A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
20.06.2019 в 14:21:41

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Стрелковое пехотное оружие »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: MicDoc, Satan`s Claws, Снайпер)
   Стрелковое пехотное оружие
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Стрелковое пехотное оружие             Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 Прочитано 145369 раз
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4350 от 27.11.2018 в 23:38:32 »

27.11.2018 в 22:43:16, Seven писал(a):
А где в таблице написано, что у перечисленных пуль одинаковый бк?
судя по фото этих марок пуль, они имеют одинаковую форму, что, при равной массе должно давать одинаковый БК.  
 27.11.2018 в 22:43:16, desants писал(a):
Если два различных предмета стартуют с одинаковой скоростью, то дальше летит более тяжелый.  

оно то да, но тяжелая пуля должна и раньше клюнуть носом в землю. Если верить баллистической траектории, то выстрел через прицел из 9х19 возможен только до 170 метров, а у 7,62х25 - 200 метров. Вроде и не большая раница, но почему-то считается (не мной, а всякими статьями-сравнениями), что для 9х19 - 200 метров это эффективный максимум (60-прямой полет), а для 7,62х25 (100-прямой полет) - и 300 нормально. Что, для меня, разрушает утверждение Попенкера о том, что и на 300 метров эти боеприпасы почти одинаково эффективны, с небольшим преимуществом 9х19.
« Изменён в : 28.11.2018 в 00:03:56 пользователем: JAggernaut Mahno » Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Seven
[Голос Америки]

Полный псих






Пол:
Репутация: +269
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4351 от 27.11.2018 в 23:40:45 »

27.11.2018 в 23:38:32, JAggernaut писал(a):
судя по фото

Лечение по фотографии - это сильно.
 
 27.11.2018 в 23:38:32, JAggernaut писал(a):
тяжелая пуля должна и раньше клюнуть носом в землю

У тебя по физике в школе 2 было?
Зарегистрирован

Сборки+моды 1.13 | Ja2+AI | Youtube
ZLOY
[той-терьер]
Иван

Фашизм не пройдет!




Пол:
Репутация: +37
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4352 от 27.11.2018 в 23:46:30 »

Я извиняюсь, что встреваю в ваш спор, бойцы, но у более тяжелой пули будет более крутая траектория полета, следовательно и дальность будет другая.
« Изменён в : 27.11.2018 в 23:48:31 пользователем: ZLOY » Зарегистрирован

За ошибки в тексте отвечаю не я, а мой кот, он пишет, а я лишь диктую!
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +427
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4353 от 28.11.2018 в 00:02:34 »

27.11.2018 в 20:21:22, JAggernaut писал(a):
есть 2 пули - 5 и 10 грамм - вылетающие из ствола со скоростью 500 м/с. Какая полетит дальше?
Это же не задачка из учебника физики, где материальной точке назначают вес и прикладывают энергию. У пули есть аэродинамическая форма, соотношение аэродинамического фокуса и центра масс, стабилизирующая закрутка по нарезам ствола. Достоверно сказать, как и куда пуля улетит можно только проведя испытания и сравнив результаты.
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4354 от 28.11.2018 в 00:17:23 »

Из интересного:
  "... Для исследования вопросов эффективности индивидуального стрелкового оружия в 1951 г. ОСО был заключен договор с Отделом исследования боевых операций (ORO) при Университете Дж. Гопкинса. Анализ большого количества отчетов и данных, собранных в условиях реальных боевых действий, был опубликован ORO в 1952 г. под заголовком <Эксплуатационные требования к ручному пехотному оружию>.  
   В боевых условиях пехотинец очень редко может увидеть и распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения непродолжительное время, контуры их неясны, они движутся и ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха существенно влияют на ошибки прицеливания. Поэтому стрельбу на любую дальность сопровождают промахи результат ошибки при прицеливании, быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее. Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в цель говорит о том, что нередко они были результатом неприцельного огня."
"...все огневые контакты, кроме нанесения ударов с воздуха и артелерийских обстрелов, происходят до одной четвертой действительного огня стрелкового оружия. Тактика малых групп ещё сокращает дистанцию боя. Это дает преимущество сильным, и сковывает слабых."
 
  Действительный огонь (Наставление по стрелковому делу):
- для АКМ - 400 м, при дальности прямого выстрела по грудной фигуре высотой 50 см - 350 м (постоянная установка прицела "П" соответствует прицелу "3";
- для АК-74 - 500 м, при дальности прямого выстрела по грудной фигуре высотой 50 см - 440 м (постоянная установка прицела "П" соответствует прицелу "4".
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Seven
[Голос Америки]

Полный псих






Пол:
Репутация: +269
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4355 от 28.11.2018 в 00:19:25 »

28.11.2018 в 00:17:23, JAggernaut писал(a):
В боевых условиях пехотинец очень редко может увидеть и распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м).  

А в игре снайпер с оптикой мгновенно обнаруживает любую цель до 600 м и уверенно поражает. Надо что-то с этим делать.
Зарегистрирован

Сборки+моды 1.13 | Ja2+AI | Youtube
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +427
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4356 от 28.11.2018 в 00:28:54 »

28.11.2018 в 00:19:25, Seven писал(a):
и уверенно поражает.
 
Причем даже ту, которую не видит.
 28.11.2018 в 00:17:23, JAggernaut писал(a):
Действительный огонь (Наставление по стрелковому делу):  

Это идеальный случай из описанных тобой исследований, эти стрельбы по мишеням, не столько для использования в боевой обстановке, сколько тренировка правильного прицеливания, в максимально сложных условиях.
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4357 от 28.11.2018 в 09:55:03 »

2Seven: ладно
Две пули разных «диаметров», как ты говоришь.
 12,7 дшк, Начальная скорость 840-860 метров/сек. Рабочая (не прицельная) дальность в районе 2000 метров. Дальность полёта порядка 5 км
 
7,62х54R свд. Начальная скорость 830, рабочая дальность 700-900. Дальность полёта порядка 3,5 км.
 
На случай претензий по поводу того, что у свд ниже Начальная скорость - 5,45 акс, Начальная скорость 900, рабочая дальность 500. Дальность полёта порядка 2 км.
« Изменён в : 03.12.2018 в 15:49:14 пользователем: desants » Зарегистрирован

Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +301
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4358 от 28.11.2018 в 11:28:19 »

27.11.2018 в 22:36:17, JAggernaut писал(a):
аверное, то, что в таблице доказывалось, что 7,62х25 не имеет преимуществ по сравнению с 9х19 свыше 100 метров, и как бы все ровно наоборот, плюс, в таблице патроны с одинаковым весом, формой и начальной скоростью имеют разительную разницу в энергии.  

 
Или я чнго-то не понимаю, или твоя таблица подтверждает тезис о том, что тяжелая пуля летит дальше  : rolleyes :
 
Что же касается спора 7,62х25 vs 9х19, то последний имеет преимущество в останавливающем действии, ибо при прочих равных ударит по тушке сильнее и с большей площадью воздействия, чем ТТшный. Ну и плюс номенклатура пошире.
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
Seven
[Голос Америки]

Полный псих






Пол:
Репутация: +269
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4359 от 28.11.2018 в 12:12:46 »

2Luficer:  
Приведенная таблица наглядно показывает, что 9x19 имеет большую энергию на всей траектории, кроме разве что первых десятков метров. Соответственно, убойная сила и пробивная способность выше.  
7.62x25 имеет большую настильность, что в теории хорошо, но будет ли он реально стрелять точнее на 200 метров, еще не факт.
А сравнивать дальность полета пули вообще странно, любая пуля пистолетного калибра может пролететь метров 500 и больше, но на такую дальность все равно никто никогда не стреляет.
 
А вообще тот же Попенкер вопрос вполне исчерпывающе разобрал на реальных данных, без идиотских выкриков про "подушки":
Quote:
итак, что мы видим?
что при использовании ППШ раннего выпуска или ППД, имевших тангентный прицел размеченный до 500 метров, теоретически стрелять на эти 500 метров можно; и энергии пули в 96 Джоулей даже наверное хватит для нанесения раны (хотя обычную каску она уже не пробьет), но вот попасть... Во первых, полетное время пули будет почти 2 секунды; во вторых, ошибка в определении реальной дальности до цели всего в 50 метров (10%) приведет к тому, что пуля пройдет парой метров выше или ниже точки прицеливания. И это без учета ветрового сноса, который будет весьма существенным.
Если же перейти к ППШ поздних выпусков или ППС, с прицелом размеченным на 100 и 200 метров, то уже на 300 метрах превышение точки прицеливания над точкой попадания пули будет полтора метра, а на 500 метрах эта разница достигнет аж 10 метров.
 
Но особенно интересно сравнение стрельбы из ППШ/ППС с прицелом 200 и из МР.40 с тем же прицелом на 300 метров; У пули 9х19 снижение точки попадания на этой дальности будет примерно на 20 сантиметров больше чем у 7.62 - метр семьдесят против полутора, то есть шансов не промахнуться что у немца, что у русского сравнительно немного, особенно если целиться в центр мишени. Зато энергии пули у немца будет заметно больше - порядка 220 Джоулей против примерно 170 у русского патрона, то есть рана при прочих равных скорее всего будет более существенной...
Вот как-то так. Желающие могут использовать любые другие БК - результат я думаю будет примерно одинаков - дальше 200-250 метров стрельба из ПП что под 9пара, что под 7.62х25 будет пустой тратой патронов

https://mpopenker.livejournal.com/783499.html
Зарегистрирован

Сборки+моды 1.13 | Ja2+AI | Youtube
Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4360 от 28.11.2018 в 12:38:31 »

И я тоже пожалуй влезу : rolleyes :
2desants:  
 28.11.2018 в 09:55:03, desants писал(a):
Дальность полёта порядка 5 км  

 28.11.2018 в 09:55:03, desants писал(a):
Дальность полёта порядка 3,5 км.  

 28.11.2018 в 09:55:03, desants писал(a):
Дальность полёта порядка 2 км.

Параллельно земле или по максимальной параболе?
Помню на советских мелкашечных патронах, ЕМНИП в синей такой пачке, было написано дальность полета то ли до 1.5км, то ли до 1.2км.
« Изменён в : 28.11.2018 в 12:39:54 пользователем: Raty » Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4361 от 28.11.2018 в 12:46:06 »

28.11.2018 в 09:55:03, desants писал(a):
 12,7 дшк, Начальная скорость 840-860 метров/сек. Рабочая (на прицельная) дальность в районе 2000 метров. Дальность полёта порядка 5 км  
7,62х54R свд. Начальная скорость 830, рабочая дальность 700-900. Дальность полёта порядка 3,5 км.  
 На случай претензий по поводу того, что у свд ниже Начальная скорость - 5,45 акс, Начальная скорость 900, рабочая дальность 500. Дальность полёта порядка 2 км.

формально, вы с Sevenом объясняли мне одно и то же. ) Только Seven имел еще в виду что-то типа остроконечной пули и плоской пули, или пули более меньшего диаметра, где будет разное сопротивление воздуху. И с этим для меня тоже все понятно.  
Из самой таблицы для меня были загадки:
1) две пули одной формы, веса и начальной скорости, но разных производителей, через 100-200 метров очень круто отличаются скоростью.  
2) одна пуля при тех же характеристиках веса и формы, что и другая, вылетает значительно быстрее, но через 100-200 метров летит значительно медленнее.
3) Попенкер таблицей утверждал, что "ваше 7,62 хуже моего 9мм", что противоречит их боевой эффективности.  
4) на 100 метрах 7,62 теряет в скорости 150 метров, на 200 метрах - еще 50. 9х19 - 100 метров - минус 50, 200 метров - 40. Слишком большая разница у 7,62, что не может быть истиной, если только не стреляли польским патроном, у которого скорость патронов из одной партии плюс-минус 20 процентов - норма.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Seven
[Голос Америки]

Полный псих






Пол:
Репутация: +269
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4362 от 28.11.2018 в 12:54:54 »

28.11.2018 в 12:46:06, JAggernaut писал(a):
1) две пули одной формы, веса и начальной скорости, но разных производителей, через 100-200 метров очень круто отличаются скоростью.  

Если ты про 8 граммовые пули, то они стреляются из разного оружия, соответственно, может быть разная скорость вращения пули, к примеру, и как следствие более ранняя потеря устойчивости. Ну и кроме схожести фото пуля может иметь разную конструкцию, влияющую на центр масс пули (и устойчивость как следствие) или равномерность распределения массы, что тоже будет вести к нестабильности полета.  
 
28.11.2018 в 12:46:06, JAggernaut писал(a):
Попенкер таблицей утверждал, что "ваше 7,62 хуже моего 9мм"

Где конкретно он это утверждал в такой форме? Тот пост, который видел я, русским языком говорит, что 9x19 имеет большую энергию на всей дистанции реальной стрельбы, а падение траектории на дальности до 200-250м отличается несущественно.
 
 28.11.2018 в 12:46:06, JAggernaut писал(a):
Слишком большая разница у 7,62, что не может быть истиной

Разумеется, истиной может быть только то, что пишешь ты.
Зарегистрирован

Сборки+моды 1.13 | Ja2+AI | Youtube
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +301
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4363 от 28.11.2018 в 13:02:37 »

2Seven: Я это читал и в целом с Максимом согласен. Просто не понял, в чем вопрос Берсерка.  
 
28.11.2018 в 12:46:06, JAggernaut писал(a):
2) одна пуля при тех же характеристиках веса и формы, что и другая, вылетает значительно быстрее, но через 100-200 метров летит значительно медленнее.  

Ну, ты дал. Где ж они одинаковые? Разные диаметры = разное сопротивление воздуха, разная навеска пороха = разная энергия при выходе из ствола. Твоя таблица это хорошо показывает. Вполне логично, что маленькая пуля по началу будет лететь быстрее, но быстрее же потеряет импульс и, как следствие, скорость. Физику-то никто не отменял.
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4364 от 28.11.2018 в 13:03:32 »

2Raty: не параллельно и сильно условно)
Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4365 от 28.11.2018 в 13:30:21 »

28.11.2018 в 13:02:37, Luficer писал(a):
Вполне логично, что маленькая пуля по началу будет лететь быстрее, но быстрее же потеряет импульс и, как следствие, скорость.  

9х19 - одного диаметра и формы. Более логично объяснение Севена про вращение и расцентровку. Теоретически, такое может быть.
 
В дополнение к таблице от Попенкера.

ИМХО, более правильная таблица.
Вот прицепился!       1-96.jpg
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +301
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4366 от 28.11.2018 в 13:58:00 »

2JAggernaut:  
Так и что?
ТТшная на 200м имеет 68% начальной скорости, 9х19 73,5%. И пролетит, думаю, дальше.
Вопрос-то в чем изначальный?
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4367 от 28.11.2018 в 14:29:44 »

2Luficer: на вопросы уже все ответы получены. Таблица - просто для информации и сравнения с предыдущей.  :)
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4368 от 28.11.2018 в 15:22:08 »

28.11.2018 в 13:58:00, Luficer писал(a):
ТТшная на 200м имеет 68% начальной скорости, 9х19 73,5%. И пролетит, думаю, дальше.  

 
Хм, а во время ВОВ ППШ пуляли гораздо дальше МП40.
Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец

Да, это негр :)


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +301
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4369 от 28.11.2018 в 15:24:27 »

2Raty: Это от того, что в военное время число Пи может принимать значение 3 ровно, не иначе.
Зарегистрирован

Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сатаны.
ПМ
[JA'ец. Настоящий. Одна штука :]


Джаец - НОчник




Пол:
Репутация: +688
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4370 от 28.11.2018 в 15:28:18 »

28.11.2018 в 15:22:08, Raty писал(a):
МП40

Предназначался для городского боя, где 50 м достаточно.
 28.11.2018 в 15:22:08, Raty писал(a):
ППШ

Действительно прицельно очередями лупт дальше.
Зарегистрирован

Детство без Интернета - это лучшее, что могла подарить нам жизнь.
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4371 от 28.11.2018 в 18:41:04 »

какие недостатки у винтовок с полусвободным затвором, типа G3, по сравнению с газотводными?
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4372 от 28.11.2018 в 18:46:47 »

Прорыв газов назад, бОльшая чувствительность к загрязнению
Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4373 от 28.11.2018 в 18:48:22 »

28.11.2018 в 18:46:47, desants писал(a):
Прорыв газов назад
это при каждом выстреле? какие последствия прорыва?
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Терапевт
[Кулибин]


Народный целитель. Шарлатан высшей категории.




Пол:
Репутация: +1168
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4374 от 28.11.2018 в 18:50:04 »

2JAggernaut:  
Если верить одному товарищу с этого форума, живущему в США, у которого есть своя G3, - несколько большей отдачей.
Зарегистрирован

Смерть стоит того, чтобы жить.
А любовь стоит того, чтобы ждать. (С) В.Цой

JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4375 от 28.11.2018 в 19:20:36 »

2Терапевт: такой же недостаток есть и у Famas. Но это некритично, наверняка, особенно для одиночной стрельбы, где отдача полусвободного затвора происходит только на излете пули из ствола. Интересно, как с надежностью и ремонтируемостью такой схемы автоматики. Также, как я понимаю, при П/С-затворе нельзя искусственно снизить темп автоматического огня???
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4376 от 28.11.2018 в 19:44:26 »

2JAggernaut: при каждом выстреле, правда небольшой.  
Он происходит как раз от того, что отход затвора начинается ДО вылета пули из ствола. Немного, но все же до)
Зарегистрирован

Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4377 от 28.11.2018 в 19:46:28 »

28.11.2018 в 18:48:22, JAggernaut писал(a):
какие последствия прорыва?

Загрязнение нутрянки нагаром и не сгоревшими частицами.
Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4378 от 30.11.2018 в 18:03:00 »

при стрельбе из ПММ патроном ПММ отдача будет выше, чем из Грача 9х19?
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Psyho
[ПсихоПакос :))]
Прирожденный Джаец

Я сказал в морг, значит в морг


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +182
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4379 от 30.11.2018 в 23:26:37 »

Немного некорректный вопрос. Для грача тоже надо указать чем стреляет. Патронов 9x19 довольно много и они сильно различаются по мощности. Только в РФ их около 7 видов с энергией от 400 до 680 Дж.
« Изменён в : 30.11.2018 в 23:31:36 пользователем: Psyho » Зарегистрирован

Почему не выпускают швейцарских ножей для сисадмина? Чтоб в наборе крестовая отвертка, флешка, паяльник, обжимник, мини-ствол с одним патроном и гравировкой "себе или главбуху"..
JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4380 от 30.11.2018 в 23:39:32 »

2Psyho: из грача стреляют максимум 7н21, вот относительно него пусть и будет. Пистолет-пулеметные патроны повышенной мощности в расчет не беру.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4381 от 30.11.2018 в 23:56:27 »

2JAggernaut: меньше, чем 7н21.
« Изменён в : 30.11.2018 в 23:57:47 пользователем: desants » Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4382 от 01.12.2018 в 00:12:17 »

2JAggernaut: ты меня запутал)
Ты спросил, меньше ли отдача ПММ/ПММ, чем у Грач/7н21.  
Я ответил, что таки меньше.
А вот последующего вопроса не догнал)
Кто кого должен кушать?
ПММ кушает пмм’овские и пм’овские. Последние частенько не извлекают гильзу. Из-за особенностей конструкции патронника.
Грач кушает 9х19 и не ест ПММ.
« Изменён в : 01.12.2018 в 00:15:05 пользователем: desants » Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4383 от 01.12.2018 в 00:32:10 »

2desants: неправильно истолковал тот твой ответ )
мне просто стало любопытно следующее.  В патроне ПММ при том же размере гильзы навеска пороха увеличена на 30 процентов, следовательно, теоретически, и относительно такой же навески пороха в 9х19, в патроне ПММ должно быть давление и скорость горения выше, что должно усиливать отдачу  этим патронов больше, чем у 9х19. Ну и грач к тому же тяжелее почти на 200 грамм, что должно снижать его отдачу. В 7Н21, насколько понимаю, порох осталься в том же объеме, но изменена сама пуля. Про массу пороха могу ошибаться, так как информацией не владею, а в вики про это  не сказано. Так это точно, что отдача ПММ+ПММ меньше, чем у Грача+7н21, или Грача+свинцовая пуля?
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4384 от 01.12.2018 в 01:07:58 »


2JAggernaut: меньше даже чем грач/ обычный 9х19, хоть и немного
« Изменён в : 01.12.2018 в 01:08:46 пользователем: desants » Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4385 от 01.12.2018 в 01:10:44 »

2desants: понял. спасибо.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

vlad198401
[Дракула штоль?]
Прирожденный Джаец

Up the Irons!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +3
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4386 от 05.12.2018 в 15:13:02 »

Кто может подсказать, как называется по-русски вот эта штуковина (receiver extension tube)
 
https://www.vltor.com/shop/ar/receiver-extensions/re-2-compartment-recei...
« Изменён в : 05.12.2018 в 15:13:31 пользователем: vlad198401 » Зарегистрирован

Up the Irons!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4387 от 05.12.2018 в 15:16:27 »

Я бы назвал «труба возвратной пружины»
Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4388 от 05.12.2018 в 15:20:49 »

трубка буфера (это синоним того ресивера, что ты показал по ссылке), или просто буфер.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4389 от 05.12.2018 в 15:28:48 »

2JAggernaut: там располагается вполне конкретная возвратная пружина, а не некий буфер;)
« Изменён в : 05.12.2018 в 15:34:19 пользователем: desants » Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4390 от 05.12.2018 в 15:34:20 »

2desants: у магпула эта труба называется "ext.receiver (buffer tube)"
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4391 от 05.12.2018 в 15:35:48 »

или такой вариант  
https://ishooter.ru/product/truba-custom-guns-dlya-teleskopicheskih-prik...
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

vlad198401
[Дракула штоль?]
Прирожденный Джаец

Up the Irons!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +3
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4392 от 05.12.2018 в 15:39:56 »

JAggernaut и desants: спасибо!
Зарегистрирован

Up the Irons!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4393 от 05.12.2018 в 15:43:37 »


2JAggernaut: при дословном переводе да, а при смысловом - нет.
В твоей ссылке указан адаптер для установки телескопических прикладов на АК-семейство, где пружина располагается не прикладе.
 А в ссылке Влада - почти те же яйца, но на чем-то имеющем конструкцию М-ки, где пружина как раз в прикладе.
Внешне трубы схожи, а конструктивно различны.
 
2vlad198401: Пожалуйста)
« Изменён в : 05.12.2018 в 15:45:13 пользователем: desants » Зарегистрирован

arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +427
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4394 от 05.12.2018 в 15:59:27 »

05.12.2018 в 15:43:37, desants писал(a):
В твоей ссылке указан адаптер для установки телескопических прикладов на АК-семейство, где пружина располагается не прикладе.   А в ссылке Влада - почти те же яйца, но на чем-то имеющем конструкцию М-ки, где пружина как раз в прикладе.  

В ссылке Влада тоже адаптер для дробовика, пружины в нем нет
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
arheolog
[а здесь кости не пробегали?]
Bananan






Пол:
Репутация: +427
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4395 от 05.12.2018 в 16:03:18 »

Я бы перевел тут прямо как названо- удлинитель ствольной коробки (ресивера) или трубка-удлинитель ствольной коробки.
Зарегистрирован

Если болт не вкручивается в гайку, значит не резьба
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4396 от 05.12.2018 в 16:24:27 »

2arheolog: может и для дробовика, но почему-то в разделе AR )
 
А с переводом можно и согласится;)
« Изменён в : 05.12.2018 в 16:24:57 пользователем: desants » Зарегистрирован

Raty
[Крыс]
Прирожденный Джаец

Роскомнадзор... да не вырос




Пол:
Репутация: +95
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4397 от 08.12.2018 в 19:09:08 »

Может плохо гуглил, но....
ПП Скорпионы и Steyr TMP с какого затвора работают? Открытый? Закрытый?
 
UPD: В Calico без магазина можно руками патрон запихать и выстрелить?
« Изменён в : 08.12.2018 в 19:50:31 пользователем: Raty » Зарегистрирован

Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +488
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4398 от 08.12.2018 в 22:27:27 »

2Raty: Скорпион: просмотр видео (рукоять взведения ходит при стрельбе назад-вперёд, при начале стрельбы она впереди) и чертежей ( ударник проходит сквозь затвор насквозь, просматривается курок) позволяет предположить, что он работает с закрытого затвора, конкретных упоминаний не нашёл, правда проглядывал быстро. В текстах упоминается, что затвор свободный, с замедлителем.
 
Про штайр сейчас гляну.
 
Почти в любой ПП можно патрон вручную вставить. В Калико тоже. Но все это геморройно.
 
Upd.
Про штайр дальше первого абзаца вики не читал - «автоматика на основе отдачи ствола при его короткого ходе, запирание поворотом ствола»
С высочайшей долей вероятности с закрытого затвора работает.
« Изменён в : 08.12.2018 в 22:33:15 пользователем: desants » Зарегистрирован

JAggernaut
[Батька Махно]

Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +78
Re: Стрелковое пехотное оружие
« Ответ #4399 от 08.12.2018 в 22:42:28 »

2desants: у штайра полусвободный затвор, стрельба с закрытого, все верно. где-то на ютюбе была схема работы выложена.
Зарегистрирован

Мод JA2 "Солдаты Анархии": http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=ja2v113;action=display;num=1461950373;start=0#0
Видеоканал: www.youtube.com/playlist?list=PLfiTd_jX0ZXcL5mOEXr7t3u3Mygzqbzzp

Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 159770 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.