO - даже и не знаю, что сказать, патрон. Сначала посмотрел в справочниках, но там или давали инфу по 9 мм образцу, или вообще разбросались в цифрах. В одном (скорее всего про 9 мм) пишут, что дальность - 400 метров и я, в принципе, верю, учитывая схожие хар-ки у АС и ВСС. В других (уже 7.62 мм, как мне кажется) пишут, что дальность от 600 до 700 м (последнее - наверняка чес). Так что я поверю, что и длина ствола у него 415 мм, как у АКМ (хотя дай ссылку, надо ведь разобраться), и что дальность прицельной стрельбы на теоретическом уровне АКМ - 525 м. Вот только, что смущает. Везде пишут, что "Гроза" конструктивно основана на элементной базе и схеме автоматики АКС-74У. Не могла ли она унаследовать в силу этого какие-нибудь конструктивные недостатки от "плевательницы"?
Ну а это то, что я надумал про "ГРОЗУ".
ДОСТОИНСТВА
Высокая компактность и небольшой вес оружия. Надежность на уровне автоматов Калашникова. Использование схемы "буллпап" уменьшило габариты и уменьшило "подскок" ствола.
НЕДОСТАТКИ КОНСТРУКЦИИ
Короткая прицельная линия затрудняет прицеливание. Слишком широкий затыльник приклада снижает удобство упора его в выем плеча. Выбрасыватель гильз находится справа, т.е. это оружие для правши. Высокое расположение прицельных устройств вынуждает стрелка высовываться из укрытия чуть ли не по пояс (возможно спорно). Затруднены условия смены магазина по сравнению с автоматами АК/АКМ. Размеры рожка от АКМ дисбалансируют оружие и увеличивают его габариты. Использование одного спускового крючка, переключаемого переводчиком, замедляет маневр огнем (переход с автомата на гранатомет и обратно).
Кстати, "ГРОЗА" под 7.62 мм была разработана исключительно для нужд армейского спецназа и используется только им, т.ч. это спецоружие, а не оружие армии. Впрочем и 9 мм варианты "Грозы" - для милицейского спецназа - СОБР и ОМОН. Также, на мой взгляд, "гроза" нельзя сравнивать с OICW - по дальности стрельбы и по интеллектуальности гранат у подствольника. ОДНАКО, все выше сказанное не следует понимать, как хай, что, мол, какое плохое отечественное оружие и какое хорошее западное. Просто "ГРОЗА" по своему назначению и ТТХ не должна находится в том списке, который привел Клыкастый и Кровососущий.
P.S. Прошу прощения за грамматику - недавно, читая свои посты, заметил, какая она у меня L.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #107 от 23.06.2003 в 07:09:18 » |
|
======Basilio=====
Поскольку после разборки 5-х месячной давности на АГ (AUGvsAK) ты эксперт по AUG, то ответь мне на пару вопросов.
Я тут думал над недостатками своей любимицы и вот, что накопал.
Первый недостаток (самый несерьезный) - если говорить о АУГ, как об оружии регулярной армии, то навряд ли на каждого бойца приходится полный комплект стволов и прицелов. Т.е. у него стандартный комплект (ствол 508 или 407 мм) и среди всего прочего - стандартный оптический прицел. По идее оружие зависит от него, т.к другого прицела нет (в смыле без оптики целится невозможно). Значит, пробежавшись в грязи (песках), проползши там, боец запачкает прицел - и как он будет целится ? Прицел вытрет ? Чем ? Пальцем ? Который тоже не очень чистый, мягко говоря. Тряпочкой, какой ? Так он и будет в гуще боя доставать ее и протирать прицел - не до того, наверное. Этот недостаток не очень силен, т.к из-за цены (кстати, сколько стоит АУГ ?) АУГ не распространен в регулярных армиях, а в спецназе - там все в порядке с комплектами - любые прицелы можно накрутить. В общем не суть самый важный баг в этой винтовке.
Второй недостаток - "взбрыкивание" при стрельбе. Мне кажется, что это связано со следующим. Стрелок, фактически, держит держит оружие за одну рукоятку (со спуском), вторая рука поддерживает оружие за вертикальную переднюю ручку. Конечно, это придает устойчивость оружтю, но мои ощущения (сгибаю руки так, как если бы держал АУГ) подсказывают, что передняя рука немного неестественно поддерживает автомат, значительнее, чем если бы поддерживает за ствол. Едем дальше. Вся автоматика находится в прикладе. И когда подвижные части приходят в движение, то создается значительный импульс - назад и слегка вверх, т.к источник поддержки - руки - сосредоточены в середине оружия.
Может это мне все и кажется и вообще нелогично. Может этот недостаток устраняется практикой, не знаю.
Сам что думаешь про недостатки АУГ (кроме цены)?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #108 от 23.06.2003 в 07:44:45 » |
|
ОК. Согласен, что бронебойный 7.62(НАТО) может превосходить 5.45 мм по бронебойности. Но ты ведь был на этом сайте ?
http://www.club.guns.ru/barnaul.html
Насколько я могу заметить - по бронебойности наш 7.62 (не СВД) и 5.45 где-то рядом. А по останавливающей силе - 5.45 должен быть лучше - судя по скорости и неустойчивости в полете (хотя это создает др. проблемы, ну ладно в общем с этим).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #109 от 23.06.2003 в 10:21:17 » |
|
2Tanto:
Quote:| Второй недостаток - "взбрыкивание" при стрельбе. Мне кажется, что это связано со следующим. Стрелок, фактически, держит держит оружие за одну рукоятку (со спуском), вторая рука поддерживает оружие за вертикальную переднюю ручку. Конечно, это придает устойчивость оружтю, но мои ощущения (сгибаю руки так, как если бы держал АУГ) подсказывают, что передняя рука немного неестественно поддерживает автомат, значительнее, чем если бы поддерживает за ствол. |
|
У AUG'а переднюю ручку можно сложить вперед, горизонтально стволу.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец
Я сказал в морг, значит в морг
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #110 от 23.06.2003 в 10:51:49 » |
|
Tanto: Вопрос довольно спорный.
Если сравнивать 7.62 и 5.45 то напрашивается сравнение АКМ и АК74.
Бронибойность АКМ не в пример выше, что не раз доказывалось в боевых бействиях, однако: кучность стрельбы очень плохая, сильный рекошет при стрельбе в зданиях, при попадание в мягкие ткани пуля проходит навылет.
5.45 (АК74) является практически антиподом 7.62.
PS: Все это чистое IMHO, основанное на ненаучных данных.
|
|
Зарегистрирован |
Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
|
|
|
Вампир
[Рафик Нишанович]
Стелите гроб, я спать пришел!
Пол:
Репутация: +1
|
|
Какой автомат нам нужен: второй этап конкурса
« Ответ #111 от 23.06.2003 в 17:43:50 » |
|
Подведем первые итоги. Из конкурса выбыл автомат АН-94 по причине его излишней сложности. По предложению Танто к списку добавлен АЕК-971.
Таким образом, во второй этап конкурса вышли:
1) АЕК-971
2) АЕК-973
3) "Гроза-1"
4) АК-74М
5) АК-103
6) АК-105
Ваши предпочтения, товарищи оружейники? Я по-прежнему за АЕК-973.
------------------------------------------------------------------------
Танто, просьба не сводить тему к обсуждению твоей любимицы 
|
| « Изменён в : 23.06.2003 в 18:18:58 пользователем: Вампиръ » |
Зарегистрирован |
Во имя Котэ, Онотоле и Леониде!!111
|
|
|
SlipJ
[Витязь в тигровых тапках]
Псих
Пол:
Репутация: +11
|
|
Re: Какой автомат нам нужен: второй этап конкурса
« Ответ #112 от 23.06.2003 в 22:01:54 » |
|
а нельзя ли вдобавок указать их "рыночную стоимость" и стоимость боеприпасов, особенно к "грозе".
|
|
Зарегистрирован |
Кто к нам со своими граблями придет, тот еще и на наши наступит!
|
|
|
Вампир
[Рафик Нишанович]
Стелите гроб, я спать пришел!
Пол:
Репутация: +1
|
|
Re: Какой автомат нам нужен: второй этап конкурса
« Ответ #113 от 24.06.2003 в 00:45:09 » |
|
Ну, "рыночная стоимость" - это не ко мне. Если не ошибаюсь, к Танто , он в свое время НОчников ругал за бардак с ценами у Бобика, причем приводил много конкретных цифр. Могу только про "Грозу-1" в сотый раз сказать, что это вариант под 7,62х39 мм, т.е. стоимость боеприпасов такая же, как для АЕК-973 и АК-103. И по-моему стоимость одного патрона 5,45х39 мм - 12 рублей.
|
| « Изменён в : 24.06.2003 в 00:19:01 пользователем: Вампиръ » |
Зарегистрирован |
Во имя Котэ, Онотоле и Леониде!!111
|
|
|
Вампир
[Рафик Нишанович]
Стелите гроб, я спать пришел!
Пол:
Репутация: +1
|
|
Вопрос об АК-74М
« Ответ #114 от 24.06.2003 в 00:16:52 » |
|
На данный момент является основным автоматом российской армии, заменившим АК-74. Главное отличие - установка складного монолитного приклада, решившего проблему выбора между складным (уменьшение габаритов оружия) и монолитным (удобство прицеливания, возможность использования в рукопашном бою) прикладом. Общая длина автомата с откинутым прикладом не изменилась по сравнению с АК-74. Цевье и ствольная накладка тоже пластмассовые. Продольные ребра, сделанные на цевье, позволяют прочно удерживать оружие при стрельбе. Коэффициент передачи тепла пластика не выше, чем у дерева, поэтому ожог руки исключается. Применение пластика устранило опасность сколов и расщепления. На АК-74М установлен стандартный узел крепления для ночных прицелов. Изменена конструкция дульного тормоза-компенсатора. Крышка ствольной коробки усилена. Более прочная конструкция позволяет вести стрельбу из подствольника без установки дополнительного крепления крышки и шомпола.
Главный недостаток - большое рассеивание при стрельбе очередями.
Мой вывод: лучше, чем АК-74, но проигрывает АЕК-971 и АЕК-973 по кучности. Кандидат на выбывание. Каково мнение остальных?
|
|
Зарегистрирован |
Во имя Котэ, Онотоле и Леониде!!111
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Вопрос об АК-74М
« Ответ #115 от 24.06.2003 в 00:30:34 » |
|
Зря АН-94 убрали. Не верю!
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #116 от 24.06.2003 в 02:03:05 » |
|
2Tanto:
Quote:ГРОЗА" (7.62х39 мм)
BASILIO - даже и не знаю, что сказать, патрон. Сначала посмотрел в справочниках, но там или давали инфу по 9 мм образцу, или вообще разбросались в цифрах. В одном (скорее всего про 9 мм) пишут, что дальность - 400 метров и я, в принципе, верю, учитывая схожие хар-ки у АС и ВСС. В других (уже 7.62 мм, как мне кажется) пишут, что дальность от 600 до 700 м (последнее - наверняка чес). Так что я поверю, что и длина ствола у него 415 мм, как у АКМ (хотя дай ссылку, надо ведь разобраться), и что дальность прицельной стрельбы на теоретическом уровне АКМ - 525 м. Вот только, что смущает. Везде пишут, что "Гроза" конструктивно основана на элементной базе и схеме автоматики АКС-74У. Не могла ли она унаследовать в силу этого какие-нибудь конструктивные недостатки от "плевательницы"? |
|
Достоверной информации о "Грозе" у меня нет. На сайте ТОЗ информация отсутствует, поэтому приходится обобщать разрозненные данные из различных источников.
Насколько я знаю, штурмовой автомат "Гроза-1" на 70 процентов унифицирован с АКМ. По имеющимся в наличии фотографиям с большой долей уверенности можно предположить, что ствол "Грозы-1" имеет длину 415 мм. Кроме того, мне неизвестно о существовании отечественных моделей АК под патрон 7.62х39, ствол которых был бы короче 415 мм. В общем, в длине ствола я практически уверен.
Quote:| дальность прицельной стрельбы на теоретическом уровне АКМ - 525 м |
|
525 м - дальность прямого выстрела из АКМ по ростовой мишени. Прицельная дальность - 1,000 м, эффективная дальность - 400 м.
Quote:Ну а это то, что я надумал про "ГРОЗУ".
ДОСТОИНСТВА
Высокая компактность и небольшой вес оружия. Надежность на уровне автоматов Калашникова. Использование схемы "буллпап" уменьшило габариты и уменьшило "подскок" ствола.
НЕДОСТАТКИ КОНСТРУКЦИИ
Короткая прицельная линия затрудняет прицеливание. Слишком широкий затыльник приклада снижает удобство упора его в выем плеча. Выбрасыватель гильз находится справа, т.е. это оружие для правши. Высокое расположение прицельных устройств вынуждает стрелка высовываться из укрытия чуть ли не по пояс (возможно спорно). Затруднены условия смены магазина по сравнению с автоматами АК/АКМ. Размеры рожка от АКМ дисбалансируют оружие и увеличивают его габариты. Использование одного спускового крючка, переключаемого переводчиком, замедляет маневр огнем (переход с автомата на гранатомет и обратно). |
|
К недостаткам "Грозы-4" следует присовокупить очень крутую траекторию полета пули. С "Винторезом" - та же история. На предельной дальности стрелять неудобно.
Quote:| Также, на мой взгляд, "гроза" нельзя сравнивать с OICW - по дальности стрельбы и по интеллектуальности гранат у подствольника. |
|
Нельзя.
Quote:Кстати, "ГРОЗА" под 7.62 мм была разработана исключительно для нужд армейского спецназа и используется только им, т.ч. это спецоружие, а не оружие армии. Впрочем и 9 мм варианты "Грозы" - для милицейского спецназа - СОБР и ОМОН. ...
Просто "ГРОЗА" по своему назначению и ТТХ не должна находится в том списке, который привел Клыкастый и Кровососущий. |
|
На мой взгляд, Кровососущий правильно поместил "Грозу-1" в список перспективного вооружения РА. Австрийцы и французы выбрали "буллпапы" в качестве основного оружия пехотинца. Почему бы и нам не принять "Грозу-1"? Теоретически, если забыть про финансовые проблемы армии и разработку более перспективных прототипов? Я не вижу препятствий.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #117 от 24.06.2003 в 02:45:14 » |
|
2Tanto:
Quote:======Basilio=====
Поскольку после разборки 5-х месячной давности на АГ (AUGvsAK) ты эксперт по AUG, то ответь мне на пару вопросов.
Я тут думал над недостатками своей любимицы и вот, что накопал.
Первый недостаток (самый несерьезный) - если говорить о АУГ, как об оружии регулярной армии, то навряд ли на каждого бойца приходится полный комплект стволов и прицелов. Т.е. у него стандартный комплект (ствол 508 или 407 мм) и среди всего прочего - стандартный оптический прицел. По идее оружие зависит от него, т.к другого прицела нет (в смыле без оптики целится невозможно). Значит, пробежавшись в грязи (песках), проползши там, боец запачкает прицел - и как он будет целится ? Прицел вытрет ? Чем ? Пальцем ? Который тоже не очень чистый, мягко говоря. Тряпочкой, какой ? Так он и будет в гуще боя доставать ее и протирать прицел - не до того, наверное. Этот недостаток не очень силен, т.к из-за цены (кстати, сколько стоит АУГ ?) АУГ не распространен в регулярных армиях, а в спецназе - там все в порядке с комплектами - любые прицелы можно накрутить. В общем не суть самый важный баг в этой винтовке. |
|
На верхней поверхности трубки стандартного прицела AUG расположен нерегулируемый механический прицел. Помимо нерегулируемого механического прицела, можно установить и регулируемый - обрати внимание на два соответствующих крепления возле барабанов для настройки оптики. 
Quote:Второй недостаток - "взбрыкивание" при стрельбе. Мне кажется, что это связано со следующим. Стрелок, фактически, держит держит оружие за одну рукоятку (со спуском), вторая рука поддерживает оружие за вертикальную переднюю ручку. Конечно, это придает устойчивость оружтю, но мои ощущения (сгибаю руки так, как если бы держал АУГ) подсказывают, что передняя рука немного неестественно поддерживает автомат, значительнее, чем если бы поддерживает за ствол. Едем дальше. Вся автоматика находится в прикладе. И когда подвижные части приходят в движение, то создается значительный импульс - назад и слегка вверх, т.к источник поддержки - руки - сосредоточены в середине оружия.
Может это мне все и кажется и вообще нелогично. Может этот недостаток устраняется практикой, не знаю. |
|
Откуда "взбрыкивание"? Насколько я знаю, AUG прекрасно сбалансирован. Если увод ствола AUG выражен сильнее, чем у оружия традиционной компоновки, то почему AUG присуща высокая кучность при стрельбе очередями?
Quote:| Сам что думаешь про недостатки АУГ (кроме цены)? |
|
1) Короткая прицельная линия при использовании механического прицела. Впрочем, этот недостаток "лечится" установкой на ствол дополнительной стойки с мушкой.
2) Из-за "неправильного" угла стрелять неудобно - есть риск перекрыть гильзовыводное окно или гильзы в рожу летят. Не лечится.
3) Магазин менять не удобно. Впрочем, это, скорее, вопрос привычки.
4) Магазин нестандартный. Не лечится.
Что-то в голову больше ничего не идет. Всё, наверное?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #118 от 24.06.2003 в 03:25:42 » |
|
2Tanto:
Quote:
Ну, был. И что? С какой радости мы будем сравнивать бронебойность 5.45х39 с вольфрамовым сердечником и 7.62х51 со свинцовым сердечником? Если уж сравнивать, то патроны одинакового класса - 5.45-мм 7Н24 и натовский 7.62х51 М993.
Quote:| Насколько я могу заметить - по бронебойности наш 7.62 (не СВД) и 5.45 где-то рядом. А по останавливающей силе - 5.45 должен быть лучше - судя по скорости и неустойчивости в полете (хотя это создает др. проблемы, ну ладно в общем с этим). |
|
См. рисунок, который я привел в посте №105. Бронебойность пуль 7.62х39 и 5.45х39 со стальными сердечниками, действительно, не отличается. Если же рассматривать эти же патроны, снаряженные пулями с термоупрочненными стальными сердечниками (ТУС), то разница оказывается уже более чем. А СВД с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 (7БЗ-3) делает их обоих почти вдвое.
В общем случае, бронебойный потенциал пули определяется конструкцией и материалом сердечника, а также кинетической энергией пули. Причем вклад обоих факторов оказывается разным, в зависимости от материала бронезащиты. Примеры:
1) Кевларовый пакет хорошо защищает от пули со свинцовым сердечником патрона .44 Magnum, но не способен противостоять пуле со стальным сердечником, выпущенной из ТТ. Между тем, энергия этих пуль отличается втрое (в пользу .44 Magnum, естественно).
2) Стальная броня, прекрасно работающая против современных пуль с термоупрочнёнными сердечниками, неожиданно оказывается бессильна против обычной пули со свинцовым сердечником патрона М193 (М16А1). Высокая энергия пули, обусловленная начальной скоростью около 1000 м/с, делает своё дело, и стальная броня разрушается (см. рисунок в сообщении №105).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #119 от 24.06.2003 в 03:37:32 » |
|
Вампир:
Quote:Вопрос об АК-74М
...
Главный недостаток - большое рассеивание при стрельбе очередями.
Мой вывод: лучше, чем АК-74, но проигрывает АЕК-971 и АЕК-973 по кучности. Кандидат на выбывание. Каково мнение остальных? |
|
Гони его в шею.
ЗЫ. АН-94 - не меньшее удолбище.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
.|. Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #120 от 24.06.2003 в 05:19:37 » |
|
Недостатки многих "БП", ИМХО:
1)Выброс гильз происходит через окно, расположенное в прикладе на уровне головы стрелка. Поэтому, если экстракция гильз происходит вправо, то из винтовки нельзя стрелять с левого плеча - гильзы летели бы в лицо стрелка. А условия боевых действий требуют в некоторых случаях ведения огня из-за левого угла укрытия (здания, танка и т.п.), что можно делать с левого плеча, чтобы самому оставаться за укрытием.
2) вывод пороховых газов тоже идет рядом с лицом. Слезятся глаза.
3)очень неудобна смена магазина, в результате снижается боевая скорострельность
4)при длительном бое патронник и ствол загадятся остатками горения , что приведет к заклиниванию следующего патрона
2Basilio: Quote:| Из-за "неправильного" угла стрелять неудобно - есть риск перекрыть гильзовыводное окно или гильзы в рожу летят. Не лечится. |
|
Лечится.
Quote:| Магазин менять не удобно. Впрочем, это, скорее, вопрос привычки. |
|
А вот это уже не лечится(может, пока). При смене в "классике"(условно), можно удерживать ШВ в боевом положении, следя за мишенью через прицел. А у "бп" - не получится.
|
|
Зарегистрирован |
 Честь имею!
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #121 от 24.06.2003 в 09:31:59 » |
|
===Вампир===
НЕ понял, с чего это АН-94 выбыл? Он разумеется сложный, но это дело привычки, а его надежность не хуже калаша. Другое дело, что это оружие спецназа, а не регулярной армии.
А любимица моя….. Есть грех… Многих я зарезал - ….
Насчет цены оружия. Я разбираюсь в этом посредственно. Знаю, что М16, в розницу, 600-700$.
Также, цены на некоторы пистолетты и снайперки.
АК (б/у) - около 50$. А реально, новый, с завода, где-то около 150-200$, может меньше.
С ценами в НО меня возмутило, что СКС, АКС-74У и АКМ стоят больше 1000 $, а дорогущий МР5 стоит дешевле чуть ли не в два раза - это неправда!
“АК-74М”
Говоришь общая длина с откинутым прикладом не изменилась, в сравнении с АК-74? В первый раз слышу. У АК-74М, с отк. прикладом, - 700 мм, а у АК74 - 940 мм.
Не слушай Basilio, он не любит АК совсем, особенно после тех разборок L.
Мой выбор - АЕК-973. На крайняк подойдет АК-107 (использует систему аналогичную АЕК).
=====Basilio====
Ну 1000 м у АКМ - это издевательство, реально из него, одиночными, не более 500 м, и то это лотерея, на мой взгляд, а очередями - около 300 м.
Насчет АУГ.
Взбрыкивние приклада имелось в виду, а не ствола. Помнится на АГ, кто-то приводил этот факт, обосновываясь на опыт общения с охотничьим АУГ, на 10 зарядный магазин.
А начет выбрасывателя гильз - так ты сам мне, в ответ на мой самый первый пост на АГ, сказал, что это окно перебрасывается налево-направо, как удобно стрелку, в полевых условиях, буквально за 10 минут. Да я и сам в этом убедился, когда разбирался с АУГ.
Насчет бронебойности. Эээ, наличие СВД в этом списке излишне - речь шла о споре армейского автоматного патрона. А так я - положен на лопатки. Только вот уверен, что по останавливающей силу 5.45 мм превосходид 7.62 мм.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #122 от 24.06.2003 в 14:13:40 » |
|
2.|. Romen:
Quote:Недостатки многих "БП", ИМХО:
3) очень неудобна смена магазина, в результате снижается боевая скорострельность
... А вот это уже не лечится (может, пока). При смене в "классике" (условно), можно удерживать ШВ в боевом положении, следя за мишенью через прицел. А у "бп" - не получится. |
|
Почему? В положении оружия для стрельбы, окно магазина AUG находится чуть левее середины предплечья. На мой взгляд, перезаряжать удобно, от прицела отрываться не надо. ИМХО, конечно, поскольку сам не пробовал.
Quote:| 4)при длительном бое патронник и ствол загадятся остатками горения , что приведет к заклиниванию следующего патрона |
|
Это особенность именно "буллпапов"? А почему?
Quote:Из-за "неправильного" угла стрелять неудобно - есть риск перекрыть гильзовыводное окно или гильзы в рожу летят. Не лечится.
Лечится. |
|
Как? Для перестановки направления выброса гильзы AUG и FA-MAS приходится разбирать. Это не выход. Даже если направить выброс гильзы вперед, как поступили конструкторы А-91, проблема будет решена только отчасти. Гильзовыводное окно всё равно находится слишком близко к стрелку и риск его перекрыть остается тем же. Разве что, выброс гильз направить вперед, как в FN F2000.
Вообще, вопросы эргономики оружия сложно обсуждать "на бумаге". Надо либо самому подержать ствол в руках, либо положится на мнение специалиста, который из этого оружия стрелял.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
SlipJ
[Витязь в тигровых тапках]
Псих
Пол:
Репутация: +11
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #123 от 24.06.2003 в 14:57:32 » |
|
Выскажу свое мнение, основаное в основном не на знании стволов, а на знании тактик современного боя пехотными подразеделениями. Во взводе(условно 10 человек) как правило эффективную стрельбу ведет только снайпер. 7 человек солдат создают шухер стреляя в направлении противника и всячески отвлекая внимание, не давая противнику "поднять голову". Командир координирует действия с штабом с помощью радиста и старается не высовываться. Так вот, для "создания шухера" Гроза со встроенным гранатометом - самое то. Потому как как раз встроенный гранатомет позволяет обычномупехотинцу, не спецназовцу, вести в какой-то мере эффективный огонь.
|
|
Зарегистрирован |
Кто к нам со своими граблями придет, тот еще и на наши наступит!
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #124 от 24.06.2003 в 15:15:05 » |
|
2Tanto:
Quote:===Вампир===
НЕ понял, с чего это АН-94 выбыл? Он разумеется сложный, но это дело привычки, а его надежность не хуже калаша. Другое дело, что это оружие спецназа, а не регулярной армии. |
|
По моему мнению, АН-94 предоставляет стрелку слишком мало преимуществ ценой утраты главного "козыря" АК - надежности.
В системе АК подвижные части автоматики при стрельбе приходят в крайние положения с очень большой скоростью, что позволяет преодолеть силу трения, возникающую из-за присутствия в механизме порохового нагара, ржавчины и прочих загрязнений. Но за высокую надежность АК платит низкой точностью стрельбы очередями - затворная группа постоянно стучит в переднюю и заднюю стенку ствольной коробки, сообщая автомату сильные и разнонаправленные импульсы отдачи.
Скорость движения подвижных частей автоматики АН-94 снижена. При стрельбе в нормальном темпе, затвор не перебегает за магазин, что предотвращает удар стреляющего агрегата о заднюю стенку ствольной коробки. Очередь получается точнее, но надежность падает. Естественно. За всё надо платить.
Кроме того, сама конструкция стреляющего агрегата оказывается сложнее системы АК. Ствольная коробка открыта для попадания песка, что еще больше увеличивает вероятность заклинивания. И за всё это мне дадут возможность сделать более точным второй выстрел очереди? Нафиг. Не надо мне такого счастья.
Quote:| Не слушай Basilio, он не любит АК совсем, особенно после тех разборок L. |
|
И правда. Не любит Basilio патриотичные Калаши.
Quote:=====Basilio====
Ну 1000 м у АКМ - это издевательство, реально из него, одиночными, не более 500 м, и то это лотерея, на мой взгляд, а очередями - около 300 м. |
|
Ты прав. Я привел официально завышенные данные из "Наставлений".
Quote:Насчет АУГ.
Взбрыкивние приклада имелось в виду, а не ствола. Помнится на АГ, кто-то приводил этот факт, обосновываясь на опыт общения с охотничьим АУГ, на 10 зарядный магазин. |
|
Wild Weasel говорил, что AUG "лягается", а не "взбрыкивает". То есть, отдача направлена по оси ствола. А вот АК именно "взбрыкивает" и "задирается".
Quote:| А начет выбрасывателя гильз - так ты сам мне, в ответ на мой самый первый пост на АГ, сказал, что это окно перебрасывается налево-направо, как удобно стрелку, в полевых условиях, буквально за 10 минут. Да я и сам в этом убедился, когда разбирался с АУГ. |
|
Это правда. Но для перестановки вывода гильз на другую сторону АУГ требует замены затвора (FA-MAS - не требует). И в любом случае, оружие надо разбирать, что неприемлемо в бою. Иначе говоря, "буллпапы" можно адаптировать для как правши, так и для левши, но при стрельбе из-за угла проблемы остаются (когда надо перекидывать оружие к другому плечу).
Когда я ответил тебе на АГ, я был не совсем прав. Если при стрельбе через "правый угол" не перекидывать оружие на левое плечо, то разницы между "буллпапом" и "классикой" не будет. Если же человек владеет техникой стрельбы как с правого, так и с левого плеча, то оружие классической компоновки имеет преимущество. .|. Romen хорошо написал:
Quote:| Выброс гильз происходит через окно, расположенное в прикладе на уровне головы стрелка. Поэтому, если экстракция гильз происходит вправо, то из винтовки нельзя стрелять с левого плеча - гильзы летели бы в лицо стрелка. А условия боевых действий требуют в некоторых случаях ведения огня из-за левого угла укрытия (здания, танка и т.п.), что можно делать с левого плеча, чтобы самому оставаться за укрытием. |
|
Quote:| Насчет бронебойности. Эээ, наличие СВД в этом списке излишне - речь шла о споре армейского автоматного патрона. А так я - положен на лопатки. Только вот уверен, что по останавливающей силу 5.45 мм превосходит 7.62 мм. |
|
Ты совершенно прав. Высшей Медицинской Академией РФ были проведены исследования ранящего действия пуль патронов 5.56х45, 5.45х39 и 7.62х39. Малокалиберные пули на всех дальностях стрельбы по объемам ВПП в желатине и ОПП в мыле существенно превосходили 7.62-мм пули.
В качестве имитаторов биологических тканей использовали блоки из 20% пищевого желатина и специального глицеринового мыла размером 140х80х80 мм. Самые большие по объему ВПП в желатине и ОПП в мыле зарегистрированы в опытах с американскими пулями на дальностях стрельбы 10 м и 100 м, что связано не только с неустойчивостью, но и с фрагментацией этих пуль. На дальностях 300 м, где фрагментация 5.56-мм пуль отсутствует и незначительна их деформация, по объемам ВПП и ОПП в имитаторах биотканей американские и отечественные малокалиберные пули становятся равноценными (Табл. 3).
|
| « Изменён в : 24.06.2003 в 15:23:55 пользователем: Basilio » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Вампир
[Рафик Нишанович]
Стелите гроб, я спать пришел!
Пол:
Репутация: +1
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #125 от 24.06.2003 в 17:53:49 » |
|
Tanto: Quote:| НЕ понял, с чего это АН-94 выбыл? |
|
С того, что при большей сложности проигрывает АЕК-ам в кучности и надежности. У нас конкурс на ЛУЧШИЙ автомат.
|
|
Зарегистрирован |
Во имя Котэ, Онотоле и Леониде!!111
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #126 от 24.06.2003 в 18:56:37 » |
|
2SlipJ:
А что можешь сказать про такие снайперки как GALATZ - Galil Sniper Rifle и М21?
И ещё такой вопрос, насколько сейчас распространенны в армии ( в частности в вашей) винтовки с болтовым запиранием ствола (не считая Баррета)?
|
| « Изменён в : 24.06.2003 в 19:01:40 пользователем: VVA » |
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #127 от 24.06.2003 в 19:19:14 » |
|
2VVA:
Гадац есть обычный Галиль под 7.62 НАТО с снайперским прицелом и еще парой наработок. В основном используется в войсках М21 - насколько я видел.
Баретт лично не видел но слышал что есть.
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #128 от 24.06.2003 в 19:58:59 » |
|
2Мелкий Бес:
Т.е. Галац достаточно редкий ствол?
А тогда вот такой ламерский вопрос:
Какой ствол, по харрактеристикам (цена не имеет значения), лучше Галац или М21?
|
|
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
SlipJ
[Витязь в тигровых тапках]
Псих
Пол:
Репутация: +11
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #129 от 24.06.2003 в 21:35:10 » |
|
2VVA: Галац я видел только пару раз на "показательных" стрельбах. Он мне не понравился - тяжелый и не очень ухватистый что-ли. А М21 - очень даже ничего, правда как снайперка в чистом виде она не катит - на больших дистанциях у нее разброс большой получается, но для города очень хорошо - легкая, не длинная, и довольно мощная. Бареты в основном во взводах прикрытия - это когда на один взвод 1 барет, 2 легких пулемета и один очень тяжелый (правда и народу в таких взводах обычно чуть больше).
|
|
Зарегистрирован |
Кто к нам со своими граблями придет, тот еще и на наши наступит!
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #130 от 24.06.2003 в 21:42:32 » |
|
2SlipJ:
Т.е. Галац, по ттх, получается несколько получше (но при этом громоздкий) , я правильно понял?
А помимо Баретов, стволы с болтовым запиранием используют или нет?
|
|
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
SlipJ
[Витязь в тигровых тапках]
Псих
Пол:
Репутация: +11
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #131 от 24.06.2003 в 21:54:58 » |
|
2VVA: Quote:| А помимо Баретов, стволы с болтовым запиранием используют или нет? |
|
а хрен его знает, я на самом деле не очень хорошо в оружии разбираюсь. я могу тебе сказать, какое будет более эффективно в тех или иных условиях, но механику ружейную обяснять - это я пас.
Галац, субьективно мне показался мощнее, но у него больше отдача - приходится сначала справляться с ней, а уже потом заново целиться, и поэтому эффективный темп стрельбы меньше, а из М21 можно стрелять очень быстро, потому как отдача маленькая и цели находящиеся на одном уровне перехватываются быстрее.
|
|
Зарегистрирован |
Кто к нам со своими граблями придет, тот еще и на наши наступит!
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #132 от 24.06.2003 в 22:01:21 » |
|
2SlipJ:
Спасибо, огромное!
|
|
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
SlipJ
[Витязь в тигровых тапках]
Псих
Пол:
Репутация: +11
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #133 от 24.06.2003 в 22:04:41 » |
|
2VVA: а чего вдруг ты вспомнил про такой редкий ствол? у нас он в основном на складах пылится...
|
|
Зарегистрирован |
Кто к нам со своими граблями придет, тот еще и на наши наступит!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #134 от 24.06.2003 в 22:56:20 » |
|
Quote:Знаю, что М16, в розницу, 600-700$.
Также, цены на некоторы пистолетты и снайперки.
АК (б/у) - около 50$. А реально, новый, с завода, где-то около 150-200$, может меньше.
С ценами в НО меня возмутило, что СКС, АКС-74У и АКМ стоят больше 1000 $, а дорогущий МР5 стоит дешевле чуть ли не в два раза - это неправда! |
|
Скока, скока? Это может на месте массовой утери оружия двумя-тремя тысячами человек и так, но в реале ... 
АКМ СОВЕТСКОГО производства стоит 2000-3000$ , т.к. считается что равных по качеству и надежности ему нет. Китайские и югославские стоят дешевле, но 50 баксов - это явный перебор.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #135 от 25.06.2003 в 00:02:03 » |
|
2SlipJ:
Я кстати вообще его один раз видел, и все.
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
VVA
[Путин. Просто Путин.]
Царь всея Руси! :)
Пол:
Репутация: +520
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #136 от 25.06.2003 в 00:58:53 » |
|
2SlipJ:
Просто надо было выяснить насколько распространенны эти стволы.
Получается что М21 самый распространённый. Я так и предполагал!
2Мелкий Бес:
Джентльмены, спасибо сердечное за внятные разъяснения!
|
| « Изменён в : 25.06.2003 в 00:59:40 пользователем: VVA » |
Зарегистрирован |
Не разочаровывается тот, кто ничего не ждёт.
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #137 от 25.06.2003 в 00:08:32 » |
|
istr:
50$ за АК -- это в каком-нибудь Афгане или Паки. При годовом доходе в 12$, для них 50 -- целое состояние.
А на рынке вооружений все автоматы и штурмовые винтовки в середине 80-х от 900$ оценивались -- западными экспертами. А у нас -- вполне АК-74М мог рублей 150-200 стоить (советских рублей).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #138 от 25.06.2003 в 00:46:19 » |
|
Всем большой привет!
Представляю вашему вниманию обещанную статью, посвященную перспективным автоматам Российской Армии. Ее автор – Александр Борцов, сотрудник климовского ЦНИИТочМаш.
«БУДЕТ ЛИ НОВЫЙ АВТОМАТ?»
(«Мастер-Ружье», № 60 (март), 2002 г.)
АК74М
Это самая свежая модификация автоматов серии АК, принятая на вооружение российских силовых структур в начале 90-х годов как единый образец взамен АК74 и АКС74. Принципиально от своих предшественников АК74М отличается присутствием складного приклада из стеклонаполненного полиамида. Кроме этого, внесены некоторые конструктивные доработки, направленные на повышение эксплуатационных качеств оружия. Стала обязательной планка для установки прицела. В остальном же, это нормальная схема с неподвижным стволом и зарекомендовавшей себя надежной автоматикой, работающей от отвода пороховых газов через отверстие в стенке ствола, принятая еще в 1947 году, со всеми достоинствами и недостатками. Основным из недостатков считается повышенное рассеивание при стрельбе очередями, сохранившееся даже после перехода на малоимпульсный патрон 5,45х39 и послужившее причиной усиленных поисков альтернативных вариантов. Разработан и производится в Ижевске, на фактическом монополисте в изготовлении автоматов – Ижевском машиностроительном (ныне Ижевском оружейном) заводе. Любопытно, что временно принятый в 1974 году на вооружение Советской Армии, автомат АК74 выпускается по сей день. Дело в том, что ни один из претендентов на замену АКМ не достиг требуемых показателей эффективности, но принять что-то, по ряду причин, было просто необходимо. Естественно, по экономическим показателям подошел вариант, в наименьшей степени отличающийся от поставленного на массовое производство. История повторилась и в 1979 году, когда по теме «Модерн» разрабатывались компактные автоматы и именно по условиям унификации был принят на вооружение ижевский АКС74У, уступающий по целому ряду характеристик своему тульскому конкуренту.
АН-94
Принципиально новый по своей конструкции образец принят на вооружение Российской Армии, МВД РФ и других силовых структур в начале 90-х годов, как результат долгих и мучительных исследований по программе «Абакан». Для снижения рассеивания при стрельбе очередями использована схема с накоплением импульса отдачи. Суть этой схемы состоит в том, что за время между первым и вторым выстрелами, происходящими с темпом стрельбы 1800 выстрелов в минуту, ствол почти со всеми механизмами откатывается назад, практически не воздействуя на стрелка. В ударно-спусковом механизме, кроме одиночного и автоматического огня, предусмотрен режим стрельбы с отсечкой по два выстрела. Но за максимальное сближение траектории первых двух пуль уплачена непомерно высокая цена, включающая в себя такие компоненты, как уродливый внешний вид и механика, сравнимая по сложности с печатной машинкой “Ундервуд”. Даже американская М16, о сложности и низкой надежности которой столько писалось в нашей прессе со Времен войны в Индокитае, уже кажется не сложнее детского кроссворда. И опять же, как и в случае с АК74, автомат АН-94 принят скорее по обстоятельствам. Тема закончилась, и возникла необходимость оправдать огромные средства, вложенные в нее. «Случайно оказалось», что ближе всех к желаемым показателям подобрался образец того же Ижевского завода. Истории понравилось повторяться, но каждый раз, согласно афоризму, а новом качестве. Несмотря на официальное принятие на вооружение, автомат не только не попал в войска, а, скорее наоборот, был оттуда изъят после войсковых испытаний, фактически оставшись только в нескольких подразделениях. Завод, не получая крупных заказов, не спешит разворачивать массовое производство АН-94. В армии первое знакомство с новинкой вызвало реакцию, далекую от проявления бурного восторга. Перспектива перевооружения весьма туманна. Возможно, парадокс заложен в самой конструкции, назначение коей, согласно задумке, в повышении эффективности стрельбы малообученных солдат при сложности, доступной пониманию не всякого кадрового офицера.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #139 от 25.06.2003 в 00:48:14 » |
|
Извините, вся статья не влезла, пришлось резать. Итак, продолжаю.
АЕК-971
Это давний конкурент АН-94 по программе «Абакан». Для снижения рассеивания при стрельбе очередями в АЕК-971 использован принцип сбалансированной автоматики, суть которого состоит в том, что подвижные части автоматики разделены на две группы, перемещающиеся при перезарядке в противоположные стороны при жестко закрепленном стволе. В то время как затвор с затворной рамой перемещается назад, балансир движется с той же скоростью вперед в трубке, расположенной над стволом. Соударение подвижных частей происходит до их соприкосновения с неподвижными деталями автомата, что исключает эту составляющую силы отдачи. Синхронизация осуществляется с помощью двух шестеренок. Конструкция приводится в движение пороховыми газами, отводимыми через отверстие в стенке ствола. Составляющую силы отдачи от истекающих из дульного среза пороховых газов гасит мощный дульный тормоз-компенсатор. Устройство АЕК-971 несколько сложнее АК74М и значительно проще АН-94. Порядок разборки почти не отличается от привычного АК. При симпатичном дизайне комфортен в стрельбе. По результатам испытаний АЕК-971 существенно превосходит по кучности АК74М, несколько уступает АН-94 по рассеиванию только первых двух выстрелов в очереди. Однако при ведении огня длинными очередями он заметно опережает обоих конкурентов, В ударно-спусковом механизме предусмотрен режим автоматической стрельбы с отсечкой по три выстрела. Автомат АЕК-971 получил весьма благосклонные отзывы от армейских подразделений, бравших его на опытную эксплуатацию. Принят на вооружение специальных подразделений Минюста РФ. Из замечаний - несколько увеличенное, чем у АК74М и АН-94 усилие, необходимое для ручного перезаряжания.
Пикантность этого автомата заключается в его происхождении. Он разработан и изготавливается мелкими партиями на опытном производстве Ковровского механического завода (КМЗ), колыбели автоматов серии АК, специализирующегося в настоящее время на выпуске пулеметного и гранатометного вооружения. Невольно вспоминается шутка о том, что сын генерала никогда не будет генералом, потому что у маршала тоже есть сын. Хоть «в каждой шутке и есть доля шутки», надежда на объективную оценку достоинств и недостатков АЕК-971 остается.
АБ-5,45
Опытный автомат, разработанный на базе (хотя здесь правильнее было бы сказать не «на базе», а «с использованием отдельных узлов и деталей АК74 для облегчения изготовления опытных образцов» - прим. Стволяра) АК74 талантливым изобретателем Анатолием Филипповичем Барышевым еще в 70-х годах. Его особенность в запатентованном Барышевым оригинальном узле запирания, схожем по устройству с полусвободным затвором, позволяющем растягивать время воздействия силы отдачи на оружие, снижая и сглаживая ей пиковые значения и расходуя часть энергии на соударение деталей. С таким узлом запирания был изготовлен целый ряд образцов калибров от 5,45 до 30 им, с успехом доказавших его работоспособность. Автомат показал блестящие результаты и был относительно прост в производстве. Но математический расчет взаимодействия сил при работе автоматики до сих пор остается чрезвычайно сложным и дает только приблизительные ответы. Конструкцию, вместо детального изучения, предали анафеме, как попирающую классические устои оружейного дела. И, если бы не настойчивость изобретателя и помощь его друзей и соратников, идею бы давно «похоронили под сукном». Дошло до того, что образцы Ба-рышева более крупных калибров, отвергнутые а Отечестве, изготавливаются и продаются за границей, став сенсацией оружейной выставки 2000 года. Конечно, сравнивать опытное изделие 30-летней давности, разработанное и изготовленное семейным КБ в составе трех человек, с современной продукцией крупнейших разработчиков и изготовителей отечественного стрелкового оружия не совсем корректно. Но не упомянуть об альтернативном, довольно простом и, как показало время, весьма надежном способе повышения устойчивости автомата при стрельбе очередями было бы не правильно.
Единственным объективным критерием оценки столь разноплановых, во всех отношениях конструкций может быть только их эксплуатация. Но объем этого сравнения не вписывается в рамки одной статьи. Так что, продолжение следует...
|
| « Изменён в : 25.06.2003 в 00:48:57 пользователем: Стволяр » |
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #140 от 25.06.2003 в 00:51:49 » |
|
А вот и продолжение вышеприведенной статьи, посвященное сравнительному отстрелу ранее рассмотренных автоматов (и в придачу картинка, наглядно иллюстрирующая эти результаты).
«СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ОТСТРЕЛ»
(«Мастер-Ружье», № 61 (апрель), 2002 г.)
Поскольку стрельба, особенно очередями, процентов на девяносто зависит от мышечной памяти, огромное влияние на результаты оказывает степень подготовки стрелка, его “настрел” на конкретном образце оружия. И чем лучше подготовлен стрелок на одном образце, тем сложнее ему стрелять из автоматов с иным распределением силы отдачи. И как бы стрелок ни старался, его мышцы сами, по привычке, реагируют “на опережение” после нажатия на спусковой крючок. Как следствие - худшая точность стрельбы у большинства новых конструкций, по сравнению со старыми, так как испытания проводят действительно опытные стрелки. И чем более “жестким” был первый автомат, на котором были получены и отрабатывались устойчивые навыки в стрельбе, тем сложнее переучиться на другой.
В качестве примера довольно показательна конструкция АК: всем его модификациям, вне зависимости от применяемого патрона, наличия дульных устройств и других конструктивных особенностей, свойственен увод вверх-вправо при стрельбе очередями. Казалось бы, автомату, имеющему такую особенность, необходимо более удобное место для удержания левой рукой. Тем не менее, цевье позволяет использовать руку только в качестве подставки. Радикально к решению этой проблемы подошли венгры и румыны, чьи модификации АК снабжены цевьем с рукояткой. “Визитная карточка” нашего оружия связана с приоритетами, заложенными еще в конце 40-х годов. Во главу угла в то время были поставлены такие критерии, как надежность и простота устройства, естественно, в ущерб точностным характеристикам. В этом отношении надежность работы автоматики в условиях загрязнения оборачивается значительным увеличением рассеивания. Тем не менее, уже несколько поколений в нашей армии “взращены” на автоматах серии АК, и особенности стрельбы из него, видимо, уже стали восприниматься как нечто закономерное. Этот факт нельзя не учитывать при оценке результатов стрельбы одним стрелком из разных автоматов. В свете этого сравнить разные не только по конструкции, но и по принципу компенсации силы отдачи автоматы АК74М, АН-94, АЕК-971 и АБ-5,45 весьма затруднительно, но все-таки, стреляя из них в одних и тех же условиях, некоторые особенности, характерные для каждой конструкции, уловить можно.
АК74М
Останавливаться на особенностях стрельбы из АК74М нет смысла ввиду его широкого распространения. Его характеристики взяты в качестве опорных для оценки новых образцов. Чтобы соблюсти равенство стартовых условий для всех автоматов, дистанция стрельбы была выбрана исходя из попадания всех пуль очереди каждого автомата в поясную мишень при одинаковой изготовке. Количество патронов в одной очереди варьировалось. Из каждого образца были произведены серии по 2, 3 и 10 выстрелов, для чего в магазины набивалось соответствующее количество патронов. Цифры 2 и 3 связаны с тем, что автоматы АН-94 и АЕК-971 имеют механизмы отсечки длины очереди. У АН-94 группа составляет 2 выстрела, АЕК-971 отсекает по три. Одиночная стрельба на испытании не велась.
АН-94
Несмотря на то, что АН-94 внешне и по конструкции сильно отличается от АК74М, по восприятию отдачи, за одним исключением, они очень похожи. По этому критерию “Абакан” - прямой наследник АК. Его преимущество неоспоримо только на первых двух выстрелах очереди, которые он действительно укладывает практически “пуля в пулю”. Если у АК74М расстояние между первыми двумя пробоинами составляет около 14 см, то у АН-94 оно сокращается почти до 2 см. Зато последняя пуля очереди из трех патронов отлетает от второй более чем на 25 см, тогда как у АК74М это расстояние не превышает 20 см. Рассеивание обоих автоматов уравнивается при стрельбе очередью из 10 выстрелов.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #141 от 25.06.2003 в 00:56:58 » |
|
Опять режу. И снова продолжаю.
АЕК-971
В первую очередь, изделие ковровских оружейников отличается в лучшую сторону от ижевских образцов своим дизайном и эргономическими свойствами. Можно долго спорить по поводу достоинств и недостатков обводов пластиковой рукоятки АКМ, но рукоятка АЕК-971 все-таки более удобна, что в большой степени сказывается на точности стрельбы. Восприятие отдачи существенно отличается от предыдущих образцов. Ее привычной продольной составляющей, воспринимаемой плечом, практически нет. Поперечная составляющая также невелика и в некоторой степени зависит от положения стрелка. При стрельбе из АЕК-971 мешают навыки обращения с модификациями АК. Рука интуитивно тянет автомат вниз. Не случайно, наилучшие результаты по кучности показывают заводские стрелки, постоянно «работающие» именно с автоматами со сбалансированной автоматикой. Никаких чудес в показательных стрельбах, проведенных зимой этого года в рамках выставки “Интерполитех”, нет. В нашем эксперименте в очереди из двух выстрелов расстояние между пробоинами составило около 6 см. Третья пробоина в серии из трех выстрелов оторвалась от второй менее чем на 4 см. Такое и даже меньшее расстояние между соседними пробоинами сохранилось в очереди из 10 выстрелов. В последнем случае расстояние между первой и последней пробоиной в серии было менее 20 см. Повышенный отрыв между первой и второй пробоиной в каждой серии связан, скорее всего, именно с упомянутым выше привыканием. В целом стрельба из АЕК-971 более комфортна, чем из АН-94.
АБ-5,45
Автомат АБ-5,45, созданный А.Ф. Барышевым еще в 70-е годы, конечно, по своему дизайну уступает конкурентам. Кроме того, имеющийся образец давно расстрелял не один ресурс, и сегодняшняя оценка его рассеивания была бы некорректна ввиду сильной изношенности ствола. Архивные материалы свидетельствуют о его высокой устойчивости, аналогичной АЕК-971. Тем не менее, восприятие силы отдачи отличается от рассмотренных моделей. Между выстрелами она как бы сглаживается за счет работы патентованного полусвободного затвора. По своей величине сила отдачи субъективно незначительно превышает АЕК-971. Но ее “сглаженность” легко компенсируется стрелком.
Рассмотренные четыре образца автоматов в наиболее полной мере отражают тенденции и направления сегодняшнего дня в конструировании подобных систем. Безусловно, АЕК-971 и АБ-5,45, да и АН-94 заслуживают более внимательного отношения к себе, выходящего за рамки одной журнальной статьи. Так что вопрос о том, будет ли новый автомат, остается открытым.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #142 от 25.06.2003 в 01:06:53 » |
|
Виноват, погорячился насчет картинки. К сожалению, пока не понял, как на данном форуме их крепить к сообщению. Буду очень признателен любому откликнувшемуся за помощь. С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #143 от 25.06.2003 в 01:38:08 » |
|
2Стволяр:
Огромное спасибо за статью.
Quote:| Виноват, погорячился насчет картинки. К сожалению, пока не понял, как на данном форуме их крепить к сообщению. Буду очень признателен любому откликнувшемуся за помощь. |
|
Прикрепить картинку к сообщению можно в форме расширенного ответа. Попасть в эту форму можно по ссылке "Ответить" (см. в самом низу страницы).
Чтобы картинка отображалась в тексте сообщения (не как аттач), следует войти в режим редактирования и поместить в текст следующий тег:
[имг]http://ja2.ru/Attach/Images/my_picture.jpg[/имг], где имг=img.
Название картинки должно состоять из латинских символов.
Искренне Ваш.
|
| « Изменён в : 25.06.2003 в 01:47:21 пользователем: Basilio » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #144 от 25.06.2003 в 01:40:03 » |
|
2istr:
Quote:| АКМ СОВЕТСКОГО производства стоит 2000-3000$ , т.к. считается что равных по качеству и надежности ему нет. |
|
Не верю. В Москве AUG можно купить за 100,000 руб.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #145 от 25.06.2003 в 02:27:05 » |
|
2Serj_PSG: Я и написал : " на месте массовой утери ... " В Афганистане, это понятно, но мы в Арулько , на крайняк в мирных зонах
2Basilio: Ты уже купил? А то бомжи у парадной достали, шпана какая-то тусуется в районе дислокации, соседи, гады ручку двери опплевали и дверной звонок в соплях, а ты их всех "Штырем" с оптикой, сначала с дальних дистанций, а потом добивать по сортирам (вот где "булл-пап" то сказывается!) опять же пооохотится, а если подствольник есть можно и рыбу глушить, заоодно с рыбнадзором. Впрочем я отвлекся. Пойми, никто не умаляет боевых качеств AUG, классный ствол, но это - ЭКЗОТИКА. Кто тебе его починит если что? Кто детали достанет? Дядя Ваня с третьей автобазы? Или у бабушки под кроватью все необходимое для ремонта? А боеприпасы? У нас 5,56 отнюдь не так много, как 7,62. И возится с таким стволом охота ТОЛЬКО эстетам и любителям (этого самого "Штыря"). Отсюда его цена ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЖЕ ( И Я ДУМАЮ ТАК И ЕСТЬ) ЧЕМ У АК.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
.|. Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #146 от 25.06.2003 в 03:27:18 » |
|
2Tanto: Quote:| А начет выбрасывателя гильз - так ты сам мне, в ответ на мой самый первый пост на АГ, сказал, что это окно перебрасывается налево-направо, как удобно стрелку, в полевых условиях, буквально за 10 минут. |
|
Ты сам написал: Quote:. В бою - это немыслимо большой срок.
2Basilio:
Quote:| при длительном бое патронник и ствол загадятся остатками горения , что приведет к заклиниванию следующего патрона |
|
Прошу пардона, еще раз и больше не буду . Это я нечаянно про G11 написал вместо "бп".
Quote:| Даже если направить выброс гильзы вперед, как поступили конструкторы А-91, проблема будет решена только отчасти. |
|
А чем тебе их решение не нравится? И от какой части?
2istr:
Quote:| АКМ СОВЕТСКОГО производства стоит 2000-3000$ |
|
В Дагестане цена АК-74 в отл сост. составляет 5-6 тыс рублей. А ПМ можно рублей за 500 найти. Но про их прошлое лучше не спрашивать.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
.|. Romen
[Связующее звено]
Имперский штурмовик
тайконавты всех стран...
Пол:
Репутация: +656
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #147 от 25.06.2003 в 03:35:29 » |
|
Вот, кстати, про твои 10 минут. Публикую полный вариант по теме. Откуда содрано, уже не помню. Не записывал.
Опыт боевого применения трех первых названных винтовок во время операции "Буря в пустыне" выявил и некоторые недостатки, присущие оружию по схеме "булл-пап". Они связаны с размещением части механизмов винтовки в прикладе. Так как магазин в таком оружии расположен сзади пистолетной рукоятки, смену магазина, оказалось, производить неудобно, в результате снижается боевая скорострельность. Выброс гильз происходит через окно, расположенное в прикладе на уровне головы стрелка. Поэтому, если экстракция гильз происходит вправо, то из винтовки нельзя стрелять с левого плеча - гильзы летели бы в лицо стрелка. А условия боевых действий требуют в некоторых случаях ведения огня из-за левого угла укрытия (здания, танка и т.п.), что можно делать с левого плеча, чтобы самому оставаться за укрытием. И хотя у винтовок AUG и FAMAS предусмотрена возможность изменять направление отражения гильз с правого на левое, в ходе боя это делать практически не удавалось: солдат не может всякий раз выбирать, какую сторону укрытия ему следует использовать и куда заранее переключить отражение гильз. Кстати, с этой проблемой английские войска столкнулись ранее в Северной Ирландии, применяя винтовку L85А1. Так, наряду с положительными сторонами винтовок "булл-пап", выявились и их недостатки.
|
|
Зарегистрирован |
Честь имею!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #148 от 25.06.2003 в 03:49:01 » |
|
2.|. Romen: 1.!АКМ!
2. Ну почему вы такие невнимательные! На поле боя и в горячих точках можно и бесплатно оторвать, хоть ПКМ, хоть ЗРК "Игла". Но где эти точки, и где мы?
3. Эти самые две-три тысячи платят наемники, и обеспеченные люди хоть в Чечне, хоть в Югославии, хоть в Анголе. Дешевое оружие может быть не от кол-ва экз., а от их качества. Кроме того !!!СОВЕТСКОГО!!! производства - на них шла особая сталь, ресурс и надежность оружия по сравнению с made in China выше раза в три - в четыре.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #149 от 25.06.2003 в 07:49:16 » |
|
Спасибо за помощь, Большой Кот! Отправляю картинку.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
groza-1_dismantled.jpg
aug_a2_iron_sights-1.jpg
vpp_opp_table.gif
otstrel_avtomatov.jpg
Послать Тему
Печатать