FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол: 
Репутация: +263
|
 |
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1550 от 27.04.2007 в 02:18:56 » |
|
лентару жжот.
боевая группа Ярость  это они так task force F обозвали ))) хотя ну типа да, F по традиции имеет словесное обозначение Fury.
на основе SR25, да...
|
|
 Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1551 от 27.04.2007 в 08:34:45 » |
|
А чего нового то в этой факте? Оно ж уже давно служит... SR25.
Или новая красная крышка - и всё, новый вундерваффе?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1552 от 28.04.2007 в 02:22:59 » |
|
SR25 - вообще-то матчевое ружо. просто закупаемое USMC для SS (скаутов-снайперов) и снайперов вообще.
XM110 - это MK11 MOD 0 из сам знаешь откуда. система, которая базируется на SR25.
XM110
"XM 110, a derivative of the Mk11 MOD 0 (US NAVY dsg) includes a 20" (508mm) cold hammer-forged, free-floating target barrel, Knight's Rail Adapter System (RAS) consisting of four Picatinny rails for mounting various devices, flip-up front and rear detachable iron sights, Harris swiveling bipod, a Leupold 3.5-10x40mm variable power scope with mil-dot reticle, heavy duty scope mounts and a Knight's SR-25 Quick Detach sound suppressor offering -28dB of noise reduction. This rifle is also gauranteed to shoot 1 MOA."
SR25
"The SR-25 Match Rifle is the basic model, including a 24" (609mm) cold hammer-forged free-floating target barrel. A carbon fiber handguard is included, attaching directly to the receiver without applying any force to the barrel. Though no targeting devices are provided, the SR-15's flat top receiver and gas block include Picatinny rail mounts precision machined directly into them. Knight's can provide detachable iron sights or scope rings as an option."
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
FunkyJunky
[Мастер-оружейник]
Полный псих
JaFall team
Пол:
Репутация: +263
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1553 от 28.04.2007 в 02:30:34 » |
|
2MicDoc:
Quote:| А чего нового то в этой факте? Оно ж уже давно служит... SR25. |
|
гыг, ну да, целых два года ))))
|
|
Зарегистрирован |
guns don't kill people. people kill people.
Black Cats
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1554 от 28.04.2007 в 17:07:35 » |
|
Раз ветку "Русское оружие" прикрыли, продолжим здесь
Но только не АК vs AR, приелось уже... Лучше пообсуждаем ТТ vs ПМ 
Мое мнение - ТТ лучше  точнее, патрон с большей бронебойностью и начальной скоростью.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1555 от 28.04.2007 в 17:26:22 » |
|
2Zmey: А я говорю - Маузер не даром был любимым оружием комиссаров. Так же, как и револьвер "Наган"
Пожиратель обезьян, не надо, а? И здесь ведь разборки начнутся 
Калибр ТТ и ПМ разный. Патроны разные. Если сравнивать ТТ то как раз с Маузерами - патрон почти один и тот же, на сотку разница в обозначении калибра (7.63 у маузера), реального различия нет - стреляется разными по наименованию патронами из обеих одинакого.
|
| « Изменён в : 28.04.2007 в 17:37:47 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1556 от 28.04.2007 в 17:38:18 » |
|
2Zmey:
В каких попугаях думаешь сравнивать? Для каких целей лучше то?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1557 от 28.04.2007 в 17:54:15 » |
|
ПМ мне больше нравится. 
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1558 от 28.04.2007 в 21:11:02 » |
|
О боже!
*ушло напиваться с горя. Второй раз ЭТОГО я могу и не перенести.
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1559 от 28.04.2007 в 21:27:57 » |
|
2Satan`s Claws: крепитесь, Павел! Партия оказывает вам доверие! 
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1560 от 28.04.2007 в 21:33:11 » |
|
2Satan`s Claws: А ты что, думал что модером просто быть? В этой дурке? 
Будь здоров, чокаюсь!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1561 от 28.04.2007 в 21:51:29 » |
|
Будет рецидив в тех-же лицах-думаю что и результат будет тот-же. Награды найдут героев, и единственная разница лишь в том что эту ветку предстоит чистить, а не закрывать.
Это я про политику партии.
А еще будет оч приятно если входной тезис будет корректен и конкретен.
2Satan`s Claws: позовём Чу. И порядок воссияет
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1562 от 28.04.2007 в 22:30:49 » |
|
Призрак бродит по Европе... тьфу, по форуму! Призрак Тирана! ! ! Кстати где он?
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1563 от 28.04.2007 в 22:39:52 » |
|
2MicDoc: Quote:| А еще будет оч приятно если входной тезис будет корректен и конкретен. |
|
Эт о ты про что? Так, для интереса? Что такое "входной тезис" в контексте предыдущих постов?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1564 от 28.04.2007 в 23:11:35 » |
|
2Дядя Боря: читаем внимательно первый пост про ТТ-ПМ.
Читаем мой мост после предыдущего.
Находим ответ и удовлетворяем интерес.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1565 от 28.04.2007 в 23:16:16 » |
|
2MicDoc: Offtop:| Ну прямо данетка какая-то. Миша, я тоже умею играть словами, не надо загадывать загадки в ответ на прямой вопрос |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1566 от 28.04.2007 в 23:19:23 » |
|
2Дядя Боря:
1. В каких попугаях думаешь сравнивать?
2. Для каких целей лучше то?
Сегодня имею настроение ночью спать, а не играть словами.
Спокойной ночи, Дядя Боря:
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1567 от 28.04.2007 в 23:28:07 » |
|
2MicDoc: Quote:1. В каких попугаях думаешь сравнивать?
2. Для каких целей лучше то? |
|
Это уже уточнения входного тезиса, а не сам он. Потому и спросил. И мою реакцию на предложение спора ты видел, вполне вписывающуюся в уточнения
Спокойной ночи, Доктор
|
| « Изменён в : 28.04.2007 в 23:31:00 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1568 от 29.04.2007 в 12:32:50 » |
|
2MicDoc: Меня прежде всего интересует мнение людей, юзавших оба пистолета. Насколько удобны, сбалансированы, точны, легко ли чистить и разбирать и т.д.
2Дядя Боря: Маузер - это Desert eagle гражданской войны, имхо. Он хоть и точный, и многозарядный, но уж больно тяжелый и большой. Его компоновочная схема как то больше для ПП подходит.
|
| « Изменён в : 29.04.2007 в 12:42:07 пользователем: Zmey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1569 от 29.04.2007 в 12:44:43 » |
|
2Satan`s Claws: Quote: Достаточно свободно, чтобы делать "входит и выходит" (с) и достаточно плотно чтобы не выскальзывало.
2Drakon: Quote:| Не, снаряд довольно туго идет. |
|
Позанудствую не снаряд, не граната (хотя в обиходе так иногда говорят), а выстрел
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1570 от 29.04.2007 в 13:46:26 » |
|
2Zmey: Quote:| Он хоть и точный, и многозарядный, но уж больно тяжелый и большой. Его компоновочная схема как то больше для ПП подходит |
|
Ну зато патрон тот же, что у ТТ . Кстати, последние модели пистолетов Маузер (1932г) были с возможностью автоматической стрельбы и съёмным магазином на 20 патронов. Примкнутые к деревянной кобуре-прикладу фактически являлись пистолетами-пулемётами , но в России не применялись.
А распространёнными в гражданскую войну были трофейные Маузеры 1912г, выпущенные в первую мировую десятками тысяч (классический тип), и позже - специально изготавливаемые по заказу Советов модель 1920г с укороченнам до 100мм стволом. Именно этот укороченный Маузер К-96 образца 1920г (полицейский или "Боло-Маузер" от слова "большевик") и надо сравнивать с ТТ. ИМХО, конечно.
Как вариант - сравнивать ТТ с револьвером "Наган", до сих пор применяющимся в ВОХРе - один калибр и примерно одинаковые по длине стволы.
