A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
29.03.2024 в 09:01:00

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Эпоха холодного оружия »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: Снайпер, MicDoc, Satan`s Claws)
   Эпоха холодного оружия
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Эпоха холодного оружия             Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 Прочитано 27665 раз
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Эпоха холодного оружия
« от 26.10.2005 в 16:13:41 »

Начнем с Артема13:
Quote:
2Daito: Quote:
меч называли катаной, если его носили за поясом, и называли тати, если носили подвешенным к поясу       
Точно? Где то вычитал, что тати немного длиннее и на ножнах, соответственно кольца для цепляния  

================
с середины 9 по 15 века тати был основным типом меча - изогнутый однолезвийный. носили подвешенным к поясу. С 10 века вооружение дополнилось - к мечу прибавился "спутник" - коси-гатана ("меч, носимый на поясе"). у него не было гарды, его использовали в ближнем бою и самообороне в помещениях (этакий CQB).
Примерно к 12 веку добавился кинжал ёрой-доси - "протыкатель доспехов" (танта, кстати, в этой категории). Надо отметить, что все это было оружием аристократии. Пешие войны носили только ути-гатану (тоже за поясом, но лезвием вверх), т.к. ее было быстрее вытащить.  
В конце 14 века у пехоты появился очень длинный меч - нодати, который применялся при хвате двумя руками. Доспехи, для повышения мобильности, вообще не носили. Пример такого воина - герой Тоширо Мифуне в фильме "Семь самураев" Куросавы.
Тати по прежнему используют только всадники, обычные самураи переходят на две ути-гатану.
К концу 15 века тати стали носить только знатные генералы для церемониала, ути-гатаны носят повсеместно, они разбились на 2 подвида - длинные (более 60 см(2сяку)) - катаны и короткие (30-60 см) - вакидзаси.  
========================
« Изменён в : 27.10.2005 в 23:20:01 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #1 от 26.10.2005 в 16:14:09 »

Quote:
Не думаю, что один и тот же меч перекладывали в другие ножны и он менял название....

если ты так думашь, то попробуй вкурить сие...
Вот прицепился!       111-3.jpg
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #2 от 08.11.2005 в 17:38:01 »

...история сохранила имя первого римлянина, нанесшего слону увечье.
Это был Гай Нумиций, гастат 4 легиона, отрубивший мечом (!) хобот у слона во время битвы у Аускула ("царь Пирр против Рима")...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #3 от 10.11.2005 в 22:52:35 »

Начну выкладывать отрывки из книги "античные войны", которые призвели на меня впечатление.
=======
…Как и во многих случаях, перелом в сражение мог внести какой-то неожиданный фактор. И Пирр, и Пантавх понимали это. Македонский стратег решил прибегнуть к традиционному способу он начал громко вызывать на бой эпирского царя. Окруженный своими друзьями и телохранителями Пантавх двигался вдоль рядов сражающихся, разыскивая Пирра
Тот понял, что наступил «момент истины». Хотя Пантавх был известен как энергичный военачальник и прекрасный воин — лучший «поединщик» из всех стратегов Деметрия, — Пирр знал, что не имеет права отказываться от схватки. Иначе эпирские воины будут сомневаться в его отваге и в праве быть их царем.
Призывая на помощь Ахилла, своего легендарного предка, Пирр приказал воинам первых рядов расступиться и появился перед Пантавхом Оба военачальника были экипированы в прочные, но удобные доспехи, приспособленные именно для пешей схватки.
Вначале поединщики метнули легкие копья, но оба отразили их щитами. После этого, обнажив мечи, бросились друг на друга. Как фехтовальщики, полководцы оказались достойны друг друга. Они не страшились ран, но вместе с тем не только отважно нападали, но и умело защищались, уклоняясь от ударов.
В полном согласии с искусством фехтования того времени, они стремились поразить незащищенные части тела противника. Первым это удалось сделать Пирру: он ранил Пантавха в бедро. Правда, почти в тот же момент меч македонянина оставил глубокую отметину на его правой руке. Из ран хлестала кровь, но военачальники словно не замечали ее, не обращали внимания на боль.
Пирр теперь едва ли мог наносить мощные удары, зато рана на бедре лишила Пантавха подвижности. Это и сыграло главную роль в исходе поединка. Пирр в конце концов сумел достать мечом полоску кожи на шее между шлемом и доспехом — это был искуснейший выпад! Пантавх рухнул на землю, но, когда Пирр уже готовился добить его, телохранители македонского стратега, до этого не вмешивавшиеся в поединок, устремились на эпирского царя и буквально вырвали из его рук тяжелораненого военачальника…
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #4 от 10.11.2005 в 22:56:01 »

В Апулии мы застаем обе консульские армии. В 279 г. консулами были избраны Публий Сульпиций Саверрион и Публий Деций Мус. Первый был, видимо, сыном консула Сульпиция, в 304 г. успешно подводившего под «римскую руку» самнитов. Второй происходил из фамилии, прославившейся при деде и отце Публия. Оба они, с промежутком в 45 лет, совершили один и тот же поступок, посвятив себя в жертву богам ради победы в сражении. Старший Деций пошел на это во время битвы близ Везувия, завершившей борьбу римлян с латинами за гегемонию в Средней Италии. До нас дошла формула, которую использовал этот консул:
«Янус, Юпитер, Марс-отец, Квирин, Беллона, Лары, божества пришлые и боги здешние, боги, в чьих руках мы и враги наши, и боги преисподней, вас заклинаю, призываю, прошу и умоляю: даруйте римскому народу квиритов одоление и победу, а врагов римского народа квиритов поразите ужасом, страхом и смертью. Как слова эти я произнес, так во имя государства римского народа квиритов я обрекаю в жертву богам преисподней и Земле вражеские рати, приспешников их и себя вместе с ними».
В разгар битвы фланг, находившийся под командой Деция, пришел в беспорядок, но бесстрашие, с которым консул бросился на врагов, подняло боевой дух римлян, и даже смерть полководца не помешала им одержать победу.
В 295 г. его сын, также Публий Деций Мус, командовал при Сентине левым флангом римской армии. Когда находившаяся под его началом конница побежала, не выдержав столкновения с галльскими колесницами, он приказал жрецу-понтифику Марку Ливию совершить над ним посвятительный обряд. Деций-сын произнес формулу отца, к которой прибавил проклятия знаменам, доспехам и оружию врагов, после чего бросился на галльские копья. Понтифик стал кричать, что победа теперь за римлянами, а галлы и самнит* смертью консула обречены на гибель. Это оказало воодушевляющее воздействие на римлян, в конечном итоге одержавших победу.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #5 от 10.11.2005 в 23:00:56 »

…Эрикс стал первым настоящим боевым испытанием для армии Пирра. Понимая, сколь важна победа для подъема ее духа, царь сам встал во главе штурмовой колонны. Перед началом боя он обратился к Гераклу с молитвой. По легенде, в этой местности некогда правил сын Афродиты Эрикс, от которого гора и получила свое имя. Он был настолько могуч, что не побоялся однажды вызвать на кулачный бой самого Геракла. Великий предок Пирра принял вызов и в завязавшейся схватке убил Эрикса.
Обращаясь к Гераклу, Пирр не только напоминал солдатам о своем происхождении, но и заставлял соединиться в их сознании легендарное событие и реальность. Вновь гераклид стоял перед Эриксом, осмелившимся вызвать его на бой.
Пообещав Гераклу устроить в его честь пышные празднества, Пирр отдал приказ начать штурм. Его войска обстреляли избранный для атаки участок стены из луков и гастрафетов, принудив защитников искать укрытия.
Тотчас к укреплениям были приставлены лестницы, и первым на стену Эрикса взобрался Пирр. В этот момент осаждающие вынужденно прекратили обстрел, поэтому на стены вернулись защитники Эрикса, обрушившие на солдат отставших от царя штурмовых групп дротики и камни. Пока те карабкались по лестницам, Пирр в одиночку сражался с варварами. Нескольких нападавших он столкнул со стены, других поразил мечом и, как говорит Плутарх, «нагромоздив вокруг себя груды мертвых тел, сам остался невредим». Когда к нему присоединились другие эпироты, защитники Эрикса оказались обречены…
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #6 от 10.11.2005 в 23:08:50 »

...Мамертинцы заперли выходы с побережья и, когда колонна армии Пирра потянулась в глубь Бруттия, напали на нее с трех сторон.
Пирр вместе передовыми частями бросился на отряд мамертинцев, перекрывший перевал, через который он думал двигаться к Локрам. Рядом с царем сражались лучшие воины, их натиск был неудержим, и противник отступил. Освободив дорогу для армии, царь продолжал двигаться дальше.
Однако когда у перевала появились замыкающие части, нападавшие нажали с обеих сторон и захлопнули мышеловку. Разрезанная на две части армия стала беспомощна, Мамертинцы, эти ветераны, обладавшие куда большим опытом, чем набранные по сицилийским городам отряды Пирра, легко отражали попытки тыловых частей вырваться из окружения. Их соратники в этот же момент возобновили нападения на войска, возглавлявшиеся лично Пирром.
Положение усугублялось еще и тем, что в арьергарде эпирской армии находились слоны. Зажатые в узком ущелье, обстреливаемые с двух сторон, они начали метаться, топча своих и усиливая общий беспорядок.
Никакие тактические ухищрения в этот момент не могли спасти царские войска Нужно было биться прямо здесь, на горной дороге, доказывая свое преимущество в рукопашной схватке один на один.
Пирр развернул ушедшие вперед войска и лично повел их на деблокаду тыловых частей. Долгое время мамертинцы сдерживали его натиск. Царь участвовал в атаках и во время одной из них получил удар мечом в голову. Ранение не было серьезным, но на время его лицо залила кровь, и Пирр отступил за спины телохранителей, чтобы его перевязали.
В этот момент один из предводителей мамертинцев, огромного роста, одетый в сверкающие доспехи, вышел в первые ряды и стал вызывать Пирра, если тот еще жив, на поединок.
Эпирский царь вырвался из рук лекарей, оттолкнул пытавшихся ему помешать телохранителей-щитоносцев и, забрызганный кровью, с мечом наголо, появился перед наглецом. Оба противника подняли оружие над головой, но Пирр успел нанести удар первым. Этот удар оказался настолько мощным, а металл его клинка был такого качества, что царь буквально «развалил» противника от темени до поясницы.
Мамертинцы были поражены произошедшим и отпрянули назад. Воспользовавшись этим, эпирские отряды удвоили усилия и вновь выбили врага с перевала. Они успели вовремя: еще немного, и отряды, шедшие вместе со слонами, были бы попросту уничтожены. К счастью, мамертинцы успели убить только двух животных, остальных Пирр торопливо повел из негостеприимной местности. Мамертинцы были загнаны на горные гряды и больше не предпринимали попыток помешать походу царя..
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #7 от 10.11.2005 в 23:20:24 »

...278 г. На этот раз во главе галатов встал вождь кельтов-тектосагов Бренн, оставивший по себе в Элладе самую черную память. Численность его войска античные историки определяют в 150 000 пехотинцев и 10 000—20 000 всадников. Если бы это было правдой, едва ли Греция устояла бы перед таким нашествием. В очередной раз цифры нужно уменьшить — хотя бы в два раза.
Но и это была очень большая армия, справиться с которой в одиночку ни одно из балканских государств не могло. Усугубляло ситуацию то, что в поход часть кельтов взяла свои семейства. Речь шла теперь не только о грабеже.
Первой нашествию вновь подверглась Македония. Хотя Диодор Сицилийский утверждает, что Сосфен (македонский стратег) отразил галатов, мы не поверим ему. Куда более верны сообщения более поздних историков о поражении македонского войска, после несчастной битвы вновь укрывшегося в крепостях.
Разоренная в прошлом году Македония уже не интересовала галатов. Поэтому они направились на юг, в Фессалию, которую опустошили, и вскоре подступили к Фермопилам.
Здесь им преградило дорогу ополчение, собравшееся со всей Средней Греции. Пелопоннесцы - как это уже бывало в эллинской истории — заявили, что у варваров нет кораблей, а реку Истм они как-нибудь отстоят. Павсаний приводит «роспись» численности отдельных отрядов, из которой мы можем понять, что главные контингенты выставили беотийцы и этолийцы. «Цари» (то есть Антиох и Антигон) ограничились выделением более чем скромных отрядов наемников по 500 человек.
Всего греков собралось около 28 000 человек. Этой армии было достаточно, чтобы удержать узости Фермопил от варваров. Бренну так и не удалось взять проход лобовой атакой.
В случае поражения Бренн едва ли мог столь спокойно чувствовать себя во время похода в Северную и Среднюю Грецию.
Тогда вождь галатов отправил часть своих орд в Этолию и заставил этолийцев срочно покинуть ополчение. В конце концов, кельты, ограбившие север и восток Этолии, потерпели поражение, но на время лишили греков самой боеспособной части армии.
Тем не менее Бренн не проник бы в Среднюю Грецию, если бы не предательство местных жителей. Будучи уже не в состоянии выдерживать присутствие варваров, грабящих их дома и насилующих их жен и дочерей, они показали Бренну ту самую тропу, по которой в 480 г. Ксеркс смог обойти греческое ополчение царя Леонида
Греки были окружены прямо в походе. От гибели их спасло только наличие афинского флота, который принял ополченцев и вывез в безопасное место. Отныне единой армии не существовало: отряды разошлись по своим городам, чтобы попытаться защитить их…
Бренн много слышал о богатстве дельфийского храма. Именно туда и устремился поток кельтов. Дальше произошло чудо, неоднократно воспетое античными авторами: незначительные, в сущности, отряды фокидян, локров и этолян, собравшиеся для защиты святыни, целый день отбивали атаки галатских полчищ и к вечеру оказались заперты на территории самого храмового комплекса. В тот момент, когда галаты приступили к прямому штурму Дельф, на помощь эллинам пришли боги: Аполлон, Артемида и Афина встали в ряды сражающихся, а Гефест начал землетрясение, в результате которого несколько огромных глыб обрушилось на пришельцев с горы Парнас. Одновременно ударил мороз, и галаты скользили по обледенелым склонам холма, на котором находилась греческая позиция. Бренн пал, вдобавок поднялась метель, совершенно дезориентировавшая варваров.
Отступление галатов от Дельф было вызвано, конечно, не божественным вмешательством, а совокупностью обстоятельств, среди которых героическое сопротивление горстки греков (4000 человек) было не единственным.  
Из-за задержки перед Фермопилами они вошли в Среднюю Грецию в позднее время года, а зима в Элладе тогда была куда более суровой, чем ныне. Смерть Бренна, харизматического вождя, лишила их единства управления. Нужно иметь в виду также, что главные силы этолян в это время появились в тылу пришельцев, нападая на обозы и угрожая отрезать от пути в Фессалию...
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #8 от 23.11.2005 в 18:07:44 »

========
Лекция для Eug'a ;D
Кинжалы.  
К таковым относятся ножи, длина клинка которых менее одного сяку (30 см).  
Самый древний кинжал имел длину от 5 до 22 см и назывался тосу. Часто носили несколько кинжалов тосу в одних ножнах.
Боевые кинжалы позднего времени назывались ёрой-доси («протыкатель доспехов»). Существовало три основных вида ёрой-доси: танто, хамидаси и аигути. Отличались они размером гарды. Танто имел нормальных размеров гарду и походил на уменьшенную копию вакидзаси, хамидаси имел маленькую гарду, а аигути не имел ее вовсе.  
Считается, что танто носили самураи, состоявшие на службе, а аигути — вышедшие в отставку. В древности кинжал ёрой-доси носили заткнутым за пояс сзади, но позднее его стали затыкать с правой стороны рукоятью вперед и лезвием вверх (в таком виде его часто называли мэтадзаси — «носимый справа»).
Хотя танто определяется как оружие длиной 30 cv, некоторые образцы на самом деле были несколько длиннее и назывались о-танто или суноби-танто
Еще одним типом ёрой-доси является хасивара. Это даже не кинжал, а скорее стилет, представляющий собой кованый железный брус квадратного сечения с крюком рядом с рукоятью. Он служил для зашиты от мечей и для пробивания доспехов.
Нож нота с клинком в виде зубила без четко выраженного острия имел все детали оправы, подобные танто, но вряд ли использовался в бою. Скорее, его можно считать охотничьим ножом. Своеобразным, чисто японским оружием самообороны было дзиттэ. Это, собственно, не кинжал и не нож, так как его цилиндрический или многогранный клинок не имел ни лезвия, ни выраженного острия. Оружие, обычно парное, использовалось японскими полицейскими в период Эдо. Между клинком и отходящим сбоку крюком ловили меч противника и вырывали его или ломали. К кольцу на рукояти крепился темляк с цветной кистью, по цвету которой можно было судить о ранге полицейского.
Кинжалы с оправой в виде сложенного японского веера использовались женщинами и отставными самураями, а также докторами, монахами и всеми, кто не хотел показывать, что носит оружие. Большинство из них имеет низкопробные клинки.
Маленькие кинжалы (менее 25 см) часто вообще не имели металлических деталей оправы. Слегка изогнутый однолезвийный или обоюдоострый кинжал квайкэн обычно использовался женами и дочерьми самураев для самообороны и для дзигаи — самоубийства путем вскрытия шейной артерии, заменявшем для женщин сэппуку (в просторечии харакири). Кинжал для церемониальных сэппуку (кусунгобу) был предписанной длины — 9 сун 5 бу (28,7 см), имел клинок с прямым обухом без ребра и оправлялся в простые белые деревянные рукоять и ножны. Кусунгобу считался фамильной ценностью и хранился обычно на специальной подставке в токонома (специальной нише для мечей в доме).
Существуют еще маленькие ножи-кинжалы, которые носили в специальных прорезях на ножнах мечей. Речь идет о ко-гатана (кодзу-ка), когаи, вари-баси (или вари-когай) кумабари. Все они применялись в бытовых целях.
« Изменён в : 23.11.2005 в 18:08:20 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #9 от 20.12.2005 в 16:54:14 »

лекция о этикете меча.
в середине 7 века прошли реформы Тайка. Они включали в себя законодательство, направленное на мир. Запрещалось ношение оружия всем, за исключением тех, на ком лежала охрана столицы и границ. Оружие держали в арсенале и выдавали только во время военных походов.  
Это была не очень удачная идея, и закон в этом же веке смягчили, а позже и вовсе перестали соблюдать.
В 10-12 веке формируется сословие "самураев" - "личный слуга, служить, охранять" - профессиональные солдаты мелкого ранга. Воины из высшего сословия - "буси". Со временем слово "самурай" полностью вытеснило "буси".
К началу 15 века "самураем" называли всякого, кто имел право носить 2 меча. Самураи высшего ранга - "дайме".
в конце 16 века выходит указа "катана-гири"(охота за мечами), о конфискате  всего оружия, кроме принадлежавшего самураям. Это очень, очень сильно разделило население на классы и создало класс элитных воинов.
В период Эдо каждый самурай носил два меча - катана и вакидзаси(большой и малый), с которыми не расставался никогда. Они были символом его чести и силы, как солдата на службе у господина.
==========
Этикет.
с 15 века дайто и пару мечей дайсе носили самураи и придворная аристократия.
простые граждане могли носить короткий меч сето и только во время больших праздников и путешествий.
крестьянам вообще запрещалось носить оружие.
Женщины из самурайских семей - только если в дороге были одни. Придворные дамы - в случае пожара во дворце : gigi :
Заткнутый (или положенный от себя )за пояс с правой стороны означал высокое доверие к собеседнику, т.к. из этого положения труднее всего изготовится к бою (все яп.фех-ки - правши). Особенно это касается школы иай-до.
В дом с дайто за поясом мог войти только глава клана или кто покруче на ранговой лестнице.
В остальных случаях меч оставляли в прихожей (заметьте - малый меч - всегда с собой)
При длительном визите, протекающем в исключительно дружественной обстановке, короткий меч также снимался и располагался справа от сидящего, рукоятью — к владельцу, а клинком в ножнах — к хозяину дома
Поворот меча рукоятью к противнику означал неуважение его способностей фехтовальщика, поскольку настоящий мастер мог мгновенно этим воспользоваться. Любые движения в сторону меча гостя считались недостойными, а попытка коснуться его или тем более оттолкнуть в сторону воспринимались как вызов.
 
Хорошие мечи почитались в Японии столь высоко, что родилась особая церемония «любования мечом». Для хозяина меча считалось большой честью, если гости выражали восхищение его мечами. Процедура осмотра мечей была тщательно регламентирована, были расписаны жесты и реплики всех участников подобной церемонии. Передавать меч кому-либо как для показа, так и на хранение можно было только рукоятью к себе. При демонстрации оружия полагалось вытаскивать из ножен только часть клинка, находящуюся рядом с гардой, и обязательно постепенно. Клинком любовались, наклоняя его под разными углами к свету. Полностью обнаженный клинок (сираха) мог быть воспринят как враждебность. Если же владелец меча все же хотел показать весь клинок, то он с почтением передавал оружие гостю, с тем чтобы тот сам с многократными извинениями и комплиментами по полагающемуся этикету вынул клинок из ножен. И не дай Бог коснуться обнаженного клинка рукой — только шелковым платком или листом рисовой бумаги!
Обнажение любого оружия на улице, удар ножнами о ножны (сая-атэ) или бряцание оружием было равнозначно вызову, за которым мог последовать удар без предупреждения. Поэтому даже копья яри и нагината полагалось переносить в ножнах или чехлах. Полагают, что даже левосторонее движение в Японии обязано своим происхождением именно этикету меча и привычкам самураев. Ведь только в случае левостороннего направления движения два самурая, столкнувшись на улице, имеют шанс не задеть мечами друг друга (а это было смертельным оскорблением). Кроме того, меч легче выхватить и быстро нанести удар вправо, чем влево, а при таком направлении движения левая сторона более защищена.
 
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #10 от 20.12.2005 в 18:11:09 »

2Daito: Интересно! Давай еще что-нибудь по отношению в Японии к оружию  и по традициям обращения с ним.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #11 от 20.12.2005 в 18:17:53 »

istr:  
позже..я разваливаюсь от усталости..а мне еще в бассейн идти и базы данных потом на ночь глядя делать... :(
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #12 от 21.12.2005 в 14:36:45 »

2Daito: Интересных лекций можно и подождать  :)
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #13 от 11.01.2006 в 10:08:05 »

черт! совсем тупой стал.
кто-то спросил меня о целесообразности покупки наборчика мечей - "чтоб дома было и для тренировок", а я стормозил, вот теперь не могу найти сие.
ответ такой.
практически все, что продается в магазинах - ширпотреб, понятного качества.
его только и можно, что поставить дома на полку. и все. ни о каких боевых (да и кто, в здравом уме, продаст вам такое опасное оружие?) качествах таких изделий не может идти и речи.
если хочется помахать мечом - найдите в своем городе секцию ушу, или кендо.
p.s. для справки - цены на боевые изделия колеблются (у них) от нескольких тысяч до 250 тыс и выше. Долларов, ессно.
« Изменён в : 11.01.2006 в 10:17:53 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
BoSS
[Сам себе директор.]
Прирожденный Джаец

Brotherhood of Stainless Steel




Пол:
Репутация: +299
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #14 от 22.01.2006 в 19:10:19 »

и не холодное это оружие
ручное оно /в руках, потому что/
если лезвие, СВОЕ лезвие к щеке приложить - оно теплое
а чужое - ледь
и не покупается, только делается
вот это - ОРУЖИЕ
Зарегистрирован

BoSS
... Dei manet super eum.
Ioann 3-36


istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #15 от 22.01.2006 в 21:00:31 »

Чачто катну называют мечом, исходя из моих знаниц - это сабля. Внимание вопрос: меч или сабля?
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #16 от 22.01.2006 в 22:06:15 »

istr:  
катана - это вид сабли. и правильнее ее будет называть именно так.
тем не менее в силу привычки и терминологии ее (катану) выделяют отдельно и по прежнему называют катаной.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #17 от 23.01.2006 в 00:36:02 »

BoSS:  
любопытно. но без рифмы и внутреннего ритма.
этому место в творчестве, а не здесь.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион

Не грузи - да незагрузим будешь!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +322
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #18 от 29.01.2006 в 16:37:17 »

2Daito: Quote:
от нескольких тысяч до 250 тыс и выше
:o :o :o Ой, мама! А не подскажешь, почем сейчас хороший ножик можно купить? Желательно с возможностью крепления на предплечье.
Зарегистрирован

Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #19 от 29.01.2006 в 17:15:59 »

Skeletal:  
на предплечье? и где ты с ним собрался рассекать? ;D
Хорошесть ножа зависит...от марки стали!
Привожу текст статьи (сайт щас чего-то не работает):
===================
САМЫЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ НОЖЕВЫЕ СТАЛИ.
 
   Для изготовления ножей в мире наиболее часто используют около 20 марок нержавеющих сталей, производимых в основном в США и Японии.
 
Вот наиболее известные из них:
 
420 - содержание углерода менее 0,5%, сталь слишком мягкая и плохо держит режущую кромку. Из-за высокой коррозионной стойкости часто применяется в ножах для ныряльщиков. Из нее же сделаны почти все дешевые ножи производства Юго-Восточной Азии.
 
440A - содержание углерода 0,75%
440B - содержание углерода 0,9%
440C - содержание углерода 1,2%
 
Твердость этих сталей повышается от 440А к 440С, а коррозионная стойкость соответственно убывает. Очень качественные стали для ножей, особенно 440С, используются многими известными фирмами, от SOG до Boker. Конкурентом 440С в этой области может считаться только ATS-34.
 
425М и 12С27 - очень похожи по составу и свойствам на 440А. Сталь 425М с содержанием углерода 0,5% используется в ножах Buck, а 12С27 (углерод 0,6%) - в скандинавских ножах, особенно финских и норвежских.
 
AUS-6, AUS-8, AUS-10 приблизительно сравнимы с 440А, 440В, 440С соответственно. Содержание углерода - 0,65, 0,75, 1,1%. Эти стали производятся в Японии, но используются повсеместно. AUS-6 часто применяется Al Mar и Spyderco. AUS-8 стала популярна благодаря ножам Cold Steel, хотя она не держит кромку так хорошо, как ATS-34, несколько мягче и менее вязкая. AUS-10 по сравнению с 440С содержит чуть меньше хрома, за счет чего обладает немного меньшей коррозионной стойкостью и большей вязкостью.
 
GIN-1 и G-2 - это одна и та же сталь с меньшим содержанием углерода, чуть большим - хрома, и намного меньшим молибдена, чем в ATS-34. Очень хорошая ножевая сталь, час-то используется Spyderco.
 
ATS-34 и 154-CM - лучшие high-end ножевые стали. 154-СМ - это оригинальная американская сталь, длительное время она не производилась. ATS-34 - ее японский аналог фирмы Hitachi, очень близкий по составу. Обе стали обычно закаливаются до 60 Rc и обладают достаточной вязкостью, чтобы хорошо держать режущую кромку при такой высокой твердости. Несколько менее коррозионно стойки, чем 440С. Используются в наиболее дорогих моделях Spyderco и почти во всех Benchmade.
 
ATS-55 - также производится фирмой Hitachi. Аналогична ATS-34 без добавки молибдена. Специализированная сталь для ножей, часто используется Spyderco.
 
CPM T440V и CPM T420V - эти две стали держат режущую кромку еще лучше, чем ATS-34, но трудоемки в заточке. В обе добавлена большая доля ванадия. Spyderco производит по крайней мере 2 модели ножей из CPM T440V.
 
VG-10 - сталь по своему составу занимает промежуточное положение между ATS-34 и ATS-55. Вязкость этой стали достаточна для того, чтобы сохранять режущую кромку даже при закалке до твердости 60-62 Rc. Применяется в некоторых моделях Spyderco.
 
Легкие сплавы:
 
Титан - обычно применяется в виде сплава 6AL/4V: 90% титана, 6% алюминия и 4% ванадия. Очень легкий и прочный металл с исключительной коррозионной стойкостью, поддается полировке или анодированию.
 
Алюминий и дюралюминий - обычно под этими названиям подразумевают сплавы T6-6061 или 7001. Используются во всевозможных легких конструкциях. Коррозионно стойки.  
 
 
 
САМЫЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ НОЖЕВЫЕ "ПЛАСТИКИ".
 
G-10 - состоит из компаунда с армированием стеклотканью, полимеризованного под давлением. Твердый, жесткий и легкий материал с текстурированной поверхностью для рукояток тактических складных ножей.
 
Micarta - по составу аналогичен G-10. Обычно имеет гладкую шелковистую поверхность, приятную в руке. Требует ручной обработки, по этой причине используется в рукоятках дорогих ножей. Micarta - относительно мягкий материал, при неправильном использовании может поцарапаться.
Углепластик - компаунд с наполнением углеволокном. Наиболее твердый и гибкий из композитных материалов.
 
Zytel - термопластичный материал разработки Du Pont. Недорогой, ударопрочный и стойкий к истиранию.
 
Kraton - термопластичный резинополимер, используется для мягких вставок на рукоятках ножей.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #20 от 29.01.2006 в 17:17:43 »

Цена? По моим личным наблюдениям - не меньше 2500-3000 рубликов. Действительно отличные экземпляры - от 5000 до 8000 (можно и за 11000, но жаба душит...)
Рекомендую ориентироваться на 440-е, AUS и ATN-34 среди марок сталей
« Изменён в : 29.01.2006 в 17:21:50 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион

Не грузи - да незагрузим будешь!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +322
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #21 от 29.01.2006 в 17:47:09 »

2Daito:  
Большое спасибо :) Пошел копить деньги на режик из 440С :)
Зарегистрирован

Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #22 от 29.01.2006 в 21:56:32 »

2Skeletal: Я пользую ножик Кершау Блэк Хорс 2. Складной, рифленая под пальцы резиновая рукоять, фиксатор лезвия, не знаю марку стали, но тупиться медленно. правда продавался на охотничий билет. Цена порядка 3000 р.
Зарегистрирован

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #23 от 30.01.2006 в 12:41:07 »

Много где продаются ножи фирмы Opinel, емнип-французы?
Из чего их делают и сколь они удобны в качестве "в поход"?
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих

=|| ||--------|| ||=




Пол:
Репутация: +119
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #24 от 30.01.2006 в 13:49:58 »

А мне вот вчера из Екатеринбурга подарок привезли - нож красивый, с гравировкой, в шкатулке каменной. Сказали из булатной стали. Сначала думал декоративный, а потом попробовал - отличный нож. В связи с этим вопрос - что такое булатная сталь, а то я в холодном оружии полный чайник. Хотя не, скорее даже пустой :)
Зарегистрирован

И немедленно выпил.
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #25 от 30.01.2006 в 14:01:15 »

2Tiny_man: чайник№2-булат это исключительно круто.  
Ждем вердикта хором...
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
D.Capone
[Кепонир]
Прирожденный Джаец

Это не кепка!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +158
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #26 от 30.01.2006 в 14:13:22 »

Чайник №3 :)
Но вот: http://www.techno.edu.ru:16001/db/msg/5027.html - первая же ссылка из гугла.
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #27 от 30.01.2006 в 14:28:59 »

Насколько мне известно, японский "булат" уступал по своим качествам дамасскому. Как привильно было отмечено в ссылке секрет последнего утерян.
Так что Tiny_man: скорее всего твой нож сделан из хорошей стали, но это навряд ли "родной" булат.
« Изменён в : 30.01.2006 в 14:30:08 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #28 от 30.01.2006 в 14:34:57 »

А может кто порекомендует мне хороший нож (кинжал), который можно купить без охотничьего билета? Честно скажу, в холодном оружии профан, нужен нож в поход, извращениями типа открывания консервов заниматься не собираюсь, а все остальные радости походной жизни будут наличествовать.  
З.Ы. Короткие клинки не нравятся - неудобно.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #29 от 30.01.2006 в 14:41:45 »

istr:  
насколько короткий, ты бы хоть уточнил что ли... ;)
Скажу просто и ясно. Ножи делятся на две категории.
Те, что продаются только по охотничьему билету и те, что распространяются свободно. НО! К последним магазин должен прилагать (или должно входить в комплект) бумажку с ПЕЧАТЬЮ - "копия акта ЭКЦ МВД" или что-то в этом роде, где говорится о том, что данный нож - не оружие, в соответствии с действующим законодательство. Все! Если такой бумажки в магазине не дают - пошли их в пешее эротическое путешествие и ищи в другом магазине.
Наличие такой бумажки снимает все вопросы у наряда милиции.
« Изменён в : 31.01.2006 в 23:15:24 пользователем: Bjorn » Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих

=|| ||--------|| ||=




Пол:
Репутация: +119
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #30 от 30.01.2006 в 14:45:48 »

2Daito: 2D.Capone: Ну да, посмотрел ссылочку и вспомнил что когда-то давно читал в журнале "Ружье" была статья про изготовление какого-то меча, где подробно описывался сам процесс ковки. На моем ноже никакого "внутреннего" булатного узора не имеется, просто графировка в охотничьем стиле. Ну и ладно, все равно красиво  ;D
Зарегистрирован

И немедленно выпил.
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #31 от 30.01.2006 в 15:00:26 »

2Daito: Короткий в моем понимании примерно 90 мм, соответсвенно    желателен клинок более 100 мм. Хотя возможны варианты. Но точно не короче 90 мм.
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
arheolog
[Индиана Джонс]

Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #32 от 30.01.2006 в 20:56:23 »

Вот такая бумажка. Нож китайский, дешевый, но качество хорошее и в случае чего, не жалко. Кста, спец по ножам у нас Жругр (свихнулся на них также как Танто на оружии  ;D ), я ему скажу, может заскочет на огонек, просветит нас, сирых чайников.

Вот прицепился!       nog.jpg
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #33 от 30.01.2006 в 23:11:26 »

arheolog:  
Quote:
свихнулся на них также как Танто на оружии

спасибо, я тебе это припомню  8) : greenchainsaw :  ;D
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион

Не грузи - да незагрузим будешь!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +322
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #34 от 31.01.2006 в 16:15:03 »

2D.Capone: Quote:
http://www.techno.edu.ru:16001/db/msg/5027.html

Жуть! Булат=мифрил!  ;D
Зарегистрирован

Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!

arheolog
[Индиана Джонс]

Bananan

(!) +1




Пол:
Репутация: +443
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #35 от 31.01.2006 в 20:45:08 »

2Skeletal:  
Quote:
Жуть! Булат=мифрил!

Треп-с
Зарегистрирован

Хмели-сумели, и у нас получится.
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #36 от 31.01.2006 в 23:33:53 »

2istr: Дык ты что - с ножиком в кармане ходить по улицам будешь? Если в поход - то бери любой, свободно в охотничьих магазинах продающийся, и рекомендованный продавцами, основываясь на марках стали, приведённых выше - ну кто с тебя спросит в лесу документ то? Медведь? :) Ну а консервные банки хороший нож вскрывает не поморщившись, мой например (нескладной, китайский, из хорошей не знаю какой марки стали, в пластиковых ножнах, лезвие примерно 15 см, относительно дорогой - три года назад 3000р стоил) спокойно строгает гвозди, режет жесть, и уже три года не точен, а рыбу чистит как новый, вот только почернел - не очень нержавеющий. Попадался с ним в ментовку - он в "дипломате" лежал, так как прикопаться было не к чему менты очень хотели в "дипломат" (не закрытый на цифровые замки, кстати) заглянуть, но я потребовал ордер на обыск, и отвязались они :). Повезло. Теперь по городу с ним не хожу...
« Изменён в : 31.01.2006 в 23:36:02 пользователем: Дядя Боря » Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #37 от 01.02.2006 в 00:35:13 »

2Daito: Саша, не хочешь себе такой?  ;)  http://soldat.spb.ru/knife/import/raznye/193218.php
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #38 от 01.02.2006 в 00:39:46 »

istr:  
Ты платишь?  ;D  
Вообще, не очень типичный танто. Да и непонятно, что у него с рукояткой.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #39 от 01.02.2006 в 01:38:03 »

2Daito: А нет у него рукоятки. Просто полимерное напыление похоже, непонятно - зачем на обух лезвия сделано... Видимо предполагается - под заказ накладки, либо сам делай... Но по виду сталь интересная.
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #40 от 01.02.2006 в 10:50:40 »

2Daito: Вообще-то за наводку должен платить ты  ;D
 
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих

=|| ||--------|| ||=




Пол:
Репутация: +119
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #41 от 01.02.2006 в 12:39:48 »

2Sandro: Ну судя по картинке вот это и есть настоящий булат/дамасская сталь или прдделка под него :)
Зарегистрирован

И немедленно выпил.
Skeletal
[таинственный остов]
Рандомный Чемпион

Не грузи - да незагрузим будешь!


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +322
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #42 от 01.02.2006 в 22:04:36 »

2arheolog: Quote:
Треп-с

Ну, дык, епть...
Зарегистрирован

Шушпасен шушпанчик, шустро шушпальцами шушпающий!

MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #43 от 01.02.2006 в 22:23:26 »

UP!:  
Господа! Так что про ножи Opinel?
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #44 от 01.02.2006 в 22:37:13 »

MicDoc:  
Об этих ножах я слышу в первый раз. Хотя форма знакома.
На "ВОЛ" есть мужик с ником LOS, он классно разбирается в ножах, должне знать. Спроси у него. Это все, к сожалению. :(
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +234
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #45 от 01.02.2006 в 23:18:36 »

2Daito: А про марку Cold Steel что тебе известно?
Зарегистрирован

Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #46 от 01.02.2006 в 23:30:58 »

istr:  
Слышал, но врать не буду - серьезно не интересовался.  
Если тебе серьезно нужен совет по холодному оружию - зарегистрируйся и посмотри здесь http://www.waronline.org/forum/index.php?f=33
Там есть грамотных и опытных людей.
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
zhrugr
[консультант по трубам]
Полный псих

...проглочу, проглочу - не помилую!




Пол:
Репутация: +34
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #47 от 02.02.2006 в 01:17:31 »

2MicDoc:  
Ножи опинель -  оригинальный замок
цена от 300р по питеру
сталь либо углеродка либо нержавейка
очень тонкий обух и прямые спуски лезвия
различаются формой клинка, материалом рукоятки и комплектацией(ножны и коробочка)
самолично пользую 10-ый нержавеющий на кухне
шибко хорошо шинкует, а главное тонко!!!
За свои деньги - хороший нож
 
2istr:  
Личноя моим первым собственнокупленным ножом стал cold steel medium voyager tanto 34mct - качество оно и в Шри-Ланке качество.
Японская сталь aus-8 по-моему является одной из самых доступных на ножах американских производителей(COLD STEEL, CRKT). Относительно долго держит заточку , без особого труда точится, замок типа back lock
замки у ентой фирмы надежные
будучи в начале 2005-го года на сходке в москве побывал на ВДНХ в магазине "Басселард" купил тама вже ще 1 колд стил. Археолог, Ломолом и LDV его наблюдали. А также  рекламный DVD.
После просмотра возникает желание купить сразу все.
Если кто в питере интересуется могу дать посмотреть/скопировать
на выходных как собирусть так выложу фоты и ссылки на ножи которые покупал и которыми не без радости пользуюсь с собственными впечатлениями и замечаниями
З.Ы. Любой Cold Steel СТОЯЩАЯ СВОИХ ДЕНЕГ ПОКУПКА!!!
Самые дешевые по моему наблюдению ножи в г. СПб в сети магазинов "Старый Солдат" "Солдат Удачи"(некрасова 37) (ИМХО)  
скидок правда не дают(почти)
Зарегистрирован

zhrugr
[консультант по трубам]
Полный псих

...проглочу, проглочу - не помилую!




Пол:
Репутация: +34
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #48 от 02.02.2006 в 01:20:28 »

На вопросы всегда рад ответить в пределах своей компетенции,
жалко времени мало!!!
Зарегистрирован

Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +614
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #49 от 02.02.2006 в 01:23:45 »

zhrugr:  
из складных для самообороны, что пригодно - т.е. называя вещи своим языком - людей резать(не колоть ;) )?
Зарегистрирован

Mere at være, end at synes
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 157987 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.