| Тема: Перевод боевых переговоров. Страниц: 1 2 | Прочитано 8500 раз |
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +156
|
 |
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #50 от 18.12.2005 в 19:59:49 » |
|
The bandit's right behind you! - внимание, противник(бандит) справа-ниже тебя -дословно из ил-2 
I'm bingo fuel - очень вероятно, что означает "иду на резерве" , то есть остался только резерв горючего, предназначенный для возвращения на базу.
Request you check fire! вероятно проверьте результат стрельбы или что-то подобное, возможно(маловероятно) что- то связанное с пожаром.
Covering your six прикрываю твою шестерку. то бишь хвост, или как любят говорить америкосы, задницу.
He's going down! он падает  стопудово.
Returning to formation - Возвращаюсь в строй
Rejoining formation - Перестроение - очень может быть
Roger that - понял
Copy that - повторяй за мной?... - скорее всего "Делай как я"
Missile inbound! - есть попадание
My gun's dry - Пулемет(пушку) заклинило
I'm out of ammo - боезапас исчерпан(как про пулемет, так и про ракеты)
Two's engaged offensive возможно "Двое атакуют"?
|
| « Изменён в : 18.12.2005 в 20:19:35 пользователем: Zmey » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #51 от 21.12.2005 в 16:30:26 » |
|
Quote:| The bandit's right behind you! |
|
Скорее "прямо за тобой". Т.е. на хвосте.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
arheolog
[Индиана Джонс]
Bananan
(!) +1
Пол:
Репутация: +444
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #52 от 25.03.2006 в 21:43:45 » |
|
ЖАРГОН И ТЕРМИНЫ ПИЛОТОВ NATO.
|
|
Зарегистрирован |
Хмели-сумели, и у нас получится.
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #54 от 28.09.2006 в 20:22:00 » |
|
All in - Физически уставший
Been there - Опытный, бывалый (обычно этой фразой начинаются армейские байки, в отличие от авиационной заглавной фразы "And here I was...")
Bent-wing bird - F4U "Корсар"
To go blooey - Взорваться, разлететься на части
Boondockers - Ботинки-"говнодавы"
Brass Looie - Лейтенант (выражение, употребляющееся ещё со времён 1МВ)
To bring home the bacon - Вернуться с победой (в том числе и в переносном, юмористическом смысле)
To pass the buck - Свалить ответственность на другого
To bump off - Убить
To bust - Демобилизоваться
To carve up - Уничтожить (фактически, прямой перевод нашего "вырезать")
Chopper - Пулемёт / Пулемётчик
Clem - Всеобщая драка, схватка
To croak - Умереть / Убить
To crock up - Разбить самолёт (выражение, употребляющееся ещё со времён 1МВ)
Cuckoo - Хвастливый, но на самом деле пассивный лётчик
Curtains - Смерть (дословно - "Занавес")
Darb - Очень умелый, чрезвычайно компетентный
Dilbert - Невезучий пилот (выражение, равнозначно употреблявшееся и в сленге британской Метрополии)
Doozy - Что-то простое, то, с чем все согласны (выражение, употребляющееся ещё со времён 1МВ; относится исключительно к военно-морскому сленгу)
To dope out - Делиться информацией
Droop snoop - Вариант Р-38 с "висячим носом"
Egg - Новоприбывший, неопытный лётчик, (аналогично нашему "Желторотик")
Everlasting knock - Смерть
Hog - F4U "Корсар"
Hose nose - F4U "Корсар"
Gall - Храбрость
To get the drop - Выиграть, добиться успеха
Gimper - Лётчик, характеризующийся верностью к друзьям
Glass jaw - Трус (дословно - "стеклянный рот, стеклянная челюсть")
To make a go of it - Добиться успеха
To go for - Атаковать
To go over big - Добиться успеха
Gob - Моряк
Good night! - Это конец! Это 3,14здец!
Goopher - Пилот (и вообще авиатор) 1-го класса
Hickboo! - Полундра! Берегись! (выражение, употребляющееся ещё со времён 1МВ)
To high-tail - Быстро двигаться
To keep a stiff upper lip - Гордиться своей храбростью
Knocked-off - Убитый лётчик (выражение, употребляющееся ещё со времён 1МВ)
Kraut - Германский солдат (от немецкого Sauerkraut)
Lead poisoning - Пулевое ранение (дословно - "отравление свинцом")
Leaden flavor - Пуля (интересно, что это выражение переросло из Leaden pill - "свинцовая пилюля", которое к 2МВ уже не употреблялось)
Limey или Limejuicer - Английский моряк (от Lime - цитрусовый фрукт противного вкуса, выдаваемый в Королевском Флоте как средство от цинги)
Loogins - Новобранцы
Loot - Лейтенант (выражение, употребляющееся ещё со времён 1МВ)
Lug - Лейтенант (выражение, употребляющееся ещё со времён 1МВ)
Mill - Всеобщая драка / В значении "Мотор самолёта" употреблялось со времён 1МВ и ко 2МВ применялось реже
Mustang - Офицер, выслужившийся из рядовых
My Ass Rides in Navy Equipment - Аббревиатура, обозначающая "Морской пехотинец" (MARINE)
On the blink - Что-то уже не подлежащее восстановлению
On the Fritz - Что-то уже не подлежащее восстановлению (логично сказано!)
Pip - маленькая звёздочка на погонах или петлицах
Quitter - Трус
Run home on the ear - Потерпеть тяжёлое поражение (дословно - "Бежать домой на ушах")
To scram - Подняться по тревоге
Sears-roebuck - Свежепроизведённый или свежеприбывший лейтенант (выражение, употребляющееся ещё со времён 1МВ)
Snag - Организованное преследование
Shave-tail - Младший лейтенат
To side-step - Избежать, уклониться
To slop - Убежать
S.O.L. - (Short of luck) - Невезуха, непруха (выражение, употребляющееся ещё со времён 1МВ)
To spike-bozzle - Преследовать врага
Stiff - Дружеский самолёт, т.е. "свой"
Tenderfoot - Новичок, неопытный тип (дословно - "Мягкая, без мозолей, подошва")
Twenty one dollar a day, once a month... - Служить на флоте (фраза из популярной морской песни юмористически повествующей о плюсах морской службы)
Vulture - Пилот (и вообще авиатор) 2-го класса
Wade in - Начинать (особенно в значении "начинать бой")
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #55 от 08.12.2007 в 01:52:03 » |
|
Парочка ссылок на боевые алфавиты американской армии.
Современный военно-морской (с интересными отступлениями в историю):
http://www.boti.ru/node/39854
Вот выдержка оттуда:
Об одном хитром морском словечке.
Если вам приходилось смотреть "их" фильмы на флотскую тему - возможно, вы заметили одну странность. Герой (в обоих смыслах) говорит "где у вас командир?", или "мне нужно к командиру на минуту", и при этом напрявляется... непонятно куда, но никакой сцены с командиром - нет.
Это потому что в оригинале было "Where is the head here?" или "I have to go to the head for a minute". Переводчики, которые "за долю малую" делают переводы телесериалов и боевиков, "на автомате" переводят head как "главный", "командир" - они, как правило, не в курсе, что на флоте этим словом обозначается гальюн, то есть туалет.
Странное название для туалета. Но оправданное исторически. Просто когда "судов" еще не было, а были только корабли - причем парусные - отхожее место, естественно, располагалось на носу корабля. Парусник-то идет по ветру, ну и соответственно "сходить до ветру" могло означать только одно: идти на нос, туда, где между форштевнем и бушпритом как раз и расположен был... гальюн.
Например, те самые, красивые изображения богинь и прочие деревянные статуи на форштевне парусника - это были прежде всего сортиры. Слова "гальюн" и "галеон" - это фактически одно и то же слово...
И общеармейский алфавит для радиопереговоров до 1956г:
http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Army/Navy_Phonetic_Alphabet
|
| « Изменён в : 08.12.2007 в 01:54:14 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #56 от 11.12.2007 в 17:08:50 » |
|
2Дядя Боря: Обычный международный код.
Помню в институте мы его учили.
На практике не пригодилось. Когда пытаюсь объяснить по телефону адрес электронной почты, иногда срываюсь, пытаюсь объяснить этим кодом - собеседницы впадают в ступор. Им лучше "S как доллар" или "как русское "и"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #57 от 11.12.2007 в 19:42:58 » |
|
2Strax5: Quote:| Помню в институте мы его учили. |
|
Это что за институт? И на каком предмете это учат? Ты - первый, от кого я услышал, что ЭТО в институте учат, наверное поэтому барышни теряются - они то не учили
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #58 от 11.12.2007 в 20:38:38 » |
|
имхо знать такой алфавит зело полезно, так же как и азбуку морзе... вдруг пригодиться
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #59 от 11.12.2007 в 22:18:25 » |
|
2Strax5:
Quote:Обычный международный код.
Помню в институте мы его учили. |
|
мнээ.. Ты уверен? Он сейчас же вроде как не используется, зачем его учить?
2Zmey:
Quote:| имхо знать такой алфавит зело полезно, так же как и азбуку морзе... вдруг пригодиться |
|
Не забудь узелковое письмо и сигналы дымом от костра.. Случай он ведь разный бывает 
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #60 от 12.12.2007 в 06:56:55 » |
|
2butterfly: Если потребовалось узелковое письмо... в такой ситуации лучше уметь быстро бегать 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #61 от 12.12.2007 в 10:03:24 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Это что за институт? И на каком предмете это учат? Ты - первый, от кого я услышал, что ЭТО в институте учат |
|
Этот институт называется военная кафедра. Я по первой специальности - инженер электронной техники, а по военной специальности - радист.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #62 от 12.12.2007 в 10:12:11 » |
|
2butterfly: Quote:| Не забудь узелковое письмо и сигналы дымом от костра.. |
|
Насчёт узелкового письма - тема тоже интересная.
В сталинских лагерях бумаги зекам не давали, зато в избытке было ниток. Администрация всегда была за то, чтобы заключенные сами чинили свою одежду, ну и святая-святых - номер. Он должне быть пришит крепко и строного на месте. Заключенные активно пользовали узелковое письмо.
Для уголовников это особливо не критично, а вот политическим и узелковое письмо, и телеграфный код помогал.
Хотя как не критично. У меня один знакомый в оргпреступгруппе боевиком числился. У него во всех рабочих трусах огрызок карандаша и клочок бумаги вшит был. И коды он исправно учил. У них не забалуешь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #63 от 12.12.2007 в 11:42:31 » |
|
2Strax5:
Quote:| Этот институт называется военная кафедра. Я по первой специальности - инженер электронной техники, а по военной специальности - радист. |
|
Ха, у меня то же самое. (Учился в ХИРЭ)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #64 от 12.12.2007 в 12:39:39 » |
|
2Strax5:
Оно всё понятно про зеков и знакомых.. Но вот зачем учить то, что давно не используется, а используется более современное? Или старые коды можно узелками писать, а новые только на бумажке?
З.Ы. Первое правило формально логики: примеры ничего не доказывают.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #65 от 12.12.2007 в 13:40:24 » |
|
2butterfly: А я и не собираюсь никому ничего доказывать. "Хотите знать больше - Интернет к вашим услугам." (с)
Но, скажем так, в случае серьезных боевых действий и ключ, и код Морзе, и таблицы радиокодов, и другие "устаревшие штучки" понадобятся.
Первые цели для уничтожения противником: командные пункты и связь.
Армия без командиров и средств связи - стадо баранов.
Уж не думаете ли вы, что в случае серьезных активных боевых действий вы по Интернету войсками управлять. Или по мобильным телефонам?
Да и те средства связи которые массово используются в войсках не такие уж современные. Простые и надёжные. Возлагаемую на них задачу решают.
Да и посадить современную технику барана из средней азии нужно иметь мужество.
У каждого вида связи свои достоинства и недостатки.
Радиосвязь - подвижна, позволяет вести связь с занятой территории, в случае общения голосом - непосредственность восприятия. Но - подвержена воздействию радиопомех.
Открою военную тайну и у наших и них есть специальные подразделения радиоэлектроной борьбы (сокращённо РЭБ). В задачу которых, кроме прочего входит генерация радиопомег на частотах, используемых противником.
Вот там и прогодится такой код.
В "Крепком орешке-2" помните, когда военные захватившие аэродром перевадали в эфир: "Фокстрот-Майкл Один... Фокстрот-Майкл Один..."
Так это означает FM-1. Как раз тот самый международный код.
Попытайтесь в условиях помех докричаться в эфире "ФМ-1".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #66 от 12.12.2007 в 15:45:39 » |
|
Quote:| .Ы. Первое правило формально логики: примеры ничего не доказывают. |
|
На это правило чихают в первую очередь
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #67 от 14.12.2007 в 09:35:12 » |
|
2Strax5:
Камрад, тупость меня реально утомляет. В том числе тупость обильно сдобренная псевдо-остроумием. Ты красиво мне всё расписал про баранов из Средней Азии и мобильные телефоны - спасибо тебе.. Сам бы я, конечно, не допёр до этого.. А вот теперь скажи, почему Quote:| В "Крепком орешке-2", военные захватившие аэродром перевадали в эфир: "Фокстрот-Майкл Один... Фокстрот-Майкл Один..." |
|
, хотя по ссылке из дяди Бориного поста, должны были передавать в эфир "Фокс-Майк один, Фокс-Майк один"?? Это же обычный международный код, который ты в университете учил.. Ты вообще по ссылке той ходил или так от балды посты накалякал?
2MAn:
Quote:| На это правило чихают в первую очередь |
|
Ну вот отсюда и проблемы.
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #68 от 14.12.2007 в 09:36:05 » |
|
Quote:| Вот там и прогодится такой код. |
|
Как он там пригодится Объясни мне мне тупому, не томи уже..
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #69 от 14.12.2007 в 15:09:00 » |
|
Offtop:| Летающее масло вроде отсюда свалило, емнип. Внимание вопрос: откуда оно тут опять? |
|
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
butterfly
[летающее масло]
Captain Obvious
You take my breathe away..
Пол:
Репутация: +370
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #70 от 14.12.2007 в 15:10:55 » |
|
2istr:
Offtop:| тебя что-то беспокоит? ты о чём-то хочешь со мной поговорить? |
|
|
|
Зарегистрирован |
- Вставай сынок, на работу пора.
- Мама, какая работа? Сегодня же выходной?!
- Какой выходной! Мы же негры!!!
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #71 от 14.12.2007 в 16:19:38 » |
|
2butterfly: , 2istr: давайте уже личкой, как вы друг друга любите, ок?
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #72 от 09.01.2008 в 11:22:04 » |
|
2butterfly: Ты даже представить себе не можешь, сколько еще кодов нужно помнить на память.
Один Щ-код чего стоит.
Судя по тому как ты реагируешь на посты, мне не хочется объяснять в чем там суть.
Если интересно - смотри специализированные форумы. На iXBT я вроде бы тоже такую ветку видел, но давно.
Только маленький совет. Там ребята достаточно авторитетные сидят. И предмет знают от и до.
И долго церемониться с не будут.
Так что ты с ними поинтерегентнее.
|
| « Изменён в : 11.01.2008 в 04:25:55 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #73 от 11.01.2008 в 04:21:01 » |
|
2Strax5:
Кхм, а вам основы современной радио связи не читали ? Например СДМА разрабатывался для военных и активно ими используется, все стоящие теперь на вооружении самолетики, ПВО (это только, то что о чем я знаю и оно считается лучшим в европе(я не из россии  ) То что привлекло военных: избыточность информационного кода, практически полная неразличимость передачи на фоне естественных помех.
Все буквенно цифровые коды для радио переговоров безнадежно устарели, кодирующие-декодирующие устройства уменьшились до неприлично малых размеров. Касательно приведенных примеров, а вам не кажется что простой встроенный в рацию кодировщик-декодировщик гораздо проще и надежнее чем любой код ?
ЗЫ. На правах, представителя администрации, переход на личности буду карать жестоко.
|
| « Изменён в : 11.01.2008 в 04:23:43 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #74 от 11.01.2008 в 04:25:08 » |
|
Надёжнее азбуки Морзе, пердаваемой путём открытия-закрытия света фонаря (свечи, костра) - нет! Хотя и тут снайпер с арбалетом случиться может...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #75 от 11.01.2008 в 04:29:56 » |
|
2Дядя Боря:
Дядь Борь цифровой код, это и есть код "передаваемый путём открытия-закрытия света фонаря" 0 и 1 .У азбуки Морзе один огромный недостаток нет избыточности. а скорость передачи данных выросла неимоверно, полезность любого кода может быть определена только исходя из условий использования, т.е скорости канала и помех на нем.
|
| « Изменён в : 11.01.2008 в 04:30:41 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #76 от 11.01.2008 в 05:39:31 » |
|
Quote:| У азбуки Морзе один огромный недостаток нет избыточности |
|
Для современных технических средств - да, это недостаток. При отсутствии оных - громадное достоинство. Я вроде как не про радиосвязь, а про свечку... Или проволоку с гальваническим элементом (телеграф то есть). при любом даже не очень сильном, но глобальном, катаклизме возврат к первобытным способам связи неминуем...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #77 от 11.01.2008 в 07:53:15 » |
|
2Дядя Боря: Не только связи но и передвижения) потому как без нфтеперерабатывающей промышленности обеспечить "топливом" лошадь гораздо проще чем авто
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #78 от 11.01.2008 в 10:01:16 » |
|
2Zed: О радио можно спорить много.
Современные средства связи намного проще и удобнее в эксплуатации. Надо быть дураком чтобы с этим спорить.
Но! Это касается только самой техники.
А вот если перейти к аспектам ее применения. Есть нюансы.
Offtop:У нас в фирме насчёт этого словечка есть анекдот:
Петька приходит к Василию Ивановичу и спрашивает:
- В.И. а что такое нюансы?
- Петька, становись раком - покажу.
Петька становится, В.И. ету засаживает по самое небалуйся.
- Так вот, Петька, у тебы х@й в ж@пе, и у меня х@й в ж@пе. Но есть нюансы.
|
|
У современных стандартных средств связи есть неприятная особенность. В случае крупных боевых действий они, как и кадровая армия, быстро кончаются.
В этом случае придётся пользоваться тем, что бог пошлет. А Бог пошлёт средства связи, которые относительно легко сделать м починить и не самых образованных людей, которых придётся учить на них работать.
Соотношение цена/качество/доступность.
Поэтому для Спецназа и молниеносных войн - суперсовременные сресдства связи. Для массовых войн - что попроще.
Есть еще неприятный момент. Структуру частей армий противника все знают как с той, так и с другой стороны. Для пределенной иерархии командования характерны свои средства связи. Для каждого средства связи характерны своя мощьность, диапазон частот и ряд других характеристик, которые позволяют установить его тип.
С другой стороны радиоэфир доступен всем.
А теперь представьте. На некотором участке вронта зафиксирован радиообмен с определенной интенсивностью с использованием таких-то и таких-то сресдств связи. О чем это говорит? - Есть основания предполагать, что в данном районе противник располагает такими-то и такими-то частями.
Вот вам и радиоэлектронная разведка. На данном участке нужно поставить такие-то и такие-то генераторы помех, а самим работать на таких-то и таких-то участках спектра - РЭБ (радиоэлектронная больба).
Помните как Дудаева ликвидировали? Это пример иллюстрирующий тему - качество/безопасность.
У радистов-людей есть другая особенность. Индивидуальный подчерк каждого радиста. Который демаскирует свою часть.
Но, согласитесь одного человека надругой участок фронта перебросить напного легче, чем целую часть. Да и потом, представьте: какая-либо страна ведет боевые действия против китайской армии. Кто там Лу Хунь Чаня из призваного три месяца назад из Лу Хунь Дженя отличит?
Так что при всех достоинствах современных средств связи не все так очевидно.
Quote:| На правах, представителя администрации, переход на личности буду карать жестоко. |
|
Я только за.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #79 от 11.01.2008 в 16:10:01 » |
|
2Strax5:
Ну если смотреть в таком разрезе, при современной войне первый кто перейдет на Quote:| придётся пользоваться тем, что бог пошлет |
|
тот и проиграет, слишком стала велика пропасть между цифровой связью и "древним телеграфом", а надеятся что выйдет из строя и закончится у всех сразу бессмысленно, у когото окажутся закрома родины толше. А вобще: "мы все умрем" (с)
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #80 от 12.01.2008 в 11:50:25 » |
|
2Zed:
Quote:| цифровой код, это и есть код "передаваемый путём открытия-закрытия света фонаря" 0 и 1 |
|
Немножко не так. Длинный сигнал ("тире"), короткий сигнал ("точка"), короткий пропуск ("между точкой и тире"), три коротких пропуска ("между
группами").
Ну а потом, "точки" и "тире" никто не считает. На нормальной скорости передачи это воспринимается как мелодия.
Иногда, когда делают кино про войну фоном пускают морзянку, типа штамп художественный. Так вот, скорость такой передачи - хуже среднего.
Норматив для армии насколько мне не изменяет память 12-15 групп в минуту на передачу, 15-18 на приём. Группа - это 5 символов. Буквы - это от 1 до 4 точек или тире, цифра - 5 точек или тире, служебные команды больше.
Есть способ, как в гражданской жизни опознать радиста - у него карандаши с двух стороно заточены - чтобы в случае, если грифель сломается мгновенно исправить положение, иначе он не успеет.
Насколько я помню, мировой рекорд приёма на слух - 56 групп в минуту. Естественно, прием ведется не вручную, а на печатную машинку. На передачу не помню, 30 групп в минуту - это очень не плохо.
Анекдот про машинистку победившую в конкурсе по скорости печатания помните?
Корреспондент берёт интерьвью у победительницы:
- А какие тексты вам чаще всего приходится печатать?
-  А я их что по-вашему, читаю?
Quote:| У азбуки Морзе один огромный недостаток нет избыточности. а скорость передачи данных выросла неимоверно, полезность любого кода может быть определена только исходя из условий использования, т.е скорости канала и помех на нем. |
|
В том-то все и дело.
Плюс требование секретности. Шифровать сигнал тоже надо.
Во время войны никто не позволит передавать боевые приказы открытым текстом.
Quote:| тот и проиграет, слишком стала велика пропасть между цифровой связью и "древним телеграфом" |
|
Вообще-то при определенных условиях использование телеграфа более оправдано.
Во-первых, телеграфный согнал проще обрабатывать. С речью - это дополнительные заморочки, плюс уменьшение надёжности.
Во-вторых, для телеграфного сигнала дальность передачи сигнала больше.
В-третьих, его проще шифровать.
Ну и некоторое данные передавать намного проще телеграфом. Координаты - если их речью передавать язык можно сломать. А сводки погоды (нужны артиллеристам, они при стрельюе на погоду поправки делают)? Их отстучать проще.
И самое главное, современные средства связи во время войны будут доступны не везде и не всегда. По условим удаленности, безопасности, помехозащищенности.
Если завязаться на один канал, пусть даже самый лучший то половина победы для противника будет нейтрализация этого канала. Нужен резерв.
Ну, наконец, другой аргумент. А если будущая война будет атомной - у современной электроники будут бо-о-ольшие проблеммы.
Полупроводниковые микросхемы очень с радиацией не дружат. Поэтому цифровая техника здесь очень может подвести.
На правах оффтопа:
Для самолетов, летающих на больших высотах такая проблемма тоже имеет место. Так вот, умоляю, только не смейтесь, я бы сам не поверил, если бы мне не рассказал об этом человек, которому я доверяю на 120 %. На некоторых моделях часть микросхем, по крайней мере была еще лет 10 назад на ... лампах. Микролампах, но все-таки...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #81 от 12.01.2008 в 13:41:43 » |
|
2Strax5:
В некоторых немногочисленных случаях полупроводниковая техника не используется, вследствие повышенных требований к радиационной и температурной устойчивости аппаратуры.
Ну, и притом, эти лампы весьма совершенные и высокотехнологичные устройства.
А вот из другой области пример: в системах защит реакторов АЭС категорически запрещено, по крайней мере в настоящее время, использование микропроцессорной техники. Все электрические схемы делаются на "жесткой" логике.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #82 от 12.01.2008 в 14:07:00 » |
|
Т.е. выгоднее использовать жесткую логику или микролампы чем помещать микропроцессоры в экранирующие корпуса?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #83 от 12.01.2008 в 14:23:23 » |
|
Quote:Немножко не так. Длинный сигнал ("тире"), короткий сигнал ("точка"), короткий пропуск ("между точкой и тире"), три коротких пропуска ("между
группами"). |
|
Не путай цифровые коды и аналоговые их реализации "азбуки морзе" код он и в африке код, а передавать его можно хоть костром по методу Дяди Бори.
Quote:| Насколько я помню, мировой рекорд приёма на слух - 56 групп в минуту. Естественно, прием ведется не вручную, а на печатную машинку. На передачу не помню, 30 групп в минуту - это очень не плохо. |
|
Простейшая цифровая аппаратура с радистом из пту легко перекроет этот результат
Quote: Вообще-то при определенных условиях использование телеграфа более оправдано.
Во-первых, телеграфный согнал проще обрабатывать. С речью - это дополнительные заморочки, плюс уменьшение надёжности. |
|
Неверное утверждение, но я веду речь не о способах передачи, а о том что старые "морзе подобные" коды безнадежно устарели.
Quote:| Поэтому цифровая техника здесь очень может подвести. |
|
Цифровая техника это не то что использует полупроводниковые микросхемы, это немножко другое.
Цифровая связь
Quote:| На некоторых моделях часть микросхем, по крайней мере была еще лет 10 назад на ... лампах. Микролампах, но все-таки... |
|
И это абсолютно закономерно, но не мешает им использовать цифровую обработку сигнала в ламповом приборе
|
| « Изменён в : 12.01.2008 в 14:28:43 пользователем: Zed » |
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #84 от 12.01.2008 в 17:45:34 » |
|
2Zmey: Quote:| выгоднее использовать жесткую логику или микролампы чем помещать микропроцессоры в экранирующие корпуса |
|
как ты представляешь, какой толщины и из какого материала должен быть экран? Полметра свинца или пять метров бетона, как минимум. А входящие провода через шахты выпускать надо...
Quote:| часть микросхем, по крайней мере была еще лет 10 назад на ... лампах. Микролампах, но все-таки... |
|
Не микросхем, конечно, ни в коем случае. Нет и не может быть "микросхем на лампах". По крайней мере - в России, и пока. Потом - это потом и будет... Просто - используют старую ламповую технику до сих пор, особенно летуны. В некоторых местах... особо ответственных, и нужных даже после близких ядерных взрывах... например система наведения огня истребителя, или электронный прицел бомбардировщика... если конечно самолёт цел, то боевую задачу - выполнять надо...
2Zed: Quote:| не мешает им использовать цифровую обработку сигнала в ламповом приборе |
|
Ага. На механических счётно-решающих приборах и преобразователях вал-код. Встречался. В советской технике разработки конца 50х-60х годов. В неснятой с вооружения - работает до сих пор. Начиная с 70х - не разрабатывается по причине ну очень большого веса и габаритов и негибкости программной.
2MAn: 2Zmey: Quote:| в системах защит реакторов АЭС категорически запрещено, по крайней мере в настоящее время, использование микропроцессорной техники |
|
Quote:| Все электрические схемы делаются на "жесткой" логике. |
|
Ну, блин, дети 21 века. Запрещено использование МИКРОПРОЦЕССОРОВ. Вместе с памятью современной - и ОЗУ, и ПЗУ на микросхемах запрещены, да даже не так - не разрешены. По причине их малой радиационной стойкости. А ЭВМ там - работают. На транзисторах и микросхемах малой степени интеграции. С памятью ОЗУ на ферритовых кольцах с ППГ. С ПЗУ на тумблерах... или перемычках... С загрузкой на перфокартах... И называются эти ЭВМ - серия ЕС, старые - престарые Ай-Би-Эмки. У ракетчиков баллистических - они же стоят, кстати...
А вообще с радиацией мы впали в оффтоп. Я тут запощу в Арсенале случай один про радстойкость, со мной поисшедший давным-давно...
|
| « Изменён в : 12.01.2008 в 18:08:08 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #85 от 12.01.2008 в 18:25:12 » |
|
2Дядя Боря: что то я сомневаюсь что при близком ядерном взрыве истребителю или бомбардировщику потребуются системы наведения.. экипажу потребуются парашюты..может быть
ЗЫ: когда второй раз читал обратил внимание "если самолет цел" где то читал что самолет получает повреждения при воздушных взрывах ближе 50 км.
истребителю уже точно система наведения не понадобится. бомберу... стратегу разве что
|
| « Изменён в : 12.01.2008 в 18:28:03 пользователем: Zmey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #86 от 12.01.2008 в 18:30:16 » |
|
2Zmey: Я предвидел это возражение и ответил на него в "Ядерном оружии" Дальнейшая дискуссия про радстойкость - там
|
| « Изменён в : 12.01.2008 в 18:31:55 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #87 от 14.01.2008 в 10:29:09 » |
|
2Zed: Quote:| Неверное утверждение, но я веду речь не о способах передачи, а о том что старые "морзе подобные" коды безнадежно устарели. |
|
Согласен, что использование современных средств связи удобно. И скорость передачи у них лучше. И надежность. И т.д.
Но, удобных средств связи в конкретной ситуации может просто не оказаться. Что делать тогда?
Нас такими сложностями не мучали (особо не мучали ), но для военных училишь следующии задачи - в порядке вещей.
В ходе первого дня доевых действий полк потерял 30% личного состава. Потери техники осставили ... таких-то единиц, ... таких-то единиц, ... таких-то.
Такие-то радиостации повреждены так-то, такие-то такто. Трофейных радиостанций получено столько-то такого-то типа. Противник поставил помехи на таких-то и таких-то частотах.
Задача - востановить систему радиосвязи в полку. Причём максимально быстро.
Сразу скажу - на трофейные средства связи линейные подразделения могут не расчитывать. Совместно с нашими они работать будут, только их тут же разведка заберёт. Починить за такой короткий срок более-менее серьезные повреждения не реально.
Каждый тип радиостанции имеет определенные характеристики. Для целей этой задачи наиболее интересны диапазон частот, мощность (дальность передачи), тактические возможности, в том числе возможности дуплексной радиосвязи, двухчастотного симплекса (по-моему это так называется ?), вид поддерживаемой связи. Универсальных средств связи не существует.
Задача не из легких.
А теперь представьте, что у тех же артилеристов вышло из строя их оборудование для приёма и обработка погодных данных. Что делать? Исправить ситуацию нужно немедленно.
В обычной ситуации. У кого-нибудь отбирается оборудование с более-менее схожими параметрами. В существующей ситуации для этого достаточно, чтобы была возможность приёма телеграфного сигнала.
Но это опять-таки для боевых действии примерно равных по силам армий. Когда идет одностороннее избиение типа Ирака или Югославии, это, естественно не работает.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #88 от 14.01.2008 в 16:27:32 » |
|
Quote:Все электрические схемы делаются на "жесткой" логике.
Ну, блин, дети 21 века. Запрещено использование МИКРОПРОЦЕССОРОВ. Вместе с памятью современной - и ОЗУ, и ПЗУ на микросхемах запрещены, да даже не так - не разрешены. По причине их малой радиационной стойкости. А ЭВМ там - работают. На транзисторах и микросхемах малой степени интеграции. С памятью ОЗУ на ферритовых кольцах с ППГ. С ПЗУ на тумблерах... или перемычках... С загрузкой на перфокартах... И называются эти ЭВМ - серия ЕС, старые - престарые Ай-Би-Эмки. У ракетчиков баллистических - они же стоят, кстати... |
|
Нет, Борис Иванович, дело совсем не в этом. Не в радиационной стойкости. Тем паче, что электронная аппаратура и систем защит, и систем нормальной эксплуатации находится в помещениях, где радиация не превышает фоновую, а жесткая логика может быть сделана на очень даже современной элементной базе, например, на ПЛИС.
А дело в том, что микропроцессоры требуют для своей работы программного обеспечения. Считается, что надежность такой аппаратуры, по сравнению с просто логическими автоматами, снижается на величину "ненадежности" программ.
А программы иной раз такие фокусы выкидывают... даже и после длительного срока нормальной работы
Да, и требование это относится только к системам защит, которые срабатывают тогда, когда управление процессом уже потеряно, и нужно быстро все отключить, заглушить, остановить и т.д. Чтоб не взорвалось к едрене фене.
И вообще-то АЭС не хило насыщена современными компьютерными технологиями.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #89 от 14.01.2008 в 16:38:37 » |
|
Quote:| Неверное утверждение, но я веду речь не о способах передачи, а о том что старые "морзе подобные" коды безнадежно устарели. |
|
А в этой ветке уже, кажется, писали, что физико-математическое обоснование современных стандартов цифровой связи (ГПРС, СДМА) дано в 30-40хх годах прошлого века?
И сети подобные были развернуты, вроде. И даже у нас в стране, в смысле, в СССРии. Военная и правительственная связь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #90 от 14.01.2008 в 18:14:11 » |
|
Quote:
А теперь представьте, что у тех же артилеристов вышло из строя их оборудование для приёма и обработка погодных данных. Что делать? Исправить ситуацию нужно немедленно.
|
|
Не представляю это не мобильник который вдруг сам сломался если оборудование для приема и обработки "погодных данных" вышло из строя значит от артиллеристов осталось кучка металлолома.
Quote:
В существующей ситуации для этого достаточно, чтобы была возможность приёма телеграфного сигнала. |
|
Если есть телеграфный сигнал то есть канал связи, значит есть возможность его использовать многократно более эффективным способом чем пищать в него морзянку А включение рации в современных условиях это как бегать в белом маскхалате по полю летом.
А армия в которой после первого боевого столкновения станут думать "а не использовать ли нам костры, потому что все кончилось", это не армия, это туристы какие то.
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #91 от 14.01.2008 в 18:53:47 » |
|
2Zed: Например, могут разбить или повредить по наведению машину управления стрельбой (запеленговали и навели 155мм "CopperHead" или пустили AGM45 "Maverick" с А-10 или F-16), но КШМ уцелела и часть САУ тоже, и надо "отвечать", вести контрбатарейную стрельбу или долбить раскрытые РЭБ-пеленгаторы (по паразитке гетеродина). Тогда пригодится КШМ с её ср-вами, и голосовой-кодовой передачей данных экипажам САУ (ибо по цифролинии ЦУ от МУС уже не получить).
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #92 от 14.01.2008 в 21:00:37 » |
|
2LDV:
Эээм "будем бить через дымоход!" (с) думается мне эффективность такая же будет.
Ну и Quote:| Тогда пригодится КШМ с её ср-вами, и голосовой-кодовой передачей данных экипажам САУ |
|
т. е. там будет 100% морзянка, потому что конструкторы техники верят в то что цифровая связь порождение зеленых чебурашек
Я же не говорю что все должно висеть на одном канале связи. Я говорю что смысла использоваться морзянку даже на самом последнем резервном канале нет.
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #93 от 15.01.2008 в 09:32:56 » |
|
2Zed: Quote:| Я говорю что смысла использоваться морзянку даже на самом последнем резервном канале нет. |
|
В приёме-передаче принимают участие 2 стороны. Если одна сторона передала, то не факт что вторая сторона сможет принять. Если ту же погоду передавать в цифровом формате, не все оборудование сможет его принять.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #94 от 28.01.2008 в 14:30:55 » |
|
Не знаю, то ли в Хумор, то ли сюда. Вообщем, дабы избежать претензий, помещу в оффтоп
|
| « Изменён в : 28.01.2008 в 14:31:53 пользователем: bugmonster » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #95 от 29.01.2008 в 13:20:04 » |
|
2bugmonster: . Особенно понравилось «Добейте меня…»
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
Tick
[Тики-так!]
Димитрий
Пол:
Репутация: ---
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #96 от 27.04.2008 в 19:36:54 » |
|
однак, очень интересно... спасибо, много нового узнал
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #97 от 30.12.2022 в 19:54:33 » |
|
А существует ли у них какая-то аббревиатура обозначающая 200-го?
На манер P.O.W. и M.I.A.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
SDV
[Самосад для Верующих]
Полный псих
Пол:
Репутация: +31
|
|
Re: Перевод боевых переговоров.
« Ответ #98 от 30.12.2022 в 20:08:41 » |
|
K.I.A. - Killed in action - убит на задании.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
NATO-glossary(rus).zip
Послать Тему
Печатать