John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол: 
Репутация: +261
|
 |
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #350 от 15.04.2004 в 15:48:40 » |
|
Quote:| Или что там в Ираке мирные жители таскают в руках? |
|
То же самое, что таскали в руках мирные жители в Афгане и таскают мирные жители в Чечне.
Лихо там наших кромсали и кромсают. Залезли, куда не просят и огребли по полной программе. Давай, вместе порадуемся?
|
|
 Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
Len
[Гвардии Капрал]
Hoo-ah!
Пол: 
Репутация: +248
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #351 от 16.04.2004 в 14:10:27 » |
|
2stoik:
Quote:
Жуткий источник.
Quote:| Сами военнослужащие говорят, что ствол у винтовки слишком длинный (около 1 м) |
|
Вообще-то 1м (1000мм) - длина всей винтовки... Длина ствола - 510мм.
Quote:| Впервые недовольство винтовкой M-16 выразили солдаты США во Вьетнаме. |
|
Это уже обсуждалось.
|
|
Зарегистрирован |
"A good weapon can save your life, sir." Corp. Len Anderson
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #352 от 16.04.2004 в 14:51:35 » |
|
2Len:
Quote:
Маленькое добавление. Во Вьетнамском моде сержант-завскладом говорит примерно следующее:
"Тут кроме пулеметов мало чего найдешь. А М-16 наши парни что-то очень часто в кустах теряют..." 
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #353 от 16.04.2004 в 18:09:39 » |
|
2Tailor:
Дядь Миш, но ведь это же игра, а создатель мода во Вьетнаме не воевал. Да и тем более за утерю казенного оружия...
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #354 от 16.04.2004 в 22:41:37 » |
|
Quote:| То-то плохое русское оружие, какой день "миротворцы" взять Эль-Фалуджу не могут. |
|
ты большой спец по urban fighting ?
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #355 от 17.04.2004 в 00:59:05 » |
|
2Lupus Tambovis:
Quote:| ты большой спец по urban fighting ? |
|
Мы все учились понемногу... Пушкин есесно
но что б констатировать очевидный факт спецом быть не обязательно, вот только конечно между Эль Фалуджей и калашами прямой связи нет.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #356 от 17.04.2004 в 01:12:40 » |
|
2arheolog:
ок. констатируй мне очевидный факт принципов ведения наступательных военных действий в условиях городского боя, отдельно акцентируя внимание на минимизацию второстепенного ущерба и жертв среди мирного населения.
если тебе несложно, конечно
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #357 от 17.04.2004 в 05:14:54 » |
|
2Lupus Tambovis:
Вы товарищ майор словоблуд. Не может быть очевидного факта у принципов, принципы они либо есть либо нет, а очевидный факт как раз в этом и заключается, что можно констатировать - принципы есть, или наоборот их (принципов) нет. А сам факт (если он конечно очевидный) подтверждения не требует и как я сказал в своем прошлом посте, не требуется ученых степеней в той или иной области что б утвержать очевидный факт. Вот при дальнейшем рассмотрении очевидного факта можно запутаться и принять ложную причину (в нашем случае - наличие у иракских повстанцев автоматов Калашникова) за причину существования очевидного факта (обратно для нашего случая - не взятый под контроль до сих пор город), это в разьяснение моего поста в том случае если ВЫ не поняли и в качестве издевательства если ТЫ ёрничаешь.
Что касается Quote:| ведения наступательных военных действий в условиях городского боя |
|
то это несколько в стороне от моей ВУС, тут я соревновать в знаниях не стану, т.к. не твердо уверен в своих шансах, а вот по поводу Quote:| минимизацию второстепенного ущерба и жертв среди мирного населения |
|
со сторону американцев, можно отдельно похохотать
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #358 от 17.04.2004 в 05:20:51 » |
|
2arheolog:
Quote:| можно отдельно похохотать |
|
Что будет глупо. Не надо делать из американцев монстров. да, у них есть свои хадвиги но не надо вешать лапшу на уши что американцы давят и гасят всех кто на пути попадется. Потому что это - не так. У американской армии очень строгие правила и нормы по поводу жертв среди мирных жителей, как и в израильской армии. В отличии от той же российской.
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #359 от 17.04.2004 в 05:28:07 » |
|
2Мелкий Бес:
Quote:| Не надо делать из американцев монстров. |
|
Где? когда? и кто посмел?
Quote:| не надо вешать лапшу на уши что американцы давят и гасят всех кто на пути попадется. |
|
Да кто такое сказал?
Как ты любишь все с ног на голову переворачивать. И тут же.
Quote:| У американской армии очень строгие правила и нормы по поводу жертв среди мирных жителей, как и в израильской армии. В отличии от той же российской. |
|
Ага а у нас в уставе так и записано - при занятии любого населенного пункта уничтожить минимум 10 процентов мирного населения.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #360 от 17.04.2004 в 05:59:54 » |
|
Ну звыняйте батьку, я думал це птыця... А чем тогда был вызван сей безудержный гомерический смех?
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #361 от 17.04.2004 в 06:05:35 » |
|
2Мелкий Бес: читай тщатильней, написано было - можно похохотать - это к вопросу о том кто к чему может придраться, кто к тактике ведения боя в условиях города, а кто по поводу сведения к минимуму потерь у совершенно посторонних гражданских, благодаря использованию высокоточных и не особо высокоточных, умных и глупых, новых и устаревших, и тд и тп видов оружия.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #362 от 17.04.2004 в 07:04:43 » |
|
2arheolog:
давай договоримся еще на берегу : без хамства. иначе разговора просто не будет. окнп ?
я, в принципе, могу перефразировать - правда смысл от этого мало изменится.
но не суть.
а суть заключается в том, что ты пытаешься выдать желаемое за действительное, при том, что предметом обсуждения владеешь откровенно слабо. а раз ты плохо себе представляешь, о чем разговор, то я тебе сейчас максимально доступно все объясню. чтобы потом не было фраз типа той, с которой ты начал свой последний, адресованный мне, пост.
о чем мы там ? ах да, о ведении наступательного боя в городской местности. так вот.
1) городская местность захватывается за кратчайший период времени лишь в том случае, если непосредственно перед штурмом, капитально обрабатывается артиллерийским огнем, либо авиаударами. я тебе даже пример подкину, чтобы далеко не ходить - РА в Чечне. РА не ставила перед собой цель свести к минимуму второстепенный ущерб и минимизировать потери гражданского населения - там были другие задачи. поэтому что Грозный, что Комсомольское обрабатывались как авиацией, так и установками залпового огня ("Град" и "Буратино"). и даже после этого, когда - казалось бы - от города камня на камне не осталось, войска все равно были втянуты в конфликт малой интенсивности. потому что город, по-любому, это громадная западня для атакующих.
2) если бы американцы, с их бережным отношением к своему человеческому материалу, хотели бы максимально сократить собственные потери, то они применяли бы тактику первого "Дезерт Сторма", т.е. попросту стерли что Багдад, что Феллуджу с лица земли "Томагавками". а потом бы спокойно пришли на выжженный пустырь, и воткнули в землю stars-n-stripes.
но они почему то вычищают город за городом, теряя солдат. да, при этом гибнут гражданские лица. но они НЕ МОГУТ не гибнуть. потому что, мон шер, в стране идет full-scale war. а на войне люди имеют тенденцию погибать.
это как "разъяснение на случай, если ВЫ не поняли, или как издевательство, если ТЫ ерничаешь" (ц) ВАШ\ТВОЙ.
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #363 от 17.04.2004 в 07:37:42 » |
|
я еще кое-что от себя добавлю :
в 1998 году, мое подразделение участвовало в полномасштабных бригадных учениях в секторе Дахария\Хеврон. штабной сценарий отталкивался от вполне допустимой ситуации, в которой "палестинская" автономия открытым фронтом выступает против ЦАХАЛа. а так как Хеврон является городом с довольно высокой плотностью населения (при том, что еврейских кварталов там всего 2 - Бет-Адасса и Тель-Ромеда, и их проконтролировать это как 2 пальца об асфальт), то первый критерий - это максимальное ограничение ущерба как самому городу, так и гражданскому населению.
оперативный прогноз был следующим :
1) операция начинается с артиллерийского залпа по т.н. "имаре" - это б.казармы британской армии, в последствии перешедшие к израильтянам, которые в свою очередь, когда выводили войска с сегодняшних территорий "А", оставили их "палестинцам". которые спокойно разместили в них штабы своих бандформирований (типа Force-17 и прочих уголовников) и узлы связи.
ежу понятно, что арабуки такое развитие событий предусмотрели, и взамен "имары" был подготовлен 2-й, 3-й и 93-й резервный командный пункт, но в случае артиллерийского подавления главного штаба, все шансы были за то, что по-крайней мере половина командного состава там и останется. в нерабочем состоянии.
2) непосредственно, сам процесс захвата города - т.е. ввод пехотных и бронетанковых соединений, при посильной поддержке вертолетной эскадрильи (транспортно-грузовые "Ясуры", десантные "Блэкхоки" и боевые "Апачи").
3) самый главный момент - сроки операции.
так вот.
полного контроля над городом, по прогнозам специалистов, планировалось достигнуть лишь через 1,5 (прописью - полтора) года.
потому что в городских условиях, любой дом - это потенциальная снайперская позиция.
а из любых развалин, в потенциале, вылазит оборванец с РПГ-7\самопальным "Кассамом".
хотя, если следовать российской доктрине, которая успешно применялась в Чечне - город было бы реально взять за пару месяцев. правда то, что при этом было бы "взято", городом назвать - не кривя душой - было бы нельзя.
а живой пример применения вот такой, губительной для себя, но гуманной по отношению к гражданским - тактики, это операция "Хомат Маген" в Дженине. потери среди местного населения - минимальны, за счет погибших солдат. потому что вместо того, чтобы шарахать снаряд за снарядом в каждый дом, из которого выстрелили, ребята эти дома "вычищали".
как результат - в целом город почти не пострадал, начисто развалили лишь эпицентр боев. при этом погибло 29 солдат ЦАХАЛа, еще 125 было ранено. потери среди "палестинцев" - 188 убитых, из которых практически все - боевики, 455 раненых.
в ходе операции, фактически запретили применение авиации, в силу очень высокой плотности застройки города.
