| Тема: Ядерное и термоядерное оружие. (История) Страниц: 1 2 3 4 5 | Прочитано 16679 раз |
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол: 
Репутация: +841
|
 |
Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« от 22.05.2007 в 19:42:52 » |
|
bugmonster пишет:
Quote:2Дядя Боря: Рассказываю: не было у нас рабочего взрывателя для водородной бомбы. А партии и военным рассказывали что он есть. Результаты испытаний подделывались всеми возможными способами. Тоже ради власти и бабок.
Обиженный системой учёный эмигрировал в Израиль и там написал книгу в которой вынес весь сор из избы. По его словам, он один был честный и принципиальный, все остальные - лгуны, карьеристы и неучи, которые рапортовали о мнимых успехах и снимали сливки. И в смежных областях творилось якобы то же самое.
Ссылку сейчас найти будет трудновато, но если интересно - постараюсь найти. |
|
Дядя Боря ответил, два поста друг за другом:
2bugmonster: УУуу... Я думал - что интересное... Не надо, не ищи. Я про подобную "отчётность" знаю, не в этом случае, а в других, но было такое - сплошь и рядом. Вот только "обиженных" учёных не было. (Хотя "обиженные" разведчики были, и много оказывается.) Да и в данном случае слабо верится, что такого секретного выпустили... Или что он так близко допущен был.
Тут понимаешь, в чём враньё откровенное сразу же проглядывается. Можно было при отсутствии взрывателя откладывать сами испытания, придумывая массу причин, объективных и не очень. Но подделать... При том, что первые испытания были наземными, в присутствии госкомиссии, совершенно никак (по идее) не связанной с испытателями. Самой по себе госкомиссии (то есть - военным, представителям заказчика) премий не платили за испытания, прямой материальной заинтересованности не было, а вот заинтересованность моральная и косвенная материальная конечно же была. То есть по результатам испытаний такого уровня получали ордена и новые звёзды. А в случае подделки (при том количестве народа, что был на полигоне - совершенно невероятно, тем более, что и КГБ не дремало, и стукачей было немало, и просто представители органов штатные там были) и её раскрытия не только, сам понимаешь, орденов не дождёшься, а и погоны полетят как осенний листопад вместе с звёздным дождём. Такие вот у меня соображения по этому вопросу. Сейчас книжку открою "Становление атомного оружия" и посмотрю, что там было, а было конечно что-то, потому как первые испытания назывались не "ядерной бомбы", а "ядерного взрывного устройства", производились на стационаре, и габариты это устройство имело очень далёкие от габаритов бомбы - то есть весьма большие. И следующие, вторые - были много позже. Но ведь - взорвали!
Так, что-то там похоже очковтирательное было. Первое испытание - на Семипалатинском полигоне 12 августа 1953г., устройство РДС-6. "Мощность взрыва, произведённого на башне высотой 30м, составила 400кт, при этом примерно 15-20% были получены в ходе реакции ядерного синтеза"
Второе испытание - там же, так же, такое же усовершенствованное, 6ноября 1955г., мощность получили всего 250кт.
Параллельно велась работа над созданием двухступенчатого термоядерного устройства (Сахаров автор идеи его был), и 22 ноября 1955г. произведено испытание устройства РДС-37, расчётной мощностью 3Мт, но уменьшенной вдвое, потому что полигон не позволял такую мощность применить. Доставлено устройство было на Ту-16 (то есть это была сразу бомба) , мощность взрыва составила 1,6Мт.
Ну, дальнейшее нас не интересует, после этого было много чего ещё взорвано и под Семипалатинском, и на Новой земле, и вообще чуть ли не по всему союзу под землёй рвали (всего 715 испытаний, в ходе которых взорвано 969 устройств).В общем... похоже - как раз взрыватель то и был у первой водородной бомбы, то есть термоядерного взрывного устройства.
Он и взрывался. А сама она - не особо . Не хотел сильно термояд термоядить, пока Сахаровскую двухступенчатую идею в железо не оформили. Ну а потом - понеслось, вплоть до 50Мт в натуре при 100Мт расчётных (и тут убоялись в воздухе (Новая Земля) на всю катушку рвануть, и наверное - правильно, да и потом, под землёй, таких мощностей больше не было)
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #1 от 22.05.2007 в 19:51:01 » |
|
Quote:| Ну а потом - понеслось, вплоть до 50Мт в натуре при 100Мт расчётных (и тут убоялись в воздухе (Новая Земля) на всю катушку рвануть, и наверное - правильно, да и потом, под землёй, таких мощностей больше не было) |
|
При испытаниях первого термояда реакция синтеза длилась 7 секунд! После этого вояки решили что "ну его нафиг, так рисковать".Не помню где читал, ктото из ученых рассказывал.
|
| « Изменён в : 22.05.2007 в 19:52:43 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #2 от 22.05.2007 в 20:05:47 » |
|
2Мозгун: Quote:| При испытаниях первого термояда реакция синтеза длилась 7 секунд! После этого вояки решили что "ну его нафиг, так рисковать". |
|
А нубу-троешнику по физике это можно разжевать подоходчевее что це значит?   А то у меня по физике с формулами всегда были проблемы, отчего тройки то и получал 
|
| « Изменён в : 22.05.2007 в 20:37:31 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
ThunderBird
[Громкий птыц Фэныкс]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #3 от 22.05.2007 в 20:28:10 » |
|
А можно вкратце пояснить, что такое термоядерное оружие и с чем его едят? Звучит круто и, как я понимаю, является следствием ядерной реакции с выделением большого количества тепла? Тогда чем оно отличается от просто ядерного оружия? И чем отличаются друг от друга атомная, ядерная и водородная бомбы? Принципом действия? Или ядерная бомба - это обобщенное понятие?
|
|
Зарегистрирован |
Правила форума, F.A.Q.
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #4 от 22.05.2007 в 20:36:21 » |
|
2ThunderBird: Ядерное, которое замешанно на уране и плутонии, выделяет энергию путём деления ядер. Условия для создания реакции в принципе не очень сложные, если знаешь что да как, можно даже на коленке сделать, материал только нужен
Термоядерное же наоборот, путём слияния ядер. Как в Солнце, где ЕМНИП водород и еще какая то хрень (вроде это как катализатор, но не уверен) слияются и преобразуются в гелий. ПРи этом выделяется энергии в разы больше, чем при делении. Только осуществить эту реакцию сложнее, нужны аццкие давление и температура, поэтому до сих пор нету действующего термоядерного реактора чтобы электричество получать, но учёные поглядывают в сторону т.н. холодного синтеза, во Франции даже реактор строят, Россия играет там кстати далеко не последнюю скрипку  
Quote:| И чем отличаются друг от друга атомная, ядерная и водородная бомбы? Принципом действия? Или ядерная бомба - это обобщенное понятие? |
|
Водородная и есть термоядерная бомба, атомная и ядерная это уже вошедшее в обиход обозначение плутониевой и урановой бомб, хотя это название было бы справедливо и для водородной.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #5 от 22.05.2007 в 21:09:52 » |
|
2Zar XaplYch: Quote:| А нубу-троешнику по физике это можно разжевать подоходчевее что це значит? : rolleyes : А то у меня по физике с формулами всегда были проблемы, отчего тройки то и получал |
|
Це значит, что существует вероятность запустить в воздухе планеты второе солнышко, которое для начала сожгёт всю атмосферу.Помимо прочих воздействий...
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #6 от 22.05.2007 в 21:28:59 » |
|
2Мозгун: Quote:| При испытаниях первого термояда реакция синтеза длилась 7 секунд! |
|
Этого не может быть, потому что не может быть вообще! Даже в торах "Токомаков", где пытаются получить управляемую реакцию, время существования синтеза длится наносекунды.
Кстати, увеличение времени синтеза - это краеугольный камень при создании термоядерной бомбы был. Ведь чем оно больше, тем больше исходного материала прореагирует, тем сильнее взрыв будет. Однако этого добились далеко не сразу - при возникновении синтеза мгновенно возникают чудовищные температуры и давления, разбрасывающие заряд, концентрация вещества резко падает, и синтез не менее резко прекращается.
Вообще первую бомбу заставили взрываться, лишь поместив термоядерное горючее в оболочку из Урана-238, замедлив тем самым тяжёлой оболочкой разлёт при синтезе. (Тоже, кстати, Сахарова идея). Ага, понятно стало мне самому, почему первое взрывное термоядерное устройство было большим и тяжёлым  . И "Взрывателя" действительно не было!!!  . Там всё сложно, но главное - взрывателем было обычное ВВ.
Та бомба была пару раз испытана, результаты получились не очень удовлетворительными, (основная энергия, 80%, выделялась от деления ядер оболчки из урана под воздействием быстых нейтронов синтеза) но Америку - попугали.
А вот вариант с ядерным запалом (ядерная бомбочка внутри водородной, идея Сахарова), и с горючим из дейтерида лития-6 (идея Тамма) - пошла в жизнь. На ней и получены те самые 100Мт. И более можно, конечно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #7 от 22.05.2007 в 21:33:46 » |
|
2Мозгун: Quote:| существует вероятность запустить в воздухе планеты второе солнышко, которое для начала сожгёт всю атмосферу |
|
Фантастика. Таких температур, чтобы синтез атмосферных газов пошел, земная физика достичь не может. Да и на солнышке такое невозможно, нет и там такой температуры.
Вот водичку в океане поджечь... Хммм. Наверно можно, там водорода - две трети атомов.  Опять же таки - нужна масса, держащая проодукты от разлёта, то есть сравнимая с солнечной. А так.. Ну, вспыхнет - и тут же само себя и погасит... разлетевшись плазмой...
|
| « Изменён в : 22.05.2007 в 21:36:35 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #8 от 22.05.2007 в 21:44:59 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Даже в торах "Токомаков", где пытаются получить управляемую реакцию, время существования синтеза длится наносекунды. |
|
Дак совершенно разные задачи решают.Они же плазму удерживают и хотят ей управлять.И мощности несравнимы.
Точно тебе говорю, писали где то об этом.Потому и зареклись эту дуру по полной испытывать, никто не смог дать гарантию что 100мегатонн не инициирует неуправляемую реакцию в атмосфере...и дело не в синтезе атмосферных газов, а в том что такого заряда может хватить самого по себе на достаточный срок для исполнения самых нехороших вещей...
ХЕЗ я не физик ядерщик, но уж больно мощности там несусветные.
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #9 от 22.05.2007 в 21:52:42 » |
|
2Мозгун: Quote:| такого заряда может хватить самого по себе на достаточный срок для исполнения самых нехороших вещей... |
|
За 7 сек. и произошло бы, земля бы уже сгорела - скорости синтеза представляешь?
Но то, что по мощности в два раза ограничивали испытания третьего (в Семипалатинске, с 3х до 1,6Мт) и новоземельского самого мощного (со 100 до 50 Мт) - это точно. Просто семипалатинский полигон всё-таки не очень далеко от жилых мест, а на Новой Земле - испытатели сами за себя испугались - а не снесут ли они свой остров нафиххх.
А на боевом дежурстве эти дуры ведь стоят...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Мозгун
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #10 от 22.05.2007 в 22:01:20 » |
|
"Исключительно большая мощность взрыва, а также обусловленные ею значительные размеры светящейся области и длительное свечение позволили отчетливо пронаблюдать весь процесс развития светящейся области от небольшого шара до сферы значительных размеров, деформацию ее ударной волной, отраженной от поверхности земли,
Это из отчета о испытаниях РДС-37.
Видимо развитие реакции и было 7 секунд.Это мелкие бонбы типа мгновенно бабахают...эта дура "взрывалась" медленно, и это при менее 1мегатонны.
Никто не захотел проверять сколько огненный шар будет висеть при 50ти.
Добровольцев не нашлось...оставили как "последний довод" для агрессора.
|
| « Изменён в : 22.05.2007 в 22:01:53 пользователем: Mozgun » |
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #11 от 22.05.2007 в 22:22:05 » |
|
Вот, кстати, история про одно из первых испытаний термояда. Рассказана мне лет 25 назад одним хорошим знакомым, служившим срочную в дозиметрической службе Семипалатинского полигона как раз в 1954-1956гг. Дозиметристом он был. И работа была весьма пыльная. После взрыва испытательного их бригада в составе командира - старлея, механика-водителя, солдата - химика и его - сержанта- дозиметриста, на танке с радзащитой (освинцован он был, герметизирован и с поддувом воздуха через фильты - ну, как полагается) они должны были пересекать местность прямиком через эпицентр с замером уровней радиоактивности и чего-то ещё через сколько то там метров. Ну, с обычными ядерными взрывами, килотонн на 10 - 50 было всё в порядке - ездили они неоднократно, пока до эпицентра доедут - температура уже терпимая, на танке ехать можно.
И тут как раз рванули первую настоящую бомбу термоядерную, РДС-37, на 1,6Мт. Никто до этого просто не знал, что это такое будет, а так как взрыв был довольно высоким, то и решили от старого не отступать, и послать танк и туда. А при этой мощности взрыва и на ровной местности образовываются новые явления - во первых - пылевой смерч больших размеров, во вторых - землю бувально рвёт взрывной волной с образованием приличных трещин. Вот они в условиях нулевой видимости и вляпались танком в трещину, откуда танк выехать не смог. ОЗК им одевать не надо было, уже в них были, натянули противогазы - и по танковому следу на ощупь побрели назад. А хоть и ноябрь месяц - но было жарко, от взрыва в основном. В общем шли они несколько часов, теряя след и снова его находя, да и вообще - далеко же от эпицентра до ближайших капониров с людьми было. Водитель не выдержал - снял противогаз, лейтенант его пинками заставил назад одеть его. В общем, вышли все, но водитель через неделю от острой лучёвки помер, а остальные лечились долго-долго, вылечили, как тогда умели, то есть - плохо. Лейтенант через полгода застрелился - от него ушла жена (проблемы с состоянием нестояния), его отдали под суд - за утрату имущества - танка и гибель бойца. И хоть суд и оправдал, но всё вот так на него навалилось - вышел из-под суда, получил назад табельный Макаров, и стрельнулся. А знакомый мой - вот до сих пор жив, хотя и очень нездоров. но нездоровья ему конечно Чернобыль добавил, куда его в ликвидаторы от военкомата на пару месяцев запулили (ну - дозиметрист же).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #12 от 22.05.2007 в 22:27:27 » |
|
2Мозгун: Хммм. Ведь оно было - 1, 6Мт. А не менее 1Мт. И 50 Мт - тоже БЫЛО. Как читаешь? 50Мт - это было реально. Уполовиненные 100Мт.
А свечение длительное - так что же, если раскалить болванку в печи - она тоже долго светится. А тут - раскалили до звёздных температур. Плазма светилась, образовавшаяся из материала бомбы и окружающего воздуха. Пока не остыла ниже температуры свечения в результате расширения. А реакция синтеза - она быстро кончилась. Микросекунды.
|
| « Изменён в : 22.05.2007 в 22:31:48 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #13 от 22.05.2007 в 22:30:51 » |
|
Кхем, господа, а в каких ракетах эти 100мт'шки стоят? И каков будет примерный радиус действия такой гранатки? Я так понимаю просто выйти в соседний сектор не прокатит, снесет нафих пол-Арульки
ЗЫ: шутки-шутками, а я серьезно. Меня и други мои тут тоже пытают, сколько это будет примерно.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #14 от 22.05.2007 в 23:18:32 » |
|
2Zar XaplYch: Не всё сразу, может и про это вычитаю, но вообще-то это видимо до сих пор весьма секретно.
А пока вот вычитал имеющее отношение и к ядрёному оружию, и к спору в Хуморе по поводу ядерных боеприпасов в зенитных ракетах. Оказывается всё-таки ядерный боеприпас ставится на ракеты всех комплексов ПВО страны, кроме комплекса малой дальности С-125.
А это - с-75, с-200, с-300 и с-500 (так и не принятая на вооружение). Мощность БЧ написана обтекаемо - "несколько килотонн" .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #15 от 22.05.2007 в 23:23:14 » |
|
2Дядя Боря: С-500? Чаво?  С-400 только-только на службу начали ставить, а тут С-500? Э?
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #16 от 22.05.2007 в 23:48:05 » |
|
2Zar XaplYch: В общем, вычитал следующее. Во всех ракетах морского базирования - максимум 1Мт.
В наземных самую мощную голову может нести Р-36 (SS-9) - 10 Мт.
И то, о чём ты спрашиваешь, уволокёт любой из стратегических бомбардировщиков. Если такие бомбы ещё делают, конечно. И на вооружении держат. Но это нам неизвестно, вестимо, и в открытых книжках такое не публикуют.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #17 от 22.05.2007 в 23:56:27 » |
|
2Zar XaplYch: Циферки никакого отношения к годам разработки не имеют. С-500 делалась даже раньше, чем С-200, саму ракету сделали неплохую (КБ Лавочкина), она даже прошла госиспытания, а вот наземный радиолокационный комплекс наведения радиотехники сделать не смогли соответствующий. Были попытки применения (в ПВО Ленинграда) с существующими средствами наведения, но потом просто отказались, и на вооружение официально не принимали.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #18 от 23.05.2007 в 09:43:19 » |
|
2Дядя Боря: Вижу напеть Шаляпина у меня не получилось
Ссылку нашёл:
http://zhurnal.lib.ru/h/hawin_l_s/hidrogen.shtml
Там вначале небольшое пояснение сути технической проблемы.
А вот и другое произведение автора, о событиях разворачивавшихся до этого "Повесть о сверхчистом кремнии":
http://zhurnal.lib.ru/h/hawin_l_s/povest1.shtml
Ну и дабы сгладить впечатление об ужасности советского прошлого - описание современной ситуации с Тополями-М:
http://oboguev.livejournal.com/1388048.html?#cutid1
|
|
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #19 от 04.06.2007 в 18:55:25 » |
|
2bugmonster:
Сергей, а Ханин и есть тот обиженный ученый?
Quote:| Ну и дабы сгладить впечатление об ужасности советского прошлого - описание современной ситуации с Тополями-М |
|
ИМХО, ты только укрепишь д.Б. в его твердокаменном заблуждении
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #20 от 04.06.2007 в 22:07:45 » |
|
2MAn: Про современную ситуацию с ракетами моё мнение ещё более твердокаменное. Что тут может быть хорошего сейчас, если главное КБ по ним, так же как и главный завод по их выпуску остались на Украине (Днепропетровск, завод "Южмаш", думаю - это уже совсем не секрет нынче). И я совершенно не знаю, чем теперь Южмашевское КБ и сам завод занимается, потому как ранее до нас хотя бы его ширпотреб доходил - колёсные трактора ЮМЗ, а теперь уже лет 15 и их не видно, в отличии от "Беларусей".
Так что колёсные шасси, пластик там какой-то - это такая мелочь, ребята, на фоне полнейшего развала ракетостроения. Там, в этом ЖЖ, столько ещё не написано и не учтено - ракета не только в корпусе должна быть, не только стартовать с чего-то, в ней ещё столько разной умной и не очень умной, но необходимой, начинки... А делалось это всё - по всему Союзу, и были незаменимые производства в этом деле. Так вот, например, с отваливанием Южмаша - закрылся Приборный завод в Томске , производящий системы наведения для ракет - ну некуда стало эти системы ставить. И перечень этих примеров - удручающим получится, если всё просматривать пристально.
А вы - "шасси", "пластик". Да это самое простое, дадут госзаказ - шасси на том же Камазе с удовольствием делать станут, пластик - наштампуют. А вот где будут гироплатформы делать? А прочую электронику, заводы по производству которой тоже наверняка позакрывались? А сборочное производство с его испытательной спецификой? (Одна термобарокамера для такого размера изделия - сама по себе сложнейшее инженерное сооружение, проектировавшаяся и строящаяся годами). А собственно сами КБ, ранее разбросанные по всему Союзу? Вы что думали, они только в Москве и Питере были?
И причина этому - недальновидность большевиков и административно-командная экономика!
|
| « Изменён в : 04.06.2007 в 22:13:08 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source
ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ
Пол:
Репутация: +1337
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #21 от 05.06.2007 в 12:52:59 » |
|
2MAn: Quote:| Сергей, а Ханин и есть тот обиженный ученый? |
|
Да.
2Дядя Боря:
|
| « Изменён в : 05.06.2007 в 12:55:12 пользователем: bugmonster » |
Зарегистрирован |
Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.
А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #22 от 05.06.2007 в 16:56:05 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| И причина этому - недальновидность большевиков и административно-командная экономика! |
|
Да, согласен, надо было им труды Нострадамуса читать, а там определенно написано: собрать всё в Томске и поставить дядю Борю командовать
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
pipetz
[пипец всему!]
Прирожденный Джаец
Я очень люблю этот Форум!
Пол:
Репутация: +303
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #23 от 05.06.2007 в 17:29:19 » |
|
Offtop:| Да. Дядя Боря жжот. Валерия Ильинична "нервно курит в коридоре" |
|
|
|
Зарегистрирован |
- Джаец?
- Джаиц, джаиц.
- Ну, джаец, ну погоди!
https://github.com/egorovav/Ja2Project/releases
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #24 от 05.06.2007 в 19:22:27 » |
|
2MAn:
2pipetz:
Комрады, по существу, пожалуйста. В чужом глазу бревно - соломинка, в своём - соринка - бревно. Я, как продукт административно-командной экономики, проработавшей под ней всю жизнь и изучавшей её в институте с пристратием (а по другому и нельзя было, История КПСС, Марксистко-Ленинская философия и Научный коммунизм считались профилирующими предметами, и не сдавшие их вылетали из института мухой) знаю, о чём говорю, а вы тут шутки шутите. Не интересно - не читайте, не согласны - аргументируйте, хотите знать - спрашивайте, знаете сами - приводите примеры, а простейший путь смеху~чков надо мной - неконструктивен, однако, будет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #25 от 05.06.2007 в 21:41:31 » |
|
2Дядя Боря:
Борис Иванович, ты ведь и сам тоже не забывай аргументировать. Хоть ты и очень много знаешь, гораздо больше,чем, например, я, но слишком злоупотребляешь глобальными выводами. Ты уж, пожалуйста, хотя бы несколько промежуточных рассуждений приводи. И по ходу рассказывай, откуда ты черпаешь сведения, интересно будет посмотреть.
А насчет продукта системы... и т.д., извини, не пройдет. Я таких продуктов тоже видал, и есть среди них такие, которые защищают другое, отличное от твоего, мнение, и делают это хорошо. А были и есть ишо такие фрукты, которые, несмотря на то, что Маркса на дух не переносят, тем не менее симпатизируют в чем-то большевикам, например, Г. Уэллс. Разные есть, не один ты
2pipetz:
Дядя Боря имеет перед нами то преимущество, что он не только "очернитель" советских достижений, но еще и создатель этих самых достижений.
Хотя, щас он меня поправит
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #26 от 05.06.2007 в 22:11:46 » |
|
2Дядя Боря:
Quote:| И я совершенно не знаю, чем теперь Южмашевское КБ и сам завод занимается, потому как ранее до нас хотя бы его ширпотреб доходил - колёсные трактора ЮМЗ, |
|
У нас троллейбусы ихние ходют, правда выпущены они еще задолго до оранжевой революции.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #27 от 06.06.2007 в 00:05:03 » |
|
2MAn:
Quote:| не забывай аргументировать |
|
Так, а ты хоть на смайлы внимание обращаешь? Посмотри на мой пост #20, в котором ты заметил похоже сначала только последнюю фразу, отмеченную смеющейся рожей. Эта последняя фраза - очевидная шутка, хотя и в каждой шутке есть своя доля правды.
А вот до неё - аргументы, по-моему - весьма доходчивые.
К сожалению, развитие темы о ракетах в ключе "почему у нас их сейчас вдруг не стало" уводит от темы ядерного оружия. Поэтому я продолжать здесь не буду, это наверное надо продолжить в теме о ВПК. Здесь - про бомбу, пожалуйста.
Quote:| создатель этих самых достижений. |
|
А как я мог быть не создателем? Все мы были создателями. Вот только достижений, к сожалению, особых то и не было. Но это - тоже в ВПК.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Satan`s Claws
[Воскресший демон-хранитель]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Я? верю? в Пакоса?
Пол: 
Репутация: +191
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #28 от 06.06.2007 в 07:26:06 » |
|
2MAn: 2Дядя Боря: Народ, прекращаем оффтоп и сворачиваем КПЖуйство.
КПЖуйства в Арсенале не потерпят двое - я и Док. "Будэм рэзать" (с)
|
|
Зарегистрирован |
как-нить в другой раз
|
|
|
Armageddon
[старина переклин]
Полный псих
Кто не помнит корней, не поймет
Пол:
Репутация: +42
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #29 от 13.07.2007 в 12:58:25 » |
|
Кхм.. Извиняюсь что вопрос не совсем в тему, но заводить отдельную тему ради одного вопроса ломает
Собсно вопрос. Где бы поподробней можно прочесть про ракеты, которыми вооружены наши тайфуны. Да впрочем и про остальные наши МБР (как морского, так и шахтного базирования) тоже было бы интересно почитать. Интересуют в частности варианты снаряжения боеголовками. Сколько штук/мощность головы. А то на основных сайтах информация только самая основная: дальность, вес.. А свободный поиск дает вообще не пойми что.
Например всю жизнь считал что тайфун несет 20 ракет с 10 РГЧ каждая. Мощность каждой 550кт. А тут статейка какая то подвернулась, там вообще написано что одна голова 100кт. Вот и думай после этого.
|
|
Зарегистрирован |
...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #30 от 13.07.2007 в 21:49:23 » |
|
2Armageddon: Могу скинуть книгу "Стратегическое ядерное вооружение России", она в Дежавю, 5 с небольшим метров. Сколько ящик выдержит? И какой ящик?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #31 от 13.07.2007 в 23:20:20 » |
|
2Дядя Боря: Мне пожалуйста тоже Ящик в профиле
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Mozgun
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #32 от 14.07.2007 в 09:09:46 » |
|
2Дядя Боря: И мне. mozgun\собака\guns.ru
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Armageddon
[старина переклин]
Полный псих
Кто не помнит корней, не поймет
Пол:
Репутация: +42
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #33 от 14.07.2007 в 10:50:33 » |
|
2Дядя Боря:
Буду очень признателен.
Ящик: mbltapb[сабачка]gmail.com
|
|
Зарегистрирован |
...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #34 от 14.07.2007 в 13:01:49 » |
|
2Zar XaplYch: Ты где-то в свободном доступе вывешиваешь файлы? Сейчас скину попробую тебе пару книжек, может выставишь для всех желающих? Формат дежавю не сжимается практически, так и скинуть попробую, как есть. Если пройдёт - напишешь. Если не пройдёт - порежу РАРом на куски и по новой отправлю. А всем желающим не смогу - трафик не позволяет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #35 от 14.07.2007 в 13:02:15 » |
|
2Дядя Боря: Получил, благодарствую
Сейчас залью Следим за обновлением поста
|
| « Изменён в : 14.07.2007 в 13:03:36 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Mozgun
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #36 от 14.07.2007 в 13:15:33 » |
|
А не проще было сразу на слил.ру слить и ссылку кинуть?
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #37 от 14.07.2007 в 13:23:01 » |
|
2Mozgun: Я сейчас всё это дело на наше джайское мыло солью Там оно будет висеть вечно И ссылок не надо
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Mozgun
[мозGUN]
забанен
Надо обмозговать...
Пол:
Репутация: +424
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #38 от 14.07.2007 в 13:33:58 » |
|
2Zar XaplYch: Quote:Это еще что такое?
|
|
Зарегистрирован |
Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #39 от 14.07.2007 в 13:36:38 » |
|
2Mozgun: Ща скажу
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Armageddon
[старина переклин]
Полный псих
Кто не помнит корней, не поймет
Пол:
Репутация: +42
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #40 от 15.07.2007 в 10:59:23 » |
|
Кхм.. Тема заглохла что ли?
|
|
Зарегистрирован |
...и тогда орды темных воинов заполонили горы и долы.
Смерть была их матерью, боль была их сестрой.
Бесконечная тьма поглотила землю, дабы спасти её блудных сынов!
|
|
|
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #41 от 15.07.2007 в 11:12:13 » |
|
2Armageddon и всем остальным: За паролем обращаемся в личку
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #42 от 12.01.2008 в 18:12:52 » |
|
Кстати, насчёт требований по радиационной стойкости. Я одно время занимался разработкой радиационно-стойкой электроники. Параметры взрыва померяны достаточно хорошо, к примеру соотнести мощность излучения с мощностью воздействия ударной волны можно весьма точно при любых типах взрывов в любых местах - под водой и землёй, на поверхности, в атмосфере, в космосе... И вот при разработке одного прибора сталкиваюсь ну уж с очень жёсткими требованиями по стойкости к радиации. Спрашиваю авторов техзадания - а не переборщили ли они? А они сами не знают, спрашивают у тех, кто им ТЗ выдавал. И в итоге выясняется, что аппарат, для которого я должен прибор делать, при таких параметрах излучения в ту же секунду разлетится на кусочки и скорее всего испарится
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #43 от 13.01.2008 в 09:52:08 » |
|
2Дядя Боря: а мне вспомнилась и стория с антирадиационной краской...вбухали туеву хучу денег в разработку... а потом на каком то докладе один из инженеров выдал что при взрыве на рассчетном расстоянии для краски бомбардировщик будет просто смят ударной волной.
ЗЫ: читал где то
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #44 от 13.01.2008 в 11:52:09 » |
|
2Zmey: Эти истории из одного времени. Всё дело в том, что тогда, в "застольные" времена, в "научной" верхушке вояк народ подобрался не по деловым качествам, а по "блату" - хорошая кормушка была для тех, у кого одна извилина, и та от фуражки, а "связи" присутствовали. Вот и выдавались подобные технические задания. Если повспоминать - много ещё подобного вспомнить можно...
По крайней мере во многом отставание по обычному оружию объясняется именно этим. Там, где над военными гражданская наука была выше (ракеты и космос, пока был жив Королёв, атомные и ядерные заряды - пока политики не загнобили испытания) - там были и прорывы, и успех. Когда же военная бюрократия прибирала это к своим рукам - тут и начиналось что-то типа бесконечной модернизации Т-54 или эпопеи "Буран-Энергия".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Drakon
[ПТУР]
Прирожденный Джаец
УБДВЧ
Пол:
Репутация: +372
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #45 от 13.01.2008 в 12:15:59 » |
|
2Zmey: У Суворова, в "записках".
|
|
Зарегистрирован |
Оставь себе свои истины и дай иным питаться плодами их разума.
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #46 от 13.01.2008 в 14:55:31 » |
|
2Drakon: нет, не у него... "товарища" "Суворова" я за авторитетный источник информации не считаю... слишком предвзятое отношение и односторонняя выборка фактов.. цитаты выдранные из контекста, да так что смысл становиться чуть ли не противоположным. Неоднократно слышал мнение что эти книги писал целый науный институт в шататах..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #47 от 13.01.2008 в 16:00:52 » |
|
2Zmey: От тенденциозности подборки и одностороннего выбора факты сами по себе фактами не перестают быть. Их интерпретация - страдает, да, выпячивание одного и затирание другого конечно же весьма искажает общую картину. Но вот как раз потому, что Quote:| книги писал целый науный институт |
|
и стоит верить отдельным фактам - на мелкие подлоги размениваться там не стали, факты - как правило правдивы весьма. Другое дело - выводы, на которые они наталкивают
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +156
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #48 от 13.01.2008 в 16:08:58 » |
|
2Дядя Боря: Quote:| Другое дело - выводы, на которые они наталкивают |
|
вот там как раз и подборка фактов и выводы сплетены очень аккуратно, и когда читаешь чуть ли не сам к их выводам приходишь, из-за подборки фактов, так что остается лишь чуть чуть подтолкнуть и открытым текстом для тупых повторить в выводе...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Ядерное и термоядерное оружие. (История)
« Ответ #49 от 13.01.2008 в 16:27:44 » |
|
2Zmey: Я - читал.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать