A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
19.06.2019 в 08:20:04

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Стрелковое пехотное оружие »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: Satan`s Claws, Снайпер, MicDoc)
   Стрелковое пехотное оружие
« Нет темы | Следующая Тема »
  Тема:  Стрелковое пехотное оружие             Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 Прочитано 145190 раз
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4100 от 21.05.2016 в 15:31:04 »

2Махновский: может быть ты что-то путаешь? АК107 - это сбалансированная автоматика+классическая эргономика, АК12 -классическая автоматика+двусторонняя эргономика. Там из общих деталей, даже если очень захотеть, можно поставить только узел запирания и не влияющие на работу детали, типа приклада, крышки ствольной коробки и пламегасителя. Но и этого не захотели. Злобин заявлял usp 12-й серии как кучность 107-го при простоте 74-го.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4101 от 21.05.2016 в 19:36:20 »

2bugmonster: АК-104 он имеет в виду. И картинко сравнительная для АК-104. И вообще, о чём спор, не понимаю. Наконец то оружейники получили возможность порезвиться с модернизациями АК всяческими. Это хорошо, пусть резвятся. Пока мы видим массу опытных образцов. В итоге всё устаканится серьёзными дядьками из МО, что-то примется на вооружение, что-то останется навсегда "опытным". Вот будет серия, пройдёт она "обкатку" в горячих точках - тогда и говорить будет о чём, а пока - ничего толкового, кроме "заявлений" и нету... Я вот всё жду, когда наши от неудачного патрона 5.45х39 откажутся, сейчас то вообще всё проще, чем тогда - на ЭВМ посчитать баллистику ничего не стоит. Да, видать, не доживу до этого...
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4102 от 21.05.2016 в 20:13:16 »

2bugmonster:
Ижевцы это умалчивают, но повысить кучность ак-12 можно было только сбалансированной автоматикой. Других волшебных способов не существует. Насчёт того, что в ак-12 использована автоматика ак-107 говорит тот факт, что его кучность возросла до уровня ак-107. Обычной эргономикой этого было не достичь.
ак-104 - просто привёл картинку в качестве того, что 400-ый - это старьё, которое пытаются выдать за новинку.  
 
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411280918-a2p9.htm:
"АК-12 в этом плане – новичок, но и ижевским оружейникам тоже есть что предложить. Новый автомат, представленный ими, точно так же как и его предшественник АК-74, имеет газоотводную автоматику. В то же самое время в нем реализован комплекс мер по смягчению работы механизмов, что должно улучшить кучность и уменьшить увод ствола при стрельбе. Первые тестовые отстрелы АК-12 уже подтвердили: новый автомат имеет почти в два раза лучшую кучность при стрельбе очередями в сравнении с предшественником. Каким образом это было реализовано - конструкторы автомата не говорят. Но совершенно точно можно говорить о применении соответствующих наработок  по  темам  АК-107  и  АК-108."
 
2Дядя Боря: Абсолютно прав и насчёт обкатки в горячих точках образцов и про неудачный калибр 5,45. Пока удачной обкаткой в горячей точке может похвастаться только аек.  
 
насколько понимаю, АК-15 не запустили в серию по той причине, что в нём использована технология ковровцев?
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4103 от 21.05.2016 в 20:20:16 »

Понимаю, что копий сломано немало. Только вот лично мне 5,45 намного более симпатичен, кроме звука выстрела, пожалуй.)  
Для средних общероссийских условий самое то.  
Не говоря о том, что его бронебойная пуля превосходит аналогичные боеприпасы 7,62х39 и х54R на малых дистанциях.
Зарегистрирован

Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4104 от 21.05.2016 в 20:56:44 »

21.05.2016 в 20:20:16, desants писал(a):
его бронебойная пуля превосходит аналогичные боеприпасы 7,62х39 и х54R на малых дистанциях.
 :o  это с чего вдруг?
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4105 от 21.05.2016 в 21:15:34 »

2Махновский: поищи. Вроде бы в этой ветке лет много назад я выкладывал фотку со сравнительных испытаний. Думаю, дело в высокой начальной скорости при малом поперечном сечении и сплаве сердечника.
Цель - железная подкладка под рельс, дистанцию не помню, метров 20-40. Только 5,45 её пробил. Понятно, что потом за счёт бОльшнй массы 7,62 возьмёт своё. Но тем не менее)
Зарегистрирован

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4106 от 21.05.2016 в 21:35:23 »

2desants: а реально эта пробиваемость нужна?
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4107 от 21.05.2016 в 21:50:53 »

2Махновский: Я ничего не имею против КАЛИБРА 5.45. Калибр как калибр, пуля одного диаметра с буржуйской 5,56, с которой его размер и содран изначально был. Я - против ПАТРОНА 5,45х39. Тот же патрон 5,56 гораздо удачнее, и предполагалось его первоначально скопировать, но - вот не срослось, благодаря давлению военных, сильно непривычной им его форма показалась, и хотелось гильзу от 7,62х39 использовать. В итоге и гильза совсем другая вышла, и патрон в целом не айс получился.  
А калибр - ну, надо бы поболее калибр для современного оружия, в районе 6,5, это тут лет пять назад Стволяр обосновывал вполне аргументированно, но можно же и то, что есть улучшить значительно. Некоторые движения в сторону улучшения видны, но не очень кардинальные.  
2desants: Современные бронебойные пули для 5,45 - сравнительно недавняя разработка. Долгое время патрон делался только с совершенно чудовищной пулей со "смещённым" центром тяжести (с воздушным пузырьком в носке) и "зазубренным" носком, сильно ухудшавшим баллистику. Зазубрины убрали довольно давно, а потом и стальной сердечник из высокотвёрдой стали для бронебойных сделали. Так вот - если бы 7,62х39 и х54R снабдили таким же острым сердечником из такой же стали, то неизвестно, не превзошли бы они на таких малых расстояниях по бронебойности 5,45. Но старые патроны у нас не модернизируют, вроде как не к чему.  
Вообще АК калибра 5,45 конечно при стрельбе очередями ведёт себя гораздо приятнее, чем 7, 62, довелось сравнивать. Но вот попадать из него уверенно даже на 100 метров я так и не научился, в отличии от старого доброго АКМ. Возможно от того, что с АКМ у меня практика гораздо более богатая была, но и АК74 пришлось поюзать довольно прилично. Вся практика - только на стрельбищах, но от души потренировался в молодости.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4108 от 21.05.2016 в 22:19:03 »

Гй2Дядя Боря: Борь, я даже слегка подобижен ;) я ж не рассказываю про различия конденсаторов)))) . Очередями не работаю с конца 90-х) кроме того, есть нюанс - 5,45-ым в условиях полигона на 500 метров мишени  с открытого прицела кроются довольно уверенно. А 7,62х39  - не очень. )
С использованием коллиматора/оптики особо. Данная строчка должна была быть не здесь))))
 
Задачка для любителей посчитать. Сравните размер стандартной ростовой мишени на 500 м и мушки АК)
 
2MicDoc: нужна, особенно в современных условиях)
 
 
На всякий случай - по поводу предвзятости. Моё любимое окружие -  ПКМ, РПГ -7 и мон50)))
« Изменён в : 21.05.2016 в 22:43:56 пользователем: desants » Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4109 от 21.05.2016 в 22:26:32 »

А по поводу поюзать. Как нибудь достану с антресолей бушлат ( и выложу фото), правое плечо которого было заштопано после того, как было прожжено стволом АК, взятым "на плечо" после весьма-весьма длительной стрельбы. При этом это был АКСУ74. Который, вопреки общественному мнению не потерял "целкости" и "пробиваемости" от перегрева.
« Изменён в : 21.05.2016 в 22:27:49 пользователем: desants » Зарегистрирован

Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4110 от 21.05.2016 в 22:31:54 »

21.05.2016 в 21:15:34, desants писал(a):
Цель - железная подкладка под рельс, дистанцию не помню, метров 20-40. Только 5,45 её пробил. Понятно, что потом за счёт бОльшнй массы 7,62 возьмёт своё. Но тем не менее)
вот здесь миф развенчивают, причём основательно. Скорее всего, на твоей фотографии был использован спецпатрон против обычных.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1168
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4111 от 21.05.2016 в 22:33:40 »

21.05.2016 в 21:50:53, Дядя Боря писал(a):
Так вот - если бы 7,62х39 и х54R снабдили таким же острым сердечником из такой же стали, то неизвестно, не превзошли бы они на таких малых расстояниях по бронебойности 5,45. Но старые патроны у нас не модернизируют, вроде как не к чему.  

Так есть же старые пули БЗ с большим заострённым стальным сердечником и для того и для другого патрона. Другое дело, что они не только бронебойные, но и зажигательные. И на сколько были массовыми, сложно сказать.
Зарегистрирован

Смерть стоит того, чтобы жить.
А любовь стоит того, чтобы ждать. (С) В.Цой

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4112 от 21.05.2016 в 22:43:39 »

2desants: Ну, я выразил чисто своё субъективное мнение, не претендуя на истину в последней инстанции. :)
У меня вот - срослось с АКМ, люблю я его, и не удалось полюбить АК74. Причём дальше, чем на 400 метров я и не стрелял никогда, так как действительно - дальше за мушкой и мишени не видно. А оптику не юзал никода, она штатно на те автоматы, из которых стрелял, и не ставилась, обычные армейские - серийные. И коллиматор не видел даже - в те годы, когда я стрелял, его ещё не существовало, по крайней мере в СА про него и не слыхали. Вот такой я древний... даже АК74 тогда был секретным ещё и хранился в оружейках в сейфах опечатанных, предполагаясь к раздаче только в случае "особого периода".  
А вот про пули... про пули можно и потрындеть. Тут я с тобой в одинаковых условиях практически.  :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4113 от 21.05.2016 в 22:44:45 »

2Терапевт:  21.05.2016 в 22:33:40, Терапевт писал(a):
есть же старые пули БЗ с большим заострённым стальным сердечником и для того и для другого патрона.  

Ага, но сталь не та, что у современных. Мягчее. Или хрупчее.
« Изменён в : 21.05.2016 в 22:45:27 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4114 от 21.05.2016 в 22:45:20 »

21.05.2016 в 21:50:53, Дядя Боря писал(a):
Я - против ПАТРОНА 5,45х39. Тот же патрон 5,56 гораздо удачнее
сравнивал их баллистику и эффективность поражения. 5,45 оказался удачнее, не намного, но всё же. тут сыграло два фактора:
1) после 270 метров энергия 5,56 и 5,45 выравнивается, после чего 5,56 быстро теряет энергию и настильность, а 5,45 ещё уверенно летит.
2) на ближних дистанциях 5,45 за счёт своего дурного вращения превращает жертву в фарш, а 5,56 оставляет в теле аккуратную дырочку и летит дальше.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4115 от 21.05.2016 в 22:52:41 »

2Махновский: Это всё спорно. Современные бронебойные 5,45, например,  никакого "дурного вращения" и не имеют. А все сравнения надо бы проводить при равных, или хотя бы сравнимых, конструкциях пуль, а то хитрецы сравнивающие зачастую берут несравнимые патроны. Это и из-за того бывает, что обычно ассортимент патронов для тех, кто в Ю-тубе постит, просто недоступен.  
Кстати, все сообщения о "превращении жертвы в фарш", тем более на близких дистанциях, просто выдумки. На протяжении тела жертвы пуля сделает один, максимум два оборота, и уж никак не изменит направление движения, то есть - просто раневый канал получается широким, но уж никак не фарш. Да, это для тушки, конечно, очень неприятно, но все рассказы про то, что "вошла в плечо-вышла из пятки" - это не более, чем сказки. Если, конечно, пуля не разрушилась в теле на части.  
Ну и 5,56 - это тоже пуля с критической устойчивостью, начинающая поперечное вращение при попадании в тело. Именно поэтому и копировали её, что она имеет гораздо лучшее и более сильное воздействие на не бронированную тушку, чем тяжёлые ?,62. А потом придумали броники...
« Изменён в : 21.05.2016 в 23:05:07 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1168
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4116 от 21.05.2016 в 23:02:22 »

21.05.2016 в 22:45:20, Махновский писал(a):
сравнивал их баллистику и эффективность поражения. 5,45 оказался удачнее, не намного, но всё же.

Когда проводят такое сравнение, то для 5,45 используется пуля ПС, а вот для 5,56 может быть как М193, так и SS109, которые в поведении различаются.
 
 21.05.2016 в 22:45:20, Махновский писал(a):
1) после 270 метров энергия 5,56 и 5,45 выравнивается, после чего 5,56 быстро теряет энергию и настильность, а 5,45 ещё уверенно летит.

Это справедливо при сравнении ПС и М193. А ещё на поведение М193 сильно влияет температура и влажность воздуха. Да и современный бой с применением стрелкового оружия проходит на дистанциях до 300м.
 
 21.05.2016 в 22:45:20, Махновский писал(a):
2) на ближних дистанциях 5,45 за счёт своего дурного вращения превращает жертву в фарш, а 5,56 оставляет в теле аккуратную дырочку и летит дальше.

А такое возможно при сравнении ПС и SS109. М193 тоже превращает жертву в фарш по причине фрагментации пули при попадании в мягкую цель.
 
Зарегистрирован

Смерть стоит того, чтобы жить.
А любовь стоит того, чтобы ждать. (С) В.Цой

Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4117 от 21.05.2016 в 23:05:29 »

2Дядя Боря: брал для сравнения исключительно одинаковые пули. экспансивные с экспансивными, а бронебойные - с бронебойными. про обычные бронебойные 5,45 согласен - он послабее 5,56 будет, ибо физика своё возьмёт. ИМХО, 5,45 бронебойный создан исключительно чтобы заткнуть дыру в линейке патронов для ак-74.  
По бронебойности с 5,56х45 идёт ноздря в ноздрю 7,62х39.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4118 от 21.05.2016 в 23:09:46 »

2Терапевт: сравнение шло между натовским SS109 и нашим ПС. М193 даже не рассматривал, так как его, если не ошибаюсь, оставили только как охотничий патрон
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4119 от 22.05.2016 в 00:39:09 »

2Дядя Боря: 5.45 отличный, то, что 5.56 модернизируют по его подобию уже о многом говорит. Конечно, если бы я был диктатором небольшого государства, я бы для своей армии ввёл единый винтовочно-пулемётный 6,0-6,5 мм, но в условиях РФ это нереально.
 
2Махновский: Quote:
Ижевцы это умалчивают, но повысить кучность ак-12 можно было только сбалансированной автоматикой. Других волшебных способов не существует.

Это ты годно набросил. Волшебных способов действительно не существует, а научный способ до банального прост: для того, чтобы повысить кучность АК, достаточно уменьшить импульс подвижных частей. Всё.
Укороченные облегчённые газовые поршни и затворные рамы с пропилами используются энтузиастами этого дела для превращения АК в сцукобластер, вплоть до безударной работы автоматики.
А вот это затворная рама и поршень АК-12. Обрати внимание на пропилы и выточки.
315313_900.jpg
 
Quote:
ак-104 - просто привёл картинку в качестве того, что 400-ый - это старьё, которое пытаются выдать за новинку.

Как я уже написал ранее, это не старьё, а постепенное развитие серии. Непривычная эргономика АК-12 понравится спортсменам или западным покупателям, а вот покупателей из силовых ведомств она может отпугнуть. Поэтому КК предлагает альтернативу. Почему нет то? Как написал Дядя Боря, силовики сами решат, что им больше подходит.
 
Quote:
Но совершенно точно можно говорить о применении соответствующих наработок  по  темам  АК-107  и  АК-108.

Можно совершенно точно говорить, что Звезда в очередной раз обосралась. Газовый поршень АК-12 ты можешь увидеть выше. Но даже до появления фоток внутренностей АК-12 было совершенно очевидно, что там обычная автоматика.
Я предполагаю, что ты определяешь сбалансированную автоматику по мушке перенесенной на газоотвод. Это не правильно. Правильно определять по длине газоотвода.
У сбалансированных систем газоотвод выступает из цевья на расстояние больше или равное длины цевья, а газ отбирается из точки рядом с передним срезом цевья (обведено кружками), у традиционных газоотвод выступает из цевья на расстояние меньше длины цевья.

 
Дополнительным признаком сбалансированной автоматики является техническая скорострельность 800-900 в/мин из-за уменьшения хода затворной рамы, вызванного необходимостью уместить 2 газоотводных поршня в длину АК. Создание укороченных систем по такой схеме вообще не представляется возможным, поэтому автомат со сбалансированной автоматикой не может лежать в основе серии стрелкового оружия, включающей укороченные образцы.
Вот прицепился!       ak_for_pacos.jpg
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4120 от 22.05.2016 в 01:12:17 »

2Махновский:  
  Quote:
   это с чего вдруг?

С физики. e=mv^2/2 же. Как видно по формуле, более легкая, но более скоростная пуля заруливает, меньший калибр тоже в плюс. Но есть нюанс, такая пуля быстрее теряет энергию в полёте, поэтому более серьёзные калибры с увеличением расстояния выигрывают.
 
2Дядя Боря:  
Тут уже был 5,45vs5.56-срач. Моё резюме: 5.45 - проработанное решение ( ~10 лет разработки), 5.56 - временное говно, которое приняли с пылу с жару, и которое до сих пор пытаются довести до ума. Пулю они уже исправили, взяв за основу решения 5,45, но неудачная форма гильзы уже непоправима. Лишний вес с гильзы пытаются убрать заменой части металла на полимер, пока не очень удачно.
 
Но в итоге, оба калибра отлично подходят "для прошлой войны". Сейчас из-за развития техники дальность боестолкновений увеличивается, +СИБЗ, +средства доставки.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4121 от 22.05.2016 в 09:40:28 »

2bugmonster: про выточку. Её и раньше на АК делали. С точки зрения чистки один из самых неудобных элементов;). А вот потом перестали, как понимаю, из соображений упрощения конструкции.
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4122 от 22.05.2016 в 09:50:50 »

2Махновский: про спецпатрон. Повторю- бронебойный 5,45 (с чёрной маркировкой пули) против бронебойно-зажигательного 7,62 (черный с красным). Начинай развенчивать)))). Фотку то посмотрел?
 
2Дядя Боря: про потрындеть. Не совсем в одинаковых. У меня есть небольшоооое преимущество. ))) в порядках пожженного материала))))
Зарегистрирован

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4123 от 22.05.2016 в 11:34:05 »

2desants: Ну, Иван, преимущество во владении оружием у тебя несомненное, в этом ты профессионал. Я и не претендую на профессионализм во владении, и хотя всерьёз занимался в молодости стрелковым спортом, но это была стрельба из мелкашки, первый разряд в винтовке на 100м, но завязал по семейным обстоятельствам, некогда стало... А стрельба из автоматов - тоже давно было, да и не из тех, что сейчас есть. Например, из "укорота" не стрелял вообще, даже в руках не держал - а не было тогда их ещё. Хотя и не верил никогда тому мнению, что с перегревом они начинают "плеваться" - если бы это было так, их бы и не ставили на вооружение. Кроме того, чтобы настолько заметно расширить ствол, его надо до красна нагреть, а тот нагрев, что врзможен, ну - градусов 300-400, не увеличит дырку очень уж сильно в существующих габаритах.  
А вот про качество и поражающую способность пули - тут мы практически в одинаковых условиях, вынуждены смотреть на графики и ТТХ...
« Изменён в : 22.05.2016 в 11:34:58 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4124 от 22.05.2016 в 12:24:10 »

Ребят, я вас чуток перебью....
Мне вот всегда интересно было, если с ксюхи свинтить пламегас,  у нее при стрельбе автоматика будет работать?
Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4125 от 22.05.2016 в 12:28:36 »

2Raty: конечно. Отвод газов ведь не у дульного среза.  
Это при стрельбе холостыми без насадки автоматика не работает.
 
2Дядя Боря: Отчасти да)
« Изменён в : 22.05.2016 в 12:29:49 пользователем: desants » Зарегистрирован

Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4126 от 22.05.2016 в 12:46:43 »

2desants:  
Понятно, просто где-то встречал упоминание, что такой весьма специфический пламегас был придуман, чтоб помогать автоматике. Типа от газоотвода до дульного среза малое расстояние и из-за этого газов мало в газоотвод идет.
ps Ксюху в руках вертел и даже разбирал пару раз, а вот пострелять так и не дали :(
« Изменён в : 22.05.2016 в 12:48:38 пользователем: Raty » Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
Seven
[Голос Америки]
Полный псих






Пол:
Репутация: +269
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4127 от 22.05.2016 в 12:52:50 »

2desants:  
Про спецпатроны - слухи ходят, что новый 5.45x39 7Н39 пробивает БМП-2 в борт, может быть такое?
Википедия пишет:
Quote:
На дальности 100 метров пробивает лист марки СТ3 толщиной 24 мм, на дальности 100 м обеспечивает 100 % пробитие секции бронежилета 6Б23-1, на дальности 550 метров обеспечивает 100 % пробитие бронеплиты из стали 2П.

Зарегистрирован

Сборки+моды 1.13 | Ja2+AI | Youtube
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4128 от 22.05.2016 в 13:53:22 »

2Raty: Одно другого не исключает, работает и без него, а с ним - надёжнее.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4129 от 22.05.2016 в 15:33:09 »

2Raty: основное предназначение пламегасителя на аксу - сокрыто в названии))). Из-за короткого ствола вспышка крупновата.
2Seven: почему не может. Может.
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4130 от 01.08.2016 в 21:34:49 »

2Bonarienz: Про арми2016. Попадание из АК в головную мишень на 500 метров вещь не особо уникальная, хотя и не простая, даже на равнине.  
Один из способов повышения вероятности - прицелы. В условиях про ограничения ничего не увидел, правда просмотрел по диагонали.
Второй вариант кроется в словосочетании "штатное оружие группы" ). О чем уточнений опять таки не увидел.
« Изменён в : 01.08.2016 в 21:35:22 пользователем: desants » Зарегистрирован

Seven
[Голос Америки]
Полный псих






Пол:
Репутация: +269
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4131 от 05.08.2016 в 19:58:52 »

Хотелось бы уточнить у специалистов, как влияет на картину рассеивания пуль при стрельбе использование упора? Если предположить что при стрельбе без упора рассеивание равномерное (EDIT: нормальное) в виде круга на мишени.
Будет ли при стрельбе с упора (или с сошек) картина распределения сплющиваться в вертикальной плоскости, или же равномерно уменьшаться, сохраняясь в виде относительно ровного круга?
Дальность можно принять 100м для простоты.
« Изменён в : 06.08.2016 в 21:05:47 пользователем: Seven » Зарегистрирован

Сборки+моды 1.13 | Ja2+AI | Youtube
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4132 от 06.08.2016 в 17:01:08 »

2Seven: при стрельбе с упора эллипс рассеивания уменьшается. Не сплющивается.  Вообще, попадания распределяются не равномерно в виде круга, а с "уплотнением" в точке прицеливания. Дело в том, что колебания оружия в руках далеко не единственная причина рассеивания. Глянь любое наставление по стрелковому делу.
 
Мало того, зачастую они (колебания) оказывают сравнительно незначительное влияние на попадание. Особенно при стрельбе из пистолетов. Например смещение мушки пистолета в сторону на миллиметр, на 25 метров уведёт пулю не менее чем на 15 см ( в зависимости от длины ствола) А "смещение" пистолета в сторону на несколько сантиметров, но параллельно оси прицеливания - на те же несколько сантиметров. Таким образом, опытный стрелок раскачиваясь положит, но удерживая за счёт мышечной памяти "ровную мушку" попадёт. А неопытный может с упора сорвать пулю за габарит мишени.
Зарегистрирован

Seven
[Голос Америки]
Полный псих






Пол:
Репутация: +269
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4133 от 06.08.2016 в 20:36:31 »

06.08.2016 в 17:01:08, desants писал(a):
при стрельбе с упора эллипс рассеивания уменьшается. Не сплющивается

Спасибо, я примерно так и представлял. Картинки с нормальным распределением видел, читал, что распределение на мишени может сплющиваться на большой дистанции из-за того, что пули сверху вниз падают, но влияния сошек/упора на картину распределения нигде не встречал, видимо просто все становится точнее.
Зарегистрирован

Сборки+моды 1.13 | Ja2+AI | Youtube
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4134 от 06.08.2016 в 21:03:00 »

2Seven: все пули на большой дистанции падают, это ж баллистика)
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4135 от 09.08.2016 в 20:30:52 »

2Bonarienz:Сегодня показывали репортаж об Арми2016, в частности Эльбрусском кольце. В группах там и снайперки и автоматы с прицелами, так что головные мишени не устоят)
Зарегистрирован

pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец

Я очень люблю этот Форум!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +291
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4136 от 19.09.2016 в 19:35:04 »

https://lenta.ru/articles/2016/09/15/bigguns/
Карманная артиллерия
Топ-7 самых мощных револьверов и пистолетов по версии «Ленты.ру»
 
РШ-12 я кажется в Фоллаут видел. )
А S&W .500 в каком-то моде, Shady Job наверное.
Зарегистрирован

- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project

Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4137 от 28.09.2016 в 13:44:07 »

может, кто в курсе, почему американская армия на свои винтовки-"эмки" ставит исключительно пламегаситель? ни на одной штатной винтовке армии сша не видел ДТК.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

KombaT
[Батяня]

Прирожденный Джаец

&%!@#%




Пол:
Репутация: +341
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4138 от 28.09.2016 в 13:47:32 »

28.09.2016 в 13:44:07, Махновский писал(a):
ДТК

отвечу не всерьез: из пукалки компенсировать нечего  :D
Зарегистрирован

Шахматы и разводки... опасное сочетание.
Я твердо усвоил одну вещь: в любой игре всегда есть соперник и всегда есть жертва. Вся хитрость - вовремя осознать, что ты стал вторым, и сделаться первым.

Artem13
[Плавленный стрелок]
Прирожденный Джаец

Ап, и черти у ног моих сели...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +439
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4139 от 28.09.2016 в 13:59:04 »

2Махновский: А там вертикальная составляющая отдачи несколько меньше, чем у АК, поскольку весь механизм расположен практически на одной оси с прикладом. Что в сочетании с малоимпульсным патроном делает ДТК малонеобходимым. Пмм.
Зарегистрирован

Artem13.gif
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят

Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4140 от 28.09.2016 в 15:08:49 »

2Artem13: возможно, но, судя по видео с ютюба, небольшая отдача в плечо и увод ствола на первом выстреле вправо есть. это ж должно отражаться на меткости.  
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4141 от 28.09.2016 в 21:45:53 »

вот ещё хорошее видео, где импульс М16 виден отчётливо. ДТК так и напрашивается на ствол.
https://www.youtube.com/watch?v=xZuRmqd5s_U
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4142 от 28.09.2016 в 21:49:41 »

2Махновский: он художник, он так видит) в смысле конструктор
Зарегистрирован

Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4143 от 28.09.2016 в 22:11:07 »

2desants:  как бы согласен, дядя сем знает лучше, что нужно его солдату. но, похоже, играет роль и самовнушение, что раз армия самая американская в мире, то AR-15 в руке гарантирует стрелку God Mode. )  
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4144 от 29.09.2016 в 12:44:30 »

Ну вы тут и разошлись. ДТК не ставят, потому что штатные пламегасители и так компенсируют подброс.
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4145 от 29.09.2016 в 17:57:59 »

Приоткрою завесу тайны: то, что на М16/4  
http://airsoft.ua/microclassifieds/photos/51395d567332128dc90f456a66702d...
вы называете пламягасителем-на самом деле выполняет функции ДТК.  
Ибо там 3 щели расположены с одной стороны, и ни одной-с другой, таки компенсировать подброс сие должнО.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4146 от 29.09.2016 в 18:03:33 »

29.09.2016 в 17:57:59, MicDoc писал(a):
Приоткрою завесу тайны: то, что на М16/4  
http://airsoft.ua/microclassifieds/photos/51395d567332128dc90f456a66702d....  
вы называете пламягасителем-на самом деле выполняет функции ДТК.  
на ганзе тоже так говорят, но при этом подчёркивают, что компенсация почти мизерная, основная функция - всё же пламегаситель.  
что парадоксально, на скар и hk 416 стоже стоит пламегаситель м16 "клетка", а на CZ 805 чехи всё же поставили нормальные компенсаторы. но там и цена одного автомата, как у пяти ак-12
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4147 от 29.09.2016 в 18:10:57 »

29.09.2016 в 17:57:59, MicDoc писал(a):
Ибо там 3 щели расположены с одной стороны, и ни одной-с другой, таки компенсировать подброс сие должнО.
там 5 щелей, и все сверху. не обращал на их расположение внимания ранее, но да, действительно, подброс вверх компенсирует, но дульный тормоз отсутствует.
Ещё, пока искал информацию по ДТК для АР-15, с удивлением узнал, что всё, что построено на американской схеме, имеет отличную точность одиночным выстрелом и ужасную кучность при автоматической стрельбе. даже устаревший АКМ по сравнению с М16А2 показал значительно лучшую кучность.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4148 от 29.09.2016 в 21:15:07 »

2MicDoc: вопрос не про подброс. Как следует из названия ДТК кроме снижения подбрасывания ещё и снижает отдачу. Поэтому он и ТК, а не К)
« Изменён в : 29.09.2016 в 21:22:26 пользователем: desants » Зарегистрирован

Махновский
[Батька Махно]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4149 от 29.09.2016 в 21:28:49 »

2desants: у американцев birdcage называют только пламегасителем. назвать ДТК, наверное, уже наши додумались, чтобы лучше продавать. во всяком случае, я не вижу там камеры тормоза или тормозных перегородок.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Нет темы | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 162782 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.