но зато российские коллеги - по горячим следам - рекомендуют : "для работы по зданиям были бы небесполезны вертолетные ракеты с боевой частью кумулятивно-термобарического действия".
просто наглядная иллюстрация...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #364 от 17.04.2004 в 14:42:15 » |
|
Quote:| Не может быть очевидного факта у принципов, принципы они либо есть либо нет, а очевидный факт как раз в этом и заключается, что можно констатировать - принципы есть, или наоборот их (принципов) нет. А сам факт (если он конечно очевидный) подтверждения не требует и как я сказал в своем прошлом посте, не требуется ученых степеней в той или иной области что б утвержать очевидный факт. Вот при дальнейшем рассмотрении очевидного факта можно запутаться и принять ложную причину (в нашем случае - наличие у иракских повстанцев автоматов Калашникова) за причину существования очевидного факта (обратно для нашего случая - не взятый под контроль до сих пор город) |
|
-Вы понимаете, о чём я, мистер Андерсон? Затянитесь...
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
rudm
[Смерть Уродам ,сраным]
забанен
Джордж - ты сраный ковбой!
Пол:
Репутация: +267
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #365 от 17.04.2004 в 16:03:19 » |
|
2John:
Quote:То же самое, что таскали в руках мирные жители в Афгане и таскают мирные жители в Чечне.
Лихо там наших кромсали и кромсают. Залезли, куда не просят и огребли по
полной программе. Давай, вместе порадуемся? |
|
"Я вас умоляю" (с) народ. Не надо пафосных банальностей. Они давно не впечатляют. И ничего не доказывают.
2Мелкий Бес:
Quote:| В отличии от той же российской. |
|
Это наконец прозвучало. Гыыы.
2arheolog:
Quote:| Ага а у нас в уставе так и записано - при занятии любого населенного пункта уничтожить минимум 10 процентов мирного населения. |
|
И учинять бесчинства и всяческое кровопролитие! Рядовой РА обязан выпить в сутки литру вотки и набить морду как минимум одному жителю или же двум сослуживцам. Зафиксированно уставом. Так сказать завет седой старины.
2Lupus Tambovis:
Чего то ты растекся мыслью по древу. Мы и так знаем что ты один среди нас весь из себя Дартаньян.
|
|
Зарегистрирован |
Что помешает мне, смеясь, говорить правду?
|
|
|
rudm
[Смерть Уродам ,сраным]
забанен
Джордж - ты сраный ковбой!
Пол:
Репутация: +267
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #366 от 17.04.2004 в 16:06:56 » |
|
2butterfly:
Quote:| Вы понимаете, о чём я, мистер Андерсон? Затянитесь... |
|
Ужи и узы, Мистер Андерсон
Ты тоже читал этот анекдот?
|
|
Зарегистрирован |
Что помешает мне, смеясь, говорить правду?
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #367 от 17.04.2004 в 16:16:01 » |
|
2rudm:
Дык... кто ж в инете его не читал
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #368 от 17.04.2004 в 16:27:41 » |
|
Я не читал
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
John
[Добрый и олдовый!]
Прирожденный Джаец
И всё в кайф!!!
Пол:
Репутация: +261
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #369 от 17.04.2004 в 22:14:52 » |
|
2rudm:
Quote:| Не надо пафосных банальностей. Они давно не впечатляют. |
|
Что, устарело? Стало уже невкусным?
Ладно, не буду мешать, кушайте свежатинку.
|
|
Зарегистрирован |
Наша смерть нас гонит вперёд,
Наше время движется вспять.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #370 от 18.04.2004 в 00:01:21 » |
|
2Lupus Tambovis:
Написал тебе тут много чего, но сервер все порвал и выбросил, повторять ломает, я тезисно мона?
Разговор был не про тактику городского боя (про которую ты ничего нового не сказал) а про то, что не надо быть спецом в вопросе, что б утверждать очевидные вещи.
Ну, а про то что русские сволочи и во всем всегда виноваты, я думаю это ни у кого тут сомнения не вызывает. 
Ты уверен что ТОЧНО знаешь как действовала РА в чечне? Ладно проехали. Как действует израильская армия у меня примерно такие же представления как и у тебя про РА.
2butterfly:
Quote:-Вы понимаете, о чём я, мистер Андерсон? Затянитесь...
|
|
Пых Пых
2rudm:
Quote:
И учинять бесчинства и всяческое кровопролитие! Рядовой РА обязан выпить в сутки литру вотки и набить морду как минимум одному жителю или же двум сослуживцам. Зафиксированно уставом. |
|
Мы еще забыли с тобой что он (солдат) водку должен пить купленную на деньги вырученные от продажи сварованной армейской техники.
|
| « Изменён в : 18.04.2004 в 00:02:21 пользователем: arheolog » |
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #371 от 18.04.2004 в 00:29:24 » |
|
2arheolog:
я тогда тоже тезисно напишу. основной тезис состоит в том, что слабо представляя себе специфику обсуждаемой темы, "очевидные факты" трактуются весьма вольным образом. вот про это я, в принципе, и писал.
"русские - сволочи" ? это что, комплекс неполноценности ?
написано же, черным по белому : "РА в Чечне не ставила перед собой цель свести к минимуму второстепенный ущерб и минимизировать потери гражданского населения - там были другие задачи".
мне что, еще 15 кб текста надо набить, чтобы объяснить тебе разницу между "штурмом", "налетом" и "уничтожением" ?
у меня в аське вписаны как минимум 3 участника Чеченских конфликтов, воевавших на стороне РФ. и это при том, что еще с покрайней мере 15 такими, я регулярно общаюсь на тематических форумах. не говоря уже о том, что имею нездоровое пристрастие к чтению периодики.
но если ты утверждаешь, что владеешь обсуждаемым предметом на порядок лучше - пожалуйста, думаю что не только мне будет интересно узнать, что ты знаешь такого, чего остальные не знают или недосказали.
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Терапевт
[Человек в чёрном]
Народный целитель. Шарлатан высшей категории.
Пол:
Репутация: +1190
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #372 от 18.04.2004 в 00:55:52 » |
|
2Мелкий Бес:
Quote:| У американской армии очень строгие правила и нормы по поводу жертв среди мирных жителей |
|
Это хорошо. Но у меня складывается такое впечатление, что в остальном они придерживаются правила, что нет никаких правил. Военные конфликты 20 века с их участием имеют довольно много подтверждений этому. Например оношение к памятникам истории и архитектуры (На этот счёт есть довольно старая конвенция).
Так уж истоически сложилось, что американцы никогда ни с кем не воевали на своей территории (всякие междуусобицы в расчёт на берём) и видимо поэтому методы ведения войны у них довольно "грязные". Не своё, не жалко.
|
|
Зарегистрирован |
Весна! Я уже не грею пиво! (с) В.Цой
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #373 от 18.04.2004 в 00:06:19 » |
|
2Lupus Tambovis:
Quote:| я тогда тоже тезисно напишу. основной тезис состоит в том, что слабо представляя себе специфику обсуждаемой темы, "очевидные факты" трактуются весьма вольным образом. вот про это я, в принципе, и писал. |
|
- Ты в баню.
- Нет я в баню.
- А, а я думал ты в баню.
Примерно такой разговор получается
Quote:| "русские - сволочи" ? это что, комплекс неполноценности ? |
|
Нет, ты посмотри что ни пост и у тебя и у Беса все сходится к тому что, американцы с израилитянами всех защитили, а вот РА всех мирных жителей перебила. Вывод какой, а такой как в цитате. Но это ваша правда, так вы ее видите. Какой же тогда у нас комплекс.
Quote:| у меня в аське вписаны как минимум 3 участника Чеченских конфликтов, воевавших на стороне РФ. и это при том, что еще с покрайней мере 15 такими, я регулярно общаюсь на тематических форумах. не говоря уже о том, что имею нездоровое пристрастие к чтению периодики. |
|
Если б я тебе такое сказал ты б ответил, что знакомые мои наверно в штабе контовались или по хозяйству мытарили, что то что я читаю это фуфло, написанное незнающими людьми и все в таком же духе. Я не скажу, я рад что ты в курсе.
Quote:| но если ты утверждаешь, что владеешь обсуждаемым предметом на порядок лучше - пожалуйста, думаю что не только мне будет интересно узнать, что ты знаешь такого, чего остальные не знают или недосказали. |
|
Предметом обсуждения чего? Того, что город не взяли под контроль? Не взяли. Факт. А почему? Много причин почему, может просто не хотят. Я тебе уже сбился со счета какой раз повторяю, то что город не взяли можно сказать не являясь знатаком тактики зачистки населенных пунктов. Только и всего. Или ты не различаешь кто какие посты написал? Беда.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #374 от 18.04.2004 в 00:18:27 » |
|
2arheolog:
Quote:| Если б я тебе такое сказал ты б ответил, что знакомые мои наверно в штабе контовались или по хозяйству мытарили, что то что я читаю это фуфло, написанное незнающими людьми и все в таком же духе. Я не скажу, я рад что ты в курсе. |
|
вижу, что я тебе в качестве собеседника не нужен - ты и так за меня все сам сказать можешь 
тогда, во избежание обвинений в голословности, я выложу выборочную подборку о применении установок залпового огня Российской Армией в Чечне. подборку беру из периодики, раз уж я, судя по всему, настолько себя в твоих глазах дискредитировал, что ты мне на слово не веришь.
о конвенциях и положениях международных соглашений по поводу использования УЗО по населенным пунктам я ничего говорить не буду. просто не хочу.
начну с небезызвестного К.Б.Пуликовского :
"Константин Борисович Пуликовский. Гененерал-лейтенант, в декабре 1994 г.–январе 1995 г. при штурме Грозного командовал группировкой "Северо-Запад", понесшей наибольшие потери. Стал известен после того как вечером 19 августа 1996 г., будучи командующим объединенными федеральными силами в Чечне, прервал свои переговоры с А. Масхадовым и, перечеркнув собственный приказ о прекращении огня на всей территории Чечни, потребовал от жителей Грозного покинуть город в течение 48 часов. По истечении этого срока угрожал разбомбить Грозный, чтобы уничтожить чеченские отряды, 6 августа занявшие столицу Чечни. Несмотря на непрекращающийся поток беженцев из города и не дождавшись окончания объявленного срока ультиматума, в ночь с 20-го по 21-е августа подчиненные Пуликовскому федеральные силы начали обстрел Грозного с использованием установок залпового огня "Град", бомбардировочной авиации и артиллерии. Разрушение города, в котором кроме жителей и боевиков оставались и несколько блокированных и "замирившихся" российских подразделений, продолжалось до подписания 22-го августа А. И. Лебедем и А.Масхадовым соглашения о разведении противоборствующих сторон."
продолжение следует...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #375 от 18.04.2004 в 00:20:56 » |
|
сводка новостей :
27.12.1999 17:56
Федеральные силы заняли основной укрепрайон боевиков в Грозном - Старопромысловский Штурм Грозного продолжается. По состоянию на 16:00 федеральные силы полностью овладели северо-восточной частью города и заняли укрепленный Старопромысловский район. О потерях с обеих сторон за двое суток боев достоверных данных нет. Операция по уничтожению боевиков в Грозном продолжается уже более двух суток.
За это время подразделения федеральных сил и чеченской милиции под руководством Бислана Гантамирова взяли под контроль не только все окраины города, но и часть центральных кварталов. В воскресенье чеченские добровольцы при поддержке артиллерии и разведроты ВДВ вплотную подошли к Дому печати. Бронетехника по-прежнему не входит в городские кварталы - танки и самоходные гаубицы с высот оказывают огневую поддержку атакующим подразделениям.
Военными активно используются установки залпового огня "Град", бьющие по самому центру Грозного. В настоящее время федеральные силы продолжают сужать кольцо окружения вокруг центра города, резко усилился артиллерийский обстрел. Газета.RU Фото Reuters При использовании материалов ссылка обязательна.
штурмовая авиация в Чеченском конфликте :
За прошедшие сутки авиация федеральных сил совершила 7 боевых вылетов и нанесла ракетно-бомбовые удары по базам и скоплениям боевиков в населенных пунктах Танжи, Грушевое, Харсеной, Сельментаузен. Об этом РИА "Новости" сообщили сегодня в штабе Объединенной группировки войск /ОГВ/ на Северном Кавказе. Ствольная артиллерия и системы залпового огня вели огонь по позициям незаконных вооруженных формирований в Грозном и в районе населенных пунктов Зандак-Ара, Харачой, Ярышмарды, Чишки. Вместе с тем в штабе ОВГ сообщили, что вышедший накануне из Грозного отряд боевиков численностью около 300 человек блокирован в населенном пункте Алхан-Кала, и федеральные силы принимают меры по их ликвидации.
щас дальше будет...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #376 от 18.04.2004 в 00:24:38 » |
|
во, апогей. "Буратино" :
ЧЕЧЕНСКИЕ БОЕВИКИ БОЯТСЯ НОВОЙ СИСТЕМЫ ЗАЛПОВОГО ОГНЯ "БУРАТИНО"
Хотя, если быть до конца точным, новым оружием "Буратино" (в спецификации Минобороны - тяжелая огневая система (ТОС-1) назвать можно с натяжкой. Разработали ее три года назад в омском конструкторском бюро транспортного машиностроения (КБТМ), но реальное огневое крещение ТОС-1 получила лишь в нынешнюю чеченскую кампанию.
О технических характеристиках ТОС-1 сами разработчики извещают скупо, но известно, что дальность стрельбы установки 4 километра. Правда, не этим она заслужила "почтительное" к себе отношение со стороны боевиков. Главное ее достоинство в том, что скрыться от залпового огня "Буратино" невозможно, так как взрыв получается не простой, а объемный. Иными словами, при попадании в заданный сектор обстрела, смертоносный груз посланный "Буратино" приникает во все укромные, считающиеся хорошей защитой от обычных средств, уголки укреп-районов. Эту ее особенность боевики хорошо прочувствовали при штурме села Комсомольское: результате нескольких "объемных" залпов темпы продвижения федеральных сил в глубь района приобрели более выраженный характер. По некоторым сведениям, боевики даже предлагали пять миллионов долларов за то, чтобы "Буратино" к нам не цеплялся":
Впервые же о новой "Катюше" заговорили в Абу-Даби, куда привезли модель огневой системы. Сухие сведения о технических характеристиках ТОС-1 без визуального наблюдения ее реальной действенности поначалу не произвели впечатления на зарубежных специалистов, но запечатленные на видеопленку возможности установки в полевых условиях указали на опрометчивость такого подхода к "русским новинкам". В 1998 году, правда, вопрос о продажи "Буратино" рассматривался исключительно в гипотетической плоскости. Но годом позже на выставке вооружений в Омске ТОС-1 предстал перед зарубежными специалистами во всей красе: залп "Буратино" стал тогда настоящей сенсацией, затмив тяжелые артиллерийские установки, танки и менее значительную армейскую технику.
Однако, несмотря на столь громкий старт, кроме иностранных военных атташе к мощи огневой системы, все остальные - читай: Минобороны - оставались по-прежнему глухи. Госзаказ на оружие не то пятого, не то шестого поколения не поступал. Неизвестно, как бы сложилась судьба двух созданных образцов "Буратино", кабы не война в Чечне. И как бы это кощунственно не звучало, но для создателей ТОС-1 война стала своеобразным показательным полигоном достоинств системы.
пока хватит ?
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #377 от 18.04.2004 в 00:30:32 » |
|
2Lupus Tambovis:
Что ты этим хотел утвердить? Что в Чечне шла война? Или что?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #378 от 18.04.2004 в 00:36:10 » |
|
Quote:| Предметом обсуждения чего? Того, что город не взяли под контроль? Не взяли. Факт. А почему? Много причин почему, может просто не хотят. Я тебе уже сбился со счета какой раз повторяю, то что город не взяли можно сказать не являясь знатаком тактики зачистки населенных пунктов. Только и всего. Или ты не различаешь кто какие посты написал? Беда. |
|
"то ли лыжи не едут..."
хронология событий, блин :
15.04.2004 в 10:33:44, BeerMan писал(a):2rudm:
Калаши и гранатометы То-то плохое русское оружие, какой день "миротворцы" взять Эль-Фалуджу не могут. |
|
далее идут несколько традиционно бессодержательных постов rudm'a, а потом :
17.04.2004 в 01:59:05, arheolog писал(a):2Lupus Tambovis:
Мы все учились понемногу... Пушкин есесно
но что б констатировать очевидный факт спецом быть не обязательно, вот только конечно между Эль Фалуджей и калашами прямой связи нет. |
|
далее идет замер половых органов, на предмет у кого в CQB хрен длиннее будет.
при этом - НИ СЛОВА о связи между АК и не-взятием Фаллуджи, ни у меня, ни у тебя.
потом я тебе писал о "вольной трактовке якобы очевидных фактов", а теперь мы дошли до того, что - оказывается - я же не различаю, кто какие посты пишет, и вообще видимо печатный текст не дифференцирую.
беда - не то слово. а может эта... все-таки лыжи не того... а ?
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #379 от 18.04.2004 в 00:43:45 » |
|
2Lupus Tambovis:
C лыжами явная беда, я рад что ты наконец понял, что я тебе пытался донести своими репликами.
Скажи мне что я мог подумать про твои способности про ээээ Quote: да оно, если я не утверждал ничего не про калаши ни про американцев да и про все остальное тоже, а вы с Мелким словно с цепи сорвались.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #380 от 18.04.2004 в 00:44:32 » |
|
2arheolog:
Quote:| Что ты этим хотел утвердить? Что в Чечне шла война? Или что? |
|
отнюдь. это к твоим смешкам по поводу "минимизацию второстепенного ущерба и
жертв среди мирного населения со стороны американцев" и нашей с Тимой мнимой демонизации РА.
ну и, по совместительству - насчет моего "уверенности по поводу того, как именно РА действовала в Чечне".
в Чечне шла, в Ираке идет. но если в Ираке постоянно действуют rules of engagement, то в РА о них, видимо, даже не слыхали...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #381 от 18.04.2004 в 00:47:17 » |
|
Quote:| в Чечне шла, в Ираке идет. но если в Ираке постоянно действуют rules of engagement, то в РА о них, видимо, даже не слыхали. |
|
ага Югославия... о Чечне молчу, что там с мирным население делали эти как их - борцы за свободу и независимость. Да и Ирак тоже не все гладко, то журналистов перестреляют по ошибке то колонну с российскими дипломатами, конечно бывают ошибки, никто не спорит.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #382 от 18.04.2004 в 00:54:04 » |
|
Андрей, эта тема - с незначительными отклонениями - имеет дурную тенденцию регулярно повторяться. это я про "гадов-пендосов" и их роли в грядущей катастрофе нашей многострадальной планеты.
на меня эти топики уже не действуют так раздражающе, как когда-то на AG. но тем не менее, я не люблю когда кого-то голословно обхаивают. думаю, что Мелкий тоже.
вот, собссна, и весь сказ...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #383 от 18.04.2004 в 00:55:41 » |
|
2arheolog:
ты знаешь, что больше всего меня умиляет в разговорах о Югославии ? выборочность памяти российских американоненавистников что же вы заодно не ненавидите англичан, немцев и остальных, кто входил в миротворческий корпус ООН в Косово ?
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #384 от 18.04.2004 в 00:59:39 » |
|
2arheolog:
"борцы за свободу и независимость" - это дудаевцы и иже с ними ? если да, то я в ветке "Ирак\Израиль" уже писал, что бандиты - везде бандиты... но если они бандиты, то это не должно автоматом отражаться на их противнике !!!
пофиг моральная сторона вопроса - но надо же оставаться профессионалами, в конце концов !
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #385 от 18.04.2004 в 00:59:42 » |
|
2Lupus Tambovis:
Я заткнусь, мне не сложно, наверно моя позиция на этом форуме уже давно всем мало мальски интересующимся известна и понятна. Но делать из Американцев мировых защитников занятие напрасное, это далеко не так. Зря это. Смерть людей всегда плохо, за некоторым исключением, которое тоже не хорошо но необходимо, а американцы несут смерть, точнее не они сами, их политики. А профессионализм, ты думаешь российские офицеры или солдаты ради своего удовольствия убивали мирных чеченов? Кто разделял чеченов или палестинцев на мирных и не мирных?
Все закончил.
