| Тема: О Русском Оружии Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 | Прочитано 17803 раз |
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +156
|
 |
Re: О Русском Оружии
« Ответ #150 от 14.04.2007 в 18:44:15 » |
|
2desants: На СВД, ПКМН и АК планки одинаковые?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих
Пол:
Репутация: +123
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #151 от 14.04.2007 в 19:36:48 » |
|
2desants: слабоват я по технической части, что поделаешь..... немножко другая специализация была. По этой части у нас был помпотех и соответсвующая служба. А посему, не спорю, тихо,мирно убываю на покой.
с уважением
PS Хотя информации по русскому оружию можно сказать,что невпроворот.ашего горо
Источники: технические отделы военных академий нашего города.
|
| « Изменён в : 14.04.2007 в 19:46:01 пользователем: Sealord » |
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #152 от 14.04.2007 в 20:38:50 » |
|
2Zmey: Планки на них разные.
На АК и РПК всех модификаций - одинаковые - под установку ночника.
На ПК(М)Н - тоже под ночник - но другая, помассивнее и с "защелкой" сзади, полагаю, чтобы прицел от отдачи не сдвигался.
На СВД(С) - и под ночник и под оптику, что естественно.
В чем принципиальная разница планки под ночник и под оптику - у всех наших ночников окулярчик  расположен, так сказать по заднему обрезу прицела
попробую в знаках изобразить: ХХХХХШШО
ШШ
, где Х - объектив, Ш - основная часть (внизу - крепление), а О - окуляр.
У оптики другой внешний вид ХХХШШОО
ШШ
, то есть относительно оружия оптика смещается вперед, и на СВД планка, а точнее приливы длиннее - передний край для оптики, задний - для ночника.
Естественно оптику можно ставить на АК и ПК, просто наглазник будет слегка смещен назад, что нужно помнить.
2Sealord: Так, уважаемый, я же не в пику, а так сказать, для полноты обзора
Посему убывать совсем даже не стоить, а наоборот - продолжать!!!
|
| « Изменён в : 14.04.2007 в 20:41:33 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #153 от 15.04.2007 в 10:49:48 » |
|
2desants: Т.е. всю оптику подходящую к свд можно установить и на все остальное? Просто я читал, не помню уже где, что прицелы от СВД нельзя установить на АК, РПК, зато они подходят к ПКН 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #154 от 15.04.2007 в 20:59:24 » |
|
2Zmey: Я знаю, где ты это читал! В "Бригаде Е5" 
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #155 от 15.04.2007 в 21:21:38 » |
|
2Zmey: Да хоть на РПГ ставь
Это правда вряд-ли - непродуктивно, а вот гранатометные ПГО, установленные на автоматах видел. Но это скорее из цикла "голь на выдумки хитра"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #156 от 15.04.2007 в 23:05:39 » |
|
2desants: Опередил таки, только я хотел на счет ПГО пасть раззявить
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #157 от 16.04.2007 в 07:09:08 » |
|
2Drakon: Offtop:| "Кто первым встал - того и тапки" (с) |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #158 от 16.04.2007 в 08:00:37 » |
|
2istr: и там тоже, но и до этого где то видел, на каком то "оружейном" сайте.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих
Пол:
Репутация: +123
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #159 от 17.04.2007 в 23:26:21 » |
|
Автомат Коробова ТКБ - 454 - 43
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #160 от 18.04.2007 в 09:03:37 » |
|
Некто Sealord подкинул линк, а там среди прочего нарылось вот это. Грустно.
|
| « Изменён в : 18.04.2007 в 09:03:53 пользователем: Artem13 » |
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих
Пол:
Репутация: +123
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #161 от 18.04.2007 в 14:59:55 » |
|
2Artem13: Quote: Да не печалься ты так.
Солнце свирепое, солнце грозящее
Бога, в пространствах идущего,
Лицо сумасшедшее.
Солнце, сожги настоящее
Во имя грядущего,
Но помилуй прошедшее!(Взято с твоего сайта)
вот и еще изделие коробова.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #162 от 19.04.2007 в 09:27:40 » |
|
Кстати о Мосинках Зачем нужно было использовать патроны с лёгкой и тяжёлой пулями? Логика подсказывает, что у лёгкой должна быть больше настильность, а у тяжёлой - эффективная дальность. Но пристрелять винтовку можно только под баллистику одного типа пуль. Патроны с тяжёлой пулей вроде бы позже появились, это, наверное, от бедности приходилось стрелять тем что есть? <idontnow>
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #163 от 19.04.2007 в 12:03:39 » |
|
Какие-то из них кажись считались снайперскими.
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #164 от 19.04.2007 в 12:20:15 » |
|
Скорее всего тяжелые...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #165 от 19.04.2007 в 12:32:54 » |
|
Немцы в ПМВ использовали тяжёлые пули для пулемётов, чтобы при больших дальностях эффективнее были. А потом патрон с тяжёлой пулей сделали стандартным как для карабинов, так и для пулемётов.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #166 от 19.04.2007 в 15:22:32 » |
|
2bugmonster: Что пишет признанный авторитет снайперской стрельбы Алексей Андреевич Потапов про лёгкие и тяжёлые пули.
(выдержки из книги "Искусство снайпера")
Чем больше вес пули при том же калибре, тем больше и ее поперечная нагрузка. В зависимости от величины поперечной нагрузки различают легкие и тяжелые пули. Обыкновенные пули, имеющие при нормальном калибре (см. далее) поперечную нагрузку более 25 г/см2 и вес более 10 г, называются тяжелыми, а пули нормального калибра, имеющие вес менее 10 г и поперечную нагрузку менее 22 г/см2, называются легкими.
Основные данные легкой пули образца 1908 г. и тяжелой пули образца 1930 г.
Характеристика Легкая пуля обр. 1908 г. Тяжелая пуля обр. 1930 г.
Вес пули, г 9,6 11,8
Длина пули, мм 28,5 33,2
Высота оживала, мм 18,4 18,83
Длина ведущей части, калибров 1,3 1,0
Поперечная нагрузка, г/см2 21,2 25,9
Пули с большой поперечной нагрузкой имеют меньшую начальную скорость, чем легкие пули, при одном и том же максимальном давлении в стволе. Поэтому на малых дальностях стрельбы легкая пуля дает более настильную траекторию, чем тяжелая пуля. Однако с увеличением поперечной нагрузки уменьшается ускорение силы сопротивления воздуха. А так как ускорение силы сопротивления воздуха действует в направлении, обратном скорости пули, то пули с большей поперечной нагрузкой медленно теряют скорость под влиянием сопротивления воздуха. Так, например, отечественная тяжелая пуля на дальности более 400 м имеет более настильную траекторию, чем легкая пуля.
Немалое значение имеет и то, что тяжелая пуля имеет конический хвостовик и ее аэродинамика на низких скоростях более совершенна, чем аэродинамика пули легкой.
По всем этим причинам при достижении дистанции 500 м легкая пуля образца 1908 г. начинает притормаживаться, а тяжелая - нет
Практикой установлено, что тяжелые пули на дистанциях 400 м обеспечивают более кучный бой и сильнее действуют по цели, чем легкие пули. Из винтовок и пулеметов максимальная дальность полета тяжелой пули составляет 5000 м, а легкой - 3800.
Для обычных пехотных винтовок, из которых стрельба мало подготовленными стрелками, как правило, ведется на дистанциях до 400 м, стрельба легкими пулями будет практичной, ибо на этой дистанции траектория легкой пули будет более настильной, а следовательно, более результативной. Но для снайперов и пулеметчиков, которым надо достать цель на 800 м (а пулеметчикам и дальше), более целесообразна и результативна стрельба именно тяжелыми пулями.
Чтобы при стрельбе на дистанции 200 м тяжелая пуля попала в ту же точку, что и легкая, ей надо придать при выстреле больший угол возвышения, то есть "приподнять" траекторию практически на один-два сантиметра.
Если винтовка пристреляна легкими пулями на дистанции 200 м, тяжелые пули в конце дистанции пойдут сантиметра на полтора-два ниже (если прицел установлен для стрельбы легкими пулями). Но на дистанции 400 м скорость легкой пули уже падает быстрее, чем скорость пули тяжелой, которая имеет более совершенную аэродинамическую форму. Поэтому на дистанции 400-500 м траектории и точки попадания обеими пулями совпадают. На более дальних дистанциях легкая пуля еще более теряет скорость по сравнению с тяжелой. На дистанции стрельбы 600 м легкая пуля попадает в ту же точку, что и тяжелая, если ей при выстреле придать больший угол возвышения. То есть теперь надо поднимать траекторию уже при стрельбе легкой пулей. Поэтому при стрельбе из винтовки, пристреляной тяжелыми пулями, на дистанции 600 м легкие пули пойдут ниже (реально на 5-7 см). Тяжелые пули на дальностях стрельбы свыше 400-500 м имеют более настильную траекторию и большую кучность, поэтому они более предпочтительны для стрельбы по отдаленным целям.
Легкая пуля образца 1908 г. имеет поперечную нагрузку 21.2 г/см2. тяжелая пуля образца 1930 г. - 25,9 г/см2 .
Утяжеление пули образца 1930 г. выполнено за счет удлиненного носика и конусообразной хвостовой части. Легкая пуля образца 1908-1930 гг. имеет в хвостовой части коническое углубление- Наличие этого внутреннего конуса создает выгодные условия для обтюрации пороховых газов, так как хвостовая часть пули от давления газов расширяется по диаметру и плотно прижимается к стенкам канала ствола.
Это обстоятельство позволяет увеличить срок службы ствола, потому что легкая пуля хорошо врезается в нарезы, прижимается к ним и получает вращательное движение даже при очень незначительной высоте нарезов. Таким образом, внутренний полый конус легкой пули при ее меньшей массе и инертности повышает живучесть стволов.
По этой же причине стрельба легкой пулей из старых винтовок с изношенными стволами получается точнее и результативнее, чем стрельба тяжелыми пулями. Тяжелая пуля при прохождении старого ствола "счесывается" неровностями раковин от ржавчины и разгара, как напильником, уменьшается в диаметре и при выходе из ствола начинает "гулять" в нем. Легкая пуля постоянно расширена в стороны своей конусной юбкой и во время работы в стволе прижата к его внутренним стенкам.
Запомните: стрельба легкой пулей повышает живучесть стволов вдвое. Из новых стволов качество стрельбы (кучность боя) получается лучше при стрельбе тяжелой пулей. Из старых, изношенных стволов качество стрельбы получается лучшим при стрельбе легкой пулей с внутренним конусом хвостовой части.
Легкие пули имеют преимущество настильной траектории до дальности 400-500 м. Начиная с дальности 400-500 м и больше тяжелая пуля имеет преимущества во всех отношениях (энергия пули больше, рассеивание меньше и настильнее траектория). Тяжелые пули меньше отклоняются деривацией и ветром, настолько меньше, насколько больше они весят по сравнению с легкой пулей (примерно на 1/4). На дистанциях свыше 400 м вероятность попадания при стрельбе тяжелой пулей втрое больше, чем при стрельбе легкой пулей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #167 от 19.04.2007 в 15:41:51 » |
|
2Дядя Боря: Спастбо. Вот оно как хитро получается: выбор зависит от дистанции до цели и ресурса ствола.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #168 от 19.04.2007 в 15:49:19 » |
|
Дядя Боря:
Quote:
Кем он признанный?
Среди знающих людей я слышу про него одно и тоже - "какой затейник, право". Есть мнение, что все, что он пишет от себя - полный бред хорошо раскурившего наркуши. А техническую часть, типа цифирек, он полностью содрал из НСД. Так что я бы подумал, прежде чем читать его.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #169 от 19.04.2007 в 15:53:26 » |
|
2bugmonster: Ага. И я так понял, что оба вида пуль до сих пор в снайперской стрельбе применим. А для пулемётов - только тяжёлые в основном. Да и по дате принятия на вооружение тяжёлых пуль вопрос - "образца 1933г". Про ПМВ никакой речи. Хотя это - для Советского Союза дата, вполне вероятно, что у немцев они в ПМВ уже были, но вот не было принято писать подробно о чужих оружейных достижениях, особенно если свои - просто копия, улучшенная местами - но копия. Тот же Потапов про Мосинку пишет - "ничего общего с прототипом Нагана, кардинально переделал прототип", а реально - только одно улучшение Мосин и внёс - задержку-отражатель усовершенствовал, остальное - один в один. Патриотизм, однако, по другому и нельзя было тогда, и ведь верили тогда и до сих пор верят, что всё чудо-оружие - чисто наше, исконно, издревле, лучшее в мире и второе в Сибири
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #170 от 19.04.2007 в 15:59:17 » |
|
Интересные сведения о трёхлинейке, из той же книги Потапова "Искусство снайпера"
Оружие, выпускаемое в "императорское" время, было превосходного качества. Кучность боя пехотной винтовки образца 1910 года "на сто сажень" (180 метров) была "4,5х3,5 дюйма" (11х8 см). Так стреляли обычные серийные винтовки обычными "валовыми" патронами. Точность изготовления и чистота обработки в наше время вызывают только восхищение. Метод "госприемки" того времени был прост: сто винтовок разбирались до винтика, детали смешивались в кучу, и потом оружие снова собирали. При контрольном отстреле на "сто сажень" разброс каждой винтовки не должен был превышать уставного уровня. Иначе браковалась вся партия в несколько тысяч штук. Впрочем, такие случаи были чрезвычайно редки.
После 1931 года выпускались винтовки только драгунского (слегка укороченного) образца. Система была предельно упрощена: граненая ствольная коробка стала круглой, буковые и ореховые ложа заменили на березовые, а прицельную рамку Коновалова - на секторную. Изменили крепление штыка: раньше оно было с винтовой затяжкой, потом стало с обыкновенной защелкой. Специальную "белую" сталь шептала-пружины заменили на обыкновенную черную. Были и другие упрощения, вследствие чего кучность боя винтовки ухудшилась. Положение не спасло и то, что вместо трех нарезов в канале ствола стали делать четыре. Снайперы с тех пор и до сего времени вынуждены отбирать путем пристрелки особо удачно изготовленные стволы. Кроме того, приходится отлаживать механизм оружия и посадку металлических частей на ложе.
Так то вот. Не только китайцы в угоду тиражам упрощенчеством занимаются
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #171 от 19.04.2007 в 16:07:42 » |
|
Думаю что не последнюю роль в высоком качестве изготовления стволов играли хорошо отлаженные и неизношенные станки
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #172 от 19.04.2007 в 16:15:09 » |
|
Настоятельно рекомендую прочитать про Мосинку
http://dl.k-lab.ru/Mossin_P.IV.pdf
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих
Пол:
Репутация: +123
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #173 от 19.04.2007 в 16:42:19 » |
|
Взято с одного из ЖЖ, ну очень к месту, хотя могут сказать,что место этой информации в другой ветке.
AK vs AR - пусть факты говорят сами за себя…
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #174 от 19.04.2007 в 16:59:40 » |
|
2Daito: Ну дык. Теперь легко говорить, при нынешнем изобилии. А двадцать лет назад кроме этой книги - вообще ничего не было.
А твоё выступление вообще-то ну очень некорректно - "я сам не читал, но знающие люди говорят" . Рекомендую - почитай, интересно весьма. И вроде бы по технической стороне у "знающих" нет возражений? Так там на 90% - техника. Списанная, естественно, автор - инструктор по стрельбе, а не оружейник. Но списанная и проверенная качественно, в ранишние времена не допускались вольности, отсебятина и несанкцмонированные партией выдумки в книжках, следило несколько ступеней проверочных, и просто бред никогда бы не попал на печатные страницы.
Кроме того такое вот высказывание -
Quote:| мнение, что все, что он пишет от себя - полный бред хорошо раскурившего наркуши |
|
- просто неприменимо ни в данном случае, ни в любых других, если говоришь про незнакомый тебе труд незнакомого человека.
За ссылку - спасибо, почитаю, составлю мнение, тогда отвечу.
|
| « Изменён в : 19.04.2007 в 17:04:56 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #175 от 19.04.2007 в 17:56:23 » |
|
2Daito: Прочитал. Статья хорошая - но ничего нового для себя в этой статье не обнаружил. И, кстати, противоречащего моему посту - тоже нет ничего. По разным источникам я всё это читал и ранее. Кстати, в этой статье прекрасно разобраны и причины легендирования Мосинки. Причины легендирования АК - практически те же, кстати.
Ещё раз обращаю внимание - прежде, чем резко и некорректно отзываться даже не о тексте, а об его авторе - надо хотя бы текст прочитать, и неплохо хотя бы краткую биографию автора а так же время написания книги проанализировать.
Книга Потапова - хорошая. Автор возможно честно заблуждался в "исключительности" Мосинки, возможно и знал (скорее всего) о том, что это не самая лучшая в мире винтовка, но - официальная точка зрения была именно такова - "наше оружие лучшее, а стрелковое вообще и не превзойдено никем и никогда", и отклоняться от этой точки зрения тогда было просто нельзя. В конце концов эта книга - наставление для российских снайперов, которым предстояло стрелять из того, что было, и про то и написано, а вовсе не труд по сравнительным характеристикам существующих в мире винтовок и по разбору ошибок военного ведомства, приведших к принятию на вооружение именно этой винтовки. Все эти разговоры типа "а что бы было бы, если" уместны в жанре альтернативной фантастики, а не в практическом наставлении, каковым, с характерными для своего времени ошибками в идеологической (а не технической) части и является труд Потапова.
|
| « Изменён в : 19.04.2007 в 19:56:42 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #176 от 19.04.2007 в 19:02:48 » |
|
К слову о качестве и кучности Мосинки: я как то уже писал, повторюсь - однажды пристреливал карабин Мосина, купленный в магазине.
Год выпуска 1944, не самый лучший для качества годик.
Карабин, а не винтовка, стало быть кучность еще чуть хуже.
Из особенностей - оптика, военных времен.
Кучность первой серии на 100 метров, 4 выстрела, лежа с упора - около 3,5 см (отечественным охотничим патроном). Снайперским - в большинстве серий отверстия перекрывали друг друга или касались краями.
Открытым прицелом серии были разные в среднем оноло 5 см.
|
| « Изменён в : 19.04.2007 в 19:03:08 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #177 от 19.04.2007 в 19:48:46 » |
|
2desants: Тут комрад Силорд ссылку на баянчик привёл, так из него выдержки:
АК:Пуля Вашего автомата углубится в ствол 30-дюймового дуба не менее чем на 12 дюймов (если Вы, конечно, попадёте в него).
AR:С расстояния 100 м 30 выстрелами Вы можете выбить на стандартной бумажной мишени 300 очков
Мосинка:На таких расстояниях одного только звука от Вашего выстрела будет достаточно для поражения цели
И ещё:
АК:Вы способны попасть в дальнюю стенку амбара, стоя в его дверях
AR:Вы способны поразить цель размером с амбар на расстоянии 600 м.
Мосинка:Вы способны поразить свою цель, стреляя с территории соседнего округа.
Может Мосинка и не так надёжна, как Майнлихер-Каркано, но как стреляет!
И мне кстати тоже доводилось из неё стрелять, и немало, а вот других систем иностранного производства что-то не пришлось в руках подержать, так что в реале сравнить не могу. Но стрельба из трёхлинейки оставляет глубокое впечатление своей точностью, мощью и долго непреходящими синяками на плече
|
| « Изменён в : 19.04.2007 в 19:53:43 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #178 от 19.04.2007 в 19:55:26 » |
|
Дядя Боря:
Я читал Потапова, так выстрел мимо.
У меня к сожалению не сохранилась переписка с одним маститым мужиком, который работает редактором в отечественном оружейном журнале.
От Потапова в ней только перья летели. Причем аргументировано.
Воспринимай как хочешь, но Потапова читать надо очень осторожно.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #179 от 19.04.2007 в 20:08:41 » |
|
2Daito: Опять двадцать пять. В КАКОЙ части труда надо читать Потапова ОСТОРОЖНО? В ТТХ и устройстве винтовок? Да нет. Там нет ошибок и неточностей. В теории стрельбы? там тоже всё верно. В методике подготовки снайперов? Ну, на снайпера я не учился, но в тире стрелял, долго, с обучением, с неплохими результатами, стандартную стрелковую армейскую подготовку тоже проходил, с винтовкой по лесу походил немало - так что не вижу ничего недостоверного и в методике.
Осторожность нужна только в первой главе - где Потапов хвалит безмерно Мосинку и её создателя. Ну и другие отечественные винтовки он захваливает, не приводя сравнений с аналогичеыми зарубежными. Так тут то я как раз и осторожен давно, даже читая Потапова в первый раз, лет 15 назад, я уже знал, где ему не надо верить. Но и про это я говорил - нельзя было эту книгу по другому написать, потому как она в советское время писалась. И неточности - сплошь идеологического порядка, а не технического.
А твоего "маститого" редактора да на 25 лет назад, когда книга писалась - и там спросить, что бы он ответил? Да ничего, он тогда и в редакторы бы со своим критиканством не попал бы.
Так, тогда - второй выстрел, если первый мимо. Вообще-то - третий, два раза я стрелял уже, второй выстрел был про огульные обвинения автора в наркомании.
Если ты читал книгу, почему сам не выдвигаешь возражения, прикрываясь "маститыми" (кстати, без цитирования оных). Я кстати твоему живому мнению буду рад гораздо больше, чем пересказу чужих.
|
| « Изменён в : 19.04.2007 в 20:19:52 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #180 от 19.04.2007 в 20:22:17 » |
|
Дядя Боря:
Лично для меня вопрос закрыт.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #181 от 19.04.2007 в 21:10:25 » |
|
Это конечно непатриотично, но я считаю что из магазинных винтовок периода ПМВ-ВМВ самой лучшей является винтовка и карабин Маузера
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #182 от 19.04.2007 в 21:32:15 » |
|
Zmey:
Я тоже.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #183 от 20.04.2007 в 10:18:48 » |
|
про русское оружие плз.
А не по 98к, AR...
Желающим рекоментую почитать, освежить и при желании законспектировать тему этого раздела -
http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;nu...
|
| « Изменён в : 20.04.2007 в 10:22:21 пользователем: MicDoc » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #184 от 20.04.2007 в 11:46:45 » |
|
2MicDoc: Мы сравниваем винтовку Мосина с винтовкой Маузера
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #185 от 20.04.2007 в 15:34:43 » |
|
2Zmey: 2MicDoc: Из вредности: А майнлихер-Каркано всё равно лутше
Вот только патронов итальянских мало было. Два всего. Один у командира, один у меня. Но я его потерял... 
|
| « Изменён в : 20.04.2007 в 15:36:18 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих
Пол:
Репутация: +123
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #186 от 20.04.2007 в 16:50:58 » |
|
 загадки истории?
'Я создал его для защиты Родины, - говорил Калашников в интервью. - Я не сожалею и не несу ответственности за то, как его использовали политики'.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих
Пол:
Репутация: +123
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #187 от 20.04.2007 в 16:59:31 » |
|
и какие-то разгадки. У каждого оружия, и не только русского, своя история и не всегда эта история соответствует истинной.
"• Гы, АК-47, говоришь? 30 декабря 1917 года - патент Хуго Шмайсера на свободный затвор №319035, 26 апреля 1918 года - патент двойное использование боевой пружины. В 1945 году оборудовние и документация оружейных заводов Зуля вывозят в Ижевск. С 1946 по 1952 Хуго Шмайсер, Оскар Шинк, Оскар Бетцольд, Отто Дич Ханс-Иоахим Дич и сотня других германских инженеров и техников, сидят в тюряге ("sharashka") на Ижмаше - доводят изделие своей жизни "Sturmgewehr" "до ума", ве — SR-71 (04.02.2007 18:29:48 89.110.12.8, пустое, ссылка, картинка)
• Чегоже они сами подобный автомат AK-47 не сделали "патентообладатели" херовы? )) Кишка тонка однако была ))) Этих патентов даже близко не стояло в АК, кретин. В википедии пишут любые козлы что-хотят )) Над бредовыми статьями на сайте UA (аля ЦРУ постаралось) можно только посмеяться ) — акм (04.02.2007 21:06:14 217.118.66.39, пустое)
• ....вернее сказать "до безумия" советской технологии. Памятником их работы стал МР-47, пардон, "АК-47" - сверхоружие для бедных: CCCР, Африка ну и прочие арабы. — SR-71 (04.02.2007 18:32:4 89.110.12.8, пустое)"
взято мною случайно с какого-то научного(или около) форума , ну а в прикреплённом файле ....
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #188 от 20.04.2007 в 17:20:08 » |
|
2Sealord: А можно эти все атачи в виде ссылок? А то всё это дело качать... Легче открыть новую закладку и прочитать, а если понравится - сохранить самому 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #189 от 20.04.2007 в 18:35:47 » |
|
2Sealord: Раздражают эти потоки гуано в адрес Калашникова и его творения. Видать лавры покоя не дают.
Причём все претензии либо откровенная ложь и подтасовка, рассчитанная на тех кто не в курсе, либо претензии надуманные, которые можно предьявить любому конструктору оружия (но предъявляют их почему-то только Калашникову).
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #190 от 20.04.2007 в 18:57:16 » |
|
2bugmonster: Согласен с тобой. Хоть Калашников ничего принципиально нового в конструкции стрелкового оружия и не разработал, все компоненты были разработаны до него, но он скомпоновал их, отработал конкретные детали и узлы автомата, сделал его надежным и технологичным.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #191 от 20.04.2007 в 19:21:00 » |
|
Не знаю, кто придумал двигатель внутреннего сгорания и резиновые шины, но из этого не вытекает, что бентли украли у кого-то лучшие в европе автомобили .
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #192 от 20.04.2007 в 20:04:43 » |
|
2All: А почитайте-ка ссылку Дайто про Мосинку, тут постов десять выше была. Почему Мосинка - не Наган? С Калашом, имхо, история та же самая один в один. Просто священную корову по имени Мосинка пинать уже можно, а священную корову по имени Калаш - ещё нельзя, вот и вся разница. Лет через 50 найдут кучу документов с протестами оружейников советских и нынешних про засилье Калаша - автомата и человека, с отчётами о сравнительных испытаниях разных штурмовых винтовок, где Калаш далеко не первые места занимает, с предложениями непринятыми о постановке на вооружение различных лучших систем, с раскопками где-нибудь на местах былых локальных войн с косточками вперемежку - железки калашей гнутые - давленые - клиненые (это меня в статье про Мосинку более всего удивило - на полном серьёзе "картинка" с раскопкой окопа времён финской войны с "битыми" мосинками и вывод - мол мосинки ненадёжные были, потому те воины и погибли. Как будто их погнуть-поковеркать боем не могло, да и через 50 лет в земле от оружия мало что пригодного для идентефикации причины выхода из строя остаётся). Причина распространения и легендирования АК совершенно понятна. Это оказалась самая подходящая модель для нищей громадной страны с претензией на мировое господство, каковой на момент создания АК47 и был Советский Союз. Дешёвое, довольно надёжное и современное оружие, уверенно выполняющее свою задачу и легко производимое на далёкой от совершенства производственной базе. Ах, НАТО перешло на патрон меньшего калибра? И мы перейдём. Причём даже калибр возьмём тот же самый*, один в один , а гильзу - старую оставим, неважно, что наша руля будет хуже летать, главное - гильза старая. Что, заводы переналаживать прийдётся, сталь новую варить? Да нифига, Калаш тот же, дырка в стволе меньше только. Не умеем мы быстро и гибко заводы переналаживать не только оружейные, но и автомобильные - сколько лет одинаковые кузова Москвичей клепали? А Жигулей? А авто - не автомат, кстати, военной приёмки нет. Когда наделано столько автоматов, сколько есть в мире Калашей (которые выпускали все страны ВД + Китай, да и Израиль сподобился тоже), а патронов к АК47 на несколько мировых войн на складах лежит (к Мосинке тоже лежат, и много), когда их раздают чуть ли не бесплатно, а то и даром всем желающим, лишь бы они кричали "Ура марксизму" - естественно создаётся легенда о самом лучшем в мире автомате, "иначе почему бы его так много делали". Да просто всё - дешёвый, и в Союзе (и под его давлением и с помощью - не только в Союзе) серийное производство было налажено. И патронов хватит ещё и для наших правнуков. И в самом деле - неплохое оружие. Постреливал, нравится, создаёт впечатление солидности человеку, у которого он в руках (кстати, не люблю стрелять из АК74 - после АКМ пукалкой кажется). А там Калашников изобретатель, или Гуго Шмайссер - дело десятое, вошёл в историю под именем Калаша - так он и будет в истории - легендой человеку-создателю и уходящей эпохе коммунистических идей.
*Примечание для тех, кто не знает ещё. Диаметры пуль 5.45 и 5.6НАТО - одинаковые. Просто система измерения калибра у нас и у них разная, у нас меряют по верху нареза, а у них - по впадине.
|
| « Изменён в : 20.04.2007 в 20:12:03 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #193 от 20.04.2007 в 20:12:09 » |
|
Дядя Боря:
Израиль не выпускал АК. Для Галила использовался самобытный Валмет.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #194 от 20.04.2007 в 20:22:26 » |
|
2Daito: Quote: Ну, оно конечно - ты знаток тонкий, я же пользуюсь общепринятой точкой зрения, почерпнутой на просторах Джа2 - "Галил - модификация АК"
А почему бы не признаться, что прототипом Галила был тот же "Штурмгевер"? Ааа, нельзя, нельзя, эту страну тех времён в той стране упоминать - моветон. Не может быть "самобытного" Валмета, не успели тогда ещё сделать ничего самобытного, страна то только-только родилась, жителей коренных в ней не было тогда, какая самобытность?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #195 от 20.04.2007 в 20:47:12 » |
|
Дядя Боря:
Не надо читать между строк, ага?
Фины купили лицензию на производство АК и модернизировали его под свои нужды. Израильтяне купили лицензию и станки у финов, опять таки модернизировав под свои нужды автомат. Т.е. хотя и работает он по тому же принципу, что и АК, но калашом сторого говоря не является.
Мы же не будем называть пистолет, работающий по схеме Браунинга, "браунингом", так?
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #196 от 20.04.2007 в 20:55:57 » |
|
...а скоро проявится самобытный китаец, который предъявит всем и каждому финансовую претензию за использолвание пороха, который изобрёл его несколько хвостатый китайский предок.
И Браунингу, и Нагану, и Пьетро Беретте, и Маузеру, и всем остальным.
ВЕДЬ БЕЗ ПОРОХА ВСЁ ЭТО НЕ РАБОТАЕТ!!!
ЗЫ: и меньше личностей, плз.
|
| « Изменён в : 20.04.2007 в 20:56:46 пользователем: MicDoc » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #197 от 20.04.2007 в 21:04:12 » |
|
2Daito: так-так. Тем не менее, мы называем пистолеты, сделанные по системе Браунинга - браунингами, по системе Маузера - маузерами (хотя на фабриках Маузера, строго говоря, те маузеры, что в России были и не делались, как и наганы.) Многочисленные китайские "Типы" - тоже не Калаши, но они - Калаши. Югославская "Застава" - из того же ряда. Родня Галил Калашу? Да ближайшая. Как и множество других винтовок, как и тот же "Валмет". И не собираюсь я "Галил" калашом называть, вероятно, после всех модернизаций, ребёнок получился крепче дедушки. Но ведь внучок ведь?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих
Пол:
Репутация: +123
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #198 от 20.04.2007 в 23:17:43 » |
|
2All:
2Дядя Боря: Quote:| Почему Мосинка - не Наган? С Калашом, имхо, история та же самая один в один. |
|
для этого и обнародовал.
2Zar XaplYch: Quote:| А можно эти все атачи в виде ссылок? |
|
большую часть материалов перекачивал из архивов военных заведений.Могу сослаться на них,но в инете они не публикуют, а сами собирают. Но буду стараться.
2bugmonster: Quote:| 2Sealord: Раздражают эти потоки гуано в адрес Калашникова и его творения. Видать лавры покоя не дают. |
|
Меня тоже раздражают эти вопли из-за забора по поводу оружия российского происхождения. Очень многих нервирует что наша страна занимает второе место в мире по продажам оружия, а многие демонстрируемые на выставках виды вооружений значительно опережают своё время, хоть и не хватает у МО денег на закупку.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: О Русском Оружии
« Ответ #199 от 21.04.2007 в 02:56:47 » |
|
2Sealord:
А меня вот раздражают вопли на тему "наше оружие лучшее в мире, потому что наше!"
2Daito:
Командование АОИ приняла решение о замене винтовок FN FAL более перспективным образцом после "шестидневной войны" 1967 года, сравнив Фалку с АК, которыми были вооружены Сирия, Египет и Иордания. Да, другой патрон, масса усовершенствований, но "Галил" это все-таки эволюция АК
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
avtomat_korobova_tkb.zip
Послать Тему
Печатать