| Тема: Системы защиты от РЭ средств нападения. Страниц: 1 2 | Прочитано 5150 раз |
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
 
Пол: 
Репутация: +424
|
 |
Системы защиты от РЭ средств нападения.
« от 16.05.2007 в 17:13:00 » |
|
Нашел тут статью, и как старый радиолюбитель заинтересовался, пробежал по ссылкам, думаю многим будет интересно.
Возможно раздел не подходящий, но ближе ничего нет.
Еще до начала войны в Ираке доктор технических наук Валентин Кашинов открыл «второй фронт». Из простых и доступных любому радиолюбителю деталей он создал… «антиоружие». Чтобы подавить сигналы американской спутниковой навигационной системы GPS NAVSTAR, объясняет профессор, знать какие-то секреты совсем необязательно.
Дело в том, что частота, на которой работает эта система, общеизвестна. Кашинов показал, какой сигнал нужно излучать с земли, чтобы лишить «Томагавк» связи со спутником. Иначе говоря, как сделать так, чтобы ракета «ослепла». Профессор описал схему прибора, который получился очень простым, а главное дешевым. Всего 200 долларов. И по сети Интернет направил свои предложения в Багдад…
http://www.specnaz.ru/pozicii/165/
Вот ещё интересно.
http://antinato.da.ru/
Что касается технических аспектов то всё реально и правдиво.Можно брать на вооружение...
|
|
 Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #1 от 16.05.2007 в 19:03:18 » |
|
Про микроволновки - это не его изобретение... до этого зенитчики додумались самостоятельно, как говориться жить захочешь - и не так раскорячишься(с)
*- GPS усовершенствовать нельзя, а это требует затрат времени и средств. Так что вряд ли США могут разрабатывать еще и систему ПРО*
(Противоречит сам себе)
А в целом про ЖПС - очень возможно. Но вот авторство разработки вызывает сомнения 
|
| « Изменён в : 16.05.2007 в 19:04:10 пользователем: Zmey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #2 от 16.05.2007 в 19:12:53 » |
|
Из той же оперы, довольно интересно.
http://moshkarec.narod.ru/index.htm
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #3 от 16.05.2007 в 20:30:15 » |
|
На "антинато" есть статья о фирменных наших разработках.С удивлением узнал, что у англичан все подобные приборы рассчитаны на один диапазон частот, типа террористы законопослушно только им и пользуются.  маразм какойто.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Artem13
[13-й воин]
Прирожденный Джаец
Ап, и черти у ног моих сели...
Пол:
Репутация: +441
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #4 от 17.05.2007 в 08:48:39 » |
|
2Мозгун: Как раз насчет технических аспектов есть сомнения.
1. Частота. В случае серьезных вд эта частота изменится 100% - амеры не дураки.
2. Способ кодирования инфы (модуляция в просторечье). ШПС таким простым способом ты не заглушишь.
|
|
Зарегистрирован |
http://www.aap13.narod.ru
И пули, что найдет тебя,
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #5 от 17.05.2007 в 11:34:18 » |
|
2Artem13: Для того чтобы сменить частоту на спутниках Навстар, (а речь идёт о них как наводчиках боеголовок в системе ЖПС), так вот, надо лететь в космос и менять модули.На каждом спутнике.Потому как другой перестройки там не предусмотрено.
А о способе кодирования: Quote:| Американская GPS работает на частоте 1575.42 мегагерц (возможно использование еще одной частоты в военном канале) и использует фазоманипулированные (сложные) сигналы. В статье Л.А.Овчаренко и В.Н.Поддубного "Помехоустойчивость приема фазоманипулированных сигналов на фоне наиболее неблагоприятных помех", напечатанной в выпуске научного журнала "Радиотехника" No 7-8 за 1992 г., посвященном проблемам радиопротиводействия, показано, что "наиболее неблагоприятной" помехой для GPS является немодулированная несущая частота (НГ), расстроенная относительно несущей примерно на 5 Мгц. Именно такой сигнал и следует излучать в наземной станции помех. |
|
И частоты\модуляция эти жёстко заданы и изменяются только аппаратно.Так что приплыли амеры, не учли довольно простых аспектов.
Интересно: наша система ведь наверняка от подобного защищена? Думаю - да.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #6 от 17.05.2007 в 15:08:45 » |
|
Всю статью внимательно не читал, глазами пробежал только, но есть подозрение что это "чудо устройство" есть ни что иное как генератор шума, аналогичного белому шуму, но в узком диапазоне частот. в результате при мощности шума, равно мощности сигнала навстар, информация разрушается. Думаю что даже значительно (в 2-4 раза) меньшая мощность шума сможет необратимо повредить имнформацию.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #7 от 17.05.2007 в 15:18:28 » |
|
А тут и думать не надо, пробовали в первую Иракскую, и в Югославии, везде срабатывало.
Магнетроны в радиолавках в продаже есть,(они в СВЧ печках повсеместно идут) а помехогенераторы по сути примитивны в изготовлении.Сам я по ВЧ не особо практиковался, больше в "цифре", у меня приятель есть - тот именно в ВЧ рубит фишку, любимая область его, так он когда узнал что в Е-бурге в магазине спецтехники промышленный глушитель радиочастот стоит от 5штук зелени, слегка прикололся, и за час на коленке собрал генератор мощностью раза в 3-5 выше чем в каталоге числился, а деталей там на копейки ушло...потом правда разобрал обратно.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #8 от 17.05.2007 в 16:03:25 » |
|
Насколько я помню для военных целей в Навстаре выделена своя частота.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #9 от 17.05.2007 в 17:53:24 » |
|
2desants: Она недалеко от гражданской лежит, она известна, и давится так же легко.
ЗЫ
Quote: Наилучшие частоты для томагавков (проверено экспериментально)
* 1 частота: 1574 или 1577 Мгц;
* 2 частота (военный канал P-коды) 1225 или 1229 Мгц.
Мощность: чем больше, тем лучше, но хватит нескольких ватт. Jammer должно быть много со стороны ожидаемого налета за 20-50 км от цели. В самом городе размещать их уже бесполезно. Лучше размещать на берегах: моря, озера, при пролете через реки. Там они обязательно корректируют автономные средства. Будет глушиться и на ранее указанных частотах, но эти для томагавков лучше всего.
Валентин КАШИHОВ,
доктор техн.наук,
чл.-корр. Международной Славянской Академии |
|
|
| « Изменён в : 17.05.2007 в 17:55:10 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #10 от 19.05.2007 в 15:34:19 » |
|
Во всей военной технике у нас предусмотрены совершенно секретные резервные диапазоны частот, на которые переходят при нужде, то есть в случае начала боевых действий.
Есть и множество других способов помехоподавления - использование помехозащищённых методов кодирования сигнала, использование узконаправленных антенн, и т.п.
Не думаю, что электроника у янки хуже нашей, или их инженеры - дурнее. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #11 от 19.05.2007 в 17:56:32 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Не думаю, что электроника у янки хуже нашей, или их инженеры - дурнее. |
|
Электроника не хуже, но разработку эту они слили.Теперь ей только граждансим и пользоваться.
Потому как Томагавки то падали.Это факт.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #12 от 19.05.2007 в 20:35:39 » |
|
2Мозгун: Quote:| Томагавки то падали.Это факт. |
|
Хммм. Ну, у нас тоже много что падало, только запрещено об этом звонить было.
Quote:| пробовали в первую Иракскую, и в Югославии, везде срабатывало. |
|
Так уж и везде? А скорее всего - пару раз сработало, а раззвонили то... Кроме как психологическим оружием и назвать то не могу Quote:| разработку эту они слили.Теперь ей только граждансим и пользоваться. |
|
. Это то есть ты про что? Что за разработка? Наведение по Навстар? (Вкрадчиво так) А сколько спутников Навстар у штатовцев на гражданских работает, и сколько - на военных (только)? И кто сказал, что все они задействованы были в локальных конфликтах? И почему это нельзя блоки на спутниках менять, для чего это интересно существует ВОЕННАЯ космическая программа "Спейсшаттл"? И почему бы на тех спутниках, что есть, не стоять двум и более диапазонам частот, с переключением по требованию, а пока - не требовалось, ибо секретно?
И что, если ТУ разработку слили, то новой, в срочном порядке причём, не последует? Да уже наверняка меры приняты.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #13 от 19.05.2007 в 22:17:40 » |
|
2Дядя Боря: Недавно был фильм про Югославию, там местные пейзане не скрываясь хвастали сколько микроволновок было уничтожено Хармами...буквально массово применяли.Статистику расхода Шрайков и Хармов юсовцы не скрывали, и были публикации о неоправданных перерасходах.Искать лень, но было точно.Томагавки там почти не использовали.
Quote:| Это то есть ты про что? Что за разработка? Наведение по Навстар? (Вкрадчиво так) А сколько спутников Навстар у штатовцев на гражданских работает, и сколько - на военных (только)? И кто сказал, что все они задействованы были в локальных конфликтах? И почему это нельзя блоки на спутниках менять, для чего это интересно существует ВОЕННАЯ космическая программа "Спейсшаттл"? И почему бы на тех спутниках, что есть, не стоять двум и более диапазонам частот, с переключением по требованию, а пока - не требовалось, ибо секретно? |
|
(Вкрадчиво) Дядя боря я тебе тайну открою: 1.Навстар с самого начала проектировался как военная система, а гражданский диапазон там был вторичен.Они все без исключения - военные.2.Знаешь сколько стоит старт одного Шаттла?И сколько он может обслужить спутников за один заход?Это неоправданно большие расходы.3.Спецификация частот давно раскрыта, никаких "неизвестных" там нет, потому как долго это скрывать невозможно (пассивным наблюдением прекрасно отслеживается),поэтому в первую Иракскую американцы свои Томагавки так и не смогли уберечь.Там где их глушили - они падали как миленькие, ( о такой штуке как возможность автоматом переходить на резервные частоты тебе наверно не недо рассказывать?)Стоимомсть Томагавка узнай сам.Плюс - невыполнение боевой задачи.Неравный размен на секретность - не находишь?И поинтересуйся - сколько Томагавков использовали во вторую Иракскую.Удивишься как мало.Обкатывали совершенно другие вооружения.
Остатки Томов впулили по талибам когда Беню щемили, и больше чтото о них не слышно.Поняли - что впарили бабки в туфту.Применяли там где были уверены что противодействия не будет.
Quote:| И что, если ТУ разработку слили, то новой, в срочном порядке причём, не последует? Да уже наверняка меры приняты. |
|
Да без вопросов.Только сколько лет они Навстар размещали?А о апгрейде действующих я выше написал.Если это им влетит ещё в пару миллиардов, так я не против.Но наши-то надеюсь эти грабли "с нуля" пропустят.
|
| « Изменён в : 19.05.2007 в 22:21:46 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #14 от 20.05.2007 в 09:32:05 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| И почему это нельзя блоки на спутниках менять, для чего это интересно существует ВОЕННАЯ космическая программа "Спейсшаттл"? |
|
Как видится, использовать Шатлы для замены блоков незачем.
Во-первых, аврально ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее и дешевле заменить орбитальную группировку несколькими пусками (4-5).
Во-вторых, спутник имеет достаточно малый срок службы - несколько лет и спутники выводят из системы постоянно, и постоянно в пространстве висит резерв - в районе восьми штук, значит можно планово в течение пары лет без аврала поменять.
В-третих, Шатл проводит на орбите мало времени (неделю - поправьте если соврал). За это время нереально покопаться в более чем двух десятках спутников. Сейчас правда испытывают управляемого с земли робота для ремонта спутников. Посмотрим.
|
| « Изменён в : 20.05.2007 в 09:32:37 пользователем: desants » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #15 от 20.05.2007 в 11:44:52 » |
|
Quote:| Недавно был фильм про Югославию, там местные пейзане не скрываясь хвастали сколько микроволновок было уничтожено Хармами...буквально массово применяли |
|
Если сосчитать, сколько немецких солдат угробили русские партизаны с их слов, то получается, что было уничтожено несколько Европ вместе взятых.
А суммарно самолётов сбито русскими лётчиками с их слов... А про танки вообще говорить нечего, Тигров одних наваляли в десятки раз больше, чем их было вообще выпущено.
Это - закон такой, преувеличение потерь противника, свойственный всем, без исключения. Немцы - тоже преувеличивали, возможно - менее, чем мы, но - преувеличивали.
Почему бы и югославам не преувеличить, особенно под объективом камеры? В герои - всем хочется, однако
2desants: Я писал свой пост в ключе "предположительно" - ну не владею я секретами американской военщины. 
Т ы тоже привёл несколько вполне вероятных, но - предположений.
И мои, и твои предположения говорят о том, что считать проигранным американцами электронную составляющую войны наверное рановато.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #16 от 20.05.2007 в 12:41:29 » |
|
Я бы не называл эту историю Quote:| проигранным американцами электронную составляющую войны |
|
скорее это частный случай непродуманного подхода к решению задачи.Правда таких случаев уже немало накопилось, это и программа "Стэлс", и последние испытания ПРО, и ещё мона нарыть...
Мне вообще кажется, что там всё завязано на финансах, и так же как и у нас, масса таких афер объясняется попилом выделенного бабла...но это уже совсем другая тема.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #17 от 20.05.2007 в 14:46:09 » |
|
Quote:| там всё завязано на финансах, и так же как и у нас, масса таких афер объясняется попилом выделенного бабла...но это уже совсем другая тема. |
|
У нас все реальные достижения в военной технике были ещё в советские времена, когда никто ничего не пилил . Вот только за выделение конечно же боролись. Но несколько историй с крупными ошибками в области электроники у нас мне известны... Особенно сейчас, с прошедшими годами, отчётливо видны эти ошибки...
Конкретно для меня неизвестно, как распределяют бабло на военные заказы у них, но вероятно там борьба идёт нешуточная, потому как и денежки крутые. Ну и соответственно афёры есть конечно .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #18 от 20.05.2007 в 15:11:05 » |
|
2Дядя Боря: Аминь.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #19 от 20.05.2007 в 16:02:59 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Но несколько историй с крупными ошибками в области электроники у нас мне известны... Особенно сейчас, с прошедшими годами, отчётливо видны эти ошибки... |
|
А вот здесь можно поподробней? Или это тайна секретная? 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #20 от 20.05.2007 в 16:35:10 » |
|
2Zar XaplYch: Да нет, ЦарЪ, это не тайна. Просто - специфика профессиональная. Хотя многое и тебе известно, наверняка, просто ты не задумывался наверно над этим в таком аспекте. В этой ветке непрофильно будет, это - не арсенал, хотя косвенно конечно же отношение имеет. Но источник этих ошибок - полная централизация экономики и командная система Советской науки, когда волюнтаризм и мнение крупного партийного начальства решали всё, а ставка делалась не на свои разработки, а на уворованные "секреты" супостата, подробно изучаемые и проталкиваемые в отечественные разработки, при этом с прямым запретом заниматься чем-то оригинальным, например полное сворачивание отечественных разработок ЭВМ и полный переход на выпуск ПиДиПи (серия СМ) и АйБиЭм (серия ЕС).
В мелочах было то же, кстати, собственные разработки оставались только там, где у супостата было очень круто засекречено, например - СВЧ и радиолокация, тут мы имели в некоторых вещах даже превосходство. Ну а в обычной электронике, пытаясь догнать путём копирования промышленных образцов, отстали похоже навсегда.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #21 от 20.05.2007 в 18:05:23 » |
|
2Дядя Боря: Ясно, примерно как в анекдоте "хочешь победить Россию - заяви, что через месяц на них пойдут войной, за месяц подготовлений от армии ничего не останется - устанут". Похоже здесь такая же ситуация  Жаль
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #22 от 20.05.2007 в 18:46:28 » |
|
2Zar XaplYch: Вот кстати конкретный пример из тех далёких 70х. Приезжаю в командировку, неважно - куда, в один из НПО. На столе у разработчика - изящный гироскоп, здорово по внешнему виду отличающийся от тех, что я раньше на его столе видел. "Что это?" - спрашиваю. "А это - гироскоп системы навигации гражданских авиалайнеров супостата" - отвечает. "Задание нам - сделать такую же систему, и образец вот спёрли и нам доставили. Сделать надо - копию, а то сейчас наши авиалайнеры грозят в Европы не пущать, на автопилоте в заданный коридор не укладываются - вылетают". "А что, своё сделать нельзя? Ракеты то с вашей системой, вполне оригинальной, летают? И попадают весьма точно, явно более точно, чем коридор авиационный?". "Дык что нельзя, можно. Упростить ракетную систему - будет и надёжнее, и дешевле, и точнее, чем импортная. Но вот нас не спросили - приказано сверху. И копируем."
В общем, военные разработки в гражданку применять (с соответствующим упрощением и удешевлением) было категорически запрещено. Отрыжка секретности, мля... А любое копирование - это всего лишь копирование, не продвигающее технику копиистов вперёд. И зачастую - дороже, потому как требовало разработки соответствующей техники для копирования, например - послойное сошлифовывание кристалла микросхемы с целью определения её схемы и технологии. Все наши микросхемы советского периода были так разработаны - ну не лицензию же у супостата покупать?
|
| « Изменён в : 20.05.2007 в 23:34:46 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #23 от 20.05.2007 в 23:27:24 » |
|
Добавлю пару слов.
Система управления и наведения КР Tomahawk BGM-109
На маршевом участке Томагавк ориентируется при помощи системы TERCOM, принцип действия которой основан на анализе рельефа местности. Возможности NAVSTAR (GPS) не играют ключевой роли в работе корреляционной подсистемы наведения - GPS применяется только для коррекции показаний TERCOM. На конечном участке траектории Томагавк использует телевизионную подсистему наведения.
Подавляющее большинство американского ВТО среднего и малого радиуса действия вообще не нуждается в GPS, и управляется при помощи традиционных инерциальных, лазерных, телевизионных, тепловых и радиолокационных систем наведения. GPS, если и применяется, то только в виде вспомогательной подсистемы. Даже УАБ категории «GPS-guided» имеют комбинированную систему наведения – инерционную с GPS. См. US Smart Weapons.
Нарушение функциональности системы NAVSTAR может привести к ограничению номенклатуры применяемых УАБ, и не более того. Серьезным последствием уничтожения спутников или массированного применения средств РЭБ станет снижение эффективности систем разведки, связи и навигации. О существенном снижении эффективности высокоточного оружия речь вообще не идет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #24 от 21.05.2007 в 19:22:06 » |
|
2Дядя Боря: а про историю с радиационно-устойчивой электроникой для взрывателя водородной
бомбы знаешь? довольно шокирующая
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #25 от 21.05.2007 в 20:12:08 » |
|
2bugmonster: Не знаю. Я в другой сфере электроники работал, хотя и приходилось радстойкое делать - но в других целях и для другого, в целях устойчивости при близком взрыве. А сама по себе бомба была ну жутко секретной, так что то, что тогда было - мне неизвестно, а если сейчас про это написали - просто не встречал. Так что рассказывай
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #26 от 21.05.2007 в 20:16:06 » |
|
Quote:| ну не лицензию же у супостата покупать? |
|
Так он и не продаст
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #27 от 21.05.2007 в 20:22:37 » |
|
2MAn: Продавали. Те же ЕС. Не знаю, правда, лицензию или прсто сами машины, а мы потом копировали, но вот своими глазами видел АйБиЭмки эти большие там, где по идее только наше всё стоять должно было. Но не успевали своего наклепать, и потому - покупали. На транзисторы и микросхемы многие всё-таки покупали лицензии, другой вопрос - выполняли ли потом их условия
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #28 от 21.05.2007 в 20:57:07 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Все наши микросхемы советского периода были так разработаны - ну не лицензию же у супостата покупать? |
|
Quote:| 2MAn: Продавали. Те же ЕС. Не знаю, правда, лицензию или |
|
Так в чем же дело?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #29 от 21.05.2007 в 21:10:08 » |
|
2MAn: Хммм... Так продавали то только то, что не запрещено было законом американским там каким-то, то, что по мнению их экспертов не очень то и надо в обороне. Но кристалл то у ширпотреба и у военной приёмки - одинаковый, так что меняли корпус - и шло на войну. Я же говорю - не очень то условия лицензии выполнялись. Вот с АиБиЭмками не знаю - их может и через третьи страны покупали, через ту же Индию к примеру. Или для Академии наук.
А основную массу микросхем - воровали и пилили
|
| « Изменён в : 21.05.2007 в 21:13:15 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #30 от 21.05.2007 в 22:24:30 » |
|
2Дядя Боря:
Не воровали, а добывали остроумным способом
Может и денежки какие экономили при этом.
"Я беру моё там, где нахожу его" - чья это цитата?
А закон такой, да был, у него еще название замысловатое, и было там много чего хорошего запрещено продавать.
Просто у тебя прослеживается стремление забить очередной гвоздок в гроб советской власти. Одни безудержно хвалят, другие безудержно ругают.
Прям сплошные ошибки, просчеты. Тю, а как же иначе? Любое живое дело именно так и делается.
Quote:| полная централизация экономики и командная система Советской науки, когда волюнтаризм и мнение крупного партийного начальства решали всё, а ставка делалась не на свои разработки, |
|
ну, перегиб, ведь, централизация экономики, наоборот позволяла существовать на уровне, маневрируя относительно скудными ресурсами, войну выграли благодаря этому, и в холодной держались долго, а насчет крупных научно-технических проектов,- да не решало партийное руководство все напропалую, т.Сталин, ваще, очень осторожный был. Все вопросы такого рода готовили крупные ученые, инженеры, академики, и порой жесткая борьба шла между ними за первенство. Так что на них очень большая ответственность за ошибки. Ну, а за заслуги им орденов тоже вдоволь понавешали.
Quote:| а ставка делалась не на свои разработки, а на уворованные "секреты" супостата, подробно изучаемые и проталкиваемые в отечественные разработки, при этом с прямым запретом заниматься чем-то оригинальным |
|
и дальше
Quote:| В общем, военные разработки в гражданку применять (с соответствующим упрощением и удешевлением) было категорически запрещено. Отрыжка секретности, мля |
|
Ну, все запрещено
Quote:| А любое копирование - это всего лишь копирование, не продвигающее технику копиистов вперёд. |
|
Еще как продвигает. Целые отрасли промышленности с этого начались. Покупали иностранное - изучали, копировали, пускали в производство, приобретали опыт. А потом разрабатывали свои оригинальные идеи.
Quote:| И зачастую - дороже, потому как требовало разработки соответствующей техники для копирования, например - послойное сошлифовывание кристалла микросхемы с целью определения её схемы и технологии. |
|
В чем-то дороже, а в чем-то дешевле. Знать бы в чем
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #31 от 22.05.2007 в 09:19:18 » |
|
Quote:| Прям сплошные ошибки, просчеты. Тю, а как же иначе? Любое живое дело именно так и делается. |
|
Дальше не цитирую, потому как ясно - ты во всём против моих высказываний, вся вот такая экономика командная была пушистая и надёжная, войну вот вымграть помогла. Хммм. С какими потерями и каким напрягом - не считается уже?
Живое дело делается с ошибками, но эти ошибки учитываются, исправляются и их стараются больше не совершать. Другие ошибки вылазят .
А мёртвое дело, каковым было строительство социализма - это закрепощение любой инициативы. Поговорки же сложены, по которым - жили! "Инициатива - наказуема!!!". "Лучшее-враг хорошего!!!".
Quote:| насчет крупных научно-технических проектов,- да не решало партийное руководство все напропалую, т.Сталин, ваще, очень осторожный был. |
|
Ну, почитай биографию Туполева и его "творчество" в шараге, к примеру. Или судьбу Королёва. Знаешь ли, сидеть в тюрьме за то, что только показалось руководству ошибкой (или вообще по навету-доносу) - как то не способствует движению технической мысли. Никогда и нигде рабский труд продуктивным не был.
После Сталина - не садили и не стреляли, да. Но люди то работали - сажанные и стрелянные, с дрожью в коленках, хотя никому старались эту дрожь не показывать, а С.П. вообще мог сам кого угодно до этой дрожи довести .
Quote:| Целые отрасли промышленности с этого начались. Покупали иностранное - изучали, копировали, пускали в производство, приобретали опыт. А потом разрабатывали свои оригинальные идеи. |
|
Ну, я, в основном - электронщик. И про неё говорю родимую, про электронику. Копирование - было, оригинальных идей - нет. И в бытовуху, да нет, не так - в народное хозяйство, для гражданского применения - вообще ничего из электронных разработок не применялось. Хммм, телевизоры выпускали - надцатилетние копии французских.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #32 от 22.05.2007 в 15:46:28 » |
|
2Дядя Боря: Рассказываю: не было у нас рабочего взрывателя для водородной бомбы. А партии и военным рассказывали что он есть. Результаты испытаний подделывались всеми возможными способами. Тоже ради власти и бабок.
Обиженный системой учёный эмигрировал в Израиль и там написал книгу в которой вынес весь сор из избы. По его словам, он один был честный и принципиальный, все остальные - лгуны, карьеристы и неучи, которые рапортовали о мнимых успехах и снимали сливки. И в смежных областях творилось якобы то же самое.
Ссылку сейчас найти будет трудновато, но если интересно - постараюсь найти.
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #33 от 22.05.2007 в 17:12:39 » |
|
2bugmonster: УУуу... Я думал - что интересное... Не надо, не ищи. Я про подобную "отчётность" знаю, не в этом случае, а в других, но было такое - сплошь и рядом. Вот только "обиженных" учёных не было. (Хотя "обиженные" разведчики были, и много оказывается.) Да и в данном случае слабо верится, что такого секретного выпустили... Или что он так близко допущен был.
Тут понимаешь, в чём враньё откровенное сразу же проглядывается. Можно было при отсутствии взрывателя откладывать сами испытания, придумывая массу причин, объективных и не очень. Но подделать... При том, что первые испытания были наземными, в присутствии госкомиссии, совершенно никак (по идее) не связанной с испытателями. Самой по себе госкомиссии (то есть - военным, представителям заказчика) премий не платили за испытания, прямой материальной заинтересованности не было, а вот заинтересованность моральная и косвенная материальная конечно же была. То есть по результатам испытаний такого уровня получали ордена и новые звёзды. А в случае подделки (при том количестве народа, что был на полигоне - совершенно невероятно, тем более, что и КГБ не дремало, и стукачей было немало, и просто представители органов штатные там были) и её раскрытия не только, сам понимаешь, орденов не дождёшься, а и погоны полетят как осенний листопад вместе с звёздным дождём. Такие вот у меня соображения по этому вопросу. Сейчас книжку открою "Становление атомного оружия" и посмотрю, что там было, а было конечно что-то, потому как первые испытания назывались не "ядерной бомбы", а "ядерного взрывного устройства", производились на стационаре, и габариты это устройство имело очень далёкие от габаритов бомбы - то есть весьма большие. И следующие, вторые - были много позже. Но ведь - взорвали!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #34 от 22.05.2007 в 17:29:10 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| Дальше не цитирую, потому как ясно - ты во всём против моих высказываний, |
|
Не во всем, а в главном, дядя Боря. И вообще-то мне интересно читать твои высказывания и воспоминания.
Quote:| вот такая экономика командная была пушистая и надёжная, войну вот вымграть помогла |
|
Не ёрничай, дядя Боря. Какая ни какая, а была, и войну выиграть помогла. Или может у тебя в чулане еще какая-то есть?
Quote:| С какими потерями и каким напрягом - не считается уже? |
|
Да, очень большие потери, материальные и людские, никто этого никогда не скрывал. Военные же потери вполне сопоставимы с потерями противника. Только не надо представлять фашистскую Германию в виде банановой республики, это очень сильный враг, который хотел нас уничтожить. И не надо забывать, что, победив в войне, Союз много-чего приобрел.
Quote:| Живое дело делается с ошибками, но эти ошибки учитываются, исправляются и их стараются больше не совершать. Другие ошибки вылазят |
|
И я про то же пытался. Но ты предельно четко сформулировал
Quote:| А мёртвое дело, каковым было строительство социализма |
|
То есть развитие промышленности, науки, культуры, строительство городов, создание огромной транспортной системы, единой энергетической системы, севморпуть, АПК, СЭВ и т.п. - мертвоё дело? По моему, ты воюешь против слова.
Quote:| это закрепощение любой инициативы. Поговорки же сложены, по которым - жили! "Инициатива - наказуема!!!". "Лучшее-враг хорошего!!!". |
|
Борис Иванович, у тебя сверхъестественная способность знать всё обо всём  Ты любишь такие словечки: любая инициатива, во всём против, всё запрещено, вообще ничего не применялось, никогда и нигде... Ну, говорил хотя бы: многое, почти все, преимущественно...
А вот я в твою коллекцию поговорок еще одну: "Авантюра не удалась, за попытку - по жопе." А "Лучшее - враг хорошего!" - очень популярная присказка у технарей, во многих смыслах применяется.
Quote:| Ну, почитай биографию Туполева и его "творчество" в шараге, к примеру. Или судьбу Королёва. Знаешь ли, сидеть в тюрьме |
|
Я знаю, дядя Боря, что Королев сидел в тюрьме и чуть не умер там. (А мы с тобой, слава богу не сидели, знаешь ли). Шарагу же я тюрьмой не считаю. В это же самое время народ вкалывал по 12 часов и больше, без права сменить место работы (до 1947г.), недоедая, в плохих бытовых условиях (только с 1943г полегче стало, так мне бабка рассказывала, а она и дед на военном заводе под Ижевском проработали до 1947г.). То есть, фактически был военнообязанным, но не фронте. Плюс те, кто воевали на фронтах, погибали, калечились, что, все эти люди хуже интеллигентов, которые работали и жили в несравнимо более лучших условиях? Шарага это лучшее, что они могли получить во время войны.
И, к слову, не передергивай, когда Туполев Андрей Николаевич был руководителем огромного по мировым меркам предприятия, ведущего предприятия отрасли, или Королев Сергей Палыч был руководителем считай целой отрасли, они в шаражках не сидели, а обладали огромной властью и авторитетом.
Quote:| С.П. вообще мог сам кого угодно до этой дрожи довести |
|
Ну, и как это говорит в пользу их якобы угнетенно-униженного состояния? А.Н. тоже мог довести. Но это - корифеи, их с пьедестала не скинешь.
Quote:| Ну, я, в основном - электронщик. И про неё говорю родимую, про электронику. Копирование - было, оригинальных идей - нет. |
|
Тем хуже для тебя. Эх, ты, електронщик!
Наговариваешь, дядя Боря на себя и на других.
Quote:| кстати, собственные разработки оставались только там, где у супостата было очень круто засекречено, например - СВЧ и радиолокация, тут мы имели в некоторых вещах даже превосходство. |
|
Это, ведь тоже электроника, не правда ли?
Не надо меня считать махровым апологетом "ужасной" командно-административной системы. Но я против безапелляционного и злого перечеркивания всего советского.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #35 от 22.05.2007 в 17:58:52 » |
|
Господа! В приват, пожалуйста! Или по теме... Неинтересно уже читать переливания из пустого в порожнее
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #36 от 22.05.2007 в 18:05:16 » |
|
2ThunderBird: А вот мне знаешь ли интересно, как в действительности обстояло дело в те года. Ибо я там не жил, поэтому остаётся слушать только тех, кто тогда жил, очевидцев т.с. Хотя отчасти соглашусь, если тема выйдет за рамки РЭБ, то лучше создать новую тему. Что-то вроде "промышленные разработки при советской власти".
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #37 от 22.05.2007 в 18:08:51 » |
|
Так, что-то там похоже очковтирательное было. Первое испытание - на Семипалатинском полигоне 12 августа 1953г., устройство РДС-6. "Мощность взрыва, произведённого на башне высотой 30м, составила 400кт, при этом примерно 15-20% были получены в ходе реакции ядерного синтеза"
Второе испытание - там же, так же, такое же усовершенствованное, 6ноября 1955г., мощность получили всего 250кт.
Параллельно велась работа над созданием двухступенчатого термоядерного устройства (Сахаров автор идеи его был), и 22 ноября 1955г. произведено испытание устройства РДС-37, расчётной мощностью 3Мт, но уменьшенной вдвое, потому что полигон не позволял такую мощность применить. Доставлено устройство было на Ту-16 (то есть это была сразу бомба) , мощность взрыва составила 1,6Мт.
Ну, дальнейшее нас не интересует, после этого было много чего ещё взорвано и под Семипалатинском, и на Новой земле, и вообще чуть ли не по всему союзу под землёй рвали (всего 715 испытаний, в ходе которых взорвано 969 устройств).В общем... похоже - как раз взрыватель то и был у первой водородной бомбы
Он и взрывался. А сама она - не особо . Не хотел сильно термояд термоядить, пока Сахаровскую двухступенчатую идею в железо не оформили. Ну а потом - понеслось, вплоть до 50Мт в натуре при 100Мт расчётных (и тут убоялись в воздухе (Новая Земля) на всю катушку рвануть, и наверное - правильно, да и потом, под землёй, таких мощностей больше не было)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #38 от 22.05.2007 в 18:15:44 » |
|
2ThunderBird: Дык лень новую ветку открывать. Вот и до термояда добрались, что, скажешь - не арсенал?
2MAn: Упс. Давай действительно наш спор в другом месте откроем. Интересно, где вот только. У меня есть, что возразить - ну хотя бы по поводу Quote:| создание огромной транспортной системы, единой энергетической системы, севморпуть, АПК, СЭВ |
|
. Но не здесь - народ возражает Предлагай в личку название темы и место для неё - согласуем и откроем. Цару вон - интересно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #39 от 22.05.2007 в 18:37:07 » |
|
2Дядя Боря: арсенал, арсенал. Мне термояд тоже зело интересен, посему жду вашего совместного решения
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #40 от 22.05.2007 в 19:13:35 » |
|
Quote:В этой связи уместно вспомнить нашумевшую и вызвавшую крупный международный скандал историю с «постановщиками помех», которые якобы действовали с территории посольства России в Багдаде во время фазы активных ракетно-бомбовых ударов США по иракской столице. Напомним, как американцы заявили, что результатом работы этих «приборов» стал значительный перерасход крылатых ракет на поражение намеченных Пентагоном целей (а каждый «Томагавк» стоит, между прочим, около 1 миллиона долларов).
То есть в итоге США понесли по этой статье большие, нежели запланированные, финансовые расходы. Официальный Вашингтон также объявил о «противодействии России военной операции США против Ирака». |
|
http://www.inosmi.ru/text/experts/200606.html
так что падали таки Томагавки.Падали.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #41 от 22.05.2007 в 19:27:21 » |
|
2ThunderBird: А по термояду надо просто отдельную веточку открыть здесь, в арсенале. Он из электроники выбивается, и у меня по нему пара книг ну очень хороших есть. И по баллистике могу поговорить. О, сейчас я сам, как смогу, сделаю ветку - перенесу в пост свои и Багмонстера посты по термояду.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #42 от 22.05.2007 в 19:37:27 » |
|
2Мозгун:
Томагавк стоит всего лишь около миллиона долларов?
Так это не много.
Мне про ядрёную станцию говорили, что смета одного энергоблока с реактором ВВЭР-1000 будто бы тянет на миллиард долларов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #43 от 22.05.2007 в 19:41:20 » |
|
2MAn: Ну один мильёнчик это вроде как немного, а если подумать, что таких ракеток нужно запустить несколько десятков или даже сотен и это только за пару дней войны, каждая из них уничтожается при этом, т.е. это оружие на один раз действия, тогда и задумаешься, во сколько обойдётся применение этих штуковин в долгосрочной перспективе. И это еще без учета процента попадания.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #44 от 22.05.2007 в 19:49:45 » |
|
2Zar XaplYch:
Это, если запустить и рукой помахать.
Но, если с толком, несколькими такими ракетами, даже с обычным БЧ, можно уничтожать важные для всей страны объекты. Ту же АЭС, ГРЭС, ГЭС...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #45 от 22.05.2007 в 20:03:47 » |
|
2MAn: ПРавильно, но если будут действовать системы РЭБ, то посчитай, сколько Томагавков, читай миллионов долларов, уйдёт на уничтожение одной цели Это если воевать не в какой нибудь папуасии, а где есть более-менее толковая ПВО, даже если не своя. К тому же их же не бесконечное кол-во на кораблях, подлодках, их еще и подвезти надо к месту. Вот потратили допустим штук (посасывая палец) 30, из них ну штук пять достигли цели, а потом жди следующей партии. Выгодно? Не очень как то. А целей еще уничтожать и уничтожать. Там уж действительно подумаешь о ковровых бомбёжках  Плюс думаю подобный противник тоже дремать не будет, свои меры применит. Более действенные
|
| « Изменён в : 22.05.2007 в 20:04:17 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #46 от 22.05.2007 в 20:21:25 » |
|
2Дядя Боря: спасибо!
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Basilio
[цап-царапыч]
Полный псих
Неудачный год, чтобы бросить пить
Пол:
Репутация: +280
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #47 от 22.05.2007 в 22:05:21 » |
|
2Мозгун:
Quote:Напомним, как американцы заявили, что результатом работы этих «приборов» стал значительный перерасход крылатых ракет на поражение намеченных Пентагоном целей
http://www.inosmi.ru/text/experts/200606.html
так что падали таки Томагавки.Падали. |
|
Охотно допускаю, что некоторое количество Томагавков могли заблудиться из-за неожиданного отказа NAVSTAR. При отсутствии детальной компьютерной карты, система анализа рельефа местности в пустыне малоэффективна. Если же Томагавк летит вдоль реки, то географическая коррекция при помощи GPS ему вообще не нужна.
2Zar XaplYch:
Quote:| 2MAn: ПРавильно, но если будут действовать системы РЭБ, то посчитай, сколько Томагавков, читай миллионов долларов, уйдёт на уничтожение одной цели |
|
Системы РЭБ в принципе не спасут от Томагавка. Цена вопроса – выбор оптимального маршрута, который содержит достаточное количество ориентиров. Даже если цель находится в глубине пустыни, никто не помешает американцам сначала запустить беспилотник, который проведет детальную аэрофотосъемку местности.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #48 от 22.05.2007 в 22:10:38 » |
|
2Zar XaplYch:
Царь, одно дело производство новых томагавков, это новые расходы-перерасходы. А уже произведенные? Они же и нужны для того чтоб лететь и взрывать. Для чего же еще воинственные амеры могут их приспособить?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Системы защиты от РЭ средств нападения.
« Ответ #49 от 22.05.2007 в 22:28:23 » |
|
2Basilio: Quote:| Охотно допускаю, что некоторое количество Томагавков могли заблудиться из-за неожиданного отказа NAVSTAR. При отсутствии детальной компьютерной карты, система анализа рельефа местности в пустыне малоэффективна. Если же Томагавк летит вдоль реки, то географическая коррекция при помощи GPS ему вообще не нужна. |
|
Иногда нужна.Памяти там мало в мозгах.ИМХО даже очень мало.И есть способы обмануть высотомеры и прочие приблуды привязки к географии.Дым, маскировочные сети...аэростаты.Дешево и сердито.Уж чего-чего, а подобрать винт к хитрой жопе у нас всегда умели...можно сказать - один из видов спорта.
Quote:| Цена вопроса – выбор оптимального маршрута, который содержит достаточное количество ориентиров. Даже если цель находится в глубине пустыни, никто не помешает американцам сначала запустить беспилотник, который проведет детальную аэрофотосъемку местности. |
|
Создать быстросменные ложные ориентиры,(беспилотник то тупой - на глазок не различает что снимает), да и не факт что долго проживет в полете...
|
| « Изменён в : 22.05.2007 в 22:31:00 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать