| Тема: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc Страниц: 1 2 3 4 5 | Прочитано 13969 раз |
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол: 
Репутация: +550
|
 |
Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« от 23.01.2006 в 23:59:29 » |
|
Дабы соблюдать тематичность, коли наметилась дискуссия про охоту и оружие-велком сюда.
|
| « Изменён в : 24.01.2006 в 08:39:08 пользователем: MicDoc » |
 Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол: 
Репутация: +447
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #1 от 24.01.2006 в 09:28:32 » |
|
2MicDoc: И это правильно. А ту ветвь м.б. переименовать? В армейское (военное) оружие? Правда, есть еще "гражданское" (то же охотничье и самооборонное, вкл. травматики и газовики, + еще и баллончики с шокерами) и полицейское. Это куды?
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #3 от 24.01.2006 в 10:33:40 » |
|
То самое, об чём писАл в другой ветке (до создания этой). Ссылка на сайт компании Ремингтон, охотничьи патроны для винтовок. http://www.remington.com/products/ammunition/centerfire/express_centerfi...
Сайт англоязычен, и сам по себе интересен. ИМХО.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #4 от 25.01.2006 в 23:04:03 » |
|
Ну что же, уважаемый Мозгун, давай помозгуем. Я тоже люблю это делать - мозговать. Есть теперь и ветка для нашего спора новая. Хотя это можно постить и в "калибры и пули" однако.
Можно посчитать исходя из твоей цифры. 2500 об/сек. Скорость пули винтовки примерно 800 м\сек. Ну, скажем примем толщину головы медведя (только лишь для определённости, и как пример, это может быть и толщина тушки человека либо лося) в 0.5м. Таким образом пуля проскочит 0.5м за 0.000625сек, сделав при этом 1,5625 оборота. Очень хорошо согласуется с наблюдаемым шагом нарезов в стволе - примерно 1,5 на полметра. Стало быть верно. И о каком "сверлении" тут может идти речь? Полтора оборота... На всю тушку... А сколько оборотов на толщину кости черепа, это не полметра, это полсантиметра в лучшем случае. 0.15 оборота получается. А сколько оборотов на момент рикошета? Да вовсе нет там оборотов, считается для определённости, что рикошет - точечное соприкосновение, а у точки нет длины, и стало быть нет времени. На самом деле конечно есть и длина, и время, ну уж очень маленькие, и те тысячные доли оборота пули при рикошете вообще никакой роли не играют.
Обороты играют роль по другому - они помогают пуле сохранять ориентацию в пространстве, то есть пуля благодаря гироскопическому эффекту летит так, как она из ствола вылетела, не кувыркаясь. То есть встреча винтовочной пули с препятствием произойдёт всегда "носиком". И тут вступают в силу законы физики, обьединённые военными под наименованием "баллистика", что означает не только полёт снаряда и пули, но и его взаимодействие с преградой. Давно посчитаны и экспериментально проверены углы как рикошета, так и "закусывания" (то есть тот угол, при котором снаряд-пуля начинает не рикошетить, а разрушать преграду, при этом и доворачиваясь в сторону преграды) для разных материалов пули и преграды. И для разных форм снарядов. И форма снаряда, и материал снаряда и пули, и скорость на рикошет влияют, но вот вращение - нет. Вернее влияет конечно, скорее всего, но пренебрежимо мало. Поэтому всяческие разговоры "охотников" о "сверлении" боевыми боеприпасами - полный вздор, творимый по принципу "слышал звон, но не знает, где он", то есть если пуля вращается - то она "сверлит". Ага, и нарезы на ней работают как нарезы на сверле.  Этого - нет. Как нет и резкого изменения траектории пули в теле, нет и не может быть "вошла в плечо, вышла в пятку", или "перемолотила в фарш внутренности". Все фото раневых каналов говорят о том, что поперёк полёта пуля (особенно со смещённым ЦТ) может закрутится, но опять же таки сделает не более одного - полутора оборотов (и или вылетит, или застрянет, как повезёт). Она может и рикошетить от костей, скажем рёбер, но углы рикошета малы, и общее направление полёта сохраняется, ну отклонится на несколько градусов. Тем не менее человеку (довольно крупному животному) выстрела из винтаря - хватает. Почему не должно хватать волку? Или медведю? Чем таким особенным они отличаются?
Да, скоростная жёсткая остроконечная пуля из винтовки имеет очень большой шанс проскочить тушку насквозь, не причинив повреждений, приводящих к немедленной смерти, и не передав тушке значительное количество своего импульса. То есть и не остановив тушку, и позволив ей убежать и умереть от кровотечения позднее. Или напасть на охотника. Но - это про калибры менее или в районе 7,62, и для боевой пули. На охоте же можно, и нужно использовать пули, аналогичные по форме пулям "магнум", либо "дум-дум", это же охота, а не война, где они запрещены Женевскими конвенциями. Или калибр взять побольше. Или и то, и другое. Там и останавливающее действие будет на уровне, и убойная сила в порядке. Можешь самостоятельно посчитать кинетический момент (или же энергию в джоулях) винтовочной пули и пули 12 калибра на расстоянии, скажем, 50м от точки выстрела - интересно, что получится? Кто сильнее стукнет?
Чистый свинец из охотничьего ружья конечно окажет очень хорошее останавливающее действие, попав в центр тушки и оставшись в ней - передаст тушке всю свою энергию. Но - это же попасть ещё надо, что очень проблематично при тех прицельных приспособлениях, что на дробовиках есть, да и дальнобойность реальная, хмм, маловата будет. Да и рикошетят и свинцовые пули, при меньших углах - но рикошетят. Картечь? Ну попала в медведя дробина картечная, что, она его остановит? Да только раззадорит. Связанная картечь? Это только на картинке видел, в продаже - нет, и дальнобойность такой конструкции ИМХО совсем мала будет, тормоза воздушные сработают резко. Картечь против слона или бегемота? Да она в упор шкуру не пробьёт, ну заработает слон сотрясение мозгов - так он и с сотрясением охотника угробит, а потом отлежится. Ну может и помрёт, но не скоро...
Ну и так далее. Не сверлит винтовочная пуля тушку, не сверлит. Она работает (жёсткая, быстрая и остроконечная) не как сверло, а как шило. Протыкает насквозь. Мелкому зверю - хватит, на крупного - спецпули нужны. Но винтовка во многих применениях (кроме полицейского и охоты на пернатых) лучше дробовика всяко. И нет ни в одной армии мира дробовика на вооружении. В спецчастях - возможно, хотя я это за анекдот считаю, в армии - нет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #5 от 25.01.2006 в 23:09:31 » |
|
2Sandro:
На охоте же можно, и нужно использовать пули, аналогичные по форме пулям "магнум", либо "дум-дум", это же охота, а не война, где они запрещены Женевскими конвенциями.
Пардон, а можно про пули "магнум" поподробнее?
Подозреваю, что это имелись ввиду группа патронов повышеной мощности, а не пули. Или как?
Связанная картечь?
Это про пыж-контейнер?
|
| « Изменён в : 25.01.2006 в 23:12:20 пользователем: MicDoc » |
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #6 от 25.01.2006 в 23:25:01 » |
|
2MicDoc: Quote:| Подозреваю, что это имелись ввиду группа патронов повышеной мощности, а не пули. Или как? |
|
"Магнум" - Это конечно же патроны (причём изначально пистолетно-револьверные) повышенной мощности, но вот и форма пули у них - специфическая, причём разноообразная бывает. Но смысл изменения формы один и тот же - повысить её останавливающее действие, да и уменьшить углы рикошетов. Впоследствии и многим винтовочным пулям стали придавать нетрадиционные формы, напоминающие формы пуль "магнум".
Quote:Связанная картечь?
Это про пыж-контейнер? |
|
Возможно наверно и так, это не моё изобретение, это Мозгун термин предложил. Видел рисунки где-то - картечины сверлят, и нанизывают как бусы на проволочку. Таким образом и заряжают, и стреляют - разлёта практически нет, а воздействие - как картечью, то есть останавливающее действие будет максимально, а вот проникающее - минимально.
|
| « Изменён в : 25.01.2006 в 23:25:55 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #7 от 25.01.2006 в 23:32:01 » |
|
2Sandro:
Таким образом и заряжают, и стреляют - разлёта практически нет, а воздействие - как картечью, то есть останавливающее действие будет максимально, а вот проникающее - минимально.
Единственный минус-разлетятся они не далее чем проволочка...но могут и одна за другой прилететь. Не контролируемое, имхо, "раскрытие".
Уже давно изобрели и применяют пластиковый пыж-контейнер с картечью, читал что кучнее и лучше чем без него.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #8 от 25.01.2006 в 23:53:39 » |
|
2MicDoc: Quote:| изобрели и применяют пластиковый пыж-контейнер с картечью, |
|
Дык оно даже в Джа есть - патроны к КАВСУ с картечью именно такие. Ну а связанная картечь - самоделка конечно. И вряд ли одна за одной прилетят, скорее всего - хаотично
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #9 от 26.01.2006 в 03:55:08 » |
|
2Sandro: Дядя Боря ты всё правильно мозгуешь.В принципе я про использование армейских патронов писал, их гораздо легче и главное дешевле достать (у нас на Урале по крайней мере).Охотничьи боеприпасы разумеется оптимизированы для охоты на крупного зверя и при прочих равных условиях имеют большую дальность применения, тут и спорить не о чем.Но останавливающее действие у них всётаки ниже.Потому как нарезная пуля больше пронзает чем бьёт и рвёт.
А вязаную картечь у нас используют повсеместно.Нанизывают на леску или капроновый шнурок, в контейнере 7-8 картечин.По отзывам всех охотников гораздо более эффективный боеприпас в сравнении с обычной укладкой.
Мой бывший шеф-охотник, как то спецом опробовал(давно ещё дело было), стрелял по старому холодильнику на помойке, (габарит медведя?) ,так простой укладкой - 8 дырок в разных местах, по 0.4 0.5 метра разброс на 50 метрах, потом лупанул вязаной - и прибалдел, так как дверь в холодильнике вмяло нахрен и дыра с голову человека пробита была.С тех пор он другие патроны не использует, только вязаные.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #10 от 26.01.2006 в 03:59:07 » |
|
2MicDoc: Quote:| Уже давно изобрели и применяют пластиковый пыж-контейнер с картечью, читал что кучнее и лучше чем без него. |
|
Я ещё уточню у знакомых, но вроде контейнер только от свинцевания спасает, и не более того.Он отлетает на первых 20 метрах и дальше картечь просто летит голышем.Раньше их просто от бедности не применяли...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #11 от 26.01.2006 в 08:19:32 » |
|
2Мозгун: Т. е. 2/3 дистанции 50м партечь не разлетается? Так в этом и есть задача-кучнее уложить ее в тушку. Бесспорный плюс этой методики-такие патроны делают фабрично.
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #12 от 26.01.2006 в 08:40:43 » |
|
Смотрели картинку с "Ремингтона". Там как раз винтовочные пули, у них открыт свинцовый носок и оболочечная осн. часть, немного наплывающая на оживальную, за счет свинцового носка пуля лучше "закусывается" при ударе о преграду. Оболочка пули тонкая.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #13 от 26.01.2006 в 18:32:33 » |
|
2Sandro: Дядя Боря, я кажися знаю где в твоих рассуждениях слабое звено.Пуля тормозит резко а вращение пули замедляется гораздо медленнее, потому при пронзании преграды на ИМХО второй трети тормозного пути обороты у ней бешеные будут.Так как векторная скорость упала на несколько порядков, а скорость вращения ещё нет.Вот вам и "засверловка".А поскольку носик пули (имеется ввиду что пуля без пустот-армейская) немного деформирует, то она начинает как гнутое сверло гулять.Это и есть влияние нарезки на способность к рикошету.А голый свинец притирается почти к любому материалу, и скользить не любит.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец
Что тут растет интересного?
Пол:
Репутация: +447
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #14 от 26.01.2006 в 18:41:15 » |
|
2Мозгун: Ага, "сверловка" если есть, то при плотном попадании, а рикошет-то не есть попадание, а только касательное соприкосновение под острым углом.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением и прочая, LDV
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #15 от 26.01.2006 в 19:05:20 » |
|
2LDV: Quote:а рикошет-то не есть попадание, а только касательное соприкосновение под острым углом.
|
|
Пули могут рикошетить даже под тупыми углами.Зависит от многих факторов, материала преграды в основном...
Стволяра надо сюда.Он должон знатоком быть в таких делах.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #16 от 27.01.2006 в 00:21:28 » |
|
2Мозгун: Ну если пуля достаточно сильно тормознулась, то она и импульс свой мишени отдала. Там, при остановке (или почти остановке) пули, уже всякие чудеса начинаются, с поперечным закручиванием и вырыванием громадных кусков тела. Стало быть и остановка мишени будет полная . Сам себе физически противоречишь - если пуля проскакивает без остановки, то сверления нет, если есть остановка - то сверление есть, но - пуля то не проскочила, она в теле осталась! Или вышла с громаднейшим выходным отверстием и упала неподалёку, при этом тело чуть ли не вслед за пулей летит из-за почти полностью переданного импульса.
Ну и при "тупых" рикошетах мишени передаётся тоже очень большой импульс, по крайней мере шейные позвонки часто ломаются при "тупых" рикошетах от каски...
|
| « Изменён в : 27.01.2006 в 00:24:01 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #17 от 27.01.2006 в 19:53:13 » |
|
2Sandro: Quote:| Сам себе физически противоречишь - если пуля проскакивает без остановки, то сверления нет, если есть остановка - то сверление есть, но - пуля то не проскочила, она в теле осталась! |
|
Нет тут противоречия.Посчитай что будет если пуля попав в мясо сбросит скорость с 700м\с до 100м\с и пройдёт навылет.Как думаешь с какими оборотами она на выходе будет? Вот прикинь: 0.5 метра скорость пули падает с 700 до 100 а обороты на входе 3000, по мере замедления поступательного движения процесс вращения замедляться будет гораздо медленнее, будет жуткое сверло, которое легко меняет направление от малейшего изменения плотности среды.
Часть энергии несомненно отдаст, но не всю.
Ты назвал две крайности, а серединку забыл?
А вот свинцовая болванка та уж если и пролетит навылет то точно вырвет всё нафиг.Потому как деформируется почти сразу и навылет пройдёт только разве при стрельбе в упор.
Про полёты тела--фигня полная.Поищи в сетке, проводили показательные стрельбы по макетам именно с целью разоблачить голливудские байки, как от попадания пуль людей кидает за 3 метра.Стреляли даже 0.50 Баррет, манекен двигался на 6 сантиметров.При навешеной стальной плите сантиметровой толщины.Плиту вешали чтоб импульс лучше передавался, да и без неё пробовали.Самые циничные предлагали посмотреть видео реальных расстрелов.Цинично,но правдиво.Никто никуда не отлетает, сразу валятся.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #18 от 27.01.2006 в 20:03:20 » |
|
2Мозгун: Quote:| При навешеной стальной плите сантиметровой толщины. |
|
Quote:| Никто никуда не отлетает, сразу валятся. |
|
Все правильно, от ножа же никто не отлетает.
Если кто помнит я фотки вывешивал по пробиваемости различных боеприпасов. Так эта пластина, примерно килограмм, не пробитая СВД, например, просто опрокидывалась на землю. Безо всяких полетов
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #19 от 27.01.2006 в 23:34:00 » |
|
2Мозгун: Мурррр... Про "полёты тела" - согласен, конечно, никуда тело не полетит - опрокинется, импульс общий не такой уж и большой.
Про "сверло" - категорически не согласен, для "сверления" хотя бы какие-нибудь режущие кромки нужны - где они у гладкой пули? А если пуля не гладкая, то она уже - типа "дум-дум", и не только будет "сверлить", но при этом не сделав и оборота разрушится из-за плотности среды, и её фрагменты разлетятся довольно хаотично. Но это опять же таки не сверление, чистый свинец ведёт себя подобным образом, плющась и разрываясь.
И промежуточный момент, ну давай посчитаем и его. Сбросили скорость с 700 до 100, средняя скорость будет примерно 400, то есть всего в 2 раза медленнее пройдёт пуля 50 см, стало быть совершит не 0.15 оборота, а 0.3 оборота в теле. Где сверление? Мозгун, не пугай меня числом оборотов пули в секунду, посмотри, сколько оборотов пуля делает на метре полёта - при разных скоростях. Она же не только быстро вращается, она ещё быстрее перемещается поступательно. И не может увеличить скорость вращения в более плотной, чем воздух мишени - может только замедлить её от трения, вплоть до остановки - вращающий момент такого крохотного волчка, как пуля, совсем невелик, и если трение об воздух её тормозит не сильно (но даже воздух тормозит чувствительно), то в теле она прекратит вращаться наверно даже быстрее, чем остановится в поступательном движении.
Хмм, надо ещё разок посмотреть результаты стрельбы по желатиновым блокам. Пуля 7.62 (увесистая, устойчивая, хорошо вращающаяся) начинает закручиваться поперёк вращения примерно уже после первых 10см прохождения. Что говорит о том, что продольное вращение, стабилизирующее положение пули, похоже уже заторможено.
В общем, гораздо большее проникающее значение у боевых (остроконечных и жёстких) пуль обосновано их громадной скоростью, формой и материалом. Они "прокалывают" как шило, а не "просверливают" тело.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #20 от 28.01.2006 в 09:36:02 » |
|
2Sandro: Вся история боеприпасов, это поиск компромисса между точностью и пробивной силой нарезного оружия и убойностью и останавливающей способностью гладкоствола.После истории с убийством 4х агентов ФБР при аресте грабителя банка, когда тот получив 4 пули, одна из которых (JHP) полностью раскрылась а дошла до лёгкого, но бандит умудрился замочить 4х человек,так вот, после этого случая америкосы серьёзно озаботились проблемой слабого останавливающего действия пуль в нарезных стволах.Дали задачу оружейным фирмам обеспечить спецслужбы и полицию боеприпасом отвечающим требованиям тсзть времени.И до сих пор действительно "универсального" патрона таки и нету.Хотя их много разработали, и гидрашок, и хэллоупойнт и слаговые, а всё равно подводят иногда, не раскрываются.А с дробовиками нет проблем.Тока мощность патрона растёт потихоньку.Магнум, (слышал есть даблмагнум-с двойным зарядом картечи),КАВС, ЮАРовцы свой какойто патрон изобретали, но суть в том что все эти патроны повышают пробивную силу и только-с останавливающей там всё окей и ныне и присно...
Quote:| Про "сверло" - категорически не согласен, для "сверления" хотя бы какие-нибудь режущие кромки нужны - где они у гладкой пули? А если пуля не гладкая, то она уже - типа "дум-дум", и не только будет "сверлить", но при этом не сделав и оборота разрушится из-за плотности среды, и её фрагменты разлетятся довольно хаотично. Но это опять же таки не сверление, чистый свинец ведёт себя подобным образом, плющась и разрываясь. |
|
Опять крайние примеры? Дядя Боря! Зажми гвоздь в электродрель, и попробуй надавить на доску сначала не включая вращение, запомни усилие, потом вруби обороты и повтори.Можешь гвоздь на наждаке обточить на правильный конус, суть этого простого эксперимента не изменится.С вращением зайдёт на разы легче.Убедись сам и попробуй объяснить себе-почему так?
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #22 от 28.01.2006 в 10:38:17 » |
|
2MicDoc: Чтото ссылки у мене не открываются.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #23 от 28.01.2006 в 10:49:28 » |
|
2Мозгун: http://www.world.guns.ru/ammo/bullets-r.htm#thv , 2 нижние позиции
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #24 от 28.01.2006 в 18:37:04 » |
|
2MicDoc: А понял.Давным давно знаю про эти патроны.Ещё до Попенкера высокоскоростная пуля попадалась на глаза.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #25 от 29.01.2006 в 01:41:21 » |
|
2Мозгун: Quote:| Зажми гвоздь в электродрель |
|
Ну, слесарь я старый. Но - упрекая меня в крайностях, сам же ты упёрся в крайность. Совершенно разные скорости, мощности и физика у дрели и у пули. Лёгкая пуля, раскрученная (весьма слабо причём) при выстреле имеет колоссальную поступательную скорость. Гвоздь - не имеет поступательной скорости, зато к нему приложена вся дурь электросети путём раскрутки электромотора, и то кстати - надави посильнее, и гвоздь, и сверло затормозятся несмотря на приложенное к их раскрутке постоянное усилие. Пуля же имеет громадный кинетический момент в направлении движения, и почти никакого - в направлении вращения. Не упирайся, не сверлит она. Колет, пробивает, как угодно - но не сверлит, вернее "сверловка" пренебрежимо мала по сравнению с "пробивкой", настолько мала, что может в расчёт не браться. Ну а про "универсальный" патрон ты прав - нет его, для разных применений нужны и разные патроны, и разное оружие. Так и я про то же ведь говорю!
|
| « Изменён в : 29.01.2006 в 01:42:42 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #26 от 24.02.2006 в 07:54:58 » |
|
2Sandro: Вот мнение Стволяра:
Quote:Видишь ли, повышенную склонность пуль нарезного оружия к рикошету обуславливает не один фактор. Во-первых, это форма пуль. Пуля нарезного оружия, за редким исключением, имеет форму вытянутого цилиндра с остроконечной или оживальной формой носика. Соответственно, у нее ниже путевая остойчивость, чем у пуль гладкоствольного оружия, обычно имеющих форму короткого цилиндра (исключение - шаровидные пули). Даже несмотря на стабилизацию вращением. Ведь при встрече с целью на острых углах у цилиндрической пули гладкоствольного оружия с означенной целью первым контактирует не гладкий бок оживальной части, а передний торец цилиндра, который куда охотнее "цепляется" за цель. Отсюда вытекает и во-вторых - это материал пули. Что ни говори, легко деформируемая свинцовая пуля просто вминается в цель, в то время, как оснащенная твердой оболочкой пуля нарезного оружия имеет куда больше шансов отклониться при остром угле встречи с достаточно прочной преградой. В-третьих - вращение. Суммирование векторов движения пули нарезного оружия и ее вращения дает на выходе повышенную вероятность отклонения. Это как хорошо раскрученным волчком запустить в стену. А потом для сравнения запулить в нее плотно слепленным снежком. Ну и, наконец, скорость. Есть серьезная разница между довольно коротким взаимодействием с преградой на скорости 700 метров в секунду и почти вдумчивым вгрызанием в нее на 350 м/с. Все вместе, эти факторы и обуславливают более высокую склонность пуль нарезного оружия к рикошету.
При этом именно малое время взаимодействия с целью у скоростной и сравнительно легкой пули нарезного оружия вкупе с ее формой являются причиной не столь высокого останавливающего действия, как у пуль "гладкоствола". За время контакта с мишенью быстрая нарезная пуля успевает пробить материал оной, потеряв только некоторую часть энергии, но не успевает замедлиться настолько, чтобы сопротивление материала вынудило ее не пробивать цель, а отдавать ей всю ее энергию. Это как удар по листу металла небольшой толщины (к примеру, 2 мм) шилом и молотком. Шило такой металл пробьет и пронесет значительную часть своей энергии за лист, а молоток сделает вмятину, оставив всю энергию в преграде.
С уважением. Стволяр. |
|
Я собственно вот это сформулировать толком не мог:
Quote:| В-третьих - вращение. Суммирование векторов движения пули нарезного оружия и ее вращения дает на выходе повышенную вероятность отклонения. Это как хорошо раскрученным волчком запустить в стену. А потом для сравнения запулить в нее плотно слепленным снежком. |
|
|
| « Изменён в : 24.02.2006 в 07:57:36 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Sandro
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #27 от 25.02.2006 в 00:45:49 » |
|
2Мозгун: Хмм, ты утверждал однозначно "сверлит". Я утверждал однозначно "колет, как шило". Стволяр похоже подтвердил мою правоту. Про рикошеты кстати изначально у нас спора не было, в рикошете вращение естественно проявится как-то, момент то вращательный есть, он может сказаться при рикошете естественно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #28 от 25.04.2006 в 10:05:45 » |
|
Охотники и бабахеры, подскажите плз, каким номером дроби стреляют по тарелочкам? А то на праздники позвали на стрельбище, а я первый раз по тарелкам и ума не приложу какие патроны покупать. Я вообще патроны 1-ый раз покупать поеду, как грамотно продавцу обсказать про них, чтоб за дибила не приняли?
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #29 от 28.04.2006 в 17:53:40 » |
|
2Raty: Если не изменяет память - 9кой. А как ты собираешся патроны покупать - разрешение на ствол есть?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #30 от 28.04.2006 в 20:16:28 » |
|
2Raty: Quote:| подскажите плз, каким номером дроби стреляют по тарелочкам? |
|
Восьмёркой обычно, но если ветер, то семёркой.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #31 от 02.05.2006 в 09:58:06 » |
|
2desants:
2Мозгун:
Спасибо, правда поездочка обломалась
2desants:
Quote:| разрешение на ствол есть? |
|
А как же 
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #32 от 02.05.2006 в 15:42:19 » |
|
2Raty: Quote:
Сам же писал, что первый раз покупать патроны собирался!
Логика такова - раз есть разрешение => есть ствол => наверняка пробовал стрелять => пробовал разные патроны => потом докупал патроны. Где моя ошибка?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #33 от 02.05.2006 в 15:53:46 » |
|
2desants:
Да нет тут никакой ошибки.
Разрешение есть, ствол есть, патроны всегда кто-то другой привозил. Я даже и не задумывался чем я стреляю. В основном по всякой фигне палили, типа бабахинг(не люблю я это слово). Дробь и дробь. Пластиковая гильза, обычно красная, Байкал написано, а какой номер фиг знает. А тут предложили по тарелочкам, сказали сам закупишься, я тупика и словил.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #34 от 15.05.2006 в 21:00:47 » |
|
Задумался над покупкой гладкоствола, благо совершеннолетие близится. Собираюсь покупать ружье, определился только с калибром .12 и ценой - в районе 10 000 рублей (если меньше, то лучше ). Ружье нужно для охоты, чтоб было в дальних походах по глухим местам и, изредка, для бабахинга. Есть у кого-то мнения, какое ружье подходит для этих целей больше всего? На форумах много людей отстаивают свои точки зрения на ружья, сложно разобраться.
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #35 от 15.05.2006 в 21:06:50 » |
|
Чем проще, тем лучше. ИМХО, обычная ижевская двухстволка тебе подойдет.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #36 от 15.05.2006 в 21:39:49 » |
|
2Daito: А конкретную модель можешь порекомендовать?
У тебя, кстати, есть гладкоствол? Если да, то может поделишься личным опытом?
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #37 от 15.05.2006 в 22:00:38 » |
|
На твоем месте я бы просто взял бы Сайгу (это мое личное "хотение" ).
Остальное в личке.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #38 от 17.05.2006 в 09:39:04 » |
|
2istr: Бери Сайгу 12К, самое оно.И для охоты, и на природу пострелять.Заодно оттюнишь в удовольствие, колиматор поставишь...правда дороже 10 штук выйдет, около 15ти надо.Зайди на ГансРУ, там большая ветка по Сайгам, разные модели обсуждены...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #39 от 17.05.2006 в 15:52:18 » |
|
2Мозгун: Имхо на ганз.ру надо идти с четким пониманием что хочешь, а то народ там не особо любит ламеров. А 12К не коротковато для охоты? Я вот к 12С присматриваюсь
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал
8:) 107over
Пол:
Репутация: +550
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #40 от 17.05.2006 в 16:06:31 » |
|
2istr: Я в охоте только читатель, поэтому первое и последнее ИМХО по этому вопросу:
1. полуавтомат типа Сайга имеет схожую нишу с Браунинг Авто-5 , МР 153 и др полуавтоматами, т.е. там где надо высокую скорострельность.
А на охоте пулемет-это от неумения...
Так обычно стреляют перелетную птицу. Но, как правило, куда правильнее и результативнее сделать первый выстрел чем всю последующую серию.
Иначе-при стрельбе пулей кого-то крупного. Тут скорострельность и безотказность очень ценны. Но-не слышал про то что тут Сайга рулит. Хотя-ниша самоя еёйная.
2. ИМХО-образцовый home defence weapon. Для работы с грабителями или ворами -по ттх должно быть очень приятно работать.
Но это уже совсем другая тема...
|
|
Зарегистрирован |
Минусы пока кончились
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #41 от 17.05.2006 в 16:25:27 » |
|
2istr: Там раздел по Сайге отдельный, и веточка есть, типа "советы по выбору Сайги", почитай просто, 12 К или С, чок, получок, цилиндр, прицелы опять же разные...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
istr
[Джайский ястреб]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +234
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #42 от 17.05.2006 в 19:05:08 » |
|
2MicDoc: Спасибо за соображения
2Мозгун: Ну меня конкретно твое мнение интересовало
|
|
Зарегистрирован |
Вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно? (c)
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #43 от 17.05.2006 в 20:24:49 » |
|
2istr: Моё то мнение как раз и не важно.Сам я ружья так и не приобрёл, знакомых охотников пара есть, стендовик один...Чисто для охоты действительно классическая двустволка лучше,но для пострелушек Сайга удобнее.Вернее для точных неспешных выстрелов классика длинноствольная лучше, но для крупной дичи, да ещё вблизи, Сайга однозначно удобнее.Если кабан на тебя попрёт, двумя патронами можешь от волнения не обойтись, а это может хреново закончиться.
Компромисс аднака.Сайга 12С наиболее всеядная по патронам, навески ЕМНИП от 25 до 48гран держит нормально.Ствол наверное цилиндр как универсальный лучше, но это тебе самому решать.Для дроби (мелкая дичь) чок, для картечи - получок, для пули - цилиндр оптимален, выбирай.АКАшная коробка позволяет колиматор поставить, а это вообще супер для быстрой стрельбы.У нас можно в 15 штук уложится,сам давно думаю, да жду - может законодательство на короткоствол всё таки изменят, так буду Глок сразу брать, благо разрешение (я в ВВО работаю) получить легче чем другим.Всё таки на ГанзРу почитай, там люди в массе грамотные обсуждают...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #44 от 17.05.2006 в 20:54:17 » |
|
Мозгун:
Не всегда, не всегда....
Я про Quote:| там люди в массе грамотные обсуждают... |
|
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #45 от 17.05.2006 в 21:10:53 » |
|
2Daito: Ну ИМХО грамотных всё же больше половины.Надо читать тех кто обсуждаемыми стволами реально владеет, у них в профилях указывают кто чего имеет огнестрельного...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Daito
[Tanto]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +614
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #46 от 17.05.2006 в 21:15:20 » |
|
Тоже не фонтан - написать можно, что угодно.
Там есть, например, пользователь gladiator, хорошо выдающий себя за военного медика ЦАХАЛЯ.
Так знай - он - лжет, и он - дилетант.
|
|
Зарегистрирован |
Mere at være, end at synes
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #47 от 17.05.2006 в 21:22:55 » |
|
2Daito: Quote: пользователь gladiator, хорошо выдающий себя за военного медика ЦАХАЛЯ.
Так знай - он - лжет, и он - дилетант.
|
|
Это я и так чисто логически удумал.Ну может не так категорично...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
« Ответ #49 от 07.07.2006 в 19:39:48 » |
|
2Daito:
Спасибо, без тебя пропустил бы, я туда редко заглядываю.Ещё раз убедился, что Сайга 20с самое оно для самообороны (благо единственная модель стреляющая со сложеным прикладом),да и охотится позволяет.А патроны - только магнум.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать