| Тема: Эпоха холодного оружия Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 | Прочитано 27755 раз |
DJ-Glock
[Ж\Д-глюк]
забанен
НА ВЕЧНО!!!
 
Пол: 
Репутация: +260
|
 |
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #250 от 18.01.2007 в 14:33:23 » |
|
|
|
 Зарегистрирован |
Забаньте, доставьте радости Истру, Дайте, ну и в качестве жертвы ТИРАНУ!!!!
|
|
|
DJ-Glock
[Ж\Д-глюк]
забанен
НА ВЕЧНО!!!
Пол:
Репутация: +260
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #251 от 18.01.2007 в 14:34:22 » |
|
|
|
Зарегистрирован |
Забаньте, доставьте радости Истру, Дайте, ну и в качестве жертвы ТИРАНУ!!!!
|
|
|
DJ-Glock
[Ж\Д-глюк]
забанен
НА ВЕЧНО!!!
Пол:
Репутация: +260
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #252 от 18.01.2007 в 14:40:29 » |
|
http://www.webpark.ru/comments.php?id=9994 - у кого диал ап и не безлимитка - вешайтесь!!!! 
http://basik.ru/default.asp?id=801&pic=5
 
|
| « Изменён в : 18.01.2007 в 14:41:51 пользователем: Забаньте меня » |
Зарегистрирован |
Забаньте, доставьте радости Истру, Дайте, ну и в качестве жертвы ТИРАНУ!!!!
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #253 от 18.01.2007 в 15:17:54 » |
|
2DJ-Glock: Декоративщина. К холодному оружию имеет столько же отношения, как и джедайский меч.
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #254 от 18.01.2007 в 15:33:49 » |
|
2DJ-Glock: Полная фигня
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #255 от 18.01.2007 в 19:31:03 » |
|
2DJ-Glock: присоединусь к istr:у и 2Drakon:у, настоящее оружие выглядит не так, его линии плавны и закончены, никаких резких изгибов, чуствуется завершенность! 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #256 от 18.01.2007 в 19:49:17 » |
|
2Zmey: Я бы сказал - чувствуется функциональность. Резкие изгибы могут быть - кончик почти любого ножа - резкий изгиб. Или взять танто - где там плавность?
Эти же ножи с "рюшечками" - не функциональны, ну разве что в качестве консервных... и то специальным лучше банки вскрываь. Резать ими - сам порежешься, колоть - хммм, каким-то не уколешь, а какие-то взад не вытащишь...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Павел
[Я - не Морозов, я его сосед]
Прирожденный Джаец
Si vis pacem, para bellum
Пол:
Репутация: +70
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #257 от 18.01.2007 в 21:00:27 » |
|
2DJ-Glock: Quote:| у кого диал ап и не безлимитка - вешайтесь!!!! |
|
Подробно объяснять почему это все исключительно декоративные изделия не буду - и так наверное понятно. Просто хочу заметить, что обилие ничего не понимающих в оружии (в частности в холодном оружии) различных фентези авторов и дизайнеров (зачастую посредственных) породило чудовищные в своей бредовости идеи. Яркий пример: различного вида якобы кастеты с приклееннымик ним недоклинками, хотя у это безобразия есть реальный прототип - пуддха - индийский прямой обоюдоострый меч с поперечной рукоятью и гардой, закрывающей руку до середины предплечья (аналог наруча).
Второй "изыск" видно на фото в твоем посте №249 - острые элементы гарды, выступающие в направлении рукояти.
Кстати, по первой ссылке не все там выложенное бред дизайнеров. Например, пара цзянгоу - китайский меч-крюк - вполне реальное оружие.
Отдельно хочу сказать по поводу различных двулезвейных орудий с рукоятью между клинков : как-то (хорошо на деревянной модели) пытался понять как подобным оружием можно работать. Понял, что такой штукой в бою пользоваться станет только супермастер (да и то скорее в учебном) - вместо обстановки приходится следить за клинками. При возвратных движениях (в силу природной механики работы рук) один из клинков встает в крайне опасные положения.
|
| « Изменён в : 18.01.2007 в 22:51:58 пользователем: Павел » |
Зарегистрирован |
Пресеки свою двойственность, и пусть один меч сам стоит спокойно против неба! (Из разговоров Кусуноки Масасиге с его наставником)
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #258 от 18.01.2007 в 23:06:48 » |
|
Да ладно вам, это просто художественная резка (сомневаюсь, что ковка) по металлу для украшения ковров и каминных полок в гостинных. Также некоторые из них применяют (на полном серьезе) для вскрытия корреспонденции. Этому самое бы место в творчестве  .
2Павел: Quote:| Яркий пример: различного вида якобы кастеты с приклееннымик ним недоклинками, хотя у это безобразия есть реальный прототип - пуддха - индийский прямой обоюдоострый меч с поперечной рукоятью и гардой, закрывающей руку до середины предплечья (аналог наруча). |
|
Ты не поверишь, но у этого безобразия есть функцианальное применение. Такой кастет хорошь в шпажном (не рапирном) бою для левой руки в качестве ловушки (при том условии, что он сносно защищает кисть).
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Павел
[Я - не Морозов, я его сосед]
Прирожденный Джаец
Si vis pacem, para bellum
Пол:
Репутация: +70
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #259 от 18.01.2007 в 23:18:44 » |
|
2Drakon: Quote:| Ты не поверишь, но у этого безобразия есть функцианальное применение. Такой кастет хорошь в шпажном (не рапирном) бою для левой руки в качестве ловушки (при том условии, что он сносно защищает кисть). |
|
Каким образом? Из-за "клинков" центр масс такого кастета находится перед кулаком. Это не критично для классической рукояти, но при поперечной его тяжело удержать - он будет проворачиваться в руке по оси рукояти, нужен противовес для стабилизации. Второе клинки без хвостовиков (при условии что это не единая кованная конструкция) не обладают достаточной прочностью для захвата клинка противника.
|
|
Зарегистрирован |
Пресеки свою двойственность, и пусть один меч сам стоит спокойно против неба! (Из разговоров Кусуноки Масасиге с его наставником)
|
|
|
DJ-Glock
[Ж\Д-глюк]
забанен
НА ВЕЧНО!!!
Пол:
Репутация: +260
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #260 от 18.01.2007 в 23:24:31 » |
|
ну вот ,набросились...  
А некоторые похожи на ральные образцы (меч там...)
|
|
Зарегистрирован |
Забаньте, доставьте радости Истру, Дайте, ну и в качестве жертвы ТИРАНУ!!!!
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #261 от 18.01.2007 в 23:28:16 » |
|
2DJ-Glock: Таки это худговно, т.е. фэнтэзийная оружейная нежить. Хотя у нек-рых есть прототипы, как и писали тут же знающие камрады.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
DJ-Glock
[Ж\Д-глюк]
забанен
НА ВЕЧНО!!!
Пол:
Репутация: +260
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #262 от 18.01.2007 в 23:46:12 » |
|
но ведь красиииво....
|
|
Зарегистрирован |
Забаньте, доставьте радости Истру, Дайте, ну и в качестве жертвы ТИРАНУ!!!!
|
|
|
Павел
[Я - не Морозов, я его сосед]
Прирожденный Джаец
Si vis pacem, para bellum
Пол:
Репутация: +70
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #263 от 18.01.2007 в 23:53:53 » |
|
2DJ-Glock: Quote:
Не плакай, маленький! Фото-то красивые, я даже по ссылкам сходи, кое-что утащил себе.
Quote:| А некоторые похожи на ральные образцы (меч там...) |
|
Не спорю, если по ссылкам сходить, там фото очень интересные. Но действительно красивая модель получается только, когда дизайнер знает (хотя бы приблизительно), модель чего он создает, и для чего и как использовался оригинал.
А вот из-за подобных моделей (я о выложенных фото), за холодным оружием в целом (и ножами в частности) закрепился стереотип чего-то страшного, ужасного и обязательно не законного. Хотя копия реального оружия (пусть не очень высококлассная, но без лишних излишеств) сделанная с уважением к оригиналу подобных ощущений не вызывает. Пример в приложении.
|
|
Зарегистрирован |
Пресеки свою двойственность, и пусть один меч сам стоит спокойно против неба! (Из разговоров Кусуноки Масасиге с его наставником)
|
|
|
Павел
[Я - не Морозов, я его сосед]
Прирожденный Джаец
Si vis pacem, para bellum
Пол:
Репутация: +70
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #264 от 18.01.2007 в 23:58:07 » |
|
К предыдущему. Копия кинжала-даги. Без излишнего украшательства, и видно функциональное назначение: гарда и клинок образуют две ловушки для захвата клинка соперника.
2Drakon: Кстати, к вопросу об оружии левой руки. На мой взгляд, такого типа классическая дага лучше подойдет нежели различного рода кастеты с клинками.
|
| « Изменён в : 19.01.2007 в 00:01:42 пользователем: Павел » |
Зарегистрирован |
Пресеки свою двойственность, и пусть один меч сам стоит спокойно против неба! (Из разговоров Кусуноки Масасиге с его наставником)
|
|
|
Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих
=|| ||--------|| ||=
Пол:
Репутация: +119
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #265 от 19.01.2007 в 10:50:44 » |
|
2Павел: Quote:| А вот из-за подобных моделей (я о выложенных фото), за холодным оружием в целом (и ножами в частности) закрепился стереотип чего-то страшного, ужасного и обязательно не законного. |
|
А что такого страшного в этом мече? И еще, я в холодном оружии не разбираюсь, поэтому скажи пожалуйста почему его нельзя использовать именно как оружие?
|
|
Зарегистрирован |
И немедленно выпил.
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #266 от 19.01.2007 в 12:24:55 » |
|
2Павел: Quote:| он будет проворачиваться в руке по оси рукояти |
|
Это лечится двумя способами: поперечиной между указательным и средним пальцами, либо плоской а не круглой рукоятью. Как вариант - совмещением обоих способов. Что до даги, так народ почти сразу просек, что дага лучше и извраты сошли со сцены. Но они были, так же как танковые орудия в спансонах - сколько понадобилось времени, чтобы понять, что башня лучше? 
2Tiny_man: Закон запрещает! Да и сталь там паршивая, мнется и зубрится мгновенно, клинок гнется, хвостовик в рукояти толщиной с гвоздь-сотку крепится гаечкой... короче дунь - рассыплется. Хотите мечей - ща накидаю
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #267 от 19.01.2007 в 12:28:16 » |
|
Вот вам палашик для затравочки (баян-не баян не знаю - лень 14 страниц ветки ворошить)
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #268 от 19.01.2007 в 12:29:58 » |
|
И дага, какая мне нравиться
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #269 от 19.01.2007 в 12:31:21 » |
|
Пара дойчмессеров
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #270 от 19.01.2007 в 12:33:37 » |
|
Чейто я на кинжалы перешел, возвращаюсь к мечам: пара ланскнехтских кошачьих хвостов
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #271 от 19.01.2007 в 12:35:39 » |
|
Реплика кельтского меча
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #272 от 19.01.2007 в 12:37:01 » |
|
Мой любимый древнегреческий копис
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #273 от 19.01.2007 в 12:38:10 » |
|
Уже упоминавшийся куттар
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #274 от 19.01.2007 в 12:41:08 » |
|
Каролинг опятьже... Вобще-то у меня их очень много, так что, если надо - повешу, а нет, себе оставлю
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Ingris
[Барсег]
Прирожденный Джаец
Пол: 
Репутация: +1024
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #275 от 19.01.2007 в 12:53:00 » |
|
2Drakon: Ты б еще наши мечи-даги до кучи сфоткал и вывесил
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #276 от 19.01.2007 в 13:38:12 » |
|
2Drakon: Quote:| Вобще-то у меня их очень много, так что, если надо - повешу, а нет, себе оставлю |
|
А скока оно будет в архиве весить? А то кинул бы мине на мыло...
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Alk0m
[злостный классик]
Прирожденный Джаец
КТО ЗДЕСЬ?????
