A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
21.08.2019 в 01:45:36

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Военные статьи, рассказы ... »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: Снайпер, MicDoc, Satan`s Claws)
   Военные статьи, рассказы ...
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Военные статьи, рассказы ...             Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 Прочитано 25403 раз
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #200 от 07.03.2007 в 22:04:59 »

Armageddon:  
Quote:
А насчет амеров сткажу так: их вклад в победу над гитлером - Мизер, по сравнению с СССР. И это я могу сказать в лицо любому.. Если ты про это..

Ложь и еще раз ложь. На грани плевка на могилы погибших.
Да будет тебе известно, что, например, по статистике Западный фронт за все годы войны уничтожил больше 70% авиации Люфтваффе. Т.е. на нашу долю приходится около 30%. Поищи на эту тему исследования Олафа Гроера.
Плюс американцы разделали под орех немецких союзников - Италию и Японию, не говоря уж об освобождении Европы.
Не будем забывать о ленд-лизе. Без это всей техники и некоторых хитрых штук война бы шла дольше и больше наших соотечественников погибло бы.
Так что не надо ля-ля - все делали общее дело.
« Изменён в : 07.03.2007 в 22:07:09 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #201 от 07.03.2007 в 22:13:57 »

Что-то КПЖизмом запахло. Сейчас разбирать, что вы тут понаписали не в состоянии. Утром - придирчиво навешаю люлей.
Без меня не скучайте тут до утра ;)
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Armageddon
[Армадурдом]
Полный псих

Кто не помнит корней, не поймет


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +42
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #202 от 08.03.2007 в 10:30:00 »

2Drakon:  
Это уже переход на личности конкретных солдат. А на это уже я действительно не имею морального права. То что любой солдат, будь то русский, американец, немец, или японец, погибший на той войне, внес наивысший ЛИЧНЫЙ вклад - не спорю, согласен. Но то что ЕГО СТРАНА внесла далеко не самый большой вклад - факт.  
Quote:
история - раба политики и пропаганды
 
К сожалению это так..
 
2istr:  
Quote:
А я и не кричу про "мы". У тебя нет такого права.

Ах вот ты про что. Извини, не понял сразу. Как бы согласен..
Попробую объясниться: дело в том, что не могу я себе позволить говорить о своей стране и своем народе в третьем лице (т.е. претит мне написать "вот русские они такие - бьются невзирая ни на что") ИМХО отрывать себя от своего народа - сродни предательству. И не стоит обвинять меня в излишней пафосности..
Quote:
А у тебя так написано, почитай

Блин, перечитал свои посты, не нашел.. Да и не помню, чтобы заходил здесь разговор о национальном составе Красной армии. ??? Сбрось пожалуйста ссылку, или процитируй..  
Quote:
А попоробуй доказать  

Интересно как? При таком количестве "исследований" приводящих к противоположным результатам никакого 100% достоверного вывода сделать невозможно. Всегда находится какой-нибудь "исследователь" переворачивающий принятую версию событий с ног на голову..
2Daito:  
Quote:
На грани плевка на могилы погибших

Нет, и еще раз нет!  
Quote:
Да будет тебе известно, что, например, по статистике Западный фронт за все годы войны уничтожил больше 70% авиации Люфтваффе. Т.е. на нашу долю приходится около 30%.

А вот теперь ты пытаешься плюнуть на могилы наших летчиков-истребителей. Я правильно понял? ;) Шутка..
А теперь серьезно. Почему то наблюдается интересная тенденция. Попытка высказать точку зрения о несущественности вклада союзников в дело победы вызывает бурю эмоций и обвинения в оплевывании могил солдат. И тут же оппонент сам начинает утверждать о несущественности вклада (согласись 30% это немного), только уже наших войск. И это считается нормальным.. Почему?
Quote:
Плюс американцы разделали под орех немецких союзников - Италию и Японию

Италия - ну прямо костяк мощи гитлеровских армий ;D
Насчет Японии - не спорю. Действительно - это их война. С полным правом они считаются единоличными победителями.. Хотя конечно нюансы тоже есть.. Ну да это война - ничего не поделаешь..
Quote:
не говоря уж об освобождении Европы

Ну вот собственно говоря и финиш. Янки своего добились. Это оказывается они европу освободили.. А русские? А что русские? Шлялись непонятно где..  
Quote:
Не будем забывать о ленд-лизе.

Ленд-Лиз : angry : Грабеж это вообще то называется а не помощь.. Если учесть что они нам все ПРОДАВАЛИ, то гордится ИМХО нечем..
Да и с Германией они тоже торговали весьма плотно, до самого вступления в войну поставляли много всего.. Так что амеры - евреи еще те.. Нажились на этой заварухе неплохо..
И еще, не помню где читал, на ВИФе что ли.. Короче объем этого Ленд-лиза - опять же крохи. Дай бог памяти, не более 3% от общей численности РККА. Так что не надо нам тут сказок, как добрые и благородные американцы снабжали нищую и отсталую Россию.
Quote:
Так что не надо ля-ля - все делали общее дело.  

Вот и я про то же. Делать то все делали, только вот одни воевали, а другие..
Зарегистрирован

...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!

LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #203 от 08.03.2007 в 10:43:50 »

2Armageddon: Таки почитай статью про Л-Л в ссылке Саши, толковая. Насчёт люфтов, ВВС РККА и союзников - они действительно перемолотили большую часть Luftwaffe, % м.б. разные, 70/30 - это скорее всего по Jagdwaffe (истребители), немцы очень много теряли их в борьбе с армадами В-17, В-24 и P-38, P-47, P-51. Ночные налёты англичан тоже заставляли держать "ночников" (Bf110, Ju88, Do217) и соотв. терять их от огня стрелков и ночных Mosquito, сопровождавших английские бомберы и охотившихся в р-не немецких аэродромов по ночам.
« Изменён в : 08.03.2007 в 10:44:19 пользователем: LDV » Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #204 от 08.03.2007 в 10:44:33 »

2Armageddon:  
  Quote:
Блин, перечитал свои посты, не нашел.. Да и не помню, чтобы заходил здесь разговор о национальном составе Красной армии.  Сбрось пожалуйста ссылку, или процитируй..  

Quote:
мы, русские, бьемся невзирая ни на что. Мы деремся, а не сопли жуем, как запад

 
  Quote:
Интересно как? При таком количестве "исследований" приводящих к противоположным результатам никакого 100% достоверного вывода сделать невозможно

Ну так может есть смысл задуматься? Дайто вон ссылку на статью по ленд-лизу давал: там только факты и цифры. Это только из ближайшего по времени.  
И вообще, из спорящих с тобой никто не затирает роль СССР, я думаю для каждого здесь вклад Советского Союза - самый большой вклад, но это не значит, что нужно преуменьшать то, что сделали союзники.  "Если  тебе  надо  пройти  по  канату сто  метров,  то даже пройденные  девяносто девять ничего  не  значат. Здесь  все решает последний дюйм" (с)
Без союзников, равно как и без СССР война была бы програна.
« Изменён в : 08.03.2007 в 10:45:52 пользователем: istr » Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #205 от 08.03.2007 в 11:18:06 »

Armageddon:  
Деревяшкин!  : angry :
Quote:
Это оказывается они европу освободили..

Чувак, а кто освободил Францию, Бельгию, Голландию, Италию? Я уж не буду говорить про Африку.
Я уже сказал - все делали общее дело. Не надо никого принижать.
Quote:
И тут же оппонент сам начинает утверждать о несущественности вклада

Что бы ты знал. Мне лично сам Исаев подвтердил, что на Западе больше авиации угробили, а вот на Востоке - пехоты и танков. Вопросы?
Quote:
Хотя конечно нюансы тоже есть..

Какие? Я тебе так скажу - война на океане и островах сильно отличается по своей спецефике от войны на русских просторах.
Quote:
Ленд-Лиз  Грабеж это вообще то называется а не помощь.

Чудной ты...
Цитирую отсюда http://gezesh.livejournal.com/9526.html , если невнимателен был.
никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

Еще вопрос кто кого ограбил....
 
Самый главный вывод статьи:
Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило. Не будь ленд-лиза, СССР мог пойти двумя пути решения проблемы дефицита тех товаров, которые по оному ленд-лизу поставлялись. Первый путь – просто закрыть на этот дефицит глаза. В результате в армии наблюдался бы недостаток автомобилей, самолетов и еще ряда наименований техники и оборудования. Тем самым, армия, безусловно, была бы ослаблена. Второй вариант – увеличить собственное производство поставлявшейся по ленд-лизу продукции посредством привлечения к процессу производства лишней рабочий силы. Силу эту, соответственно, можно было взять только на фронте, и тем самым опять же ослабить армию. Таким образом, при выборе любого из этих путей РККА оказывалась в проигрыше. Как следствие – затягивание войны и лишние жертвы с нашей стороны. Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан
 
« Изменён в : 08.03.2007 в 16:37:15 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Armageddon
[Армадурдом]
Полный псих

Кто не помнит корней, не поймет


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +42
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #206 от 08.03.2007 в 15:07:16 »

2LDV:  
Хм.. Поймал себя на мысли, что на самом деле очень мало знаю о войне в воздухе. Посему наверно спорить не буду. Впрочем, даже скорее всего и похоже на правду. На западном фронте в основном воздушная война и была. Если я не ошибаюсь.. : rolleyes :
 
2istr:  
Quote:
мы, русские, бьемся невзирая ни на что. Мы деремся, а не сопли жуем, как запад  

И что? :o Не знаю, что тебе не понравилось в этой фразе, но попробую пояснить что хотел сказать я.
Я имел ввиду следующее: мы, русские, когда на нас напал Гитлер не стали мудрить, а взяв в руки оружие пошли на фронт. По старинке - да, несли потери - да, но мы не жевали сопли - а сделали то, что должны были.  
А что же сделали те, кого я назвал соплежуями. Например франция и еще добрая половина европы. Они пожевали сопли, и здраво (в общем действительно здраво) решили: а нафига нам воевать? Мы щас нагнемся пониже, и глядишь немцы убивать нас не будут.. А с армией его пусть союзники разбираются - вон, этот чудило вроде на Россию наехать планирует. Ванек много - они его по любому ухандохают. Результат? А в результате минимальные потери, и освобождение франции силами союзников. Ну разве не соплежуйство?  
Англия. Ну эти хотя бы на море да в воздухе отличились - хватило духу.. Тоже результат - сведенные к возможному минимуму разрушения собственной страны и потери..
Амеры. Ну эти вообще в самом большом выигрыше остались. Про то, как они нажились на этой войне, чуть ниже. А пока продолжим. Вступив в войну за 11 месяцев (вдумайтесь в глубину этого цинизма) до ее завершения, они с минимальными потерями, заработали себе статус страны-победительницы фашизма, и нехилые политические дивиденды. Которые позволии им учавствовать в послевоенном переделе мира. Вот так вот.. Соплежуйство в чистом виде..  
Quote:
И вообще, из спорящих с тобой никто не затирает роль СССР, я думаю для каждого здесь вклад Советского Союза - самый большой вклад, но это не значит, что нужно преуменьшать то, что сделали союзники.

Рад это слышать..
Quote:
Без союзников, равно как и без СССР война была бы програна.

ИМХО не совсем так. Без СССР война была бы проиграна - да. А вот мы бы без союзников МОЖЕТ БЫТЬ и устояли бы, только вот потери были бы еще больше..  :(
 
2Daito:  
Quote:
Чувак, а кто освободил Францию, Бельгию, Голландию, Италию? Я уж не буду говорить про Африку.  
Я уже сказал - все делали общее дело. Не надо никого принижать.

Да, я знаю что францию освобождали не мы. Все это естественно я знаю. Я имел ввиду что без наших побед на восточном фронте это было бы невозможно..
А теперь давай немного пофантазируем.  
Представим себе ситуацию номер РАЗ: по каким-либо (неважно каким) Гитлер остается верен пакту о ненападении заключенным со Сталиным. Ну и мы естественно тоже добропорядочно его соблюдаем.. И вот вся эта моща, которая полегла на восточном фронте наваливается на западный. Какие там были силы, я думаю вы осведолены получше меня. Каюсь - точных данных у меня нет, просто знаю что на востоке гитер сосредоточил бОльшую часть своей армии, едва ли не подавляющее большинство. Итак, какие будут прогнозы? Что-то мне подсказывает, что западный фронт не выдерживает натиска, и рушится. Оккупация европы завершается на 100%. Аллес! Война выиграна. В таких условиях амеры не сунутся - факт.  
Теперь представим себе ситуацию номер ДВА.
Амеры по каким-либо (неважно каким) не проводят высадку во Франции 6 июня 1944 года. До конца войны (в нашей реальности) остается, напоминаю, 11 месяцев. Насколько мне не изменяет мой склероз, к тому времени РККА уже перла в сплошное наступление по всем фронтам. Т.е. мы уже ГНАЛИ немцев! И что? Разве бы мы остановились? Сдается мне - нет! Единственное, что ИМХО изменилось бы, это дата капитуляции отодвинулась на какое-то время и соответственно потери наши были бы больше.
Quote:
Что бы ты знал. Мне лично сам Исаев подвтердил, что на Западе больше авиации угробили, а вот на Востоке - пехоты и танков. Вопросы?

Ну где-то вверху я согласился с такой точкой зрения.. Согласен.  
Исаев?! :o Это который именно? : spy : Знаком с ним лично?  8)  
Quote:
Какие? Я тебе так скажу - война на океане и островах сильно отличается по своей спецефике от войны на русских просторах

Эх. Не хотел я это приплетать, но похоже придется.
Нюансы я имел ввиду не совсем "боевые". Я имел ввиду сволочную тактику, примененную тогда амерами. Впрочем они до сих пор ей пользуются.
Например, применение ядерного оружия по мирным городам. Все эти их оправдания о военных базах/гарнизонах посылаю сразу всерьез и надолго: МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ погибло все равно в дохрена раз больше чем военных. Это раз. Второе, это то, что применение ЯО вообще не имело никакого практического смысла (ну окромя психологического конечно) - поражение Японии было уже неминуемо. Третье. Операция, которую сами янки называют "местью за пирл-харбор" - налет на Токио. Это каким же надо быть ..удаком, что бы в отместку за нападение на ВОЕННЫЙ ОБЪЕКТ, сжечь опять же мирный город.. Жителей там погорело тоже немало. Так что опять же все возражения про гарнизон - на йух.  Ну и четвертое. Уничтожение НАШИМИ войсками Квантунской армии. Миллион бойцов. Свежих, не тронутых всю войну стоял в резерве. Ждали генерального сражения. Янки прогнозировали потери своих морпехов до 2 млн. человек. Но МЫ (не кидай в меня тапком, я имею ввиду не себя лично, а РККА) их спасли.  
Хотя, несмотря на все это, как я уже говорил выше, я не оспариваю право янки на звание единоличного победителя Японии. ТАМ они бесспорно хорошо поработали. Никаких претензий. А вот в европе их "подвиги" у меня лично вызывают только кривую гримасу. Ну пожалуй только за исключением самой высадки в Нормандии. Высадка передовых отрядов насколько я знаю велась под огнем врага - а это все же заслуживает уважения.
Quote:
никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило

Ну да, стандартная подмена понятий. Оплаты Ленд-Лиза действительно не было. А вот т.н. "встречный ленд-лиз" все же был ;) И если сравнить стоимость переданого ТУДА, то скорее всего получится баш-на-баш.
Quote:
спас сотни тысяч жизней советских граждан  

А вот с этим согласиться пожалуй можно. ПОМОГ - да! Определяющим - не был!
P.S.   Quote:
В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов

Я же говорил - жлобы! :o ;D ;D
« Изменён в : 08.03.2007 в 15:08:51 пользователем: Armageddon » Зарегистрирован

...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #207 от 08.03.2007 в 16:32:41 »

Armageddon:  
Мдя...
Без обид, но - штамп на штампе. :-/ Плюс отсутствие логики и желания проверить собственные же слова.
По порядку.
Quote:
Гитлер остается верен пакту о ненападении заключенным со Сталиным.

Т.е. Гитлер сохранил всю ту армию, которую имел на момент 22 июня 1941 года, так?  Теперь, будь так любезен - окинь недреманным оком карту Европы лета 41-го. Куда мог пойти Вермахт? Проснись и пой! ВСЯ ЕВРОПА В РУКАХ У ГИТЛЕРА. Кто не завоеван - тот у него в союзниках.  
Огласить списочек? Испания, Румыния, Италия, Финляндия.
Англия? При всем уважении - не мог Гитлер ее захватить.  Зубы бы обломал в 41-ом, тем более, что "воздушная битва за остров" была проиграна.
Quote:
Амеры по каким-либо (неважно каким) не проводят высадку во Франции 6 июня 1944 года

В Европе на тот момент были 60 дивизии, в том числе 10 танковых. Черзвычайно довольный отсутствием намерений союзников по высадке Гитлер перебрасывает, ну к примеру, 25 дивизий, в том числе 5 танковых на Восток. Как ты верно заметил - Quote:
Единственное, что ИМХО изменилось бы, это дата капитуляции отодвинулась на какое-то время и соответственно потери наши были бы больше.

Так что - для тебя наши потери - это ничто?  
Ну ты и ...  
Мой дед, например, мог был не дожить до конца войны, из-за таких "соображений" о союзниках.  
А он ведь прошел ее от начала до конца в противотанковой артиллерии и закончил в Праге.
Исаев...Вот кратенько о нем http://www.rian.ru/online/isaev/about_author.html
 
Мое и не только мое мнение - лучший отечественный историк, пишущий о Великой Отечественной Войне.
Без истерик, без пафоса, четко, по делу, с железобетонными ссылками на документы из архивов.
У него, кстати, есть свой ЖЖ http://dr-guillotin.livejournal.com/profile.  
Общался  я с ним на форуме Экслера.
Quote:
Я имел ввиду сволочную тактику, примененную тогда амерами.

Значит так. Что в Японии, что в Германии промышленные объекты сосредоточены в городской черте. Особенно это актуально для островной Японии. Так что же - из-за этого не бомбить врага? Который отнюдь не брезгует такой бомбежкой, когда есть возможность? Например, бомбежка Британии. Что в 39 бомбардировщиками, что в 44 ракетами Фау.
Окстись! Идет война. Враг не сдается? Его уничтожают, в том числе и его промышленный потенциал. А то, что гибнут гражданские врага - на войне, как на войне. Союзники что ли планировали такую застройку немецких и японских городов?
По поводу Квантунской армии. Вообще детство, а не аргументы. Взгляни на карту. Где эта армия и где Япония? Что между ними? Правильно, море. На дворе 1945 год. Американцы полностью господствуют на море. Квантунская ничем не сможет помочь метрополии в случае ее штурма. Так что вывод из игры КА - это второстепенный фактор и никого мы там не спасали. А решали свои личные задачи по захвату территории и возмездию за 1904-05 гг.
По поводу ЯО. ТЫ вообще в курсе, что Япония готовилась в смерти - ВСЯ ? Там готовились к последней битве, которая неминуемо вылилась бы в геноцид японского народа. Пришлось бы стрелять во всех и вся, потому что почти все гражданские записались в отряды смертников-камикадзе.
Так что ЯО, помимо ряда других факторов своего применения, позволило руководству Японии сохранить лицо, когда они объявили о капитуляции. И то потребовался личный авторитет Императора для этого.  
Quote:
Я же говорил - жлобы!

Странные жлобы. Совершенно безвозмездно срезали нех@ёвый долг в 2.6 млрд долларов до 100 млн. долларов.  : rolleyes :
Quote:
А вот т.н. "встречный ленд-лиз" все же был  И если сравнить стоимость переданого ТУДА

Аргументы и ссылки в студию. Без этого твое возражение не принимается.
 
Мой тебе совет - заканчивай эту профанацию и грязь на могилы погибших.
« Изменён в : 08.03.2007 в 16:33:41 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Armageddon
[Армадурдом]
Полный псих

Кто не помнит корней, не поймет


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +42
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #208 от 08.03.2007 в 18:49:47 »

2Daito:  
Ладно, хоть и имею возражения едва ли не по каждой строчке, лучше промолчу. Закончим - этот спор бесконечен. Никто никого не переубедит.
Единственное что замечу, что наши потери для меня не пустой звук.  Но только вот есть вещи поважнее жизни. Да, союзники помогли нам спасти какое-то количество жизней наших солдат (хотя могли и больше сделать), но только вот как расплату за эту помощь они отняли у нас титул победителя. С каждым годом нас отодвигают от победы все дальше и дальше. Не думаю что фронтовикам это по нраву.
С уважением, Александр.
Зарегистрирован

...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!

Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец

Я? верю? в Пакоса?




Пол:
Репутация: +191
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #209 от 08.03.2007 в 21:55:06 »

2Daito: 2Armageddon:  
 
С моей стороны обсуждение закрыто (с - Ча)
На преды не наболтали, но ходили по грани.
Рекомендую не пытаться продолжать эту беседу.
Зарегистрирован

как-нить в другой раз
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих

=|| ||--------|| ||=




Пол:
Репутация: +119
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #210 от 09.03.2007 в 14:32:15 »

2All:  
 
Кстати, не пытаясь ни с кем спорить и приводить статистику соотношений потерь наших/союзников, скажу - американцы освободили моего прадеда из Бухенвальда. Так что фиг знает, если не они, может и меня бы не было ;)
Зарегистрирован

И немедленно выпил.
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец

УБДВЧ


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +372
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #211 от 11.03.2007 в 02:47:06 »

Забавный документик:
Приложение к приказу НКО №0883
ЛИМИТ РАСХОДА ВОДКИ ДЛЯ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ С 25 НОЯБРЯ ПО 31 ДЕКАБРЯ 1942 ГОДА  
Наименование фронтов и отдельных армий Лимит расхода водки (в литрах)
Карельский фронт 364 000
7-я армия 99 000
Ленинградский фронт 533 000
Волховский фронт 407 000
Сев.-Западный фронт 394 000
Калининский фронт 690 000
Западный фронт 980 000
Брянский фронт 414 000
 
Воронежский фронт 381 000
Юго-Западный фронт 478 000
Донской фронт 544 000
Сталинградский фронт 407 000
Итого 5 691 000*  
Закавказский фронт 1 200 000 (вино)*  
* По Закавказскому фронту вместо 100 г водки было приказано выдавать 200 г крепленого вина или 300 г столового вина.
 
 
Закавказский фронт порадовал ;D.
Зарегистрирован

Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #212 от 23.04.2007 в 08:15:23 »

http://www.worldwarfour.org/periskop.shtml?ukazatel=2&key=1071748272...
ИРАК: ОПЕРАЦИЯ IRAQI FREEDOM, МАРТ - АПРЕЛЬ 2003 Г.
ПЕРВИЧНЫЕ ВЫВОДЫ УЧАСТНИКОВ
ПО РЕЗУЛЬТАТАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ США
 
http://www.worldwarfour.org/periskop.shtml?ukazatel=2&key=1076855008...
ИРАК: АДАПТАЦИЯ АМЕРИКАНСКОГО КОНТИНГЕНТА К ТАКТИКЕ ПРОТИВНИКА
Мне особенно это "понравилось":
 
В случае нападения противника на колонну, предписывается немедленное открытие огня из всех имеющихся видов вооружения, вне зависимости от наличия представителей гражданского населения в секторе обстрела;
 
 
http://www.worldwarfour.org/periskop.shtml?ukazatel=2&key=1074077039...
Боевые действия 5 полка морской пехоты США в Ираке
« Изменён в : 23.04.2007 в 08:35:43 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +123
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #213 от 03.05.2007 в 19:20:54 »

Скоро 9 мая.
 
"Мужики на войне"  
   
   Иван БАЙКОВ:  
   
   "...В вечер просочились - тихо, по одному. Ждем. К ночи совсем сгадило - моргоза! - вроде самое время, а приказа нет. Сидим, нахохлившись, что сычи, ждем. Под утро, как высветливать стало, туман пошел - хороший туман - самое бы время! - а никто команды не дает. Жди! Нет дурнее ожидания. Тут повылазило, пошла мошка выедать глаза. Чуть шевельнешься, стронешь кустик, так не только сыростью обдаст, но из-под каждого листочка хрень болотная - гневливая! - во все, что не прикрыто, в каждую щелку, жалить, сосать... Видать, всю ночь уговаривалась, как скопом кидаться на самые живые места. Настрой перед атакой создала - готовый я на все, лишь бы быстрее.  
   Нет хуже сидения на таком месте. Болото - не болото, лес - не лес. Вроде все обросло густо, а чахлое, кривое, так и не укорневилось. Дернешь какое-такое - легко выйдет, а корень даже не метелка - ну, совсем никакой! - и ямка откроется, и вода в ней. Потопчешься на одном месте, чавкать начинает - грязь выдавливается. Хорошее время (в живых остаться) пропустили - ушел туман. Солнце заискрило - хорошее время умирать. Но когда мины пошли сыпать, сообразил, почему ротный на этот участок напросился, чпокают они, фонтаны грязи вверх, а осколков нет. Одна упала, едва ли не по маковке, рядом пузырь вздула и приподняла, а из разрыва только ошметками обдала, грязюкой. Уделала с ног до головы. В ином месте собирали бы меня по кусочкам, тут только уши заложило. Мягко минам падать, глубоко входят, вязнут, и осколкам уж той силы нету. А которые только - чпок! - вошли, и гулу нема, не иначе лешак заглотил.  
   От своей мины шарахнулся, да веткой в глаз: горит, слезится - не проморгаться. Пропустил команду, чую только, что все бегут уже. Хотя какое тут беганье, семенят промеж коряг, продираются. Я и так черней черного, так еще, как бежали, месили грязюку, упал. По пуду на сапоги набрал, думал сердце разорвется от напряга. Тишком бежим, без крику. Но уж когда ворвались, тут уж волю глоткам дали.  
   Свалился в окоп за остальными, тесно, не разойтись, бежим гуськом. Первым не помочь, как остановился кто, так под себя его подминаешь. Ранен - не ранен, жив - не жив, уже на их, и через их, лишь бы в глотку кому вцепиться, а как вцепишься, так задние уже по тебе, вдавливают в жижу обоих. Я своего первого на той атаке даже не удавил, утопил в грязи - захлебнулся он. Отдышался на нем лежачи. Хорошо! Очухался маленько, огляделся, вроде как один остался? Нехорошо... Стал наверх карабкаться, помнил, что наказывали, в первых траншеях не усиживаться, не обживаться, сразу же вторую очередь брать, иначе кранты всем - выбьют. Карабкаюсь-карабкаюсь, а никак, высоко и скользко. Окоп на горке, и задний край много выше. Там сунулся, здесь... Соскальзываю. Его ети! До чего обидно стало! И подставить нечего. Взял за ворот, подтащил "того на этого", двоих мало оказалось, тогда еще одного взвалил поверх, а он зашевелился, вяленько руками отмахиваться принялся. Дорезать бы его... Нож сам собой в руку прыгнул. Сердце зашлось. Понимаешь - надо, а душа не лежит. Может, сам дойдет? Посмотрел - туда-сюда - ну, нет больше мертвых немцев. Искать не стал, его попользовал. Нож воткнул в землю, на руках подтянулся, ноги перекинул, откатился подальше от края... и чуть не заорал. Нос к носу с Лехой Копнинским улегся, а он не живой совсем, лежит на боку, коленки к груди, рук не видать, а лицом чист. Все извалялись, а он лицом чистый. И глаза удивленные. Я еще сдуру подумал, что все наши, как помирают, сразу чистыми становятся. Хотя и не первый бой, а мысль откуда-то такая странная.  
   Переполз через Леху, ему все равно, он не обидится, поймет, потому как, вижу, что в полный рост стоит гад в не нашей шинели, белым шарфом у него горло замотано, и свинцом окоп поливает - сверху вниз, прямо под ноги себе. Опустошил магазин, бросил, и второй из своей круглой коробки тянет, вставляет так припокойненько, не торопясь, словно кажний божий день у него с этого начинает. И опять поливать - стволом водит со стороны в сторону. Я как был на четвереньках, так и пошел на него. И не вспомнил, что человек я, до самых его сапог... Только о ноже помнил, что в руке, а про винтовку свою вовсе забыл, будто не было ее никогда. Как понимаю, ее еще раньше забыл - в окопе, когда немцев складывал - прислонил к стеночке, чтоб не мешала.  
   Развернулся он, когда почувствовал, что рядом встаю в рост, тут его и ударил снизу. Вряд ли он тот нож увидел. Сам его ножом поднимаю, и кажется мне, что это он куда-то вверх уходит, обидно уходит. Не понимаю, что я это делаю. Перехватил его левой рукой за загривок, к себе тяну, чтобы не соскочил, не улетел под небеса. Нельзя их в небеса отпускать, небеса для Лехи. Он выгибается, я к себе, духи учуял от шарфа... и так меня это озлило - сломил, зубами в шарф вцепился. Ноги скользят, разъезжаются. Обмякли оба, разом, будто воздух из нас выпустили. Так на коленях и замерли, обнявшись. Так и помер он. И я не понимаю, помер, али нет.  
   Не знаю, сколько времени прошло, только понимаю - немца у меня отнимают. Зубы разжать не могу, отрезали кусок шарфа подле лица. Отняли немца, сняли с ножа, ногой спихнули. Ладонь с рукояти не разжать, закостенела. Покричали что-то в уши, не понять, потеребили, разбежались. Сижу.  
   Видеть стал. Вижу, ротный поверху ходит, как тот фриц. Опять ротный живой, никакая холера его не берет. Где-то карманной пукалкой разжился, ходит постреливает, не понять кого. Может и наших, тех, кому уже край - кишки наружу. Таков уговор был, ежели ноги отдельно валяются, либо кишки по грязи размотаны - пособить. Он больной на голову, ему война в радость, все знают, потому самые дела поручают. Где другим могила, с него как с гуся.  
   Сижу, кусок шарфа в зубах - рот не разжать - ни проглотить, ни выплюнуть. Вниз смотрю, грызу кусок до крови в деснах, орать хочется, выть, а слезы не текут. Там у блиндажа, стоймя, друг дружку подпирая, товарищи мои мертвые все, и немца того товарищи - всех он их, без разбора.  
   Сижу, не хочу больше ничего. Наработался. Пульки стали пошлепывать в грязь. Чпок-чпок. А мне то не интересно, равнодушен стал. Ударило в бок. Не пулей, это ротный с налету толканул, прямо на головы, и сам сполз. Ох, нехорошо! Стали мы по этим головам ползти и дальше ползти, лишь бы подальше. Нож потерял, а винтарь где-то в первых траншеях оставил. Чистый трибунал. Ничего нет, кроме куска шарфа в зубах. Схватил первую железку - отчитаться - волоку. Тяжелая, не наша. Ротный обернулся, обрадовался, перехватил, в первом удобном месте пристроил, и ну поливать - громкая хреновина. Опорознил всю, опять мне сунул. Волоки дальше, пригодится! Коробки стал собирать, обвешался. Так и бредем по окопу, он место выберет, приладится и отводит душу, пока целиком не расстреляет. Потом так же.  
   Идем, я уже и о ствол руку ожег - хватанул неловко. В очередной раз мне это дело поручил - наладил, привалился спиной к окопной стене.  
   - Давай, - говорит. - Жарь гадов!  
   Высунулся - ничего не видать, нет живых.  
   - Зажигай, - говорит, - какая разница. Пусть думают, что мы тут живы.  
   Сам голову запрокинул - в небо смотрит. И я посмотрел, потом опять на ротного. Первый раз вижу, чтобы ротный настолько заморился.  
   Стреляю, раню землю поодаль. Какая-то трассером идет, зарывается, потом вверх взлетает. Отторгает ее земля, не держит. Как и нас к себе не приняла... Мало шрамов ей, что ли, понаделали? Стреляю...  
   Думаю, никого на всем белом свете не осталось, кроме меня и ротного. Так и пойдем мы по этому окопу до самого Берлина...  
   
   А тут стали сползаться на шумовище. И Митяха, из тех Лешенских, что родней мне по дядьке двоюродному приходится - живой, и даже не раненый, и братья Егорины по окопу приковыляли, друг дружку поддерживая - бинты спросили. Еще Кузин-младший сполз - улыбка до ушей - зубы белые..."  
Зарегистрирован

Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +123
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #214 от 05.05.2007 в 19:02:06 »

МЫ - ЗЛО  
 
 
 Мы - Зло. Мы - страх детей и ужас женщин. Мы - кошмары мужчин. В наших глазах нет ничего, кроме вселенской Тьмы. Там нет даже жажды крови, лишь безмолвная пустота Мрака. Нам чужда жалость. Мы - Зло.  
 С нашими именами связаны сгоревшие города и тысячи убитых. С нашими знаменами, рядом, словно их рабыня, следует Смерть. Мы уже не помним, что такое смех. Любой... Даже издевательский. На наших сапогах налипшая грязь, в которую мы кровью врагов превратили дорожную пыль. Мы - Зло.  
 Наши клинки уже по привычке забирают чужие жизни. Наши доспехи сотни раз встречали вражескую сталь, но они по-прежнему верно служат нам. На наших щитах кровавое око. Око боли. Сквозь прорези в помятых шлемах нам виден этот мир в наилучшем ракурсе. В ракурсе боя. Мы - Зло.  
 У нас нет жизни - есть лишь существование... И есть дороги. Дороги, по которым мы маршируем одной литой колонной. Стальной змеей, разрушающей все на своем пути. Острием меча в пока еще живой плоти мира. Мы - Зло.  
 Мы непобедимы. Каждое сражение неминуемо заканчивается нашей победой. Она не приносит радости и утешения. Она не приносит ничего... Мы - Зло.  
 Мы шагаем по дорогам мимо скорчившихся в агонии лесов, мимо дымящихся пожарищ, мимо заполненных трупным ядом рек. Мы кара этого мира. Мы его награда. То, что он заслужил... Мы его дети, рабы дорог. Мы не знаем, куда придем завтра, и мы не помним, откуда ушли. У нас нет дома... Мы - Зло.  
 На привалах мы собираемся у костров и долго смотрим на огонь, не обращая внимания на сидящих рядом. Мы даже не знаем, как зовут тех, кто прикрывает нас во время боя. Так же, как не знаем имен бойцов, кому сами защищаем спину. Нам это безразлично. Мы - Зло.  
 Лишь по ночам, просыпаясь в холодном поту, мы оглядываемся и замечаем друг друга. Лишь когда Тьма царит над миром, мы понимаем, что души наши все еще живы. Лишь тогда мы осознаем, ЧТО мы делаем, лишь тогда пытаемся понять ЗАЧЕМ. Нас гнетет мысль, что мы - Зло.  
 Но наутро мы, отбрасывая все мысли, вновь колонной двигаемся в путь. У нас нет выбора. У нас его и не было. Но каждый боец ждет, когда найдется сила, способная остановить нас. Когда найдется Добро. И если на встречу выходит вражеская колонна, мы молча, без клича, но с надеждой идем в бой. Так же, как и они... И побеждаем... Мы - Зло.  
 Иногда нам кажется, что Добра, как такового, нет. Иногда нам кажется, будто те колонны, что встречаются нам на дорогах, ничем не отличаются от нашей. Просто им больше везет. Иногда нас посещают мысли, от которых хочется выть. Мысли о том, что неужели мы и есть Добро?  
 Наш путь долог, как вечность, и для каждого начался по-своему, пока не вывел на дорогу, где шла колонна. С тех пор путь колонны - его путь. И сойти с него значит - умереть. Хотя неизвестно, что хуже... Мы - Зло. Мы - единое целое. Мы звенья одной гигантской цепи и никому не под силу разорвать ее. Даже нам самим.  
 Порой нам хочется, чтобы колонна оказалась нашим ночным кошмаром. Порой нам хочется услышать в свой адрес что-то ласковое... Хорошее... Отголоски прошлого... Эхо пустых желаний. Ибо мы - Зло. Мы стали им каждый по своей причине, но одно у нас общее. То, что и привело нас в колонну. Неудовлетворенная жажда Добра в мире Безразличия. Неспособность дать его окружающим и желание непременно получить самим. Глупость? Поэтому мы - Зло.  
 Поэтому наши клинки пьют кровь врагов. В каждом враге мы видим себя. Мы мстим... Мы мстим за себя и себе. Мы колонна... Мы зло... Наш путь долог, как вечность. Но мы ждем его окончания. Каждый из нас помнит ту небольшую деревушку. Помнит стоящих на дороге улыбающихся женщин и детей, помнит румяный хлеб в руках встречающих. Каждый помнит, как колонна, не сбавляя ход, шла прямо на них. Каждый помнит, как первые ряды неожиданно развернулись, и река стали и смерти обогнула стоящих людей, никого даже не задев. Каждый из нас надеется, что когда-нибудь такая история повторится... Но пока мы идем. И наш путь еще не закончен.  
Зарегистрирован

Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +1024
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #215 от 07.05.2007 в 10:17:04 »

2Sealord: А кто автор?
Зарегистрирован

Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +123
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #216 от 07.05.2007 в 23:17:54 »

2Ingris: не помню. пролог из какого-то рыцарского готического романа.  
 
ЖЕЛТЫЙ КОНТРАКТ  
    
   /из серии: "Дикие гуси"/  
    
    
    
    
   ...Закопают в песок, не будет молитв, залпов в воздух и прочих глупостей. Разделят немудреные вещи. Каждый возьмет что-то на память...  
    
   Кино войну сильно уплотняет. Там только случаи чередуют, ни время, ни расстояния, ни стоптанные сопревшие ноги. Ни язвы по всему телу от укусов, ни личинки подкожные, что привычно выковыриваешь щепой.  
   Редчайший случай - засада. Здесь только одна сторона вступить успевает, вторая уже покойники, хоть и на ногах. Засады только на тропах, потому плаваешь вольно. Плывешь в зеленой сырости. Расталкиваешь, обтекаешь. Две минуты - мокрый навсегда. Всякую дрянь на себя собираешь, и той же зеленью мокрой смываешь. Часами, днями. Всю жизнь. Чтобы нос к носу вышли в зеленом этом опостылевшем море - это действительно случай. Мелькнули друг другу... даже не рожами, а непонятно чем, колыхнулись ветви - все! - отплавались, секунда решит. Кто кого? Заливай горячим - жарь в зелень! - хвались, у кого поубористей... Потом, кто авторитетнее оказался, место осмотрит - а было с чего, или сгрезилось? Случай это, дурной, бестолковый, вредный. Вовсе не киношный.  
   А вот на тропах пакостить, так это за милую душу. Что они нам, что мы им. Не столько растяжки - это удовольствие по нынешним временам дорогое. Шипы, колодцы в одну ногу - туда вошла, обратно кожа чулком к стопе. Либо сиди, жди, пока откопают. Терпи, гадай - сунули змею или нет.  
   Змеи, змеи, змеи... Всегда и везде. Сначала шарахаешься, потом привыкаешь, и раздражение вызывают лишь те, что не срисовал заранее. От которых вздрагиваешь, что оказались не там. Желтые, зеленые, коричневые, с рисунком, без рисунка, толстые, и как глисты. Болотные, тростниковые и даже пальмовые, что живут на вершинах. Есть еще и птицеяды, что стоят в зеленой тросте, как те самые тростинки, такие же зеленые, покачиваются, охотятся на маленьких птичек - и даже, как уверяют местные, бьют их влет. Жутко ядовитые. Женьку Р-ского, который отошел отлить, ударила в член, умер минут через пять. А уж орал! Но все считали, скорее от шока, а не яда. Все-таки маловаты эти змейки и тонкие - тоньше мизинца. Их легко отличить. Если заметил, что одна из тростин от сквознячка движется не в такт с остальными, смотри у нее глаза поверху - две малюсенькие черные бусинки. Тогда уже уходи медленно, не тряси ничем - они на движение и тепло реагируют...  
   Очень настырные водяные, противного белесого цвета, иногда с едва заметным узором по спинке. Отгоняешь, но все равно лезут на облюбованное. Когда лежишь в "секрете", в кореньях у самой воды - могут на голову взобраться и так достать, что приходится место менять. Насекомые особая песня. Если бы действительно насекомые, а так не поймешь что. Бывает размером чуть ли не по локоть, как стелька от сапога, только рыжая с множеством ножек. Дави не дави - ни хрена ей не делается, как и в стельке. Еще и почва мягка, пружинит. Между камней бы ее зажать, да потереть... Такие крупные, конечно, редко попадаются, зато детишки ее сотнями расползаются. От любого укуса нарыв.  
   Вдоль реки (когда в наряде) большей частью продираешься согнувшись в три погибели. Это не потому, что с того берега постреливают - для прицельного выстрела слишком далеко. Выше плеч сплошной сросшийся потолок. Внизу корявые ободранные стволы, словно специально расставленные, поддерживать это безобразие. Ниже все сорвано, расчищено водой во время разлива. Вода давно ушла, оставив слой грязи, который хорошо держит следы. Видно не только, где проползла змея, но и малюсенькие дорожки насекомых. Ливень, который предваряет тропический час, снова сотрет все следы. Змеиные и наши.  
   Мы ищем следы высадки. Узкая, периодически подтопляемая, полоса под зеленью, идеальная природная ловушка следов. Словно раскинувшийся ленивый предатель, сдаст каждого, кто попытался ее коснуться.  
   Река здесь делает огромный поворот, образуя подкову, в центре которой наше зеленое проклятие. Единственное место высадки, где можно сразу же затеряться, и дальше, так и не увидев неба над головой, выйти к горному массиву, где прятаться бесконечно долго, потерять или похоронить целую дивизию. Если есть иное, древнее, страшное, что зародилось еще до человека и пугало его всегда - это там.  
   Если находим след, сразу сообщаем в базовый лагерь, поднимаются по тревоге, перекрывают выход из подковы. Реку контролировать еще кое-как можно. А вот джунгли, начинающиеся от этой реки - нет. Невозможно предотвратить ночные высадки. Невозможно держать постоянное оцепление наверху.  
   Те, кто высаживается, стараются выйти на один из вырубленных нами коридоров, поднимающихся вверх, в сторону базового лагеря. Это единственный шанс успеть преодолеть зеленку за ночь. Успеть до того, как раскинется оцепление, и будут пущены в зелень группы со следопытами. Потому минируем и собственные тропы, ставим растяжки, вырубаем и поддерживаем фальшивые тупиковые направления-ловушки. Ночью никто из нас не рискнет пройти по тропе, хотя все выставляешь сам, и уж, тем более, никто не придет из лагеря. Как темнеет, все меняется, расстояния, признаки... исчезают, тасуются, возникают другие - ложные, джунгли стремятся тебя обворовать. Вероятно, у здешних есть свои местные лешие, желающие поморочить.  
   От базы спускаться, а потом по зеленой влаге около четырех часов. Это, если без остановок и по своей тропе. Когда такое было? Иные места настолько чужие - проходишь на внешней стороне стопы, крадешься, как сейчас.  
   Небольшая черная змея, похожая на питончика, безуспешно пытается бежать. Мой напарник выдергивает ее из-под корней, но прежде чем успевает переломить позвоночник, та рвется, брызгает на него вонючим, разнося резкий запах. Здесь не размахаешься. Сколько раз видел, как раскручивают змею за хвост, а потом плашмя бьют о землю. Он доволен, считает, что наряд удался. Уже приглашает на вечернюю змею. Пихает в холщовую сумку. С такими сумками они не расстаются - это племя собирателей всего, что плохо лежит. Опять приготовят на пару, и будут выщипывать кусочки палочками, словно те самые муравьи. Принимаю приглашение, хотя здесь и на одного мало. Но главное в подобной трапезе процесс. В подобном месте время следует убивать. Зверски, со всяческими изощрениями. Иначе сойдешь с ума. Каждый находит себе какое-то хобби, ставит цель. Посвящает ему свое время. У меня мечта и цель - попасть в урода на той стороне. Я не знаю, насколько скучным окажется остаток жизни, потому не тороплюсь.  
   Может быть, следов не окажется - скорее всего так - тогда предстоит скучный день лежания в гамаках. Расковырять назревший гнойник. А перед тем, побиться с кем-нибудь об заклад - будет одна большая личинка или гнездо малюсеньких, словно порошок. Потом ливень, и можно будет поиграть в волейбол. Мы каждый день занимаемся этим сумасшествием, голые под стеной воды на песчаной площадке. С одной стороны великие джунгли, с другой великая река.  
   Потом сделаю свои два выстрела в урода на том берегу, и знаю, что опять не попаду. Слишком далеко...  
   С обеда на том берегу должна подъехать водовозка. Бочку я им уже дырявил, теперь они машину в зеленке тормозят и качают. Шланг, так и лежит, не убирают, валяется все дни. Не видно, чтобы суетились, раскатывали. Не боятся, что стибрят. Бомжей на них нет. А нам далеко, только в оптику их суету и разглядываем. Должно быть, там помпа работает, насос. Если бы вечером приезжали, может, и слышно было бы. Вечером звук далеко разносится. Ночью опять, словно вязнет в густом воздухе.  
   У них совсем нет прибрежной зоны, тот берег подмывает, вода там ускоряется и вешает на зелень всякую дрянь, мусор, непроходимая зеленка нависает шапками, только в одном месте прорублено к воде что-то вроде дороги, эта впадина и образует маленький пляжик - площадку. Там все время приходится расчищать подходы, спихивать коряги и стволы.  
   По сравнению с ними, мы живем роскошно. Огромный пляж, выдающийся в воду песчаной косой. Если только не знать, что под слоем песка. Пройди десяток другой шагов, и начинает сосать под ложечкой - что-то не так... Еще не прогнулось под ногой, но душа чувствует, предупреждает. Это жидкий перегной, прикрытый сверху слоем песка. Чуть дальше невидимой границы и провалишься в черный зыбун. Не выдержит верхний слой, уйдешь вниз, всосет. Какое-то время на чистом пляже будет черное пятно, поминание. Дальше его можно ползком, но до воды уже вряд ли. Место, до которого можно ходить безбоязненно, мы отметили бамбуковыми колышками. Раньше любимое место отдыха рептилий, теперь наше. Распугали конкурентов на месяц вперед. Этот пляж и есть крайняя точка подковы. Самое безопасное здесь, внизу.  
   С рассвета выходят два наряда. Один по левой стороне подковы, второй на другую сторону - смотреть следы. Иногда доходим до поселка на сваях. Дальше нет смысла, у здешних крестьян днем и ночью глаза на затылках. Можно свернуть в сторону и возвращаться зеленкой...  
   После выхода, сразу к пальме, той, что завалилась в сторону пляжа. Привычно смахнуть насекомых - вставлять диски - править спину. Прерываешься только, чтобы опять насекомых согнать - пальма старая, обжили. Но другой, подходящей для меня нет.  Местные каждый раз наблюдают, удивляются - чего ору, мучаю себя. Видят, что больно. А я знаю, что если сейчас не поорать, потом много хуже будет. Спина это еще с прыжков - первый госпиталь, первая реанимация. Хорошо там было. Санитарки уколы делают... Расспрашивают, о чем спрашивать нельзя. Тут вопрос задать, почему себя мучаю, не решаются. Может, я мазохист. Интересно, есть у них мазохисты? То, что садисты каждый второй, это знаем - насмотрелись. Не дай бог, однажды под их умение попасть. Смотрю на них, улыбаюсь. И они улыбается. Я, когда спину правлю, все одновременно - и ору, и плачу, и улыбаюсь. На этом берегу можно поорать. Здесь вообще все можно, если только не в секрете находишься.  
   От постоянного лежания в самодельных гамаках, а они короткие - на нас не рассчитаны, да от подобных хождений, ощущение, что стал на всю жизнь горбатым. И по лагерю таким ходишь, чтобы поменьше казаться, вровень с остальными. На нас охота, за нас много больше дают, чем за местных.  
   С того берега постреливают редко, скорее, чтобы сказать, что они там не спят. До него далеко, потому попасть можно лишь случайно, с великой дури, либо какой-нибудь крутой снайпер из штучной винтовки. Но ни той стороне, ни этой такие снайпера не по карману. Здесь как нигде понимаешь, что войны выигрывает тот, у кого денег больше. Ни тому берегу, ни этому ни за что не выиграть - обнищали, да и река эта треклятая. Нет средств для качественного рывка. Все, что можно заложить - заложено-перезаложено десятки раз. Прииски, шахты, разработки. Патовая ситуация.  
   Перед дождем прыгаю на песке. Вверх, сколько могу, вниз - отбиваю руками землю и снова вверх, как разомкнутая пружина. Думают, что таким образом молюсь своему обезьяньему богу. В иные дни до тысячу раз так делаю. Привыкли, тут каждый по-своему дурь вышибает. У воды тропический час не так давит, как наверху. Там уже не распрыгаешься. Там я другим занят.  
   Прыгаю и смотрю, как один из наших натирается куском мыла. Сейчас в старый гидрач будет влезать - Володе сегодня в мокром схроне дежурить. Как дождем заслонит тот берег, заляжет. Дома таких дождей не бывает, чтобы стеной с неба вода валилась, еще чтобы все в одно и то же время, потом, как отрезало. Хоть часы сверяй.  
   После небесной помывки подсыхает моментально, можно и вздремнуть. Без гамака спать только стоя. Не вздумай прилечь на покров. Почему? Ковырни ногой или попрыгай на одном месте - узнаешь. На всю жизнь охоту отобьет, если только ты сам не родня расползающимся - тех, что вовсе без ног, и тех, кто лишние отхватил по жадности. Если был здесь бог, наделял природу, то с чувством юмора у него случился явный захлест. Женька мог бы подтвердить.  
   Внизу у реки - гамаки. В верхнем базовом лагере - палатки, без змей - сожрали их, но туда только через две недели. А уже здесь самые змеиные места. Врали нам, что в запрошлый сезон, одного ненавистного капрала (из местных), когда спал, обмазали выделениями самки в ее брачный период. Сползлись со всей округи - палатка буквально шевелилась. Впрочем, сам он к тому времени был уже мертв. Брачный ли период, не брачный - ядовиты одинаково, но в брачный сильно злые. Не слишком мудря, выжгли огнеметом. Лучше бы помудрили, потому как, рванул боезапас, который тот держал у себя. Чудом никого не зацепило. Короче, повеселились. Издали смотрели, как надувались и лопались тушки... Личные вещи обычно оставляли себе на сувениры, на память - кто бляху, кто тесак, а кто новый прицел со "шмалки". Единственный случай, когда никто не рискнул. Закопали на месте со всем его хозяйством. На пару дней разговоров хватило, а потом опять скукота.  
   Лапша на уши. Мы тоже такой можем понавешать про синих от холода и одиночества медведей. Хотя... Шут их знает. Здесь многое сойдет с рук, будет списано на боевые потери, а в базовом лагере дисциплина насаждается. Мало кому хочется, закончить жизнь, когда гнилостные древесные муравьи, вроде наших земляных "стеклях", будут выжирать тебя изнутри через вставленные во все дыры бамбуковые трубки... В любом случае, подобные наборы не для нас.  
   Каждая царапина, каждый укус - язвочка. Приобретешь похвальную привычку проваривать белье, прожаривать, сушить на раскаленных камнях, коптить в дыму. И различные вариации, пока каждый становится поклонником собственной и начинает убеждать в преимуществе других. Нет смысла плодить паразитов, забираясь в воду. Здесь она настолько напоминает какао, что дома, как бы не ностальгировал по этим местам, в столовой от подноса с гранеными стаканами, заполненных этим напитком, шарахаешься.  
   Две недели внизу и пересменка. Отдыхаешь, лечишь язвы, отходишь, отмокаешь душой в верхнем базовом лагере. Достаточное время, чтобы избавиться от подкожных червей, подлечить желудочный сальминоз до степени, что уже не разбрызгиваешь пищу снизу. Две недели и опять вниз. Здравствуй, зеленый дьявол - давно не виделись! И опять. До тех пор, пока не кончится контракт, или закопают в зеленке.  
   Змеи, змеи, змеи... Пальмовые, что устраивают свою жизнь на самой верхотуре, в кроне, тростниковые - зеленые птицеяды. Водяные. И белые, что живут в камнях и под гнилушками... Под слоем, что пружинит под ногой, собственная жизнь, расползающаяся от шагов или упрямо атакующая, отстаивающая свое место. Каких только не удалось попробовать - запеченных в тесте или золе, мелких, свитых спиралью и рубленых здоровыми кусками, хрустящих на зубах и нежных, целиком приготовленных на пару к самым разным соусам, залитых маринадом, жареных на вертеле. Пил кровь... Сразу живую и коктейль - сливал в рисовую водку - превращая местную "живую" в еще более... Рисовая водка - дерьмо редкостное. Впрочем, все, что крепче десяти градусов, в тропиках форменное самоубийство. Это не в гостинице под кондейшеном водку жрать и там же опохмеляться. Но водку пьем строго - мензурками натощак, подмываемся, как бы, изнутри.  
   Мне их лекарства не понять, тут и расплющенная в лист полугнилая обезьянка и земляные морщеные коренья... Все это уже за десяток метров от лавки обдает сладковатым гнилосным запахом. Лечимся лучшим средством - настоящим украинским борщом. От здешней кишечной заразы лучший яд. Местных, когда мы их этим борщом угостили, скрутило хуже нашего. И позже, от этого варева держались подальше - круглили глаза, щебетали, пихали локтями новичков, чтобы попробовали.  
   Скоро на том берегу подъедет водовозка. На пляжик выйдет чужой "папуас" с мачете, будет размахивать, кривляться, орать в нашу сторону что-то обидное. Потом из нашей зеленки на песок выйду я. Установлю треногу из жердей, обопру на них винтовку, выстрелю и промахнусь в первый раз. Все будут огорчены - наши всегда смотрят от края зеленки и переживают. На пляж не выходят, много чести для тех. Нам как бы все равно. Это ритуал. Потом промахнусь во второй раз. Мне не хватает удачи и каких-то полста метров. Скорее всего, это психологическое.  
   Завтра. Я знаю, что завтра. Сегодня специально заряжу нецелевым, специально выстрелю в сторону. Подойду к самым колышкам, границе зыбуна. Мне главное поближе рассмотреть островок, что прибило к косе. Если ползком, если связать попарно жерди, пропихивать их как лыжи... Если до завтра этот плавучий островок не сорвется с косы... если не промахнусь к нему, удержу направление во время дождя... Там должно быть много водяниц. Они ядовитые, но кусить не могут, если только сам не начнешь запихивать палец в глотку.  
   Кто-нибудь, скорее Сергей - он издали похож на меня - выйдет из зелени, также, как всегда, установит треногу, не спеша выстрелит. Я думаю - вот будет фокус, если попадет. Но чудес не бывает. После промаха, как только звук выстрела достигнет того берега (вряд ли он там слышит посвистывание пули - не настолько я самоуверен), "папуас" спустит штаны, потом нагнется и будет смотреть промеж ног в нашу сторону. Я мечтаю попасть в него именно этот момент. Давно мечтаю. Он будет ждать. Должен выстрелить еще раз, таковы условия игры. Два выстрела. Так сложилось само собой еще в первую неделю моего появления. Потом он сядет и будет гадить, выражая презрение к моей стрельбе, к нам. На том пляжике должны быть сплошь его отметины.  
   Я знаю, как все произойдет завтра. Его перевернет через голову, отбросит, он будет лежать среди собственного дерьма, не верить, что это произошло именно с ним. Потом придет боль, и он умрет, возможно, не сразу. Там будет много суеты. Возможно, подвезут что-нибудь крупное. На пристрелке оставят несколько черных клякс на нашем пляже, перенесут огонь глубже, и все потонет бесследно в теле огромной зеленой медузы.  
   Я буду лежать на своем островке до вечера, разговаривать со змеями, пока сумрак не начнет скрадывать тот берег.  
 
Коммент: не мое авторство, но очень впечатлило. Будто снова побывал там.
« Изменён в : 07.05.2007 в 23:18:51 пользователем: Sealord » Зарегистрирован

istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #217 от 08.05.2007 в 00:04:16 »

2Sealord: Это не полная версия. На artofwar.ru есть
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Sealord
[Повелитель Морей]
Полный псих




Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +123
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #218 от 09.05.2007 в 23:00:32 »

2istr: Грог Александр.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #219 от 02.06.2007 в 16:57:43 »

http://mr-aug.livejournal.com/tag/kozlov
Начал сканить раздел ""Афганистан - звездный час спецназа" из книги Козлова "Спецназ ГРУ - 50 лет истории, 25 лет войны", том 2.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #220 от 26.06.2007 в 22:13:01 »

http://podovan.livejournal.com/22351.html
"Встреча с женщиной-снайпером, ветераном ВОВ".
 
Довольно познавательно.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #221 от 06.12.2007 в 23:46:41 »

Весьма интересные статьи на форуме Военной разведки.
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4170 о тактике "людских волн"
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=3911 о фланкирующем огне и западной тактике пехоты.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #222 от 14.12.2007 в 23:43:35 »

http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=129580&st=50
интересные мнения о пистолетах, причем от реальных пользователей.
особый интерес представляет критика ГШ-18
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #223 от 27.02.2009 в 21:29:04 »

http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
Для почитателей "исторически достоверных передач на нтв"...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #224 от 28.02.2009 в 05:04:58 »

2Daito: Пришёл Исаев и всё разложил по полочкам. Хорошо пишет, как всегда - строг и справедлив.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
LDV
[Благие Намерения]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #225 от 04.03.2009 в 02:19:26 »

2Дядя Боря: Читаю его во ф-ленте.  
ЗЫ. Дедов брат погиб подо Ржевом весной 1942.
Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #226 от 15.08.2009 в 01:57:55 »

рекомендую августовский номер журнала "Братишек".
очень много инфы по группе А, в том числе по их современным АК.
« Изменён в : 15.08.2009 в 01:59:12 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #227 от 15.08.2009 в 06:41:56 »

2Daito: ... Саша.... от тебя рекомендация Братишек...
Я всё правильно понял?
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #228 от 15.08.2009 в 08:33:33 »

да, номер неплохой, Мишь.
Там нет ни одной статьи про внутренние войска, почти все статьи - об Альфе
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +530
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #229 от 18.11.2010 в 02:40:37 »

О сперах, поднимании и исчезывании в Израильской армии
http://noperapon.livejournal.com/9447.html
К вопросу о воровстве в армии, так сказать ответ от служившего в СССР.
http://shurick31.livejournal.com/85831.html
Занимательно и поучительно.
ЗЫ. Добавил "каменты" к ссылкам.
« Изменён в : 18.11.2010 в 05:25:16 пользователем: Zed » Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #230 от 18.11.2010 в 04:56:01 »

2Zed: Решил повыполнять обязанности Мозгуна в его отсутствии? :)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director

Была такая игра Z


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +530
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #231 от 18.11.2010 в 05:21:57 »

2Legend:  
Поднял знамя :)
Зарегистрирован

Кровавый ГБист, душитель свободы.
Новый Год
[Прямо из Арулько :xmas:]
Полный псих

Пусть всегда будет праздник!




Репутация: +19
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #232 от 01.01.2011 в 02:27:25 »

18.11.2010 в 05:21:57, Zed писал(a):
Поднял знамя :)
 

не "поднял", а "спер", однозначно!
Зарегистрирован

Спасибо за поздравления!
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


48:) 107over




Пол:
Репутация: +548
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #233 от 18.04.2011 в 04:46:25 »

А нате ка вам скан методички       Спутник партизана, 1942 год.
Кратко, ёмко-я бы сказал исчерпывающе.
http://9may.ru/partisan/page1
« Изменён в : 18.04.2011 в 04:46:47 пользователем: MicDoc » Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #234 от 10.06.2011 в 19:38:29 »

Потихоньку клепаю переводы
 
http://mr-aug.livejournal.com/tag/osprey163 "Special Operations Forces in Afghanistan ", 2001-2002 гг
 
http://mr-aug.livejournal.com/tag/jgk_book "Jæger – i krig med eliten", воспоминания члена Jægerkorpset (спецназ Дании)
 
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Bjorn
[Tanto]
Прирожденный Джаец




WWW

Пол:
Репутация: +613
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #235 от 06.12.2011 в 07:38:57 »

http://mr-aug.livejournal.com/358093.html "Bliv Jæge/Стать егерем."
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #236 от 05.04.2014 в 21:46:35 »

Персидский поход полковника Карягина или Спарта по-русски. Несколько своеобразный стиль изложения, но за живое цепляет.
 
Интересная тенденция складывается. Оказывается персы мастера сливать сражения имея многократное численное преимущество, при всей пафосности и высокомерии этих самых персов. Кроме римлян, те огребли от персов по полной. Видать вся сила как раз ушла в пафосность и высокомерие, на остальное уже не осталось.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1335
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #237 от 06.04.2014 в 00:35:13 »

2Legend: Это не тенденция. В случае с "300 спартанцами" за греков было много илотов, которых они тупо за людей не считали. :)
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #238 от 06.04.2014 в 22:47:26 »

Письмо французского солдата из Крыма, адресованное в Париж некоему Морису, другу автора:
«Наш майор говорит, что по всем правилам военной науки им (русским. — Ю. Д.) давно пора капитулировать. На каждую их пушку — у нас пять пушек, на каждого солдата — десять. А ты бы видел их ружья! Наверное, у наших дедов, штурмовавших Бастилию, и то было лучшее оружие. У них нет снарядов. Каждое утро их женщины и дети выходят на открытое поле между укреплениями и собирают в мешки ядра. Мы начинаем стрелять. Да! Мы стреляем в женщин и детей. Не удивляйся. Но ведь ядра, которые они собирают, предназначаются для нас! А они не уходят. Женщины плюют в нашу сторону, а мальчишки показывают языки.
Им нечего есть. Мы видим, как они маленькие кусочки хлеба делят на пятерых. И откуда только они берут силы сражаться? На каждую нашу атаку они отвечают контратакой и вынуждают нас отступать за укрепления. Не смейся, Морис, над нашими солдатами. Мы не из трусливых, но когда у русского в руке штык —дереву и тому я советовал бы уйти с дороги. Я, милый Морис, иногда перестаю верить майору.
Мне начинает казаться, что война никогда не кончится. Вчера перед вечером мы четвертый раз за день ходили в атаку и четвертый раз отступали. Русские матросы (я ведь писал тебе, что они сошли с кораблей и теперь защищают бастионы) погнались за нами. Впереди бежал коренастый малый с черными усиками и серьгой в одном ухе. Он сшиб двух наших — одного штыком, другого прикладом — и уже нацелился на третьего, когда хорошенькая порция шрапнели угодила ему прямо в лицо. Рука у матроса так и отлетела, кровь брызнула фонтаном. Сгоряча он пробежал еще несколько шагов и свалился на землю у самого нашего вала. Мы перетащили его к себе, перевязали кое-как раны и положили в землянке. Он еще дышал: «Если до утра не умрет, отправим его в лазарет, — сказал капрал. — А сейчас поздно. Чего с ним возиться?».
Ночью я внезапно проснулся, будто кто-то толкнул меня в бок. В землянке было совсем темно , хоть глаз выколи. Я долго лежал, не ворочаясь, и никак не мог уснуть. Вдруг в углу послышался шорох. Я зажег спичку. И что бы ты думал? Раненый русский матрос подполз к бочонку с порохом. В единственной своей руке он держал трут и огниво. Белый как полотно, со стиснутыми зубами, он напрягал остаток своих сил, пытаясь одной рукой высечь искру. Еще немного, и все мы, вместе с ним, со всей землянкой взлетели бы на воздух. Я спрыгнул на пол, вырвал у него из руки огниво и закричал не своим голосом. Почему я закричал? Опасность уж миновала. Поверь, Морис, впервые за время войны мне стало страшно. Если раненый, истекающий кровью матрос, которому оторвало руку, не сдается, а пытается взорвать на воздух себя и противника — тогда надо прекращать войну. С такими людьми воевать безнадежно»
Источник: «Нахимов» Ю. Давыдов, Молодая гвардия, 1970 г.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #239 от 07.04.2014 в 01:03:54 »

2Legend: О да, такое же читал, якобы писанное руками японцев, немцев и еще кого-то из "цивилизованных". Везде стиль одинаковый. Типа русский не боятся умереть и дерутся как загнанный в угол медведь.
Звучит слишком хорошо, что бы быть абсолютной правдой. :)
Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #240 от 07.04.2014 в 01:37:04 »

2Green Eyes: А правда часто оказывается покруче любых выдумок. Или ты веришь в то, что святой Шива сам спустился из своей нирваны и помогал русским в неисчислимых войнах, которые мы воевали, особенно в последней мясорубке середины прошлого века? Доказательств подобным подвигам есть огромное множество, и не только в таком стиле. Даже тут частенько крутят доки о второй мировой (любят немчики эту тему, ох любят), где в том числе ветераны рассказывают о подвигах русских солдатов, причём рассказывают с удивлением (для немцев такое чуть ли не дикость, это уже на своём опыте говорю), почтением и уважением. Как говорится, это жжж неспроста ;)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Artem13
[Плавленный стрелок]
Прирожденный Джаец

Ап, и черти у ног моих сели...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +440
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #241 от 07.04.2014 в 02:16:45 »

2Green Eyes: Открой на вики статью о Суворове. Только факты и ничего кроме фактов. И проникнись :)
Зарегистрирован

Artem13.gif
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят

Green Eyes
[Добрый волшебник]
Source

Истина как-то тут, а я ее где-то там.


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +668
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #242 от 07.04.2014 в 04:44:17 »

Я не о том. О подвигах, как простых солдат, так и полководцев я начитан и наслышан. Я же имел ввиду то, что солдаты других стран (в таких рассказах) как-будто бы никогда не сталкивались с самоотверженностью, самопожертвованию и борьбе за каждый сантиметр. Как-то не особо в это вериться (с учетом того, что история - сплошная резня между человечками).
« Изменён в : 07.04.2014 в 04:44:52 пользователем: Green Eyesman » Зарегистрирован

Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #243 от 07.04.2014 в 05:16:04 »

2Green Eyes: Ну, судя по отзывам солдат и командиров и по итогам истории - счёт не в их пользу. Брестская крепость сколько месяцев сопротивлялась? А за сколько недель взяли Францию? Про всякие бельгии и нидерланды вообще молчу. Англичане вечные везунчики с их географическим положением и флотской доктриной. Ну а про дальневосточный ТВД и говорить нечего - такое ощущение, что узкоглазые вообще воевать не умеют. Может именно поэтому и придумали своё бушидо со "смерть это то, к чему должен стремиться каждый воин", чтобы не было так обидно сливать более сильному противнику. Но ни это, ни трактаты Сун Цзы не помогали против европейцев, а тем более русских.
 
Интересное наблюдение: каждый русский знает, что дух русского солдата очень силён и многие этим гордятся. Моё мнение - по праву, ибо почему нельзя гордиться своими сильными сторонами? Но некоторым (не буду тыкать пальцем в сторону беженца из копенгагенского зоопарка) это как кость в горле. Мол, слишком идеализированно, бла, и всё такое. А вот я наблюдаю здесь, что у немцев такого духа даже близко нет. Не знаю был ли раньше, до войны, не жил, может и был, да выбили (кстати, вполне вероятно, наблюдаю беззубого волка). Но сейчас нет. И это при том, что немцы были одними из лучших воинов в западной Европе, так что про военный дух остальных народов даже заикаться не хочу. Может и правда мы не настолько уж плохи, как нас хотят видеть и намалевать, и все эти истории наших дедов, пропаганда нашего правительства и отзывы наших противников имеют под собой зерно правды?
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #244 от 07.04.2014 в 09:26:20 »

07.04.2014 в 05:16:04, Legend писал(a):
дальневосточный ТВД и говорить нечего -  

Русско-японскую войну 1905 года Россия проиграла с треском. Крымскую войну, с которой начался спор - тоже, кстати.  
 07.04.2014 в 05:16:04, Legend писал(a):
немцы были одними из лучших воинов в западной Европе
Какие немцы и когда? Как государство, Германия - самое молодое в Европе. Самыми сильными воинами в западной Европе, кстати, очень долго, практически всё средневековье, были швейцарцы.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Legend
[Абракадабр]
Vermögensberater

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #245 от 07.04.2014 в 10:29:15 »

2Дядя Боря: Пара проигранных войн на фоне десятков, если не сотен, выигранных - ппц сливали, ага.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Lion
[Lion. King Lion.]


Welcome to Metavira!




Пол:
Репутация: +354
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #246 от 07.04.2014 в 10:36:12 »

2Дядя Боря: Будем скидываться на хороший, Царский учебник истории?  :D
 
Или будем с ним играть в войны и сражения лесенкой?
Зарегистрирован

"La garde meurt, mais ne se rend pas!" (Гвардия умирает, но не сдается!) - генерал Камбронн. Ватерлоо 18 июня 1815 года.
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #247 от 07.04.2014 в 11:49:12 »

2Lion: Ну да, "сотни выигранных" - это из мира альтернативной истории, конечно же.  :)
2Legend: Царъ, а зачем далеко ходить то? Сколько войн Россия в 20м веке выиграла? Русско-японскую позорнейше проиграли, первую мировую - слили вчистую, закончив "похабным" и позорным Брестким миром, проиграли  Польскую (в конце гражданской была, 1920 год) и Финскую, да ВСЕ колониальные войны (кроме, пожалуй, Вьетнамской) - продули, из Афгана - ушли без победы, Чеченская  - просто позор. Итого, выиграна одна война (из примерно десятка) - Великая Отечественная, ну, её проигрывать то уж никак нельзя было.  
А текстики в духе "соцреализма" - не стоит не только повторять, но и читать. Хочешь про ту Крымскую войну настоящего чтения - возьми в руки Льва Толстого. Он там воевал лично, а потом и книжку написал. Правдивую. "Севастопольские рассказы" называется.
« Изменён в : 07.04.2014 в 12:12:29 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Artem13
[Плавленный стрелок]
Прирожденный Джаец

Ап, и черти у ног моих сели...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +440
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #248 от 07.04.2014 в 19:39:09 »

2Дядя Боря: Причём заметь - все проигранные "войны" проиграны исключительно организационнно :(
Зарегистрирован

Artem13.gif
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят

Павел
[Пафка Корчагин]
Прирожденный Джаец

Si vis pacem, para bellum




Пол:
Репутация: +70
Re: Военные статьи, рассказы ...
« Ответ #249 от 07.04.2014 в 21:06:52 »

07.04.2014 в 11:49:12, Дядя Боря писал(a):
Финскую

А тут-то почему слили?
Капитулировала с потерей территорий вроде Финляндия.
Потери, конечно, огромные, но цели войны достигнуты.
Зарегистрирован

Пресеки свою двойственность, и пусть один меч сам стоит спокойно против неба! (Из разговоров Кусуноки Масасиге с его наставником)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 205112 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.