COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
 
Пол: 
Репутация: +702
|
 |
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1500 от 30.01.2005 в 15:19:16 » |
|
Вопрос Андрею_Стволяру: что такое детонация? И чем она от обычного сгорания пороха отличается?
|
|
 Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1501 от 30.01.2005 в 15:49:15 » |
|
2COBRA:
При выстреле из огнестрельного оружия после поджигания порохового заряда форсом пламени от капсюля-воспламенителя начиется процесс горения пороха. Именно горения, потому что оно происходит постепенно, не только при нахождении патрона в патроннике, но и при движении пули по каналу ствола. При этом газы от воспламенившейся ранее части порохового заряда как бы одновременно толкают оставшуюся часть заряда и заставляют гореть и её. Поэтому в отдельных случаях из ствола оружия вылетают вслед за пулей и несгоревшие порошинки. В отличие от горения, детонация порохового заряда ограничена во времени и пространстве. Как правило, при детонации пороховой заряд по разным причинам (слишком высокая плотность его "утрамбовки" в гильзе, разложение отдельных типов порохов и др.) сгорает полностью в очень короткое время, пока патрон еще в патроннике и пуля не отделилась от гильзы. В результате происходит скачок давления в патроннике до величин, конструкцией оружия не предусмотренных. Псоледствия могут быть разные. У ТТ, например, при детонации затвор силой отдачи буквально вколачивает в затворную задержку (имеется в виду выступ на рамке пистолета, ограничивающий движение завтора назад). А может и ствол разорвать. Тут уж как повезет.
С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1502 от 30.01.2005 в 17:25:08 » |
|
2Стволяр:
А правда ли то что от долгого хранения, в капсюле патронов происходят какието химические изменения и он(капсюль) может самопроизвольно бабахнуть?
|
| « Изменён в : 30.01.2005 в 17:26:06 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1503 от 30.01.2005 в 18:26:42 » |
|
2Мозгун:
Я скорее с обратным сталкивался... Еще в мою бытность экспертом доводилось стрелять из ТТ. При попытках использовать для стрельбы патроны выпуска времен Великой отечественной войны ни один из таких патронов не сработал. А о самопроизвольных выстрелах по причине разложения капсюльного состава я даже не слыхал. Кроме того, насколько я знаю, проблема разложения со временем как капсюльного состава, так и порохового заряда была актуальна как для наших, так и для немецких патронов того времени. По-моему, уже в начале 90-х годов прошлого века вышли все сроки их хранения. Тогда, в частности, отечественный преступный элемент, еще не избалованный на тот момент "Глоками", "Береттами" и прочими "Хеклер-Кохами" и обладающий в основном оружием из раскопок и такими же боеприпасами, и начал испытывать острую нехватку последних. Отчего и перешел на всякие эрзацы, наподобие упомянутого выше 7,62х25 мм ТТ для оружия под патрон 9х19 мм Пар (используя описанный выше механизм ручного перезаряжания), а то и "макаровских" патронов (эти уже с некоторой натяжкой были применимы и для самозарядной стрельбы - если их более низкого импульса отдачи хватало для нормального перезаряжания какого-нибудь Р-38 ).
С уважением. Стволяр.
|
| « Изменён в : 30.01.2005 в 18:28:28 пользователем: Стволяр » |
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1504 от 30.01.2005 в 18:39:12 » |
|
2Стволяр:
Я в общем тоже так и посчитал, теперь могу быть уверен.Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1505 от 31.01.2005 в 09:18:19 » |
|
2Стволяр:
А что происходит с патронами, когда их кипятят? Там капсуль убивается или порох, и сколько их по времени варить нужно? Или это вообще все гон? 
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1506 от 31.01.2005 в 10:42:15 » |
|
2Raty:
Это в кино Блокпост такое было?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1507 от 31.01.2005 в 11:28:22 » |
|
2MicDoc:
Ну да, вроде там.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1508 от 31.01.2005 в 19:16:08 » |
|
2Raty:
На самом деле про убивание патронов кипячением - гон страшнейший. Это экспериментально проверял какой-то из оружейных мэтров и статью соответствующую публиковал в каком-то оружейном журнале. Найду - отсканирую и выложу здесь.
С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1509 от 31.01.2005 в 21:29:51 » |
|
2Raty:
Ха! Нашел, где это было! Держи ссылку:
http://www.mastergun.ru/filing/all/534/
Если вкратце, суть выводов, сделанных автором статьи, такова: нормально загерметизированный патрон, с залакированными поверхностями на стыке капсюля и пули с гильзой, после кипячения, даже длительного, будет работоспособен.
С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1510 от 31.01.2005 в 21:49:36 » |
|
2Zar XaplYch: Это были 2-хорудийные башни 305мм, форты бер. об. с именами вождей, туды ставили орудия то ли со списанных после 1МВ и ГВ броненосцев, к-рые не были угнаны в Бизерту, или с поднятых башен ЛК "Екатерина Великая". Они и правда выжигали все живое дульными газами, но не на 400м, поменее, на примерно этой контузии случались.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1511 от 01.02.2005 в 00:13:22 » |
|
31.01.2005 в 22:29:51, Стволяр писал(a):2Raty:
нормально загерметизированный патрон, с залакированными поверхностями на стыке капсюля и пули с гильзой, после кипячения, даже длительного, будет работоспособен.
С уважением. Стволяр. |
|
А если не нормально загерметизированый?
Понятно, что можно патрон разобрать акуратно, высушить порох, засыпать назад и запрессовать пулю. А как капсуль к намоканию относится? Я имею ввиду изнутри, снаружи понятно, что никак.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1512 от 01.02.2005 в 00:53:24 » |
|
2MicDoc:
Ты статью прочитай. Там все подробно написано.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1513 от 01.02.2005 в 00:48:51 » |
|
2MicDoc: насчет кипячения я слышал/читал про такой способ выплавки тротила из авиабомб диверсантами для получения мощного ВВ в условиях скудного снабжения. Старинов писал такое. Но зело ненадежный метод. НеЩасные случаи были.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1514 от 01.02.2005 в 01:45:01 » |
|
2FunkyJunky:
Не получения, а извлечения. Имелся ввиду простой метод "разрядить" бомбу и получить ВВ как таковое.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1515 от 01.02.2005 в 09:47:15 » |
|
2FunkyJunky:
Это типа вывернуть взрыватель из мины, бомбы или снаряда и на водяной бане(или как там она называется, на парУ короче) нагреть и вылить тол?
2Стволяр:
Спасибо, статья действительно содержательная.
А вообще, если патрон нагреть, а затем быстро охладить(или возможно наоборот)не должен ли конденсат какой-нибудь внутри образоваться? Патрон хоть и герметичный, но там же не вакуум.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1516 от 01.02.2005 в 21:22:54 » |
|
2Raty:
Кстати, довольно подробное описание процесса выплавки тола из снарядов я нашел в одном фантастическом романе - "Додж" по имени Аризона" А. Уланова (есть на Альдебаране). Так что если кому интересно...
Насчет образоваания в гильзе конденсата при быстром нагревании/охлаждении - могу только предположение высказать. Внутренний объем гильзы все же невелик, и воздуха в патрон при сборке попадает совсем мало (основное место в гильзе все же занимает пороховой заряд). Так что, по моему мнению, конденсат если и образуется, то в количествах, недостаточных для приведения порохового заряда в полную негодность. А форс пламени от инициированного капсюля вполне способен пробиться через тонкий слой намокших порошинок к сухой основной массе заряда.
С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1517 от 02.02.2005 в 00:37:17 » |
|
2MicDoc: консеквенсес, шмонсеквенсес....  стессно, не имел ввиду, что они новое ВВ получают путем варки тола в водяной бане
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1518 от 03.02.2005 в 15:50:02 » |
|
Затрудняюсь в точной идентефикации пистолета.
P.S. похож на ЗИГ, но есть сомнения....
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1519 от 03.02.2005 в 20:58:21 » |
|
2Tanto:
Для "ЗИГ-Зауэра" у этой штуки слишком узкий (в профиль) спусковой крючок. У моделей от Р220 до Р229 спусковые крючки довольно широкие. А на самом деле на картинке "Астра" А-100 (на сайте Попенкера есть ее изображение в соответствующем ракурсе, желающие могут сравнить).
С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1520 от 05.02.2005 в 06:15:48 » |
|
2Стволяр:
спасибо
p.s. я сомневался, что это Зиг. А про Астру я думал, только 75-ю, почему то. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1522 от 05.02.2005 в 14:27:42 » |
|
2Стволяр: 2Tanto:
А не S&W 4006?
Похож...
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1523 от 05.02.2005 в 17:23:02 » |
|
2Tanto: мучачо в кадре хоть бы палец на спуск положил чтоль... как он, интересно, стрелять-то собрался?
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1524 от 05.02.2005 в 17:38:19 » |
|
2MicDoc: скорее всего, какая-то модификация. А вообще, различия есть.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1525 от 05.02.2005 в 17:54:50 » |
|
FunkyJunky:
он не собирался стрелять.
вообще, это кадр из фильма "Пес-призрак - путь самурая"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1526 от 05.02.2005 в 19:03:20 » |
|
2FunkyJunky:
Про отверстие в курке-вопрос скорее к качеству снимка. При более подробных снимках м.б. станет яснее.
А вообще-пестик похож.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Serj_PSG
[Serj_PSG]
Прирожденный Джаец
Когда-то я любил сей форум
Репутация: +612
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1527 от 06.02.2005 в 00:14:16 » |
|
Пестик может и похож с большего, но "найдите 10 отличий" -- реально. А вот акцентировать внимание на взведённом ударнике в одном случае и на невзведённом в другом в качестве различий -- это не верно. Лучше действительно поискать 10 отличий. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tanto
Гость
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1528 от 06.02.2005 в 01:11:27 » |
|
Ой, блин...
хотите - положу более качественный снимок?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1529 от 06.02.2005 в 08:02:38 » |
|
2Tanto:
Клади. Если есть-в разных ракурсах.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1530 от 06.02.2005 в 09:05:32 » |
|
ну вот еще сравнение с астрой а100
различия также имеются, но практически незаметные.
хрен его з., как говорится.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1531 от 06.02.2005 в 20:14:22 » |
|
Ребята, это все-таки "Астра" А-100. Мелкие различия могут быть обусловлены только качеством картинки.
С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1532 от 07.02.2005 в 11:57:37 » |
|
2Стволяр:
Всегда интересовал такой момент как баллистическая экспертиза оружия. Как можно определить конкретный пистолет, из которого был произведен выстрел? Ведь пуля, во-первых, деформирована - где же царапины нужные искать, когда все расплющено? А, во вторых, все оруженые стволы одной модели, как мне кажется, должны быть как можно более одинаковыми и приближенными к идеальному образцу, чтобы снизить риск снижения точности, дальности и прочих характеристик. Другими стволами - все канавки в стволе должны быть одинаковой длины, одинаковой глубины и одинакового изгиба (не знаю как термин называется правильно). А раз так, то и царапины на пуле просто обязаны быть одинаковыми. А как тогда определить конкретный пистолет?
|
| « Изменён в : 07.02.2005 в 12:01:43 пользователем: Viking » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1533 от 07.02.2005 в 15:40:28 » |
|
У Басаева в кадре был РГ-6 или MGL?
|
| « Изменён в : 07.02.2005 в 15:41:52 пользователем: Viking » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1534 от 07.02.2005 в 16:51:04 » |
|
2All:
Недавно наткнулся на форуме на упоминание о книге Ф. Форсайта "Псы войны". Заинтересовался, надыбал, сейчас читаю. Так вот у меня возникли кое-какие вопросы.
Цитата: Шеннону не надо было читать лекции о "шмайссерах" калибра 9 мм. Он лично придерживался мнения, что израильские "узи" лучше, хотя и тяжелее. "Шмайссер" был намного лучше, чем "стен", и наверняка нехуже куда более современного британского "стерлинга". Об американских автоматических винтовках и советских или китайских автоматах он вообще не думал. Однако ни "узи", ни "стерлинга" днем с огнем не сыскать, тем более в заводской упаковке. Конец цитаты.
Я так понял что под шмайссером подразумевается HK МР 38/40. Чем же он лучше АК или М16? Да и кстати шмайссер это ведь ошибочное название, а что это вообще такое?
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1535 от 07.02.2005 в 17:11:13 » |
|
2Tiny_man: Quote:| кстати шмайссер это ведь ошибочное название, а что это вообще такое? |
|
Это фамилия промышленника, на чьем заводе сабж выпускался.
Quote:| Об американских автоматических винтовках и советских или китайских автоматах он вообще не думал. |
|
Может он имел ввиду - достать невозможно?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1536 от 07.02.2005 в 17:13:23 » |
|
2Tiny_man: Этот самый Шмайсер (это действительно ошибочное название, насколько я знаю), он же MP38/40 есть ПП, а АК и М16 это штурм. винтовки. Различие начинается уже с патрона, а дальше их сравнивать можно разве что по надежности. Так что сравнивать эти девайсы нет смысла, ибо оружие другого класса! А вот если сравнить MP38/40, Стэн, Thompson и наш ППШ, как какое оружие ВМВ было лучше, то кратко будет:
ППШ - партон 7.62х25ТТ, лучшее соотн. цена-качество, очень дешевый, неприхотливый, большой магазин, у патрона хорошая бронебойность, но малое останавливающее действие, и расход патронов довольно высок за счет высокого темпа стрельбы. Было у ППШ еще пара багов, но что можно ждать от оружия, которое надо было очень много за очень короткое время за очень мало денег наклепать. Так что получилась конфетка очень даже хорошая 
Thompson: патрон .45ACP, качество на высоте, дальнобойност - 200м, правда не очень бронебойный патрон, и чертовски дорогой и тяжелый гад.
Стэн: патрон кажись 9х19 пара, чуть ли не в самом анусе, ненадежный, точность низкая, разве что производство более менее дешевое.
MP38/40: патрон 9х19 пара, довольно таки надежен, хорошая точность и управляемость огня, но будет дороже ППШ и довольно хлипкий к ударным повреждениям (прикладом вмазать по роже не очень рекомендуется, может больше не стрелять)
Так что на первом месте ППШ, на втором MP38/40, потом Thompson, и потом Стэн.
Если что не правильно, поправьте!
P.S: да, Викинг прав, просто больше принято называть оружие по изобретателю-конструктору, а не по производителю, по этому считается ошибочным
|
| « Изменён в : 07.02.2005 в 17:33:37 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1537 от 07.02.2005 в 17:56:44 » |
|
[quote АК и М16 это штурм. винтовки. [/quote]
Это мы знаем Просто если бы у меня был выбор что брать на такую операцию как у героев книги, я бы вряд ли стал утверждать что ПП с его недальнобойным пистолетным патроном предпочтительнее автомата/штурмовой винтовки.
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1538 от 07.02.2005 в 18:01:52 » |
|
2Tiny_man: Я того же мнения, просто ты задал вопрос, я на него ответил Ну, во всяком случае попытался. По оружию я чисто теоретик, стрелял только из воздушек 
|
| « Изменён в : 07.02.2005 в 18:03:05 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Viking
[Серверный Воин]
Хм...
Пол:
Репутация: +220
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1539 от 07.02.2005 в 18:05:56 » |
|
2Tiny_man:
Quote:| Просто если бы у меня был выбор что брать на такую операцию как у героев книги, я бы вряд ли стал утверждать что ПП с его недальнобойным пистолетным патроном предпочтительнее автомата/штурмовой винтовки. |
|
Так там стрелковое оружие использовалось только для зачистки помещения. На расстоянии больше 50 метров работал миномет . Так что выбор пистолетов-пулеметов вполне логичен.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1540 от 07.02.2005 в 18:13:27 » |
|
2Viking:
Вот оно что! Ну пойду дочитывать тогда
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1541 от 07.02.2005 в 18:21:43 » |
|
2Viking:
Quote:| У Басаева в кадре был РГ-6 или MGL |
|
РГ-6, точно.
2All:
Кстати, насколько я понял из этого выступления(смотрел я естественно на РГ-6)принцип его работы как у ГП, только стволов побольше. Т.е. граната при выстреле имеет контакт только с каморой, а со стволом нет. Мне показалось что, ствол(впереди который) несколько бОльшего диаметра чем каморы и без нарезов. В общем передний ствол ИМХО нужен только за тем, чтоб на него ручку присобачить, за которую его держать удобнее. Это так?
PS И я так и не уловил, эту сволочь замочили все таки или нет?
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1542 от 07.02.2005 в 18:36:53 » |
|
2Raty: Вроде в новостях читал, что замочили, на ..цатый раз. Надеюсь на этот раз в последний 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1543 от 07.02.2005 в 21:24:14 » |
|
2Viking:
Определить конкретный пистолет (или любое другое нарезное оружие), из которого произведен выстрел, вполне реально. Даже если пуля деформирована (при условии сохранения в относительной целостности участка с нарезами). Дело в том, что в реальности стволы, скажем, пистолетов одного типа совсем не столь одинаковые, как ты это писываешь. Мелкие технологические дефекты инструмента, при помощи которого выполняются нарезы в канале ствола, а также эксплуатационный износ оружия приводят к тому, что у каждого ствола формируется свой, вполне характерный и неповторимый профиль. Несколько меньше различия между конкретными экземплярами разве что у оружия, у которого стволы изготавливаются методом холодной ковки на специальном стержне-оправе ("Глок", например), но все равно эти различия есть. Так что на моей памяти даже по деформированным пулям мы идентифицировали оружие вполне уверенно.
С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1544 от 08.02.2005 в 03:57:06 » |
|
07.02.2005 в 17:51:04, Tiny_man писал(a):| кстати шмайссер это ведь ошибочное название, а что это вообще такое? |
|
Хуго Шмайссер - талантливый германский оружейный конструктор, кстати, не имеющий никакого отношения к МП38/40 данный пп был сконструирован на "Эрме" (Эрфуртском механическом заводе) Г. Фольмером.
Насчет непрочности - фигня. Корпус ПП весьма устойчив к ударам и механическим повреждениям. Им изначально вооружали десантные подразделения, но к концу войны МП были во многих родах войск. В недостатки, скорее можно записать массу, чувствительность к загрязнению, ну и патрон с весьма ненастильной траекторией.
А магазин для МП38/40 послужил прообразом для большинства современных коробчатых магазинов. Немецкое оружие, блин.
самые любопытные конструкции Шмайссера - ПП Бергманн МП18/I и, конечно же STG 44, на тему сходства с которым АК 47 до сих пор копья ломают.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1545 от 08.02.2005 в 04:23:33 » |
|
2FunkyJunky: У него вроде приклад из прута металлического сделан, а им если двинеш, то он гнется, а вместе с ним и все остальное что с ним связано, в том числе и механизмы, отвечающие за стрельбу. Читал об этом в разных источниках.
Про Хуго Шмайсера ты попал в десятку , я об этом знал, но забыл, опять забыл (С)
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1546 от 08.02.2005 в 04:39:59 » |
|
2FunkyJunky: 38 - применялась фрезеровка. 40 - применялось больше штамповки. Причем, во вторую половину войны чего-то там с пружиной они сделали, на предмет упрощения, - так что скорострельность увеличилась с 500 выстрелов в минуту до... не помню, до 800, что ли...
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
COBRA
[Штык-перо]
Мы лучше, чем на самом деле...
Пол:
Репутация: +702
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1547 от 08.02.2005 в 04:41:47 » |
|
Это я к тому, что МП становился все более хрупким. Равно, как и немецкие каски.
2Tiny_man: Quote:| подразумевается HK МР 38/40. |
|
- хеклер-кох в 40-е годы
|
|
Зарегистрирован |
Устал я на месте кружить,
Чужим потакая рекордам.
Я буду внимательно жить,
И каждый мой шаг будет твёрдым!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1548 от 08.02.2005 в 04:50:03 » |
|
2COBRA: А че, Хеклер Кох еще тогда был, как ты думаешь, кто MG-42 забацал!?! Мож не прямиком они, но точно где-то околачивались, а потом был MG-3, G-3, MP-5 и т.д.
Что меня больше всего прикалывает, так это то, что немцы если придумали какую конструкцию, так и будут за нее цеплятся и пытаться улучшать, даже если нечего больше там улучшать. Ведь MG-38 (или какой там еще есть на 3х) это хер-знает-скока-пра-дедушка G-36!!! Тот же принцип, а они ниче не удосужились нового придумать! Конструкция, конечно прекрасная, но ведь прогресс это дело такое. Кста тоже самое и в автомобилестроении у них! Хе хе
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1549 от 08.02.2005 в 04:54:18 » |
|
2COBRA: хехе, ну тогда давайте рассматривать МП38, кстати, первый автомат не с фиксированным деревянным прикладом.
вообще, я к тому, что в конструкции были решения, которые потом стали стандартом индустрии.
вообще же, качество менялось, конечно, но конструкция-то изначально прочная и солидная. если хотите на чего поругаться, то в конце войны в Германии выпускались всякие уродливые фольксгеверы, вот это и была полная лажа. делалось "на дурака", по критериям простоты конструкции и доступности к использованию даже для дремучих крестьян.
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Bitmap_1.jpg
gun_compare.jpg
astra100_compare.jpg
Послать Тему
Печатать