Во кста, у тебя есть где нить текс соглашения по нераспространению и не использованию оружия массового поражения? Буду признателен.
|
| « Изменён в : 18.04.2004 в 01:02:04 пользователем: arheolog » |
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #386 от 18.04.2004 в 01:05:44 » |
|
2Lupus Tambovis: Quote:| что же вы заодно не ненавидите англичан, немцев и остальных, кто входил в миротворческий корпус ООН в Косово ? |
|
Я все люблю, ни к кому ненавести не питаю, но решение о том или ином, принемают люди, пусть они сядут рядом с Милошовичем на скамью в суде. А?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #387 от 18.04.2004 в 01:13:57 » |
|
2arheolog:
Quote:| А профессионализм, ты думаешь российские офицеры или солдаты ради своего удовольствия убивали мирных чеченов? Кто разделял чеченов или палестинцев на мирных и не мирных? |
|
---> Международное Право, пункты по комбатантам\нон-комбатантам.
Quote:| Во кста, у тебя есть где нить текс соглашения по нераспространению и не использованию оружия массового поражения? Буду признателен. |
|
это надо в Женевских Конвенциях искать... начиная с 1925 года, с Женевского протокола о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых и других подобных газов и бактериологических средств, и по 1992 год, Конвенции о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожении.
прямых линков у меня нет, но думаю что если ты попросишь дядю Мишу (ц), то он тебе с удовольствием поможет
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #388 от 18.04.2004 в 01:18:37 » |
|
2arheolog:
я не пытаюсь идеализировать США. но - они в своем праве сильного. т.е. могут себе позволить делать то, что делают. что, Россия с кем-то консультировалась по поводу Чечни (только не надо начинать про то, что "Чечня это законная часть России !" и пр. лозунги, ок ?) ? или по каким-то еще вопросам ?
Quote:| Я все люблю, ни к кому ненавести не питаю, но решение о том или ином, принемают люди, пусть они сядут рядом с Милошовичем на скамью в суде. А? |
|
получается, что международный суд в Гааге целиком состоит из американцев ?
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #389 от 18.04.2004 в 01:19:29 » |
|
2Lupus Tambovis:
Quote:| а что, международный суд в Гааге - это только американцы |
|
А при чем тут суд? Суд судит по факту преступления а на преступления солдат посылают не судьи. Кто отдал приказ, тот пусть и ответит.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #390 от 18.04.2004 в 01:21:57 » |
|
2arheolog:
Quote:| А при чем тут суд? Суд судит по факту преступления а на преступления солдат посылают не судьи. Кто отдал приказ, тот пусть и ответит. |
|
хочешь, я тебе аналогичную историю расскажу ? с некими Саброй и Шатилой ? Шарон тоже тогда напрямую приказ не отдавал, но голову сняли именно ему это называется "прямая и косвенная ответственность"... кстати, тоже один из пунктов международного права...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #391 от 18.04.2004 в 01:24:58 » |
|
Quote:| только не надо начинать про то, что "Чечня это законная часть России !" и пр. лозунги, |
|
Интересные лозунги, хех, это так и есть, скажешь нет, и мы друг друга не поймем А сектор газа? Взяли на пику значит наше? Или я опять какой то специфики не понимаю? И право сильного, тоже хорошая штука, нет такого права - что хочу то ворочу.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #392 от 18.04.2004 в 01:27:53 » |
|
2Lupus Tambovis:
Quote:| с некими Саброй и Шатилой |
|
Это прецидент, если я не ошибаюсь Шарон этой фигней всей руководил, знал не знал, должен был знать.
Предлагаешь пилотов бомбордировщиков коалиции судить за разбомбленное посольство? или как?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #393 от 18.04.2004 в 01:31:14 » |
|
Quote:| А сектор газа? Взяли на пику значит наше? Или я опять какой то специфики не понимаю? |
|
Как бы тебе обьяснить... В надцатый раз. Страна, у которой Израиль отбил сектор Газа - Египет - на него не претендует. Более того я почти уверен что предложи Израиль его забрать, Египет будет упираться руками и ногами. А насчет Quote:| Взяли на пику значит наше? |
|
хочу тебе напомнить про Синай, захваченый в рещультате боевых действий Израиля во время Шестидневной войны и отданый обратно тому же Египто в рамках мирных переговоров 1979 что ли года (не помню точную дату). Возникает легитимный вопрос: а почему Египет тогда же не потребовал Сектор Газы? Если ты все так хорошо знаешь и не надо быть спецом чтоб понять очевидные вещи - разьясни нам, пожалуйста.
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +445
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #394 от 18.04.2004 в 01:36:22 » |
|
2Мелкий Бес: Маладца! Вывод Секторуха - израильская территория, полная власть Израиля, там действуют его законы. Ура победа. Кого спрашиваем? гникого, все идут лесом, то есть пустыней. Чечня тоже самое, или есть возражения?
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #395 от 18.04.2004 в 01:48:19 » |
|
Quote:| Вывод Секторуха - израильская территория, полная власть Израиля, там действуют его законы |
|
Нет. Сектор Газа являетс оккупированными территориями, на нем действуют не все законы Израиля, жители СГ гражданами Израиля не являются. Такой вот юридический нонсенс, но тем не менее.
|
|
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
Lupus Tambovis
[Наш товарищ]
Убиваю принцесс, спасаю драконов
Пол:
Репутация: +252
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #396 от 18.04.2004 в 02:12:06 » |
|
2arheolog:
колонизация Чечни уже по времени сколько продолжается... века с 17, да ? сначала были черкесы - которых, бедняг, аж до Голанских высот вынесло, потом казачьи станицы, а сейчас тамошние бандюки "потребовали независимости" (а попросту предъявили права на каспийскую нефть). но тут уже "не вынесла душа поэта" в принципе, все верно - за исключением того, что "Чечня - часть России". Чечня может быть чем угодно - правовым субъектом РФ, аннексированной территорией, российской колонией, в конце концов - но не "частью России". а то, что Россия на Чечню имеет полное право - дык это никто и не оспаривает просто интересно смотреть, как Россия, которая всегда с жаром осуждала всевозможные "режимы апартеида", "сионистских агрессоров" и "империалистических захватчиков", вдруг точно такими же способами начинает плющить своих же граждан.
но - опять же - она в своем праве. а о двойных стандартах я, пожалуй, промолчу...
сектор Газа и остальные территории - это не что иное, как обыкновенная аннексия. которой, к сожалению, израильские политики рапорядились на удивление бездарно. но, как и сказал Мелкий - что примечательно, тот же Ебипет на Газу не претендует. наверное, от большой и чистой любви к "палестинцам"
Quote:Это прецидент, если я не ошибаюсь Шарон этой фигней всей руководил, знал не знал, должен был знать.
Предлагаешь пилотов бомбордировщиков коалиции судить за разбомбленное посольство? или как? |
|
Шарон в то время был министром безопасности, и "фигней руководил" на высшем уровне. тогда как решение о принятии "помощи" от фалангистов в Ю.Ливане, принимал конкретный офицер конкретного подразделения. который, кстати, ровно через 4 часа отдал приказ открыть огонь по тем же фалангистам-мясникам, которые устроили в Сабре и Шатиле кошмарную резню.
но голову сняли именно Шарону - при том, что он об инциденте узнал пост-фактум, и прямого отношения к нему не имел.
а все потому, что "самый главный командир" всегда несет косвенную ответственность за своих подчиненных.
а пример с пилотами коалиции не самый удачный, согласись если им дали неверную вводную - тогда будут топтать тех, кто их дезинформировал. но вот если они по ошибке отбомбились не по тем, по кому были должны - тады ой...
|
|
Зарегистрирован |
Deprives of our lives push us to war
|
|
|
rudm
[Смерть Уродам ,сраным]
забанен
Джордж - ты сраный ковбой!
Пол:
Репутация: +267
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #397 от 18.04.2004 в 07:14:19 » |
|
2arheolog:
Quote:| Мы еще забыли с тобой что он (солдат) водку должен пить купленную на деньги вырученные от продажи сварованной армейской техники. |
|
неперменно злобному Бин Ладену для борьбы с самой демократической страной, самого демократического континента самых демократических штатов.
Гы в общем.
ЗЫ Ты это, не теряй время занчится. И не надейся на серьезный разговор с такими людьми как ТВ и МБ Ибо у них собеседник исполняет чисто декоративную функцию. А все посты сводятся к трем клиническим случаям:
1)Да ваши дводы убедительны, но я все равно прав потому что...(дале следует повторение того что было сказано на пердыдущих страницах, только в более насыщенной эмоциональной окраске.)
2)Кто сказл что я не прав? А вы видели как поют дрозды(далее следует радикальная перемена темы)
3)А что ты можешь скзать мне об этом? Ты вообще занешь где гнездятся мексиканские шушпанчики? (Далее следует занудный пост с цитатами из зоологической энциклопедии. Причем цитаты не про шушпанчиков, но про вонюрных паскунчиков)
В общем ты понял, что их серьезно воспринимать не надо.
2John:
Quote:Что, устарело? Стало уже невкусным?
Ладно, не буду мешать, кушайте свежатинку. |
|
Да и емосии ни к чему.
2Lupus Tambovis:
Quote:| далее идут несколько традиционно бессодержательных постов rudm'a |
|
Сам дурак.
|
|
Зарегистрирован |
Что помешает мне, смеясь, говорить правду?
|
|
|
Мелкий Бес
[Я все еще думаю]
Прирожденный Джаец
Радиостанция "Глас из скита"
Пол:
Репутация: +172
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #398 от 18.04.2004 в 09:37:48 » |
|
Quote:
Браво! Более веско и четко аргументированного довода я еще не видел! Овации стоя. Все сводим к простой перебранке.
|
| « Изменён в : 18.04.2004 в 10:04:47 пользователем: Мелкий Бес » |
Зарегистрирован |
Ушел из мира. Писать на мыло.
|
|
|
Wolverine
[кенгуреныш]
Прирожденный Джаец
Бу-га-га !!!
Пол:
Репутация: +184
|
|
Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D)
« Ответ #399 от 18.04.2004 в 09:57:58 » |
|
2Мелкий Бес: монеарх соизвалит усмирить своих вассалов ?
|
|
Зарегистрирован |
Будем бить через дымоход !
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать