A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
29.03.2024 в 11:13:21

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « ===Modern Weapon=== »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: Снайпер, MicDoc, Satan`s Claws)
   ===Modern Weapon===
« Предыдущая Тема | Нет темы »
  Тема:  ===Modern Weapon===             Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 Прочитано 119586 раз
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1850 от 11.03.2005 в 00:30:37 »

2MicDoc:
Quote:
Если был разработан вариант под 7.62х51, который AR, то вероятно он был разработан ДО варианта 5.56, т.к. 7.62х51 как патрон к штурмовой винтовке имеет куда меньше смысла чем 5.56.

 
Первоначально была разработана модель AR/ARM, рассчитанная под патрон 5.56х45, которая и была принята на вооружение АОИ в 1972 году.
 
Galil под 7.62х51 был изначально предназначен для увеличения экспортных продаж на международном рынке - см. "ISRAEL'S DEADLY DESERT FIGHTER" by Peter G. Kokalis:
 
Dissatisfied with the 7.62mm NATO FN FAL with which the Israeli Army was largely equipped, as it has always been a poor performer in high sand and dust environments, Galili went directly into the field to investigate the problem (see "Weapons Wizard Israel Galili," SOF, March '82). He was told by everyone that the Kalashnikov was the "tiger of the desert."  
 
Taking what he needed from the AK-47, Galili placed his rifle in competition with the M16A1, the Stoner 63, the AK-47, the HK 33 and a design by Uziel Gal. The test's greatest emphasis revolved around performance under arid-region conditions. The Galil emerged as the clear winner and won the Israeli Defense Award. It was officially adopted by the Israeli Defense Forces (IDF) in 1972. More than a decade later, it is now finally available through Magnum Research, Inc. (Dept. SOF, 2825 Anthony Lane South, Minneapolis, MN 55418), its exclusive importer, in BATF-approved semiautomatic versions. The selective-fire versions are available to law-enforcement agencies and qualified Class 3 dealers. Although also produced in caliber 7.62mm NATO to increase its sales on the world market, the Galil rifle as issued to the IDF is chambered for the 5.56mm NATO M193 ball ammunition.

 
Разработка Galil Sniper начата в 1980 году.
Зарегистрирован

Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1851 от 11.03.2005 в 05:16:22 »

х51, х39... буквоедство в чистейшем виде. вся разница - в 12 мм хода затвора, при одинаковом диаметре пули.  
 
идея была в том, что когда начался серийный выпуск модели под 5.56х45, то конструкция даже внешне была видоизменена. а в старые модели засунули стволы на 5.56, и продали всем желающим.  
 
сегодня, в АОИ есть 3 вида Галилей - длинный, укороченный, и микро. плюс, где-то периодически пользуются ГАЛАЦем (это то, что иноСТранцы называют Galil Sniper ;D ). еще есть полицейская модификация Магаль, под патрон 0.3, но ее можно вообще не рассматривать. это из той же серии, что и М635 : rolleyes :
« Изменён в : 11.03.2005 в 19:52:42 пользователем: Чертовска Вражiна » Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1852 от 11.03.2005 в 06:32:02 »

2Basilio:  
Спасибо.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1853 от 11.03.2005 в 07:08:49 »

2Lupus Tambovis:
Quote:
идея была в том, что когда начался серийный выпуск модели под 5.56х45, то конструкция даже внешне была видоизменена. а в старые модели засунули стволы на 5.56, и продали всем желающим.

 
Мнээ... Прости, я не совсем понял. Во что воткнули стволы на 5.56, когда начался серийный выпуск? ;D
Зарегистрирован

ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1854 от 11.03.2005 в 07:20:31 »

Прошу прощения, что так беспардонно вклиниваюсь в вашу беседу. Ответьте, пожалуйста, чем был обусловлен перевод АК с калибра 7.62 на более легкий 5.45?
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1855 от 11.03.2005 в 09:20:31 »

2ThunderBird: если смотреть глобально - модификацией военной доктрины СССР, при которой 7,62 не соответствовал поставленным рамкам.
Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих

=|| ||--------|| ||=




Пол:
Репутация: +119
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1856 от 11.03.2005 в 13:31:40 »

2Lupus Tambovis:  
Кстати, а какие снайперки использует АОИ?
Зарегистрирован

И немедленно выпил.
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1857 от 11.03.2005 в 13:43:55 »

2ThunderBird: 2FunkyJunky: Угу. А модификация доктрины в свою очередь была вызвана тем, что США и НАТО вовсю использовали парон 5.56х45, очень кстати удачный, и дающий великолепные результаты стрельбы. И сделали наш 5,45х39, с тем, чтобы калаш модернизировать легко было. И патрон получился гуано, но деваться то некуда, и модернизировали, и стреляют - а как же, массовое производство запущено. Вот вам пожалуйста пример полного отсутствия какой-либо конкуренции в условиях государственно-монополистического капитализма, почему-то социализмом называемым :(
Зарегистрирован

ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1858 от 11.03.2005 в 14:32:06 »

2FunkyJunky: Quote:
при которой 7,62 не соответствовал поставленным рамкам
Что за рамки? можо поподробнее?
 
2Дядя Боря: А как же испытания новых патронов?  Или сильно так горело моджернизировать АК?
« Изменён в : 11.03.2005 в 14:33:52 пользователем: ThunderBird » Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1859 от 11.03.2005 в 15:18:45 »

2ThunderBird: Так патрон то фактически остался от АКМ, то есть 7,62х39. Уменьшили калибр (и измнили конструкцию) пули, и доработка массового калаша и его клонов пошла как по маслу. А под другой какой новый патрон и оружие дорабатывать серьёзней пришлось бы. А в советское время у разработчиков, особенно военной техники, очень популярен и жизненен был лозунг: "Новое - враг хорошего".  Во первых производство - очень не гибкое, во вторых - военные совсем не гибкие. В третьих - авторитет дяди Калашникова был непререкаемым, этого народного "академика", академиев не кончавшего вовсе. Он много кого в оружейном деле в советское время задавил, того же Коробова, и Никонова он давил, как мог. Только после его ухода от дел стало возможным разрабатывать реально новое оружие, а не клоны АК.
Зарегистрирован

ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1860 от 11.03.2005 в 17:42:52 »

2Дядя Боря: Ясно.... Блин, Россия-мать, все через корни ног делается!!
 
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1861 от 11.03.2005 в 20:01:49 »

Tiny_man:  
если мне позволительно высказать мнение по этому вопросу, то:
1) снайперский вариант Галила - GALATAS - используется только в "Ямам"
2) М24
3) М14 (наверное уже устарела?) есть ее мода М36 "Sirkis", выполенная по схеме "буллпап"
4) наблюдаются (-лись?) старые немецкие Маузер 98
5) Mauser 86 SR (ранее использовалась 66 SP)
6) Barret 82A1
« Изменён в : 11.03.2005 в 20:03:24 пользователем: Tanto » Зарегистрирован

Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1862 от 11.03.2005 в 21:26:50 »

2ThunderBird:
Quote:
Прошу прощения, что так беспардонно вклиниваюсь в вашу беседу. Ответьте, пожалуйста, чем был обусловлен перевод АК с калибра 7.62 на более легкий 5.45?

 
Еще в 30-е годы в СССР велись проработки 5.45-мм патрона с уменьшенным импульсом отдачи. Интерес к этому калибру возродился в 60-е годы, когда в США поступила на вооружение 5.56-мм винтовка М-16 и шли работы по уменьшению калибра индивидуального автоматического оружия в других странах. В начале 70-х годов группа конструкторов в составе В.М. Сабельникова, А.И. Булавского, Б.В. Семина, М.Е. Федорова и др. завершила разработку 5.45-мм патрона (5.45х39). Уменьшение калибра и веса (в 1.5 раза), вдвое меньшее соотношение между весом пули и порохового заряда по сравнению с патроном 7.62х39 обещали значительное повышение начальной скорости пули, увеличение настильности траектории, уменьшение импульса отдачи, увеличение носимого боекомплекта без повышения общего веса выкладки стрелка.
Зарегистрирован

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1863 от 11.03.2005 в 21:50:26 »

2Basilio: Ну да, и сорока лет не прошло, как разработали. И всё равно по сравнению с 5,56 НАТО - ну много хужее получился патрон и пуля. И я бы сказал даже, что при практическом применении хуже папы - 7,62х39.  :)
Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1864 от 11.03.2005 в 22:01:53 »

2Дядя Боря: Спорный вопрос. Насчет того, что хуже папы. По останавливающему действию хуже, но настильность выше, отдача меньше, тащить на себе опять же меньше. А патроны 7Н22 не дают сильного рикошета, за который не любят 5,45.
« Изменён в : 11.03.2005 в 22:06:29 пользователем: istr » Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1865 от 11.03.2005 в 22:20:17 »

2istr: Про отдачу и вес - не спорю, лучше. Хотя очередями и из АК74 стрелять с рук без упора, да и с упором - весьма проблематично, несмотря на меньшую отдачу и дульный компенсатор. А вот с настильностью - интересно. Вообще-то при умении пользоваться прицельной планкой настильность на дистанции прицельного огня - не проблема, компенсироваться должна. Другой патрон? А давно ли он появился? И много ли используется? Сколько лет только один был фактически.
Я конечно субьективен сейчас в своих оценках - лень лезть на оружейные сайты и тащить оттуда информацию о сравнительных характеристиках патронов, но в своё время почитал немало, и все спецы сходятся в том, что 5,45х39 - патрон неудачный, в сравнении с 5,62НАТО. Ну и 7,62х39 там сравнивают - и мне его результаты больше нравятся.
Ну и начинал знакомство с калашами с АКМ, а потом, через несколько лет, пришлось с АК74 познакомится. Так и не привык. Кажется мне АКМ и точнее, и прикладистее, и внушительнее. Но это уж совсем субьективно, конечно. :)
Зарегистрирован

Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец

Солдат Её Величества Удачи


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +484
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1866 от 11.03.2005 в 22:24:11 »

2Дядя Боря:
 
Все же я не стал бы столь категорично приравнивать патрон 5,45х39 мм к полным, пардон, экскрементам. Фактически, его главный недостаток по сравнению с патронами 5,56х45 мм М193 и SS109 (М855) - меньшая начальная скорость пули и меньшая дульная энергия. И то я не назвал бы это абсолютным недостатком. Меньшая энергия отдачи менее мощного отечественного патрона обеспечивает его более высокую (при прочих равных условиях) потенциальную кучность стрельбы автоматическим огнем. Кроме того, последние версии патрона 5,45х39 мм с бронебойными пулями (7Н22, 7Н24) превосходят по пробивному действию аналогичные боеприпасы калибра 5,56х45 мм. В плюс нашему патрону можно записать и более совершенный по своему химическому составу пороховой заряд. Американцы, испытывавшие его в свое время в патронах М193, получили начальную скорость пули массой 3,56 г при стрельбе из М16А1 995 м/с для "родного" пороха и 1020 м/с для нашего.
С уважением. Стволяр.
Зарегистрирован

Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...

Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1867 от 11.03.2005 в 22:38:05 »

2Стволяр: Склоняю голову перед мнением авторитета. Про последние версии патрона просто не читал - может быть и сделали наконец (теперь уже не 40, а 75 годков прошло с начала разработки, можно было и успеть ;D). Про порох - тоже не читал нигде, ну всего и не прочитать.  
И всё-таки ладно, хоть и не полное конечно гуано наш родимый патрон, но ведь можно было и лучше, а?
С уважением к Стволяру. Дядя Боря :)
Зарегистрирован

Lich_Kashey
[Кащей бессмертный]
Неназываемый

Коммандос армии Конго




Пол:
Репутация: +58
американским Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1868 от 12.03.2005 в 00:58:19 »

09.03.2005 в 16:14:23, Дядя Боря писал(a):
2FunkyJunky: Интересно, а что там такого, на 13 килотонн дохлых президентов может быть??. За такие деньги у нас паровоз напильником до истребителя доработают ;D

INCLUDES SIG HARD CARRYING CASE,SLING,SCOPE MOUNT,BAYONET,SPEED LOADER,STRIPPER CLIPS,2-CLEANING KITS,4-30RD. MAGS, 12-20RD. MAGS,MUZZLE CAP,SIGHT TOOL,SIG POSTER, ARMOURER,S MANUAL, 2 OWNER,S MANUALS --1 IN ENGLISH AND THE OTHER IN SWISS , AND LOADS OF TECHNICAL AND HISTORICAL INFO IN A BOUND BOOK .
Насколько я понимаю, это объявление о продаже от коллекционера. У меня нет сведений о расценках SIG Arms, но ориентировочные цены для рынка Law Enforcement на некоторые модели H&K в США есть в описаниях на HKPRO.  
Например, цены на HK G36 начинаются с $950, стандартная для бундесвера модель с двумя прицелами - на $400 дороже; G36C - около $1100. Для сравнения указано, что цены на модели с затворами на роликовых замедлителях (видимо HK33 и G3) начинаются от $1200. H&K G41 предлагались за $1700 (а на вебсайте во Флориде один из образцов продавался за $10000). Вспомним ценность их в джаге ;).
HK UMP предлагается американским "силовикам" за $850. HK MP5, насколько помню, продаётся дороже штуки зелени (ИМХО в районе ~$1100). Он же в варианте MP5SDx продаётся спецподразделениям за $1900, идя на рынке коллекционеров за $8000-9000.
ИМНО. Исходя из этого, "нормальная" цена на SIG 550 должна быть в пределах $2000-3000 (со штатной оптикой).
При покупки винтовок у SIG Arms за 13k$ - в компекте должны быть все возможные аттачи, включая хорошие дневной и ночной прицелы (цейсовский пассивный ночной прицел NSA 80 предлагается для G36 за $7000), подствольник GL 5040 и ПБС.
Зарегистрирован

Lich_Kashey
[Кащей бессмертный]
Неназываемый

Коммандос армии Конго




Пол:
Репутация: +58
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1869 от 12.03.2005 в 00:47:31 »

09.03.2005 в 00:16:47, MicDoc писал(a):
2istr:  
загнул...
Давай по порядку-Г36 vs M16.
Какой аспект надежности обсуждаем?
И кто судить будет? Кто Г36 в руках держал?
Если по литературе и публикациям-тогда поехали.  
Из минусов-этот ствол еще нигде не воевал, стало быть ни очевидцев, ни учасников не будет.
А теоретически-попробую рассказать.

Как не воевал? Испанцы приняли H&K G36E на вооружение, и ещё год назад их контингент находился в Ираке (в Югославии вроде были ещё с CETME modelo L). Вот можно у них и поинтересоваться.
А ещё в Ираке остаются итальянцы со своими AR-70/90 (SC-70/90), украинцы с АК-74 и поляки с АКМ.
Зарегистрирован

Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих

=|| ||--------|| ||=




Пол:
Репутация: +119
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1870 от 12.03.2005 в 03:01:18 »

2Lich_Kashey: Quote:
А ещё в Ираке остаются итальянцы со своими AR-70/90 (SC-70/90), украинцы с АК-74 и поляки с АКМ
Ага, а еще эстонцы с Галилями: headshot :
Зарегистрирован

И немедленно выпил.
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1871 от 12.03.2005 в 07:30:54 »

2Basilio:  
 
Quote:
Мнээ... Прости, я не совсем понял. Во что воткнули стволы на 5.56, когда начался серийный выпуск?

 
если мне не изменяет память, то в ресивер ;D
 
2Tiny_man:  
 
в мое время, вовсю использовались М14 SWS и начинали использовать М24 с Барретами. это именно что снайперские винтовки. а для шарпшутеров ввели (и до сих пор используют) т.н. "А3" - или M16F2-E3. это М16А2, с усиленным стволом (чтобы SS109 использовать без риска), щечкой, Триджиконовским ACOG 4х32 и Harris L2A1...
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1872 от 12.03.2005 в 11:06:59 »

Спасибо за объяснения про 5.45.
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
Дядя Боря
Гость

Ё-мэйл

Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1873 от 12.03.2005 в 11:23:48 »

2Lich_Kashey: Quote:
При покупки винтовок у SIG Arms за 13k$ - в компекте должны быть все возможные аттачи,
Ну дык. Если со всеми аттачами, да в кейсе круом - тогда да. Оптика - она не дешёвая весьма, конено. Но это и не винтовка уже, это снайперский комплект получается :). Тогда ещё дёшево :)
Зарегистрирован

FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих

JaFall team


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +263
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1874 от 12.03.2005 в 11:34:30 »

NCLUDES SIG HARD CARRYING CASE,SLING,SCOPE MOUNT,BAYONET,SPEED LOADER,STRIPPER CLIPS,2-CLEANING KITS,4-30RD. MAGS, 12-20RD. MAGS,MUZZLE CAP,SIGHT TOOL,SIG POSTER, ARMOURER,S MANUAL, 2 OWNER,S MANUALS --1 IN ENGLISH AND THE OTHER IN SWISS , AND LOADS OF TECHNICAL AND HISTORICAL INFO IN A BOUND BOOK .
 
оптики тут нет.  зато есть дофига документации, магазинов разных емкостей, штык и т.п.
а! и постер SIG!!!! ;D
Зарегистрирован

guns don't kill people. people kill people.
Black Cats

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1875 от 12.03.2005 в 11:36:09 »

12.03.2005 в 08:30:54, Lupus Tambovis писал(a):
2Basilio:  
если мне не изменяет память, то в ресивер ;D

Сознательно не комментировал и эту идею. Найду ссылку-приведу(сказать прямее-ткну носом).
Пока-читаем того-же Попенкера и учимся различать цифры(про отличия 7.62х39 и 7.62х51). Ссылку дать?
Не комментировал и " иноС*ранцы", поправленых  Serj_PSG. Я просто воспитаный человек.
М.б. еще что-то изменили?
2Lich_Kashey:  
Итальянцы со своими AR70/90 не так широко воюют, точнее сказать нет таких активных отзывов.
Есть контакты с военнослужащими Италии в Ираке?
Было-бы интересно.
С немцами и испанцами сG36 то-же самое.
А про Галил(ь)-дык в примерно таких-же песках недалеко АОИ воюет. Отзывов куча.
АКМ и АК74-имхо понятно как они работают. Иракцы не жаловались.
2ThunderBird: , добавлю к вышесказаному, что переход к меньшим калибрам для  авт. оружия был еще и своего рода модой. Как-же, буржуи перешли-а мы нет, НЕПОРЯДОК!!!
Сейчас есть некая обратная тенденция, из-за явно недостаточного останавливающего действия в воюющих частях вновь появились АКМ и их патрон.
Тенденции уже несколько лет...
Поэтому АЕК под 7.62 в каком-то опросе занял лидирующую позицию. Опрос проводился на этом сайте, в каком-то игровом разделе.
 
 
 
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1876 от 12.03.2005 в 12:31:02 »

2FunkyJunky:  
Дык даже если и с оптикой-все равно запредельно дорого. За любой прицел.
Sig 550 имеет место для установки, но это не Пиканити, и не Уивер. Все-равно слишком дорого, хотя, м.б. и обосновано. Такая штука может и через 100 лет сломаться, починят по гарантии.  
Шутка.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Lich_Kashey
[Кащей бессмертный]
Неназываемый

Коммандос армии Конго




Пол:
Репутация: +58
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1877 от 12.03.2005 в 14:58:17 »

12.03.2005 в 12:36:09, MicDoc писал(a):

2Lich_Kashey:  
Итальянцы со своими AR70/90 не так широко воюют, точнее сказать нет таких активных отзывов.
Есть контакты с военнослужащими Италии в Ираке?
Было-бы интересно.
С немцами и испанцами сG36 то-же самое.

"Не был. Не участвовал. Не замечен. Родственников за границей не имею." Правда родственники всё же есть, но это к делу не относится.
Итальянцы в нашем городе в прошлом году были: приезжали в область на учения (полигон Широкий Лан). Но контакты из местных они преимущественно с женским полом имели ;). За год до этого приезжали французы, те даже "Ле Клерки" с собой на параходе привозили.
В прошлом году надыбал буржуйский форум, на котором преимущественно амские вояки тусуются, хотя и европейцы заглядывали. Небезинтересно было читать.
Зарегистрирован

Lich_Kashey
[Кащей бессмертный]
Неназываемый

Коммандос армии Конго




Пол:
Репутация: +58
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1878 от 12.03.2005 в 15:01:01 »

12.03.2005 в 13:31:02, MicDoc писал(a):
2FunkyJunky:  
Дык даже если и с оптикой-все равно запредельно дорого. За любой прицел.
Sig 550 имеет место для установки, но это не Пиканити, и не Уивер. Все-равно слишком дорого, хотя, м.б. и обосновано. Такая штука может и через 100 лет сломаться, починят по гарантии.  
Шутка.

Дык выше уже писал - цена рынка легального коллекционного оружия. После Клинтона, AFAIK, ни в одном штате США гражданскому лицу не продадут новую полноценную штурмовую винтовку или ПП. А вот законно купленным до принятия нового закона автоматическим оружием владеть можно.
Рынки легального гражданского, служебного и нелегального оружия - это три большие разницы, с разной ценой за одно и то же.
Зарегистрирован

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1879 от 12.03.2005 в 15:17:52 »

2Lich_Kashey:  
В Америке автоматическое оружие и полуавтоматы с магазином(точно не помню сколько, 5 или 10 патронов) запрещены к продаже гражданским лицам.
Ограничений по калибру нет, хош-купи Баррет самый мощный и пуляй себе куда хочешь. А например магазин к СКС на 30 патронов-Низя.
А про контакты по форуму с итальянцами-если чего по делу пишут-то и нам полезно будет.
Я нигде ничего внятного про надежность AR70/** не слышал, и был-бы рад услышать.
 
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1880 от 12.03.2005 в 16:20:49 »

2MicDoc: Quote:
добавлю к вышесказаному, что переход к меньшим калибрам для  авт. оружия был еще и своего рода модой. Как-же, буржуи перешли-а мы нет, НЕПОРЯДОК!!!
В принципе, я так и думал : rolleyes :
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1881 от 12.03.2005 в 20:20:48 »

2ThunderBird:  
Китайцы аж собственный патрон 5.8x42мм сделали, тоже модными быть хотят.
Про FN 5.7 думаю знаешь.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1882 от 12.03.2005 в 21:10:08 »

2MicDoc: Quote:
добавлю к вышесказаному, что переход к меньшим калибрам для  авт. оружия был еще и своего рода модой.

Отчасти модой. Кстати тенденции появления АКМ(С)-ов (тоже по большей части мода "ух-ты у него АКМС - крутой видать". Кстати именно АКМС-ов сейчас наибольшее количество, несмотря на аховую кучность из-за износа узлов крепления прикладов) объясняются личными пристрастиями и, не в последнюю очередь, отсутствием достаточного количества патронов 5,45 с бронебойной и повышенной пробиваемости пулей.  
 В то же время многие служивые использующие АКМ(С) ничего не слышали о положительных качествах семейства 5,45 и наслышаны об отрицательных.
 
Лично меня в АКС (естественно с пулей БП и ПП) раздражает лишь резкий и высокий звук выстрела, на мой взгляд самый оглушающий из всего отечественного стрелкового оружия калибром до 9 мм.
« Изменён в : 12.03.2005 в 21:14:42 пользователем: desants » Зарегистрирован

ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1883 от 12.03.2005 в 21:19:01 »

2MicDoc: Quote:
Про FN 5.7 думаю знаешь
Фабрик националь FiveSeven. Про него? Название пистолета произошло от калибра 5.7 мм. 20 патронов в обойме. Высокая скорострельность. Больше ничего не могу сказать. Не знаю <idontnow>
Зарегистрирован

Правила форума, F.A.Q.
Tanto
Гость

Ё-мэйл

Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1884 от 12.03.2005 в 21:43:23 »

2Basilio:
что-то я не понял причину твоего сарказма и логику некоторых предположений…
1) с чего ты вообразил, что у Попенкера бой – это «Спасение рядового …»? Насчет дистанции боя там приводились всего лишь данные статистики. Никаких личных измышлений Макса там нет.
2) С чего ты решил, что я что-то смотрю по телеку про Ирак? Новостям с телевизора, особенно из зоны военных действий, я уже давно не верю. И к чему эта фраза про амеров, дожидающихся подкрепления? Что, то же стали тебя доставать?
 
Я еще раз говорю то, в чем убедился – раз солдаты не используют возможности своего оружия (в частности техническую точность), и не могут  100% поразить мишень(и) на дистанции в  300 м (кстати, это нормальная дальность для АК-74), то решающую роль здесь будет играть не суперточность винтаря, а его надежность. А она, как ты и сам знаешь, все же у калаша лучше. При этом я не отрицаю постулата о приемлемой надежности М16 и тех данных, которых ты привел в пользу сей винтовки.
***
Народ!
Как основатель сей ветки скажу вам по поводу холодного оружия – я не имею ничего против обсуждения такого в этой ветке. Да же, напротив, интересно.
 ***
Подам пример:
Интересует классификация ботинков – знаю, что есть «джангл бутс» и «комбат бутс».
Хотелось бы знать какие еще типы есть. Также интересно – что значит «колодка». Привожу фразу из Солдата Удачи, статья про боты от фирмы «Гарсинг» - М22 – «…- хорошее повторение полевых бутс бундесвера. Для него была создана удобная, отличающаяся от стандартной российской, колодка. Она отличается более широкой передней частью и свободным подъемом».  
Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1885 от 12.03.2005 в 22:17:32 »

Народ, назовите отличия между ПК и ПКМ, как технические, так и визуальные. Картинки приветствуются :)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1886 от 13.03.2005 в 01:39:14 »

2MicDoc:  
Quote:
Сейчас есть некая обратная тенденция, из-за явно недостаточного останавливающего действия в воюющих частях вновь появились АКМ и их патрон.

АКМ до сих пор были на вооружении "тыловых" частей, стройбат, ПВО, ж/д войска. Видимо "обмен" идет.  :)
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1887 от 13.03.2005 в 01:46:46 »

2Tanto:  
Quote:
Также интересно – что значит «колодка».

Ну колодка и есть, деревянная или пластиковая (или еще какая) штука по виду как голеностоп человека, на этой колодке шъется (сшивается из заготовок) обувь, без подошвы. Подошва потом клеится/прибивается.  
Quote:
«…- хорошее повторение полевых бутс бундесвера. Для него была создана удобная, отличающаяся от стандартной российской, колодка. Она отличается более широкой передней частью и свободным подъемом».

Здесь видимо имеется ввиду колодка не как конкретная чушка, а как весь комплекс, раскройка обуви, изготовление и пошив. Иными словами отличная от российской модель, только зачем было так мудрить в объяснениях  ;)
« Изменён в : 13.03.2005 в 01:54:17 пользователем: arheolog » Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1888 от 13.03.2005 в 06:37:44 »

2ThunderBird:  
Еще один "авторский" малокалиберный патрон, на сей раз-сделаный с задачей повысить пробиваемость стандартных пистолетных патронов в свете распространения бронежилетов и касок. Относительно короткий для промежуточного, высокоскоростной для пистолетного,  5.7x28мм.
http://www.world.guns.ru/smg/smg13-r.htm
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]


Убиваю принцесс, спасаю драконов


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +252
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1889 от 13.03.2005 в 07:09:01 »

Quote:
Сознательно не комментировал и эту идею. Найду ссылку-приведу(сказать прямее-ткну носом).  
Пока-читаем того-же Попенкера и учимся различать цифры(про отличия 7.62х39 и 7.62х51)

 
cходи на рынок, купи себе щенка, и тыкай его носом туда, куда приспичит : gigi :
читай Попенкера и всех остальных - полезное дело. помогает в онлайновых задушевных беседах "за стволы" :D
Зарегистрирован

Deprives of our lives push us to war
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих

Неудачный год, чтобы бросить пить




Пол:
Репутация: +280
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1890 от 13.03.2005 в 08:42:56 »

2Tanto:
Quote:
2Basilio:  
что-то я не понял причину твоего сарказма и логику некоторых предположений…  
1) с чего ты вообразил, что у Попенкера бой – это «Спасение рядового …»? Насчет дистанции боя там приводились всего лишь данные статистики. Никаких личных измышлений Макса там нет.

 
Меня развеселило утверждение Попенкера о том, что результаты стрельбы из М16 "в настоящем бою" соответствуют худшему результату, полученному на стрельбище в Абердине. Типа, стресс так влияет.
 
В принципе – верно. Если солдат на бойню послать, как в "Райане", все так и будет. Другой вопрос, что грамотное командование обязано исключать подобные ситуации. Понятное дело, что получается не всегда.
 
Кроме того, мне не понравился стиль подачи информации. Исходя из приведенной тобой цитаты, создается впечатление, что солдаты 82-й ВДД не в состоянии попасть из М16А1 в ростовую мишень на расстоянии 300 м 10 раз из 10. В идеальных условиях. ;D
 
В идеальных условиях, из М16 вполне реально вести огонь на пределе технической точности. Результат 7 из 10 на 300 м получен в условиях быстрого появления и исчезновения мишеней. Иначе объяснить его невозможно. Между тем, упоминания об этом в статье Попенкера я не увидел. Хм… (с)
 
Вообще, хотелось бы почитать первоисточник. Может быть, попросишь Попенкера? Насколько я понял, ты с ним знаком. Я был бы весьма благодарен.
 
Quote:
2) С чего ты решил, что я что-то смотрю по телеку про Ирак? Новостям с телевизора, особенно из зоны военных действий, я уже давно не верю.

 
Зря. По CNN в 2003 можно было много интересного увидеть.
 
Quote:
И к чему эта фраза про амеров, дожидающихся подкрепления?

 
Я говорил об уровне combat stress, который считается допустимым в американской армии. Встретив сопротивление иракских войск, американцы переходили к позиционным действиям и предпочитали применять тяжелое оружие и тактику "снайперского террора".
 
Очаги обороны, создаваемые иракскими войсками в основном на окраинах населенных пунктов, преодолевались коалиционной группировкой способом блокирования, нанесения обороняющимся войскам огневого поражения, захвата населенного пункта и последующей его "зачистки". При этом коалиционные части и подразделения в ближний огневой бой с противником, как правило, не вступали. Ударами бомбардировочной и штурмовой авиации и боевых вертолетов, огнем артиллерии и танков (находившихся вне зоны досягаемости огня основных противотанковых средств иракских войск) наносилось огневое поражение обороняющимся и лишь после этого коалиционные части могли продвигаться вперед. Успешному установлению контроля над населенным пунктом и проведению его "зачистки" в значительной мере способствовали эффективные действия снайперских групп, создававшихся в боевых формированиях и подразделениях специального назначения, которые путем психологического воздействия принуждали обороняющихся иракцев сложить оружие, а мирное население - оказывать содействие коалиционным войскам. Применение подобного способа преодоления очагов сопротивления позволило войскам коалиции свести к минимуму потери среди личного состава и боевой техники.
 
Преимущество М16 перед АК при ведении позиционной войны отрицать сложно.
 
Quote:
Я еще раз говорю то, в чем убедился – раз солдаты не используют возможности своего оружия (в частности техническую точность), и не могут  100% поразить мишень(и) на дистанции в  300 м (кстати, это нормальная дальность для АК-74), то решающую роль здесь будет играть не суперточность винтаря, а его надежность. А она, как ты и сам знаешь, все же у калаша лучше. При этом я не отрицаю постулата о приемлемой надежности М16 и тех данных, которых ты привел в пользу сей винтовки.

 
Ну, дык. Точность и кучность стрельбы М14 многих устраивает до сих пор. Требования по программе SALVO были сформулированы после того, как стало известно, что 95% перестрелок происходят на расстояниях до 100 м. Основным требованием программы было увеличение плотности огня. Уменьшение поправок на удаление и движение цели из-за более высокой скорости пули, полученное после уменьшения калибра, оказалось дополнительной «плюшкой». И не более того.
 
Я веду к тому, что основным недостатком системы АК является именно низкая плотность как одиночного, так и автоматического огня. Хотя АК-74 и уступает М16 в точности и удобстве прицеливания на дистанциях свыше 300 м, но это не главная проблема.
 
Кстати, наше родное МО РФ полностью разделяет эту точку зрения, потому как поощряет разработки новых стрелковых систем, обладающих повышенной кучностью огня, но рассчитанных под старый патрон 5.45.
Зарегистрирован

Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец

Солдат Её Величества Удачи


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +484
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1891 от 13.03.2005 в 19:25:32 »

Как бы в дополнение слов Василия про задачи, решаемые при разработке новых российских автоматов... Программа "Абакан" предполагала создание оружия, обеспечивающего двухкратное превосходство над АК-74 в эффективности стрельбы. При этом слово "эффективность" в данном случае - отнюдь не аналог кучности стрельбы. Потому как это самое двухкратное превосходство в АН-94 было обеспечено за счет повышения кучности в 4-13 раз (в зависимости от личных качеств стрелка и условий ведения огня). Не знаю, как точно было сформулировано техзадание по теме "Половец", предполагающей создание автомата под патрон 7,62х39 мм с повышенной эффективностью стрельбы, но, думаю, числовые параметры техзадания были весьма сходны с такими для программы "Абакан". То есть, что-то вроде двухкратного превосходства над АКМ.
И еще. Ели уж говорить недостаточной плотности огня системы АК (да и любой другой), думаю, стоит рассматривать данную характеристику не просто как плотность огня самого оружия. Речь следует вести о плотности огня при действии системы "стрелок-оружие-патрон". На примере тех же АКМ и АК-74 это можно пояснить следующим образом. Отечественные патроны по сравнению с зарубежными аналогами обладают потенциально более низкой кучностью. Так, если патрон 5,56х45 мм уложит десяток пуль на ста метрах в круг диаметром 4-5 см, то патрону 5,45х39 понадобится сантиметров 6-7. Далее - проблема с уводом АК при стрельбе вправо-вверх всем известна. В итоге при стрельбе из неустойчивых положений под влиянием последнего фактора, то бишь стрелка, суммирование всех составляющих приводит к тому, что, например, при стрельбе из АКМ очередями из положения "стоя" попадания одной очереди группируются на площади в девять квадратных метров. Задеть при этом цель можно разве что случайно.
Поэтому, на мой взгляд, проблема создания нового автомата с повышенной эффективностью для неважно какой армии подразумевает в идеале разработку патрона с максимально достижимой кучностью при прочих заданных параметрах (либо насколько возможное подтягивание уже существующих патронов к требуемым значениям данного показателя) и создание собственно оружия с максимальным редуцированием факторов, влияющих на его положение в пространстве во время стрельбы. А уж создание необходимого, назовем его так, "конуса поражения", в котором суперкучные пули не просто тупо летят в одну и ту же точку из суперкучной винтовки, а разбрасывают свои траектории в пространстве до приемлемых с точки зрения теории вероятности и здравого смысла пределов, будет обеспечено за счет естественной нестабильности, назовем это так, "стрелковой платформы" - то есть, человека, использующего искомое оружие.
С уважением. Стволяр.
Зарегистрирован

Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1892 от 13.03.2005 в 21:11:02 »

2Zar XaplYch:  
Картинок не дам:) - времени нет.  На вскидку визуальных отличий 3:
 
1. У ПКМ на торце приклада откидной упор (крепится к верхнему углу приклада и выглядит как буква Г, где вертикальная "палка" - торец, а горизонтальная - упор) - откидываешь и кладешь его на плечо. Пулемет лучше держит горизонталь. Очень удобно!
 
Два остальных отличия на стволе, но так как они взаимозаменяемые, то можно встретить ПКМ со старым, а ПК с новым стволом
 
2. На ПК на внешней поверхности ствола от казенной части до газовой камеры есть продольные ребра - для облегчения и увеличения теплообмена.
 
3 На ПК - конический съемный пламегаситель, как на дегтяре, на ПКМ - шелевой компенсатор, двух типов - короткий (как на СВДС) и длинный (как на СВД). Несъемные (хотя гложет меня червячок неуверенности, к собственному стыду). И только сейчас меня осенила мысль - если они несъемные, как же ставить втулку холостой стрельбы (для очередей). Что-то я туплю, надо поспать минуток шестьсот:)
 
Вроде все.
 
 
2Tanto в данном контексте колодка - это ботинок без берец и язычка, грубо говоря. Та часть, что на ступне.
« Изменён в : 13.03.2005 в 21:14:32 пользователем: desants » Зарегистрирован

Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец

КТО ЗДЕСЬ?????




Пол:
Репутация: +311
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1893 от 14.03.2005 в 11:43:08 »

Zar XaplYch:
http://rustrana.ru/print.php?nid=1480
там написано про различия между ПК и ПКМ
сорри если что не так я здесь новенький
Зарегистрирован

В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец

КТО ЗДЕСЬ?????




Пол:
Репутация: +311
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1894 от 14.03.2005 в 12:35:22 »

Zar XaplYch:
вот прицепил это ПК
Вот прицепился!       pk.jpg
Зарегистрирован

В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец

КТО ЗДЕСЬ?????




Пол:
Репутация: +311
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1895 от 14.03.2005 в 12:38:08 »

Zar XaplYch:

ну это есстественно ПКМ
Вот прицепился!       pkm.jpg
« Изменён в : 14.03.2005 в 12:41:10 пользователем: Alk0m » Зарегистрирован

В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1896 от 14.03.2005 в 16:09:42 »

2desants: 2Alk0m: Спасибо, ребята. Вот вопрос в догонку: что хотят (или уже принимают) на вооружение в ВС РФ? В смысле автомат.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1897 от 14.03.2005 в 16:43:46 »

11.03.2005 в 06:16:22, Lupus Tambovis писал(a):
х51, х39... буквоедство в чистейшем виде. вся разница - в 12 мм хода затвора, при одинаковом диаметре пули.  
 
идея была в том, что когда начался серийный выпуск модели под 5.56х45, то конструкция даже внешне была видоизменена. а в старые модели засунули стволы на 5.56, и продали всем желающим.  
 
сегодня, в АОИ есть 3 вида Галилей - длинный, укороченный, и микро. плюс, где-то периодически пользуются ГАЛАЦем (это то, что иноСТранцы называют Galil Sniper ;D ). еще есть полицейская модификация Магаль, под патрон 0.3, но ее можно вообще не рассматривать. это из той же серии, что и М635 : rolleyes :

А я буду предметен.
Обсуждалась именно подчеркнутая часть поста, на которую мой оппонент ответил.
С тем, что он постит, я не согласен. + к содержанию поста(аргументов по делу нет) есть сама по себе значимая ФОРМА поста, поправленая Serj PSG.
На протяжении следующих постов(2шт) ничего по делу  не прозвучало.
А прозвучали звуки про щенка и др, относящиеся к ФОРМЕ. Продолжу вести себя как воспитаный человек.
 Это промежуточные итоги.
Еще раз: Если есть что по делу-wellcom!
Если нет, но обуревают эмоции -пиши приватом.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1898 от 14.03.2005 в 16:48:36 »

2Zar XaplYch: приняли и АН94(5.45х39), и АЕК под 7.62х39, но что-то их все не видать...
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: ===Modern Weapon===
« Ответ #1899 от 14.03.2005 в 22:13:25 »

2Zar XaplYch: Небольшое количество контрактников в Чечне вооружено АН-94. Вследствие своей сложности массовым оружием этот автомат не станет. Не слышал о сколь нибудь больших партиях АЕК-971(973) в армии. Очевидно военные чины полагают, что АК-74 вполне отвечает всем требованиям армии. Только лет через десять он устареет безнадежно, но пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Нет темы »

Статистика. Размер данных: 168756 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.