A.I.M. Jagged Alliance2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
29.03.2024 в 09:55:06

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
A.I.M. « Взаимодействие цели и снаряда/пули... »
   A.I.M.
   Генерал
   Арсенал
(Модераторы: Снайпер, Satan`s Claws, MicDoc)
   Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
  Тема:  Взаимодействие цели и снаряда/пули...             Страниц: 1 Прочитано 2971 раз
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« от 26.05.2007 в 13:37:00 »

Посвящается напряженному диспуту в Стрелковом Оружии...
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #1 от 26.05.2007 в 21:25:51 »

Пока ветку не затеорезировали ;) привожу "пару" своих старых постов по сабжу:
 
 
Следующие фотки о возможностях патронов и, я думаю, заинтересуют всех.  
 
 
Железная пластина (подкладка под рельс), дистанция ~ 40 метров,   угол встречи виден по направлению спичек, глубина - по насечке на них (шаг 1 см),  
 
1 - СВД (ЛПС) отверстие глубже всего, чуть уже чем 2, больше "выплеск" железа вперед. 2- СВД (спортивный патрон), я полагаю масса пули выше и нет стального сердечника, отверстие шире чем 1, но мельче. 3 - АКМ (бронебойно-зажигательная пуля) след от сердечника чуть глубже чем основное отверстие.  

Вот прицепился!       3pered-1.jpg
« Изменён в : 26.05.2007 в 22:07:05 пользователем: desants » Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #2 от 26.05.2007 в 21:26:42 »

Вид сверху:  
1 - СВД (ЛПС),  
2 - СВД (спортивный патрон),  
3 - АКМ (БЗ)  

Вот прицепился!       3verh-1.jpg
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #3 от 26.05.2007 в 21:27:44 »

Вид сбоку, обратите внимание на размер выпуклости с тыльной стороны  
1 - СВД (ЛПС),  
2 - СВД (спортивный патрон) больше чем 1,  
3 - АКМ (БЗ) выпуклости нет  

Вот прицепился!       3bok-1.jpg
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #4 от 26.05.2007 в 21:28:19 »

АК-74, бронебойная пуля, железная пластина (подкладка по рельс),дистанция ~ 40 метров, угол встречи виден по спичкам (больше чем на пластине с 3 попаданиями и сама пластина толще), сквозная пробоина, однако остатки рубашки закупорили отверстие, насквозь прошел только сердечник.  
 
 
Какой-то он большой получился и расплывчатый, если уменьшить то будет четче  
 
------------------------------------------------------------------------ --------

Вот прицепился!       AKS-1.jpg
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #5 от 26.05.2007 в 21:28:47 »

АК-74 входное отверстие, диаметр чуть больше калибра, видны застрявшие остатки рубашки  

Вот прицепился!       AKSvhod-1.jpg
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #6 от 26.05.2007 в 21:29:12 »

АК-74 выходное отверстие, по диаметру сердечника
Вот прицепился!       AKSvihod-1.jpg
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #7 от 26.05.2007 в 21:29:46 »

АК-74 сквозная пробоина, вид сбоку  
 
 
Вывод на близких дистанциях бронебойный патрон калибра 5,45 значительно превосходит другие опробованные по толщине пробиваемой преграды, в то же время (теоретически) из-за меньшей массы пули на некоторой дистанции (я думаю не больше 300 метров, а может и меньше) пробивная способность уравняется, и далее более тяжелые пули будут иметь преимущество.  
 
Вопрос - у кого-нибудь есть подобные фотки, касающиеся зарубежных патронов, чтобы понять их реальные возможности?
Вот прицепился!       AKSbok-1.jpg
« Изменён в : 26.05.2007 в 21:32:14 пользователем: desants » Зарегистрирован

Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих

=|| ||--------|| ||=




Пол:
Репутация: +119
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #8 от 28.05.2007 в 11:37:34 »

Воздействие 45. AUTO на блок желатина: http://www.youtube.com/watch?v=CiCbhQdlHRs
 
Воздействие 9х19:
http://www.youtube.com/watch?v=EzsFY6768WY
 
Воздействие 4.6х30 (МР7):
http://www.youtube.com/watch?v=I2vUtmvIyY4&mode=related&search=
Винтовочных пуль к сожалению не нашел, но думаю насчет временных полостей все довольно наглядно.
« Изменён в : 28.05.2007 в 12:54:13 пользователем: Tiny_man » Зарегистрирован

И немедленно выпил.
Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #9 от 28.05.2007 в 14:04:45 »

2Tiny_man: Эка как желатинку от 4.6 расколбасило :o После такого человек вряд ли жилец, видно, как пуля потеряла всю энергию, отдав её объекту, что даже выйти из блока смогла только еле-еле. Будь думаю блок длиннее см на 10, пуля бы осталась внутри. В общем ауч : nervous :
« Изменён в : 28.05.2007 в 14:04:53 пользователем: Legend » Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Zmey
[Дождевой червяк]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +156
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #10 от 28.05.2007 в 19:11:03 »

хм, товарисчи! можно специально для тех, кто в танке, т.е. на модеме, заскриншотить самые "вкусные" моменты и сюда выложить : rolleyes :
Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #11 от 28.05.2007 в 21:36:38 »

2Zmey: 4.6х30 весит чуть меньше метра, могу по асе залить : rolleyes : Там всё смотреть надо ;)
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

Tiny_man
[Нехилый такой мужичок! ;)]
Полный псих

=|| ||--------|| ||=




Пол:
Репутация: +119
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #12 от 31.05.2007 в 23:05:34 »

Хм, че-то столь бурное обсуждение в соседней ветке затихло, как только участникам предложили перейти в эту :) Вот пересмотрел я еще раз те видео что выложил и подумал - а может временные полости это все фигня и на человеческий организм сильного влияния не оказывают? Просто всегда полагал что калибр .45 - самое то для применения против не упакованного в броню противника, а про 9мм слышал много гадостей. В то же время картинки найденные в youtube показывают что .45 "колбасит желатинку" несильно, 9мм заметно мощнее, ну и 4.6мм чуть ли не  разрывают изнутри.  
 Так как все видео демонстрируют стрельбу из оружия фирмы НК, я задумался, может они просто рекламируют относительно новый МР7?  
Зарегистрирован

И немедленно выпил.
povar
[металлист-милитарист]
Небесный Всадник




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +44
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #13 от 01.06.2007 в 00:51:17 »

С ехидцей подумал, что станет если жахнуть по желатиновому блоку, такому вотъ, .50BMG.. пуля высокоскоростная весьма и весьма, и формы вполне оживальной, не упоминая уж ее массу : rolleyes :..
Порвет кавитацией на брызги, м? :D
 
Вообще, с такой рекламой, этот мелкан таки пойдет на вооружение. :) Точно. А там уже практика покажет, что реально эффективнее - беззатейный удар .45АСР или красочное превращение потрохов в фарш 4.6.
Испытываю предубеждение к мелким калибрам. Но ролики меня поколебали :).
Зарегистрирован

Zar XaplYch
[Переводчик]
Прирожденный Джаец

надА


Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +864
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #14 от 01.06.2007 в 01:13:16 »

2povar: Вот те тест полтинника на желатине - http://www.youtube.com/watch?v=Qu_IDUH1pmA
Живой однако блок, при повторном просмотре видно, что он вздулся, но ненамного, а уж о взорваться и речи нет.
Зарегистрирован

- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...

povar
[металлист-милитарист]
Небесный Всадник




WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +44
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #15 от 01.06.2007 в 01:43:13 »

2Zar XaplYch:  
Искал, смотрел ужо. Ракурс, конечно..  :P Представления о полости не дает.
Имхо, такая полость во многом от кувыркания легенькой пули (ну и специально спроектированной для кувыркания, эссно).. тяжелой - будет полость наподобие .45АСР - прямая. Полтинником - просто больше.
 
Мне показалось, или полость от .45АСР сохраняется близкой к своему максимальному размеру значительно дольше полости 4.6?
Зарегистрирован

desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +500
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #16 от 01.06.2007 в 14:33:35 »

После крупнокалиберной пули блок-то может и живой... Только вот человека она рвет пополам или конечность отрывает. Смотря куда попадет.  
Даже учитывая то, что даже 1/10 оборота не успевает сделать.
Зарегистрирован

nobody
[Никаго дома нэт. Нэ стучи...]
Прирожденный Джаец

егерь.


WWW

Пол:
Репутация: +115
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #17 от 06.06.2007 в 20:16:01 »

а есть такие же картинки для сравнения наших промежуточных патронов. 5.45 выложили, а 7.62*39 где?
Зарегистрирован

нет ничего более временного чем постоянное. и нет ничего более постоянного чем временное.
MicDoc
[Злой доктор Айболит]
Кардинал


8:) 107over




Пол:
Репутация: +550
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #18 от 07.06.2007 в 07:54:00 »

Про броник-собсно, нет вопросов, наверно и раньше были держащие СВД.
Вопрос в полезности. Этот производит впечатление "мягкого", без каркаса. И как он пойманую СВДшную пулю рапределять будет...не представляю.
Зарегистрирован

Минусы пока кончились
LDV
[ЛСД]
Прирожденный Джаец

Что тут растет интересного?


WWW

Пол:
Репутация: +447
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #19 от 09.06.2007 в 00:46:11 »

2desants: 12.7мм или 14.5мм - да даже если не рвёт тело пополам. Внутренние органы всмятку на немалой площади, даже если и не пробьёт тяжёлый БЖ.
« Изменён в : 09.06.2007 в 00:47:24 пользователем: LDV » Зарегистрирован

С уважением и прочая, LDV
Shaltay
[Не болтай!]
Иван

Я не волшебник, но уже лечусь.




Репутация: +2
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #20 от 28.08.2007 в 08:47:49 »

Всем привет.
 
У нас тут спор возник с уважаемым Alex_C по поводу целесообразности шлемов 2 класса защиты.
Выдерживают ли шейные позвонки при попадании пули из ПМ (350 Дж)?
Зарегистрирован

Nothing will survive. Not your parents. Not your children. Not even stars. (C) Sunshine
Alex_C
[АлекСис]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +1
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #21 от 28.08.2007 в 10:31:17 »

Shaltay:  
Quote:
Современные шлемы держат пистолетные 7.62 ТТ с пяти метров. 9мм ПМ соответственно тоже.

Куски стали\титана\баллистической ткани ака "шлем", может быть и не пробиваются, а шея бойца?  
Были дисскусии на данную тему. В чечне во время операции, сотрудник поймал пули в "сферу", шлему ничего, а шейные позвонки "упали в трусы".  
 
Shaltay:  
Quote:
ПМ-овский шею не сломает.  
Энергии не хватит.

Может быть автор сих строк просветит нас ПОЧЕМУ энергии не хватит?
 
Shaltay:  
Quote:
Да потому что. Шейные позвонки выдержат, ускорение будет как при ударе о препятствие на скорости 30 км/час при краштесте. Лёгкий сотряс - если в лоб, а по касательной так и не почувствуешь ничего. Лень искать расчёты, можешь сам повторить, я физику подзабыл. Учти площадь поверхности пули, пластины демпфирующей удар, массу шлема, массу головы - ускорение меньше 80 g получается, это - зелёная зона.

Вот поищи свои рассчеты.
Масса кирпича (керамический "классический" полнотелый) 3,5 кг
Е (пули) = 350 ДЖ
Е (кирпича) = 0,5*m*V^2 = 350 => V = корень (350*2/3.5 ) ~ 14 м\с
V =G*t =>  t = 14/10 =1.4 с
S = 0.5 * G * t^2 => S = 0.5 *10 * 1.4*1.4 = 9.8 метров.
Все округления в ТВОЮ сторону.
Т. е. энергия пули ПМ сравнима с энергией кирпича падающего с 4 этажа.
Причем кирпич падает сверху и "работает" на компресию позвонков. А пуля идет прямо в лоб и "работает" на излом позвонков.
А ты уверен, что будет "легкий сотряс"?  
« Изменён в : 28.08.2007 в 10:35:00 пользователем: Alex_C » Зарегистрирован

Shaltay
[Не болтай!]
Иван

Я не волшебник, но уже лечусь.




Репутация: +2
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #22 от 28.08.2007 в 10:51:37 »

Это неправильный расчет.
 
Надо применять формулу соударения двух тел учитывать энергию деформации которую поглощает демпфер шлема и вычислять ускорение, которое в итоге получает голова.
 
0.5 m1v12 + 0.5 m2v22 - Wдеф = 0.5(m1+m2)*U2
« Изменён в : 28.08.2007 в 12:01:16 пользователем: Shaltay » Зарегистрирован

Nothing will survive. Not your parents. Not your children. Not even stars. (C) Sunshine
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #23 от 28.08.2007 в 11:12:56 »

2Shaltay:   Quote:
летящий с равномерной скоростью 14 м/с и кирпич, летящий под действием ускорения свободного падения - две огромные разницы  
Ха! Интересный вывод... В момент столкновения - нет разницы, придана ли скорость 14м/сек единовременно шкодливой ручкой "кирпичемётчика" или же набрана им (кирпичём то бишь) в  результате вольного свободного падения с четвёртого этажа, если эти скорости равны. Лишь бы человек хороший был ;D. Энергия же (джоули, килограммометры, ньютонметры, килокалории - что угодно, в любой системе измерений при условии одинаковости систем для обоих кирпичей и шлема) при равенстве относительных скоростей двух кирпичей и шлема, выделившаяся при соударении, будет равной. Естественно шлем условно считаем закреплённым жёстко и угол встречи кирпичей и шлема - одинаковым.  :)
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
Shaltay
[Не болтай!]
Иван

Я не волшебник, но уже лечусь.




Репутация: +2
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #24 от 28.08.2007 в 11:14:26 »

Ну ладно я уже понял что ступил и удалил это умозаключение.
К формуле претензий нет?
 
Тогда считаем. Допустим энергия деформации - ноль хотя это далеко не так и это один из защитных факторов.
 
Масса пули 0,0061 кг
Скорость пули 300 м/с
 
Масса головы взрослого человека 4,5 кг (в шлеме - 8 кг)
Скорость головы (начальная) - ноль
 
Получаем:
U=((0,0061*3002/(0,0061+8))0,5=8,3 м/с
Время соударения допустим 1/100 секунды.
Тогда ускорение составит 830 м/с2 или 83g
Зелёная зона. И это без учета энергии деформации.
 
А вот если брать калашовскую 7.62 пулю со скоростью 700 м/сек и массой 8 г, то получаем 221g - голова просто отлетит нафик, хотя шлем может и целый останется...
« Изменён в : 28.08.2007 в 12:11:49 пользователем: Shaltay » Зарегистрирован

Nothing will survive. Not your parents. Not your children. Not even stars. (C) Sunshine
Alex_C
[АлекСис]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +1
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #25 от 28.08.2007 в 13:11:19 »

Сейчас на работе и все выкладки не могу проверить с "конспектами",  
НО
  Quote:
Время соударения допустим 1/100 секунды.

А чем основано допушение? Почему не 1/1000 секунды тогда 830G ....
  Quote:
 
Тогда ускорение составит 830 м/с2 или 83g  
Зелёная зона. И это без учета энергии деформации.

А что есть "зеленая зона". И откуда "дровишки".
Пока что от тебя много допущений и "странных" данных. А мои тезисы подтверждаются реальной жизнью.
Зарегистрирован

Shaltay
[Не болтай!]
Иван

Я не волшебник, но уже лечусь.




Репутация: +2
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #26 от 28.08.2007 в 13:58:55 »

Quote:
А чем основано допушение? Почему не 1/1000 секунды тогда 830G ....

 
Время соударения шара с абсолютно твёрдой стеной определяется по формуле:
 
t=1.23R/a*(v/a)1/3 R - радиус v - скорость тела, a - скорость распространения продольной упругой волны в веществе.
 
a = (E/p)1/2, E - модуль Юнга, p - плотность вещества.
 
Для свинца модуль юнга 14-18 (15 в среднем) плотность 11300 кг/м3
 
радиус 4.5 мм (будем считать пулю шаровидной формой)
 
Получаем: 0,007 секунды (ну или 0,01 грубо)
При ударе об абсолютно твердую стену.
Каска абсолютно твёрдой не будет, а как раз наоборот.
 
Quote:
А что есть "зеленая зона". И откуда "дровишки".

 
Это термин для краш-тестов на манекенах. Там измеряется ускорение головы при ударе.
Зеленая зона - до 80 g
до 120 - жёлтая
дальше - красная.
Могу путать плюс-минус 10-20.
 
Quote:
Пока что от тебя много допущений и "странных" данных.

 
Допущение было одно - про время соударения, лень было искать формулу. Нашёл вот.
 
Quote:
А мои тезисы подтверждаются реальной жизнью.

Тогда объясни смысл производства в реальной шлемов 2 класса защиты? Да еще с дополнительными вставками для "лобового" попадания. Чего заморачиваться-то, всё равно голова от шеи отлетит?
« Изменён в : 28.08.2007 в 14:55:10 пользователем: Shaltay » Зарегистрирован

Nothing will survive. Not your parents. Not your children. Not even stars. (C) Sunshine
bugmonster
[Баги! Баги везде!]
Source

ПРОГРАММИРЫ НЕ УЧИТЫВАЛИ ЭТУ СИТУАЦИЮ




Пол:
Репутация: +1337
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #27 от 28.08.2007 в 15:56:05 »

2Shaltay: Ну, даже если пользоваться предложенной тобой очень условной моделью сферического коня, одетого в абсолютно-твёрдый шлем ;D , то стоит помнить что чем дальше от центра головы проходит вектор полёта пули - тем меньше воздействие на эту самую голову. Плюс, непробившая пуля скорее всего срикошетит, унося с собой часть нерастраченной энергии.
Плюс то, что каску к голове болтами никто не прикручивает, а даже наоборот, надевают её поверх головного убора, который служит амортизатором, т.е. импульс от пули растянется во времени, потратится на деформацию материала каски и подкладки. Хотя и после этого переданной энергии от автоматной/винтовочной пули хватает чтобы например ремешком сломать кадык или шею. Поэтому ремешок на каске не застёгивают(-ли) и она может слететь забирая значительную часть энергии попадания
Зарегистрирован

Восславим же радость и мужество,
Труда и науки содружество
Восславим мудрую партию,
Помолимся за неё.

А Пентагон в свои руки поганые,
Пусть возьмёт свои доллары сраные
И в ж... себе затолкает

Shaltay
[Не болтай!]
Иван

Я не волшебник, но уже лечусь.




Репутация: +2
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #28 от 28.08.2007 в 16:07:38 »

Quote:
Хотя и после этого переданной энергии от автоматной/винтовочной пули хватает чтобы например ремешком сломать кадык или шею.

 
Стоит подставить в формулу параметры автоматной пули как все меняется очень драматически. Но шлемов таких не делают - нет смысла, шея не держит удар. Так что будет аккуратная сквозная дырка и шея целая.
 
Но вот шансы выжить - мало того сохранить боеспособность - при попадании пистолетной пули в шлем очень и очень высоки.
Зарегистрирован

Nothing will survive. Not your parents. Not your children. Not even stars. (C) Sunshine
Mozgun
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #29 от 28.08.2007 в 16:13:31 »

В 95м в Пышме два пьяных прапора устроили дуэль на ПМах. В стандартных армейских брониках (какие там тогда юзались?) Результат: от попадания пули в бок прапору сломало 2 ребра и напрочь отбило легкое (пришлось ампутировать). От так.
Второй идиот не пострадал...
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Alex_C
[АлекСис]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +1
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #30 от 28.08.2007 в 16:19:12 »

Quote:
Тогда объясни смысл производства в реальной шлемов 2 класса защиты? Да еще с дополнительными вставками для "лобового" попадания. Чего заморачиваться-то, всё равно голова от шеи отлетит?

Ну во-первых есть спрос, на средства индивидуальной защиты, вот разработчики "выдумывают". А более высокая защита ( но не от пуль) обоснование повышенной цены, более конкурентная реклама и прочие особенности маркетинга ...
Во- вторых, что мало на поле боя средств поражения? Между осколками гранат (наиболее слабые по мощности) и "стволами", лежит огромное количество вещей способных "снести голову". Осколки мин и снарядов (видел кучу фото с касками проломленными осколками) различных калибров, котовые поражающие элементы, дробь, картечь и прочее прочее. В конце концов есть некоторая возможность словить пулю на излете или под большим углом, и тут правило чем крепче каска, тем целее голова.
Я даже могу соглоситься, что возможны некорые случаи (коих в жизни миллионы ситуаций), что хороший шлем защитил голову от не мощных стволов, без летального исхода (как и броники 6 класса защиты могут защить от бронебойной пули из СВД). Но тут главное понятие вероятность. Могут защить и защищают немного разные понятия. И человек, коротрый ценит свою жизнь будет выбирать шлем, который может защитить голову, скажем по статике (от балды) раз из сотни, ведь может именно в этот раз шлем его спасет.
« Изменён в : 28.08.2007 в 16:22:26 пользователем: Alex_C » Зарегистрирован

Shaltay
[Не болтай!]
Иван

Я не волшебник, но уже лечусь.




Репутация: +2
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #31 от 28.08.2007 в 16:22:08 »

Quote:
В стандартных армейских брониках (какие там тогда юзались?) Результат: от попадания пули в бок прапору сломало 2 ребра и напрочь отбило легкое (пришлось ампутировать). От так.  
Второй идиот не пострадал...  

 
Месяц назад смотрел криминальную хронику случайно по НТВ про перестрелку.
Спецназовец только через некоторое время заметил пулю из пистолета попавшую в жилет.
 
Quote:
Во- вторых, что мало на поле боя средств поражения?

 
Ну поле боя полем боя.
Есть вот например такая штука как "Маска-1Щ". С пуленепробиваемым забралом. Для штурмовиков. на поле боя вещь довольно бесполезная - тяжёлая и обзор закрывает, в основном одевают при спецоперациях - штурм зданий, самолётов, автобусов. Зачем?
 
Quote:
Я даже могу соглоситься, что возможны некорые случаи (коих в жизни миллионы ситуаций), что хороший шлем защитил голову от не мощных стволов, без летального исхода

 
Одно дело - некоторый случай.  
Другое дело - класс защиты. Это относится к разряду гарантий.
« Изменён в : 28.08.2007 в 16:33:01 пользователем: Shaltay » Зарегистрирован

Nothing will survive. Not your parents. Not your children. Not even stars. (C) Sunshine
Alex_C
[АлекСис]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +1
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #32 от 28.08.2007 в 16:39:34 »

Quote:
Месяц назад смотрел криминальную хронику случайно по НТВ про перестрелку.  
Спецназовец только через некоторое время заметил пулю из пистолета попавшую в жилет.

1. я тоже смотрел ЭТУ ( может быть похожую) программу.
2. случай не к селу, не к городу , на сотрубнике НЕ было даже обычного жилета. В него стреляли из ТРАВМАТИЧЕСГО (не боевого не убойного) пистолета резиновыми пулями со металлическим сердечкиком.
3. Человек был явно не среднего телосложения + в стрессовой ситуации (адреналин, ярость, не чувствительнось)
4 после "боя" (успокоился) сильная боль и жуткая гематома.
 
  Quote:
Получаем: 0,007 секунды (ну или 0,01 грубо)

ОЧЕНЬ грубые рассчеты. Я формулу времени со ударения не проверял и результаты тоже. Зеленая зона, от красной отличается на 50% (80 и 120), а ты (0.01 и 0.007) время разом на 30% округлил в "правильную" сторону. Даи если посчитать
A =V\t => 8,3\0,007\9,81 (доэтого упрошались рассчеты, но тут важно) = 120.87 G , что даже по твоей "методике", пограничное состояние с минимальными шансами выжить.
А вообще слабо представляю корреляцию краш-теста, с нагрузками на шею при по падании пули в шлем. Все-таки нагрузки рапределяются по другому и специфика другая.
Quote:
Другое дело - класс защиты. Это относится к разряду гарантий.

Все эти "гарантии" пусть разработчики или их маркетологи, а также апологеты убер-брони. Испытают на себе. А то все манекены, желатины и прочая ерундистика. Раз ты у верен в своем шлеме вставай под пулю - вот  это гарантия. И тогда шлемы и каски полегчают на 2-3 класса.
« Изменён в : 28.08.2007 в 16:51:27 пользователем: Alex_C » Зарегистрирован

Shaltay
[Не болтай!]
Иван

Я не волшебник, но уже лечусь.




Репутация: +2
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #33 от 28.08.2007 в 16:49:32 »

Quote:
2. случай не к селу, не к городу , на сотрубнике НЕ было даже обычного жилета

 
Значит другой сюжет. Точно помню он демонстрировал в камеру дырку в жилете в районе живота и пулю сплющенную.
 
  Quote:
ОЧЕНЬ грубые рассчеты.

 
1) Энергей деформации тоже пренебрегли а в реале это основной защитный фактор.  
2) Время для неэластичного соударения (пуля о кевларовый шлем это не шаром о железку) отличается от времени эластичного в разы. В большую, разумеется, сторону.
 
Никто не говорит что 80g это мало. Но чтобы шею отломать - недостаточно.
 
Quote:
А вообще слабо представляю корреляцию краш-теста, с нагрузками на шею при по падании пули в шлем.

 
А какая принципиальная разница в механизме запрокидывания головы? Что кирпичом с 4 этажа, что пулей из ПМ, что машиной о неподвижную преграду на скорости 60 км в час. Ускорение оно и есть ускорение.
« Изменён в : 28.08.2007 в 16:55:19 пользователем: Shaltay » Зарегистрирован

Nothing will survive. Not your parents. Not your children. Not even stars. (C) Sunshine
Alex_C
[АлекСис]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +1
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #34 от 28.08.2007 в 16:55:05 »

Quote:
А какая принципиальная разница? Что кирпичом с 4 этажа, что пулей из ПМ, что машиной о неподвижную преграду на скорости 60 км в час. Ускорение оно и есть ускорение.

В каком направлении и как по времени распределяются нагрузки.
Пока, что тыза уши притягиваешь краштест к тому с чем не связан. И опять  
"А мои тезисы подтверждаются реальной жизнью."
Quote:
Но чтобы шею отломать - недостаточно.
Что бы сломать шею, ускорение вообше "не нужно", навернись с лестницы и + +++...
Тут нужно руководствоваться здравым смыслом, жизненными наблюдениями, а не спекулятивными рассчетами, со странной системой результатов.
Quote:
В каком принципиально ином направлении они распределяютс

Запрокинь голову вперед и назад и почувствуй степень свободы головы в разных направлениях. Краштест и "взаимодействие" спулей ИМНО имеют принципиально разничное время "протекания реакции".
Относительно плавные пусть и сильные нагрузки вопринимаются легче, чем резкие ( а насчет величины еще не разобрались).
« Изменён в : 28.08.2007 в 17:05:58 пользователем: Alex_C » Зарегистрирован

Shaltay
[Не болтай!]
Иван

Я не волшебник, но уже лечусь.




Репутация: +2
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #35 от 28.08.2007 в 16:57:38 »

:o В каком принципиально ином направлении они распределяются при ударе головой о панель??? Или при ударе сзади в стоящую машину?
 
Quote:
Что бы сломать шею, ускорение вообше "не нужно", навернись с лестницы и + +++...

 
"Рация - на танке, а головной мозг ушибается об асфальт"...
 
F=ma вообщето.
 
Quote:
жизненными наблюдениями, а не спекулятивными рассчетами, со странной системой результатов.

 
Жизненное наблюдение - большое количество выпускаемых пуленепробиваемых шлемов. Заточенных именно под пуленепробиваемость (дополнительные вставки в лобной части, забрала)
Отсутствие шлемов класса защиты выше 2
 
Расчёт - не устраивает, приведи другой.
 
Quote:
Относительно плавные пусть и сильные нагрузки вопринимаются легче, чем резкие ( а насчет величины еще не разобрались).

 
Хм... я для кого распинался про ускорение? Естественно разгон за секунду до 8 метров в секунду это прыжок с трамплина с 8 метров, а разгон за 1/1000 секунды до 1 метра в секунду тебя убьёт на месте.
« Изменён в : 28.08.2007 в 21:09:34 пользователем: Shaltay » Зарегистрирован

Nothing will survive. Not your parents. Not your children. Not even stars. (C) Sunshine
Alex_C
[АлекСис]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +1
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #36 от 28.08.2007 в 17:09:32 »

Quote:
F=ma вообщето.

Физике учить не надо. Пока ничего конкретного не написано по поводу испытаний.
Quote:
Хм... я для кого распинался про ускорение?

Извини, расчеты на уровне средней школы здесь не канают.
Quote:
Расчёт - не устраивает, приведи другой.

Практика критерий истины, а пока только на ум приходят сломанные судьбы и шеи.
« Изменён в : 28.08.2007 в 17:13:50 пользователем: Alex_C » Зарегистрирован

Shaltay
[Не болтай!]
Иван

Я не волшебник, но уже лечусь.




Репутация: +2
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #37 от 28.08.2007 в 17:27:28 »

Quote:
Извини, расчеты на уровне средней школы здесь не канают.

 
Очаровательная манера ведения дискуссии. Чем ускорение в средней школе отличается от ускорения в КБ по производству ИСЗ не знаю, но видимо там используется другая, секретная формула.
 
Quote:
Физике учить не надо. Пока ничего конкретного не написано по поводу испытаний. Практика критерий истины, а пока только на ум приходят сломанные судьбы и шеи.

 
Если, в свою очередь, поделишься ссылкой на испытания в доказательство своих утверждений о несостоятельности шлемов 2 класса защиты буду очень признателен. Пока же простой поиск в яндексе по словосочетанию "пуленепробиваемый шлем" выдаёт десятки ссылок на сайты производителей сертифицированной продукции. Например, вот: http://www.fort.ru/
Видимо это всё обман и маркетинг.
Ну да ладно, засим откланиваюсь, жду доказательств.
Зарегистрирован

Nothing will survive. Not your parents. Not your children. Not even stars. (C) Sunshine
Mozgun
[мозGUN]
забанен

Надо обмозговать...


WWW Ё-мэйл

Пол:
Репутация: +424
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #38 от 28.08.2007 в 17:30:28 »

2Shaltay:   Quote:
Месяц назад смотрел криминальную хронику случайно по НТВ про перестрелку.
Спецназовец только через некоторое время заметил пулю из пистолета попавшую в жилет.  
Не надо сравнивать раздристанный от небрежного хранения и отсутствия персонального хозяина старый армейский броник, с титановыми вставками 1995 года эксплуатации,(да надетый поди криво по пьянке), с современным оснащением спецназа.Индивидуальной подгонки и классом на пару выше. А случай - самый настоящий, я там был в те времена...
Так что как говорится : раз-на-раз не приходится...
/Летят с крышы два кирпича мужику на голову.Первый (молодой)орет: Блин!Да он же в каске! Второй: Всему вас молодых учить! Эй мужиик!!!
Мужик (задирая лицо вверх) Че....\
Зарегистрирован

Если кто-нибудь захочет меня оскорбить - читай ниже.
----
Все виды неприязни ко мне настаиваю проявлять в крайне суицидальной форме...(с) с Баша

Alex_C
[АлекСис]
Прирожденный Джаец






Пол:
Репутация: +1
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #39 от 28.08.2007 в 19:41:15 »

Quote:
Очаровательная манера ведения дискуссии. Чем ускорение в средней школе отличается от ускорения в КБ по производству ИСЗ не знаю, но видимо там используется другая, секретная формула.

Процессы происходящие с "головой" и шейным отделом позвоночника, слабо отнасятся с физической моделью - точкой. Эти процессы должны решаться на более "высоком" уровне, в том числе и сопроматом, который очень часто вообще не описывается математической моделью.
  Quote:
Пока же простой поиск в яндексе по словосочетанию "пуленепробиваемый шлем" выдаёт десятки ссылок на сайты производителей сертифицированной продукции. ..
Видимо это всё обман и маркетинг.

Видимо...  разговора не выйдет. Думаю каждый окажется при своем. Нихочу никого переубеждать и ссориться  
Quote:
Ну да ладно, засим откланиваюсь, жду доказательств.

Вот одна из многих бесед на эту тему. На 2-й странице об испытаниях.
http://talks.guns.ru/forummessage/92/130753.html
« Изменён в : 28.08.2007 в 19:41:46 пользователем: Alex_C » Зарегистрирован

Shaltay
[Не болтай!]
Иван

Я не волшебник, но уже лечусь.




Репутация: +2
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #40 от 28.08.2007 в 20:51:03 »

Quote:
Процессы происходящие с "головой" и шейным отделом позвоночника, слабо отнасятся с физической моделью - точкой. Эти процессы должны решаться на более "высоком" уровне, в том числе и сопроматом, который очень часто вообще не описывается математической моделью.

 
Это примитивная модель для примитивного представления о порядке чисел человека, мало-мальски разбирающегося в физике, и только. В реале - есть такая штука как компьютерное моделирование и биоманекены. В машинах их бьют, их же и в жилетах/шлемах отстреливают. Не первое десятилетие между прочим.  
 
Quote:
Нихочу никого переубеждать и ссориться

 
Ты чтобы переубедить - докажи. Я тебе говорю - вот сайты производителей, вот протоколы испытаний, вот сертификаты "2 класс защиты по ГОСТу" (защита - это комплексное понятие а не простая пуленепробиваемость как ты это преподносишь). Ты же заявляешь "всё это хрень потому что хрень любая пуля в каску шею сломает и всё тут".
 
Quote:
Вот одна из многих бесед на эту тему. На 2-й странице об испытаниях.

 
Об полевых испытаниях там написано - "Я ЛИЧНО видел на этот шлем протоколы испытаний на полигоне МО РФ "Ржевка", подписанные Пономарёвым. Он подписывать что попало не будет, жёсткий очень мужик. Знаю его немного. Так вот, написано следующее: "при попадании пули со стальным сердечником, выпущенной из пистолета ПМ с расстояния 5 м гарантируется отсутствие сотрясения мозга".
 
Об отрицательных результатах даже не говорится, не говоря уж о документальных подтверждениях.
Зарегистрирован

Nothing will survive. Not your parents. Not your children. Not even stars. (C) Sunshine
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец

Дурка этот форум :)


WWW

Пол:
Репутация: +841
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #41 от 28.08.2007 в 20:58:27 »

Quote:
сопроматом, который очень часто вообще не описывается математической моделью.  
О, вот бы ты это объяснил дяденьке, который мне сопромат читал! жаль, это давно было, и дяденька тот помер десять лет назад. Да любая задача сопромата матеметикой описывается - мало ли что, что сначала физическую модель мучают. Потом то под неё математику - для аналогичных вещей - лихо встраивают.А уж для шеи со шлёмом наверняка давным давно математики понастроено куча - не будешь же каждую модель шлема на настоящей шее настоящими пулями испытывать - пуль то хватит, а вот шей - это вопрос, кто свою подставить согласится! :D
Зарегистрирован

%C4%FF%E4%FF%20%C1%EE%F0%FF.gif
MAn
[Человечище!!!]







Пол:
Репутация: +403
Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
« Ответ #42 от 02.11.2007 в 17:23:13 »

Лекции по сопромату: можно легко рассчитать, сколько раз применяется слово расчет :)
 
Введение и основные понятия
Метод сечений для определения внутренних усилий
Эпюры внутренних усилий при растяжении-сжатии и кручении
Эпюры внутренних усилий при прямом изгибе
Понятие о напряжениях и деформациях
Свойства тензора напряжений. Главные напряжения
Плоское напряженное состояние
Упругость и пластичность. Закон Гука
Механические характеристики конструкционных материалов
Влияние различных факторов на механические характеристики материалов
Основные понятия теории надежности конструкций
Прочность и перемещения при центральном растяжении или сжатии
Расчет статически неопределимых систем по допускаемым нагрузкам
Учет собственного веса при растяжении и сжатии.
Расчет гибких нитей
Геометрические характеристики плоских сечений
Моменты инерции относительно параллельных осей
Главные оси инерции и главные моменты инерции
Прямой чистый изгиб стержня
Прямой поперечный изгиб стержня
Составные балки и перемещения при изгибе
Напряжения и деформации при кручении стержней кругового поперечного сечения
Практические примеры расчета на сдвиг. Заклепочные соединения
Расчет заклепок на смятие и листов на разрыв
Расчет сварных соединений
Косой изгиб призматического стержня
Совместное действие изгиба и растяжения или сжатия
Ядро сечения при внецентренном сжатии
Совместные действия изгиба и кручения призматического стержня
Расчет балок переменного сечения
Расчет балки на упругом основании
Энергетические методы расчета деформаций
Теорема Кастильяно
Теоремы о взаимности работ и максвелла — мора
Расчет статически неопределимых балок. Способ сравнения деформаций
Применение вариационных методов
Расчет статически неопределимых стержневых систем
Метод сил
Расчет толстостенных цилиндров
Расчет тонкостенных сосудов и резервуаров
Расчет быстровращающегося диска
Устойчивость сжатых стержней. Формула Эйлера
Анализ формулы Эйлера
Пределы применимости формулы Эйлера
Прочность при циклически изменяющихся напряжениях
Диаграмма усталостной прочности
Расчет коэффициентов запаса усталостной прочности
Основы вибропрочности конструкций
Расчет динамического коэффициента при ударной нагрузке
Оценка прочности при ударной нагрузке
« Изменён в : 02.11.2007 в 17:23:44 пользователем: MAn » Зарегистрирован

Страниц: 1  Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Статистика. Размер данных: 144922 GZip: off
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.