А сравнивать с ПМ? Модеры следят, и если не дают сравнивать АКМ и АК74, (мол калибр разный) хотя ранее все вовсю сравнивали АК47 и М16 (с точно той же разницей в калибрах), то и сравнение ПМ с ТТ объявят несостоятельным - разница в калибрах ещё сильнее
|
| « Изменён в : 29.04.2007 в 13:54:07 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lich_Kashey
[Кащей бессмертный]
Неназываемый
Коммандос армии Конго
Пол:
Репутация: +58
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1571 от 29.04.2007 в 14:11:56 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| А распространёнными в гражданскую войну были трофейные Маузеры 1912г, выпущенные в первую мировую десятками тысяч (классический тип), и позже - специально изготавливаемые по заказу Советов модель 1920г с укороченнам до 100мм стволом. Именно этот укороченный Маузер К-96 образца 1920г (полицейский или "Боло-Маузер" от слова "большевик") и надо сравнивать с ТТ. |
|
Насколько мне известно, раньше (до XX века) была такая традиция: офицеры сами покупали себе оружие, коня, броню. И в царской армии до революции офицеры могли иметь личное оружие, купленное за свой кошт. Вот многие и выбирали себе маузер C-96 заместо штатного нагана. А революционные матросы их и реквизировали: зачем пистолет покойнику?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1572 от 29.04.2007 в 15:07:11 » |
|
2Lich_Kashey: Quote:| раньше (до XX века) была такая традиция: офицеры сами покупали себе оружие, |
|
Эта традиция по личному оружию офицера существовала и в 20м веке, вплоть до революции. Офицеры предпочитали всё-таки более малогабаритное оружие, например Люгер - "Парабеллум" (в принципе тех же габаритов, что и Маузер, особенно "артиллерийский" ) или Вальтеры. Во время же войны трофейных пистолетов стало много больше, чем штатных, ими обзаводились не только офицеры и унтеры, но и солдаты. Поэтому и написал о трофейном происхождении маузеров у комиссаров - оно конечно и у офицеров реквизировали, но трофейного было больше.
Кстати, как личное оружие офицеров сравнивать цепочку "Наган" - "ТТ" - "ПМ" видимо корректно будет всё-таки, потому что в таком порядке они сменяли друг друга на вооружении Красной - Советской Армии. То есть официальное назначение их было одинаковым.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1573 от 29.04.2007 в 16:03:33 » |
|
Где-то читал, что Наган чаще встречался у пехотных офицеров и был "любимее" чем ТТ. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1574 от 29.04.2007 в 16:47:56 » |
|
2istr: Хммм. А про какие годы речь?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1575 от 29.04.2007 в 16:55:35 » |
|
2Дядя Боря: Виноват, забыл. Великая Отечественная, если слишком широко, то середина, 43-44 года.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1576 от 29.04.2007 в 20:24:24 » |
|
2istr: В явном виде любовь к "Нагану" присутствует в романе Шолохова "Поднятая целина", там и Разметнов, и Нагульнов ходят с наганами, и Нагульнов даже панегирик рассказывает о надёжности "Нагана".
ТТ был принят на вооружение в 1933г для замены целого "зоопарка" имевшегося тогда личного оружия самых разных систем и калибров, что сильно затрудняло снабжение патронами. При этом Наган остался на вооружении частично - как оружие нестроевиков типа комиссаров, завскладов и вохры, и его выпуск не был прекращён (кажется выпускается и по сей день, под каким-то другим названием, я по крайней мере видел его у мента неделю назад). Так как офицеры в Отечественную были и из старой гвардии, служившие до 33г, то вполне вероятно и понятно их стремление в качестве личного оружия иметь "наган", хорошо знакомый им, и в безотказности которого они реально неоднократно убеждались, нежели новый тогда и незнакомый ТТ - инерция - вещь очень труднопобедимая. Наган тогда ещё оставался на вооружении и вполне мог быть использован. А написано могло быть чуть ли не в любых мемуарах офицерских, сейчас наверное и не установить точно.
Позже, с распространением на фронте пистолетов-пулемётов ППД-ППШ-ППС, здравый смысл и неограниченное наличие патронов к ТТ, одинаковых с пистолетами-пулемётами, видимо победил, и ТТ стал главным и единственном пистолетом в армии, до перевооружения на ПМ и АК-47
|
| « Изменён в : 29.04.2007 в 20:33:11 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1577 от 29.04.2007 в 20:32:43 » |
|
По идее, ПМ шаг вперед по сравнению с ТТ, для этого и создавался.
Дядя Боря, а где ты в "Поднятой Целине" про панегирик нагану читал, чтой-то не помню? А Давыдов ходил с браунингом, кажется, ему Нестеренко подарил.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1578 от 29.04.2007 в 20:42:13 » |
|
2MAn: Ну ты от меня много хочешь - я "Поднятую целину" читал 35 лет назад. И сейчас под рукой нет. Но этот эпизод помню - Давыдов заходит к Нагульнову, а он наган чистит, тут у них и разговор произошёл, даже кажется со сравнением Давыдовского браунинга с нагульновским наганом .
А осторожный Разметнов перестрелял из нагана всех супостатов, сидя под окном, после того, как супостаты Давыдова с Нагульновым, вломившихся в дверь и не ожидавших сопротивления, шлёпнули. Раньше считал их героями, а теперь вижу - герой то - Размётнов
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1579 от 29.04.2007 в 21:02:51 » |
|
2MAn: Quote:| По идее, ПМ шаг вперед по сравнению с ТТ, для этого и создавался. |
|
Ну, тогда, когда создавался ПМ броников для повседневной носки ещё не было. А останавливающее действие 9мм пули ну здорово больше, чем 7.62 ТТ, очень мощного патрона, пробивающего насквозь тело без заметного немедленного останавливающего действия - это тело в ответ может ещё о-го-го что натворить, пока не осознает, что прострелено. Опять же таки - в тыкву например всё равно, из чего стрелять, мелкашка подходит не хуже, чем Кольт, но - попади ка в горячке боя, попробуй.
Служил когда - случай был. Дембеля довели молодого сержантика до белого каления, а он дежурным по батарее стоял. Открыл сержантик оружейку и схватил ПМ командира батареи, лежавший близко, заряженный, в кобуре с двумя запасными обоймами. У АКМ-ов то патроны - в другом ящике, под другим замком, да ещё и набить в рожок их надо - некогда, мандраж по полной. Выскочил сержантик на крыльцо казармы и из ПМ по обидчикам произвёл 8 выстрелов - то есть расстрелял весь магазин. Ни одного попадания - в упор, расстояние от 2х до 5и метров было. Меряли потом следователи это тщательно. Побежал сержантик дальше, к задней дырке в заборе части за сортиром (как же без неё ), из сортира выходит прапор и орёт - "Ты куда?", сержантик, на ходу успевший поменять магазин, выстрелил в него 3 раза. Не попал. С 8 метров, правда - на бегу. Прапор пошёл назад в сортир, сержантик убёг. Потом сам пришёл, был суд, сержантика оправдали, "состояние аффекта", перевели дослуживать в другую част, обидчиков - в штрафбат на 2 года определили, прапор сам уволился. Повезло, что не попал ни в кого, так бы - засудили...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1580 от 29.04.2007 в 21:13:39 » |
|
Нагановский патрон имел тупоконечную(с плоской вершинкой) пулю, ОДП которой было вероятно не плохое. ТТшный же патрон был "бронебойнее", что в общем то не относится к достоинствам пистолетного патрона. Достоверных данных об энергии Нагановского патрона навскидку не нашел, ТТшный же пишут около 500-510 Дж.
А уж вера в априори большую надёжность револьверов по сравнению с отн новым видом "автоматических пистолетов" и вовсе решала.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1581 от 29.04.2007 в 21:24:05 » |
|
2Дядя Боря: Для того что бы толково с пистолета стрелять, нужно "поставленную руку", что ли иметь. плавно спустить спуск у пистолета, имхо, труднее чем у автомата, из за удержания одной рукой и разницы в расстоянии между точками хвата оружия
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1582 от 29.04.2007 в 21:42:44 » |
|
Но, ведь во всем поставленную руку нужно иметь, не так ли?
Занимаясь в детстве пятиборьем, я стрелял регулярно из спортивного пистолета (Марголина), удерживая его, как положено, вытянутой рукой. Не помню, чтобы ощущал какие-то неудобства.
А вот удовольствие, да, ощущал - патронов скоки хош, в разумных конечно пределах, но по 50 на брата - точно. Ну, и упражнения обязательно: удержание оружия, имтация выстрела и т.п. не упомню уже всего.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1583 от 29.04.2007 в 21:45:46 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Ну, тогда, когда создавался ПМ броников для повседневной носки ещё не было. |
|
На одном из юбилеев Победы, видел несколько фотогорафий, из Сталинграда, Кенигсберга, еще откуда-то, на них бойцы в бронежилетах, наподобие кирасы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1584 от 29.04.2007 в 21:53:23 » |
|
2MAn: То был "боевой нагрудник". Держал строго пистолетные пули , причём с 50 и более метров, емнип.
