Greg
[Нельзя курить крек]
Полный псих
Пол: 
Репутация: +49
|
 |
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1950 от 16.03.2008 в 19:19:04 » |
|
"что-то на приклад" - это так называемая "галоша", резиновый аммортизатор.
|
|
 Зарегистрирован |
Какая, к черту, природа, если в ней прячутся или партизаны, или регулярные войска.
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1951 от 16.03.2008 в 19:19:59 » |
|
2Zmey: Детали не меняются, если жалко плечо - на приклад ставится резиновый затыльник-амортизатор.
Я бы не рекомендовал стрелять из подствольника при установленном прицеле - отдача значительно выше той под которую разрабатываются все прицелы, кроме крупнокалиберных. Как следствие прицел долго не протянет.
На АК-74 (до модернизации) меняется задняя часть направляющей возвратной пружины (та, которая удерживает крышку ствольной коробки). На направляющей из комплекта гранатомета есть фиксатор. На модернизированных такая направляющая есть изначально.
Для замены нужно 30 секунд и не очень кривые руки.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1952 от 16.03.2008 в 21:02:59 » |
|
Quote:| прицел долго не протянет. |
|
Глаз - тоже, если при стрельбе из подствольника будешь целится в оптику 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1953 от 17.03.2008 в 06:40:28 » |
|
2Дядя Боря: А как ты себе это представляешь? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1954 от 01.04.2008 в 22:09:29 » |
|
Имел возможность недавно в тире пострелять из наших отечественных пистолетов.
Стрелял из ПМ, ПБ и АПС.
Лучше всех - ПМ. В мою руку лег замечательно. Отдача - чувствуется, но не такая большая как я опасался - на страйкбольных блоубэках примерно такая же.
ПБ был со склада, в смазке, как сказал инструктор. При стрельбе глушитель сильно и вонюче дымился(((
АПС... Большой сцуко. Только и всего. Попробовал очередью, из 7 оставшихся в магазине патронов, в цель попали дай бог 1-2 
В общем, моя доволен 
Ах да. Господа, если вас когда-нибудь занесет в тир - сразу берите наушники.
Я этот момент прохлопал и первую обойму слушал)) Сцуко, потом весь день звенело в ушах.
Еще неприкольно стоять крайним справа в шеренге - все гильзы твои
|
| « Изменён в : 01.04.2008 в 22:14:30 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1955 от 02.04.2008 в 09:51:56 » |
|
2Daito:
Quote:| АПС... Большой сцуко. Только и всего. Попробовал очередью, из 7 оставшихся в магазине патронов, в цель попали дай бог 1-2 |
|
А я как то из ПМ очередью саданул. Да, да это не ошибка из ПМ.
Что там сломалось, уже не помню что, и он выплюнул оствшиеся пять
патронов очередью и честно встал на затворную задержку.
Причём так быстро как будто один выстрел был, ну может чуть чуть
звук отличался от одиночного.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1956 от 02.04.2008 в 12:34:59 » |
|
2pipetz: Где то здесь вроде уже обсуждалась стрельба очередью из ПМ. имхо
Quote:| Я бы не рекомендовал стрелять из подствольника при установленном прицеле - отдача значительно выше той под которую разрабатываются все прицелы, кроме крупнокалиберных. Как следствие прицел долго не протянет. |
|
Где то попадалась фотка "Утеса" с оптикой, По виду - ПСО-1. Или это все же какой то другой прицел?
|
| « Изменён в : 02.04.2008 в 12:55:26 пользователем: Zmey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1958 от 02.04.2008 в 17:37:52 » |
|
2Daito: ПМ вообще достаточно хороший пистолет, вот только мощи ему недостает для полноценного боевого...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1959 от 02.04.2008 в 19:38:00 » |
|
В новом журнале "оружие" прочитал статью про новый Sig Sauer P250c - влюбился... 
хоть страйкбольный блоубэк заиметь - а не делает никто пока 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1960 от 03.04.2008 в 18:56:13 » |
|
Artem13:
Я вот пытаюсь понять, что это значит...
Ты лично из него стрелял? По людям? Статистику знаешь?
Я тебе проще скажу. Ты слышал, наверное, про выводы комисси ФБР по перестрелке в Талсе, 1986 года?
На всякий случай напомню:
Поскольку немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. Поэтому все эксперты рекомендовали использование оружия с большей емкостью магазинов.
Отношение агента к своему оружию и боеприпасам — решающий фактор. Если агент верит в свой пистолет и патроны в нем, в их надежность и эффективность, он испытывает меньший стресс и стреляет лучше.
Вот и все. И не надо никаких сказок про то, что вот "...с этим .454 касул я точно его уложу..."
Я так думаю))
|
| « Изменён в : 03.04.2008 в 18:56:42 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1961 от 04.04.2008 в 03:04:15 » |
|
2Daito: Почем пострелять-то?
|
| « Изменён в : 04.04.2008 в 03:04:49 пользователем: istr » |
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1962 от 04.04.2008 в 16:57:46 » |
|
2Daito: Дык в чем вопрос то? Главный и пожалуй единственный недостаток ПМ и состоит в плохой комбинации убойность-емкость.
Лично стрелял. Не по людям, ессно.
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1963 от 04.04.2008 в 20:02:03 » |
|
Artem13:
Вопрос в том, что если ты хорошо стреляешь, то инструмент не особо роляет, если это только конечно не кремниевой пистолет 17 века)) против Глока 17
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1964 от 04.04.2008 в 20:14:06 » |
|
2Daito:
Ну как же не влияет, а если врагов 9. Пока будешь релодится замочат.
А если Глок то не надо будет релодится.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1965 от 04.04.2008 в 21:29:40 » |
|
Quote:То релодится прийдётся раньше в 9 раз - скорость, скорость.. . И автомата не хватит на девятерых-то...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1966 от 04.04.2008 в 22:43:47 » |
|
"Если вам не хватило семи патронов, вы связались не с теми людьми" (с)
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1967 от 04.04.2008 в 23:18:19 » |
|
Нет, не так.
Если вашу проблему нельзя решить 7 патронами, то не хватит и 100))
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1968 от 05.04.2008 в 00:23:02 » |
|
Что нельзя решить семью патронами, то легко решается миниганом, а ещё лучше одной ракетой (ц)мой
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1969 от 05.04.2008 в 00:26:49 » |
|
Quote:| легко решается миниганом, а ещё лучше одной ракетой |
|
Я достаю из широких штанин
Миниган и ракет пару.
Смотрите вражины - я гражданин...
И счаз вам устрою запару...
|
| « Изменён в : 05.04.2008 в 00:28:18 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1970 от 06.04.2008 в 14:23:55 » |
|
"С первого цинка в цель" (с)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Armageddon
[старина переклин]
Полный псих
Кто не помнит корней, не поймет
Пол:
Репутация: +42
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1971 от 11.04.2008 в 08:42:46 » |
|
Напалм - лучшее средство против тяжелой пехоты.
|
|
Зарегистрирован |
...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1972 от 11.04.2008 в 11:01:19 » |
|
Ну как. В фильмах всегда одного патрона не хватает. Когда 20-30 вражин уже
завалены в адской перестрелке и самый главный злодей уже на мушке, обычно
кончаются патроны и начинается рукопашка. А будь в магазине на 1 патрон
больше можно было обойтись без мордобоя.
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1973 от 11.04.2008 в 23:47:13 » |
|
Нет, тогда у главного злодея было бы на одного подручного больше!
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1974 от 12.04.2008 в 11:12:49 » |
|
Quote:Когда 20-30 вражин уже
завалены в адской перестрелке |
|
Длинными очередями!
Они видимо бункерные магазины пользуют
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1975 от 16.05.2008 в 01:02:25 » |
|
Лазал по ганс ру.
Прочитал, как переводят выдержки из документа Fire to Destruction Test of 5.56mm M4A1 Carbine and M16A2 Rifle Barrels.
Кратко.
Из М16А2 стреляли сериями по три патрона непрерывно, разрыв ствола на 491 патроне через 2 минуты 49 секунд непрерывного огня.
Первый тестовый карабин М4А1 скончался на 540 патроне и трех минутах непрерывного огня (закончились патроны, отведенные для теста).
Второй тестовый карабин прожил 596 патронов и 3 минуты 32 секунды непрерывного огня. Причина смерти во всех случаях - разрыв ствола и его деформация.
Там еще есть и результаты металлургического анализа - которые показали, что оба карабина получили одинаковые повреждения и они произошли из за достижения максимальной температуры стволов (1639 F-1712 F)
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1976 от 16.05.2008 в 01:24:13 » |
|
Недавно смотрел по Дискавери передачу "Оружие будущего", всю посвященную стрелковке. Там, в числе прочего, показывали новое PDW от фирмы Knight's Armament. Фигулинка, по внешнему виду похожая на чуть уменьшенный М4, но без амортизатора отдачи в прикладе, который за счет сего сделан складывающимся, под специальный патрон 6х35 мм (масса пули 4,22 г, начальная скорость из 10-дюймового ствола - 740 м/с). Потом нарыл в сети еще и Magpul PDR - тоже занятный агрегат с компоновкой "буллпап", но очень малыми общими размерами (длина 483 мм при длине ствола 292 мм), и это при стандартном натовском патроне 5,56х45.
Задумался и пришел к выводу, что штатовцы и идейно близкие к ним англичане как-то своеобразно подходят к вопросу PDW. Они пытаются создать сравнительно габаритное оружие, зачастую на базе существующих образцов ПП и короткоствольных вариантов штурмовых винтовок, под достаточно мощные патроны с тяжелой пулей и оптимизированной для коротких стволов внутренней баллистикой (английский .224 BOZ (пуля массой 3,56 г с начальной скоростью около 650 м/с), 5,56х30 мм (3,56 г, 790 м/с) от Кольт-MARS, тот же 6х35 мм, да и 5,56х45 пытаются приспособить). А европейцы и китайцы, наоборот, создают сравнительно маломощные патроны с легкими высокоскоростными пулями - бельгийский 5,7х28 мм, китайский 5,8х21 мм, немецкий 4,6х30мм, чешские 4,38х30 мм Либра и .224 VOB, шведский 6,5х25 мм - предназначенные для более легкого и компактного оружия. В плане контроля за оружием в режиме автоматического огня преимущество имеют явно вторые, а вот в плане дальности эффективной стрельбы - первые. Хотя на мой взгляд, путь заокеанских "друзей" все же не столь правилен. Они фактически пытаются дать бойцам второй линии пусть маленькую, но все же "почти полноценную" штурмовую винтовку. Но вот нужно ли такое качество оружию самообороны, если оная самооборона обычно имеет место на дистанциях до 25 метров, и куда реже - до 100 м? На мой взгляд, скорее нет, чем да.
Тем не менее, идеи, заложенные в Magpul PDR, считаю довольно интересными. Его авторы практически создали оружие в габаритах того же Р-90 при несоизмеримо большей мощности патрона, пускай и за счет меньшей емкости стандартного магазина - 15-20 патронов (хотя магазины от М16 на 30 патронов использовать тоже можно, но при предложенном способе переноски этого агрегата они сильно выступают за габариты корпуса).
В общем, занятно будет посмотреть, чья же точка зрения со временем возобладает...
С уважением. Стволяр.
|
| « Изменён в : 17.05.2008 в 16:18:51 пользователем: Стволяр » |
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1977 от 16.05.2008 в 01:41:47 » |
|
Андрей, это оно?
Не знаю почему, но мне лично симпатичен Крисс Супер 5
http://world.guns.ru/smg/smg96-r.htm
Quote:| Хотя на мой взгляд, путь заокеанский "друзей" все же не столь правилен. Они фактически пытаются дать бойцам второй линии пусть маленькую, но все же "почти полноценную" штурмовую винтовку. Но вот нужно ли такое качество оружию самообороны, если оная самооборона обычно имеет место на дистанциях до 25 метров, и куда реже - до 100 м? На мой взгляд, скорее нет, чем да. |
|
Я не согласен с тобой. На мой взгляд, европейцы зря делают, что засовывают свое оружие в очень узкую и маленькую по дальности применения нишу.
Чисто умозрительно, подразделение вооруженное таким оружием ничего не сможет сделать на открытой местности против противника, вооруженного теми же АК.
Американцы, я думаю, действуют исходя из опыта Ирака, предпочитая дать большую боевую эффективность своим солдатам.
Немного коряво, но, надеюсь, понятно выразил свю мысль.
|
| « Изменён в : 16.05.2008 в 01:50:40 пользователем: Bjorn » |
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1978 от 16.05.2008 в 01:53:13 » |
|
2Стволяр: ой суть уловил! Этапять!
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1979 от 16.05.2008 в 06:36:52 » |
|
Quote:| но без амортизатора отдачи в прикладе, который за счет сего сделан складывающимся |
|
Если это то о чем я думаю (винтовая пружина находящаяся в трубке приклада?), то это простая возвратная пружина.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1980 от 16.05.2008 в 08:03:23 » |
|
2desants:
Quote:но без амортизатора отдачи в прикладе, который за счет сего сделан складывающимся
Если это то о чем я думаю (винтовая пружина находящаяся в трубке приклада?), то это простая возвратная пружина. |
|
Она там называется recoil buffer, он просто дословно перевёл.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1981 от 16.05.2008 в 10:53:37 » |
|
2Стволяр:
Quote:| Фигулинка, по внешнему виду похожая на чуть уменьшенный М4, но без амортизатора отдачи в прикладе, который за счет сего сделан складывающимся, под специальный патрон 6х35 мм (масса пули 4,22 г, начальная скорость из 10-дюймового ствола - 740 м/с). |
|
А у неё ЕМНИП ничего общего в устройстве с M4, кроме УСМ, и то наверное ради привычной эргономики.
2Daito:
Quote:Из М16А2 стреляли сериями по три патрона непрерывно, разрыв ствола на 491 патроне через 2 минуты 49 секунд непрерывного огня.
Первый тестовый карабин М4А1 скончался на 540 патроне и трех минутах непрерывного огня (закончились патроны, отведенные для теста).
Второй тестовый карабин прожил 596 патронов и 3 минуты 32 секунды непрерывного огня. Причина смерти во всех случаях - разрыв ствола и его деформация. |
|
Получается M4 живучее? А как же жалобы на M4 на перегрев, нагар и т.п.? Или это чисто по живучести ствола, безотносительно остальной конструкции?
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1982 от 16.05.2008 в 11:41:54 » |
|
bugmonster:
Более подробно http://talks.guns.ru/forummessage/51/320646.html
Там же
Отмечают, что после остывания свойства металла восстанавливаются. Отмечают, что точка наибольшего нагрева у карабина - 3,5-5 дюймов от патронника по стволу, где их и рвало. А у М16А2 разрыв дальше, на 8-м дюйме от патронника (и грелось, очевидно, там больше всего). И ствол повело на 5 градусов вниз - видимо, это и причина - более длинный ствол, большие вывешенные массы, большие деформации от перегрева...
Вообще, насколько я знаю, основные жалобы были на неудовлетворительную эффективную дальность стрельбы.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1983 от 16.05.2008 в 12:40:31 » |
|
2Daito:
Саша, по поводу картинки - да, оно.
2bugmonster:
Собственно, я и не говорил о внутреннем сходстве, как раз наоборот. Если дословно - "Фигулинка, по ВНЕШНЕМУ виду похожая". А вот за придуманное оправдание моей фактической ошибке с возвратной пружиной - спасибо.
А вообще, я забыл еще и про третий путь. Российский. Который выражается в использовании пистолетных боеприпасов привычного калибра, но повышенного могущества в средне- и малогабаритных пистолетах-пулеметах с одновременным принятием конструктивных мер по повышению эффективности автоматического огня из них (имеются в виду разработки по теме "Баксан", да и те же "Вереск" и ПП-2000).
Так что поле для деятельности у конструкторов остается.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1984 от 16.05.2008 в 12:41:58 » |
|
Кстати, в пересчете на Цельсия температура разрыва стволов у М4 - 893-933 градуса. Не так уж и мало...
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Airbus
[Арбуз]
Прирожденный Джаец
Я люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +125
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1985 от 16.05.2008 в 17:11:56 » |
|
Quote:| пистолетных боеприпасов привычного калибра, в средне- и малогабаритных пистолетах-пулеметах |
|
Бизон (или как он там называется)?
|
|
Зарегистрирован |
"Now I am become Death, the destroyer of squirrels"
Уникальная методика лечения авиафобии!
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1986 от 17.05.2008 в 16:15:31 » |
|
2Airbus:
Что имелось в виду, я там уже назвал. "Бизон" - это скорее российский аналог немецкого МР5 для спецподразделений и оружия усиления для милицейских патрулей.
http://www.fsdip.com/website - еще одна любопытная конструкция. Под новый патрон 7,92х24 мм. С бронебойными пулями, подозрительно смахивающими на плагиат с российских 9-мм пуль патронов СП-10, 7Н21 и 7Н31. Причем они еще и предлагают конверсионные комплекты под этот калибр для "Глоков" и не только.
|
| « Изменён в : 18.05.2008 в 11:59:17 пользователем: Стволяр » |
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1987 от 18.05.2008 в 12:22:51 » |
|
Кстати, довольно занятно обернулись мои попытки обсчитать параметры оптимального боеприпаса для PDW на базе всех известных европейских, американских и отечественных разработок. Получившийся патрон имеет фактический диаметр пули 6,50 мм, максимальный диаметр гильзы - 9,90 мм, длину гильзы - 30,0 мм, общую длину патрона - 42,0 мм, массу пули - 5,0 г, общую массу патрона - 10,50 г, массу стандартного порохового заряда - 0,875 г (приблизительно ввиду отсутствия точных данных о пороховом заряде ряда патронов) и начальную скорость пули при стрельбе из 229-мм (9 дюймов) ствола 600 м/с (дульная энергия 900 Дж). Набросал и примерную схему PDW под такой патрон, общий вид которого выложу чуть позже.
Затем мне стало интересно, и я просчитал на базе наиболее распространенных в настоящее время, а также пары перспективных винтовочных и автоматных патронов (5,56х45 мм с пулями SS109 и Мк. 262, 5,45х39 с пулей 7Н24, 6,8х43 мм Ремингтон, 6,5 мм Грендел, 7,62х39 мм 7Н23, 7,62х51 мм НАТО М80, 7,62х54 мм 7Н13) примерные параметры оптимального единого перспективного боеприпаса для, скажем так, линейных частей армии. Получилось (в порядке, предшествующем предыдущему патрону) соответственно 6,50 мм, 10,90 мм, 45,0 мм, 63,0 мм, 7,0/16,25/2,125 г, 850 м/c из ствола длиной 508 мм (20 дюймов), что соответствует 2529 Дж.
Забавно, что в обоих случах калибр патрона составил именно 6,5 мм. Похоже, если мои сделанные "на коленке" расчеты верны ( в том плане верны, что их словом и делом подтвердит какой-нибудь серьезный разработчик оружия - впрочем, с автоматными патронами это уже произошло, если иметь в виду весьма оптимизированный по своей баллистике патрон 6,5 мм Грендел), определился перспективный калибр для легкого стрелкового армейского оружия...
С уважением. Стволяр.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1988 от 18.05.2008 в 13:50:54 » |
|
2Стволяр: У меня кстати тоже были мысли об 6,5 мм патроне, который сможет заменить и винтовочный 7,62х51 (7,62x54R) и автоматный (промежуточный "первого поколения") 5,56х45 (5,45/7,62х39).
А при едином калибре ствола штурмовой винтовки (карабина) с PDW оружием, и особенно при одинаковом шаге нарезов, стволы смогут легко произвоиться на одном и том же оборудовании. При этом, имхо, нужен будет карабин под патрон от PDW - для полицейских сил, им армейский боеприпас, заточенный под поражение противника в СИБ, ни к чему. Вот такое мое имхо
ЗЫ: У японцев пожалуй винтовочный патрон довольно близок к искомому, который к винтовкам Арисака. Не помню его маркировку.
|
| « Изменён в : 18.05.2008 в 13:52:26 пользователем: Zmey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1989 от 18.05.2008 в 16:33:03 » |
|
2Zmey:
Таки да, про японца ты прав. Правда, пуля у него была потяжелее, 8,9 грамма, и более медленная, да гильза чуть длинее. А так даже пороховые навески почти сходятся. Более подробно о нем - тут: http://www.ww1.iatp.org.ua/bulletsArisaka.htm
Так что прав был товариш Федоров, избрав этот патрон для своего автомата.
А касаемо одинакового калибра патронов для PDW и автоматов - опять-таки да, мысли о пользе унификации и мне в голову приходили.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1990 от 18.05.2008 в 17:36:31 » |
|
2Стволяр: Quote:| А касаемо одинакового калибра патронов для PDW и автоматов - опять-таки да, мысли о пользе унификации и мне в голову приходили. |
|
И снабжать их разными типами пуль с разной массой и с разной навеской пороха?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Стволяр
[Оружейник]
Прирожденный Джаец
Солдат Её Величества Удачи
Пол:
Репутация: +484
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1991 от 18.05.2008 в 19:23:33 » |
|
2MicDoc:
Да. Ведь здесь речь идет именно об унификации производственной оснастки для изготовления компонентов боеприпасов, а не собственно каких-то компонентов оных боеприпасов.
|
|
Зарегистрирован |
Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага;
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав, как лопнет хребет у врага...
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1992 от 18.05.2008 в 19:27:06 » |
|
2MicDoc: Производство патронов это одно, а производство стволов - совсем другое.
Стволы куда сложнее в изготовлении как по точности, так и по материалам. А для производства патронов у нас были специальные роторные линии разработаны, с выпуском одной линией до 100000 патронов в сутки. возможно один нолик не дописал. Только вот внедрить их успели в весьма ограниченном объеме, и работают они сеййчас далеко не на полную
ЗЫ:
2Стволяр: А если ПДВ патрону заменить пулю на "винтовочную", его параметры сильно изменяться? если сделать наоборот?
|
| « Изменён в : 18.05.2008 в 19:28:38 пользователем: Zmey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1993 от 18.05.2008 в 19:39:06 » |
|
Вот с омского страйкбольного форума, про ВСС "винторез"
2) шума то и не будет почти, т.к. глушитель и делать полуавтомат (на винтаре и нет автомата, т.к. стрелять с него можно только в целях самообороны и после отстрела двух 20 рожков его намертво клинит)
3) с винтарем по песку и не ползает никто ... Кстати и в боевом варианте он очень чистоту любит. Его каждый день чистить надо и вообще очень тонкийй механизм (не как ак с его размерами и допусками).
Что по этому скажете?
|
| « Изменён в : 18.05.2008 в 19:39:25 пользователем: Zmey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1994 от 18.05.2008 в 20:12:28 » |
|
Иван, емнип, писал, что звук выстрела у ВСС вполне себе ощутимый.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1995 от 19.05.2008 в 07:29:20 » |
|
Quote:| Так что прав был товариш Федоров, избрав этот патрон для своего автомата. |
|
Так ведь эта, его заставили, от бедности. Сам-то он придумал себе 7 мм патрон, помощнее.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1996 от 19.05.2008 в 08:04:25 » |
|
2bugmonster: Ну а зачем разрабатывать новый патрон, когда есть вполне удовлетворяющий по показателям импортный, на который можно купить лицензию к примеру...
ЗЫ: Уж чем мне нравится тот период, дак эо тем что не стеснялись заимствовать напрямую чужие разработки, если они удовлетворяли по требованиям... В отличие от эпохи союза, когда если и заимствовали, то втихаря.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1997 от 19.05.2008 в 13:24:57 » |
|
2Zmey: Что это за поток слов? 
Патрон никто не заимствовал - использовали потому что гильза безфланцевая, и потому что их было в достатке. Сам патрон был не ахти какой.
ЗЫ: Расскажи нам про то как Союз воровал все свои разработки, а то что-то тихо на форуме стало.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1998 от 19.05.2008 в 15:21:23 » |
|
2bugmonster:
Да читал где-то когда то... что-то из бортовых вычислителей авиатехники скопировали (читай сперли).
А уж советская "электроника"... думаю дядя боря не даст соврать что значительная часть отечественных микросхем скопирована с импортных...
Что же до патрона... ты случаем не считаешь лучшим винтовочным патроном американский, по сравнению с которым 7,62 НАТО - промежуточный? Неплохой патрон немеецкий для Маузера К98 7,92мм, причем насколько я помню патрон с закраиной.
А про японский патрон я почитаю
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #1999 от 19.05.2008 в 17:01:49 » |
|
Quote:| значительная часть отечественных микросхем скопирована с импортных... |
|
ВСЕ!!! Но это обсуждаем не здесь - раздел есть про военпром.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
pdw_2.jpg
Послать Тему
Печатать