Пол:
Репутация: +311
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #277 от 19.01.2007 в 15:23:38 » |
|
2Drakon: И мне
|
|
Зарегистрирован |
В каждом из нас спит гений и с каждым днем все крепче!
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #278 от 19.01.2007 в 17:50:05 » |
|
Недавно читал несколько статей в "Популярной механике" саблях и шашках, довольно интересно, доступно объясняется почему у востоных сабель боевые характеристики были выше чем у западных мечей, особенности конструкции сабель/шашек, а также восстановленный процесс изготовления шашки (или все таки сабли) 1830 (??не помню точно) года. Включая подбор современных аналогов использовавшейся тогда стали. Занимательное чтение. К сожалению сейчас фоты выложить не могу - дал журнал почитать - как вернут - сосканю и выложу, фоты хорошего качества
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #280 от 19.01.2007 в 19:55:06 » |
|
2Artem13: 2Alk0m: Много, ой много! И вы определитесь, вам кого слать?
Токо клины?
Оружие вообще?
Доспехи тож?
Сопутствующие материалы (об изготовлении, свойствах, владении и т.д.)?
Только фото или рисунки тож?
Гравюры, летописи, описания известных битв?
Одежда, быт, нравы тех времен?
Все вместе гигов на несколько будет  ...
2Zmey: Я уже давал тут ссылочку на http://www.popmech.ru/, да и Артем правильно указал статью, а скан или фото без потери качества ужать до 99 кил если с фотками ох как тяжело...
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #281 от 20.01.2007 в 11:33:49 » |
|
2Drakon:
Zmey, наверное, имел в виду собственно фоты из статьи, а не ее полный скан.
А что ты подразумеваешь под Оружием вообще? ЯМеня на данный момент интересуют именно холодное. Да, доспези тоже неплохо бы Фото, рисунки, гравюры, сопутствующие. Летописи и описания битв пока не надо
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #282 от 20.01.2007 в 17:30:30 » |
|
Оружие вообще имелось в виду холодное (ветка вроде о нем ) длинноклинковое (мечи, сабли, шпаги и т.д.), короткоклинковое (ножи, кинжалы, извраты), длиннодревковое (копья, алебарды и т.д.), древковое (топорики, булавы и т.д.), метательное (луки, арбалеты, ножи, извраты), всякое остальное. Согласись, далеко не все здесь перечисленное - клины . Среди сопутствующей инфы - трубниковские определители (по мечам, холодному оружию в целом, доспехам, метательному кажись тоже, надо смотреть).
Но для желающих могу разродиться и огнестрелом (правда этого у меня значительно меньше и куда попсовее) или бронетанковой техникой
Ладно, шучу, ща разгребусь и жди первую порцию на мыло!
|
| « Изменён в : 20.01.2007 в 17:31:35 пользователем: Drakon » |
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #283 от 25.01.2007 в 13:54:10 » |
|
Решил пойти по пути наименьшего сопротивления и по возможности не высылать книжки каждому на ящик, а просто выложить тут ссылки, где их можно надыбать в нете. Нашел пока только одну , но кто ищет, как известно, тот найдет , так что не оставляю надежды найти еще халявных "Оспреев"
ARMOUR FROM THE BATTLE OF WISBY
http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby.htm
http://vitezek.io.com.ua/album7431
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #284 от 25.01.2007 в 19:15:56 » |
|
2Artem13: Вроде фото из статьи, а вот текст че то не похож, в статье я такого не помню
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #285 от 26.01.2007 в 17:05:36 » |
|
Большие подборки "оспреев" и т.п. в PDF выкладывал недавно в своём ЖЖ историк Т.Н.Шевяков ( tarlith ), я там их просто обкачался. Расположены в 3-х постах.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #286 от 26.01.2007 в 18:04:29 » |
|
Я подожду "японских" книг...
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #287 от 27.01.2007 в 01:00:03 » |
|
2Daito: Вроде "Тарлитх" их готовит, да.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #288 от 28.01.2007 в 13:48:08 » |
|
По просьбе жены вывешиваю фотку нашего "оружия", сделанную неизвестным фотографом, если мне не изменяет склероз, году в 2002 или 2003 на игре "Время королей" в Нижнем Новгороде и потом обнаруженую в интернете.
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #289 от 29.01.2007 в 09:43:16 » |
|
2Drakon: Своими руками мастерил?
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #290 от 29.01.2007 в 19:16:25 » |
|
2Artem13: Не, это работа одного тверского мастера (Лекс его зовут). У меня до некоторой степени руки не от туда растут.
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #291 от 24.03.2007 в 20:58:44 » |
|
Есть вопрос: каковы прицельная дальность стрельбы длинного английского лука (когда они самые лучшие были?), дальность полета стрелы, практическая скорострельность? И были ли эти лучники "снайперами" того времени или рядовыми стрелками?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #292 от 25.03.2007 в 10:40:38 » |
|
2istr: Какого периода? Насколько я в курсе, англичане одними из первых стали делать металлические луки.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #293 от 25.03.2007 в 12:26:58 » |
|
2Zmey: Quote:| когда они самые лучшие были |
|
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #294 от 25.03.2007 в 17:57:49 » |
|
2istr: Главным оружием английской пехоты лук стал после победы короля Эдуарда 1 над шотландцами в 1298 году и это его значение не менялось до 16 века, когда его начали вытеснять пушки. В длинну он достигал 2.2 м. Дальность полета стрелы варьируется в разных источниках от 90 до 120-200 м. Но мне кажется 200 м - это миф. Прицельно лучники не стреляли, ценилась скорострельность, дабы создавать ливень стрел, навесом посылаемый на врага. Прицельная стрельба была возможна на расстоянии явно менее 60 м, ибо стрела слишком крупный и медленно летящий объект, чтобы избежать влияния ветра и собственного рельефа. Траектория полета стрелы длинного лука также не страдает настильностью, они в войсках выполняли роль своего рода гаубиц или минометов. Если враг подходил на расстояние прямого (не навесного) выстрела, то лучнику явно пора было паковать вещи. Вообще длинные луки довольно слабы и примитивны. Если бы не ареол романтики робингудовской эпохи, то о них никто бы и не вспоминал.
Лучшими, к слову, считались монгольские сложносоставные луки с обратным изгибом плеча.
2Zmey: Quote:| Насколько я в курсе, англичане одними из первых стали делать металлические луки. |
|
Это еще откуда такие новости ? Источник в студию. Насколько мне известно "К категории простых луков относятся и редко встречающиеся, но имевшие распростронение в XV-XVII веках стальные луки. Отмечены они в основном у индусов, которые делали из булатной стали". (С) Ю.В. Шокарев "История оружия - луки и арбалеты"
|
| « Изменён в : 25.03.2007 в 18:01:49 пользователем: Drakon » |
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #295 от 25.03.2007 в 20:51:42 » |
|
2Drakon: Ага, спасибо! А насчет тех же ТТХ у Quote:| монгольских сложносоставных луков с обратным изгибом плеча |
|
можешь просветить?
|
| « Изменён в : 25.03.2007 в 20:52:05 пользователем: istr » |
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Armageddon
[старина переклин]
Полный псих
Кто не помнит корней, не поймет
Пол:
Репутация: +42
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #296 от 25.03.2007 в 21:43:03 » |
|
2Drakon:
Quote:| Лучшими, к слову, считались монгольские сложносоставные луки с обратным изгибом плеча |
|
Может быть. Только мировой рекорд за турками:
Quote:| Совсем небольшие - всего около 115 см - турецкие луки к XVII стали, пожалуй, пределом совершнства и эффективности. Недаром мировой рекорд дальности выстрела из лука принадлежит турецкому султану Селиму III, который в 1798 г. выпустил две стрелы на расстояние 889 м |
|
Отсюда: http://budo-vld.by.ru/cold.shtml?bowtime
|
|
Зарегистрирован |
...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #297 от 26.03.2007 в 01:27:22 » |
|
2Armageddon: Quote:| Недаром мировой рекорд дальности выстрела из лука принадлежит турецкому султану Селиму III, который в 1798 г. выпустил две стрелы на расстояние 889 м |
|
Ага, а меч Карла Великого был длинной почти три метра и весил чуть не 10 кг... Только потом выяснилось, что у Карла сначала был нормальный меч, а после его смерти потомки посмотрели: что такое? Карл был Великий, а меч на могиле какой-то махонький... и заменили на более подобающую поделку. Вот и в подвиги султана, забросившего снаряд почти на километр (чего не могли проделать даже куда более мощные метательные машины) более чем сомнительны. Есть на форуме физики, способные посчитать требуемое для подобного свершения усилие? Современные лучники стреляют максимум на 90 м, если "моя память не спит с другим" (с).
По поводу турецких луков - так это уже XVII, в Европе вовсю на огнестрел переходят.
2istr:
Приведу табличку доктора Секстона Поупа:
Тип лука - апачей
Длина лука (см) - 104
Усилие натяжения лука (кг) - 12.7
Натяжение (см) - 56
Дальнось выстрела (м) - 110
Тип лука - Чейенов
Длина лука (см) - 114
Усилие натяжения лука (кг) - 30.5
Натяжение (см) - 51
Дальнось выстрела (м) - 150
Тип лука - татарский
Длина лука (см) - 188
Усилие натяжения лука (кг) - 13.7
Натяжение (см) - 71
Дальнось выстрела (м) - 92
Тип лука - татарский
Длина лука (см) - 188
Усилие натяжения лука (кг) - 45
Натяжение (см) - 74
Дальнось выстрела (м) - 82
Тип лука - полинезийский
Длина лука (см) - 200
Усилие натяжения лука (кг) - 22
Натяжение (см) - 71
Дальнось выстрела (м) - 149
Тип лука - турецкий
Длина лука (см) - 122
Усилие натяжения лука (кг) - 38.5
Натяжение (см) - 74
Дальнось выстрела (м) - 229-257 в зависимости от боеприпаса
Тип лука - английский
Длина лука (см) - 200
Усилие натяжения лука (кг) - 24.7
Натяжение (см) - 71
Дальнось выстрела (м) - 169
Тип лука - английский
Длина лука (см) - 183
Усилие натяжения лука (кг) - 28.1
Натяжение (см) - 91
Дальнось выстрела (м) - 208
Тип лука - английский
Длина лука (см) - 173
Усилие натяжения лука (кг) - 31.7
Натяжение (см) - 71
Дальнось выстрела (м) - 224
Надо сказать, что для тестирования использовались как реплики, так и музейные экспонаты и стреляли непрофессионалы, а энтузиасты-реконструкторы, так что результаты могут быть больше, но не 800 м точно .
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #298 от 26.03.2007 в 01:46:22 » |
|
Еще, если интересно. Стрела со стальным наконечником пущеная из лука с уилием натяжения 34 кг с расстояния 75 м пробила кольчугу XVI века из дамасской стали и на 20 см вошла в манекен. (с) тот же Поуп.
С другой стороны минимальные требования для лучника английскй пехоты заключались в поражении ростовой фигуры человека с расстояния в 200 м. Но в любом случае все упирается в усилие натяжения лука. Согласитесь, мало кому удастся много раз подрял натягивать и ровно удерживать тетиву с усилием почти в 40 кг (для выстрела более чем на 250 м). Опять же при отпускании титевы на хвостовик стрелы приходится резкое и короткое усилие. Чем оно сильней, тем более стрела выгибается перед отправкой в полет, и тем менее прицельным будет выстрел. С усилением же стрелы возрастает ее масса, а значит требуется большее усилие и круг замыкается.
|
| « Изменён в : 26.03.2007 в 01:46:55 пользователем: Drakon » |
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Эпоха холодного оружия
« Ответ #299 от 26.03.2007 в 07:10:54 » |
|
2Drakon: Спасибо!
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
cold_w_1.jpg
cold_w_7.jpg
courtrairec_th.jpg
daga_17_18.jpg
dolchmesser01.jpg
Garda2.jpg
LS201A.JPG
LS202A.JPG
kuttar.jpg
LS2101.JPG
Послать Тему
Печатать