Ты еще немецкую фишку на каску не видел, она за "рога" к каске цеплялась и якобы в лоб было уже не пробить...
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1585 от 29.04.2007 в 22:04:27 » |
|
Ну, понятно, винтовочную и сейчас бронежилет хрен удержит.
А что за фишка, какая у неё конструкция?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1586 от 29.04.2007 в 22:34:37 » |
|
2MAn: Quote:| на них бойцы в бронежилетах, наподобие кирасы. |
|
Ага. Даже подразделения автоматчиков были в стальных кирасах. И у нас, и у немцев. Из хорошей и толстой стали, удерживающих пулю из пистолета и пистолета- пулемёта, и неплохо на рикошете работающих против винтовочной пули, попадавшей под углом. Одна беда - их было мало, и они были страшно тяжёлыми. И против снаряда и мин бесполезных. Так что широкого применения не нашли, но в атаках применялись, когда были, специально организованными и тренированными подразделениями. О широком применении речи не шло, в силу вышеуказанных недостатков - вес и стрельба не только пистолетными пулями....
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lich_Kashey
[Кащей бессмертный]
Неназываемый
Коммандос армии Конго
Пол:
Репутация: +58
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1587 от 29.04.2007 в 22:46:42 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Эта традиция по личному оружию офицера существовала и в 20м веке, вплоть до революции. Офицеры предпочитали всё-таки более малогабаритное оружие, например Люгер - "Парабеллум" (в принципе тех же габаритов, что и Маузер, особенно "артиллерийский" ) или Вальтеры. Во время же войны трофейных пистолетов стало много больше, чем штатных, ими обзаводились не только офицеры и унтеры, но и солдаты. Поэтому и написал о трофейном происхождении маузеров у комиссаров - оно конечно и у офицеров реквизировали, но трофейного было больше. |
|
Есть у меня некоторые сомнения: по заказу германской армии поставлялись маузеры "красная 9" под 9мм пара. Почему тогда для ТТ послужил основой патрон 7,63мм маузер?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1588 от 29.04.2007 в 23:27:59 » |
|
2Lich_Kashey: Из справочника. Там с циферками не очень, но написано следующее.
Модель Маузер К-96 образца 1912г оказалась наиболее известной и распространённой (7.63 у неё калибр). До конца 1ой мировой были выпущены десятки тысяч пмстолетов.
С 1916 (во как, война то уже экватор перевалила) в германскую армию стали поступать пистолеты калибра 9мм Пара, приспособленные для стрельбы патронами, которыми стрелял официально принятый на вооружение пистолет (Люгер-"Парабеллум" 08 ), имевшие отличительную маркировку - на щёчках рукояток была вырезана девятка, покрытая красной краской.
После Версальского договора калибр пистолетов, выпускаемых Германией, был ограничен 8мм, поэтому Маузеры снова стали делать только 7.63 мм.
Сколько конкретно из десятков тысяч было 7.63, а сколько - 9мм - не нашёл, но до 16 года и после 18 года выпускались только 7.63. А с 16 по 18 видимо и те, и те. И в России ИМХО в основном они были, и патрон 7.63 Маузер выпускался на российских заводах серийно, недаром этот патрон был принят на вооружение для ТТ и для пистолетов-пулемётов российских, провоевавших всю 2ю мировую. А вот 9мм Пара был принят только для ПМ уже после отечественной, и нигде кроме ПМ и небольшой партии АПС, быстро снятых с вооружения, долгое время не применялся.
|
| « Изменён в : 29.04.2007 в 23:39:57 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1589 от 30.04.2007 в 07:18:47 » |
|
2MicDoc: Quote:| Ты еще немецкую фишку на каску не видел, она за "рога" к каске цеплялась и якобы в лоб было уже не пробить... |
|
По-моему финскую...
2MAn: На немецких касках (ранних) и на финских имелись рожки. На них крепился броненалобник изогнутый по форме каски и имеющий Г-образные прорези для крепления на рожки. На форуме была фотография, если не путая.
2Дядя Боря: Quote:| А вот 9мм Пара был принят |
|
Вероятно описочка - не Пара, а ПМ
|
| « Изменён в : 30.04.2007 в 07:20:18 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1590 от 30.04.2007 в 11:20:11 » |
|
2desants: Угу. Моя не описка, а заблуждение. Плохо справочник смотрю. 9ммПМ при одинаковом калибре (диаметре пули) и одинаковой гильзе с 9ммПара имеет значительно более короткую пулю. То есть если для ТТ был принят маузеровский патрон практически один в один, то для ПМ сделан свой патрон. Полных аналогов в справочнике не увидел. Интересно, вот было время - делали же своё что-то и в области компонентов. С 70х годов, по крайней мере в области электронных компонентов, полностью перешли на "цельнотянутые" технологии.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1591 от 30.04.2007 в 11:30:16 » |
|
Хотя и с диаметром пули тоже вопрос. Справочник у меня короткий сильно. Например упомянуто, что 9ммПМ и 9 мм Браунинг различаются по диаметру пули из-за разницы в определении калибра, в СССР калибр меряется между противоположными полями нарезов, а диаметр пули равен 9,2мм. У Браунинга же 9мм - диаметр пули, а канал ствола от поля до поля будет 8,8мм. Про то, как у Парабеллума меряется калибр (или что конкретно подразумевается под кадибром) не упомянуто. Но факт то, что 9ммПМ и 9 ммПара патроны разные, конечно
|
| « Изменён в : 30.04.2007 в 11:31:20 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1592 от 30.04.2007 в 12:18:19 » |
|
http://world.guns.ru/handguns/tt33-cut.jpg
Как я понимаю, основным недостатком ТТ является износ качающейся серьги, из за чего снижается точность и надежность оружия. А вобще есть у меня подозрение что ТТ почти полностью скопирован с .45 Кольта 1911, очень уж они похоже выглядят
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1593 от 30.04.2007 в 12:29:57 » |
|
http://world.guns.ru/handguns/semiauto_design.jpg
а вот схема Кольта .45
только что нарыл про Глок:
Еще одним неприятным следствием конструкции без ручных предохранителей является изрядное число несчастных случаев среди американских полицейских, с завидной регулярностью простреливающих себе ноги в процессе убирания пистолета в кобуру. При отстутствии должных навыков они зачастую пытаются вложить пистолет в кобуру, не убирая палец со спускового крючка. палец натыкается на край кобуры, выжимает спуск... и срочно звоним 911. Впрочем, это конечно более вопрос отутствия навыков нежели конструкции пистолета.
|
| « Изменён в : 30.04.2007 в 12:40:51 пользователем: Zmey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих
Пол:
Репутация: +123
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1594 от 30.04.2007 в 16:29:38 » |
|
2Zmey:
"Glock" 17
Патрон 9х19 мм
Питание прямой коробчатый магазин емкостью 17 патронов
Вес неснаряженного пистолета 620 г
Вес неснаряженного магазина 41 г
Вес снаряженного магазина
250 г
Длина оружия 188 мм
Длина ствола 114 мм
Нарезы 6, гексагональный профиль, правая нарезка, шаг 250 мм
Начальная скорость пули около 350 м/с
Дульная энергия около 500 Дж
"Glock" 19
Патрон 9х19 мм
Питание прямой коробчатый магазин емкостью 15 патронов
Вес неснаряженного пистолета 595 г
Вес снаряженного магазина
240 г
Длина оружия 177 мм
Длина ствола 102 мм
"Glock" 20, 21, 22
Патрон "10 мм auto"/.45 АС/.40 S&W
Питание прямой коробчатый магазин емкостью 15/15/10 патронов
Вес неснаряженного пистолета 803/770/679 г
Длина оружия 185 мм
Длина ствола 115 мм
"Glock" 26 и 27
Патрон 9х19 мм/.40 S&W
Питание прямой коробчатый магазин емкостью 10/9 патронов
Вес неснаряженного пистолета 565 г
Длина оружия 160 мм
Длина ствола 89 мм
Начальная скорость пули 340/290 м/с
Дульная энергия 460/475 дж
http://worldweapon.ru/strelok/gluki.php
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1595 от 30.04.2007 в 16:37:41 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| одинаковом калибре (диаметре пули) и одинаковой гильзе |
|
По моим цифрам ПМ/Пара:
Длина гильзы: 18мм/19,15мм (не спроста они 9х18 и 9 х19 называются)
Диаметр пули 9,25 мм/9,03 мм (хотя думаю коммерческие Пары могут иметь отличающиеся размеры)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1596 от 30.04.2007 в 16:57:06 » |
|
2desants: Quote: Длина гильзы: 18мм/19,15мм (не спроста они 9х18 и 9 х19 называются)
Диаметр пули 9,25 мм/9,03 мм (хотя думаю коммерческие Пары могут иметь отличающиеся размеры)
|
|
Потому что у нас принято отсчитывать калибр от краёв нарезов, а у них - от самой стенки ствола.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
ROF
[Rumka Of Fire (огненная вода)]
Димитрий
Пол:
Репутация: ---
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1597 от 30.04.2007 в 18:18:29 » |
|
Наган VS ТТ VS ПМ
Довелось пострелять из всего вышеперечисленного. Меньше всего понравился наган - неудобный, спуск очень тяжелый (самовзводом) и какой-то неровный, чтоли... даже с предварительным взведением курка. В руке не лежит (по крайней мере в моей). Хотя встречался с мнением, дескать он точнее (по сравнению с теми же ПМ, ТТ), т.к. имеет довольно длинный и неподвижный ствол. Ну это кому как, мне главное чтоб пистолет в руку ложился и спуск чтоб был хороший.
Про снаряжение нагана патронами вообще молчу, долгий это процесс.
ТТ. До того, как взял в руки, думал - неудобная рукоятка. Оказалось - вполне даже ничего, пожалуй не хуже ПМ. Понравилась кнопка защелки магазина, которая находится в правильном месте - в основании спусковой скобы. Вообще пистолет довольно удобный. Недостаток - отсутствие как такового предохранителя. Есть только предохранительный взвод курка, однако слишком полагаться на него не стоит.
ПМ. Пользуется славой не слишком точного пистолета. Ни раз слышал "отмазки" промазавшего по мишени - дескать, что вы хотите от этой пукалки - дайте мне стечкина, и тогда я покажу класс. У меня же мнение сложилось другое. Пистолет достаточно точный (особенно учитывая его класс - это все-таки скорее компактный пистолет, чем полноразмерный вроде Кольта, Беретты 92 и т.п.). Спуск, правда, от экземпляра к экземпляру бывает разнится, но в целом нормальный. Не нравится защелка магазина. Зато очень прост по устройству, ломаться буквально нечему. Простой и надежный предохранитель. Неподвижный ствол - еще один плюсик, правда не то чтобы существенный.
Точность ТТ и ПМ (опять-таки, в первую очередь в моих руках) примерно на одном уровне. Отдача - субъективно по силе тоже не очень отличается. ПМ чуть-чуть сильнее (на больший угол) "поворачивается" вверх.
Кто-нить имел опыт общения с новыми образцами? В первую очередь интересует ПЯ (МР-443 "Грач"), как более-менее эргономичный. А то СПС и ГШ-18 на это определение никак не тянут.
|
| « Изменён в : 30.04.2007 в 18:21:59 пользователем: ROF » |
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1598 от 30.04.2007 в 19:09:54 » |
|
2Мозгун: Заметь - я писал не "калибр", а "диаметр пули"! Вещи разные принципиально.
2ROF: ПЯ - крайне низкое качество изготовления.
Quote:| А то СПС и ГШ-18 на это определение никак не тянут. |
|
Тут не соглашусь.
ПЯ в руке (моей по крайней мере) лежит намного неудобнее, вставляя на место возвратную пружину можно пораниться - ее направляющая имеет острые рога..
СПС вообще как влитой, а спуск - фантастика - очень плавный на всем протяжении, правда без предупреждения - некоторым такое не нравиться.
ГШ - вроде ничего, но напрягает низкий, если смотреть сбоку, затвор. Не ухватишся.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1599 от 30.04.2007 в 21:15:31 » |
|
На меня ГШ-18 произвел внешне впечатление полного убожества. А боевые выступы на стволе  Пусть бы эти товарищи занимались авиапушками
Так же где то читал про отвретительное качество изготовления ГШ, так что видимо эта болезнь всех новых Российских пистолетов.
У ПЯ по описанию порадовала возможность перестановки защелки магазина. Про затворную задержку ничего не написано у Попенкера, но по фото вроде ее так же можно переставить для левши. 2Десант: можно переставить затворную задержку или нет?
|
| « Изменён в : 30.04.2007 в 21:21:16 пользователем: Zmey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать