| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 27.02.2004 в 00:41:21 "вот оне, докУменты - усы мои и хвост" ;D в соседней конфе в очередной раз была высказана мысль, что АК - хороший ствол "для любой погоды", а Кольт - хороший ствол в хороших руках. в общем, тезис такой : Susami и Терапевт говорят, что тестирование российского стрелкового всегда было на порядок выше и жестче, чем тестирование аналогичного западного. я говорю, что российскому оружию всегда нужна была дополнительная "дуракоустойчивость". Susami свой тезис аргументирует тем, что в бСССР йессть мыного-мыного климатических зон, и АК делался универсальным. мой аргумент : в Штатах климатических зон ну никак не меньше. но, как я уже говорил, армия США это не принудиловка. в профессиональную армию отбитых чучмеков не берут, поэтому и выучка и дисциплина другие, и обращение с оружием выгодно отличается от принудительных народных армий, в которых солдатам вообще стараются оружие и боеприпасы выдавать как можно реже. поэтому нет нужды тестировать оружие на предмет сопротивления всему на свете... а когда появляется необходимость - оружие слегка модифицируется, благо винтовки от Кольт Индастриз это Lego... как хочешь, так и собираешь... то же самое можно сказать и по поводу британской армии, в которой по горячим следам первой Иракской кампании начали модифицировать линейку L-8x/ в отдельную категорию можно записать ЦАХАЛ, как армию все-таки народную и, в чем-то, принудительную. и чучмеков там, поверьте, хватает... но так как страна находится на перманентном военном положении, то действующие части муштруют не хуже профессиональных. яркий пример - это ежегодные совместные маневры с пехотой Ее Величества и USMC; к слову - в 80% случаев что британцы, что морпехи получают по шапке от АОИ. а тыловики по степени бестолковости обращения с оружием - это просто притча во языцех... но это уже тема для другого разговора... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 27.02.2004 в 02:33:27 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 27.02.2004 в 08:38:02 Ответьте мне на такой вопросик. У М16 экстракция гильзы производится только высоким остаточным давлением пороховых газов в канале ствола или есть ещё какой-нибудь зубец, как в АК, вытягивающий гильзу за проточку? И нет ли у кого ссылки на картинку среза М16 с показом внутреннего устройства? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем istr на 27.02.2004 в 15:44:31 Если бы был выбор, то для длительной армейской операции с ползаньем по грязи и т.д. я бы выбрал АК - проверено временем, а для скоротечных стычек на средних и дальних дистанциях М16, точная она. США страна богаче, они могут себе позволить дорогое высокотехнологичное оружие, а мы нет. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Firebird на 27.02.2004 в 15:46:28 on 02/27/04 в 00:41:21, Lupus Tambovis wrote:
К слову о. Полистайте, забавно: http://www.livejournal.com/users/arpad/85142.html | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем istr на 27.02.2004 в 15:46:30 Равно как и большинство стран и военных организаций мира, поэтому АК так распостранен, а не потому что он так хорош. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем istr на 27.02.2004 в 15:51:18 Это к моему предыдущему посту | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 27.02.2004 в 16:37:31 2Lupus Tambovis: Quote:
Не только оружия, но и любой военной техники. У меня в инстируте был предмет "Управление качеством производства". Не знаю как в других странах, но в СССР/России вопросам отказоустойчивости (дуракоустойчивость здесь совсем не при чём) уделялось особое внимание. Про конкурсы на различные образцы стрелкового оружия для Советской армии можно прочитать в различных мемуарах конструкторов. Требования к надёжности оружия были очень жёсткими. В чём заключаются конкурсы на армейские образцы оружия в странах запада сказать ничего не могу. Но создаётся такое впечатление, что кто лучше "соврёт" в рекламных целях, то и выиграет конкурс. Поправьте, если я не прав. Quote:
Подобный подход к проблеме выглядит очень несерьёзно. Подобные "необходимости" должны рашаться ещё на этапе предварительных испытаний. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 27.02.2004 в 16:49:50 2istr: Quote:
А в чём, собственно, заключается высокотехнологичность современной M16 по сравнению с современным АК-74? И там, и там применяется штамповка для изготовления большинства деталей, широкое применение пластика в отделке. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.02.2004 в 00:36:33 Quote:
ффуххх... пришлось консультироваться по терминологии ;D в М16 газовый импульс поднимает давление в теле самого затвора, между передней стенкой перемычки и абтюраторными кольцами поворотной личинки. Что и заставляет затвор двигаться назад и через фигурный вырез ресивера поворачивать личинку. Затвор как бы "распирает изнутри". После начала движения, (4мм) давление сбрасывается через два боковых отверствия и частично в зазор канала бойка, а затвор уже двигается по инерции. Quote:
я поищу Quote:
это древний миф :) можно заняться дежурным опровержением, но их уже столько было, что откровенно ломает... :P Quote:
ссылка не пашет :( расскажите в 2-х словах, о чем речь... Quote:
я, мягко говоря, удивлен слепой верой в отечественное оружие и полным пренебрежением ко всему остальному... неужели ты такого низкого мнения о западном стрелковом, что считаешь что конкурсы заказчика (МО или армии) выигрываются за счет рекламы производителя :D ? Quote:
это при социализме люди за ту же зарплату делали все сразу :) а в капиталистических странах всегда оставляют чуть-чуть недоделок, чтобы было за что получать зарплату в следующий раз. но это уже особенности менталитета, как я понимаю... кроме того, упор при конструировании М16 делался как раз на эргономику и универсальность - как я и говорил, это конструктор с взаимозаменяемыми деталями. Quote:
дело не совсем в этом. просто низкая точность АК - именно цена надежности при тех же вложениях. При фиксации цены ствола moving part high tolerance обычно означает poor accuracy. а другими словами - дешевое надежное оружие со средними ТТХ, для убер-массовой штамповки... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 28.02.2004 в 06:41:44 istr: к сожаление если застряло на одном, то доводы разума не помогут. на АГ, если ты порыщешь, неоднократно уже доказывалось, что принадлежащем уходе м16 немногим уступает по надежности АК, а если взять кучность, большую дальность и большую огневую мощь, то статистически боец с м16 снимет такого же по крутости бойца с АК быстрее, просто за счет большей статистической вероятности попасть в него. Но у меня все же есть один вопрос к Волку. Lupus Tambovis: Вкраце о ссылке, на которую ты не смог попасть - это форум: Пост 1: Я зарядил пулю 5.56 без пороха и выстрелил, в результате пуля осталась в стволе в начале, что делать??? у меня 24 часа! (пушка М16А1 арох) хотэра нету, может холостой стрельнуть, чтобы вылетела, а то от командира пи$@%ц!!!!! Пост 2 (кстати, среди них от известного Adam Sniper Модератор) Спокойно, Маша! Я- Дубровский! (с) Бери шомпол и выколачивай потихоньку спереди от среза ствола обратно в казенную часть. Шомпол-то есть? Пуля не должна далеко зайти. Не усугубляй холостым! Я ж не знаю, не видел конкретно, но ствол и вспучить может. Разряди и разбери оружие! Пост 3(пострадавший): ДЫК НЕТУ ШОМПОЛА !!! НЕТУ !!!! А То , что настучать по голове могут я знаю !!!!!(3 месяца тюрьмы)!!!!! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 28.02.2004 в 06:45:01 Пост 4: 1. cencoserd (матное слово) . 2. Не бывает "нет шомпола". Чай не необитаемый остров. Рикошет - шомпол полномерный (нескладной) стоит 50 шакалов. За 24 часа успеешь. Если пуля в самом начале ствола, как ты говоришь, то выйдет. 3. Неполная разборка. Магазины и патроны - в соседнее помещение. В твоем случае, желательно, в соседний город. 3а. Окропи маслицем с казенника вплоть до пули, шоб плавало. 4. На конец шомпола латерально намотай ветошь (в прорези ее закрепи с двух сторон микро-узелками, шоб не соскочила, потом ее выковыривать), чтобы конец шомпола не корябал нарезку. Без нее не пихай - расковыряешь ствол нафиг, когда шомпол пойдет в перекос с носиком пули, потом тебя вообще отымеют (впрочем, заслуженно). 5. Старшаф изнутри проложи тоже ветошью таким образом, чтобы шомпол не соприкасался с нарезкой ни в какой своей части в воткнутом состоянии, но без нагрузки. 6. Вставь шомпол до самой пули. Убедтись, что он ее касается ее "металлом по металлу". 7. Упри казенник каким-нить образом в нетвердую, но жесткую поверхность (тряпка вчетверо на дереве), вертикально. Тупой конец шомпола сверху. 8. Херачь подошвой ботинка по тупому концу. 9. Должна выйти. 10. Если не вышла - повторить. 11. Если вышла - внимательно с обратным фонарем осмотреть ствол на предмет "корявостей". Проверить, что не погнул ствол - учитывая таланты, это исключать нельзя. Лучше вот на этой стадии дать посмотерть оружейнику. 12. Напиться и сесть писать мемуары о несостоявшейся военной карьере. Пост 6: Дывлюсь я на вас, господа офицеры (и модераторы в особенности)... Вместо того, чтобы давать волю своей фантазии и опыту - потереть на фиг все полезные советы, оставив один: идти сдаваться начальству. Блин, вы ж взрослые все (?) люди! Это ж серьёзное дело! Может очень плохо кончиться. Ведь наш Ёкспериментатор, если таки сподобится вытащить пулю, ни в жисть не пойдёт ствол показывать оружейнику. Это ж очевидно. А чего он там с ентим стволом по ходу сотворит - одному Аллаху ведомо. А через месяц (подзабыв уже обо всей - благополучно, вроде бы, закончившейся - истории), пойдёт на плановые стрельбы... Дальше продолжать? И кто из вас, взрослых дядек, будет давать объяснения про оставшегося без глаза "манаека"? А так - ну посидит месяцок, зато отучится с оружием баловаться! Ведь, подумайте, давая ему советы, как из ентой ситуёвины выбраться (не привлекая к решению армейское начальство) вы, фактически, легитимизируете подобные игры! Теперь каждый русскоязычный придурок будет знать, что можно ставить подобные эксперименты, а на замечательном форуме Waronline крутые профи помогут ему, если чего пойдёт не так. Пост 7 (и так далее в том духе - парень все же вытащил, но заплатил 65 шакалов) КОТ, вот по всему видно - не командовал ты солдатами... И не стоит. Совет "пойти сдаться", правильный по сути и по закону, нереален по определению. Его пациент не примет. И чтобы избежать сдачи будет спрошать своих знакомых таких же недоумков как и он сам, как поступить. Которые ему и навалят советов типа "пропихнуть" другой пулей, выстрелить холостым и пр. "Реакция должна быть такой, чтобы - если принять во внимание все варианты и обстоятельства - нести минимальный вероятный суммарный ущерб". Это вольный перевод рекомендации с одного курса, название которого я приводить не стану. Так что вот так-то. Еще и такими критериями надо руководствоваться, когда имеешь дело с вооруженными и плохо обученными людьми. А не только Строевым Уставом. Которого, кстати, нету. Как и флейма до сих пор не было. Но ты дал шанс. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 28.02.2004 в 07:23:20 Lupus Tambovis: вопросик мой наконец ты во что подумай - повсюду говорят о ненадежности м16 - в новостях про Ирак, где еще и показывают солдат с АК, от наших солдат бывших в Югославии, которые говорят, что м16 говно. Вообще какая то истерия про ненадежность м16! тебе то легче судить, так ты пользовался дивайсом, но народу то .... ! Неужели всему этому нет оснований?! Должно же быть что-то в этой винтовке не так, раз такая волна. или скажешь - это очернители любимой м16 работают вовсю!!!! Сколько раз в день ты ее чистил, как тщательно, как сильно ты ее разбирал, приходилось ли тебе экстремально ее использовать, как было у других солдат, там где ты служил? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.02.2004 в 07:56:07 2Tanto: а-а-а-а :) гы :) ну, это мне знакомо :) я же присутствовал при этой истории, это все с waronline.org взято :) Quote:
скажи мне - а кто в основном рассказывает-то :) ? канал ОРТ :D ? я слышал, они сакраментальную заявку сделали - мол, высшие чины армии США вынесли постановление, в котором так и заявили - бросайте, сынки, м16 ! калаши-то рульнее ;D в очередной раз разводить бодягу о надежности-ненадежности просто не вижу смысла... ведь сказано же было - м16 это хорошее оружие в хороших руках... у м16 есть свои объективные недостатки, которые, впрочем, с лихвой искупаются ее достоинствами. если скомпоновать однозначное мнение по поводу сравнения м16 и калаша - при надлежащем уходе м16 будет практически безотказной; у калаша же, хоть в порошок ты его сотри, ТТХ в лучшую сторону не изменятся... а "теоретики кунг-фу" и не такое рассказывают... вон, на том же waronline есть деятель, утверждающий что кладет навскидку 5 пуль из АК с дистанции 200м в грудную мишень :wow: а еще один деятель ночью (!) из АК (!!) с 900м (!!!) поражает диагонально движущуюся ростовую мишень, с первой очереди (!!!!!!!!!!) просто диву даешься, до чего у людей богатая фантазия ;D нахрена ж тогда снайперские винтовки-то придумывали ;D ? так что можно спорить до хрипоты о вкусе апельсинов... с теми, кто их ел... Quote:
чистил 3-4 раза в неделю... если рутина - в основном перед проверкой боеготовности, если на учениях - то (на не особо злобных полигонах) пару раз в день. если учения проходили в диких условиях (то бишь, пыльные бури - когда в пустыне через пару минут следы всей роты песком заметает), то у оружия обмахивался прицел (диоптры забивались грязью), ну и песок высыпали из цевья и приемника магазина. если приходилось стрелять в диких условиях, то с чисткой оружия никто особо не заморачивался - при возвращении в лагерь винтовка просто окуналась в бочку с соляркой, а потом протиралась ветошью... неполная разборка винтовки (а это единственное, что солдат без специализированной подготовки имеет право делать) - это разборка и чистка затвора. когда приноровишься, то чистишь затвор минут за 5 - в основном, газовые отверстия от копоти и нагара очищаешь, ну и розочку протереть надо, чтобы грязь не забивалась. потом оружейным маслом из аэрозольного баллончика попрыскал в затвор, и на место его... а перед маршем снова раскрыл и насухо протер, чтобы песочная пудра не склеила все к черту... весь уход за оружием отнимает в крайнем случае 10-15 мин в день. а что значит "экстремально использовать" :) ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 28.02.2004 в 08:32:06 Lupus Tambovis: Именно так, как ты описал ;) в общем понятно, спасибо. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 28.02.2004 в 08:44:05 Ссылки, однако: http://talks.guns.ru/forum/2/000134-9.html http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/28/28787.htm - стандартно, но интересные суждения об израильском ядерном оружии http://talks.guns.ru/forum/2/000134.html мне особенно понравилось: В 1993 году офицеры-инструкторы некоей из стран НАТО были взяты в плен из-за того, что охранявший их гранатометчик поднял своим выстрелом облако пыли и грязи как раз в тот момент, когда они начали стрелять. Результат - 3-4 (не помню) М-16 заклинили в один момент, столько же пленных офицеров (до полковника включительно), трофейный "Хаммер" и убитый водитель оного. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.02.2004 в 16:28:38 ветки с блаблабла.ганз.ру уже миллион раз мусолились... вот они как раз те самые "теоретики кунг-фу" и есть :) но больше всего меня умиляет некий "Оружейник" - *баецЪ* техобеспечения, служивший на тыловой базе, на которой проходят КМБ и видевший только измордованные м16а1 времен аж вьетнамской войны... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 28.02.2004 в 16:45:17 2Lupus Tambovis: Quote:
Без схемы нелегко было представить. :) Но я так понял, что гильза всётаки не вытягивается из патронника механически, а выталкивается газами. Quote:
Неужели моя позиция выглядит такой радикальной? :) Могу тебя успокоить, что это не так. Quote:
Нет. Информации об этом у меня очень мало. Но, например, история принятия на вооружение М16 наводит на такие мысли. Просто у меня сложилось определённое мнение о надёжности стрелкового оружия различных западных стран. Исторически наиболее надёжное и эффективное оружие разрабатывалось в Германии, Бельгии и, пожалуй, в Чехии. Относительно современные примеры это FN MAG и Minimi, G3. G3 на арабском востоке не менее популярна, чем АК, а бельгийские пулемёты хорошо показали себя в последних конфликтах в этом же регионе. Об американском и британском оружии я так же хорошо отозваться не могу. Нелицеприятных примеров тому ты уже мог видеть массу. Quote:
Когда от этих недоделок зависит твоя жизнь, делается как-то не по себе. Чтобы подлить немного маслица в огонь :), расскажу одну историю про переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК). Дело было в девяностых годах в одной из восточноевропейских стран, кажется в Румынии, которые так стремяться в НАТО. На вооружение решено было поставить французский ПЗРК. В связи с таким событием решили провести показательные стрельбы по учебным мишеням, для сравнения использовали старую советскую то ли "Стрелу", то ли "Иглу". Не буду дальше литературно расписывать события, а лишь приведу результаты. Первую мишень французской ПЗРК поразили лишь с третей попытки. Советский комплекс с первой попытки. Вторую мишень французская ПЗРК поразила со второй попытки, советская с первой. В результате военное начальство было в полном "восторге". А на вооружение была принята французская ПЗРК. :) Стандарты НАТО есть стандарты НАТО. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 28.02.2004 в 17:21:31 Quote:
Там есть зубец. Волчара рассчазал как действует затвор. Но экстракция гильзы производится зубцом. зачем по вашему на гильзе 5.56 прорезь есть? за нее зубец и цепляется. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 28.02.2004 в 19:42:25 Quote:
он там есть, но таким патроном много из чего стрелять можно ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.02.2004 в 20:32:01 2Терапевт: зубец есть... если бы гильза выталкивалась только остаточным давлением, то винтовку клинило бы через выстрел :) Quote:
немцы - без вариантов, производят убер-надежные стволы. а вот Бельгия - не согласен :) что FN FAL'ы, что FN MAG'и - клинит замечательно :) а FN Minimi это вообще отдельная история палаты №6... у нас их как приняли на вооружение, так и сняли через год... вот его как заклинит, так хоть вешайся... Quote:
я, если честно, не рассчитывал что ты это так серьезно воспримешь. в следующий раз влеплю тонну смайликофф ;D по большому счету, я действительно затрудняюсь точно сказать, почему именно так, а не иначе... т.е. определенные догадки есть, но им даже до претензий на истину далеко. Quote:
а про это могу процитировать классику - "главная деталь оружия это стрелок" :) хочешь, вместе выпустим сборник баек :D ? у меня их знаешь как много :D ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем istr на 28.02.2004 в 21:36:44 2Tanto: Хм...Да я между прочим не спорю, что М16 точнее и кучнее, и что у бойца с М16 на ср. и д. дистанциях шансов больше. Ты что-то не то прочитал ;) Я просто хотел сказать, что АК способен дольше работать безотказно без чистки, что ИМХО для армейского оружия немаловажно. 2ALL: А есть тут объективные люди, которые пользовали и АК и М16 в боевых условиях? Только такой человек может определенно, что лучше. А теоретические выкладки со всякими ссылками без короткого личного знакомства с противостоящими сторонами - это треп. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Antoshka на 28.02.2004 в 21:50:11 И все же все хочется как-то найти такой ответ на сабж, который был бы принят большинством участников дискуссии. С учетом всего вышесказаного, я бы сказал так: М16 обладает большей (по сравнению с АК) кучностью стрельбы как одиночным, так и очередями, плюс обладает широким ассортиментом различных аксессуаров. АК дешевле М16, проще в производстве, и значительно менее требователен к уходу (то есть, при прочих равных, все-таки надежнее). Так нормально :)? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 29.02.2004 в 00:49:54 2Lupus Tambovis: Quote:
Про FN FAL я даже писать не стал. Первые арабо-израильские конфликты это хорошо показали. FN MAG в пустыне всёже будет понадёжнее, чем американский М60 любой модификации. Quote:
Странно. У меня другие сведения. Можно по-подробнее? Quote:
А у меня мало. Так что не получится. :) 2Antoshka: Quote:
Впринципе это аксиома, отдельные положения которой мы и пытаемся в который раз обсуждать. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 29.02.2004 в 00:49:01 2Antoshka: Нее не нормально :) Как нас учили - бой это совокупность огня и маневра, другими словами бой не дуэль где постепенно сближаясь противники прицельно стреляют друг по другу. В очевидные плюсы М16 можно записать большую, по сравнению с АК, эффективную прицельную дальность (назовем это так и примем как говорят сторонники М16, хотя беспорно это касаемо М16А2, на счет более ранних версий твердой уверенности нет) также в плюсы - большую кучность при автоматической стрельбе, о точности при такой стрельбе можно говорить с некоторой натяжкой, уследить за точностью прицела стреляя очередями сложно. Однако отсечка в три патрона на АК не просто так сделана. Стрелять из него более длинными очередями, с намерением попать в цель, бесполезно. Кста в М16 тоже три патрона в отсечке? Не держался за М16 но думаю надежность у нее не хуже чем у других натовских штурмовых винтовок (хотя везде где читал про нее официальне публикации, кивают на меньшую надежность М16), это просто АК сделан надежнее (это ему в плюс), как впрочем и остальное русское оружие, по каким причинам это так, пусть каждый думает, как ему нравиться, но сам Калашников говорил, что хотел сделать максимально простое в обращении оружие. Все прочие примочки (навески, прицелы, бесшумность), по большому счету, можно откинуть, обсуждаемое оружие самое распростроненное в мире и чего только с ним в этом плане не делали. Намного важне всего этого, прав Тамбовус - кто стреляет из оружия. Бой (тем более скоротечный) сглаживает все незначительные отличия между АК и М16. Так что если есть выбор (а он есть? например у израильского солдата? вот у американцев в Ираке он есть ;) ) то надо из предложенного (в нашем случае АК и М16) выбирать то, что тебе больше по душе, чему больше доверяешь, с чем лучше умеешь обращаться. ЗЫ Как говорил папа дяди Федора, его же (дяди Федора) маме - Я выбираю тебя (АК), я тебя давно знаю, а этого кота (М16) я в первый раз вижу. ;D Совсем ЗЫ Мне могут возразить, что бой боем, но если перед ним марш бросок по Г какому-нибуть, а потом оружие не стреляет и у М16 отказов больше чем у АК, они ведь тоже отказывают и в спецназе не разбираются за сколько минут ты можешь востановить боеспособность оружия, с хода не стреляешь - значит труп. И какая тебе разница какое соотношение отказавших стволов у АК и Кольта если отказавший ствол в твоих руках а не у соседа? Беречь надо было. Опять главный тот в чьих руках автомат. Так и подмывает сказать - Повышайте мастерство владения инструментом. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 29.02.2004 в 02:05:14 Quote:
я вообще не понимаю, как можно по таким критериям что-либо оценивать :P Quote:
"откуда дровишки" ? у морпехов на join exercises М60 клинило не чаще, чем у нас МАГи и Негевы... Quote:
ну, были попытки внедрения Миними в ЦАХАЛ. получали их в основном спецы, небольшая партия пошла в батальоны ВДВ. десантура с них жутко плевалась... официально на вооружении Миними не состоял, сегодня Миними и Миними Пара используются спецами, по двум причинам - во-первых, он все-таки полегче МАГа будет, а во-вторых - спецы частенько работают на проникающих операциях, а "светиться" там... эээ... нежелательно :) по этой же причине они и советские РПК\РПД используют. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 29.02.2004 в 02:19:21 on 02/29/04 в 01:49:00, arheolog wrote:
сорри, что урезал цитату, но форум длинные мессаги не хавает. я уже одну только что похоронил :( м16а1 была одним большим глюком. но при желании, и ее до ума можно довести. ы ? 3-rоund burst на АК ? первый раз слышу... на м16а1 отсечки нет, на а2 поставили, из-за высокой скорострельности насчет "примочек" ты неправ. в современном оружии очень важна versatility, которая в АК отсутствует. хотя в принципе это легко объяснимо - достаточно вспомнить, когда проектировался АК-47... к тому же, м16 намного эргономичнее АК - один уродский прицел чего стоит :P нафига нужна супер-надежность, если оружие non user-friendly ? насчет выбора : в ЦАХАЛе на вооружении состоят Кольт и Галиль. АК использовался некоторыми подразделениями до конца 70-х годов (благо, трофеев было много :)), а потом спецам дали попробовать САR-15... и фсе :) в течении 10 лет все спецы перешли на Кольты, а в начале 90-х ЦАХАЛ официально принял м16 на вооружение. Quote:
сплошной конструктив, браво :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 29.02.2004 в 06:27:25 да, недописал - на сегодняшний момент АК используется как личное стрелковое S'13 - морскими коммандос. по слухам, АК советского производства не ржавеют после длительного пребывания в воде (типа, сделаны из какого-то спецсплава :)). слухи слухами, но их еще дополнительно хромируют. береженого бог бережет :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 29.02.2004 в 13:33:12 Видел я ихний АК-47. Не знаю как их хромировали и чем, но цвет металла - рыжий. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Antoshka на 29.02.2004 в 14:01:51 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Стволяр на 29.02.2004 в 14:17:34 Всем заинтересованным. Не стану затрагивать особенности практического использования АК и М16 всех модификаций (последнюю в руках держать, увы, не довелось, так что все вопросы по этой части - к Тамбовскому Волку). Но позволю себе высказаться по некоторым затронутым здесь вопросам относительно конструктивных особенностей как М16, так и АК. Прежде всего, касательно наличия "зубца" для вытаскивания гильзы из патронника. Ребята, да это же элементарный выбрасыватель! Он есть и у АК, и у М16, и правы те, кто говорит, что одним остаточным давлением пороховых газов автоматную гильзу с места не слишком стронешь. Без выбрасывателя в оружии под патрон мощнее 9х19 мм - никуда. По поводу отсечки очереди. Такая, с позволения сказать, опция, появилась, как было указано выше, именно на М16А2. Однако! М16А2 выпускалась с двумя вариантами УСМ: первый - стандартная комбинация одиночный/непрерывный огонь (она поступала на вооружение всех родов войск), второй - тот самый одиночный /по 3 (а эта поставлялась исключительно корпусу морской пехоты США). Теперь об отсечке очереди на АК. Она появилась на так называемой "черной" серии АК - это АК-101, АК-102, АК-103, АК-104, АК-105. Варианты с отсечкой очереди по 3 выстрела имеют обозначения АК-101-2, АК-102-2 и т.д. Есть у меня и картинка с изображением их УСМ, если надо - могу отсканировать. Если же рассматривать достоинства и недостатки АК и М16, имея в виду только конструктивные особенности, то выходит следующее. По мнению западных экспертов, М16А2 присущи определенные недостатки. Самыми слабыми ее местами они называют ствольную коробку (изготовлена из алюминиевого сплава в отличие от стальной у АК) и затворный блок. Отмечается, что сам затвор и его корпус, а тем более ударник и его штифт настолько миниатюрны, что с ними очень трудно обращаться при разборке и смазке, особенно в полевых условиях. Причем констукция этих элементов такова, что при неправильная их сборка приводит к неработоспособности затвора. По результатам войны (еще 1991 г.) в Персидском заливе, американцы сравнили АКМ и М16А2. Признав высокую надежность конструкции Калашникова, они в качестве недостатков отметили его меньшую кучность, меньшую дальность эффективной стрельбы, отсутствие затворной задержки, неудачный переводчик-предохранитель, сделав общий вывод о том, что М16А2 превосходит АКМ. Но, заметим, сравнивали они оружие двух разных калибров! Сравнительные же испытания АК-74 и М16А2, проведенные в России, показали следующее: импульс отдачи у АК-74 на треть меньше, чем у М16А2; стрельба очередями из АК более результативна, хотя при стрельбе одиночными результаты выше у М16А2; работоспособность автоматики АК-74 в любых климатических условиях гораздо выше, чем у АК. Обращает на себя внимание расплывчатость формулировок отечественных испытателей по последним двум пунктам. Хотя, должен сказать, что надежность действия системы с прямым отводом газов в затвор по длинной газовой трубке (как у М16) действительно сильно зависит от применяемых патронов и при несколько отличном от нормы распределении давления пороховых газов в канале ствола эта система начинает давать сбои. Не зря ведь в конструкцию М16, начиная с модификации А1, введена такая деталь, как докрыватель затвора (в виде кнопки в задней части ствольной коробки справа), взаимодействующий с насечкой на завторе и принудительно закрывающий затвор в случае его недохода вперед, например, при загрязнении оружия. У АК с его тяжелой (480-520 г) затворной рамой, двигающейся с высокой скоростью, влияние загрязнения оружия на его работоспособность автоматики в затрудненных условиях объективно гораздо меньше. Но я, разумеется, сторонник мнения о том, что оружие не стоит доводить до состояния Авгиевых конюшен. И еще кое-что о кучности обоих сравниваемых образцов. Только что откопал один журнал ("Военный парад" № 6 за 2001 г.), где приведены сранительные данные по АК-74М, АН-94 и М16А1 (каковое сравнение опять не вполне справедливо - М16А1 все же морально постарше обоих российских автоматов). Но тем не менее. Итак, лежа с упора одиночными на дистанции 100 м (3 серии по 20 выстрелов), Р100 (т.е. радиус круга, в который пришлись все попадания): АК-74М - 12,5 см (на полигонных испытаниях)/12,0 см (на войсковых), АН-94 - соответственно 12,5/12,5 см, М16А1 - 7,5/10 см. Лежа с упора очередями на дистанции 100 м (3 серии по 20 выстрелов), Р100: АК-74М - 26,5/35,5 см, АН-94 - 22,5/26,5 см, М16А1 - 38,5/40,0 см. Стоя с упора очередями на дистанции 100 м (3 серии по 20 выстрелов), Р100: АК-74М - 185,0/200,0 см, АН-94 - 19,0/48,0 см, М16А1 - 280,0/305,0 см. В отношении стрельбы очередями должен сделать оговорку. Наверняка стрельба (в источнике это не было указано) велась короткими очередями по 2-3 патрона, поскольку при стрельбе длинными очередями результаты по кучности АН-94 примерно равны таковым у АК-74. С уважением. Стволяр. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Стволяр на 29.02.2004 в 14:25:18 И еще насчет ржавления АК. Я держал в руках АК-74, который сразу после стрельбы подвергся суточному купанию в пресной воде. Ржавчины на нем было - мама, не горюй! Затвор передернулся только при приложении весьма немалого усилия (чуть ли не ногой). Но! Экспериментальная стрельба, проведенная без чистки и смазки оружия сразу после оного передергивания, не выявила никаких нарушений функционирования автоматики. Знай наших! С уважением. Стволяр. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 29.02.2004 в 14:59:23 2Lupus Tambovis: Quote:
Интересно, а с чем тогда связана замена в американской армии М60 на FN MAG? А корпус морской пехоты это вообще первым сделал. Им-то воевать чаще других приходится. Quote:
Если не ошибаюсь, поверхность большинства деталей советских АК фосфатирована. Китайские и югославские АК не имели такой обработки. Впрочем, если АК-74 замочить и три дня после этого не стрелять и не чистить, то потом, при попытке выстрелить, клинит его замечательно. ;) Проверено лётчиками в Чечне. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 29.02.2004 в 15:19:16 on 02/29/04 в 15:59:23, Терапевт wrote:
Вот мне сразу стало интересно: а что стало бы с м16 после такой стирки? Подозреваю, что тут бы понадобился по крайней мере капитальный ремонт... :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 29.02.2004 в 15:39:09 2Стволяр: Quote:
Какое-то нетипичное положение. Может без упора? А то уж очень результаты сильно расходятся с упором лёжа. Вот фрагмент интервью, данного Г.Н. Никоновым еженедельнику "Мир новостей" по поводу АН-94 в начале 2000 года. Кто что может сказать по поводу терминологии. - Есть такое понятие - боевая эффктивность оружия. Иначе говоря, это вероятность попадания в цель. Так вот, боевая эффективность АК-74 перестала устраивать военных. Судите сами, при стрельбе на расстояние 600 метров пероятность попадания составляет 0,25, то есть, чтобы поразить цель, нужно выпустить четыре очереди по пять выстрелов. Военные поставили задачу увеличить боевую эффективность в два раза, то есть поражать цель не с четырёх, а с двух очередей. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Стволяр на 29.02.2004 в 16:07:24 2Терапевт: Виноват, оговорился. Там было просто - стоя, очередями. Миль пардон. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 29.02.2004 в 16:19:51 2Стволяр: Quote:
А как же схема H&K G3? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 29.02.2004 в 20:50:09 Если не онибаюсь в Г3 есть выбрасыватель. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 29.02.2004 в 21:10:28 Выбрасыватель-то там есть, но газоотводного механизма нет. Значит гильза из патронника при стрельбе выталкивается сама без помощи со стороны. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Antoshka на 29.02.2004 в 22:06:38 Цитатка из рассылки: Quote:
Интересно, как это скажется на характеристиках? Ведь такую штуку можно и с М16 сотворить... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.03.2004 в 00:25:57 on 02/29/04 в 15:17:34, Стволяр wrote:
к слабым местам м16 можно еще добавить затворные кольца, и не самые удачные магазины. к недостаткам АК можно добавить короткую прицельную линию (о кошмарном прицеле я уже писал), и жутко неудобную ручку затвора. и ВЕС, БЛИН ;D на АК-10х - да, отсечка есть. но мы-то говорили о 47-74, насколько я понимаю... да и вообще, АК-10х это уже современные наработки... по поводу затвора м16 (исходя из практического опыта) : трудностей при полевом обслуживании не возникает в том случае, если боец четко знает, что делает :) в затворе м16 есть такая шпилька, на иврите называется "пин шабат" - если верить армейской байке, то потерявшего эту деталь ждет верное лишение увольнительной. шпилька эта практически держит на себе всю начинку затвора, и если ее потерять, то затвор просто рассыпется на составляющие. так вот, первое что учат при сборке-разборке - это втыкать "пин шабат" в газовый патрубок затвора. чтобы не потерялся, не дай бог. лично я за 4 года видел только 2 случая потери этой шпильки... в остальном ни у кого никогда трудностей со сборкой-разборкой не возникало... временной норматив на процедуру разборки-сборки - 7-20 сек. по поводу калибров (сравнение 7.62х39 и 5.45х39): у патрона 5.45х39 - меньший импульс отдачи и большая настильность траектории полёта пули, что определяет большую эффективность автоматического огня, более высокая пробивающая способность, меньший вес носимого запаса боеприпасов. но есть один недостаток определённый малокалиберностью - недостаточное останавливающее действие пули - то есть способность пули передавать свою кинетическую энергию на нанесение поражающих увечий цели. С этим борятся снижением устойчивости пули, чтобы она попав в цель начинала кувыркатся и наносить большие увечия. В м16 это достигается снижением крутизны нарезов ствола, и соответсвенно скорости вращения пули. а у 5.45х39 смещением центра тяжести пули назад, в результате при попадании в более плотную чем воздух среду, пуля условно говоря начинает "кувыркаться" (что и породило массу легенд о страшных пулях со смещённым центром тяжести), что позволяет поднять поражающие свойства, но порождает дополнительный недостаток - пуля отклоняется (и порой значительно) от первоначальной траектории при встрече в принципе с любым препятствием, что например ну никак не хорошо при бое в лесу. хочешь прошить "зелёнку", но нет никакой гарантии что ты это сделаешь... продолжение следует... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.03.2004 в 00:47:43 продолжение : Quote:
дело не в тяжести затворной рамы, а в количестве свободного места в ресивере :) вся грязь при работе затвора идет в фигурные пазы ресивера, и свободное место между задней стенкой ствольной коробки и затвора... а свободный люфт прямиком влияет на точность... в Узи сделали то же самое... то, что я и говорил - повышенная надежность со средними ТТХ. Quote:
ну, если абакан с чем-то и сравнивать, то с м4. а вообще, мне интересно, сколько человек здесь реально использовали абакан :) и я вообще не припоминаю ни 1 случая, чтобы армия широко использовала абакан. киньте линк, если у кого-то есть... во-вторых, я уже говорил, что м16а1 это куча плохо скрепленных деталей, которую - однако - реально привести в божеский вид при наличии желания и драйвера ruki.sys. в-третьих, точность оружия измеряется в МОА. у м16 заявленная точность 2-4 МОА, а у АК 5-10 (при "одинаковых" калибрах 0.2хх). что на 500 метров составляет 30-50 см и 60-130 см, соответственно. не говоря уж, что 5.45х39 намного слабее 5.56х45 и точность с расстоянием падает с грохотом. у АК bullet-drop почти вдвое выше на этих расстояниях, соответственно выносить прицел надо больше, что не способствует точности в случае открытых прицелов однозначно, тогда как у 5.56х45 траектория настильнее. И тыды и тыпы. справделивости ради надо сказать, что у м16 вообще нету прицельной шкалы, в отличие от АК. Считается (с достаточной степенью справедливости), что за счет настильности траектории достаточно двух дырок. На м4, правда, или на любой другой м16-подобный флэттоп навешивается целик с рисками, но это уже из другой оперы... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.03.2004 в 00:50:51 Quote:
хз... у меня 2 одноклассника служили в Ш-13 (правда, оба упали на второй год :)), и АК у них были серебристые... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.03.2004 в 00:01:49 Quote:
пишут что да, МАГ надежнее чем М60. ну, он и скорострельнее будет... лично я видел у морпехов ротные М60, и они не особо на них жаловались... Quote:
bullsh*t :) ну, шторка экстрактора бы проржавела насмерть, она реально обшоркивается... а затвор - хех, камнем все что угодно передернуть можно ;D хотя я все равно не понимаю эти критерии оценки оружия, по его работоспособности в условиях полной запущенности... это примерно как проверять, за какое время солдат в окопе завшивеет, если мыться и бриться перестанет :P Quote:
решили повысить точность и изобрели АЕК. потестили АЕК и поняли, что грязе-толерантность в обратной пропорции напрямик влияет на точность. что и требовалось доказать... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 01.03.2004 в 00:28:42 2Lupus Tambovis: Quote:
2Стволяр: Андрей, я про отсечку на АК еще пару слов, а ты мне ответь, ведь я еще не совсем из ума выжил (надеюсь) - на всех АК в режиме очереди при одиночном нажатии на курок очередь идет в 3 патрона, (хмм нас так учили "эффективно" стрелять). И плз, если не сложно, отскань сотые, можешь мне на мыло кинуть, если много получиться - arheolog-зверь с хвостом (лает)-rambler.ru | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 01.03.2004 в 00:53:37 Quote:
Категорически не соглашусь, 47 и кары - да, почти два раза, но уже АКМ и А1 всего 500 грамм разницы. Кста не скажу точно на сколько, но полная выкладка бойца в РА и НАТО разняться не в пользу последнего, конечно это без учета специализаций. Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.03.2004 в 00:55:40 Quote:
да, все верно... современные оружейные комплексы это "здесь вам не тут" :) но ХМ8 ушел лесом, после того как НК анонсировали свой НКМ4... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.03.2004 в 00:59:21 Quote:
типа, DOR - dropped on request. только в их случае их из подразделения турнули... за что - не помню, там за любую мелочь секир-башка делают. в Ш-13 drop rate порядка 80% от общего числа... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 01.03.2004 в 01:02:52 2Lupus Tambovis: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.03.2004 в 01:18:22 2arheolog: почему "чао-какао" ? дропнувшиеся коммандос уходят в другие спецподразделения... их же не нужно с нуля всему обучать... из тех двух ребят один ушел в YACHSAP (это специализированное саперное подразделение), а другого быстро прибрала разведрота ВДВ... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.03.2004 в 01:22:16 Quote:
кстати, учитывая то что комплектация разгрузки в разных ситуациях весьма отличается, мона легко посчитать, сколько тащит на себе обычный стрелок РА, по сравнению с обычным стрелком ЦАХАЛ... давай возьмем за основу обычный марш-бросок в зоне условных боевых действий, с выкладкой по максимуму | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 01.03.2004 в 01:30:29 2Lupus Tambovis: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 01.03.2004 в 02:14:10 Чесно сказать знания не особо обширные в этой части. Цитатка выведенная специалистами из опыта Афганистана. Для ведения автономных действий в течении 3-4 дней, каждый десантник-штурмовик должен нести: 2-3 стандартных б/к боеприпасов к автомату; четыре ручных гранаты (из них две оборонительные); один гранатомёт РПГ-18 на двоих; две 200-г тротиловых шашки с капсулями-детонаторами; 5 дымовых шашек или гранат; 5 сигнальных реактивных патронов (или гранаты с оранжевым дымом, которые могут использоваться для подачи сигналов); четыре 82-мм мины (если имеется миномёт) или барабан с лентой (29 выст.) для АГС-17; достаточное для 3-5 дней количество продовольствия (а также воды, 2-3 фляги, или чая); плащ-палатки (или пончо) с одеялом (или, взамен этого, спального мешка) на двух человек. Вес всего этого комплекта составляет 35-40 кг И это все богатство 35-40? Ну допустим, выбрасываем гранатомет, тротил и мины, плюсуем броник 14 кг, каска порядка 3-х, то на то и выходит. Это РА. Натовцы - тут все просто 54 кг. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.03.2004 в 03:57:46 я же специально внес коррективы - рядовой стрелок. а это автоматом исключает любой ротный комплект типа минометов, гранатометов, ручных пулеметов и тыды. учитываем исключительно вес личного снаряжения, как то : вес разгрузочного веста, (кол-во магазинов*кол-во патронов)*вес того и другого, каска, сап.лопатка, фляги*емкость, гранаты*кол-во, опционально - бронежилет, вес личного оружия без прибамбасов типа коллиматорных и оптических прицелов, добавляем необходимые мелочи типа инд.пакетов, стиклайтов, фонариков, осветительных ракет, альпинистского шнура и тыды. вот это комплект рядового пехотинца. насчет комплектации НАТОвцев я ничего не могу сказать, потому что всех тонкостей просто не знаю. я могу конкретно говорить только о той армии, где служил. от собеседника в данном случае требуется предоставить инфу по РА, про боевую комплектацию которой я тоже конкретно ничего не могу сказать... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 01.03.2004 в 09:31:57 Lupus Tambovis: АН-94 стоит на вооружении группы спецназначения "ВИтязь", спецподразделений разведки внутренних войск Московского округа, подразделений разведки ДОН и Ижевского СОБРа ;D По данным на 2001 год Не знаю как у натовских солдат, но у английского спецназа САС в 1959 г нагрузка при решающей операции в Северном Омане: 5 20-зарядных магазинов, патронтанш на 100 патронов, ящик на 250 патронов 7.62 мм, 8 ручных гранат, 6 фософорных, 4 винтовочных и 2 реактивных снарядов калибра 88 мм.Это тянуло на 44.5 кг. Плюс винтовка ;D и поясное снаряжение на 10 кг Во время "Бури в постыне" нагрузка в том же пождразделении доходила до 100 кг. Насчет наших спецназовцев - то дайте время - поищу, в своем 2-х томике "Спецназ ГРУ - 50 лет" | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Psyho на 01.03.2004 в 13:59:41 2Lupus Tambovis: Quote:
Основной принцип написания стандартов испытаний в СССР - это взять стандарт НАТО и ужесточить его в разы. Наглядный тому пример - военная электроника. Ну кому на западе придет в голову кипятить микросхему в соляной кислоте ??? :-) Quote:
Вот это уже больше смахивает на современную РА. АК всегда отражал военную доктрину СССР. Вручил автомат первому попавшимуся и на передовую. Главное количество, а ни как не качество солдат. При таком подходе требовалось простое и надежное оружие без всяких наворотов. M16 создавался для совершенно другой армии и этим и объясняются его достоинства и недостатки. По моему мнению оба автомата морально устарели. PS: АН-94 вроде в Чечне испытывают. На вооружение он пока не поступил и врятли поступит как и АЕК. (бабок нема :-/) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Antoshka на 01.03.2004 в 19:43:36 2Psyho: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 01.03.2004 в 20:48:38 Quote:
Прям АК-74М. По результатам заводских испытаний он тоже выдерживает 15 000 выстрелов. При этом изнашивается только ствол, все остальные механизмы остаются полностью функциональными. 2Lupus Tambovis: Quote:
Как раз наоборот. Можешь во очередной раз взглянуть на соответствующую картинку, которую любит приводить Базилий. :) http://ja2.ru/Attach/Images/sar_ap_capability_001.gif Quote:
Из за того, что траектория полёта пули не идеально прямолинейна (с расстоянием настильность падает) точность оружия в угловых минутах нельзя считать абсолютным значением пригодным для всей траектории. Поэтому для оружия указывается точность на определённой дистанции. Например, для СВД менее 2 угловых минут на 600 метрах. А приведённые тобой значения каким расстояниям соответствуют? У АК-74 ствол почти на 10 см короче, чем у М16. А если сравнивать РПК-74 с М16, результаты, думаю, будут вполне сопоставимы. :) Quote:
Это если сравнивать 7Н6 и М193 (М16А1). А если сравнивать 7Н10 с М855 (М16А2), не всё так очевидно. 2arheolog: Quote:
Всётаки это не механическая а "ручная" отсечка, обусловленная низким темпом автоматической стрельбы. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 01.03.2004 в 21:21:29 2arheolog: Quote:
А это действительно почти так. Что особенно проявилось в Чечне - "зелёнка" там густая, поэтому популярны автоматы 7,62. А ещё раньше с этим эффектом столкнулись американцы во Вьетнаме со своими М16А1. 2Psyho: Quote:
Когда создавалась М16, армия в США была призывной. 2Antoshka: Quote:
Пожалуй соглашусь. :) При нынешнем состоянии армии, если учитывать, кто в основном попадает в неё сейчас служить (военкоматы призывают кого попало, лишь бы план выполнить), даже АК может оказаться сложным оружием. В армии сейчас занимаются чем угодно только не боевой подготовкой. :( При переводе частей постоянной боеготовности на профессиональную основу можно будет вооружать их хоть АН-94, хоть АЕК. Это себя оправдает. А для КМБ и АК вполне подойдёт. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.03.2004 в 22:04:01 Quote:
ты ОЧЕНЬ невнимательно читаешь :) я спрашивал, кто из присутствующих здесь стрелял из ан-94... а собровцы и иже с ними к армии вообще никакого отношения не имеют... ВВ с натяжкой можно назвать армией, хотя, насколько я понимаю, бюджет у них МВД-шный, а не МО. а по поводу того, что в 1959 году происходило с САС : ну и какая нам разница :D ? с тех пор уже 45 лет грохнуло... давай тогда до кучи вспомним, в чем бегали советские партизаны в 1944 году... однозначно корректнее будет - между '44 и '59 разница в 15 лет, а не в 45 :) и вообще, я третий раз пишу - разговор идет о рядовых пехотинцах, стрелках - не пулеметчиках, не о минометном расчете, не о гранатометчиках... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.03.2004 в 22:09:12 Quote:
ты знаешь, это все замечательно. но почему-то при таких жестких испытаниях военной электроники, современные боевые вертолеты в Турцию поставляют Россия на пару с Израилем. при том, что Россия поставляет практически одно железо, а Израиль всю электронную начинку ;D Quote:
вооо, вот мы и подошли к вопросу военной доктрины :) АК проектировался как раз под военную доктрину СССР, причем сразу после ВОВ. правда, вопросов больше не возникает ;D ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 01.03.2004 в 22:13:50 2Терапевт: я, если честно, не рублю в российской маркировке боеприпасов :( пожалуй, проконсультируюсь с понимающими людьми... i'll be back :devil: Quote:
дык я же писал - 500м :) а толку сравнивать ручной пулемет с штурмовой винтовкой, только из-за длины ствола ? некорректно ;) давай тогда просто запишем более короткий ствол АК в список его недостатков ;D Quote:
э ? м16а2 уже давно стреляет ss109 :) данные кинуть ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Стволяр на 01.03.2004 в 22:34:54 Всего лишь обращу внимание, что М855 - американская армейская маркировка патрона 5,56х45 мм с пулей, аналогичной по конструкции бельгийской SS109. Патроны для М16А1 имели обозначение М193. С уважением. Стволяр. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем SatanClaws на 02.03.2004 в 00:07:54 2Lupus Tambovis: Потому, что в СССР развитеи микросборок (микропроцессоров) считалось бесперспективным. Оба автомата морально устарели, эт точно. Но повод пофлудить-то остался ;D ЗЫ А если я пойду служить (хотя, скорее, "когда я пойду служить") - если я буду иметь дело с оружием, то 1) что выдадут, с тем и буду бегать (а выдадут - АК); 2) в любом случае, сделаю так, чтоб мой ствол был вычещен и смазан. ЗЫ флудерЫ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 02.03.2004 в 00:23:49 2Lupus Tambovis: Quote:
О каких вертолётах идёт речь? Если о Ка-50, то, на сколько я знаю, у этой машины были значительные проблемы с бортовым компьютером. Не знаю удалось ли нашим конструкторам решить эту проблему на сегодняшний день. Видимо по этой причине для перевооружения РА избрали Ми-28, а Ка-52 будет использоваться как разведывательная и командирская машина. Вообще, когда видишь с земли в воздухе Ка-50 рядом с другим вертолётом, то внешне он похож на что угодно только не на вертолёт. :) Quote:
Давай. :) Удлинение стволов российским автоматам без перекомпоновки, похоже, не грозит. Габариты АК учитывались при разработке различной военной техники, перевозящей личный состав. С другой стороны, начиная с АК-74М, применяется складной пластмассовый приклад. Так что шут его знает. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 02.03.2004 в 00:44:18 2SatanClaws: Quote:
Вообще-то микросборка это не микропроцессор и даже не высокоинтегральная электронная схема выполненная в кремнии. Чаще всего микросборка - это достаточно компактная деталь с несколькими выводами, в металлическом корпусе которой находится этажерка керамических пластинок на которых смонтированы дискретные миниатюрные электронные компоненты. Подобное добро, как и электронные, лампы мне частенько встречалось в электронике советских военных самолётов. Например в электронике МиГ-25 применено много миниатюрных ламп, т.к. они в отличии от полупроводниковых приборов, легко переносят высокие температуры и импульсы электромагнитного излучения. А микропроцессоры в СССР развивались, можешь не сомневаться. В электронике комплекса С300 применялись поистине уникальные образцы инженерной мысли. И западные микропроцессоры мы "пилить" не забывали, пока технологии позволяли. Откуда по-твоему появились аналоги Intel I8080, Intel I8086, Zilog Z80, на которых были сделаны массы всяких "бытовых" (и не очень) компьютеров в 80е-90е годы. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.03.2004 в 00:20:54 2Терапевт: Ka-50-2 - пишут, что это доработанная модификация "Черной Акулы". российскими будут только корпуса и двигатели, а начинка будет израильской. вот источник (http://lenta.ru/economy/2003/08/13/kamov/) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.03.2004 в 00:24:30 Quote:
о, кстати - как компромисс ;D М113 выпускается таким высоким именно из-за размеров м16 :) это еще один аргумент в пользу м4 - с чертовой "метлой" ни в танк, ни в БТР нормально залезть низзя... проблематично :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 02.03.2004 в 01:10:12 2Lupus Tambovis: 2Lupus Tambovis: 2Терапевт: ТАК! руки проч от вертолетов и нашей военной микроэлектронники. У Ка-50 не было проблем с электронникой, проблемы были у людей, точнее у пилота, не может один человек управляться в боевых условиях с вертолетом и всеми целями по которым может применить свое разнообразное оружие, а есть еще такая штука как живучесть и ее частично тоже пилот должен обеспечивать. И КА-52 был сделан что б разгрузить пилотов звена акул, задавая им целеуказания. Но объективно акула хуже (не критично, но все же) чем Ми-28Н. По поводу электронники, все агрегаты вертолета имеют свою часть электронники помимо общей системы управления машины, и эту электроннику никто менять не будет. Заменяется "общевертолетная" электронника, и заменяется для того что б турецкие вертолеты "понимали" другую технику турков, работающую по стандартам НАТО, по этим стандартам разняться виды представления данных, требумые фиксируемые параметры и вид самых сигналов, короче много чего. Это обычная практика при торговле сложным оружием, наши МИГи продовали, так там электроннику французы делали, на базе "мозгов" от миражей. 2Терапевт: лампы на МИГ-25 не были миниатюрными, в современном понимании этого термина, хотя счетается что именно за ними будующее. 2Lupus Tambovis: По поводу экипировки я ж сказал, что гранатомет выкидываем и мины к миномету тоже, там для штурмовой группы десанта перечень. Лан, сегодня времени не было завтра посмотрю что там и как, ты сам то прикинул что там у вас таскают с собой? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.03.2004 в 01:23:21 2arheolog: а причем здесь стандарты НАТО :D ? ни Турция, ни Россия, ни Израиль в НАТО не состоят | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 02.03.2004 в 02:03:13 2Lupus Tambovis: может и нет, тоесть не может так оно и есть, вот только чем турки вооружены? не ятаганами же.. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.03.2004 в 02:16:51 а что, вполне вероятно ;D мне аж самому интересно стало, чем же действительно турки вооружены ;D щас пойду, поищу... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.03.2004 в 02:28:10 интересно как... Major items on the Turkish modernization program 145 attack helicopters; value: $ 3.5 - 4.5 billion Bidders: Bell Helicopter Textron (U.S.A.), Eurocopter (France, Germany), Agusta (Italy), Kamov (Russia) 1,000 main battle tanks; value:$ 5-7 billion Bidders: General Dynamics (U.S.A.), Kraus-Maffei (Germany), GIAT (France), IMI (Israel), T-72 (Russia) 6 advanced frigates; value: $ 1.5 billion to be produced locally 4 airborne early warning aircraft; value: $ 1 billion Bidders: Boeing, Lockheed Martin, Northrop Grumman (U.S.A.), IAI (Israel) 8 heavy cargo helicopters; value: $ 150 - 240 million Bidders: Boeing, Sikorsky (U.S.A.), Rosvoorouzhenie (Russia) а еще интереснее тот факт, что с турками мало кто хочет дела делать... в связи с тем, что в прошлом они, мягко говоря, "наследили". наверное, это отголоски той резни с армянами... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.03.2004 в 02:35:03 ааааа, моя совсем плохая стал... Турция-то все-таки член НАТО... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 02.03.2004 в 02:38:15 2Lupus Tambovis: Ндя понабрали они железа от всех. Кста про снаряжение, если брать АК без подствольника, то в минус идут и выстрелы к нему, и еще в стандартной комплектации сейчас идут две мухи во вьюке. С магазинами к автомату тоже не совсем понятно, для передовых подразделений это три стандатрных комплекта для остальных это один комплект, короче черт ногу сломит, но любой комплект не более 45 кг с автоматом оподстволенным. Мотострелки вообще похоже снижают носимый вес за счет техники. Если тебе состав интересен, я к завтрему напишу. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 02.03.2004 в 02:40:05 2Lupus Tambovis: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 02.03.2004 в 02:42:37 Вот они, типы гражданской наружности ;D Бельгия, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Исландия, Испания, Италия, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Польша, Португалия, США, Турция, Франция, Чехия. Да Франция выйти хотела помниться в начале 90-х у нее какой то особый статус. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.03.2004 в 02:46:43 2arheolog: напиши, что значит "стандартный боекомплект" - одиночный магазин, спаренный магазин, пачка патронов ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 02.03.2004 в 02:48:24 2Lupus Tambovis: три магазина | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.03.2004 в 02:50:48 йопт... а по Turkish Military-то толком ничего и нет... nationalmaster.com выдал стандартную информацию, с линком на Military of Turkey web-site. а веб-сайт с каким-то непонятным контентом. то ли у них такая армия, что они перечень оружия стесняются выкладывать, то ли у них там сплошняком дискретность и расстрел за разглашение ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.03.2004 в 02:53:38 2arheolog: ок, тогда считаем так : 9 магазинов + 2 НПТРС (Муха для РА, LAW-75 для ЦАХАЛ) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Susami на 02.03.2004 в 03:01:40 2Терапевт: Quote:
Спасибо, кстати, что напомнили. Оч правильное напоминание. 2Lupus Tambovis: Что автоматически опровергает тезис о том, что М16 разрабатывалась для более "умной" армии. Можно еще вспомнить, что М16 не предполагалось регулярно чистить. То, что их нужно чистить, внезапно выяснилось в ходе эксплуатации во Вьетнаме. Это обыкновенный конструкторский недочет и бардак при внедрении: предполагались одни боеприпасы - использовались другие, предполагалось хромировать - в целях экономии решили, что и так сойдет. Комплекты для чистки вообще не нужны - оружие в чистке не нуждается. За версту видна забота о военнослужащих. :) Конечно, я верю, что М16А1 можно довести до ума прямыми руками. Чисто совковый подход, между прочим, - "с помощью лома и чьей-то матери" довести до ума то, что нахреначили конструктора. Подход же наших конструкторов "как оно будет работать в грязи" очень просто объясняется: в 20м веке СССР вел окопные войны, то есть в грязюке (а на своей территории - тем более в грязюке). Поэтому у нас разрабатывалось оружие с учетом того, как оно будет работать в условиях, когда чистить его будет некогда. Для профессионалов разрабатывалась OICW, а М16 была такой же штамповкой для масс, как и АК. Только изначально более точной и менее надежной. "Врожденная тупость" советских призывников по сравнению с американскими тут нипричем. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 02.03.2004 в 03:03:09 2Lupus Tambovis: Турки вообще помоему всем вооружены чем возможно - танки американские, немецкие. БТРы совецкие и натовские, итальянские вроде. авиация МИГи 21. 23. F 16 и фантомы, стрелковое натовское, немецкие G3. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 02.03.2004 в 03:27:04 2Susami: м16а1 в принципе не разрабатывалась для ведения войны в джунглях... эта винтовка должна была идти на вооружение батальонов охраны аэродромов :) а тут как раз случился г-н Освальд, а за ним г-н Джонсон... и резко понадобились автоматические винтовки в больших количествах. м14 их по тем или иным причинам не устраивала, и в Сайгон полетели сырые м16а1... а потом уже стали делать выводы... и появилась а2. а за ней м733, м4 и пр. армия уже не mandatorial, а professional - соответственно, на вооружении экономить просто нет смысла. и ты же понимаешь, что США это не Уганда :) ей средств на модернизацию своей армии как-то хватает ;D в сравнении с РА - создается впечатление, что в Российской Армии доктрина-то со времен ВОВ не меняется ! ну, перевооружили армию 74-ыми... а толку ? Quote:
совковый-не совковый, монополии у русских нет ;D как наш сержант в КМБ любил говорить : "хирник пантер - хирник меальтер" (пехота крута, потому что импровизирует). а самый прикол в том, что мне знакомый морпех как-то заявил : "G.I. is never surprised, cuz he's used to improvise" :D он потом не понял, почему я ржал 5 минут... Quote:
не-не-не, не надо меня передергивать :) я имел в виду именно "дуракоустойчивость" агрегатов... все-таки дисциплина в USAF повыше будет, чем в РА. причем именно за счет того, что армия профессиональная, и люди идут туда работать, а не отбарабанить как придется 2 года, спокойно дембельнуцца и навсегда забыть... поэтому у янки все и ходят по струнке - "sir, yes, sir !", до полного апофигеоза... им, в отличие от российского подневольного солдатика, есть что терять... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 02.03.2004 в 12:09:13 2Lupus Tambovis: Quote:
И катапультных кресел не бует, раз турки сами кабину делать будут. На посадочном месте для одного российского лётчика псле некоторой доработки они установят два для компактных турецких пилотов. :) Как в автобусах Мерседес турецкого производства, ряды кресел установлены близко-близко друг к другу. Наши их с радостью покупают, а потом пассажиры плюются - сидеть не удобно, ноги не помещаются. :) 2arheolog: Quote:
И человеческий фактор присутствовал и проблемы с электроникой были. Ка-50 ещё советская рзработка. Если бы не было проблем, их на вооружении сейчас состояло не 3 штуки, а гороздо больше. Quote:
По сравнению с лампами, применявшимися в бытовой электронике, лампы в самолётах были по меньшей мере в два раза меньше по габаритам. Они имели один ряд гибких выводов, которые при монтаже распаивались по нужным местам. Кстати, на одной моей работе мы некоторые из этих ламп с успехом использовали при ремонте старых телевизоров. Quote:
В какие страны, интересно, продавались такие продвинутые МиГи? Разве что в Турцию. Например, в Ирак продавались чисто советские. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Serj_PSG на 02.03.2004 в 12:25:07 Турки, как и греки, получают всё натовское вооружение "на халяву" -- им отдают то, что сами снимают с вооружения. Причём есть строгая закономерность кто и кому передаёт. Фрицы в основном гонят своё туркам. Итальянцы, испанцы - грекам. Франция не член НАТО, но у них есть "объединённый" батальон 3-х стран. И тесное взаимодействие с НАТО. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Susami на 02.03.2004 в 12:46:17 2Lupus Tambovis: Quote:
Истинная правда. Поэтому, в частности, с 47-го года у нас на вооружении по сути один и тот же автомат. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Psyho на 02.03.2004 в 12:57:52 2Терапевт: Quote:
Quote:
Quote:
К вопросу о массе боевой выкладке. Вы берете в расчет комплект на учениях или в боевых условиях. 3 магазина - это для короткой стычки, но ни как не для полноценного боя. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 02.03.2004 в 13:11:15 Quote:
Если точне, то в так называемом "политическом" блоке НАТО, при этом не входит в военный. Все спекуляции на тему вступления России в НАТО завязаны именно на образе и подобии Франции. (Интересно, зачем России вступать в организацию, которая несмотря на все заверения, рассматривает Россию именно как противника?) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Psyho на 02.03.2004 в 13:23:22 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 02.03.2004 в 15:07:34 2Psyho: Quote:
Маленькое уточнение. Франция никогда из НАТО не выходила. Она вышла при де Голле из военной структуры НАТО, но никогда не покидала политическую. Это просто комментарий. 2Терапевт: Quote:
Не могу согласиться. Всегдашней позицией Франции была "НАТО без американцев". Поэтому сейчас и делаются всякие телодвижения по созданию Европейских сил быстрого реагирования, поэтому и был создан Европейский корпус (Франция и Германия). А зачем НАТО (политической структуре) Россия? У них и так сейчас голова раскалывается от проблем, связанных с расширением. С тем, куда девать все эти постсоветские армии и устаревшую технику... Новым членам НАТО как бы предлагается "найти свою нишу" в НАТО. Иными словами, специализироваться на каком-то конкретном направлении, будь то химзащита, авиапереброски и прочее. А участие России лишь еще больше запутает карты... Quote:
Таких формулировок сейчас нет ни в одном официальном НАТОвском документе. Понятно, конечно, что дело не в словах и формулировках, но, как ни странно, ельцинскую Россию вполне могли лет 8 - 9 назад принять в НАТО, главным образом, из-за ожидания кардинальных перемен как во внешней, так и во внутренней политике. А вот путинской России это уже совсем не светит. Я не к тому, что это хорошо или плохо, но просто отношение у западного обывателя (не бизнесмена!) к России сейчас резко изменилось. Ведь этот обыватель судит лишь по информации, которая ему преподносится. А информация эта в последнее время... даже не знаю, как бы ее назвать... настороженная, что ли. Не негативная, а этакая отстраненная, холодная. То, что многим проживающим в России кажется малозначащим, для западного обывателя - дело первостепенной важности. Вот, целый трактат написал, хотя вообще влезать не хотел... А стирать - жалко... ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 02.03.2004 в 15:38:17 2Tailor: Quote:
Правильная позиция. По-сути, НАТО, в том виде в котором есть, нужно только США, чтобы на законных основаниях держать в этой части земного шарика свои вооружения. Поправь меня, если я ошибаюсь, но тем же немцам американские военные базы до чёртиков надоели. США сейчас переносит их на территории новоиспечённых членов альянса. Какие именно цели (политические, экономические) преслодовали эти страны при вступлении в НАТО, уже отдельный разговор. Quote:
ИМХО В этом качестве Россия НАТО нафиг не нужна. :) Как впрочеи и современной России делать в НАТО нечего. Цели у сторон разные. Укрепления России на международной арене не хочет никто. Всех устраивает Россия - сырьевой придаток Запада. Что-то меня в политику понесло. Надо с этим завязывать. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 02.03.2004 в 17:28:53 2Терапевт: Quote:
Тем, кто на этих базах не работает... ;) Но, по честному, многие немцы очень хотели бы и рыбку съесть, и без баз обойтись. Как ты правильно отметил, Россия для Запада по-прежнему остается большим непредсказуемым медведем, а присутствие американских баз (кстати, их не так много уже осталось) - лучшая для них гарантия хоть какой-то защиты, потому что свой Бундесвер они в грош не ставят... Quote:
Дык это разве политика? Это все тот же кухонный трёп, как его правильно Джон обозвал. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Psyho на 02.03.2004 в 17:42:57 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Len на 02.03.2004 в 19:55:46 2Tailor: Quote:
Что так? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 02.03.2004 в 20:42:13 2Tailor: Quote:
Это околополитический форумный флуд. :) Quote:
А чего бояться-то? Коммунизм во всём мире уже давно никто строить не собирается. ;D Quote:
А что так? Немцы всегда были хорошими вояками. Неужели за последние 59 лет воевать разучились? Впрочем, старушка Европа в военно-техническом плане давно отстала от США. Может быть поэтому за американцев и держится. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 02.03.2004 в 21:42:21 Quote:
Но любят про ядерный потенциал невзначай намекнуть:). Quote:
Нет, армии, которая решиться на этот безумный шаг: вторгнуться в Германию без предварительной ядерной обработки я не позавидую;). И американцам есть чему у немцев поучиться. Равно как и у французов, и у бельгийцев, и у прочих европейцев. Это вытекает из военной доктрины. Она у Германии проста как валенок: "полу-партизанить". Без привязки к базам обеспечения, в условиях прорыва фронта, оккупации половины страны. В местных лесах - они боги. Никто с ними тут не справится, это я вам гарантирую. Как-то видел в деле противотанковую бригаду. Вернее очень маленькую её часть. Нет, Германия, в силу воспитания, не способна больше на нападение, но оборона - это что-то. Так что не совсем согласен с нашим президентом :). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Antoshka на 03.03.2004 в 00:40:51 Глядя на оружие фирмы H&K я НИКОГДА не поверю что немцы разучились воевать :)... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 03.03.2004 в 02:05:10 Quote:
катапультирование ? каким образом ? типа, сначала ротор с лопастями отстреливаться должен ? Quote:
мы берем в расчет комплект пехотинца на марше в районе условных боевых действий. брать в расчет реальные нет смысла, потому что тогда встанет ребром вопрос снабжения... ну, за ЦАХАЛ-то я смогу поручиться, что грузовик с боеприпасом вовремя приедет, а вот в случае РА не все так однозначно ;D берем условно по 9 магазинов на стрелка. кстати, это не так уж и далеко от истины... у нас на марше примерно так и было - 3 спаренных + 1 трассерный в разгрузке, 1 спаренный при оружии. а с 3 магазинами даже новобранцы в караул не ходят :) не знаю насчет коротких стычек, но в увольнение мы выходили со спаренным магазином. при том, что дома у многих еще 2-3 магазина валялось. про запас ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 03.03.2004 в 02:17:43 о, Франция, Франция... бесконечные любовные па-де-де с теми, кому их соальянсники уже в который раз дают по мозгам :P хотя французов, с их-то кол-вом арабуков на квадратный сантиметр страны, в чем-то можно понять... на правах кухонного трёпа :D Quote:
коммунизм высох и отвалился, но ядерная дубина осталась... причем в некоторой степени бесхозная. а по поводу боеспособности Германии... у нас есть хорошие знакомые (еще по России, родители вместе учились, а потом работали) немцы, живущие где-то под Мюнхеном года так с 87; старший сын мой ровесник, от бундесвера откосивший. мы с ним на эту тему разговаривали, когда меня только-только призвали (он прилетал позагорать в Эйлате :)), и я себе тогда плохо представлял, как люди могут косить от армии в такой, в общем-то, благополучной стране. так он мне и объяснил, что окромя как шмалять дурь, 80% армии ничем и не занимается... а шмалять дурь он спокойно может и на гражданке :) без того чтобы тратить время в армии... потом я видел немецких кадетов и десантников на совместных учениях... они меня не впечатлили :smirk: да че мелочицца - они вообще никого не впечатлили :) да, оружие у немцев супер. но из того, что они хорошие ремесленники, автоматом не вытекает, что они точно такие же хорошие солдаты. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 03.03.2004 в 02:50:37 попутно нашел кусочек информации по ан-94 : По словам людей его использовавших (рассказы на форумах в рунете) - хорошее оружие профессионала. Очень сложное, очень требовательное, надежное, но все таки переусложненное и не лишенное недостатков (например, его можно легко разобрать, и собрать неправильно. Оно соберется, но стрелять не будет). Его даже не пытаются выдать срочникам. Так что Абакан и останется на вооружении ОМОНов и групп ГРУ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 03.03.2004 в 03:27:49 список снаряжения : многослойная кевларовая каска (опционально) керамический бронежилет разгрузочный вест магазин*9 ручная граната*4 (аналог Ф1) фляга, 1.5 литра*2\питьевой пакет, 2.5 литра саперная лопатка нож (за основу возьмем SOG Pentagon knife) Г-образный фонарик предметы личного снаряжения (общий вес +\- 1.5 кг) личное стрелковое (Colt M4A1) НПТРС (LAW-75) вес : многослойная кевларовая каска : точной информации нет, ~3 кг магазин м16 (пластик) : 105 гр магазин м16 (металл) : 140 гр вес патрона 5.56х45 : 12.48 гр. разгрузочный вест : точной информации нет, ~1.5 кг (максимум) керамический бронежилет : 11,5 кг ручная граната : точной информации нет, ~750 гр фляга 1.5 литра\питьевой пакет 2,5 литра : соответственно саперная лопатка : точной информации нет, ~2 кг Г-образный фонарик : точной информации нет, ~400 гр предметы личного снаряжения : общий вес ~1.5 кг личное стрелковое (Colt M4A1) : 2.52 кг НПТРС (LAW-75) : 4.3 кг, снаряженный. расчеты (для пущей объективности, будем брать по максимуму) : (0.14+(0.01248*29))*9+3+1.5+0.75*4+2*1.5+2+0.4+1.5+2.52+4.3=25.73 округляем до 30 (так, до кучи :)) за счет опциональных добавок к оружию и т.д. добавляем вес опционального бронежилета (хотя в принципе это некорректно, т.к. на марше никто в керамику не влезет - максимум, в синтетику весом ~1.5 кг), и получаем ~40 кг. вот это примерно вес, который пехотинец тащит на марш-броске, учитывая ротное вооружение. а если боец бежит налегке (скажем, санитар или штурмовой стрелок с м16а2-е3), то он как раз несет порядка 25-27 кг. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 03.03.2004 в 06:19:48 2Терапевт: Quote:
Quote:
Quote:
2Lupus Tambovis: Quote:
Точно так. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 03.03.2004 в 07:41:21 Экипировка бойца РА приведення к заданным нами условиям. - 2 ручных гранаты Ф-1; по 600 1,2 - 2 ручных гранаты РГД-5; по 310 0,62 - 8 магазинов к автомату;(по 250 г) с патронами (по 10.6 г) 5,11 - 2 разовых противотанковых гранатомета РПГ18 "Муха"; (по 2,7) 5,4 - саперная лопатка; 1,5 -противогаз; 3,4 - АЗК; (- комбинированный котелок; - тент 3,5 х 2,9 метра (плащ-палатка); - спальный мешок; - перевязочный пакет ИПП с резиновым жгутом; - сухой паек; - комплект туалетных принадлежностей.) 5 кг - вода чай 2 х 0,8 1,6 - штык-нож 0,5 АКС - 74 2,97 - непосредственно сама "Сбруя" - рукзак и разгрузка 2 в итоге имеем чуть менее 30 кг Вооот, вес броника гуляет сильно, но склонен думать что армейский больше 10 кг, плюс каска 3 кг (не голая сталь как у янки, а с керамикой) так, что то на то и выходит. Как оказалось боекомплект личного оружия для передовых подразделений не 9 магазинов а 8 но с 900 патронами, а мухи тащут те кому ротного вооружения не досталось, хотя им всего пяток кило, вместо 22 у огнеметчиков например (две осы во вьюке), та же непонятка и насчет подствольников - все ими вооружаются или не все, это тоже почти десяток кило (20 ВОГ-5 - 7кг и сама машинка 1.5 кг). Уточню вес броника и выложу экипировку, как она есть на самом деле. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 03.03.2004 в 08:17:20 хех, а противогаз-то я забыл добавить... вот его как раз в эти "округления" записать можно. я только не понял - магазины АК по 30 патронов, значит боекомплект будет 240 патронов на человека. откуда 900 ??? у нас просто был отдельный солдат, у которого в качестве ротного снаряжения были цинки с патронами... то же самое и с ручными гранатами - был боец, который нес запасные гранаты для своего отделения в специальной наспинной "кладке". а подствольники у нас шли как ротное снаряжение (по 1 на звено, 4 звена в отделении)... в общем, вес получается примерно одинаковый; но при том, что вес самого оружия с боекомплектом в РА выше, у ЦАХАЛ на 1 снаряженный магазин больше. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 03.03.2004 в 08:54:38 2Lupus Tambovis: Quote:
900 патронов это по походному, конечно каждый сам их не тащит, кто то идет с цинками на горбу, а "дамашний" вариант 3 комплекта - 9 магазинов готовых, почему такой расклад, шут знает. А гранаты сам каждый только их шесть (РГД 5 - 4 штуки). Хотя может кто и еще тащит, просто когда что неожиданно начинается, раздовать времени не остается. Тоже самое и с подствольниками - в Чечне практически каждый с ним, а в обычных частях их нет практически. А вот чего ты М4 в личное оружие записал? Нет я не против, просто ты говорил что им спецы вооружены, а в основном у регуляров М16. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 03.03.2004 в 08:57:46 И еще к вопросу о различиях - 1.5 кг личного снаряжения, что туда включено? Я так понял это без пайка кровати и зонтика? Хотя у тебя воды почти в два раза больше, вообщем климат сказывается. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 03.03.2004 в 10:30:16 Всем привет. Я тут решил выложить кое-что из своих "запасов". Не для спора, а для уточнения позиции... :) Скопировано было когда-то с ИноСМИ.РУ: ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Все больше американцев в Ираке отказывается от винтовки М-16 в пользу «Калашникова» ("Handelsblatt", Германия) Запоздалая победа воина времен «холодной войны» Матиас Брюггман (Mathias Brueggmann), 29 августа 2003 Михаил Калашников (ему 84 года), уединенно проживающий в одной из квартир панельного дома на Урале, мог бы с удовлетворением отметить свою победу: теперь его автоматом пользуются и американцы. Конструктор «автомата Калашникова» жив и по сей день и проживает в Ижевске, на удалении прямой видимости от крупнейшего военного завода России. В последнее время туда зачастили покупатели из страны Междуречья. И они приносят удивительные известия: все больше американских солдат в Ираке предпочитают американским штурмовым винтовкам М-16 знаменитый "Калашников". «Наши винтовки из-за постоянной пыли слишком часто выходят из строя, а вот «Калашниковы» ее не боятся, - говорит сержант Трэйси Маккарсон (Tracy McCarson) из Вирджинии. - М-16, конечно, бьет точнее на дальние расстояния, но «Калашниковы» в условиях боевых действий на улицах города и в ходе облав более эффективны, кроме того, они обладают большей пробивной силой». В Ираке из-за задержек в подающем механизме американской винтовки погибло несколько военнослужащих США. «К тому же у экипажей танков на вооружении только 9-мм пистолеты, поэтому они охотно берут с собой «Калашниковы», - говорит Эрик Хармон (Eric Harmon). А нападения на американских военнослужащих в Ираке совершаются ежедневно. Во время проведения облав солдаты США все чаще находят «классику» времен «холодной войны». В Ираке, по имеющимся оценкам, насчитывается 8 млн. «Калашниковых», в основном это оружие, произведенное в Китае и в арабских странах, часть - еще советского производства. Десятки тысяч единиц этого оружия уже собраны, а к нему - тонны боеприпасов. Жителям Багдада до сих пор разрешается иметь дома «Калашниковы» в целях самообороны от грабителей. Преимущества АК-47 очевидны. «Теперь - и для армии США: автомат можно закапывать в землю, тащить по грязи, а потом без всяких проблем вести из него стрельбу, - восторгается московская газета «Комсомольская правда» по поводу непредвиденного перевооружения американцев, а затем задается вопросом: а что, собственно страна могла бы взять для себя у Америки? - Ее голливудскую улыбку и оптимизм». Начиная с 1947 года, по меньшей мере, от 75 миллионов серийно изготовленных автоматов, их изобретатель, родители которого были сосланы Сталиным в Сибирь, практически ничего не получил, кроме многочисленных орденов. Только в прошлом году тяжело раненный в 1941 году в бою против вермахта Калашников (который, кстати, приступил к разработке проекта автомата, еще находясь на госпитальной койке) начал оформлять патент на свое изобретение. Но жить он вынужден примерно на 40 евро месячной пенсии. На вопрос, что бы он не стал делать, родись еще один раз, бодрый пенсионер-оружейник ответил в своем интервью по случаю 80-летия так: «Вместо автомата я бы разработал газонокосилку». Перевод: Владимир Синица, ИноСМИ.Ru Опубликовано на сайте inosmi.ru: 29 августа 2003, 15:58 Оригинал публикации: Spaeter Sieg des Kalten Krieges --------------------------------------------------------------------------------------------------------- И второе. М-16 официально снимают с вооружения армии США. Заменят, по всей видимости, на клон G36. Инфа об этом была в конце осени-начале зимы. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 03.03.2004 в 17:22:18 2arheolog: Quote:
Это ты про Ми-28? У Ка-50 соосная система винтов, крутящие моменты взаимно компенсируются, ему пофигу куда разворачиваться. Можно хоть хвостом, хоть боком вперёд летать. :) Quote:
Можешь картинку привести? А то я не представляю, куда уж меньше. Quote:
Я имею ввиду исключительно советские времена. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 04.03.2004 в 00:07:41 2Терапевт: Quote:
Quote:
Картинку не могу, 8) они по размеру примерно сопоставимы с современными корпусными микросхемами. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 04.03.2004 в 00:19:28 2arheolog: у нас 1 ЛАУ таскают; есть отдельный ротный комплект, боец тащит 5 ЛАУ в наспинной укладке. все верно - в магазин м16 стандартно входит 30 патронов. но, ты помнишь, как в список недостатков добавились плохие магазины ? в принципе в м16 можно зарядить 31 патрон, но реально заряжают 29 - чтобы не перегружать пружину. иначе можно легко заиметь перекос патрона при досылании... о, еще подробность вспомнил - у нас не цинки таскали, а укладки с уже снаряженными магазинами. боец тащил на себе порядка 2-3 запасных магазинов на каждого стрелка в звене. насчет гранат - никто их не раздает :) наспинная укладка сделана таким образом, что у солдата прямо со спины снимают сколько нужно, гранаты "как на полочке" уложены. насчет м4а1 - не, не спецы :) я говорил о том, что спецы в свое время перешли на CAR-15. у них даже своя собственная модификация есть - CAR-15 SF. а счас вся пехота с флэттопами м4а1. я мог бы в принципе вместо м4а1 записать carbine м16а1, но тогда вес бы еще уменьшился. а так вроде как договаривались о максимальной объективности :) я поэтому, кстати - если ты внимания не обратил - все считал по максимуму; точно-то все равно не получится - математически точно можно только вес амуниции и самого оружия посчитать, но никак не фляжек, веста и прочего. вполне мог бы смухлевать и посчитать пластиковые магазины вместо металлических. сэкономил бы еще полкило ;D Quote:
какая кровать ;D ? спальный мешок в лучшем случае :) но спальники с собой редко таскают, разве что когда в засаду идут, часа на 72 - тогда с собой уже берут не только весты, а т.н. "паклах" (см. аттач). он и весит соответственно :) в личное снаряжение как раз входят инд.пакеты, жгуты, airway, стиклайты, всякие ручки-ножики-фломастеры, стрелковые карты, индивидуальный альпинистский шнур, дымовые гранаты и осветительные ракеты, сигнальные фонарики... все это мелочь, но веса набирается под 1.5-2 кг. а насчет воды - дык один боец вообще зовется "бармен", потому что тащит на себе 20-литровый джеррикан с водой... в пустыне попробуй не попей... я, как белый человек со светлой кожей, пол-КМБ провел с капельницей в вене ;D перегревался постоянно, пока в форму не вошел... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 04.03.2004 в 00:24:21 черт, забыл картинку... http://www.isayeret.com/units/land/infantry/golany/street.jpg | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 04.03.2004 в 00:31:55 2Мондор: это называется "журналюги честно отработали свой хлеб" ;D комментировать опус откровенно лень... хотя я проникся строчками о "вооруженных пистолетами" экипажах танков :Rzhach: я думаю, Тейлор или бабо4ка смогут прокомментировать "желтизну" ресурса (это который "Handelsblatt") Quote:
я уже писал, что Н&К ХМ8 ушел лесом... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 04.03.2004 в 00:37:32 блин, чуть не забыл - гиви, я проперся от твоей хохмы ;D ветка "АК vs М16 дубль хххх...." в конфе "О Вечном" :Rzhach: моя рыдать... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 04.03.2004 в 00:41:34 2Lupus Tambovis: В послежних версиях жилетов, кармашки для гранат сделаны со шнурками, их за кольца крепят и можно гранату одной рукой метать, вынул, дернул, отослал :). А с восмью магазинами это я ступил - девятый то в автомате - восем это в разгрузке, так что нет разночтений. Quote:
чес сказать сколько пластиковые для калаша весят я не знаю. А дополнительные патроны в цинках, но это как уже сказал для переходов, тоже самое и спальники, только они на двоих один. А вот плащ палатка это стандартно и еще костюм хим защиты я забыл. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 04.03.2004 в 00:46:10 2Lupus Tambovis: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 04.03.2004 в 00:48:17 Quote:
бред, чесслово ;D смело плюнь в лицо тому, кто тебе скормил эту глупость ;D это что, руссише партизанен в брянских лесах ? может еще к зубам привяжем, чтобы хрестоматийнее было :D у гранаты чеку надо с силой провернуть, перед тем как извлечь... иначе рычаг не позволит :) Quote:
хорошо, что автомат не один на двоих ;D а вот с химзащитой - бедняги... издеваются над российскими солдатами... если нет реальной угрозы ядерно-био-химической атаки - нахрена лишнюю тяжесть таскать ??? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 04.03.2004 в 01:07:44 2Lupus Tambovis: Quote:
ну как тебе сказать, чека конечно не задвижка на окне... ну жизнь покажет (надеюсь без жертв). Quote:
Quote:
А кто его знает, что коварный враг задумал, да и при том что большинство пехоты сейчас на колесах, не критично, его обычно никто и не берет с собой, однако офицеров регулярно дергают на проверки нормативов и правильности его одевания-снимания. Да и не очень он тяжелый, 3,5 кг максимум. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 04.03.2004 в 01:18:55 это так типа экономят на солдатах ? по 2-е в один спальник ? у нас тоже спальники двухместные... с вшитой подушкой... подруги тащились ;D Quote:
а, ну все ясно... как в том анекдоте : "мне с отцом через час на рыбалку, а все остальные - спать !"... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 04.03.2004 в 01:24:36 2Lupus Tambovis: Quote:
Ты не забывай, у нас по начам холодно ;D и про гранаты, первый раз не обратил внимания, это у каких кольцо проворачивать надо? у наших не надо, опять-таки если моя память не спит с другим. >:( контровочку сорвал, дернул, пальчиком скобку отпустил и вперед. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 04.03.2004 в 01:37:10 2arheolog: у любых усы провернуть надо, чтобы легче извлекались. по часовой стрелке. а если ты усы разжимаешь до состояния самовыпадания, то атецц-командир имеет полное право над тобой надругацца... желательно в извращенной форме :devil: к тому же, второй рукой рычаг отжимается, чтобы усы нормально вышли - были уже случаи :P некоторые умники думают, что выдергивание-втыкание усов это поиграшки... были такие, что доигрались :splat: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем zhrugr на 04.03.2004 в 02:16:05 2arheolog: Quote:
я плакалЬ З.Ы. правда я еЩЁ больше бы плакалЬ еслиб бЫлбы среди тех трЁх челов про которых ты в том числе гришЬ! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 04.03.2004 в 10:38:36 2arheolog: Quote:
230 г. Это те, у которых горловина и дно стальные. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Len на 04.03.2004 в 19:21:14 2Lupus Tambovis: Quote:
А откуда инфа?:) Quote:
На WarOnline подобное упоминалось. Четыре члена экипажа - два M4 и четыре пистолета. http://www.waronline.org/forum/ftopic6006-0-asc-0.html Вот только насколько это соответствует действительности - не знаю.:) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Стволяр на 04.03.2004 в 22:21:32 Для Археолога. Высылаю обещанную картинку УСМ АК "сотой" серии с механизмом отсечки очереди. С уважением. Стволяр. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.03.2004 в 00:44:11 2Len: Quote:
с того же waronline.org Quote:
тогда тем более смешно - если у них и так 2 м4 в танке, зачем им там еще раздолбанные иракские АК понадобились ;D ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 05.03.2004 в 00:36:58 2Стволяр: Спасибо :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Len на 05.03.2004 в 12:28:16 2Lupus Tambovis: Quote:
Видел, об этом упоминали. Только ссылок я там так и не нашел.:) Quote:
Два члена экипажа берут M4, а двум другим достаются лишь пистолеты.:) Quote:
Все же пистолет для патрулирования подходит несколько меньше, чем АК.:) На http://www.hk-usa.com/pages/military-le/rifles-carbines/xm8.html появились линки на новое видео об XM8 (ссылки внизу страницы, Real Audio). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.03.2004 в 15:35:18 2Len: после того, как инфу о снятии ХМ8 не опровергли (а опровержениями там ну очень любят и умеют заниматься), то осталось только поверить. априори :) да, пистолет для патрулирования не сильно подходит :) но так как подробности мы не знаем (такие как : где, что и по сколько танкисты патрулируют), так же как и уровень их стрелковой подготовки, то точно так же априори можно считать, что американцы знают, что делают. а если принимать на веру то, что пишут борзописцы, то получается что экспедиционный корпус США в Ираке брошен чуть ли не на произвол судьбы, и оружие добывает себе сам, в бою ;D обхихикацца можно, правда ;D ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Zmey на 05.03.2004 в 16:38:25 да, пистолет для патрулирования не сильно подходит Ну это он нам не подходит, а америкосам самое то, вы посмотрите как в своих боевиках они с пистолетов стреляют - за 150м белке в глаз попадают(с беретты 92Ф) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 05.03.2004 в 17:35:30 2Zmey: Ойй, ну я тя умоляю. А как насчёт "Спецназа"? А "Чистилище" - не есть ли один сплошной анекдот? Ну-ка назови мне хоть один советско-российский фильм, который хоть близко лежал к "Взводу". Или, хотя бы к "Апокапсису...". Вот когда сможешь, тогда и скатывай ветку к примитиву. Я вообще, конечно зря со свиным рылом к вам в калашный ряд лезу, но господа, я не пойму: вы что в Джа переиграли? Или в контрик: человек-человеку друг патроны и броня? На кой танкистам вообще личное стрелковое оружие? Когда это танки воевали в отрыве от мотопехоты и воздуха? Им оружие нужно на первые 15-20 минут после покидания подбитого танка. Лежать, отстреливаться, ждать вертушку или пехоту. Если вертушка не придёт, неважно, калаши у них или эмки, или рогатки - им пипес. Какой нормальный профессиональный танкист вообще согласится идти в патруль? Кто его вообще отпустит? Вы прикиньте, сколько он стоит. Это просто уму не растяжимо. И после этого им станут рисковать как простой пехтурой? Почему американцы устраивают такие грандеознейшие операции по спасению своих лётчиков, не задумывались? Да потому, что потерять его (читай: обучить нового) будет дороже, чем запустить весь этот механизм. Думаете с экипажами танков по другому? Кто-то один спорол бред, а мы тут обсуждаем на полном серьёзе. Напоминает статью из этого, как его... короче "Билда" какого-то. Господа, будьте критичнее. Особо относится к Волку: не обсуждай ты эту пургу, не стоит она того;). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 05.03.2004 в 20:25:16 2butterfly: Quote:
В случае серьёзного военного конфликта не столько дороже, сколько дольше. Но тут ещё и идеологический аспект, который в общем-то правильный. Лётчик хотя бы не пытается изобразить из себя комикадзе в случае необратимого повреждения самолёта, а с чистой совестью катапультируется. Quote:
Всётаки танкист не лётчик. В современный танк в крайнем случае и обезьяну посадить можно, автоматики много. (Это я утрирую). А летать не каждый сможет, тут и здоровье нужно иметь совсем другое. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 05.03.2004 в 20:53:02 2Терапевт: Quote:
Нет, в том-то и дело, что нет. В современном "Абрамсе" вычислительной мощи больше чем в Ф-15 (Мэтью Бреннан, "Солдат удачи", номер 51). Современные танки это не Т-34, на который можно было сразу с трахтара перелезть. Во всяком случае американские. Насчёт советских - хз, если военная доктрина не поменялась, то можно и обезьяну. Но говорим-то мы про американцев! Не надо об этом забывать. Так что эта теория про то, что они в патрули ходють - бред пьяного прапорщика после продажи очередного куска родины. И про то, что им стволов не хватает - тоже. Если бы надо было, ЮС-арми бы их ещё и серебрянными пулями снабдила. По 3 рожка на рыло. Да не стоит столь откровенную туфту обсуждать, тратя время и нервы. Неужель не найдём, на что ещё потратить;). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем SatanClaws на 05.03.2004 в 21:53:05 2Терапевт: Здоровье - это точно, у мя дядька на сверхзвуковике летал, мног чего рассказывал | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 06.03.2004 в 00:05:09 2butterfly: Quote:
Quote:
Да потому что если не спасать - летать никто не будет, это не наши, типа парней Руцкого и его самого в Афганестане, который на штурмовике пошел в одиночку на истребитель, не потому что крутой как Уокер, а потому что за его спиной его же подчиненные еще не отбомбились а прикрытия истребителями не было, кто знал что на пакистанцев нарвутся. И его сбили (сам виноват конечно) и неделю по горам шастал и в плен попал, руссие это запросто, у янки все немного не так, если не будут знать, что за ними прилетят в случае чего так их с авианосца не выгонишь. Quote:
Интересно он F-15 не на картинке видел? ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 06.03.2004 в 02:20:41 народ, расслабьтесь ;D танкист это точно такой же солдат, с минимум общевойсковой подготовкой. и в караулы танкисты тоже ходят... вы что думаете - танкист это элитный оператор, с которого пылинки сдувают ? хех... бронетанковые войска это черный, тяжелый армейский хлеб... они же свои бронемашины сами содержат, в отличие от тех же ВВС, в которых техобслуживанием и всем остальным заведуют бригады наземного обслуживания... а танкист с призыва до дембеля\конца контракта с ног до головы в мазуте и грязи... каким бы супернавороченным, компьютеризированным и кондиционированным не был танк, он в таком виде содержится только усилиями своего экипажа, который его каждый день драит. у израильских танкистов общий флаг подразделения - прямоугольник, по диагонали разделенный на черную и зеленую половину. знаете, как эту расцветку солдаты расшифровывали ? "черная жизнь на лоне природы"... а вот что американские танкисты охраняют, кроме своих танков, по сколько человек в наряде и пр. подробности - это уже то, что определит наличие и качество личного стрелкового у экипажа. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 06.03.2004 в 03:09:40 Балиин... Ну давайте пофлудим на отвлечённые темы ;). Перед нами танк. Почти пустынный, почти безжизненный. Встречаются в нём танкисты... Ок. Танки бывают: 1. В боксах, на косервации. 2. В парке на обслуге. 3. На марше, в пыли. 4. В поле (поссать остановились, да и зависли на ночь), в моче соответственно. 5. Я ничего не забыл? Пункт раз: их охраняют т.н. комендантские подразделения. Два: тут опять вышеупомянутые подразделения ну и, конечно, сами экипажи в качестве общевойсковой подготовки. Три: усы и хвост их документы на марше. Ага, кто на них решится напасть? И четыре: если подразделение действует не в отрыве от остальных частей - пара постовых по периметру. Если в отрыве (глубокий рейд, обход и т.д.) - своими силами исключительно. Пять: если всё же что-то забыл - ткуть мордочкой. Итак: рассматривать будем только вариант четыре. Все согласны? Ок. По любому уставу, любой армии в охране не должно быть задействовано более трети (на)личного состава. С этой позиции 2 ствола на 4-х - роскошь. Но, если завтра война, если подлый враг с голой пяткой ломанул на шашку (а как иначе прикажете называть ситуацию, когда экипажи танков отбиваются от неприятеля стрелковым оружием?), наши верные "четыре поляка, грузин и собака", все как один прыгают в окоп. Так? Нет. Нах им отстреливаться от противника? Их задача - как можно быстрее забится в свою консервную банку. А потом: наши бежали и кричали ура, а фрицы с радосными лицами водили туда-сюда стволами пулемётов. Что в итоге: не нужно экипажам стрелковое оружие. Только чтобы душу грело, не более. Ну и там тушканов пострелять. 2arheolog: Quote:
Вот это, ИМХО, и есть профессионализм. Конечно, по русски будет полететь на задание без должного обеспечения, потом героически совершить подвиг камикадзе и потерять несколько миллионов рублей. Маладессс... А если покалечился или в плен попал - ваааще пестня :D. Тебя потом на руках носить будут. Потому, что денег на протез тебе никто не даст. Красота :D. Я другооой такооой страны не знаааааюююю... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 06.03.2004 в 05:01:30 я сейчас попробую вспомнить распорядок дня в танковой части... скажем, танковый батальон на оперативке, где-нить в глухой мухосранщине. значицца, так : из 4-х рот батальона - 2 молодые, соответственно - пашут как проклятые, одна оперативная рота, состоящая из опытных, старослужащих экипажей - они занимаются в основном ответственными мероприятиями типа танково-пехотных засад, утюжкой азимутов и пр. оперативной рутиной. 4-я рота это как раз комендантская, и они работают в штабе батальона - это всевозможные механики, оружейники, каптернамусы, адьютанты и пр. шушера, которую дальше 10 метров за КПП и отпускать-то самому себе дороже будет. это, типа, схема распределения лич. состава. теперь о самой работе : оперативная рота работает посменно - из 11 танков роты (1 комроты, 10 в подчинении), 5 танков вместе с экипажами работают снаружи (те самые "артишоки", которые танково-пехотные засады, и пр. прелести), а 5 экипажей с машинами отдыхают на базе. работа идет обычно 12\12 или 8\8, при этом отдыхающим экипажам надо еще успеть провести профилактику техники, и желательно вообще-то самим хоть немного поспать. комроты вместе со своей машиной сидит на круглосуточном боевом дежурстве, готовый в любой момент сорваться туда, куда понадобится. 1 молодая рота работает рутинно по базе - чистит, охраняет, готовит хавчик, ходит в наряды и вообще состоит на побегушках у всего батальона. 2 молодая рота либо усиливает оперативную, если они совсем (или не очень :)) запарились с работой, либо повышает собственную боеготовность, путем отдраивания танков до блеска и бесконечными тренировками. обе молодые роты периодически меняются ролями. комендантская рота, как всегда - либо бьет баклуши, либо с ноем, воем и треском помогает тем салагам, которые работают рутину по базе. вот примерно то, что я помню. танкисты работают так тяжело, и их настолько не ценят, что после того, как хоть раз увидишь их на базе, а потом на учениях\в бою, начинаешь понимать, насколько тяжкая у них служба. и я не думаю, что специфика службы в бронетанковых частях отличается от армии к армии. так что не надо... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 06.03.2004 в 05:20:24 а теперь займемся butterchopping'ом ;D Quote:
wrong. танки охраняют их же экипажи. Quote:
semi-wrong. техники будут лезть к танку только в том случае, если у экипажа не хватит инструментов его самим починить. ну или если понадобится конкретное вмешательство, типа капремонта двигателя или замены башни. но это случаи нетипичные, и если танк пришел в такое плачевное состояние, то его отправят на тех.базу, где им будут заниматься специалисты. это в мирное время. а в военное время такой танк "раздевается" на запчасти, а все остальное банально взрывают, чтобы вражина ничем не поживился. Quote:
awfully wrong. на марше танки уязвимее всего :) их даже оператор ПТУРС легко зарешает, а о вертолетах я просто молчу... Quote:
возврат к п. 1 - район дислокации батальона в любом случае будут охранять сами экипажи. теперь понятно, почему танкистам личное стрелковое нужно не меньше, чем пехоте ? а теперь возвращаюсь к своему посту, и еще раз повторяю : Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 06.03.2004 в 05:30:38 2arheolog: Quote:
ты неправ :) а неправ ты, потому что забываешь о таких вещах, как "присяга" и "код чести". а это краеугольный камень любой армии... самое простое объяснение масштабным операциям по спасению сбитых летчиков состоит из 2-х частей : часть первая - неписанное правило "no one is left behind", часть вторая же диктуется общественным мнением. а на общественное мнение ни одна страна с нетоталитарным режимом положить не может, потому как от общественного мнения напрямую зависит электорат на следующих выборах, ну и т.д. по общеизвестной схеме... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 06.03.2004 в 09:46:33 butterfly: "Ойй, ну я тя умоляю. А как насчёт "Спецназа"? А "Чистилище" - не есть ли один сплошной анекдот? Ну-ка назови мне хоть один советско-российский фильм, который хоть близко лежал к "Взводу". Или, хотя бы к "Апокапсису..."." -Осторожней в выражениях, блин. "Спецназ" - просто развлекательный боевик, иного и нельзя было от него ждать. А "чистилище" - просто был заказной фильм, чтоб надавить на общественность. У нас не ставятся пока целью снять русский "Взвод" и не надо - нет ни акторов, ни людей спососбных снимать что-то такое. Оливер Стоун между прочим служил во Вьетнаме, отсюда и такой реализм. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 06.03.2004 в 09:55:34 Lupus Tambovis: Так-с, продолжим. Я не понял, почему такой плохой отзыв об ФН-МАГ? И вообще об бельгийском оружии? ФН-ФАЛ? Потому что ЦАХАЛ жаловался на них во время войны 67 года (или 56?). Радовался АК трофейным, а потом, как появилась М16, так сразу и обрадовался - какую надежную пушку получили, млин! Вы же сами доказывает тезис о том, что при надлежащем обслуживании оружие не подводит, что же это - ЦАХАЛ 56(67) года не мог обращаться со своим оружие как надо, а потом враз и научился! Насчет ФН-МАГ. У меня приятель-одногруппник (33 ему уже счас) в 91 перехал в Израиль и почти 10 лет отслужил в армии. Так он отзывается об ФН-Маг очень положительно, ровно как и об АК. Сам он бегал с САР15. А по фильму "ПАДЕНИЕ ЧЕРНОГО ЯСТРЕБА" есть чего сказать? Ну разумеется в соовт. ветке! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 06.03.2004 в 09:57:54 Кстати, ФН-Маг стоит на вооружение более чем 50 стран мира | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Len на 06.03.2004 в 12:13:08 2Lupus Tambovis: Quote:
Возможно... Ладно, поживем-увидим.:) Quote:
Это да.:D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 06.03.2004 в 12:14:05 2butterfly: Quote:
Тссс! Енто же наша военная тайна! В случае масштабной войны, призываем в танковые части обезьян изо всех зоопарков России, садим в старые Т-34 и выпускаем в сторону противника :-) Шучу конечно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 06.03.2004 в 16:14:23 2rudm: Quote:
выдайм по гранате и держись наиболее вероятный противник :D. Они же всю путыню за час пройдут. Они их солдат в клочья порвут ;D. Это же 250 тысяч отборррных маленьких тиранят. Бррр... аж самому страшно стало от такой перспективы :P. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 06.03.2004 в 18:20:49 К вопросу о вооружении экипажей танков. В танке обычно есть пулемёт, и, зачастую, даже не один, который может быть снят и использован вне машины. 2butterfly: Quote:
Для примера возьмём советский Т72. Экипаж три человека. Командир, механик-водитель, стрелок-радист. Два последних солдаты-срочники. Четвёртый член экипажа заменён автоматом заряжания пушки, в котором изначально находится половина боекомплекта. Задача водителя "рулить" танком, ну ещё "общаться" с прибором ночного видения. Стрелок-радист - связь, пулемёт. Командир танка - принятие решений, системы управления огнём (баллистический вычислитель, стабилизатор орудия, может ещё какая электроника). В итоге, по сравнению с лётчиками штурмовой и истребительной авиации в плане сложности оборудования ничего особенного нет и скорости не те, значит и думать можно медленнее. ;) А что в Абрамсе делают 5 человек, я не знаю. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 06.03.2004 в 19:09:12 2Lupus Tambovis: Quote:
" "Вертушки" пользовались заслуженной любовью и уважением: помимо доставки всего необходимого и огневой поддержки, они вывозили раненых и пострадавших от тепловых ударов ("солнечников"), выручали отсеченные от своих подразделения. Для многих, оказавшихся в безвыходном положении, рокот вертолетов означал спасение. Среди них был и начальник тыла 40-й армии полковник В. А. Васин, БТР с которым подбили в "зеленке" вблизи Чарикара. Рост потерь в авиации заставил совершенствовать тактику групп поиска и спасения (ПСС). Поначалу пара Ми-8 с вооружением, аптечкой и спасательной командой на борту, задачей которых было поддержать сбитый экипаж и помочь ему выбраться, дежурила на аэродроме и поднималась по вызову. Судьбу севших на вынужденную летчиков нередко решали минуты, и пару ПСС стали придавать основной группе. Она шла замыкающей в боевом порядке, чтобы видеть все остальные машины. Дежурство в воздухе у цели проводили на безопасном эшелоне, кружа выше остальных на 300:500 м. При необходимости на выручку подсаживался ближайший из вертолетов, остальные при этом прикрывали его огнем, становясь в круг. В частях 40-й армии с первого дня действовал приказ о том, что ни один боец - раненый, контуженый или убитый - не должен остаться на поле боя. В апреле 1981 года во время боев в ущелье Анардара под Фарахом пропали пять человек. Когда вертолетчики нашли их, в живых остался лишь один, но и тела погибших пришлось отвоевывать, высаживая десанты и выбивая противника из района. В июне 1985 года вертолетчики 280-го ОВП, выполняя поиск сбитого под Кандагаром летчика-истребителя, нашли его мертвым спускавшегося на парашюте пилота душманы расстреляли в воздухе. Борттехник Ми-8, открывавший дверь, был убит наповал притаившимся в засаде снайпером, знавшим - "шурави" непременно прилетят забирать своего." | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Len на 06.03.2004 в 19:31:44 2Терапевт: Quote:
Экипаж ОБТ Abrams M1/M1A1/M1A2 состоит из четырех человек: командир, механик-водитель, наводчик, заряжающий. Насчет некоторых выполняемых ими функций (что было под рукой): Quote:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.htm Еще немного есть здесь - ЗВО за 1993г.: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/M1Abrams.php См. после рис.10. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 06.03.2004 в 20:02:46 2Терапевт: Quote:
Ну так а я о чём :D. Единственное, что я хотел сказать, это то, что главное оружие танкиста это не писталет и не автамат, а танк. И что не надо волынку разводить про то, что экипажи машин вооружаются трофейными стволами. 2arheolog: Вот именно: ни пилоту, ни танкисту ствол не нужен. Им нужны толковые командиры. 2Lupus Tambovis: Ну какой ты тяжооооолый... :P Ты отрицаешь то, что я не говорил. Зачем? Давай так: Quote:
Ну ты же не будешь отрицать, что у танков на консервации попросту нет экипажей. Что же, их никто не охраняет? Quote:
Ну это я вообще не понял к чему :/. Честно. Quote:
Ага. А фронтальную и фланговую разведку отменили уже. И прикрытие с воздуха - тоже. Единственный выход - выдать экипажу калаши и посадить на бронь. Так оператор ПТУРСа не сможет совместить прицел с целью. От смеха руки трястись будут :P. Тебе не кажется, что мы об одном и том же говорим? Quote:
"Ни х*** не убедил" (с). А теперь скажи, зачем им больше того, что уже положено по уставу? Возвращаясь к своему же посту (уж простите мне это самолюбование): Quote:
2Tanto: Quote:
В каких-таких выражениях? ::) Значит русское кинематографическое гуано это так, милые шалости. А вот мериканское - это да, это подлая пропаганда и вааще >:(. Ню-ню. Двойная мораль в действии. Пряздрявляю. Quote:
Так ты всё-таки согласен с тезисом, что голливуд снимает великолепные фильмы? И что в России попросту нет достойных сравнения людей? Судя по цитате (отнюдь не вырванной из контекста) - это так;). З.Ы. Если из моего поста вам показалось, что я играю роль "самого умного" - это не так. Просто говорю, на мой скромный взгляд, очевидные вещи. Потому так уверен в своей правоте. Впрочем, увереность не означает истину;). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 06.03.2004 в 21:24:14 2Tanto: почему тебе все надо повторять по несколько раз :) ? линейка легкого стрелкового в ЦАХАЛе, начиная с Войны за Независимость (1948 г.) : Sten\TAMAT, Thompson\Suomi (трофейные), MP 38\40. начиная с 1955 - Uzi, Carl Gustaf Kulsprutepistol Modell 45\Port Said, где-то с 1970 - Ingram MAC-10, FN-FAL, с 1973 - ограниченные партии M16A1\CAR-15, середина-конец '70-ых - Галиль, до 1993 года вся армия переходит на М16А1\CAR-15. все это время там и сям используются трофейные АК, но не потому, что они такие рульные, а потому что они просто есть :) Галиль, по мнению специалистов, является наиболее удачным клоном АК вообще, к тому же в конструкции присутствует ряд элементов, значительно облегчающих работу с оружием - изменен прицел, добавлено "яблочко" на рукоятку затвора, дополнительный переключатель предохранителя, приклад сделан удобнее и т.д.; однако - Галиль снимают с вооружения и меняют на М16, делая его основным оружием для всех пехотных подразделений. да, М16 менее надёжен, чем Галиль\АК, но именно "менее", а не "намного". во всём остальном М16 превосходит Галиль\АК - точность, удобство использования, удобство крепления М203, меньший вес и пр. и я уже устал повторять, что в хороших руках М16 это безотказный аппарат. а FN-FAL зарекомендовал себя отвратно - глючный и капризный, к тому же еще и тяжелый. зачем нужно оружие, уход за которым требует непомерных затрат по времени и силам ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 06.03.2004 в 21:36:21 2Tanto: Quote:
я не знаком с твоим б. одногруппником, и не знаю, где он служил. он вполне мог быть тыловым прапором-оружейником (раз уж он так долго в армии торчал), для которого чистка и уход за FN-MAG'ами - сплошное удовольствие. так же как и за АК, которые вообще толком не используются - лежат себе на консервации, а оружейник изредка их маслом опрыскивает - вот тебе и весь уход. а если бы твой б. одногруппник был боевым офицером в действующей части (что в принципе маловероятно, потому что в то время на офицерские курсы эмигрантов из б.Совка почти не брали), то он разговаривал бы по-другому. наверное, именно потому, что FN-MAG такой безупречный пулемет, его стали менять на IMI Negev ;D оставили по 1 MAG'у на отделение, а всем остальным раздали Negev :) я сам с MAG'ом пробегал полгода на КМБ, и потом каждые 3 месяца имел удовольствие его терзать... на учениях... будем продолжать спорить о вкусе апельсинов ? по поводу всего остального - если ты в курсе, из каких соображений 50 стран мира держат на вооружении FN-MAG - не стесняйся, отпиши. насчет BHD - а что ты, собссна, хочешь услышать ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 06.03.2004 в 21:42:36 2arheolog: да причем здесь это ? я что, негативно отзывался о советских летчиках в Афгане ? ты-то выдвинул тезис, что "янки с авианосца не вылезут", если им гарантию спасательной операции в случае катапультирования не предоставят, вот я тебе и показал, где и насчет чего ты ошибаешься... но если уж зашел разговор о советской авиации в Афгане, то помницца, Козлов в "СпН ГРУ" сильно критиковал факт отсутствия армейской авиации (не путать с ВВС), ссылаясь на отсутствие координации и пох*естическое отношение к пехоте\группам СпН... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 06.03.2004 в 22:07:41 2butterfly: бабо4ка, я тебе крылья повыщипываю и усики пообрываю :D Quote:
да покакать на\в законсервированные танки... пускай себе стоят на тыловых базах, что нам до них ? Quote:
вот к этому : "тут опять вышеупомянутые подразделения ну и, конечно, сами экипажи в качестве общевойсковой подготовки". *вышеупомянутые подразделения* в данном контексте это те самые комендантские роты, на которых ты просто зациклился. какая к черту *общевойсковая подготовка* ? *общевойсковая подготовка* определяет минимальную боеспособность солдата, как боевой единицы в составе подразделения, а не техобслуживание и ремонт танков... Quote:
внесу коррективы : танкисту личное стрелковое нужно как вспомогательное, а не основное оружие. Quote:
при чем тут боевое охранение танковой колонны на марше, когда ты утверждаешь, что "усы и хвост их документы на марше. Ага, кто на них решится напасть?" твоя теория частично сработает в случае, если танковую колонну пустят по равнине... а если местность будет хоть немного пересеченнее, что случится ? давай я тебе расскажу : ну, выпустят разведроту батальона в передовой дозор, чтобы она противотанковые гнезда повышибала. ну, поснимают фугасы с дорог. какая *фланговая разведка* ? я вообще с такой терминологией незнаком... кто там по камням скакать будет ? мотопехота ? какое прикрытие с воздуха ? 2-3 вертушки ? да их в горах "Стингерами" или "Стрелами" казнят на счет "раз"... а потом дело времени, когда головной танк все-таки напорется на ПТ мину, потеряет гусеницу, и колонна встанет. а в таком случае останется только быстренько ставить периметр и молиться всем богам, чтобы колонну вдребезги ПТУРСами не разобрали, или чтобы не прилетела эскадрилья "Кобр" или "Апачей" (или их российских эквивалентов, если тебе угодно), которые от танков мало что оставят... а зенитные 0.50 на танках им мало помогут... Quote:
для самообороны им стволы нужны... личное стрелковое у них не основное, а вспомогательное. как хочешь, так и обзови. раз командование решило, что на 1 экипаж будут 2 М4 - значит есть на то веская причина. а если танкист решил, что ему не хватает личной бабахалки, пускай переводится в пехоту. там оно у него быстро появится... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 07.03.2004 в 00:14:01 2butterfly: Quote:
Голливуд отвратительно снимает исторические фильмы (у американцев история однобокая) и фильмы по конкретным литературным произведениям, сильно искажая оригинал. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 07.03.2004 в 00:18:49 2butterfly: Танк самая уязвимая боевая единица, в настоящее время. А солдат без оружия на войне - труп. 2Lupus Tambovis: Quote:
Бред. Quote:
Увы, командование тоже ошибается и экономит. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 07.03.2004 в 00:29:52 2arheolog: что именно бред ? то, что критиковал, или то, что критиковал ? Quote:
:Rzhach: не та страна, не та армия ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 07.03.2004 в 00:45:22 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 07.03.2004 в 00:47:52 2Lupus Tambovis: Quote:
Америка не рай, и там тоже не все так просто, не стал бы я со смеху кататься. Quote:
" При оказании огневой поддержки особое значение приобретал тесный контакт с наземными частями. В этом вертолетчики имели несомненное преимущество перед ИА и ИБА: при необходимости они могли взять на борт знающего местность авианаводчика или подсесть в боевые порядки войск, чтобы уточнить обстановку и согласовать действия. В распоряжении полковника Б. В. Громова, тогда командира 5-й мотострелковой дивизии, находился солдат-художник, в цвете изображавший панораму местности, по которой вертолетчикам намечали места работы и цели. С небольшой высоты хорошо различались сигнальные ракеты и дымовые шашки, цепочка которых обозначала фронт подразделения Атака вертолетов давала гораздо большую эффективность и точность, чем удары скоростных самолетов, нередко с высоты не способных заметить эти сигналы (бывали случаи, когда авианаводчик, отчаявшись показать цель опасно кружившим над головой самолетам, уводил их в сторону, давая ориентиром скалу в отдалении). Работая совместно с ИА и ИБА, вертолеты могли "подсветить" цель пулеметными трассами или сработать по системе, названной "дым-огонь": они наносили удар HАР, а по поднявшемуся облаку пыли и дыма сбрасывали бомбы самолеты. Преодолев известное высокомерие к винтокрылым "карлсонам", летчики "настоящей" авиации не упускали случая "подлетнуть" на Ми-8 бортстрелками, ощутить полет у самой земли и вплотную встретиться с противником. А его вертолетчики видели буквально в лицо, и не были преувеличением слова песни из их богатого фольклора: "...Я вижу тебя сквозь сетку прицела, Сквозь дымку от залпа ракет, Я вижу тебя пока еще целым - Винтовку, чалму и бешмет" " А вот кусочек про "обделенность" спецназа поддержкой авиации. "Без вертолетов была бы невозможной работа спецназа - наиболее боеспособных, обученных и хорошо вооруженных подразделений, настоящих профессионалов войны. Восемь батальонов спецназа, перекрывавших приграничные районы и "южный пояс", были сведены в две бригады со штабами в Джелалабаде и Лашкаргахе. Каждой из них придавалась отдельная вертолетная эскадрилья - 205-я и 239-я ОВЭ." | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 07.03.2004 в 00:53:18 2arheolog: адназначна не рай :) но армия профессиональная, с бюджетом порядка Российского НВП*10, поэтому продолжу кататься ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 07.03.2004 в 00:53:21 Я не понял. Ошибка в том что у них целых 2 М4 или всего 2? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 07.03.2004 в 00:58:46 2Lupus Tambovis: Quote:
2Мелкий Бес: Quote:
То что две на четверых | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 07.03.2004 в 01:04:40 Кста кто то тут хихикал (и до сих пор не может остановиться) по поводу одного автомата на двоих? ;) так у кого один на двоих автомат? ;D Так ща пол подмету и тоже начну кататься. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 07.03.2004 в 01:12:09 2arheolog: вот оно, братство народов - у русских 1 спальник на двоих (хорошо, что хоть автомат каждому выдали), а у американцев-то, блин ! 1 танк на четверых, и даже автоматов на всех не хватило ;D дружно плачем :Rzhach: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 07.03.2004 в 05:50:37 Ну что вы как дети. В России, совместно с Германией давно уже изобретено индивидуальное оружие которое гасит хоть десять танков, хоть сто на счет раз. В принципе может и вертолет уничтожить, если он поближе подлетит. И таскать его может один боец. Оно не тяжелее калаша, даже легче в зависимости от модификации. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 07.03.2004 в 13:24:38 2Мелкий Бес: Quote:
В ряде случаев это действительно так. Но я же не говорю, что нужно отдирать спаренный пулемёт и бегать с ним. В ряде случаев в танке устанавливался пулемёт вполне пригодный для использования вне машины. На вскидку могу припомнить советский ДТ. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 07.03.2004 в 16:25:45 Это непринципиально. Сошек там нет - их снимают и вместо них стоит переходник - по крайней мере у нас. Так вот не все солдаты - Рэмбы или Шварцы чтобы с того же ФН МАГа навскидку лупить. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 07.03.2004 в 19:59:35 танковый пулемет это вообще другая модификация... его, конечно, можно снять и использовать как стационар (поставить его на турель), но бегать с ним ??? не, нереал :) я не знаю, что ставят на российские танки, но у нас курсовые пулеметы на танках это все те же FN-MAG'и, танковой модификации. так и называются - MAG HASHAN, а пехотные пулеметы это модификация MAG KHIR... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 07.03.2004 в 20:22:12 Вот вот и я о том же. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем SatanClaws на 07.03.2004 в 22:28:03 1) Флудеры.... 2) Может закроем ветку - а то кто - про что. Кто про кино, кто про танки. А ветка - так та вообще про м16. ЗЫ Все, стучусь модеру... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 08.03.2004 в 00:39:45 2Lupus Tambovis: Quote:
Сейчас на танки ставится ПКТ. Сошек, приклада и рукоятки управления огнём у него в отличии от ПК/ПКМ нет. А приведённый мной ДТ всётаки скорее исключение из правил. У него выдвижной приклад, нормальная рукоятка управлния огнём и съёмные сошки. Quote:
А чем складной приклад от FN FAL, применённый в Galil, удобнее приклада АК? Или ты имеешь ввиду модификацию с деревянным прикладом аналогичным прикладу АК-47? :) 2SatanClaws: Quote:
Нет. Ветка про "вечный спор" о различных системах вооружения. ;) Quote:
А кто сейчас модератор? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 08.03.2004 в 11:44:54 2Терапевт: Quote:
А он сам - Чертовы ногти - и есть модератор, только непризнанный... ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Zmey на 08.03.2004 в 12:28:41 Quote:
Это смотря в каких условиях. Когда танки вводят в город без достаточного прикрытия пехотой - да, его вывести из строя легко, нужно посадить в какой-нибудь подворотне человека с гранатометом, и нету танка - либо на капремонт, либо на металлолом, зависит от того была ли пробита броня и где - если корпус - на металлолом, если башня - отремонтируют, ну а если боекомплект рванул - тогда весь квартал будет усыпан мелкими кусочками окружающих зданий. То же с пересеченной местностью - если у колонны нет воздушного прикрытия из нескольких вертолетов,(если по 1-2 выпустят ракеты, остальные порешат "пускачей") способных предупредить о засаде или преградах на дороге(взорванный мост, ров, груда ящиков с каким-нибудь Г+взрывчаткой, и т.д.). В бою же, когда танк движется гораздо быстрее чем на марше, и обстреливает возможные укрытия гранатометчиков поразить его становиться гораздо сложнее - расчитать угол упреждения сумеет не всякий, а ПТУРСов в любой армии все же меньше чем гранатометов ввиду их большей стоимости. Противотанковую технику(мобильные ПТРК, истребителей танков) танки могут уничтожить самостоятельно, для этого у них есть пушка 120-150мм. По поводу ПТ мин могу сказать одно - впереди должна идти машина с противоминным тралом, а перед ней идут саперы и разминируют управляемые фугасы. А остановится колонна перед обнаруженным фугасом или нет - это зависит от местности, времени суток, погоды, времеи года и т.д. Что касается оружия, то оно должно быть у каждого солдата - не важно летчик он или танкист, но оно должно давать возможность вести прицельныю стрельбу(хотя бы ее видимость) хотя бы метров на 150-200, и иметь достаточное на этой дальности убойное действие, т.е. это или укороченный автомат или ПП, и этого оружия должно быть по количеству членов экипажа - так как на войне всякое может случиться, и не все может предвидеть командование, так как о противнике всегда недостаточно информации. Летчику же оружие может понадобиться если его собьют.Хоть у него и есть радиомаяк, его и противник засечь может, да и дождаться ему надо спасателей, и лучше живым, потому что иначе не много толку от спасателей будет Был пост что танкиста можно заменить обезьяной и никто не заметит - фигня все это.В любом оружии деталь№1 - это человек который данное оружие использует - а если он его использовать не умеет - то тогда, как говориться, медицина бессильна. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 08.03.2004 в 15:01:02 2Zmey: Quote:
В наш век господства авиации и "партизанских" войн танк - консервная банка. Quote:
Это я пошутил. Но в каждой шутке есть доля правды. ;) Quote:
Знаешь как в Чечне нашу бронетехнику без гранатомётов "жгли"? Обычными ручными кумулятивными противотанковыми гранатами. Их, сильно не высовываясь, просто кидали с верхних этажей зданий. На гранате после броска раскрываются стабилизаторы, и она очень ровно летит сверху вниз, а потом "прожигает" башню или ещё чего-нибудь. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.03.2004 в 01:42:11 2Терапевт: Quote:
я в принципе привел (по памяти) выдержку из подготовительной брошюры офицерского курса. так что это, скорее всего, субъективное... но лично я с брошюрой согласен - на том же АКМС приклад неудобно закрывается вперед, а не на бок... и на какой-то модификации, не помню точно какой, закрытый приклад перекрывает сектор предохранителя, так что даже взвести оружие невозможно. Quote:
угу. танк в принципе это жуткая сила, но недостатков у него от этого меньше не становится... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.03.2004 в 01:45:03 пост Zmey'a потрошить не стал, лень 8) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 09.03.2004 в 01:55:45 Танк вообще вещь занимательная, некоторые современные военные стратеги считают что танки следует заменить, более мобильными и скоростными машинами (кто как их называет - допустим условно легкими танками) такая машина без потери проходимости с потерей размера главного калибра и брони получает выгоду в скорости и маневре при большей защищенности от авиации и пехоты. Разница между такими легкими танками и БМП видимо только по габаритам массе и наличию десанта, даже что то делают в этой облости и янки и наши, поищу може ссылоску найду. Другая часть идет по пути модершизации существубщих танков, постановку на танки индивидуальных противоракетных систем (для Т-90 это "Арена") и против умных снарядов система дипольных завес, по типу карабельных/авиационных, создание различных активных типов броневой защиты. Вообщем воот так. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.03.2004 в 02:04:29 2arheolog: дык сегодня *машина без потери проходимости с потерей размера главного калибра и брони*, скорее всего, никому и нужна не будет... с современным пехотным вооружением-то, у рядового пехотинца такие бабахалки есть - omfg o_O современные танки максимально унифицируются, потому что и доктрина меняется с все большим и большим уклоном на urban combat, и способы ведения войны уже не те... "танковые клинья и ковровое бомбометание" уже не рулят ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 09.03.2004 в 02:11:27 2Lupus Tambovis: Quote:
не скажи, область применения немного меняется, почитай на досуге http://www.ug.ru/02.18/pv11.htm http://www.day.az/view.php?id=1922 http://nvo.ng.ru/armament/2000-11-03/6_tank.html здесь все про белорусов, что там у янков я не нашел так на вскидку но помню тоже что то было. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 09.03.2004 в 02:16:38 ГЫ ГЫ ГЫ вооо что нашел, про израильскую военщину ;D http://voenfaq.h1.ru/jadan.htm | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 09.03.2004 в 02:21:06 Ну вот самое пожалуй интересное по танковому вопросу. http://www.rcnp.kiev.ua/Main/Arxiv/Inshe/PU_1.htm http://www.vorkuta.ru/shado/Statii/Analitik/Tanks.htm | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.03.2004 в 02:25:40 Quote:
не раскрывается | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.03.2004 в 02:28:35 http://www.vorkuta.ru/shado/Statii/Analitik/Tanks.htm http://www.rcnp.kiev.ua/Main/Arxiv/Inshe/PU_1.htm - out of date | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 09.03.2004 в 02:34:11 Держи так а со стальным, ну ХМ, что еще могу сказать :-/ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.03.2004 в 02:45:45 прочитал. половину опуса можно спокойно записать в разряд "слышал звон, да не знает где он"... могу откорректировать, если кому-то интересно... хотя нафиг надо, меня на всех этих "экспертов" все равно не хватит :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 09.03.2004 в 03:20:22 2Lupus Tambovis: Ну как сказать, человек утверждает, что служил, не с чъих-то слов. Просто для полноты картины так сказать, голодающие израильские солдаты - это конечно откровение (если полностью верить сказанному), но как пример того что не в одной богом забытой России и ее доблестной красной, не все гладко. Меня отнють эта мысль не греет, просто у некоторых не окрепших организмов (если кто примет на свой щет, могу назвать по именам кого имел в виду) есть тенденция (нехорошая) обливать грязью, то в чем мало разбирается. Ребята без обид :) всех люблю, но истина дороже ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.03.2004 в 03:28:38 2arheolog: да там половина опуса состоит из таких "откровений" :D а что из себя представляет автор, можно оч просто проверить - по личному номеру :) я уж найду тех, кто про него все вытащит ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 09.03.2004 в 04:22:11 И после этого весь мир думает что у нас все настолько запущшено... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 09.03.2004 в 04:26:52 2arheolog: Знавал я некоторых "джобников" (тех, для которых армия это нечто вроде работы, то есть с 8 до 17 он в армии а с 17 до 8 - соответственно дома) с очень похожим представлением об армии. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.03.2004 в 04:32:02 не знаю, что там пишут про продовольственное снабжение ЦАХАЛ, но вот такого http://www.nato.int/sfor/misc/albums/russians/fullimages/russ2.jpg http://waronline.procentr.org/Waronline_photo/b02081b.jpg у нас точно нет ;D типа, "а еще я в нее ем" ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 09.03.2004 в 05:12:27 Значицца так. Вот ссылка на биографию этого самого Игоря Джадана. http://www.russ.ru/cgi-bin/forums/board-profile.cgi?action=display_profile&profile=idzhadan-slova Ему 38 лет, живет в России. Армию Обороны Израиля думаю видел лишь на картинке. А если и служил в АОИ , то делал т.н "вторую ступень" - от двух до четырех месяцев переподготовки для репатриантов. Оттуда канешна сразу же можно проникнуться духом армии буквально наскрозь (для тех кто в танке это была ирония). А все многочисленные байки о том что "из достоверных рук, буквально только что из окопа, я сам не местный не знаю, но двоюродный брат подруги жены мужа своячницы - вот он по слухам точно служил, и рассказывают что он рассказывал такоооо..." - так вам такого могут порассказывать... Вы главное запаситесь вилочкой - лапшу с ушей сгребать. Мне легче - у меня корона, лапша до ушей не доходит. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 09.03.2004 в 07:14:09 butterfly: Никакой двойной морали. Просто есть и другая сторона медали - все свое охаивать. То что на Западе сняли "Взвод", а у нас нет такого аналога - вовсе не значит, что в Росии нет достойных людей. Голивуд снимает великолепные фильмы?! Расмешил ;D ;D !!! Так иди смотри "Гладиатора", ВК, "Американский пирог"1-3 и прочее. Я за тебя искренне рад - ты смотришь настоящие шедевры кинематографа! Lupus Tambovis: Маааленькая поправка - я слышал, что самым лучшим клоном АК был признан финскиий "Валмет" V76. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 09.03.2004 в 11:10:27 2Lupus Tambovis: Quote:
Если имелась ввиду эта модификация, то основное неудобство даже не в этом. Затыльник приклада очень широкий, плохо в плече помещается, и сама конструкция приклада не очень жёсткая. Но т.к. этот приклад позаимствован у немецкого МП38/40, то все вопросы о недостатках к немцам. ;) 2Tanto: Quote:
Что действительно лучше, я не знаю. Видимо какие-то преимущества друг над другом есть и у того, и у другого. Но появлению Галила во многом поспособствовали финны. В ранних моделях Галила использовалась ствольная коробка финского производства, а позднее было поставлено оборудование для производства. 2arheolog: Quote:
Quote:
Мы как-то больше развиваем линейку БМП, наращивая мощность вооружения Наша БМП-3 и более новая модификация, кторых в РА почти нет (есть вроде бы небольшое количество БМП-3), пользуются заслуженной популярностью на среднем Востоке. Quote:
Интересно, какие характеристики у "Арены"? Помнится, в советские времена для танков Т-64 была разработана подобная система "Дрозд". По тех.заданию военных её эффективность должна была быть 0,7. Разработчики говорят, что сделали с некоторым запасом 0,8. Я даже как-то видел по ТВ документальные кадры её испытаний. Выглядит впечаляюще. У командира танка с такой системой есть пульт, позволяющий вычислить место стрелявшего. "Дроздов" в РА сейчас всего несколько штук. Т.к. большинство танков Т-64 (и с этими системами в том числе) остались в бывших республиках СССР. Известно, что американцы уже подсуетились и выкупили "Дрозд" у кого-то из них для исследований. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 10.03.2004 в 00:57:36 2Терапевт: Quote:
угу, оно самое. только к немцам в претензию я не полезу, потому что они его как изобрели, так после MP-38\40 и забыли. а русские не только стянули, но еще и долго мучили им своих же солдат ;D Quote:
пральна. Галиль это 50\50 Валмет с АК, + собственные наработки. точнее, с АК взят принцип работы затвора с газовым поршнем (хотя еще неизвестно, кто этот принцип первым изобрел - русские или немцы), а с Валмета брались некоторые изменения оригинальной АК-шной конструкции и дорабатывались. по поводу "лучшего клона АК", который (по утверждению Tanto) Валмет : можно попробовать огласить список стран, закупавших и использующих что Галиль, что Валмет; лично я с ходу могу назвать ЮАР и Эстонию в качестве довольных покупателей и пользователей Галиля. а про Валмет ничего не слышал. 2arheolog: по поводу тех 3 ссылок на "суперсовременные наработки в сфере бронемашин" - пошел пообщался с понимающими в танках больше, чем я. вот, выборочно, 2 реакции на те 3 статейки : Говорят, шумная эта машинка очень. Для разведывательной машины как-то не очень хорошо. А так - навороченная ... ээээ... я бы её называл "разведывательная машина огневой поддержки пехоты" - РМОПП (с) :) Журналисты во всем мире одинаковы - все что на гусеницах и с башней, с пукалкой любого калибра - "танк". А что касается уникальности - то может потому и уникально, что никому не нужно. По разным причинам, в том числе и навороченности, что не есть автоматически плюс, а цена лезет вверх. Такое впечатление, что машинка эта не делалась под конкретное ТТЗ, а теперь ее пытаются продать под любым соусом... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 10.03.2004 в 00:26:50 2Lupus Tambovis: Quote:
2Терапевт: Quote:
Куда уж новее то :) но двигаем ее конечно сильно, себя забывая. 2Мелкий Бес: Quote:
Вот видишь как можно легко все хорошее об.... до незнам чего ;) 2Терапевт: Quote:
Они немного секретны, но можно поискать ;) 2Lupus Tambovis: Quote:
Quote:
2Lupus Tambovis: Еще раз с днем. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 10.03.2004 в 00:46:47 2arheolog: Quote:
я другое знаю... аж целых 3 вещи - 1) кирпич сдачи не даст, 2) боеспособность от ломания кирпичей чайниками\молотками по чайнику явно не повысицца, 3) на "отработку" этих глупостей еще и время тратится ! которое можно с бОльшей пользой провести на полигоне :P Quote:
те, кто видел и слышал ее в реале :) Quote:
сенькс :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 10.03.2004 в 00:51:36 2Lupus Tambovis: Ну если так рассуждать Quote:
Quote:
Quote:
И кто видел тех кто слышал в реале этот белорусский трактор? :) (шутка это) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 10.03.2004 в 03:23:13 2arheolog: Quote:
Quote:
Quote:
публичного продолжения не будет. по-крайней мере, с моей стороны. потому что мирная дискуссия рискует превратиться в перепалку с под***ками. private messages only... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 10.03.2004 в 11:12:49 2arheolog: Quote:
Наверное Quote:
:-) 2Lupus Tambovis: Quote:
Осторожней со словами. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 10.03.2004 в 12:46:28 2rudm: Quote:
Действительно. Не стянули а приняли в подарок в качестве репараций. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 10.03.2004 в 15:13:09 Танк будущего, и не только он: http://www.androsov.com/technomania/techno03.htm | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 10.03.2004 в 21:14:19 2John: ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 10.03.2004 в 22:57:23 2Lupus Tambovis: Да лан, шЮтка же ;D 2rudm: ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 11.03.2004 в 20:42:09 2Tanto: Quote:
Господи, как глупо... Я вот одного не понимаю: что, обязательно переходить на личности? Ты точно знаешь, что я смотрю, что ем, etc. Quote:
Это для тебя оно своё. А для меня - ничьё. Поэтому я более объективен. Охаивать "своё" - плохо. А охаивать "чужое" это как? Это хорошо? Далёк ли ты от шовинизма? Quote:
Да просто описаться можно от смеха. Конечно, для тебя "Спаситель", "Пролетая над гнездом кукушки", "Американская история икс" - это пустой звук. Буквально ничего, пустое место. Чтож, мне жаль тебя. Искренне жаль. 2Lupus Tambovis: Хоооспидя... как же ты меня устал:). Пусть всё будет по-твоему. Тяжело спорить с человеком, который хочет не найти истину, а выйграть спор любой ценой. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 12.03.2004 в 08:23:58 butterfly: "Спаситель" не надо трогать и рядом с этими фильмами ставить. Это единственный, пожалуй, фильм, который я не могу смотреть без слез. Именно после его просмотра я понял насколько бессмысленной может быть гражданская война. Если ты про фильм, где про гражданскую войну в Югославии. К тому же его вроде сняли европейцы. Вспомнил! -"Американская история ИКС"! - тоже смотрел, хороший фильм. А вот "Пролетая над гнездом..." не хочется что-то смотреть. Не нравится мне личность автора книжки, вроде наркуша он. Первые два фильма - действительно хороши, но они не для массового зрителя, и их делают редко. А Вы то как раз мне про ширпотреб базлали, как я понял. И вообще такие разговоры надо переносить в ветку о кино. Насчет патриотизма и прочего - да черт побери, являсь гражданином своей страны я хочу стоять за нее, а не обсирать и говорить как все плохо здесь и лучше я вообще за границу поеду. Да, я люблю свою страну, свой город, не смотря на наши неурядицы. Да, я считаю, что моя страна - родина слонов, то бишь мамонтов ;D И вообще мы самые крутые! А как я еще должен думать? Неужели вы считаете, что граждане Америки и Европы думают как у них все плохо и как райски хорошо в других странах? Да ничего подобного! Это я к примеру, о "своих" и "ничьих". Чего еще хочется сказать, но надо качать бетку SJ, так что пойду... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 12.03.2004 в 10:30:42 2Tanto: Необязательно начинать выкать;). Ветка эта и так ни про что конкретное, да и не АГ тут, слава богу. Да и эскалировать конфликт в мои планы не входит. Я просто хотел показать тебе, что и шедевры и дешёвые "китайские" подделки не имеют, как правило, национальность. Они есть везде, вне зависимости от соц.строя и достатка граждан. И не стоит приравнивать огульное обсирание всего американского и америки к высшему проявлению патриотизма. И не соит причислять себя к "не массовому зрителю". Я многих буквально заставил посмотреть "Спасителя" (да про Югославию и снял его, кстати Оливер Стоун, который же снял и "Взвод" и "Рядового Райна". Несколько разные фильмы, не правда ли?) и я бы не сказал, что реакция ПТУшника чем-то отличается от реакции доцента;). Ну да ладно... А у меня двойное гражданство. Что мне прикажешь делать? Я для себя просто решил (уже говорил это, повторяюсь): для меня родина - моя семья, мои родные. Только их я хочу любить и "за них стоять". А любить какой-то неопределённый кусок земли, уж извини, глупо. З.Ы. Quote:
Ну как же это типично ;D. Попытатся даже в такой мелочи "опустить" американцев. Русские: они вам на хвост наступили или у вас это в крови: кого-то ненавидеть? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 12.03.2004 в 15:39:47 Saving Private Ryan снят Спилбергом ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 12.03.2004 в 15:43:55 2Lupus Tambovis: ндя... в очередной раз понимаю, что пора бросать пить... и в очередной раз не могу:D Quote:
Прочитал и подумал: почему написал "вы", а не "мы"... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем cha на 12.03.2004 в 15:49:01 Ага, вот где смешали ветки "Поговорим о кино" и "Патритизьмюю", вот где ругаются! Лана, поделюсь с вами опытом двойного гражданства. Я в Москве покупаю только немировскую перцовку, тем самым поддерживая экономику обоих государств. Вот. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 13.03.2004 в 02:34:17 по поводу патриатизьма все давным-давно очень емко и правильно сказал Ремарк... (спасибо М.Бесу, что напомнил) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Wolverine на 13.03.2004 в 07:23:31 2Lupus Tambovis: Ремарк это который Эрик Мария ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 13.03.2004 в 10:39:47 2Wolverine: Нет это тот который Жан Батист... Даник не делай вид что ты глупее чем ты есть на самом деле. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Wolverine на 13.03.2004 в 10:52:45 2Мелкий Бес: Моя глупость поражает многих людей | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 13.03.2004 в 21:01:29 2butterfly: Quote:
Друг мой, не вижу конструктива. :-) Ну, вообщем ты сам понимаешь в какой разряд можно отнести данное высказывание :-) А вообще ты прав, но только во избежение неразберихи у нас заведен строгий график: С 10 до 12 мы ненавидим китайцев, с 12 до 14 американцев с 14 до 16 - кавказцев, а потом уж кого придется и всякую мелкую сошку - продавцов, политиков, соседей, etc. Ах да, все остальное время мы ненавидим евреев. Открою тебе страшный секрет - ни один натоящий русский просто не может спокойно заснуть пока не придумает какую-нибудь пакость каквазцу, китайцу или на худой конец продавцу пром.товаров. :-) Вот откуда такая дикая непоследовательность во внешней политике и общественной жизни, столь непонятная иностранным наблюдателям :-) Кстати, ты был здесь: http://forums.referat.ru ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 13.03.2004 в 21:21:58 2Мелкий Бес: 2Lupus Tambovis: А можно и перед нами бисер метнуть и поделится драгоценным зерном мудрости которое вы почерпнули у Ремарка, да осияет его Изида и озарит ему путь долгоиграющйи Озирис. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.03.2004 в 00:20:42 запишись в библиотеку | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 14.03.2004 в 00:23:26 Библиотека, библиотека, письмо мне пришло оттуда, сходить надо. Это ничего что я не по теме? хотя тут все немного не в тему. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 14.03.2004 в 01:42:50 butterfly: Да, я рад что ты не стал начинать "эскалацию конфликта" 8) Почитал свой пост и подумал - что-то уж очень на АГ, Брехнотреп похоже. Мир. МАХОнькое пояснение - я не испытываю ненависти или особой нелюбви (за редким исключением - и к конкретным индивидам) к каким-либо расам или странам. Но я гражданин своей страны и при любых об-вах буду за нее стоять. И все. Точка. Если что - в приват, ОК? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 14.03.2004 в 03:31:47 2Tanto: Согласись есть патриотизм и есть париотизм. То есть нет ничего плохого в том что ты любишь свою страну, согласен ее защищать вне зависимости от обстоятельств и прочее и прочее и прочее. Но тупо бить себя пяткой в грудь и вопить что мы русские - самые самые и наши вещи самые лучшие а все остальные и остальное - отстой по определению, вопреки всем фактам - на мой взгляд тупость и быкость. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 14.03.2004 в 05:52:40 Всенепременнейше. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Ice_T на 14.03.2004 в 06:55:16 2Мелкий Бес: Абсолютно с тобой согласен. Гордиться цветом кожи, разрезом глаз, нацией в конце концов, названием народа -"Русские" (хотя чистокровно русских то среди нас скорее всего нет) глупо. И кстати постоянно идет пропоганда того что мы особенные, мы не такие как все, мы РУССКИЕ. Мне тошно смотреть на наших некоторых депутатов которые бьют себе в грудь кулаком, и чуть ли не в захлеб кричат что мы русские и у нас особый путь. Чтож думаю пока у нас не будет здравомыслящих людей мы и останемся такой страной, которую и любить то не за что. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.03.2004 в 07:05:47 2Ice_T: попал ты... :gigi: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Ice_T на 14.03.2004 в 08:48:16 2Lupus Tambovis: Quote:
Да этот бот мой был :shuffle: Я то тут совсем не причем. Да и вообще давайте поговорим о чем-нибудь другом- об калашах например ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Пере-недо-забанненый на 14.03.2004 в 17:21:03 2Ice_T: НЕ, нефиг в этой ветке про Калаши флудить :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Zmey на 15.03.2004 в 18:02:29 Товарищи Джайцы, прошу не принимать мой предыдущий пост всерез - мы его писали втроем: я, кореш мой и бутылка водки :) Ну ладно хватит про танки, ветка не так называется :) Давайте лучше поговорим о ТАР-21, как о производном АК и М-16 (по крайней мере так журналисты удтверждают), может кто пользовал данный ствол, оч интересно узнать, действительно ли она не уступает по надежности калашникову и при этом превосходит по точности М-16? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 15.03.2004 в 22:07:08 2rudm: Quote:
Нууу... Какой ты привередливый... Искать коструктив в подобных дебатах - потяжелее, чем бисер в куче навоза;). По большому ведь счёту - несём никому, кроме нас самих, не нужную, пургу. Так лучше просто общаться;). 2Tanto: О, Брехнотрёп, любофф моя, неразделённая... Посмотри, что там творится с людями. Я потом 4 минуты монитор от слюны оттирал;D http://www.forums.ag.ru/?board=brehno&action=display&s=0&num=1078432622 Так что, у нас всё чинно-благородно;). Конечно мир:). Будете у нас в Гамбурге - милости просим. Подарю ипонский ножЫк8). А вообще, думаю, все присутствующие согласятся с тем, что сказал Тима. Лучше, пожалуй, и не скажешь. З.Ы. 2rudm: Quote:
Советуешь? Меня как-то Гравицапа ака "Штаны" звал, но меня от некоторой АГовской публики (типа "Мурзилки") уже подташнивает :/. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 16.03.2004 в 03:14:51 Quote:
все, дальше можно не продолжать... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 16.03.2004 в 04:27:05 Quote:
3.14.... вот это паноптикум :o и corak, как ассенизатор-любитель, пытается разгрести кучи и достучацца до олигофренофф :gigi: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем OldGold на 16.03.2004 в 15:43:01 2Zmey: Провокатор! А так все хорошо начиналось! И про кино, и про ..изм, и про... А ты опять на пестики флуд скидываеш :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 16.03.2004 в 18:40:40 2butterfly: Quote:
Ага. АГ ками он был 2 года назад. :-) Правда юзерофф занчительно меньше :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 17.03.2004 в 11:45:44 Мелкий Бес: Согласен насчет патриотизма и париотизма., ОК Zmey: ТАР-21 у нас пользовал разик тока Витязь в тигровых сапогах, то бишь Слип_Джей. А так система новая и на мой взгляд не имеющая ничего общего с АК. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 21.03.2004 в 01:17:15 возвращаясь к теме курсовых пулеметов : http://ja2.ru/Attach/Images/822021-vi.jpe http://ja2.ru/Attach/Images/621023-vi.jpe цитируя классика : "ну и как ее е*сти ?" | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 21.03.2004 в 01:21:44 а это возвращение к теме спальников ;D http://ja2.ru/Attach/Images/625021-vi.jpe http://ja2.ru/Attach/Images/624023-vi.jpe | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 21.03.2004 в 03:13:21 и напоследок : для тех, кто все еще думает, что американцы в Ираке высоко ценят АК ;D http://ja2.ru/Attach/Images/030322_iraqupdate_02.jpe | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 21.03.2004 в 03:41:36 Lupus Tambovis: По-моему, на фото идет уничтожение излишков оружия, чтобы оно не попало не в те руки, а не о том что кто-то конкретно решил поиздеваться над калашом. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 21.03.2004 в 03:58:08 разве тут над калашами кто-то издевается ? по-моему, их просто уничтожают :D неважно, излишки или нет - если бы ситуация была такой, какой тут несколько страниц назад ее описывали, то эти калаши раздали бы солдатам, не так ли ? а на фотке морпех долбил бы кувалдой не АК, а М16 ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 21.03.2004 в 16:13:46 2Lupus Tambovis: Довольно спорный вывод сделан тобой из этой фотки. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 21.03.2004 в 16:14:39 2Lupus Tambovis: Quote:
А зачем? :) Там же не броне ещё два Galil SAR лежат. Quote:
Показуха на камеру. Чем бы "дитя" не тешилось, лишь бы в ж... тротиловую шашку не засунуло. :) А М16 даже кувалдой бить не надо. Её можно, взяв за ствол, об асфальт раздолбать. ;) Это я о материале ствольной коробки. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем cha на 21.03.2004 в 16:21:51 2All Рулит Лазерный Меч. Я в кино видел. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 22.03.2004 в 01:53:52 2Терапевт: дык Глилоны на броне это личное стрелковое экипажа :) там еще и 2 разгрузки лежат, если ты не заметил :) а фотки были к тому разговору о снятии курсовых пулеметов... видишь, в какой модификации на танках FN-MAG'и стоят ? а про М16 ты правильно сказал, ее не надо кувалдой бить. она и так нормально стреляет ;D показуха, говоришь ? не более, чем вот это : http://waronline.procentr.org/Waronline_photo/mar_ak.jpg ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 22.03.2004 в 03:08:01 2Lupus Tambovis: Дэн, что мне в тебе нравится (дальше идёт сплошное МХО, основанное на поверхносном знании логики), так это то, что ты затевая в спор не всегда ясно себе представляешь его конечной цели;). И иногда продолжаешь этот спор просто ради самого спора, не совсем понимая, что, в конечном итоге, ты хочешь оппоненту доказать. Я признаю: аргументы ты приводишь зачастую убойные и позицию отстаиваешь всегда до победного конца. Но. Где-то в середине у тебя начинает прихрамывать индукция (или дедукция, хз, не помню:)). А под конец она ложится на землю и тихо умирает. Вот что ты хотел доказать этой картинкой где курсовые пулемёты нарисованы? Начало спора было, позволю себе напомнить: танкистам 2-х М-4 и 2 беррет хватает за глаза. Это была твоя позиция (и моя тоже, кста;)). Но! Этой фоткой и некоторыми предыдущими рассуждениями о сложной жизни танкиста, об уязвимости танков и тыды, ты нас просто в пыль растёр. Теперь только тупой не понимает, что танкистов надо срочно выковыривать из их консервных банок, вооружать стрелковым оружием и отправлять в пешем строю цепью в атаку. За родину, за пивом, уря... М-а-л-а-д-е-с. Ты этого хотел добится? Думаю нет. Научись же уже поплавнее выстраивать цепь своих рассуждений;). А то получается: каждый отдельный сегмент доказательства достоин похвалы, но общий итог ужасает своей нелепостью. "Неправильный знак", - подумал математик улетая вертикально в небо (с) народные. Про фотку с кувалдой. Оговорюсь: я не считаю, что американцы перевооружаются калашами. Я также слабо верю, что они их вообще используют. Но ни х*** не убедил (с). Если я выложу тут фотки, где сжигают 400 кг первокласного кокса, никто не поверит, что кокс это фуфло, ничего не стоит и вообще, глупы те, кто наркоторговлей занимается. Вот квас никто не жгёт, за ним будущее:D. Шутка, конечно, не воспринимать всерьёз. Так что в данном случае имеет место быть простая подмена понятий: если по калашам бьют кувалдой - значит они (калаши, не те кто бьёт и не кувалда. кувалда - рулёз форэва;D) гуано. Троглодит, пиля атомную бомбу тоже всем говорил, что это никчёмный кусок металла:). Повторюсь на всяк.пож.: Quote:
Ну и последняя фотка: а чё тут показушного? 92Ф хороший ствол. И насколько это равноценно позированию с кувалдой? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 22.03.2004 в 03:40:49 2butterfly: а я уже давным-давно не пытаюсь никому ничего доказать :) эту ветку недели 2 как пора в "Пакосницу" перемещать, в раздел "Хумора"... для чего мне доказывать, скажем, тому же rudm'y, что АК хреновее М16 ? ему что, от этого легче станет ? или наоборот - мне что, легче будет от осознания того, что я знаю что-то, чего он не знает и никогда не узнает ? пойми, тут уже давным-давно не спор. потому что для полновесного спора, участники должны быть по-крайней мере в одной весовой категории. вот на waronline.org - вот там действительно споры, потому что контингент форума на 90% состоит из ментов и подпогонников. что российских (и окрестных республик), что буржуйских (к которым относятся все USMC, British Royal Navy, IDF, USAF и пр. форсы, в которых служат русскоговорящие участники того форума), и вот как раз они себе совершенно четко представляют предмет разговора. на том форуме лично мне ни с кем спорить не хоцца - не потому, что не о чем, а потому, что спор если и будет, то мне сразу кинут полтонны ссылок на уже миллион раз обсосанные треды с теми же названиями. это кроме того, что человека, не особо секущего в обсуждаемом вопросе, там просто публично забодают :) и будут на 1к% правы. преценденты имеются :) поэтому я и ветку эту назвал "дубль Х (агыгы)", потому что все это "кухонные посиделки"(ц) Джона. и фотки, которые я тут втыкаю - это все подъе*ки, а не веские аргументы. потому что объяснять на пальцах, и доказывать сознательно откосившим от армии молодым людям, почему вот это так, а то именно эдак, для меня никакого интереса, либо удовольствия не представляет. здесьже, на весь форум с его 570 мемберами, найдется максимум полтора десятка человек, которые не только в теории себе представляют, что такое легкое стрелковое. у некоторых опыт общения с оружием со службы в вооруженных силах, у других это основная либо вторичная специализация. но подавляющая масса тех, кто всегда с пеной у рта рвется базарить (именно базарить, а не говорить) "за стволы" - это как раз те самые "титиретики кунг-фу", которых ты в избытке найдешь и на форуме ВИФ, и на blahblahblah.guns.ru, и на АГ, и на еще миллионе конференций. теперь тебе моя позиция ясна ? я здесь просто развлекаюсь :) для меня это своеобразная гимнастика для ума, и письменного самовыражения на русском языке :) а теперь, непосредственно, ответ на твои вопросы : Quote:
всего лишь то, что танкисту стрелять со снятого с танка курсового пулемета, будет очень и очень непросто. не более :) и вообще это была как бы иллюстрация к тем нашим с Тимой постам, в которых мы говорили, что танковые и пехотные пулеметы имеют разные модификации... Quote:
а там все прозрачно - оружие уничтожается. причины могут быть любыми, но факт остается фактом - раз что-то разбивают кувалдами, значит, не очень-то оно и нужно :) Quote:
я буду предельно лаконичен, а ты переспросишь, если не поймешь : когда я иду в бой, я тоже всегда забываю дома каску, развязываю ботинки, но при этом обязательно засовываю в нагрудный кармашек аж 3 шариковых ручки... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 22.03.2004 в 04:05:46 Так бы так сразу и сказал, что прикалываешься. Но, если это Quote:
А waronline.org я уже давно и регулярно читаю. И тебя там давно заметил;). Равно как и проффесионализм контингента. Но, только что касается конкретного участка ответственности: разобрать-собрать, провести, организовать. Не выше ротного уровня. И это есть гуд ибо каждый должен быть профи в своём деле. Но, когда некоторые товарищи пытаются говорить о "батальоне в наступлении" сразу же рассыпается целостность и монолитность рассуждений и рождаются на свет такие ляпы, что даже мне, полному профану смешно становится. Не все, конечно, но есть и такие. Впрочем, к нам это никакого отношения не имеет. Quote:
Ну блин, нашёл до чего докопаться:). Ежу понятно, что снимок постановочный. Я даже не секунды не сомневаюсь, что на него ушло не меньше 20-30 кадров-пустышек. И лучший отбирали несколько ченловек не менее полу-часа. Но зато какой снимок. Нет, вот так: какой Снимок получился. Красота. Перец с кувалдой рядом не лежал8). А джиай даже не пытался позировать. Его так просто щёлкнули, до кучи, без цели заработать премию на выставке. Вообще, как фотограф-любитель скажу: всегда интересно смотреть на кисти рук на фотках. Непроффесионали не дают клиенту потрясти руками и на таких плохих постановочных снимках, которые делали больше 15 минут у модели сильно "вспухают" вены, а кожа краснеет. Получается просто disgusting:(. Эта фотка очень проффесионально сделана. Просто заглядение. З.Ы. Quote:
А я думал: чё это такое-то? Если фальшфееры, то почему не зелёные?::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 22.03.2004 в 05:28:23 Сергей, никакого повествования тут нет... тут обыкновенный флейм с не очень четкой постановкой темы (начинали вроде с легкого стрелкового, потом плавно перешли на танки, глядишь - скоро и о тактическом ядерном калякать начнем), а так как каждому хоцца свои 5 копеек вставить, то иногда страсти слегка накаляются, а иногда дискуссия переходит в довольно вялотекущий режим. я поэтому и не хотел начинать "спор" по поводу тех фоток ВДВ-шников, где они сами себе последние мозги кирпичами вышибают. потому что беседа грозила перейти в никому не нужное русло "а вот и нет ! а вот и да !"... а если бы задавался целью покорить оппонента красотой слога, я бы наверное обратился за помощью к краснобаям типа того же Magnum'a с waronine, он там общепризнанный мастер борзописания и буквоедства... или еще проще - привел бы сюда этого, как его... М-Д :) вот он любит соловьем заливацца ;D аж сам от себя балдеет ;D Quote:
к слову, половину моих постов там потерли. у тамошних модераторов своеобразные взгляды на вопросы безопасности и политкорректности :) ну, это их право... по-крайней мере, в отличие от того же АГ, модератор лично сообщает юзеру, что именно и за что именно он стирает. а по поводу "батальонофф в наступлении" - там реально есть около 10 офицеров в звании от ст.лейтенанта до подполковника, которые имеют представление о штабных развертках. мы там не так давно проводили штабную игру на карте, бандформирования против пехотной бригады (М-Д против Igor_Medic, я у Игоря командовал разведбатом), и по результатам (которые еще не опубликованы) все стало ясно... хотя да, к нам это никакого отношения не имеет ;D Quote:
еще раз повторяю - я ни до чего не докапываюсь :) ты спросил - я ответил... Quote:
стиклайты не только зеленые бывают :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем VVA на 22.03.2004 в 19:19:42 2Lupus Tambovis: Денис, есть пара вопросов о надёжности М16. Только не подумай, что это спора ради. Просто интересует реалистичность, на предмет объективного её представления в модах. 1. Скажи пожалуйста, после какой по счёту обоймы начинает клинить машку? 2. Было ли такое в твоей практике? И если да, то на сколько часто/редко? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 22.03.2004 в 21:52:01 2VVA: 1. после 5 обоймы подряд лучше остановиться. но это касается в принципе любого оружия, потому что можно легко слить ствол - там уже такой перегрев, что цевье руки обжигает. м16а2, с утолщенным под ss109 стволом, может продержаться еще пару обойм, но это нафиг не надо, потому что по-любому рискованно. 2. у меня не было ни разу, чтобы оружие клинило из-за того, что непосредственно в процессе стрельбы накопилось такое кол-во гари, чтобы затвор перестал работать. м16 в нормальном состоянии, может заклинить по 4 причинам : 1) неправильная сборка затвора (это уже стрелка надо по рукам прикладом бить); 2) недосылание патрона в ствол (может случиться из-за бракованного магазина, у которого губы уже в приемнике не держацца, в таком случае магазин силой вгоняется в приемник, и затвор досылается снова); 3) двойная подача патрона в ствол (из-за того же магазина - пружина подает патрон, а губы не отсекают 1, и подаются сразу 2); 4) отсутствие патрона в казеннике :) тут уже просто надо сменить магазин :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем VVA на 22.03.2004 в 22:09:01 2Lupus Tambovis: после 5 обоймы подряд лучше остановиться. но это касается в принципе любого оружия, потому что можно легко слить ствол - там уже такой перегрев, что цевье руки обжигает. м16а2, с утолщенным под ss109 стволом, может продержаться еще пару обойм, но это нафиг не надо, потому что по-любому рискованно. А если те же 5 обойм выпустить не совсем подряд (за 5-10 минут), а в течение минут 25-30, то сколько ещё можно будет отстрелять обойм в течение такого же промежутка времени? Хотя бы примерно. И доводилось ли юзать ПП Кольт 635 ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 22.03.2004 в 22:19:01 2VVA: думаю, что лично я предпочел бы после 8 обоймы оружие все-таки почистить. времени бы это заняло ровно 5 минут, а польза была бы несомненная... т.е. не факт, что оружие бы заклинило - прецендентов к тому же не было, но ради профилактики бы почистил. Quote:
это который 9мм ? не-а, у нас на вооружении таких не было. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем VVA на 22.03.2004 в 22:28:21 2Lupus Tambovis: Спасибо за информацию! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 22.03.2004 в 22:46:20 anytime | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Len на 23.03.2004 в 13:31:58 2Lupus Tambovis: Цитата из книги о SAS: "При чистке магазинов надо проверять, как работают пружины. Магазин винтовки M16 вмещает 30 патронов, но солдаты SAS заряжают в него только 29. Благодаря этому пружина не полностью зажата. Если магазин на 30 патронов долгое время заполнен до конца, пружина неизбежно слабеет. Неверная подача патрона в патронник приведет к осечке, что совершенно недопустимо во время огневого контакта с противником. Каждые пять дней магазины отсоединяют от оружия, освобождают от патронов, и только после наполнения новыми патронами снова присоединяют к винтовкам." Сталкивался с таким?:) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 23.03.2004 в 18:28:32 2Len: дык вон archeolog удивлялся, страниц 5 назад, почему я конечный боезапас в разгрузке считал из расчета по 29 патронов на магазин :) а вот по поводу "отсоединять каждые 5 дней" - это непонятно что. получается, SAS вообще магазины не выщелкивают ??? не верю (ц) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Len на 23.03.2004 в 21:13:02 2Lupus Tambovis: Quote:
Оп! Точно.:) Как-то я пропустил...:( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Zmey на 24.03.2004 в 17:38:44 Quote:
А этоони его на прочность проверяют ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Biker на 25.03.2004 в 00:26:55 вот вам кой што хорошо забытое старое ;) Комическая пьеса "Какого цвета молоко" Действующие лица: Тамбовский Волк(далее просто Волк), Basilio, Все(почтенная публика), yurg-фигура чье могущество не поддается описанию(страшно ненавидит оффтопик и флейм). ПРОСЬБА: Все совпадения героев с реальными персонажами считать умышленными и НЕ ОБИЖАТСЯ. Акт первый и последний. Злостная провокация перерастающая в глобальное столкновение интересов. Basilio: Зевая. Что то скучно стало. Поспорить что ли? А? А. А-А-А!!! А молоко то белого цвета. Все: Волк, Волк, Тамбовского сюда...приведите его, скорей. Тамбовский Волк: Что? Кто? Где? Базилий! Молоко!!!...woof woof...Дык как же белого. Оно же...(Штудирует литературу и инет в поисках правильного ответа) Basilio: белое-белое. Уж я то знаю. Волк: Сейчас-сейчас... сейчас. Не белого! woof woof... Молоко желтого цвета. Все: Базилий, неужто? Неужто так и есть!? А ну скажи. (с надеждой) Вasilio: Желтого!!? Не мог же я ошибится! Сам ведь пил. Сейчас-сейчас.(Идет к холодильнику что бы убедится что молоко не желтого цвета, а белого) Волк: (посмеиваясь) Ну-ну. Опять ошибся ты, Базилий. Где ж это видано что молоко белого цвета? Нигде. Я сам его каждый день на хлеб мажу. Все: На хлеб!? Как это...это ж масло. Волк: Сами вы масло. Гэть, шантрапа! Вasilio: (Возвращается с пакетом молока, проковыривает в нем дырочку и смотрит внутрь) Да-да, определенно белого (про себя). Волк: Ну что? ха ха, woof, woof. Я же говорил желтого. На хлеб мажу его, все как в лучших домах. Basilioоторопев) Дык, ведь... Дык, ведь(переведя дыхание) Это ж масло! Его получают из молока путем переработки. Волк: Как это из молока и не молоко. Иде логическая связь? Если было молоко, значит молоко и есть! При чем тут переработка? Переработка это когда переработал. Basilio: Дык и я о том же. Технологический процесс... Волкперебивает) Работал работал и устал... преработал то есть. Русского языка не знаешь, Базилий. Как не стыдно. И вообще не мути народ, как это ты с молоком работать будешь, а? Все: Во дает! Ну ксипак! Какой матерый человечище, пардон волчище. BasilioВ растерянности пробегая глазами по открытой пачке молока)Эврика! Нет, меня не проведешь! Все: Давай, Базилий, давай! (с кем то истерика) Вasilio: Вот тебе ТТХ молока: Получают из коров, путем переработки. Ха! Все: Умен, умен. Златая цепь на дубе... еще бы. Волк: Коров!? Да ты коров то хоть раз в жизни видел? Ха ха woof woof. Basilio: Видел! Волк: ... woof woof...(ищет в инете ТТХ коров, не найдя оного возвращается обратно) А ну ка дай мне ТТХ коровы! Коли, такой умный. Все(по переменке выкрикивая): Да не про коров речь...про молоко ведь...какого цвета. Волк: (сделав страшное лицо) Гэть, шантрапа!! woof woof( кто то пытается убежать но из-за тесноты помещения это не выходит) Basilio: (после тщетных поисков ТТХ коров в инете и на пачке с молоком нечаянно вспоминает о предмете спора) Дык не про коров речь! Про молоко. Всеособо смелые, робко) Да, правду матку давай, Базилий. Волк: (иронично) Ну вы батенька профан. ТТХ коровы не знаете а уж и про молоко лезете рассуждать. Знаем мы таких как же-с. Basilio: (размахивая хвостом и оскаливая клыки с которых капает ядовитая слюна) Еще не знаете...Сейчас мы это исправим. Р-Р-Р-Р. Волк: woof woof woof (после недолгого раздумья) WOOF! Все(кто то паникует и пытается убежать, кто то истерично кричит): yurg, yurg, YURG!!! Внезапно гаснет свет, раздаются громкие крики, возня, рычание и удовлетворенное чавканье какого то крупного зверя... или двух. Занавес. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем OldGold на 25.03.2004 в 08:01:57 Класс! Начинали о АК и М16, потом о танкистах, потом Волка грызть начали. Интересно, а о женщинах когда? ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 25.03.2004 в 08:18:59 2OldGold: После третьей кружки пива :pivo: :pivo: :pivo: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем OldGold на 25.03.2004 в 08:39:02 Кстати, а о пиве когда? А может кто-нибудь сказать, чем кончился спор об АК и М16. Прочитал всю ветку, но хоть какого-нибудь ясного ответа не увидел. Понимаю, что спор вечный, но хоть промежуточные варианты общего мнения есть или нет. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 25.03.2004 в 09:40:22 М -16 круто по определению. Конец спора ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем OldGold на 25.03.2004 в 11:08:49 Маладца! :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 25.03.2004 в 13:01:43 2OldGold: Quote:
2Мелкий Бес: Quote:
Ну чтоже, подведём итог: С помощью АК можно забивать гвозди, использовать его для перемешивания грязи, толчения воды в ступе. Его можно даже долбать кувалдой. И после всего этого из АК можно ещё и стрелять!!! ;D Про М16 можно сказать, что из неё можно только стрелять. :) Да и вообще, какой АК, какая М16? Всё началось с обсуждения особенностей реализации достоинств и недостатков оружия в МОДах, и вдруг появляется Basilio... :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Пере-недо-забанненый на 25.03.2004 в 16:20:52 ЛОЛ!!!!! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 25.03.2004 в 17:17:30 2Lupus Tambovis: Quote:
Правильно, не для чего, ибо не сможешь :-) Хотя польщен конечно, что так надолго запал в вашу, на диво избирательную память. Хочешь дам хороший рецепт аутотренининга и повышения боевого духа? Внимай же: Повесь мою фотку у себя дома и каждый раз, когда будешь проходить мимо повторяй магическую мантру "М16 лучше АК, М16 лучше АК" и т.д. И в твой воспаленный разум вольется немного спокойствия и здравого смысла. Кстати и словестная гимнастика тоже пристутствует в этом, несомненно столь необходимом тебе упражнении. И даже нет раздражающего фактора в лице всяческих негодных и смеющих усмониться(!) оппонентов! В случаях же запущенной стадии рудмофобии и ЭМфилии, рекомендую купить пластмассовый, игрушечный АК(или раздобыть у какого-нибудь араба настоящий) и выйдя во двор, с чувством глубочайшего удовлетворения разломать его кувалдой. Останки несчастной игрушки, нужно немедленно сжечь на костре, разведенном с помощью моей же фотографии, измельченной на бумагорезке и исколотой иголками колдунов вуду. Совершенно понятно, что при этом надо повторять всю ту же магическую мантру. Я сделал все что мог, мой лохматый, серый друг. Искренне и горячо надеюсь, что мои рекомендации помогут тебе. Было бы жаль потерять такого уникального, гм, товарища. Ну а если медицина уже не в силах спасти тебя, дорогой дружище, что же. Я не брошу тебя в беде! Я буду помниить тебя и приносить тебе на свидания свежеуничтоженные АК из магазина игрушек(а по праздникам - настоящие!), запеченные в торт в форме М16 с 16 же свечками калибра 5.56. Quote:
Это самый аргументистый аргумент из всех когда-либо исторгнутых твоим уникальнейшим соображометром. Ты превосходишь в гениальности самого себя. Искренне, поздравляю! 2Biker: :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 26.03.2004 в 00:04:18 2Терапевт: Quote:
ЛоЛ полнейший ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 27.03.2004 в 00:18:10 Lupus Tambovis: Для справки. Товарищ мой из универа, про которого я говорил. Служил он 2.5 года, был сержантом, служил в Ливане, в "Гивати" ("Givate"). Был снайпером. Сказал мне про АК примерно следующее - "У нас на блокпостах служили ливанцы, которые вовевали за Израиль, примерно 50 к 50% по численности. ессно территория четко разграничена. Вот они иногда к нам ходили, а иногда мы к ним. Самая мечта у них была - получить наши м16 (что, кстати, в конце концов и получили). Мы давали им пострелять из них, а они из ихних АК. Хорошее, надежное оружие для партизанской войны, для необученных партизан-крестьян. Надежность, конечно лучше чем у м16, но я бы взял м16" ;D Насчет 10 лет - он потом очень прилично отпахал в охранных стуктурах. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 27.03.2004 в 00:49:30 Quote:
товарищ твой, пардон, пургу несет... или ты чего-то недопонял, или он откровенно гонит... а может, и то, и другое :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 27.03.2004 в 02:27:18 Quote:
Да, из него можно тока стрелять. Но зато КАК стрелять.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 27.03.2004 в 02:52:55 почему только стрелять ? прикладом м4 идеально откупориваются пивные бутылки ;D хотя, по идее, мона и пламегасителем :) в приклад длинной м16 легко прячется пачка сигарет (или пакет с травой, whatever), а на створке экстрактора можно писать письма "домой, маме" :D з.ы. а отверстием под винт переходника на fixed loop, можно здорово расковыривать патроны ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 27.03.2004 в 03:23:12 Quote:
2Мелкий Бес: КАК?!!! 2Lupus Tambovis: Quote:
Зато один каптер показывал, как взводить затвор АК не трогая его руками ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 27.03.2004 в 03:39:36 Quote:
пфффф... :P нашел чем удивить ;D нас на курсах антитеррора специально обучали "агрессивной" работе с оружием - входя в изготовку на CQB, так втыкаешь приклад в грудь (в CQB стрельба ведется не с плеча и не с предплечья, а с центра груди), что затвор передергивается. з.ы. правда, я слышал, что деды в РА затворы взводили ударом приклада АК в грудь духа ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 27.03.2004 в 03:42:05 2arheolog: все о том же - отдельные личности даже FN MAG'и взводили не руками; 2 человека держали пулемет, а третий дергал ручку затвора. и возвращал обратно. зубами ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Стволяр на 27.03.2004 в 13:32:52 При всей интересности последних сообщений в ветке касательно нетрадиционных методов обращения с оружием, все же замечу, что не стоит так обращаться с тем, что потенциально может когда-то спасти твою жизнь. Ибо оно (оружие) может отомстить, отказать и, соответственно, никчемную жизнь такого горе-стрелка не спасти. Да, при постановке затвора ПМ на затворную задержку комбинация обнажившегося ствола и рамки хорошо подходит для открывания бутылок с пивом. Но специальный ключ-"открывашка" для последнего действия подойдет куда больше. С уважением. Стволяр. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем VVA на 27.03.2004 в 15:13:50 2Стволяр: Да, при постановке затвора ПМ на затворную задержку комбинация обнажившегося ствола и рамки хорошо подходит для открывания бутылок с пивом. Между прочим, весьма удобно! Сам пользовался. :D 2ALL: По поводу крутости АК 74 и М16. В основном, здесь рассматривались какие-то незначительные конфликты, в которых использовалиьс данные стволы. Но почему то, никто не додумался прикинуть что произойдёт с ними... при войне с китайцами. Есть у меня такое подозрение, что сценарий будет следующим: Через 5-7 обойм заклинит Машку. АК 74 заклинит несколько позже... но в любом случае, вышеуказанные девайсы заклинит раньше, чем закончаться китайцы... ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 27.03.2004 в 15:26:07 2VVA: На такой случай, революционой наукой давно разработаны методы массового поражения супостатов ака дрын и портивотанковый вантуз. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем VVA на 27.03.2004 в 19:32:46 2rudm: ака дрын и портивотанковый вантуз Надеешся, что комлектация китайцев хуже?! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Len на 27.03.2004 в 20:01:34 2Lupus Tambovis: Quote:
:o Трансформер какой-то...;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 27.03.2004 в 20:31:03 2Len: когда выдвигаешь телескопический приклад на м4\car-15, то на пятке приклада образуется как бы отверстие. вот туда, крышечка от пивной бутылки, заходит как родная ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 27.03.2004 в 21:01:23 2Lupus Tambovis: Что-то мне сдается, что на CAR-15 приклад всю жизнь был не телескопическим... Или уже давно есть модификации с "трубкой"??? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 27.03.2004 в 21:27:19 2Просто БОТ: Тебе сдается. Он уже оооочень давно телескопический. 2Lupus Tambovis: А вот ты не знал, Волчара, что бутылка от Кока Колы на 1.5 литров садится на пламягаситель М-16 как родная, впритык. Используется же сия бутылка как импровизированный одноразовый глушитель. Я в свое время в милуиме испробовал сие чудо технологии и пришел к выводу что сие есть преднамеренно и у нас заговор корпораций Кока Кола и Кольт. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 27.03.2004 в 21:30:54 почему не знал ? знал... и еще знал, что бутылку жутко расколбашивает после выстрела... а если ее недостаточно закрепить, то она как ружейная граната полетит. поэтому использование бутылок в качестве одноразовых глушителей, это из разряда non-lethal rounds, сделанных из гильз с бычками... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 27.03.2004 в 21:44:15 У меня не срывало, но я и стрелял разика два. Точность ессесно падает но... Мало ли когда пригодится бесшумно из М16 стрелять.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 27.03.2004 в 22:44:40 Lupus Tambovis: В чем конкретно пурга? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.03.2004 в 00:21:39 2Tanto: а не проще будет твоего товарища сюда привести, и я с ним на понятном языке поговорю ? а то явно какой-то глухой телефон получается... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 28.03.2004 в 00:27:41 2Lupus Tambovis: Quote:
А гвозди он пупком не гнул? ЗЫ и после этого ты говоришь, что ломать доски головой - глупое занятие ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 28.03.2004 в 01:29:18 2arheolog: Абсолютно глупое. Надо тебе сказать что Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 28.03.2004 в 01:45:48 Lupus Tambovis: Нет, не проще. Я его изредка в универе вижу и иногда звоню ему. Плюс он работает. Просто скажи мне, что ты хочешь проверить и я ему передам. Тебе не понравилось про ливанцев? Про м16 он вроде ничего такого не сказал. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 28.03.2004 в 01:55:21 Кстати, поискал по "Гивати" и вот на что наткнулся: "Голани" - самое недисциплинированное подразделение ЦАХАЛа 11:44 26 Ноября 2002 Из отчета военной полиции явствует, что самым недисциплинированным подразделением ЦАХАЛ в третьем квартале нынешнего года, как и прежде, оказалась бригада "Голани". Первое место заняли солдаты из особой артиллерийской части, второе - спецназ Генштаба, третье – десантники. Последние места, с 14-го по 17-е, заняли соответственно бригада "Гивати", подразделение НАХАЛЬ, седьмая артиллерийская дивизия, в прошлом и "Голани". В третьем квартале солдаты "Голани" получили 84 рапорта от военной полиции, при том что во втором квартале – аж 118. Для сравнения: НАХАЛЬ получил 58, десантники - 35, а "Гивати" - 30. Среди военных округов первое место заняло тыловое управление, далее следуют Центральный, Южный и Северный округа. Среди родов войск самой дисциплинированной оказалась разведка, за ней - сухопутные войска, общеармейское отделение личного состава и авиация. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.03.2004 в 03:01:13 2arheolog: я говорю о том, что чем бы дитя не тешилось - лишь бы детей не делало... 2Tanto: я ничего не хочу проверять. поверишь - мне в принципе пофиг, что тебе рассказывает твой товарищ, пускай он тебе хоть "Starship Troopers" Хайнлайна в вольном переложении на ЦАХАЛ перескажет, в проекции на то подразделение, где служил... мне параллельно. но сделай одолжение - хотя бы мне эту туфту не пытайся втюхивать, ок ;D ? он тебе говорит одно, ты слышишь что-то кардинально противоположное, а в итоге получается "слышал звон, да не знаю, где он"... и вот непонятно - а к чему этот непонятный отчет по "дисциплинированности" ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 28.03.2004 в 03:06:27 Моя плакать http://www.dknet.co.il/index.html?frm=right&src=mainfr.html ваши байки про армию. ну и хохотал я же я... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.03.2004 в 03:11:56 http://www.dknet.co.il/army/baika14.html - вот, самый реальный рассказ ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 28.03.2004 в 03:22:58 Lupus Tambovis: Ты про деда читал? УМора! Отчет я просто так кинул. Ты, если не секрет, в какой части служил? PS все таки скажи, что тебе не понравилось? PSS А здесь ты был http://www.waronline.org/forum/forum22.html&sid=1cf3512e62fb087fa85ebb1f1e99181a как форум то? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.03.2004 в 03:30:55 про деда уже упоминалось раз ххх-надцать... этой байке как минимум лет 5. где я служил ? да неважно :) писарем в штабе был ;D меня, если честно, ломааааааеееееееет начинать здесь критику и разборы услышанного тобой от твоего друга... поэтому или забей, или тащи друга сюда... и читай, читай тред внимательно :-))) waronline.org в этой ветке раз 6 точно упоминался :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 28.03.2004 в 07:59:23 2VVA: Это секретное интеллектуальное оружие! В неправильных руках, неправильных людей оно не работает. :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 28.03.2004 в 15:50:31 2Lupus Tambovis: Quote:
Всётаки у каждого своя правда. Если в таблице Менделеева нет бронзы, это не значит, что её не существует. ;) 2VVA: Quote:
Американские политики в кулуарных беседах поговаривают, что лет через 15-20 война США с Китаем неизбежна. Вот и посмотрим, если доживём. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 28.03.2004 в 21:46:48 2Мелкий Бес: Где-то про бутылку я уже слышал. Возможно на АГ... ЗЫ а компинии Кока-Кола и Кольт появились в результате демонополизации корпорации Кока-Кольт ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.03.2004 в 22:09:30 2Терапевт: а какая "своя правда" может быть в случае, если разговор идет о совершенно конкретных вещах ? это же не философские труды, у которых может быть несколько толкований... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 28.03.2004 в 22:19:47 Lupus Tambovis: Ой господи, это канэшно тааак трудно пару строк черкнуть, что собсна не понравилось. Кстати, в Гивати он и в самом деле служил - на первом курсе он показывал свой берет, так вот он - сиреневый такой. А это как я вчера из инета узнал отличительная черта бойцов Гивати. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.03.2004 в 22:50:29 .... .......... ............... ладно. "х с тобой, золотая рыбка..." когда он служил, говоришь ? месяц+год призыва - год дембеля ? призвался он на 2.5 года наверное из-за возраста, но не суть... в каком батальоне служил (номер пох, пускай название скажет) ? но это все мелочи. меня реально интересует другое - в каком именно муцаве они сидели вместе с ЦАДАЛ, в какой гизре (именно так и передай, это к тому моему посту о "понятном языке"), и где они там друг к другу в гости ходили ? и что значит "50 к 50% по численности" ? потому что в том виде, в котором ты все здесь написал - это выглядит именно как пурга. поэтому мной и было высказано пожелание - не играть в глухой телефон, а привести товарисча сюда... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 29.03.2004 в 00:44:03 Знавал я одного товарища... Вместе в школе учились. Тоже в Гивати служил. Тоже берет сиреневый носил. Складовщиком служил. Ось так от. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем OldGold на 29.03.2004 в 10:20:08 Почитал байки по ссылке приведённой Tanto! В СА и РА быйки смешнее! ИМХО | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 29.03.2004 в 22:17:23 Lupus Tambovis: Сказано – сделано. Да, 2.5 года он служил из-за возраста. Призыв – 92 года. Дембель – 94 год. Часть времени у него отняла школа «для неговорящих на иврите». Полк в котором он служил – Цабар. Ниже полка он не помнит (или не захотел говорить), но эмблема его подразделения – лиса на фоне меча. Муцав – Барашит, Мараджаюн. Гизра – Цафон и Цафон-Маарав. Насчет «в гости ходить» – это я конечно погорячился. По моему определению, с которым он согласился, ЦАДАЛ – это был «иностранный легион ливанцев». Они служили Израилю за деньги, это быди арабы-христиане. Не смотря на это контактировать гиватовцам с ливанцами с СОСЕДНЕГО блокпоста не рекомендовалось, во избежении экцессов. Как правило (или как я его понял) такие двойные (где и израильтян и ливанцев держали поровну) блокпосты ставились на опасных участках. Контакты были на уровне бытовых проблем. PS Попрошу впредь не разбрасываться словами – я чуть былоне усомнился в личности человека, с которым учусь уже 3-й год. Это я о «пурге». Так бы уж и сказали – неточности, недоговоренности, а не явная чушь или ложь. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 30.03.2004 в 05:19:51 А что тогда по твоему пурга? Начиная от недоговоренности и заканчивая чем хошь. очень емкое слово.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 30.03.2004 в 07:56:31 2Tanto: не полк, а батальон... эмблему Гивати мы и так знаем... северного сектора в Ливане нет, есть (точнее, были) только центральный, восточный и западный... сидел твой друг в Барашит или в Мардж Айюн в западном секторе... ЦАДАЛ - это Цва Дром Леванон (Армия Южного Ливана), регулярные соединения арабов-христиан, по политическим и идеологическим соображениям воевавших на стороне Израиля против Хизбаллы... ни о какой "службе за деньги" там речи не было и быть не могло... контактов рядовых бойцов, на бытовом уровне просто не могло быть - разве что на совместных операциях... и они не "ставились на опасных участках", и не "сидели на одних и тех же заставах", а просто имели свои базы, дислоцировавшиеся в зоне ответственности т.н. "муцавим ходрим" - это определение "проникающих застав", которые находились на пару км внутрь непосредственно буферной зоны... Quote:
не, ты мне определенно нравишься :) сначала гонишь отсебятину, потом сам же это признаешь, додумываешь что-то свое, неточно передаешь слова своего товарища, сам его при этом и подставляя... но зато теперь встаешь в позу и гнешь пальцы - "ну-ну-ну, не заговаривайся ! а то я товарищу верить из-за тебя перестану !" ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 30.03.2004 в 09:41:56 Lupus Tambovis: Неа, совсем не смешно. Ты меня выдрочил вконец. Сначало я ОЧЕНЬ захотел написать в тебе в чем ты не прав. Но подумал и решил, что я не на кухне,в какой-то коммуналке и мне не 50 лет, чтобы я так ругался. И пытался доказать что-то взрослому человеку, которому что-то втемяшило в голову. Так что "меня оочень ломааает" говорить в чем ты не прав. ЗЫ Но называть я тебя, из-за твоей мелочности буду называть Jackal Tambovis | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 30.03.2004 в 09:43:35 Мелкий Бес: Это, наверное, на иврите столько значений, да? Пурга - ложь, чушь. ВОт что я понимаю под этим словом. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Wolverine на 30.03.2004 в 09:45:25 2Tanto: Quote:
лучше JackAss :devil: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем OldGold на 31.03.2004 в 09:29:06 2Tanto: Не лучший вариант переходить на личности! Спор (скорее обмен мнениями) быстро стал похож на "дурак, сам дурак". У твоих оппонентов это часть жизни. Мне (надеюсь согласишся) тоже не нравится когда говорит об армии человек который там не служил. Последняя реплика на лично тебе, а вообщем. 2Lupus Tambovis: 2Мелкий Бес: Ребята, многие не знают специфики службы в ВС Израиля. Проще доступно объяснить, или вообще игнорировать посты которые Вы считаете не правильными. Это ИМХО. И не подумайте, что я вас учить пытаюсь. Просто мне не понравилось к чему всё скатилось. Ещё раз извините! Господа, давайте дружить, а не ругаться! :4u: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 31.03.2004 в 10:30:20 2OldGold: все в норме, все замечательно я ведь изначально не хотел ничего начинать, и писал об этом. однако, человек настоял. нет проблем, ему все подробно расписалось... то, что началось потом - это уже на его совести, меня, считайте, здесь уже нет... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 06.04.2004 в 00:48:21 Сегодня в новостях показывали Ирак, (его там постоянно показывают ХЫ) Опять сидел на мосту американский солдат, но походу не пехотинец, без збруи и каски, и форма не пятнистая, но с АКМом. Оговорюсь, что про оружие ни словом не поминалось. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 06.04.2004 в 21:56:55 2arheolog: А я думал, что это мне одному померещилось. :) Оказывается нет. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 07.04.2004 в 00:19:45 2Терапевт: ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 08.04.2004 в 01:39:54 Ну ну. Чем бы дитя не тешилося...Может подарок маме везет... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 08.04.2004 в 04:41:12 по неподтвержденным сведениям - ХМ8 будет принят на вооружение армии, а в USMC пойдет М16А4 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Wolverine на 08.04.2004 в 05:13:14 2Lupus Tambovis: а это ещё когда будет | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 08.04.2004 в 09:37:33 Quote:
??? это вопрос, или... ??? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Wolverine на 09.04.2004 в 02:13:22 2Lupus Tambovis: это типа оба ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.04.2004 в 02:22:20 2Wolverine: пока ты дорастешь до призывного возраста, армия уже перейдет на лазерные винтовки :D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Wolverine на 09.04.2004 в 02:31:17 2Lupus Tambovis: за пару годиков-то ? мечтатель :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.04.2004 в 02:34:16 ??? я-то думал, что тебе гораздо меньше... :gigi: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Wolverine на 09.04.2004 в 07:06:45 2Lupus Tambovis: а вот .... я такой .... с первого взгляда и не разберешь | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 09.04.2004 в 21:04:30 2Мелкий Бес: Quote:
И будет его мама с АКМ на жирнохвостых тушканчиков охотится. :) Очень забавные зверьки. Они как медведи впадают в зимнюю спячку, а жир для такого долгого и нужного процесса в хвосте накапливают. Причём хвост по размерам становится не намного меньше самого зверька. М16 для этого плохо подходит - "экспансивная" пуля может хвост попортить. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 10.04.2004 в 00:22:53 Сегодня показывали как из горящего абрамса вытаскивали американских танкистов, а потом картинка сменилась и опять янки были с калашами, думаю они их берут не посылки домой посылать, а что б их самих в нарядной цинковой посылке домой не послали. Грустно все это :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 10.04.2004 в 20:54:39 2Lupus Tambovis: Это, только пока Тиран дорастет до призывного возраста - армия перейдет на лазерные винтовки | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 11.04.2004 в 00:10:29 2Просто БОТ: пока Тиран дорастет до призывного возраста, солдат уже как в УФО будут тренировать, в psi-labs | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 11.04.2004 в 05:54:26 arheolog: Когда и где такое показывали?! Смотрел очень внимательно. Ролик с танкистами видел, а вот калкшей не приметил. Вообще на фотографиях вижу одни м4, м16 и м249. Поробуй сам, зайди в читалку нашего универа, возьми "Известия" и "КоммерсантЪ". Убедись. Нету калашей. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем D.Capone на 11.04.2004 в 15:28:17 Сегодня в "Намедни" сюжет про Ирак - момент про зачистку чего-то-там - я заметил в руках американского солдата "оружие напоминающее автомат Калашникова". Кто еще не смотрел - присматривайтесь внимательнее :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 11.04.2004 в 21:10:37 Собственно отрицать факт использования в Ираке американскими солдатами АК бессмысленно. Другое дело попробовать выяснить, кто именно их использует. Можно предположить, что некоторые солдаты, у которых М16 в "критической" ситуации давала задержку в стрельбе, выбирают АК при выполнении заданий, в которых условия для эксплуатации М16 вызывают опасения. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 11.04.2004 в 21:53:11 вчера смотрю телевизор. очередные Breaking News, по county sheriff's deputy открыли огонь в каком-то не слишком благополучном районе. стреляли из АК. потом примчалась county sheriff's S.W.A.T. team и порвала дурачка на мелких медвежат. в процессе, когда дурачок увидел, кто приехал по его душу, он АК кинул и ретировался в гараж. команда сначала подобрала сам АК, а потом уже занялась дурачком. все это, есессна, в прямом эфире. и тут в голове оформляется уже давно беспокоившая меня мысль - я НИКОГДА еще не видел и не слышал о том, чтобы преступники так массово использовали Кольт, как они используют АК. так что я склонен согласиться с Тимой по поводу "подарков маме"... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 12.04.2004 в 14:31:46 2Lupus Tambovis: Ну, дык - сравни цену на АК и на Кольт. Это не правительство, это рыночная экономика (экономия???) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 13.04.2004 в 00:41:04 2Tanto: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 13.04.2004 в 03:04:41 2Просто БОТ: дело не в цене - АК, как и Кольтов, в свободной продаже нет. в gun shops, из автоматического оружия, можно теоретически приобрести только SMGs, да и то тебе всю жизнь перероют до того, как продадут... свободно (относительно, есессна - т.е. после проверки личности и наличия криминального прошлого) можно купить полуавтоматические пистолеты, мелкокалиберные ружья и дробовики - цены при этом вполне доступные, тот же Mossberg или Remington (30.03 или 0.12) стоят от $189 до $279, в зависимости от магазина. а Armalite Colt Industries Ltd. это компания с правительственными заказами на оборонку. какая уж там свободная продажа :P судя по всему, командование армии смотрит сквозь пальцы на начилие трофеев... хотя х его з, однозначно ничего низзя сказать... я проконсультируюсь со знакомым морпехом, потом напишу, ху из ху... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Basilio на 13.04.2004 в 22:25:46 2Lupus Tambovis: Quote:
Чего это за компания такая? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 13.04.2004 в 22:37:35 Типа Кольт, нэт? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Biker на 13.04.2004 в 22:37:54 начинааается ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Basilio на 13.04.2004 в 22:46:30 2Мелкий Бес: Quote:
Просто Кольт, конечно. Армалайт отдавалась всем, кроме Кольта. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.04.2004 в 02:57:36 хорошо, Базилий. пусть будет просто Кольт... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 14.04.2004 в 05:02:48 2Lupus Tambovis: Странно, на самом деле. Просто читал (в чпстности и про КАР-15) - "данная модификация состоит в комерческой продаже". Инфа из Российского источника, но качественного ("Оружие пехоты" автора книги не помню - не моя, но, как-то со Сиволяром разговаривал - он признал, что книга хорошая - в плане достоверности). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.04.2004 в 05:09:48 2Просто БОТ: абсолютно верно. вопрос лишь в том, КОМУ их продают. если ты владелец частной охранной конторы, и у тебя есть надлежащие бумажки - продадут. правда, насколько я знаю, продадут не армейский вариант под калибр 5.56, а гражданский под 9мм. но если ты вот так вот нахрапом заявишься в гамазин и сделаешь предьяву на покупку любой модификации М16 - хозяин, скорее всего, предпочтет вызвать кавалерию :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем COBRA на 14.04.2004 в 08:05:45 Да патроны экономят они, типа. "Лиссн, Джек! Мало ли, в какую заваруху попадем. Поструляю-ка я пока из калашникофф, о-кей?" | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем COBRA на 14.04.2004 в 21:48:14 Денис, Тима - вам довелось служить в израильской армии, поэтому вам вопрос: В аттаче два варианта звука, которым я пытаюсь сымитировать очередь из М16. Какой больше похож на оригинал? И тот, что похож в меньшей степени на М16, - похож ли на что-нибудь еще? (для Джобика звуки подновляю) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.04.2004 в 22:09:28 первый, однозначно. второй звучит как очередь из Негева. если изменишь скорость воспроизведения, то вполне прокатит как очередь из Миними | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем COBRA на 14.04.2004 в 22:28:06 Хм, как говорится. :) Тогда в двух словах - что собой Негев представляет (калибр, скорострельность, тип запирания затвора) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.04.2004 в 22:31:30 2COBRA: bitte (http://matrix.dumpshock.com/raygun/firearms/mg/negev.html) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем COBRA на 14.04.2004 в 22:49:07 Спасибо... Глянул. А почему все-таки Негев, а не Галил? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 15.04.2004 в 00:55:48 2COBRA: не совсем понял вопрос ??? по скорострельности - да, скорее Галиль, чем Негев. но звук чересчур дребезжащий, как будто стрельба идет с ленточной подачи, и с открытого затвора. а так как Галиля в адд-оне нет, для Миними слишком медленный темп стрельбы, а Негев, по сути, это израильский Миними на базе Галиля, то, как следствие - слегка ускорить темп воспроизведения звуковой дорожки, и как раз прокатит под очередь Миними :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 15.04.2004 в 08:39:27 2COBRA: Quote:
Не, это они просто не хотят портить красивый вид М16 и вообще всячески заюзывать такой мега-агрегат. А то вдруг в самый ответственный момент оно того этого :-) Ну, как - нибудь пошло и совсем непатриотично заклинит :-) Но отнюдь не из-за ненадежности коя есть слухи, распускаемые подлыми кумунмстами. Ведь это гуманная винтовка. Она струляет только по вооруженному противнику, а если видит, что у него вместо ружжа арбуз, тада не струляет. А из калаша можно и по арбузу, точнее по его носителю. По арбузоносителю. Или что там в Ираке мирные жители таскают в руках? :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 15.04.2004 в 09:33:44 2rudm: Quote:
Калаши и гранатометы ;D То-то плохое русское оружие, какой день "миротворцы" взять Эль-Фалуджу не могут. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем stoik на 15.04.2004 в 14:15:13 Прочитал сегодня в Инете (выкладываю без комментариев), поскольку вроде по сабжу, а на сколько это правда или нет судить не берусь Автомат Калашникова, успевший с 1949 г. стать настоящей легендой, имеет на земном шаре наиболее широкое распространение. Центр оборонной информации США решил подсчитать, сколько "Калашниковых" сейчас ходит в мире. Результаты получилась более чем внушительные: более 100 млн единиц! А это значит, что детище советского инженера Михаила Тимофеевича Калашникова остается самым распространенным из всех существующих видов стрелкового оружия, конкуренты отстают от него на несколько порядков. Так, в мире сейчас обращается от 1 до 10 млн израильских автоматов УЗИ, до 7 млн автоматических винтовок, автоматов и пулеметов семейства FN FAL, которые производят в США, Канаде, Австрии и Великобритании, и примерно столько же автоматических винтовок Heckler&Koch. На таком же уровне оценивается объем американских автоматических винтовок семейства M-16. Вышесказанное, однако, вовсе не означает, что Россия сохранила за собой ведущие позиции и в производстве автоматов Калашникова. "Калаши" после развала СССР продолжают производить в более чем 10 странах мира. Незаконное производство автоматов Калашникова – проблема известная, и сам создатель этого уникального оружия высказывался по этому поводу совсем недавно – когда был на выставке оружия в Нью-Дели. На черных рынках стоимость ствола может доходить до $3,8 тыс. (как в Индии) или, наоборот, опускаться до $10 (как в Афганистане). В Штатах, куда ввоз "Калашниковых" официально запрещен с 80-х гг., есть немало желающих приобрести надежное и простое в обращении оружие, которое там окрестили "штурмовой винтовкой". При этом цена одного автомата колеблется от $70 до $130. текст здесь: http://www.utro.ru/articles/2004/04/15/298562.shtml и еще: Армия США прощается с винтовками M-16 РБК. 10:32:14 Винтовки M-16, возможно, будут сняты с вооружения американской армии. Это связано с тем, что в ходе военной операции в Ираке это оружие часто давало сбои. Уже сейчас с молчаливого согласия военных M-16A2 - последняя модификация это винтовки - постепенно выводится из обращения. Сами военнослужащие говорят, что ствол у винтовки слишком длинный (около 1 м), что не позволяет, находясь внутри бронемашины, быстро прицелиться и открыть огонь по боевикам. По этой причине американские военнослужащие предпочитают пользоваться карабинами M-4, ствол у которых значительно короче. Впервые недовольство винтовкой M-16 выразили солдаты США во Вьетнаме. Аамериканские эксперты по-прежнему считают, что автомат Калашникова является более надежным видом стрелкового оружия. http://www.utro.ru/news/2003/11/23/252355.shtml Какие эксперты это говорили история умалчивает | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 15.04.2004 в 15:30:51 2BeerMan: Quote:
Осторожно! Каждый арбуз может оказатся калашом! Каждая дыня-фугасом!Каждый осел танком Т-72 :-) Гыыы. Рекомендуем вести превентивный огонь :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 15.04.2004 в 15:40:46 2stoik: Quote:
Щаз тебя засыплют спесификасиями всяческими. :-) "это а1! нет у нея дуло с нарезками в другую сторону! Да ты лохЪ Это как же так? А вот там пуля... кинетическа нергия. Да ты что понимаеш в 5.56?! Да я!? Да ты! Надо чистить ея! Это другой патрон, который ss а не тот про который... Потму что все уже унифицированно!" В таком духе :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 15.04.2004 в 15:48:40 Quote:
То же самое, что таскали в руках мирные жители в Афгане и таскают мирные жители в Чечне. Лихо там наших кромсали и кромсают. Залезли, куда не просят и огребли по полной программе. Давай, вместе порадуемся? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Len на 16.04.2004 в 14:10:27 2stoik: Quote:
Жуткий источник. Quote:
Вообще-то 1м (1000мм) - длина всей винтовки...;) Длина ствола - 510мм. Quote:
Это уже обсуждалось.:) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 16.04.2004 в 14:51:35 2Len: Quote:
Маленькое добавление. Во Вьетнамском моде сержант-завскладом говорит примерно следующее: "Тут кроме пулеметов мало чего найдешь. А М-16 наши парни что-то очень часто в кустах теряют..." ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 16.04.2004 в 18:09:39 2Tailor: Дядь Миш, но ведь это же игра, а создатель мода во Вьетнаме не воевал. Да и тем более за утерю казенного оружия... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 16.04.2004 в 22:41:37 Quote:
ты большой спец по urban fighting ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 17.04.2004 в 00:59:05 2Lupus Tambovis: Quote:
Мы все учились понемногу... Пушкин есесно но что б констатировать очевидный факт спецом быть не обязательно, вот только конечно между Эль Фалуджей и калашами прямой связи нет. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 17.04.2004 в 01:12:40 2arheolog: ок. констатируй мне очевидный факт принципов ведения наступательных военных действий в условиях городского боя, отдельно акцентируя внимание на минимизацию второстепенного ущерба и жертв среди мирного населения. если тебе несложно, конечно ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 17.04.2004 в 05:14:54 2Lupus Tambovis: Вы товарищ майор словоблуд. Не может быть очевидного факта у принципов, принципы они либо есть либо нет, а очевидный факт как раз в этом и заключается, что можно констатировать - принципы есть, или наоборот их (принципов) нет. А сам факт (если он конечно очевидный) подтверждения не требует и как я сказал в своем прошлом посте, не требуется ученых степеней в той или иной области что б утвержать очевидный факт. Вот при дальнейшем рассмотрении очевидного факта можно запутаться и принять ложную причину (в нашем случае - наличие у иракских повстанцев автоматов Калашникова) за причину существования очевидного факта (обратно для нашего случая - не взятый под контроль до сих пор город), это в разьяснение моего поста в том случае если ВЫ не поняли и в качестве издевательства если ТЫ ёрничаешь. Что касается Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 17.04.2004 в 05:20:51 2arheolog: Quote:
Что будет глупо. Не надо делать из американцев монстров. да, у них есть свои хадвиги но не надо вешать лапшу на уши что американцы давят и гасят всех кто на пути попадется. Потому что это - не так. У американской армии очень строгие правила и нормы по поводу жертв среди мирных жителей, как и в израильской армии. В отличии от той же российской. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 17.04.2004 в 05:28:07 2Мелкий Бес: Quote:
Где? когда? и кто посмел? Quote:
Да кто такое сказал? Как ты любишь все с ног на голову переворачивать. И тут же. Quote:
Ага а у нас в уставе так и записано - при занятии любого населенного пункта уничтожить минимум 10 процентов мирного населения. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 17.04.2004 в 05:59:54 Ну звыняйте батьку, я думал це птыця... А чем тогда был вызван сей безудержный гомерический смех? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 17.04.2004 в 06:05:35 2Мелкий Бес: читай тщатильней, написано было - можно похохотать - это к вопросу о том кто к чему может придраться, кто к тактике ведения боя в условиях города, а кто по поводу сведения к минимуму потерь у совершенно посторонних гражданских, благодаря использованию высокоточных и не особо высокоточных, умных и глупых, новых и устаревших, и тд и тп видов оружия. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 17.04.2004 в 07:04:43 2arheolog: давай договоримся еще на берегу : без хамства. иначе разговора просто не будет. окнп ? я, в принципе, могу перефразировать - правда смысл от этого мало изменится. но не суть. а суть заключается в том, что ты пытаешься выдать желаемое за действительное, при том, что предметом обсуждения владеешь откровенно слабо. а раз ты плохо себе представляешь, о чем разговор, то я тебе сейчас максимально доступно все объясню. чтобы потом не было фраз типа той, с которой ты начал свой последний, адресованный мне, пост. о чем мы там ? ах да, о ведении наступательного боя в городской местности. так вот. 1) городская местность захватывается за кратчайший период времени лишь в том случае, если непосредственно перед штурмом, капитально обрабатывается артиллерийским огнем, либо авиаударами. я тебе даже пример подкину, чтобы далеко не ходить - РА в Чечне. РА не ставила перед собой цель свести к минимуму второстепенный ущерб и минимизировать потери гражданского населения - там были другие задачи. поэтому что Грозный, что Комсомольское обрабатывались как авиацией, так и установками залпового огня ("Град" и "Буратино"). и даже после этого, когда - казалось бы - от города камня на камне не осталось, войска все равно были втянуты в конфликт малой интенсивности. потому что город, по-любому, это громадная западня для атакующих. 2) если бы американцы, с их бережным отношением к своему человеческому материалу, хотели бы максимально сократить собственные потери, то они применяли бы тактику первого "Дезерт Сторма", т.е. попросту стерли что Багдад, что Феллуджу с лица земли "Томагавками". а потом бы спокойно пришли на выжженный пустырь, и воткнули в землю stars-n-stripes. но они почему то вычищают город за городом, теряя солдат. да, при этом гибнут гражданские лица. но они НЕ МОГУТ не гибнуть. потому что, мон шер, в стране идет full-scale war. а на войне люди имеют тенденцию погибать. это как "разъяснение на случай, если ВЫ не поняли, или как издевательство, если ТЫ ерничаешь" (ц) ВАШ\ТВОЙ. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 17.04.2004 в 07:37:42 я еще кое-что от себя добавлю : в 1998 году, мое подразделение участвовало в полномасштабных бригадных учениях в секторе Дахария\Хеврон. штабной сценарий отталкивался от вполне допустимой ситуации, в которой "палестинская" автономия открытым фронтом выступает против ЦАХАЛа. а так как Хеврон является городом с довольно высокой плотностью населения (при том, что еврейских кварталов там всего 2 - Бет-Адасса и Тель-Ромеда, и их проконтролировать это как 2 пальца об асфальт), то первый критерий - это максимальное ограничение ущерба как самому городу, так и гражданскому населению. оперативный прогноз был следующим : 1) операция начинается с артиллерийского залпа по т.н. "имаре" - это б.казармы британской армии, в последствии перешедшие к израильтянам, которые в свою очередь, когда выводили войска с сегодняшних территорий "А", оставили их "палестинцам". которые спокойно разместили в них штабы своих бандформирований (типа Force-17 и прочих уголовников) и узлы связи. ежу понятно, что арабуки такое развитие событий предусмотрели, и взамен "имары" был подготовлен 2-й, 3-й и 93-й резервный командный пункт, но в случае артиллерийского подавления главного штаба, все шансы были за то, что по-крайней мере половина командного состава там и останется. в нерабочем состоянии. 2) непосредственно, сам процесс захвата города - т.е. ввод пехотных и бронетанковых соединений, при посильной поддержке вертолетной эскадрильи (транспортно-грузовые "Ясуры", десантные "Блэкхоки" и боевые "Апачи"). 3) самый главный момент - сроки операции. так вот. полного контроля над городом, по прогнозам специалистов, планировалось достигнуть лишь через 1,5 (прописью - полтора) года. потому что в городских условиях, любой дом - это потенциальная снайперская позиция. а из любых развалин, в потенциале, вылазит оборванец с РПГ-7\самопальным "Кассамом". хотя, если следовать российской доктрине, которая успешно применялась в Чечне - город было бы реально взять за пару месяцев. правда то, что при этом было бы "взято", городом назвать - не кривя душой - было бы нельзя. а живой пример применения вот такой, губительной для себя, но гуманной по отношению к гражданским - тактики, это операция "Хомат Маген" в Дженине. потери среди местного населения - минимальны, за счет погибших солдат. потому что вместо того, чтобы шарахать снаряд за снарядом в каждый дом, из которого выстрелили, ребята эти дома "вычищали". как результат - в целом город почти не пострадал, начисто развалили лишь эпицентр боев. при этом погибло 29 солдат ЦАХАЛа, еще 125 было ранено. потери среди "палестинцев" - 188 убитых, из которых практически все - боевики, 455 раненых. в ходе операции, фактически запретили применение авиации, в силу очень высокой плотности застройки города. но зато российские коллеги - по горячим следам - рекомендуют : "для работы по зданиям были бы небесполезны вертолетные ракеты с боевой частью кумулятивно-термобарического действия". просто наглядная иллюстрация... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 17.04.2004 в 14:42:15 Quote:
-Вы понимаете, о чём я, мистер Андерсон? Затянитесь... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 17.04.2004 в 16:03:19 2John: Quote:
"Я вас умоляю" (с) народ. Не надо пафосных банальностей. Они давно не впечатляют. И ничего не доказывают. 2Мелкий Бес: Quote:
Это наконец прозвучало. Гыыы. 2arheolog: Quote:
И учинять бесчинства и всяческое кровопролитие! Рядовой РА обязан выпить в сутки литру вотки и набить морду как минимум одному жителю или же двум сослуживцам. Зафиксированно уставом. :-) Так сказать завет седой старины. 2Lupus Tambovis: Чего то ты растекся мыслью по древу. Мы и так знаем что ты один среди нас весь из себя Дартаньян. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 17.04.2004 в 16:06:56 2butterfly: Quote:
Ужи и узы, Мистер Андерсон Ты тоже читал этот анекдот? :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 17.04.2004 в 16:16:01 2rudm: Дык... кто ж в инете его не читал:) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 17.04.2004 в 16:27:41 Я не читал | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 17.04.2004 в 22:14:52 2rudm: Quote:
Что, устарело? Стало уже невкусным? Ладно, не буду мешать, кушайте свежатинку. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 18.04.2004 в 00:01:21 2Lupus Tambovis: Написал тебе тут много чего, но сервер все порвал и выбросил, повторять ломает, я тезисно мона? Разговор был не про тактику городского боя (про которую ты ничего нового не сказал) а про то, что не надо быть спецом в вопросе, что б утверждать очевидные вещи. Ну, а про то что русские сволочи и во всем всегда виноваты, я думаю это ни у кого тут сомнения не вызывает. >:( Ты уверен что ТОЧНО знаешь как действовала РА в чечне? Ладно проехали. Как действует израильская армия у меня примерно такие же представления как и у тебя про РА. 2butterfly: Quote:
2rudm: Quote:
Мы еще забыли с тобой что он (солдат) водку должен пить купленную на деньги вырученные от продажи сварованной армейской техники. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 00:29:24 2arheolog: я тогда тоже тезисно напишу. основной тезис состоит в том, что слабо представляя себе специфику обсуждаемой темы, "очевидные факты" трактуются весьма вольным образом. вот про это я, в принципе, и писал. "русские - сволочи" ? это что, комплекс неполноценности ? написано же, черным по белому : "РА в Чечне не ставила перед собой цель свести к минимуму второстепенный ущерб и минимизировать потери гражданского населения - там были другие задачи". мне что, еще 15 кб текста надо набить, чтобы объяснить тебе разницу между "штурмом", "налетом" и "уничтожением" ? у меня в аське вписаны как минимум 3 участника Чеченских конфликтов, воевавших на стороне РФ. и это при том, что еще с покрайней мере 15 такими, я регулярно общаюсь на тематических форумах. не говоря уже о том, что имею нездоровое пристрастие к чтению периодики. но если ты утверждаешь, что владеешь обсуждаемым предметом на порядок лучше - пожалуйста, думаю что не только мне будет интересно узнать, что ты знаешь такого, чего остальные не знают или недосказали. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 18.04.2004 в 00:55:52 2Мелкий Бес: Quote:
Это хорошо. Но у меня складывается такое впечатление, что в остальном они придерживаются правила, что нет никаких правил. Военные конфликты 20 века с их участием имеют довольно много подтверждений этому. Например оношение к памятникам истории и архитектуры (На этот счёт есть довольно старая конвенция). Так уж истоически сложилось, что американцы никогда ни с кем не воевали на своей территории (всякие междуусобицы в расчёт на берём) и видимо поэтому методы ведения войны у них довольно "грязные". Не своё, не жалко. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 18.04.2004 в 00:06:19 2Lupus Tambovis: Quote:
- Ты в баню. - Нет я в баню. - А, а я думал ты в баню. Примерно такой разговор получается Quote:
Нет, ты посмотри что ни пост и у тебя и у Беса все сходится к тому что, американцы с израилитянами всех защитили, а вот РА всех мирных жителей перебила. Вывод какой, а такой как в цитате. Но это ваша правда, так вы ее видите. Какой же тогда у нас комплекс. Quote:
Если б я тебе такое сказал ты б ответил, что знакомые мои наверно в штабе контовались или по хозяйству мытарили, что то что я читаю это фуфло, написанное незнающими людьми и все в таком же духе. Я не скажу, я рад что ты в курсе. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 00:18:27 2arheolog: Quote:
вижу, что я тебе в качестве собеседника не нужен - ты и так за меня все сам сказать можешь ::) тогда, во избежание обвинений в голословности, я выложу выборочную подборку о применении установок залпового огня Российской Армией в Чечне. подборку беру из периодики, раз уж я, судя по всему, настолько себя в твоих глазах дискредитировал, что ты мне на слово не веришь. о конвенциях и положениях международных соглашений по поводу использования УЗО по населенным пунктам я ничего говорить не буду. просто не хочу. начну с небезызвестного К.Б.Пуликовского : "Константин Борисович Пуликовский. Гененерал-лейтенант, в декабре 1994 г.–январе 1995 г. при штурме Грозного командовал группировкой "Северо-Запад", понесшей наибольшие потери. Стал известен после того как вечером 19 августа 1996 г., будучи командующим объединенными федеральными силами в Чечне, прервал свои переговоры с А. Масхадовым и, перечеркнув собственный приказ о прекращении огня на всей территории Чечни, потребовал от жителей Грозного покинуть город в течение 48 часов. По истечении этого срока угрожал разбомбить Грозный, чтобы уничтожить чеченские отряды, 6 августа занявшие столицу Чечни. Несмотря на непрекращающийся поток беженцев из города и не дождавшись окончания объявленного срока ультиматума, в ночь с 20-го по 21-е августа подчиненные Пуликовскому федеральные силы начали обстрел Грозного с использованием установок залпового огня "Град", бомбардировочной авиации и артиллерии. Разрушение города, в котором кроме жителей и боевиков оставались и несколько блокированных и "замирившихся" российских подразделений, продолжалось до подписания 22-го августа А. И. Лебедем и А.Масхадовым соглашения о разведении противоборствующих сторон." продолжение следует... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 00:20:56 сводка новостей : 27.12.1999 17:56 Федеральные силы заняли основной укрепрайон боевиков в Грозном - Старопромысловский Штурм Грозного продолжается. По состоянию на 16:00 федеральные силы полностью овладели северо-восточной частью города и заняли укрепленный Старопромысловский район. О потерях с обеих сторон за двое суток боев достоверных данных нет. Операция по уничтожению боевиков в Грозном продолжается уже более двух суток. За это время подразделения федеральных сил и чеченской милиции под руководством Бислана Гантамирова взяли под контроль не только все окраины города, но и часть центральных кварталов. В воскресенье чеченские добровольцы при поддержке артиллерии и разведроты ВДВ вплотную подошли к Дому печати. Бронетехника по-прежнему не входит в городские кварталы - танки и самоходные гаубицы с высот оказывают огневую поддержку атакующим подразделениям. Военными активно используются установки залпового огня "Град", бьющие по самому центру Грозного. В настоящее время федеральные силы продолжают сужать кольцо окружения вокруг центра города, резко усилился артиллерийский обстрел. Газета.RU Фото Reuters При использовании материалов ссылка обязательна. штурмовая авиация в Чеченском конфликте : За прошедшие сутки авиация федеральных сил совершила 7 боевых вылетов и нанесла ракетно-бомбовые удары по базам и скоплениям боевиков в населенных пунктах Танжи, Грушевое, Харсеной, Сельментаузен. Об этом РИА "Новости" сообщили сегодня в штабе Объединенной группировки войск /ОГВ/ на Северном Кавказе. Ствольная артиллерия и системы залпового огня вели огонь по позициям незаконных вооруженных формирований в Грозном и в районе населенных пунктов Зандак-Ара, Харачой, Ярышмарды, Чишки. Вместе с тем в штабе ОВГ сообщили, что вышедший накануне из Грозного отряд боевиков численностью около 300 человек блокирован в населенном пункте Алхан-Кала, и федеральные силы принимают меры по их ликвидации. щас дальше будет... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 00:24:38 во, апогей. "Буратино" : ЧЕЧЕНСКИЕ БОЕВИКИ БОЯТСЯ НОВОЙ СИСТЕМЫ ЗАЛПОВОГО ОГНЯ "БУРАТИНО" Хотя, если быть до конца точным, новым оружием "Буратино" (в спецификации Минобороны - тяжелая огневая система (ТОС-1) назвать можно с натяжкой. Разработали ее три года назад в омском конструкторском бюро транспортного машиностроения (КБТМ), но реальное огневое крещение ТОС-1 получила лишь в нынешнюю чеченскую кампанию. О технических характеристиках ТОС-1 сами разработчики извещают скупо, но известно, что дальность стрельбы установки 4 километра. Правда, не этим она заслужила "почтительное" к себе отношение со стороны боевиков. Главное ее достоинство в том, что скрыться от залпового огня "Буратино" невозможно, так как взрыв получается не простой, а объемный. Иными словами, при попадании в заданный сектор обстрела, смертоносный груз посланный "Буратино" приникает во все укромные, считающиеся хорошей защитой от обычных средств, уголки укреп-районов. Эту ее особенность боевики хорошо прочувствовали при штурме села Комсомольское: результате нескольких "объемных" залпов темпы продвижения федеральных сил в глубь района приобрели более выраженный характер. По некоторым сведениям, боевики даже предлагали пять миллионов долларов за то, чтобы "Буратино" к нам не цеплялся": Впервые же о новой "Катюше" заговорили в Абу-Даби, куда привезли модель огневой системы. Сухие сведения о технических характеристиках ТОС-1 без визуального наблюдения ее реальной действенности поначалу не произвели впечатления на зарубежных специалистов, но запечатленные на видеопленку возможности установки в полевых условиях указали на опрометчивость такого подхода к "русским новинкам". В 1998 году, правда, вопрос о продажи "Буратино" рассматривался исключительно в гипотетической плоскости. Но годом позже на выставке вооружений в Омске ТОС-1 предстал перед зарубежными специалистами во всей красе: залп "Буратино" стал тогда настоящей сенсацией, затмив тяжелые артиллерийские установки, танки и менее значительную армейскую технику. Однако, несмотря на столь громкий старт, кроме иностранных военных атташе к мощи огневой системы, все остальные - читай: Минобороны - оставались по-прежнему глухи. Госзаказ на оружие не то пятого, не то шестого поколения не поступал. Неизвестно, как бы сложилась судьба двух созданных образцов "Буратино", кабы не война в Чечне. И как бы это кощунственно не звучало, но для создателей ТОС-1 война стала своеобразным показательным полигоном достоинств системы. пока хватит ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 18.04.2004 в 00:30:32 2Lupus Tambovis: Что ты этим хотел утвердить? Что в Чечне шла война? Или что? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 00:36:10 Quote:
"то ли лыжи не едут..." хронология событий, блин : on 04/15/04 в 10:33:44, BeerMan wrote:
далее идут несколько традиционно бессодержательных постов rudm'a, а потом : on 04/17/04 в 01:59:05, arheolog wrote:
далее идет замер половых органов, на предмет у кого в CQB хрен длиннее будет. при этом - НИ СЛОВА о связи между АК и не-взятием Фаллуджи, ни у меня, ни у тебя. потом я тебе писал о "вольной трактовке якобы очевидных фактов", а теперь мы дошли до того, что - оказывается - я же не различаю, кто какие посты пишет, и вообще видимо печатный текст не дифференцирую. беда - не то слово. а может эта... все-таки лыжи не того... а ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 18.04.2004 в 00:43:45 2Lupus Tambovis: C лыжами явная беда, я рад что ты наконец понял, что я тебе пытался донести своими репликами. Скажи мне что я мог подумать про твои способности про ээээ Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 00:44:32 2arheolog: Quote:
отнюдь. это к твоим смешкам по поводу "минимизацию второстепенного ущерба и жертв среди мирного населения со стороны американцев" и нашей с Тимой мнимой демонизации РА. ну и, по совместительству - насчет моего "уверенности по поводу того, как именно РА действовала в Чечне". в Чечне шла, в Ираке идет. но если в Ираке постоянно действуют rules of engagement, то в РА о них, видимо, даже не слыхали... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 18.04.2004 в 00:47:17 Quote:
ага Югославия... о Чечне молчу, что там с мирным население делали эти как их - борцы за свободу и независимость. Да и Ирак тоже не все гладко, то журналистов перестреляют по ошибке то колонну с российскими дипломатами, конечно бывают ошибки, никто не спорит. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 00:54:04 Андрей, эта тема - с незначительными отклонениями - имеет дурную тенденцию регулярно повторяться. это я про "гадов-пендосов" и их роли в грядущей катастрофе нашей многострадальной планеты. на меня эти топики уже не действуют так раздражающе, как когда-то на AG. но тем не менее, я не люблю когда кого-то голословно обхаивают. думаю, что Мелкий тоже. вот, собссна, и весь сказ... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 00:55:41 2arheolog: ты знаешь, что больше всего меня умиляет в разговорах о Югославии ? выборочность памяти российских американоненавистников :) что же вы заодно не ненавидите англичан, немцев и остальных, кто входил в миротворческий корпус ООН в Косово ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 00:59:39 2arheolog: "борцы за свободу и независимость" - это дудаевцы и иже с ними ? если да, то я в ветке "Ирак\Израиль" уже писал, что бандиты - везде бандиты... но если они бандиты, то это не должно автоматом отражаться на их противнике !!! пофиг моральная сторона вопроса - но надо же оставаться профессионалами, в конце концов ! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 18.04.2004 в 00:59:42 2Lupus Tambovis: Я заткнусь, мне не сложно, наверно моя позиция на этом форуме уже давно всем мало мальски интересующимся известна и понятна. Но делать из Американцев мировых защитников занятие напрасное, это далеко не так. Зря это. Смерть людей всегда плохо, за некоторым исключением, которое тоже не хорошо но необходимо, а американцы несут смерть, точнее не они сами, их политики. А профессионализм, ты думаешь российские офицеры или солдаты ради своего удовольствия убивали мирных чеченов? Кто разделял чеченов или палестинцев на мирных и не мирных? Все закончил. Во кста, у тебя есть где нить текс соглашения по нераспространению и не использованию оружия массового поражения? Буду признателен. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 18.04.2004 в 01:05:44 2Lupus Tambovis: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 01:13:57 2arheolog: Quote:
Quote:
это надо в Женевских Конвенциях искать... начиная с 1925 года, с Женевского протокола о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых и других подобных газов и бактериологических средств, и по 1992 год, Конвенции о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожении. прямых линков у меня нет, но думаю что если ты попросишь дядю Мишу (ц), то он тебе с удовольствием поможет :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 01:18:37 2arheolog: я не пытаюсь идеализировать США. но - они в своем праве сильного. т.е. могут себе позволить делать то, что делают. что, Россия с кем-то консультировалась по поводу Чечни (только не надо начинать про то, что "Чечня это законная часть России !" и пр. лозунги, ок ?) ? или по каким-то еще вопросам ? Quote:
получается, что международный суд в Гааге целиком состоит из американцев ;D ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 18.04.2004 в 01:19:29 2Lupus Tambovis: Quote:
А при чем тут суд? Суд судит по факту преступления а на преступления солдат посылают не судьи. Кто отдал приказ, тот пусть и ответит. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 01:21:57 2arheolog: Quote:
хочешь, я тебе аналогичную историю расскажу ? с некими Саброй и Шатилой ? Шарон тоже тогда напрямую приказ не отдавал, но голову сняли именно ему ;) это называется "прямая и косвенная ответственность"... кстати, тоже один из пунктов международного права... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 18.04.2004 в 01:24:58 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 18.04.2004 в 01:27:53 2Lupus Tambovis: Quote:
Предлагаешь пилотов бомбордировщиков коалиции судить за разбомбленное посольство? или как? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 18.04.2004 в 01:31:14 Quote:
Как бы тебе обьяснить... В надцатый раз. Страна, у которой Израиль отбил сектор Газа - Египет - на него не претендует. Более того я почти уверен что предложи Израиль его забрать, Египет будет упираться руками и ногами. А насчет Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 18.04.2004 в 01:36:22 2Мелкий Бес: Маладца! Вывод Секторуха - израильская территория, полная власть Израиля, там действуют его законы. Ура победа. Кого спрашиваем? гникого, все идут лесом, то есть пустыней. Чечня тоже самое, или есть возражения? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 18.04.2004 в 01:48:19 Quote:
Нет. Сектор Газа являетс оккупированными территориями, на нем действуют не все законы Израиля, жители СГ гражданами Израиля не являются. Такой вот юридический нонсенс, но тем не менее. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.04.2004 в 02:12:06 2arheolog: колонизация Чечни уже по времени сколько продолжается... века с 17, да ;D ? сначала были черкесы - которых, бедняг, аж до Голанских высот вынесло, потом казачьи станицы, а сейчас тамошние бандюки "потребовали независимости" (а попросту предъявили права на каспийскую нефть). но тут уже "не вынесла душа поэта" :) в принципе, все верно - за исключением того, что "Чечня - часть России". Чечня может быть чем угодно - правовым субъектом РФ, аннексированной территорией, российской колонией, в конце концов - но не "частью России". а то, что Россия на Чечню имеет полное право - дык это никто и не оспаривает :) просто интересно смотреть, как Россия, которая всегда с жаром осуждала всевозможные "режимы апартеида", "сионистских агрессоров" и "империалистических захватчиков", вдруг точно такими же способами начинает плющить своих же граждан. но - опять же - она в своем праве. а о двойных стандартах я, пожалуй, промолчу... сектор Газа и остальные территории - это не что иное, как обыкновенная аннексия. которой, к сожалению, израильские политики рапорядились на удивление бездарно. но, как и сказал Мелкий - что примечательно, тот же Ебипет на Газу не претендует. наверное, от большой и чистой любви к "палестинцам" ;D Quote:
Шарон в то время был министром безопасности, и "фигней руководил" на высшем уровне. тогда как решение о принятии "помощи" от фалангистов в Ю.Ливане, принимал конкретный офицер конкретного подразделения. который, кстати, ровно через 4 часа отдал приказ открыть огонь по тем же фалангистам-мясникам, которые устроили в Сабре и Шатиле кошмарную резню. но голову сняли именно Шарону - при том, что он об инциденте узнал пост-фактум, и прямого отношения к нему не имел. а все потому, что "самый главный командир" всегда несет косвенную ответственность за своих подчиненных. а пример с пилотами коалиции не самый удачный, согласись :) если им дали неверную вводную - тогда будут топтать тех, кто их дезинформировал. но вот если они по ошибке отбомбились не по тем, по кому были должны - тады ой... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 18.04.2004 в 07:14:19 2arheolog: Quote:
:-) Гы в общем. ЗЫ Ты это, не теряй время занчится. И не надейся на серьезный разговор с такими людьми как ТВ и МБ :-) Ибо у них собеседник исполняет чисто декоративную функцию. А все посты сводятся к трем клиническим случаям: 1)Да ваши дводы убедительны, но я все равно прав потому что...(дале следует повторение того что было сказано на пердыдущих страницах, только в более насыщенной эмоциональной окраске.) 2)Кто сказл что я не прав? А вы видели как поют дрозды(далее следует радикальная перемена темы) 3)А что ты можешь скзать мне об этом? Ты вообще занешь где гнездятся мексиканские шушпанчики? (Далее следует занудный пост с цитатами из зоологической энциклопедии. Причем цитаты не про шушпанчиков, но про вонюрных паскунчиков) В общем ты понял, что их серьезно воспринимать не надо. :-) 2John: Quote:
Да и емосии ни к чему. 2Lupus Tambovis: Quote:
Сам дурак. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 18.04.2004 в 09:37:48 Quote:
Браво! Более веско и четко аргументированного довода я еще не видел! Овации стоя. Все сводим к простой перебранке. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Wolverine на 18.04.2004 в 09:57:58 2Мелкий Бес: монеарх соизвалит усмирить своих вассалов ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 18.04.2004 в 10:20:35 2Мелкий Бес: Quote:
Вы любите меня! Вы правда любите меня! (с) кф "Маска" Дык это логическое завершение пербранки непростой и вдобавок до того занудной что аж вызывается зев со слезоотделением, которая тут ведется на протяжении незнамо скольки страниц уже. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 19.04.2004 в 00:52:33 2Lupus Tambovis: Ерунду сказал про Чечню, обясню почему. Чечня была полноценным субъектом СССР, Россия правоприемница СССР со всеми его багами, долгами, и историческим наследием в том числе и Чечней. Вот если бы Чечня отделиласб по беловежскому соглашению, тоды ой. Россия же ни приднистровье ни северную осетию себе к рукам не прибирает. По вопросу Чечни считаю есть полная ясность, тут никаких но нет. Quote:
Ну а я про что? Для поимки Милошовича надо было целую стану разорить? Кто виновен в разорении, "самый главный" пусть ответит. Кста, то что сейчас в Косово происходит, прямое следствие тех действий НАТО. Очередное "а"? 2rudm: Не боись ;) у меня все под контролем ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 19.04.2004 в 00:43:06 2arheolog: хорошо, пусть будет ерунда. общая картина все равно от этого мало меняется - говорят одно, а делают противоположно другое. Quote:
на Балканах с начала времен все друг друга резали... никакого "прямого следствия" нет. сегодня единственное, что есть - это очередная эскалация, потому что там конфликт еще с хз каких времен находится в тлеющем состоянии, все никак угаснуть не может. насчет Милошевича я тебе, по-моему, ясно сказал - чего вы так любите все валить на американцев ? валите заодно и на немцев, французов, англичан и всех остальных, кто входил в корпус сил НАТО в том регионе... т.е. мне как бы все понятно - сербы православные, типа братство народофф и все такое. но если ты уже претендуешь на объективность, то потрудись быть объективным... з.ы. на досуге советую ознакомиться с выступлением старой лисы К. Аннана на 4011-м заседании СовБез ООН от 10.06.1999. много нового для себя узнаешь :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 19.04.2004 в 05:27:33 Эта темка начинает дурно пахнуть - парни - разошлись бы вы по углам, а? Lupus Tambovis: лучше посмотри на своих тезок http://wallpaper.imo.ru/english.php?part=4&sid=7&seg=2# Или вот на это http://www.hosercam.com/ никак не могу понять - что это? Сайт спортсмена-стрелка?! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 19.04.2004 в 05:41:27 2Lupus Tambovis: Quote:
Память у тебя отшибло что ли? Кушай рыбку - она полезна для восстановления субжа. 2arheolog: Вот следуя такой логике пример которой дан выше :-) мы можем с упехом приписать японским войскам или же украинскому батльону хим.защиты победу над режимом Хусейна. :-) Ибо "они тоже там были". | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 19.04.2004 в 06:07:28 Вообще заинтересовался волками после вчерашнего фильма (вспомнил еще Белого клыка) http://www.cosmosmith.com/gray_wolves.html http://www.artofwolves.com/ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 19.04.2004 в 06:10:25 нда, рудм... я, в принципе, был в курсе, что ты деревянный, но чтоб настолько... :o на, читай, "эрудит" : МИЛОШЕВИЧ, СЛОБОДАН (Milosevic, Slobodan) (р. 1941), президент Сербии и фактический правитель Югославии после отделения Хорватии, Боснии и Словении в 1991 и 1992. Родился в Пожареваце в Сербии 29 августа 1941. Изучал право в Белградском университете, был активистом компартии Югославии. Являлся также директором нефтегазовой компании и президентом крупного белградского банка. Завязал тесные отношения с Иваном Стамболичем. В начале 1987 в сербской области Косово разгорелся конфликт между этническими албанцами и сербами. Милошевич обвинил албанское большинство в преследовании сербов, став во главе националистических сил в Сербии; к декабрю 1987 ему удалось добиться смещения Стамболича, придерживавшегося умеренных взглядов, с поста председателя Лиги коммунистов и президента Сербии (в августе 2000 Стамболич пропал в Белградском парке). В мае 1989 Милошевич был избран президентом Сербии и фактически лидером федерации. После выхода из федерации Хорватии и Словении, а затем и Македонии Милошевич приказал федеральным силам и сербской милиции взять под контроль ряд областей Хорватии, населенных преимущественно сербами, что привело к войне. Идея Великой Сербии Милошевича предполагала также завоевание земель в Боснии и Герцеговине, и к лету 1992 война началась также и в этом регионе. Сербские силы при поддержке правительства Милошевича лишили крова сотни тысяч боснийцев-мусульман и хорватов, несколько тысяч граждан было убито, еще несколько тысяч помещено в концентрационные лагеря. Эта политика получила название «этнических чисток». Начиная с 1993 Милошевич начал отрицать свою причастность к деятельности отрядов боснийских сербов, хотя его правительство продолжало снабжать мятежников оружием. В конце 1995 Милошевич согласился на условия, предложенные США и имевшие целью прекращение конфликта, и полностью прекратил поддержку лидера боснийских сербов Радована Караджича. В 1992 Милошевич был переизбран на пост президента Сербии на выборах, которые многие наблюдатели сочли фальсифицированными. В ноябре 1996 в стране начались массовые волнения, вызванные отменой Милошевичем результатов местных выборов, выигранных представителями оппозиции. В феврале 1997 Милошевич был вынужден согласиться с результатами местных выборов. Поскольку второй и последний президентский срок Милошевича заканчивался, в июле 1997 он сумел занять учрежденный парламентом пост президента Югославии. В феврале 1998 Милошевич начал военную кампанию против Освободительной армии Косова, партизанских сил этнических албанцев, имевших целью установление независимости области. В октябре 1998 НАТО предупредило о начале бомбардировок Сербии в случае, если из Косова не будут выведены войска. Этот вопрос вновь был поставлен в январе 1999. По требованию США, России и ряда европейских стран противоборствующие стороны сели за стол переговоров в феврале 1999. После того как Милошевич не принял условий договора, согласно которому Косову предоставлялась автономия и на его территории размещались миротворческие силы ООН, войска НАТО начали массивную воздушную бомбардировку Югославии. Лидеры НАТО обвинили Сербию в попытке «этнической чистки» в Косове, в результате которой тысячи этнических албанцев были убиты, а сотни тысяч были вынуждены покинуть свои дома и бежать в соседние страны и области. Международный трибунал по военным преступлениям в мае 1999 обвинил Милошевича и четырех его помощников в «преступлениях против человечества». Трибунал объявил, что Милошевич как президент Югославии ответствен за убийства и насильственную депортацию этнических албанцев. 9 июня 1999 Милошевич и сербский парламент подписали соглашение о прекращении огня, выводе сербских сил из Косова и вводе туда международных сил с целью поддержания мира и обеспечения безопасности беженцев-албанцев, возвращавшихся в Косово. Кроме того, в соглашении оговаривалась значительная степень автономии области. После подписания соглашения бомбардировки территории Югославии были прекращены. Коалиция из 15 оппозиционных партий в августе 2000 избрала Воислава Коштуницу, главу небольшой правоцентристской Демократической партии Сербии, кандидатом на президентских выборах, которые должны были состояться 24 сентября 2000. На выборах Коштуница получил 48,22% голосов, а Милошевич – 40,23%. Федеральная избирательная комиссия объявила о новом туре, поскольку Коштуница не смог набрать убедительного большинства голосов. Лидеры оппозиции оспорили результаты выборов и заявили, что по их подсчетам Коштуница получил 55%. 25 сентября Коштуница объявил о своей победе, а 27 сентября в Белграде прошла 200-тысячная демонстрация против Милошевича. Избирательная комиссия отозвала свое решение и постановила, что окончательные результаты выборов – 48,96% за Коштуницу и 38,62% за Милошевича. 5 октября 2000 Коштуница объявил себя президентом, и в тот же день правительственные учреждения в Белграде, включая полицию, перешли на его сторону. После решения Конституционного суда 6 октября о победе Коштуницы Милошевич официально оставил пост президента Югославии. В конце июня 2001 Милошевич был выдан Гаагскому международному суду по обвинению в преступлениях против человечества. и прошу заметить, что это однобокая российская версия. другие я пока что выкладывать не хочу. а вообще, Гаагский трибунал, обвинивший Милошевича в военных преступлениях, наглядно продемонстровал всему миру, что "это не США или НАТО", а трибунал ООН - независимый орган, который был создан ООН и в создании которого участвовала и Россия тоже, вынес решение о предъявлении обвинений бывшему президенту СРЮ. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 19.04.2004 в 06:11:04 Lupus Tambovis: Мне не дано судить об антиморальности действий Милошевича, ео после развала Югославии америкосами стало хуже. Сербов притесняют и убивают, целые кланы албанской мафии пугаю Европу настолко, что оних уже фильмы снимают, типа того же "Осиного гнезда". | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 19.04.2004 в 06:14:19 2Tanto: я уже все написал выше. включая ответ на "разваливание Югославии америкосами" :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 19.04.2004 в 06:28:39 Lupus Tambovis: Зри в корень вопроса :P Америкосы могут сколько угодно брать на себя роль миротворцев, роль этаких законников, охотников на мини-гитлеров, но почему то после их приходя не становится лучше на той земле. Поcмотри на Афганистан - об этом не говорят, но каждую неделю там гибнут десятки людей, в основном сторонники америкосов и солдат. Посмотри на Югославию, Ирак, где вообще жуть что творится. По моему местные лидеры, хотя и были деспотично жестоки, но они обеспечивали относительный порядок их народу. Так мораль - на кой чох вообше суваться, ежели не можем сделать как лучше (получается как всегда)? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 19.04.2004 в 07:34:02 2Tanto: ты что, на полном серьезе считаешь, что американцы "приходят чтобы навести порядок" :Rzhach: ? они преследуют свои интересы :) и интересы своих союзников в том числе. точно так же, как Россия преследует свои. просто сейчас у России кишка того... истощилась децл... не то, что во времена СССР. а когда СССР еще цвел и пахнул - тогда мноооого чего было... и Афган был, и советские военные советники по всему Бл. Востоку и Ю.-В. Азии, и Чехословакия, и Венгрия... список тоже не очень короткий, да ;) ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 19.04.2004 в 07:52:16 Нет, это ты создавал такое впечатление, что вот мол какие же законники эти юсовцы. Вот тебе аватара, похожа на тебя | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 19.04.2004 в 07:57:28 2Tanto: дык ё, до последнего похода в Ирак все действительно делалось через НАТО и ООН :) так что теперь - в СовБезе ООН одни беспредельщики сидят :) ? сенькс, но меня моя аватара пока вполне устраивает | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 19.04.2004 в 14:22:26 2Lupus Tambovis: Quote:
Однако, сам дурак. Хыыы. Quote:
Дык ты что ли пытаешся своим занудством погрести здравый смысл? :-) Хыхы. Сколько килотонн глупости и марзматии еще сможешь выдать в отельно взятой ветке? В принципе ты отстал немного от старых показателей словоблудия, избирательной слепоты и феноменльной тупости. Стареешь, что ли? Надо тебе задать тему "Сравнительный анализ васильков и медведей" там тебе будет где развернутся, платиновый мой. А кстати... Я такой объемный пост ниасилил в силу деревянности наверное, так что ли или излагай лаконично или не пускай уж пузыри. Хотя готов признать что пузырей от тебя все меньше. Раньше ты на слова о Чечне, бил себя пяткой в грудь и кричал что то про российских оккупантов и несчастную Эльзу Кунгаеву. А сейчас только какие то неясные намеки. Скзать то хочется а нельзя, ага? :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Basilio на 19.04.2004 в 22:07:51 2unnamed: Quote:
Как думаешь, было в Citizen Kane изначально что-то человеческое? Или он так и уродился алиеном с зеленой кровью? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 19.04.2004 в 22:40:44 Да-а, господа, ну и раздули вы тут из мухи слона. Чтобы остаться при своём мнении, не нужно его кому-то доказывать с пеной у рта. Рассматривать в качестве примера чисто военного конфликта Первую Чеченскую войну со всеми её особенностями дело не блогодарное. ИМХО, раз уж дело дошло до военных действий, политики не должны вмешиваться до победного конца. А как политики мешали воевать военным, притча во языцах. Как только достигались существенные военные успехи, так сразу влезали политики и эффект от предыдущих операций сводится к нулю. Так что, каковы были истинныее цели этой войны, простым смертным можно только догадываться. Кстати, вот ещё кое-что по основной теме ветки. Смотрел сегодня ТВЦ, показывали сюжет про добровольческий батальон "Алия", состоящий восновном из бывших советских и российских офицеров. В качестве личного оружия у них М16. Про неё из уст одного из офицеров прозвучали примерно такие слова, что оружие лёгкое, удобное и точное, но надёжность по сравнению с АК явно не достаточна. А им, в отличии от большинства из нас, есть что с чем сравнивать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 20.04.2004 в 00:01:39 2Lupus Tambovis: Quote:
Quote:
Quote:
Опять за рыбу деньги, а потом будешь на лыжи кивать. Цитата из себя любимого. "Я все люблю, ни к кому ненавести не питаю, но решение о том или ином, принемают люди, пусть они сядут рядом с Милошовичем на скамью в суде. А? " Американцы изыкались наверно бедные. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 20.04.2004 в 00:16:32 2Lupus Tambovis: Ох нет не удержусь ;D Афган был не только у нас но и у "противоположной" стороны, кто маджахедам оружие и деньги давал кто их обучал. СССР реально сделал для афгана больше чем кто либо, строил заводы, дороги, учил специалистов, там русских до сих пор хорошими словами встречают и провожают и не известно что бы было там все годы после ухода оттуда наших, да и сейчас тоже. Да СССР преследовал там свои интересы, но какие? Уж явно не шкурные, ведь ни нефти ни полезных ископаемых там нет. Quote:
Quote:
2rudm: Нее, победителей Саддама будем по осени считать, кто из коалиции до октября там продержится, тому и слава. Чур на американцев не ставить, они все равно по очкам выйграют. Совсем ЗЫ. По данным ИТАР ТАСС за последние две недели боев В Эль Фалудже погибло от 700 до 1000 иракцев из них порядка 70 дети. Такие большие жертвы связывают с применение американской стороной авиации для штурмовки квартолов, в которых укрываются повстанцы. Квалифицированной медицинской помощи раненым оказать не удается, так как городская бальница оказалась на территории занятой войсками коолиции. Вот такая минимизация вторичных потерь и разрушений. 2unnamed: 2Tessa: Как скажите, о алмазы моего сердца, помолчу... какое-то время :D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 20.04.2004 в 00:42:35 2arheolog: Quote:
:Rzhach: :Rzhach: :Rzhach: Чувак, ты меня убил насмерть. А ещё они детишкам конфетки на улицах раздавали... Я понимаю, великую родину топчет иноземна погань и всё такое, но совсем уж чуство реальности терять не стоит;). Гена, Оля, это не наезд и не оскорбление. Констатация фактов. Я серьёзно:P. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 20.04.2004 в 03:35:34 2arheolog: Quote:
я же сказал - на здоровье. не сошлись и не сошлись. непринципиально. насчет "говорили одно, а делали другое" - это все на ту же тему двойных стандартов, которыми российские политики (и не только) так любят тыкать Запад... Quote:
черным же по белому напечатано - "на Балканах с начала времен все друг друга резали. единственное, что сегодня есть - это очередная эскалация, потому что там конфликт еще с хз каких времен находится в тлеющем состоянии, все никак угаснуть не может". поэтому никакого "прямого следствия" здесь нет. то, что Россия еще с царских времен благосклонно относилась к сербам - это давно известно. с тем, что Балканы всегда были "пороховым погребом Европы" - ты, надеюсь, спорить не станешь. Балканские войны когда еще начались ? с конца ХIX века ? тогда все бились с турками. потом Крымская война - опять раскол, одни поддерживают Россию, другие - коалицию. потом идет Бухарестский мир - Болгарию всей толпой обувают на почти половину Македонии, которую между собой делят Сербия с Грецией, и Румыния. далее - ПМВ, непосредственно перед началом которой вся Европа + Россия вдруг начинают резко вербовать себе балканских союзников. потом все в регионе упоенно режут друг друга фактически 30 лет - с 1914 по 1945 год, после чего наступает относительное затишье, вплоть до очередного конфликта в Боснии-Герцеговине. в конечном итоге, в процесс вмешивается блок стран НАТО, и инициирует ввод в б.Югославию корпуса миротворческих сил. так кто "расколошматил всю страну" ? опять НАТО ? и, если ты посмотришь на карту мира, то увидишь, что американцам до Ю.-В. Европы плыть оооох как далеко. но зато европейцам - в частности, немцам - очень близко. это к тому, откуда у "вмешательства НАТО" ноги растут. хотя что это я ? спокойно продолжай все валить на США... Quote:
я тебе во второй раз повторяю - есть ответственность прямая, а есть косвенная. пример тоже уже приводил. что еще непонятно ? Милошевич на тот момент был главным - ему и отвечать. обвинения ему предъявлены достаточно четкие и недвусмысленные. судят его не американцы, а международный трибунал ООН, который - как я уже ТОЖЕ писал - является независимым органом. а то, что никто "из своих" не бежит ему помогать - красочно характеризует всю его клику :P насчет Афгана я просто промолчу... пускай бабо4ка оторвется :) он, наверное, уже устал пассивно наблюдать ;D списками меряться не будем по причине того, что "я не пытаюсь идеализировать США" (это от большой любви цитировать самого себя :D ). но огульно обхаивать что бы то ни стало, все равно не позволю. насчет твоего "совсем ЗЫ" : интересно, кроме ИТАР ТАСС кто-то еще о подобном сообщал ? а то мне контекст подозрительно напоминает "Куль Фаластын"... и, напоследок, рудму :gigi: : Буданов для меня как был бандитом и уголовником, так и остался. а Э.Кунгаева - жертва этого уголовника и его банды. Dixi. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 20.04.2004 в 06:38:57 2Терапевт: только про "Алию" здесь не надо, ок :D ? этому "батальону" уже и так давно все подряд кости моют... потому что это неизвестно кто, и неизвестно откуда... официальные представители ЦАХАЛа о них ни слухом, ни духом... партизаны-ниндзя, не иначе ;D Quote:
золотые слова, беру на вооружение. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 20.04.2004 в 07:59:03 2Lupus Tambovis: Quote:
Нет я не специалист. Но судя по всем твоим высказываниям в темах посвященным М-16 и АК, что здесь, что на АГ, следовало, что АК полное г...... и русское оружие вообще устарело. Если оно настолько устарело, то войска США, должны со своим новейшим оружием взять Фалуджу на раз-два. Что касается минимизации жертв в Фалудже, если 1000 мирных жителей убитых в Фалудже, это минимизация, или допустимые потери, то войска США, ничем не лучше, чем РА в Грозном, а обработка жилых кварталов авиацией, ничем не лучше применения систем залпового огня. Что касается войны в Чечне, то для тебя может станет новостью, но М-16 использовалось и там, и показало себя не с лучшей стороны. Использовалось в частности 36-бригадой СН в первую Чечнскую компанию. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 20.04.2004 в 08:04:20 ок, я все понял. действительно, нет смысла кому-то что-то доказывать. если у кого-то появятся ко мне какие-то вопросы - вы знаете, где меня найти. всем удачи, честь имею... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 20.04.2004 в 09:29:19 2Терапевт: Quote:
:) Хи-хи. А вспомни, как Бисмарк на коленях, плача, умолял своих генералов не входить в Вену. Что угодно, только не это! Он мечтал сделать Австро-Венгрию вассальной союзницей, а вступление своей армии в Вену дело-бы эту задачу почти невыполнимой - австрийцы не простили-бы ему национального позора. Генералам дай волю - они никогда не остановятся. Война до конца, победного или как получится. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 20.04.2004 в 10:39:24 Очень мне не хотелось влезать в эту... хотел сказать "дискуссию", но, скорее, это все же спор. Собственно, влезать и не буду. Просто приведу несколько пресс-релизов ВЦИОМ (Всероссийский центр по изучению общественного мнения). Ссылка перывая: ОБСТРУКЦИЯ СЛЕВА ПО КУРСУ (РОССИЯНЕ СНОВА ПРОЯВЛЯЮТ АНТИАМЕРИКАНИЗМ) Статья посвящена актуальной на сегодняшний день теме отношения граждан России к США. По данным ВЦИОМ, негативное отношение наших соотечественников к американцам вновь достигло того уровня, который за последнее время фиксировался лишь однажды – летом 1999 года. Тогда социологи объясняли сложившуюся ситуацию тем, что Соелинееннные Штаты без суда и следствия бомбили Югославию, сегодня на настроения граждан России влияет гораздо больше факторов: Олимпийские игры, воспринятые многими как намеренное издевательство организаторов над нашими спортсменами, события, связанные с антитеррористической операцией США в Афганистане и опасения по поводу их военного присутствия в Средней Азии и Грузии, - все это повлекло за собой резкое усиление антиамериканских настроений. Торговая война из-за импорта в США отечественной стали и ввоза в Россию американских кур также нанесли ощутимый удар по национальному самолюбию россиян. По результатам опросов, в сентябре 2001 года 8% респондентов считали отношения между двумя странами напряженными, в марте 2002 их число возросло до 18%. В январе 10% опрошенных ответили, что отношения между Россией и США ухудшаются, в марте – 34%. Исходя из результатов мартовского опроса можно сделать вывод, что всего за два месяца сограждане резко поменяли свои оценки. Сегодня 6% против 21%(в январе) полагают, что между странами происходит сближение . Точку зрения, что Россия и США являются стратегическими союзниками разделяют 37% опрошенных россиян, а 38% -убеждены, что эти государства - противники. Социологи задают себе вопрос: не может ли столь ярко выраженная обструкция по отношению к проамериканскому курсу руководства привести к существенному снижению президентского рейтинга? Сомнения разделяет ведущий научный сотрудник ВЦИОМ Леонид Седов. Правда, по его мнению, основного давления президенту следует ожидать не “снизу”, а скорее со стороны элиты, в том числе, входящей в президентское окружение. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 20.04.2004 в 10:40:40 Ссылка вторая: Георгий Ильичев БЕЗЗАВЕТНАЯ НЕПРИЯЗНЬ (большинство россиян продолжают считать США недружественным государством) Автор основывает материал на сравнении данных ВЦИОМ и ФОМ, объясняя некоторые расхождения в оценках ращными формулировками вопросов. Опираясь на полученные в конце апреля результаты общенационального опроса, один из ведущих аналитиков ВЦИОМ А.Голов утверждает, что "в отношении россиян к намеченной на конец мая встрече Джорджа Буша и Владимира Путина скептицизм и оптимизм присутствуют практически в равных размерах". По данным ВЦИОМ 39% из более, чем полутора тысяч опрошенных полагают, что предстоящая встреча глав государств "не даст России никаких результатов", тогда как 36% убеждены в том, что визит Буша "принесет для России положительные результаты". Автор статьи отмечает, что, по мнению социологов, в ожидании визита американского президента отношение россиян к США стало меняться в лучшую сторону, а большинство наших сограждан убеждены в том, что отношения между нашими странами являются дружественными, хорошими или нормальными. По данным ВЦИОМ большинство опрошенных сходятся в том, что на предстоящих переговорах Джордж Буш в отличие от Владимира Путина займет крайне агрессивную позицию в отстаивании интересов своей страны. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 20.04.2004 в 10:43:34 Ссылка третья: СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ КАК ВЫ В ЦЕЛОМ ОТНОСИТЕСЬ СЕЙЧАС К СОЕДИНЕННЫМ ШТАТАМ АМЕРИКИ? Очень хорошо 2,3 В основном хорошо 23,6 Ни хорошо, ни плохо 51,2 В основном плохо 13,9 Очень плохо 5,7 Затруднились ответить 3,3 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 20.04.2004 в 10:51:33 Ссылка четвертая: КАК БЫ ВЫ ОЦЕНИЛИ В ЦЕЛОМ НЫНЕШНИЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ РОССИЕЙ И СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ? Дружественные 7,6 Хорошие, добрососедские 10,8 Нормальные, спокойные 47,7 Прохладные 21,0 Напряженные 6,6 Враждебные 0,9 Затруднились ответить 5,5 КЕМ ЯВЛЯЮТСЯ США ДЛЯ РОССИИ? Другом 3,7 Партнером 32,4 Конкурентом 40,8 Врагом 7,9 Другое 3,7 Затруднились ответить 11,6 КАК ВЫ ПОЛАГАЕТЕ, КАКИЕ ЦЕЛИ ПРЕСЛЕДУЮТ США В ИРАКЕ? Борьба с международным терроризмом 11,6 Установление контроля над мировыми ценами на нефть 51,8 Поиски и уничтожение оружия массового поражения 9,6 Контроль над регионом Персидского залива 26,7 Установление мира и демократии 2,5 Усиление своего мирового господства 6,9 Защита демократических ценностей 28,8 Другое 1,6 Затруднились ответить 3,1 А вот ссылка на сам ВЦИОМ. Очень советую посмотреть подробнее. http://www.wciom.ru/?pt=54 А возвращаясь к спору, могу сказать только одно, что спорщики должны сами определить, к каким "процентам" они относятся, и сделать вывод: представляют ли они большинство или меньшинство в том или вопросе. Если получится, что они отнесут сами себя (ТОЛЬКО ЧЕСТНО!) к меньшинству, то тогда станет ясно, что их позиция - проигрышная... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 20.04.2004 в 12:15:24 2Lupus Tambovis: Quote:
Хыыыы :-) Дык это... свободу угнетаемому палестинскому народу тада :-) 2unnamed: Quote:
В данном случае я не любитель подставлять другую шеку. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 20.04.2004 в 12:18:07 2Tessa: Quote:
Дык, кто с этим спорит-то? Quote:
Ты забываешь, что некоторые спорщики неким образом соотносят себя с правительством... Или я ошибаюсь? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 20.04.2004 в 12:32:33 2Tessa: 2Tailor: Дело не сколько в том что кто либо оправдывает действия того или иного правительства, столько в том что есть тенденция демонизировать и армию США и Армию обороны Израиля. С чем собственно и Денис и я пытаемся спорить. Ибо это не так, чему мы являемся непосредственными свидетеями. Это первое. А второе... Как бы вам обьяснить... Неприятно когда хаят и втаптывают в грязь ту страну в которой ты живешь. Но если утверждать что США - мерзавцы и жрут христианских младенцев на завтрак то тогда довайте и глядя правде в глаза согласимся с тем что и в России местами есть перегибы - а конкретно тут, тут и тут. "Нет", получаем ответ - "это не так. Россия была есть и будет поборником свободы равенства и братства а америкосы каззлы". Разумеется я утрирую и не надо воспринимать мои речи буквально. Но ... стоит задуматься. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 20.04.2004 в 12:49:31 2Tessa: Давайте. А еще давайте не будем участвовать в спорах, не предмет которых у вас уже окончательно сложилось мнение и никакие - даже самые достоверные - сведения вас не переубедят в обратном. Признаю - были пару моментов когда я перегнул палку. Ну что же. Я готов признать свою неправоту и извиниться за все вместе и за каждое в отдельности. Но по пунктам :asthanos: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 20.04.2004 в 12:59:49 Quote:
Это что значит - про политику ни слова? И про достоинства М-16 тоже?! Как же так? :-/ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 20.04.2004 в 13:22:26 Quote:
Гы гы.. Я знаю кто это!!! Это - .... Все все молчу молчу. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 20.04.2004 в 13:36:38 Quote:
- А потом, на развалинах часовни.... - Простите, а часовню тоже я развалил? (с) Кавказская пленница ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 20.04.2004 в 13:43:26 Я ничего не валял! Ну разве что.... и ... и еще... и вот еще... Гхм! Я буду отвечать лишь в присутствии адвоката. :o | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 20.04.2004 в 13:54:31 2Tessa: *Гордо* Мне чужие адвокаты не нужны! У меня свои адвокаты найдутся. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 20.04.2004 в 14:17:10 2Tessa: Quote:
Дяденька в чёрном ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 20.04.2004 в 17:09:22 Когда-то кто-то просил ссылку на текст каких-то конвенций. Вот она: http://www.un.org/russian/documen/convents/chroncon1950.htm Но это только ООНовские конвенции. А еще много важных принимала МОТ (Международная организация труда), ВОЗ и прочие. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 20.04.2004 в 17:19:45 С купюрами, но в тему. Просьба не воспринимать слишком буквально. Тема несколько шире, чем многие хотели бы её видеть. Тема про полоскание мозгов. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 20.04.2004 в 22:07:33 1)2Алл: Флудеры 2)2Lupus Tambovis: "на Балканах с начала времен все друг друга резали... никакого "прямого следствия" нет. сегодня единственное, что есть - это очередная эскалация, потому что там конфликт еще с хз каких времен находится в тлеющем состоянии, все никак угаснуть не может." - таких мест очнь много, но привязался ты к конкретным (не в качестве наглядного примера - просто к конкретным). ЗЫ извиняюсь - не сдержался 3)2Модераторы: Иногда полезно просто закрыть ветку. Без предупреждений, без занесений в личное дело, без выговоров в привате (мы ж не АГ, в конце концов) - просто закрыть. Люди здесь умные - сами поймут за что. 4) Хотел уже рявкнутьЗаткнулсь все, да вы и сами успокоились 5) ЗЫ а кто такой Ситизен Кейн. Слышу уже не в первый раз (и даже помню, что кого-то побанили на АГ за тест...) - но кто это??? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 20.04.2004 в 22:47:33 2Lupus Tambovis: Quote:
Почему не надо? Очень интересно было бы "услышать" твою точку зрения на это формирование. Какой-то официальный статус у них должен быть. Ведь выдали же им М16 в качестве оружия, а, на сколько я знаю, в Израиле очень жёсткий закон об оружии (может кто что расскажет и про него), и кому попало штурмовые винтовки не выдадут. 2Мондор: Quote:
Я историю помню очень избирательно (только то, что мне интересно). А таких подробностей вообще не знаю. Но то, о чём я говорил, касается крайних случаев, когда другими методами проблему не решить. А про замашки генералов разговор особый. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 21.04.2004 в 00:25:42 2butterfly: Ну что ты в самом деле, ты же спасся уже отсюда, не волнуйся, я к тебе на танке не приеду ;D А если НЕ серьезно то еще стоит разобраться кто потерял связь с действительностью, а кто ее, этой действительности и не знал никогда :P 2Lupus Tambovis: Резал, режу и буду резать (с) и мы повырезаем тоже, подумало НАТО. Лан проехали, все вхолостую и у тебя и у меня. Вот только вторая мировая закончилась 60 лет назад, а.... ай да ладно, как в пустоту, чес слово. Во очередное этому подтверждение Quote:
Спокойствие только спокойствие, дело то житейское, за нами не хухры с мухрами, а как-никак 6-ое управление КГБ, прорвемся. ;D Ой! не прочитал немного дальше, я оказывается уже ассоциирован с правительством РФ 2Tessa: 2Tailor: Оч мило про себя в третьем лице читать, я почти неназванычем стал ;D Quote:
Хотете поговорить бо этом? ;D Не уверен. Лан, нельзя говорить, не буду. А если мешаю, скажите что б ушел. да Дядь Миша (с) ;D спасибо за ссылку, в том смысле что не меня сослали, а ну вы поняли ;D О, быстродействующие триклазаны моей несанкционивованной мозговой дейтельности (читай модераторы) Закройте веточку, только не стирайте, можите? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 21.04.2004 в 01:52:46 Quote:
А фот это не надо. Лично я могу общаться без грубостей с адекватным собеседником. Если кто то не может - думаю никто его насильно в этой ветке не держит. 2Терапевт: Итак, батальон "Алия". Расскажу вкратце. В один прекрасный день собралась группа новых иммигрантов, в прошлом - бывших российских офицеров, и подала петицию на имя премьер министра и министра обороны с просьбой создать специальный русскоязычный батальон, дабы они со своим многолетним опытом Афгана и Чечни могли бы помочь Израильской армии. Израилськие военноначальники их вежливо послали, и тогда была организована благотворительная организация под названием "батальон Алия". (Лидер движения Р. Рантьер поставил во главе этой организации свою тещу.) Теперь. Официально армия их естественно знать не знает. В частном порядке некоторые добровольно ходят на резервистские сборы, а другие охраняют поселения в Газе на правах вольнонаемных охранников, что не имеет никакой связи с армией. Но шуму было поднято много и многие даже поверили в существование подобного воинского соединения. Я давеча в газете видел фотографию этих вояк - у половины брюхо как у Шарона - наели на израильских харчах. Мне стало смешно. Вот ссылка, почитайте. http://www.kumpol.com/wbboard/thread.php?threadid=1431&boardid=2&styleid=1&sid=0c340e15e733d72f13c13aee13be0a0f&page=1 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 21.04.2004 в 09:07:26 2arheolog: Quote:
Добровольное признание конечно смягчает вину, но НЕ СОВСЕМ!!! ;D Quote:
А пуркуа бы и не па? (для незнакомых с французским языком, это просто "а почему бы и нет") :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 21.04.2004 в 10:42:06 Хрен его знает, откуда твкая ассоциация. Вот, почитайте. Кто-то наверняка читал, а кто-то может и нет. http://lib.ru/INPROZ/FOLKNER/turnabou.txt | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Viking на 21.04.2004 в 11:08:05 Пару раз проскакивала информация о ценах на тот или иной ствол. В связи с чем, хотелось бы знать, сколько в Израиле стоит самое популярное оружие самообороны (Глоки, Беретты, ЧЗ, местные пистолеты, дробовики Моссберг, СПАС, Ремингтон, револьверы С&В, Таурус)? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 21.04.2004 в 11:20:40 2Viking: Тебе официальные цены или неофициальные? Цены на черном рынке я не знаю, официальные цены на пистолеты могу узнать | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Viking на 21.04.2004 в 12:26:42 Официальные конечно. Спасибо. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 21.04.2004 в 12:30:53 Угу, зайду в оружейные магазины поспрашиваю. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 21.04.2004 в 20:52:17 2arheolog: На дешёвые провакации и попытки перейти на личности не реагирую. Надоело. Ты во всем абсолютно прав, русские зеркальные карпы - самые зеркальные карпы в мире. Точка. 2Мелкий Бес: Тим, я мож не всё понимаю, но зачем в Израиле "русский" батальон, состоящий из граждан Израиля? Их что в нормальную армию не бурут? Они же в батальоне хотят на постоянной основе служить и деньги за это получать, вроде как. Так не легче ли в армию пойти. Тем более, если они такие все из себя офуительные спецы, как пишут. Почему-то не перевариваю идею не наёмных нац. подразделений. Ассимилироваться надо господа, ассимилироваться. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 21.04.2004 в 21:58:14 2butterfly: Отож, ты увидел фишку. Но я думал что вполне очевидно почему их в армию не берут. Однако нет. Придется обьяснять по порядку. 1. Почему армии не нужны люди старше 30 лет. Потому что во первых пик тонуса и физической формы у человека приблизительно в 18 лет. Затем он начинает падать. Во вторых если человек старше - намного старше - своих командиров то он начинает оспаривать их приказы по причине "я старше и мне лучше видно", что превращает армию в бардак. И в третьих в 30 лет человека гораздо сложнее обучать чем в 18. То есть "старого пса новым трюкам не научишь". 2. Почему израильская армия не берет офицеров чужих армий к себе на ту ж должность и с тем же званием что они занимали в чужой армии. Думаю пояснять не надо однако тем не менее. У каждой армии есть свой устав. Человек не знающий устава и особенностей ведения боевых действий (а речь идет именно о них) конкретной армии армии не нужен - денис правильно сказал, армия - это механизм. А зачем вставлять в механизм деталь от чужого механизма если можно заточить новую так, как нужно в конкретном месте в конкретное время. Ведь переучивать гораздо сложнее чем учить завнова, и опыт тут не искупает затрат на переучку. 3. Почему действительно не сделать русскоязычный батальон для русскоязычных солдат. Думаю коментарии излишни. Солдаты которые не понимают своих коммандиров рано или поздно научатся их понимать. А вот целый батальон который не понимает приказов генштаба да и шансов что начнет понимать нет никаких потому что на иврите они не разговаривают будет похлеще соединения пана атамана Грыцяна Таврического. Те кто задумал этот пресловутый батальон хотели чтобы их взяли в армию как боевых офицеров на контракт. А в дальнейшем - чтобы был организован целый батальон исключительно для солдат - выходцев из бСССР, во главе с офицерами бСА и РА. Организаторы же пресловутой амуты "батальон Алия" на мой взгляд прекрасно понимали бредовость всей затее и просто решили погрести денешки которые итак у всяких лохов лишние и эти самые лохи просто жаждут их им передать. Результат налицо. Честь имею. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 21.04.2004 в 22:25:01 2Мелкий Бес: Quote:
Хмм... Только по этой причине подразделение не имеет смысла и будущего. Убийственный аргумент, после которого дальнейшее обсуждение, ИМХО, бессмысленно. Что смешно: в преславутом "Legion etrangere" запрещено разговаривать на родном языке. И офицером может стать только рождённый француз. А тут... Понятно, почему их мягко, но настойчиво посылают нафф... Ребят конечно жаль, многие - проф. вояки (во всяком случае очень хочется в это верить) и хотят зарабатывать на жизнь тем, что умеют лучше всего. И я даже не сомневаюсь в искренности их патриотических чуств. Но затея изначально глупая... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 21.04.2004 в 22:54:10 2butterfly: Ну вот обиделся, опять :( 2Tailor: Quote:
А по поводу той темы, на счет ассоциаций, что интересно вам президент? Почему я не клеймлю позором правящий в РФ строй вцелом и гаранта в персоналиях или что? Конкретизируйте. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 22.04.2004 в 00:26:58 2arheolog: Quote:
Пфуй! (с) Анатолий Рыбаков "Бронзовая птица" | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 22.04.2004 в 00:01:53 2arheolog: Ой, ну я тя умоляю:). Я бы мог обижаться или психовать, если бы ты себя так вёл назло мне или Тиме, или Денису. Но ты же не со зла, ты просто искренне веришь в то, что говоришь. Тогда какой смысл спорить? Если ты и сменишь свою точку зрения (что я лично считаю абсолютно не постыдным занятием) то уж точно не под влиянием моих (наших) пламенных речей. Я (мы) тебя ни в чем убедить не смогу (сможем), до всего ты дойдёшь (или не дойдёшь, или мы дойдём, или все дойдут - как хочешь) своим умом. У кого он, конечно есть;). У тебя он, без сомнения есть. С чем тебя и поздравляю;). Искренне. В дальнейшем постараюсь не вступать в открытую полемику, а только указывать на некоторые моменты, которые не смогу (в силу каких-то особых познаний в некоторых областях, либо в силу откровенной бредовости самих моментов) понять и принять. И будет нам всем счастье;D. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 22.04.2004 в 01:01:31 2Tessa: По прожиточному минимуму точно не скажу, давно не получал, где-то 270 чистыми. Квартира оплачивается, абонентская плата за телефон - тоже, два раза в дог выдаются деньги на зимнюю и летнюю одежду. Ну и плюс всякие мелочи, типа оплаты проезда до учёбы и обратно, мед.страховка и пр. Щаз я учусь и могу точно расписать по стипендии. Если ошибусь, может женераль меня поправит. Сама стипендия (достаёт историю банковских перечислений) - 412.00. С этой суммы снимают за общагу 174.00. За семестровый общий проездной - 161.00 (раз в семестр соответственно) и мед. страховку - 54.52. Потом страховку полностью оплачивают в одной конторе, проездной - в другой. В последней же конторе доплачивают 71.32 за общагу (если захочешь в более дорогую общагу - будут доплачивать больше, но не больше 79.с-копейками). Считаем, получаем: 412-174-71.32=309.32 На питание у меня уходит около 40-50 в месяц. Это только в магазине закупаться самым необходимым и оочень неприхотливо, а я ооочень неприхотливый. Плюс питание вне дома, типа в студенческих столовых, на ходу перехватить, etc. Плюс мобильник - 30-40 в месяц. Короче: т.н. "лишних" денег выходит от 150-200 в месяц. Это очень и очень не плохо. Поверьте, особо не мажорю, но всё, что хочу могу себе позволить (типа телефона за 280 или лэптопа за 995). Особых накоплений, впрочем, тоже не имею, по причине беспробудного, почти полу-годового загула. Также можно пойти работать на часть-ставки и зарабатывать до 400-с-копейками. Или даже больше, но в чёрную. Вот и делайте выводы. З.Ы. Почти всю одежду покупаю во время набегов в Россию. Получается процентов на 20-50 дешевле и больше нравится. Не столько в плане качества, сколько моего вкуса. Цены в России сами знаете. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 22.04.2004 в 01:27:52 2Tessa: При въезде мне пообещали выдать макинтош и сыграть музыку;). Про штаны никто тебе ничего не скажет. В конце-концов, я могу и в юбке ходить, это не возбраняется, есть спец. юбки для мужчин. Во всяком случае были раньше. Мода, блин :/. А про врача это лучше к дженералю. Я у врачей только зубы лечу и с этим, как правило, проблем не возникает. А про т.н. "домашних" врачей (апгрейженый аналог российских участковых терапевтов) могу сказать только одно: очень часто попадаются полные невежды. Среди специалистов это практически исключено. Так что, если что-то серьёзное лучше лечь в больницу. По опыту своей матери знаю, ей тут рак за год излечили. В России промучали около 15 лет. З.Ы. А вообще знаешь, это, наверное, в силу "цеховой" солидарности. Чтобы пациентов не отбивали друг у друга. Типа плохой тон "чужих" принимать. ИМХО... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 22.04.2004 в 10:30:21 2Tessa: Те цифры, что привел Летающее Масло ;D, это как раз и есть та самая "потребительская корзина". А уж сколько пар штанов ты себе на нее купишь - дело твое, личное. Я недавно смотрел передачу по НТВ, где как раз обсуждали эту "корзину". Кто-то из экспертов сказал, что все расчеты сохранились еше с советских времен, когда все зарабатывали более-менее одинаково, и набор продуктов и вещей тоже был молее-менее одинаков. Про врачей. Я так понимаю, что твои родственники сидят на так называемом "социале" - социальной помощи - и не работают. Если так, то да, они могут лечиться только у того врача, к которому они обратились в первый раз и который работает где-то неподалеку от их места жительства (расходы на проезд меньше, казенная медстраховка влияет и т.п.). Как только ты находишь работу (впрочем, я знаю полным-полно народу, которые НЕ ХОТЯТ искать работу, так как получаемое пособие и так в десятки раз больше того, что они "зарабатывали" дома), все ограничения (проживание только в определенной земле, лечение у определенного врача, наличие сбережений, приобретение вещей в кредит и т.п.) снимаются. И человек оказывается лицом к лицу с мерзким оскалом капитализма. Это я серьезно пишу. Оскал действительно мерзкий. Но это особый разговор. 2butterfly: Quote:
Увы, увы... Цеховая солидарность среди врачей в Германии как раз и проявляется в том, чтобы гонять пациентов по своим коллегам и давать этим последним зарабатывать... К сожалению, я уже практически убедился в том, что ЛЕЧИТЬСЯ у местных врачей не имеет смысла. Как ни парадоксально это звучит. В стационаре, в больнице - совершенно другое дело. Там все по высшему классу, как правило. И обстановка, и уход, и лечение. Но так называемые "домашние" врачи - это катастрофа! Дело в том, что начинающий, молодой врач - прекрасный специалист - набирается опыта и знаний именно во время работы в больнице, где он получает ЗАРПЛАТУ. Как только врач начинает заниматься частной практикой и открывает свой частный кабинет, он начинает зарабатывать СДЕЛЬНО. То есть, ЛЕЧИТЬ пациента ему НЕ ВЫГОДНО! Гораздо выгоднее, если пациент будет к нему ходить часто и лечиться долго... Другое дело, что в Германии медстраховка есть у всех, и всякие бабульки и дедульки ОБОЖАЮТ ходить к врачу. Там, в комнате ожидания, можно вдоволь поговорить со своими одногодками, а потом еще и с врачом вволю побалакать, обсуждая не только свои болячки, но и всякие "глобальные" вопросы... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 22.04.2004 в 10:38:59 Как у нас в плане врачей тогда хорошо.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 22.04.2004 в 11:11:38 2arheolog: Quote:
Quote:
Ты понимаешь, я всегда считал, что "клеймить" - это самое простое. Это все умеют. Гораздо сложнее - оправдать, объяснить, почему обвинения в чей-то адрес несостоятельны... К сожалению, когда разговор сводится к "дурак - сам дурак", то и говорить дальше как-то не о чем. Я пока что-то в твоих постах и в постах Рудма не нашел практически никаких объяснений, кроме чисто, уж извини, голослолвных заявлений типа "жить стало лучше, жить стало веселей" или "а амеры еще хуже"... Ежу понятно, что в каждой стране есть и положительное, и отрицательное. Нет идеальных стран. Но живется людям лучше там, где положительного больше, чем отрицательного. Разве нет? Да, я живу в Германии уже больше шести лет и судить о жизни в России могу лишь по ТВ, по газетам и книгам, по собственным ощущениям от ежегодных поездок в Россию и по тому, что мне рассказывают мои знакомые, главным образом - москвичи. Я уже писал как-то, что среди моих коллег есть трое, считающие себя великими российскими патриотами, но почему-то не собирающиеся возвращаться в Россию. Для меня это очень весомый показатель. Есть и еще один фактор, тоже очень важный. Любой эмигрант, ИМХО, старается все время доказывать самому себе, что поступил правильно, уехав из той или иной страны. Я в общем-то тот самый "безродный космополит": я и в советские времена много работал и жил заграницей, так что у меня нет никакой ностальгии, всех этих страданий по "русским березкам" и т.п. Но желание знать, что я поступил правильно, увезя свою семью из России, есть. И это, ИМХО, нормально. Человеку необходимо самооправдание даже при переходе с одной работы на другую, а не то, что при эмиграции. Так вот уже шесть лет я считаю, что поступил правильно. И личные поездки в Москву, и то, что я вижу по ТВ, и то, что читаю в газетах, и то, что рассказывают знакомые, меня в этом мнении лишь утверждают. НО! В беседах о патриотизме я уже писал, что россияне, живущие за границей, делятся на два лагеря: на тех, кто после отъезда испытывает лютую ненависть к России, и тех, кому она по-прежнему дорога. Я, как мне представляется, отношусь ко второй категории. Поэтому мои комментарии вызваны не желанием приложить тех, кто живет в России, мордой об стол, а стремлением, ну, не знаю, как-то помочь, что ли, и желанием понять, как же все-таки сделать так, чтобы у людей, подобных мне, не возникало желания из России уехать... Поэтому не надо воспринимать мои постинги, как наезд, ладно? Не желанием обидеть они вызваны. Теперь насчет "ассоциаций". Я - человек, воспитанный в советские времена. Наверное, именно поэтому любой сотрудник КГБ мне представляется не Тихоновым в роли Штирлица, а теми лицами, с которыми мне приходилось работать лично. А приходилось, поверь мне, работать не с лейтенантами и капитанами. И среди них НЕ БЫЛО порядочных людей... Возможно, мне не повезло. Возможно, и даже наверняка среди комитетчиков есть и порядочные люди, но вот мне лично на них не везло все 32 года моей профессиональной карьеры. Поэтому ассоциировать КГБшника с царьком мне гораздо легче, чем с президентом демократического государства. И пока (опять же - пока) все, что он делает, меня в этой ассоциации только утверждает. Что касается ассоциирования себя с правительством, то мне показалось, что ты как бы решил взять ответственность за действия правительства на себя. Уж не знаю, так это или нет, но в твоих постах звучат, как бы это сказать, нотки сопричастности, что ли... Если ты - правительственный чиновник, то все ОК, все понятно. Но если - нет, то тогда извини, но твое мнение - это не "информированное мнение сотрудника правительственного аппарата", а просто мнение обывателя, то есть человека, мало чем отличающегося от прочих здесь присутствующих. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 22.04.2004 в 11:27:04 2Tessa: А вот помню приехал я к тетке в г. Сарапул. Времена конец - коммунизма. Все по талонам. Так вот я в первые увидел талон на 1\2 пальто. А второй талон на еще одну половину пальто выдают только через год. Так, что статистические сборники это еще не самое смешное, скорее не смешное, а горькое. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 22.04.2004 в 11:32:15 2Tailor: Quote:
Вольная ассоциация на тему. Человек, заявляющей о своей сопричастности к правительству сродни человеку, семенящему рядом с носорогом и утверждающему, что он этого носорога выгуливает. Кстати, он может даже искренне в это верить. Тем горше будет разочарование, когда зверюге взбредёт в голову пойти в противоположную сторону. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 22.04.2004 в 11:46:41 2John: Quote:
Не разочарования не будет. Он просто скажет, что выгуливает зверюгу в другую сторону ;D Как, в общем то большинство чиновников в России. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 22.04.2004 в 11:53:20 2BeerMan: Умгум. Если то животное не заденет его боком при развороте. Абсолютно случайно и ненамеренно :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем gyv на 22.04.2004 в 15:30:50 Quote:
Вы слишком мало мне платите. Нет-нет, я не имею ничего против. Но мои дети узнали, что другие дети едят каждый день. Просто анекдот. А еще мы в (пост-)советские времена меняли талоны-на-сигареты-и-водку на что-то поприличнее. (Меняли родители. Я, хоть и был также отовариваемым сиим богатством наравне со всеми не мог участвовать в покупке в силу возрастных ограничений). Немного закупалось на лето - крышу в деревне покрыть, дров привезти, а остальное можно было поменять на что-то другое. Полпальто, правда, не помню (не было в Питере такого, вроде), но всякие крупы/сахар/масло - только по талонам, в жуткой очереди и не хватало. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем COBRA на 22.04.2004 в 22:02:15 По поводу Америки как "мирового защитника". Давайте посмотрим, какую выгоду или какой геморрой США получает от тех или иных своих международных действий, - и сразу все становится понятным. Земля маленькая, ресурсы ограниченны. Надо мыслить стратегически - хотя бы на пару веков вперед. Вот дядя Сэм и мыслит... разделяет и властвует. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 23.04.2004 в 01:15:23 2butterfly: Quote:
Доктор, а меня вылечат? ;D Quote:
Аминь. 2Tailor: Если б мы сидели друг на против друга, я б кивнул, а так отвечу - да. По поводу эмигрантов, у меня к ним самые противоречивые чувства и как раз из общения с ними (через инет) я и пришел к старой доброй мысли что ко всем с одним аршином подходить нельзя. Так что то что ты уехал, ты правильно сделал, как я помню ты говорил сыновей не хотел в армию отдавать. Внутреннее спокойствие великая вещь, а для других достаток, а для третьих еще что то, а некоторым здесь просто страшно, причин много, уехали и хорошо, правильно сделали, передумают - вернуться, благо есть возможность. Я не правительственный чиновник :) но сопричасность.., как объяснить, каждый вибирает сам сопричастен он или просто так. Вот например ты, дядя Миша, ассоциируешь себя с народом победившим Фашизм, но не ассоциируешь себя с народом подавившим пражское востание. Сразу идут оговорки что подавила востание армия, политбюро, коммунисты, КГБ, государство. Но это мы внутри себя можем разделить, а для остальных в мире это сделали русские. Говорят немцы до сих про испытывают чувство вины перед нами за то что делал вермахт на аккупированных территориях, то есть они себя не разделяют на раньше и теперь, а мы выбираем это мы великие, а это наши правители плохие, наверно стоит ощущать себя частью чего то большого и принемать ответственность, как часть этого большого, и не скатываться до - моя хата с краю, я тут не при чем. Это идеология конечно и я на все 100 процентов ей не соответствую, в силу разных причин. Теперь что касаемо Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 23.04.2004 в 02:04:59 2arheolog: Quote:
Ну чувак, ты даёшь;D. Бюсгалтеры носят только по одному. Я ещё не видел ни одну женщину в двух одновременно:). Если серьёзно: Quote:
Веришь, нет, нет у них чуства вины перед Россией. Перед евреями - да. Огромное, зачастую преувеличенное. Перед русскими я не заметил. Есть достаточно спокойное осознание самого факта военных преступлений, но чуства вины... Мы специально ходили на выставку посвящённую злодеяниям Вермахта. Именно Вермахта, ибо очень популярна точка зрения, что во всём виновато СС, а Вермахт - бедные овечки. Это не так и там это достаточно убедительно доказано. Выставка достаточно страшная. Видел и слёзы и немое непонимание в глазах, но не видел чуства вины. Присоеденился к группе школьников (нам экскурсовода не выдали, посчитав, что в свои 20-25 и сами разберёмся). Среди немцев там был парень из России. Так вот никто из его одноклассников не чуствовал себя виноватым перед ним. Потому, что они в этом не виноваты. Они должны лишь знать, что это не должно повториться, а мертвые пусть остаются с мёртвыми. В России это по другому. Вы до сих Quote:
Так вот это не так. Это чушь, прости за резкость. Эти мысли надо уничтожать в себе в зародыше. Ты (я, он) фашизм не побеждал. Это сделали раньше. Другие. И "великой" империей (как вы сами любите себя называть) тоже были другие. А вот что сделал ТЫ? И вот тут ты и понимаешь, что ничего ты пока не сделал. А хочется. Так и возникают мысли: мы крутые как яйца, но США поганые нам развернуться не дают в нашей мироустройческой деятельности. Всё ИМХО, возникшее на почве подготовки к письменной работе по истории 1848-1890 гг. Переучился :/. З.Ы. Андрей, это "ты" не направленно на тебя, просто безличная форма, чтобы легче мысль сформулировать. З.З.Ы. Материте меня плз. целый день. Заранее tnx. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 23.04.2004 в 10:02:53 2butterfly: Ты, ***, ***, ***, а еще *** и **** и ваще *** с *** и я *** *** ***. Надеюсь поможет ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 23.04.2004 в 10:12:43 Кажется чушь как-раз твои слова про то, что Quote:
Так вот. Мы (в смысле лично я, он, она) не круты как яйца, но вместе - всётаки мы страна, которая имеет давнейшие традиции. Разные традиции, но свои. Некоторые из них сейчас выглядят дикостью, некоторые просто вышли из употребления, но забыть, отбросить всё? Всегда главным призывом защитников Отечества был "За Родину, не посрамим чести и славы отцов наших". И не имели в виду конкретных отцов, а всю славную историю своей страны. Та же Америка до сих пор снимает фильмы про свои прошлые воинские подвиги. Как там, "отцы-основатели", героические ковбои на диком западе и т.д. "Патриоты" разные. А нам почему-то предлагают всё своё забыть и жить сегодняшним днём. П.С. И не стыжусь я ни капельки "Пражской весны", ни Будапешта. А чего вы (я имею в виду чехов и венгров) хотели? Чтобы СССР, победив фашистов, после этого покорно поджал хвост и опять убрался за санитарный кордон, а вы, как белые и пушистые, строили свою "независимость" под Англией и США, продолжая мелко и не очень гадить нам? Денег, чтобы купить их (имеется в виду восточно-европейская мелочь) с потрошками, как это делали США, у СССР тогда небыло, зато была самая могучая армия. Так что тут неправильного? Был создан тот-же санитарный кордон, только он теперь служил другому "большому брату". Для полного счастья нам тогда не хватало только английских и американских бомбардировщиков, а позже и ракет, в Польше и Болгарии, Чехословакии и Венгрии. Кстати, Россия может дождаться, что эти самые ракеты "заведутся" в Прибалтике. Ну или с дружественным визитом на пяток лет забредёт в прибалтийский порт пара подводных лодок штатских с ракетами на борту. А чего? Друзья ведь теперь. Со всех сторон слышно: - Чего вы там в Москве так разволновались, НАТО вам не угрожает, мы против террористов боремся. Не смешите мои тапочки. НАТО в Прибалтике борется против террористов? Хи-хи три раза. С тем же успехом Россия на голубом глазу может спрашивать Прибалтику - Чего вы в НАТО полезли? Мы же вам а-абсолютно не угрожаем. Ну вот ни капельки. При этом все прекрасно понимают, что когда (заметь, не если, а когда) начнётся европейский передел мира (ведь никто надеюсь не спорит, что ближневосточный уже идёт, а азиатский тоже назревает), Прибалтика и станет передовым плацдармом. И на запад, и на восток. Впрочем, как и Польша, и как, боюсь, Украина. Кстати, США до сих пор ведут экономическую войну с Кубой, при том, что уж кто-кто, а Куба им не соперник. Да и до открытой войны там дело доходило. Это я к тому, что подобные шаги - обычное явление в мировой политике. И стыдиться их могут рядовые граждане стран-участниц этих событий, а вот те, кто отдают подобные приказы и указания давно поняли, что "остаться чистеньким" всё равно не удастся. Шпионы и разведчики, восстания и мятежи - это ведь определения одного и того-же, но с противоположных точек зрения. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 23.04.2004 в 10:30:31 2All: СЪЕЗДУ ИСТОРИКОВ Полцарства в крови, и в развалинах век, И сказано было недаром: "Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хазарам..." И эти, звенящие медью, слова, Мы все повторяли не раз, и не два, Но как-то с трибуны большой человек Воскликнул с волненьем и жаром: "Однажды задумал предатель-Олег Отмстить нашим братьям-хазарам..." Уходят слова, и приходят слова, За правдою правда вступает в права. Так помните ж, люди, и знайте вовек, И к черту дурацкая смута: " Каким - то хазарам , какой - то Олег , За что-то отмстил, почему-то!" И это преданье седой старины - Пример для историков нашей страны! Сменяются правды, как в оттепель снег И скажем, чтоб кончилась смута: " Каким - то хазарам , какой - то Олег , За что-то отмстил почему-то" И этот марксистский подход к старине Давно применяется в нашей стране. Он нашей стране пригодился вполне И вашей стране пригодится вполне, Поскольку вы сами в таком же.... лагере! Он вам пригодится вполне! А. Галич | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Viking на 23.04.2004 в 10:44:02 2Мондор: Quote:
Как то воинственно ты настроен. Я вот, например, совсем не уверен, что начнется европейский раздел мира. С чего вдруг? Европа наоборот объединилась - зачем воевать? И России нужно с Европой не воевать, а всецело идти на интеграцию. Пусть не в военной сфере, но в экономической. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 23.04.2004 в 11:05:23 2arheolog: Quote:
Прости, не понял твою мысль о том, что можно как-то в себе разбивать отношение к стране и народу на какие-то группы... Это, ИМХО, совершенно невозможно. Страна, народ - это как отдельный человек. Со своими плюсами и минусами, со своей биографией, в которой есть и черные пятна, и скелеты в шкафу, и почетные грамоты, и красные дипломы. И все это живет в каждом отдельном человеке. Или ты имел ввиду чувство гордости за одно и чувство вины за другое? В общем, что-то не понял я... Quote:
Нет, не согласен. Когда 41% населения страны (любой!) считает себя бедным, то о каком же субъективном представлении может идти речь? Или каждый из этих 60 миллионов оценил себя субъективно? Quote:
Нет проблем. Доверие - дело личное. Но все-таки то, насколько правильным был выбор, можно будет оценить только года этак через три-четыре, а не заранее, сейчас. Согласен? Quote:
Честно говоря, мне не нравятся политики вообще. Поверь, я многих повидал за свою жизнь, со многими общался. Короче, мнение у меня о политиках (вернее, о тех, кто ЗАХОТЕЛ стать политиком) примерно такое же, как и о КГБшниках: редиски они, жадные до денег и власти, готовые купить или продать кого угодно и т.д., и т.п. ИМХО, нормальный человек в политику не пойдет... В любой стране. А что касается того, нравится или не нравится политика того или иного государства, то для того, чтобы ее оценить и понять, надо просто попытаться встать на место гражданина той страны, политика которой тебе не нравиться. Нельзя строить отношение к политике другого государства только со своей "колокольни". И все сразу станет понятно и объяснимо. У каждой страны есть свои собственные интересы, и каждая страна защищает ТОЛЬКО СВОИ интересы. Как бы не нравилась политика, скажем, Эстонии каким-нибудь сингапурцам, у Эстонии свои интересы, и поступать она будет так, как считает нужным ДЛЯ СЕБЯ, не считаясь с тем, обижается кто-то на нее за это или нет. Quote:
Орать не буду. Только спрошу: эти слова относятся к любому правительству любой страны? То есть, это - постулат такой? Или ты все-таки только о России и только о "сейчас" говоришь? 2butterfly: Quote:
Интересно, ты каких немцев имеешь ввиду? Молодых, среднего возраста или пожилых? У меня, например, сложилось такое впечатление, что молодые (лет до 20) просто уже НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ о том, что было. В учебниках истории Вторая мировая война занимает 2 (!!!) страницы... Люди средних лет выглядят, на мой взгляд, какими-то закомплексованными, индоктринированными какими-то. Для них тема холокоста и войны - это табу. От разговоров об этом они шарахаются и убегают, теряя тапочки. Даже хорошо подготовленные люди, типа офицеров (майоры, полковники), считающих себя историками, НЕ ХОТЯТ говорить ничего, кроме общих слов. Причем слова эти у них как от зубов отскакивают, ВЫУЧЕННЫЕ слова. А вот старики... Да они до сих пор гордятся СВОЕЙ историей. Они ее забыть не могут и не смогут. В нашем городке есть церквушка, стены которой увешаны фотографиями погибших офицеров и солдат. Почти все погибли на Кавказе (егеря из горно-пехотной дивизии "Эдельвейс"). Ты бы видел, как немцы чтят этот памятник, какие колоритные старцы там стоят и как себя ведут... 2Мондор: Quote:
Жаль. Quote:
Наоборот. Предлагают НИЧЕГО не забывать. Quote:
Мало того. Прибалты сами понимают, что Америка из-за них драться с Россией НЕ СТАНЕТ. Прекрасно понимают. И все-таки лезут в НАТО. И ты хочешь сказать, что не понимаешь - почему? Quote:
Это здоровско, конечно, но данный взгляд может быть, уж извини, либо космополитичным, либо американским (украинским, сингапурским и т.д.), а никак не объединенным. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 23.04.2004 в 11:06:40 2Viking: Хм. А, по-твоему, объединение - это не передел? Да и проблем в этой "объединённой" выше крыши. Там есть свои обиженные и недовольные. А как думаешь, на сколько ещё хватит сибирского и среднеазиатского газа? А когда его останется "последний мешок", что будет? Мало мне верится, что европейцы понатыкают ядерных электростанций на своей территории. Скорее будут принуждать ту-же Россию это делать. А чё - они вам "европейское признание" и место в Европарламенте, где вас же и ругают на все корки, а вы им - электроэнергию, газ и т.д. А ядерные отходы - ваша проблема. Ну, а если не понравится (а ведь не понравится, или как?) - вот тут-то НАТО в Прибалтике и пригодится. Это пока ещё крыша не каплет - все добрые и либеральные. Когда припрёт - не до демократии станет. И захотят они поделить тот "последний мешок", причём "по-справедливости", как Паниковский делил. :) И вот кто там будет Остап Ибрагимычем, а кто Козлевичем? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем gyv на 23.04.2004 в 11:10:02 Quote:
(написано до предыдущего поста) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 23.04.2004 в 11:14:52 2Tailor: Quote:
А по поводу "американско-космополитичных" взглядов я имел в виду, что американцы сейчас всю планету рассматривают как зону своих интересов. Всю. В этом и есть их космополитизм. Я где-то читал, что даже в Антарктике они собираются строить военный аэродром. Все остальные материки уже под колпаком. Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 23.04.2004 в 11:17:04 2gyv: Quote:
При переделе кто-то что-то делит на кого-то или между кем-то. Так кто, что и между кем делит сейчас в Европе? Если только деньги, чтобы дать их новым странам-членам на развитие... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 23.04.2004 в 11:26:58 2butterfly: Quote:
Вот сейчас моя бабушка пошаркала на кухню, она старенькая и больная. Всю Блокаду она была в Ленинграде, работала на торфоразработках на болотах добывая топливо для замерзающего и голодающего, обложенного со всех сторон немцами города и таких как она было много в Сталинграде под Москвой в Севастополе, они победили фашизм, предлагаешь мне себя с ней и с другими такимиже стариками не ассоциировать? Есть у нас такие, ***, которые так и делают. Но это тебе один пример "еще пока живой" тоже самое с более ранней историей, Мондор правильно мысль развил. Quote:
Что хочется? придумать себе маленький фашизм и победить его? Нет не хочется. Это немного не российская мечта - стать знаменитым. Да и герои одиночки бывают в боевиках только, все остальное в мире делается многими людьми, каждый делает свое дело, а вместе получается результат. А то что ты говоришь, что школьники в германии не испытывают вины, так это хорошо, так и должно быть, новое поколение. Главное что б они знали про то что было, как и новое поколение россиян знало что вторая мировая для русских называется великая отечественная и что выйграли ее не одни американцы (блин вырвалось, извените меня, американцы :D) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 23.04.2004 в 11:27:49 2Tailor: :) Передел - это переделка границ и отношений. Изменение. Или, по твоему, объединение Европы - дело только Европы и остальных ни в коей мере не касается? Тогда почему не только Россия косится (мягко сказано), но и Штаты? Как их плющит и корёжит от одного упоминания о объединённых европейских ВС, независимых от НАТО? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 23.04.2004 в 11:28:21 2Мондор: Quote:
А чего они такого натворили в Сибири, что может сравниться с тем, что творили и красные, и белые? Боюсь, что тут, если интересно, тебе надо побольше почитать. Чехи просто домой очень хотели. А их не пускали. Вот что бы ты сделал в таком случае? Quote:
Да, согласен. И что? Завидно? Завидно. Но если бы на месте США был, ну я не знаю, Китай или Австралия, то что бы изменилось? Ну, все остальные завидовали бы Китаю или Австралии. А что толку-то? Богатая страна, имеющая много возможностей и много интересов, делает то, что она считает нужным. И что? Всем остальным - застрелиться и не жить? Но есть и другой путь: сделать свою страну такой, чтобы и она (одна или с союзниками) могла проводить такую политику, как США сегодня. Европа, кстати, поняла, что каждая отдельная европейская страна такого себе никогда позволить не сможет. А вот вместе - совсем другое дело. И той же Америке пришлось кое-какие горькие пилюли УЖЕ проглотить. Дальше будет больше. И недаром в Европе сейчас уже СЕРЬЕЗНО занимаются формированием СВОИХ вооруженных сил. И не для того, чтобы напасть на Россию, а для того, чтобы НЕ ЗАВИСЕТЬ от США... Кстати, интересный вопрос. Вот ты писал, что Россия и не думает нападать на Прибалтику. ОК. Примем как аксиому или как теорему? А то, что США и не думают нападать на Россию - это тоже теорема или аксиома? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 23.04.2004 в 11:33:01 2Мондор: Quote:
И какие же границы меняются в Европе? А какие отношения меняются? К кому? Quote:
Думаю - да. А кого должно касаться изменение административных единиц в России? Всех стран мира? Кто там из наших софорумчан писал: не нравится - не ешь? :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 23.04.2004 в 11:37:47 2Viking: Quote:
Да, кстати, Россия уже больше трёхсот лет пытается "интегрироваться" в эту Европу. ;) Как раз получалось только в военной сфере. Только когда очередного европейского "просветителя" колотила. То Карла XII, то Фридриха, то Наполеона, затем Гитлера. Вот когда поколотят кого-то из них - Россию, скрипя зубами, допускают в Европу. Чуть очухаются - опять её на задворки, нечего диким московитам там делать. А в экономической сфере испконо веков в Росси видели только дойную корову - лес, пенька, хлеб, что там ещё в прошлые века, теперь всё тот-же лес, нефть, газ и всё. Другой "интеграции" никогда не допускалось. Вон сейчас от России требуют(!) поднять внутренние цены на электроэнергию до мировых. Чтоб вы там в Сибири вымерли, как мамонты. Зато Европе конкурентов не будет в энергоёмких областях промышленности. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 23.04.2004 в 11:42:52 2Tailor: Quote:
Ты все правильно понял, разделить народ в восприятии нельзя, ты воспринемаешь его цельным, таким как он есть. Quote:
Из этой цифры что либо следует автоматом? какой отсюда вывод? Бедность понятие тоже субъективное, одна знакомая моей знакомой ездит каждое лето в Швейцарию и жалуется что денег не хватает, а кому то не хватает на продукты, и третьему не хватае на продукты, полько одному на калбасу или хлеб а другому на красную икру. Quote:
Согласен, но 5 лет с Путиным уже прошло, мое мнение - стало лучше, чем было 5 лет назад. Quote:
нет конечно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 23.04.2004 в 11:47:34 2Tailor: 2Мондор: Я вам больше скажу, что и китайцы, и лытыши не стыдятся того, что натворили во время гражданской войны. А наемники были с обеих сторон, так что нечего разводить турусы на колесах. Кстати, и чехи, и латыши, и китайцы были наиболее жестокими частями, что с той, что с другой стороны. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 23.04.2004 в 11:49:08 2Tailor: Quote:
Мой девиз, но если кошку готовит тот, кто ее готовить не умеет, надо подсказать - как лучше готовить. Тем более Европа целиком и Россия в частности, Пусть в Германии земли перетасовывают - слова не скажем, но целая Европа, тоже их дело конечно, но посмотреть то можно, мы не против что либо говорим, мы наблюдаем ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 23.04.2004 в 11:50:06 2arheolog: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Viking на 23.04.2004 в 12:01:28 2Мондор: 2gyv: Quote:
Если в под термином передел вы понимаете новую, лучшую стадию государственного развития, то я был бы счастлив, если бы этот передел затронул Россию. 2Мондор: Quote:
Не уверен насчет трехсот. Единственный период, когда Россия (условно) стремилась попасть в число европейских стран и БЫЛА европейской страной - это вторая половина 19-го - начало 20-го века. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 23.04.2004 в 12:01:31 2Tessa: Мило Quote:
Quote:
Я не правильно понял, то что Батерфляй имел в виду, так как говорю не совсем то что думаю. :) или как? Помоему у него вполне четко написано, те кто были до вас забуть их и то что они сделали это тоже забудьте. Почему то постоянно приходиться оправдываться за то что никогда не говорил, Quote:
ДА подайте мне голову Буша на тарелке и пусть все европейцы падают ниц, я представитель народа победившего Фашизм. Тесса, история делается сейчас но историей становиться потом, и делая что либо во имя предков, мы не причисляем себя к тем кто победил Наполеона или Гитлера, мы просто их продолжение. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 23.04.2004 в 12:03:18 2Tailor: Quote:
Ты не понял. Я как раз и говорил, что Россия может такое только утверждать, но я лично уверен, что планы подобных военных действий или уже есть, или спешно готовятся. На всякий случай. А объединение Европы? Миш, ну ведь не на пустом месте возник спор по поводу таможенных тарифов и т.д. для стран, вступающих в Евросоюз. Россия назаключала долгосрочных договоров, а теперь - облом. Да и Калининград там сбоку припёка висит. А соглашение об обычных вооружениях в Европе, к которому не хотят присоединяться новые члены НАТО? Того-же поля ягодка. Это ведь уже не просто "административные границы". Это торговля и безопасность. Если в России Пенза надумает с Тюменью объединяться - никто и не чихнёт ведь, а тут совсем другое дело. Quote:
Какая разница, что творили "красные и белые". Я и не собираюсь их судить сейчас. Но и оправдывать чехов "желанием домой побыстрее" тоже не стану. И ты сам задал вопрос. Что бы ты сделал в таком случае? Подпустил бы враждебные войска к самым границам своей Родины? А ведь это бы и случилось сразу после победы мятежников. Или нет? Пустил бы русские ядерные ракеты на Кубу или начал бы войну, чтоб не пропустить туда транспорты с ракетами? Сбил бы самолёт-разведчик, взлетающий с прибалтийских аэродромов и сканирующий пол европейской части России или пусть летает, смотрит, России прятать нечего? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 23.04.2004 в 12:15:10 2Viking: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Viking на 23.04.2004 в 12:18:36 2Мондор: Период правления Петра Первого и Екатерины не отвечает второму условию - тогда Россия НЕ была европейской страной. Хотя да, стремилась попасть в число. Не спорю. Завоевывать Европу - не значит быть Европой. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 23.04.2004 в 13:12:57 2Viking: :) Блин, ну так о том же и речь, что Россия стремилась войти в Европу. А её не пускали. Хотя тогда русский общественный строй ничем от "среднеевропейского" не отличался. И сейчас не пускают. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 23.04.2004 в 16:52:46 2arheolog: Вот что мне в тебе нравится, Андрюха, так это абсолютная, упёртая уверенность в своей непогрешимости:D. Вот таких людей я боюсь. С такими я дел стараюсь не иметь. Ты всё за меня решил, что я хотел сказать и что сказал, так? Ну давай, порази меня, ткни меня в то место, где у меня: Quote:
Вот как найдёшь, так и можешь мне рассказывать душещипательную историю про свою бабушку. Это она победила фашизм, это она страдала, а не ты. Ты же себя ассоциируешь с ними или не так? Значит ты хочешь примазаться к их славе? Ты - никто, пока чего-то не достигнешь. И не надо кричать про деяния предков. А вообще, мою мысль очень хорошо Оля выразила. Видимо, в силу большего жизненного опыта, она захотела меня понять. В отличии от тебя. Да, кстати, очень бы хотелось, чтобы и российские школьники знали, что WWII выйграл не только СССР;). Или ты думаешь по другому? По постам кажеться, что прямо противоположно. 2Tailor: Да, я имел ввиду именно молодёжь. Старики должны гордиться своим прошлым, ибо иначе получится, что их жизнь не имела смысла. ИМХО, человек должен быть свободен от своей истории (пояснения для тяжко доходящих: быть свобыдным, а не забывать), она не должна давить на него. Я могу спокойно восхищаться штурмом Эбен-Эмаля. Ибо штурмовали его профессионалы, а не фашисты. Я восхищаюсь дивизией "Эдельвейс" не меньше, чем те, кто скидывал её с Кавказа. И корпусом Белого я тоже восхищаюсь. И 1-й британской ПД и 82-й американской. Я не делю людей на "наших" и "не наших". Чего и тебе советую;). "Только потеряв всё ты становишься абсолютно свободным" (с) сами знаете чьи. З.Ы. Ой, блин, в конце это уже не тебе, дядя Миша, это опять Андрею. Но разделить уже не знаю как. Пусть будет всем. З.З.Ы. Да, кстати, Андрей, отдельное спасибо за такого ***. Я всё же хочу надеяться это было в рамках моей просьбы о матерении;). Тим, тебе тоже тенькс, на той неделе посмотрим, помогло или нет;D. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 23.04.2004 в 17:06:18 2Мондор: Quote:
Проблемма в том, что Россия не хочет в европу. И при Петре не хотела и сейчас не хочет. Россия она как Китай. Она с лёгким презрением относится к окружающим государствам. Знаешь что говорят учащиеся со мной китайцы? Я смеялся, но это ведь так: "Какая цивилизация? Вы варвары. Когда у нас была письменность вы друг другу дубинами бошки пробивали". Так же и русские: "Да мы, да мы... мы европу от монголов спасли. Мы Наполеона победили. И Гитлера". Вот теперь, оказывается и Карла 12-го. Ну смешно, чесслово. Ты почитай на досуге, что делал Карл после Нарвы;). Много нового для себя откроешь. В том числе и про вклад других народов в победу над ним. Насколько же однобоко представление среднего россиянина о истории, не устаю поражаться. Уж никак не шире чем у среднего американца. Но как вы любите кричать про свою уникальность и особый путь развития - это что-то с чем-то::). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 23.04.2004 в 17:11:05 2Мондор: Quote:
Я что-то совсем перестал тогда тебя понимать... Если даже ты, живущий в России, вполне готов поверить, что существуют или разрабатываются планы нападения на, скажем, Прибалтику, то что же должны думать те, кто в этой Прибалтике живет? Мне как-то один поляк сказал: Ды ты посмотри на карту! Ну как же маленькие европейские страны могут НЕ БОЯТЬСЯ такой огромной России? Вот тебе и отношение, чисто, так сказать, географическое... Про историческое отношение и говорить нечего. Русские до сих пор поминают нехорошим словом татаро-монгол, называют этот период своей истории "игом"! А ты представь, что не было Дмитрия Донского и прочих, и что татары ДО СИХ ПОР владеют всей территорией России. И как ты будешь себя ощущать? (Только не ищите здесь какого-то шовинизма или национализма - это просто пример!) Возьми ту же Польшу и представь, что ты - поляк, с ПОЛЬСКОЙ исторической памятью. И подумай, приятно ли тебе было, если бы на ТВОЕЙ земле ходили люди, солдаты той страны, которая участвовала в процессе уничтожения твоей страны не один раз, и не два. Ты думаешь поляки только о русских это помнят? Ни фига! И про австрийцев помнят, и про пруссаков... Но вот в чем дело, наверное, хотя у меня у самого нет полной уверенности в том, что скажу: за годы после Второй мировой войны (кстати, я не соглашусь с тобой, что та война для нас - Великая отечественная, которая является только ЧАСТЬЮ Второй мировой, а не отдельной войной. Потому что иначе надо говорить, что Отечественная война закончилась в 1944 году, после пересечения границы.) ни немцы, ни австрийцы НЕ ПРОЯВЛЯЛИ на государственном уровне ВРАЖДЕБНЫХ отношений к Польше, не говорили о том, что будут ее захватывать, оккупировать и т.п. Они ПОКАЯЛИСЬ за содеянное, чего пока ни СССР, ни Россия не сделали. Не в отношении Польши, а вообще, за содеянное... Quote:
Когда? Кто не пускал? А как же все союзы с европейскими странами? Я про до-советское время говорю. Но Россия-то сама при этом не забывала о том, что она - евразиатская страна, что у нее огромные интересы есть и в Азии, и на Дальнем Востоке. Я, честно говоря, вообще не очень понимаю, почему сегодня быть европейской страной более престижно и почетно, чем страной азиатской или латиноамериканской? Почему те же Грузия, Армения, Азербайджан так хотят быть европейскими? Неужто только ради денег? Впрочем, это уже совсем иная история... Quote:
А почему, интересно? Потому что "свои"? А чехи - чужие? Quote:
Так я же об этом и писал! У всех свои интересы. Но почему-то ( ;D) в США считают, что самые важные интересы - их, в России, что российские, а в Эстонии, что эстонские... Я вот никак не пойму, чего в этом такого странного-то? Да, Европа хочет обмануть Россию. А Россия - что, не хочет обмануть Европу? Все хотят выгадать. Поэтому и слово такое хитрое часто пользуют - компромисс... Когда, так сказать, и вашим, и нашим. А, извини, твоя позиция, да и Археолога во многом, и Рудма, заключается в том, что только Россия должна быть всегда права, справедлива и на белом коне. А почему? Почему надо отказывать верить в это тем, кто живет в других странах? У них-то свои интересы, и своя страна им гораздо ближе к сердцу, чем любая чужая... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем COBRA на 23.04.2004 в 17:27:03 Ну вы тут и наспорили. Еле дочитал... Андрей, попробуй умерить пыл в оценках прошлого (ВОВ и так далее) и перенести внимание на события сегодняшнего дня. Давайте начнем с самоопределения и с самооценки - "Мол, я такой, потому-то и потому-то. Я отношусь к современному миру/нациям/политикам так-то и так-то". Конечно, наше отношение во многом определено патриотическим воспитанием (или его отсутствием), знанием истории, но давайте пока на время оставим обмен мнениями насчет прошлого и предков, а? Хотя бы потому, что история будет переписана еще не единожды, и настоящей правды тут не найдешь. Единственная правда - в каждом из нас, в наших поступках. Мы далеки от политиков. Мы читаем исторические книги, написанные в массе своей "под заказ". Ничего кроме ссоры, этот разговор не принесет, - я так думаю. Сумбурно написал... Может, еще чуток подумаю, - напишу яснее. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 24.04.2004 в 00:28:45 Мама, роди меня обратно. Все видят в постах других только то что хотят там видеть. 2COBRA: Нее, Олесь, буду резать, безжалостно и безпощадно, защищая вбитые в мою голову шестидюймовыми гвоздями устои. :D 2Tessa: Quote:
Ты права, что предлагаешь делать? Хотя я говорил про то что спрашивают у Arheologa - вы считаете себя бедным? он говорит - да считаю, А спрашивают у Tess-ы вы считаете Arheologa бедным, а она отвечает - нет. Вот в чем субъективизм. Quote:
2Tessa: Quote:
2butterfly: Quote:
За душещипательными к Тессе обращайся. Quote:
Берешь пример с израильских коллег? Приписываешь мне те мысли которые тебе удобно было бы от меня слышать. Quote:
Говорят, если покреститься, помогает в таких случаях. Quote:
Я б тоже наверно не делил, вот только те кого я причисляю к не нашим, причисляют меня к аналогичному "виду". В ответ или привентивно, не знаю. Quote:
Это к тебе вообще никакого отношения не имело. Quote:
Куда уж нам. И что касается Quote:
Твой пост за номером 484 сказано Quote:
Да я фашизм не побеждал, и даже сосед мой снизу впрочем как и сверху не побеждал и отец мой не побеждал фашизм и что мы теперь не часть этого народа который победил? А когда закончился тот народ который победил и начался этот другой которой не побеждал и которому надо забыть об этом? Где эта граница. Вот ты говоришь Quote:
2COBRA: Quote:
Предлагаешь анкетку такую составить? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 24.04.2004 в 00:42:43 2All: Если это практикум по риторике, то всё замечательно. Если это дискуссия - то заведомо дохлый номер. Вы серьёзно считаете, что способны повлиять на мировозрение друг друга? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 24.04.2004 в 00:11:54 2Tessa: Да не, всё, я завязал. Больше постараюсь не быть:). Хотя слабовольная я личность... John прав: никто никому, ничего не докажет. Ибо: Quote:
З.Ы. И вот ещё что: Андрей, я не то хотел сказать в своём посте, что ты подумал, а то, что написала Тесса. Если недостаточно понятно сформулировал свою мысль - сорри, недосып, перепив;D... З.З.Ы. Насчёт *** - это я пошутил. Там и смайлик стоит:P. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 24.04.2004 в 02:08:38 2John: Quote:
А вдруг? :D может меня исправят, наконец, было бы не плохо. 2Tessa: :P Quote:
А судьи кто? (с) ;) 2butterfly: Спать ты мне все равно сегодня не дал, так вот послушай, что тебе скажу на спокойную голову. Предмет разговора все тот же - Народ и мы и наша совместная эволюция. Поскольку ответа когда "тот" народ (для примера Русский/Совецкий/Российский) перестал быть "тем", и "стал" этим, ты мне не дал, в подтверждение своей позиции привиду такой пример. В человеческом организме за несколько лет (точно не скажу - врать не буду, не помню) меняются ВСЕ клетки, то-есть по сугубо биологическому составу человек совсем не тот что был несколько лет назад, тогда получается, что он должен заявить, что его детские друзья, это не его друзья, С той девченкой с которой у него ЭТО случилось первой раз, было не у него, дети которых он произвел на свет не его дети. И это пол беды если человек обычный, а если вор или убийца, тогда ой ёй. Если приравнять клетку в организме человека к человеку в народе/нацие получим туже картину. Не согласен? Тогда еще один довод. Твое утверждение что теперешние русские это не те что были раньше это только твои слова. Только твои потому что даже те кто в нашей дискуссии на твоей стороне, Дядя Миша и Ольга, они не сказали, - "да я не ощущаю себя частью "того" народа, того народа больше нет." И только слова потому что никаких аргументированных довадов ты не привел. :) Вот кстати если спросить у Мелкого Тимы с каким народом в Второй мировой он себя ассоциирует? С тем народом в котором он родился и который воевал с фашизмом или с тем народом который больше всех страдал от фашизма и в искупление от мира получил свою государственность? Это понятно что сейчас он себя ассоциирует с народом Израиля, а вот на "тогда"? Если не поняли прошу камней не кидать, я ничего обидного в виду не имел. Quote:
Просто я про них резче думаю, чем про тебя, поэтому и оговорился отдельно ;D Quote:
Был дурак, не понял, исправлюсь, спасибо Тессе за разъяснения. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 24.04.2004 в 18:31:28 2butterfly: А все же не стоит забывать о том, что победа в ВОВ не только Союза - заслуга непосредственно Союза. Если бы наши войска в тот момент не пошли в большое наступление ("забив" на все потери, а они возвросли огого как) - американцев бы просто столкнули назад в море. ЗЫ сорри, натура слобовольная - неудержался | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 25.04.2004 в 00:30:23 Многоуважаемые! Прежде, чем преступать к репрессиям, хотелось бы определить принципы, по которым будут строиться наши с вами отношения. Форум предназначен для общения и ведения дискуссий. Дискуссия - это обсуждение предмета с целью выяснения истины, а не попытка насадить собственный образ мысли другим. Дискуссия предполагает уважительное отношение к оппоненту и его точке зрения. Не стоит считать, что мнение оппонента выдумано только что, в отличии от вашего, выстраданного и прочувствованного. Право на собственное мнение имеет любой. Не стоит спорить с человеком, которого вы априори не уважаете. Любые переходы с предмета дискуссии на личность оппонента недопустимы. Людям, считающим, что они правы по определению спорить вообще не следует, равно как и тем, кто привык слушать только себя. Как только я увижу переход на личности, проявления неуважения друг к другу - буду резать посты к чёртовой матери, не вдаваясь в объяснения. Да, для тех, кто хочет напомнить мне о свободе слова, я тоже напомню. Каждый волен говорить всё что угодно. Но при этом он должен быть готовым ответить за свои слова. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lich_Kashey на 25.04.2004 в 01:33:34 Про заслуги. В советском изложении истории WWII действительно выпячивалась наша роль в победе, и по возможности принижалась - союзников. При этом старательно обходились "неудобные" факты, например о роли военных поставок союзников, а получали много чего. Союза и идеологического диктата коммунизма больше нет, пора бы научится объективно излагать историю второй мировой. Так ведь бывшие союзники ведут себя не лучше. На работе есть кабельное, иногда смотрю "Дискавери". Был цикл передач про WWII. Как посмотришь - подробно рассказывают о "важнейшей" победе союзников в Африке у Эль-Аламейн. 230 тыс. союзников, после многомесячного топтания, таки одолели 80 тыс. германо-итальянский африканский корпус. Или о том, как доблестные морские пехотинцы США отбирали у японцев острова. Сражение за Гуадалканал: 58 тыс. американцев наваляли 30 тыс. японцев. Подробно рассказывая о достаточно скромных по задействованным силам сражениях на тихоокеанских островах, не заостряют внимания на разгроме 750 тысячной квантунской армии. На советско-германском фронте немцы держали порядка 200 (+/- в разное время) дивизий. Сражений такого масштаба (и покрупнее) здесь прошли десятки. Упоминают обычно только битвы за Москву (не всегда), Сталинград, Курск. За 4 года войны - ничего важного. Про связь арденнского наступления немцев и досрочного начала Висло-Одерской и Восточно-Прусской операций не помню чтобы рассказали. По тому же "Дискавери" фильм о лучших самолётах WWII. Рассказали об английских, американских, немецких, японских самолётах. Я согласен, что практически до конца войны у нас не было особо выдающихся истребителей. Но уж пикирующий бомбардировщик Пе-2 немецкому Ю-88 не уступал, а уж про "лаптёжник" Ю-87 и речи нет. И никак нельзя забыть об Ил-2. Там же. Фильм о истории развития вертолётов, с первых машин Сикорски до наших дней. Демонстрировали и разную экзотику, включая выпускающиеся малыми сериями в США вертолёты с перехлёстывающимися лопастями (два несущих винта с небольшим развалом между осями). Ни слова о схеме с соосными винтами, при том что созданные по этой схеме разные машины КБ Камова давно производились серийно. Где объективность? Вроде как 1/6 часть суши просто не существует. ЗЫ По топику: АК создан во второй половине 40-х, до ума доведён в середине 50--х; М16 (AR-15) создана во второй половине 50-х, до ума доведена примерно к 70-му году. В споре "AK vs M16" победил HK G36. Практически все современные штурмовые винтовки имеют газовый двигатель и поворотный затвор, даже H&K отошли от своей традиционной схемы полусвободного затвора с замедлением роликами. Только французы применяют в FAMAS необычную схему полусвободного затвора с рычажным замедлением. Никакого полёта фантазии. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 25.04.2004 в 01:56:24 Quote:
вполне и вполне, кстати... классическое соотношение нападающие\обороняющиеся это как раз 3:1. так что в сражении за Гуадалканал, у американцев не было даже классического преимущества... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lich_Kashey на 25.04.2004 в 11:54:27 on 04/25/04 в 02:56:24, Lupus Tambovis wrote:
Там же был рассказ о захвате японцами Сингапура. Точно не помню, но примерно 30+ тыс. (?) японцев разгромили более чем в 1,5 раза превосходящие их силы англичан. Что мне не понравилось? Как в польском кино: четыре польских танкиста и собака на Т-34 всю войну выиграли. Подробно освещая достаточно скромные по задействованным силам операции союзников, о ходе войны на советско-германском фронте - редкие скупые упоминания. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 25.04.2004 в 14:58:16 2Tailor: Quote:
Ну а про военные планы - это вообще уже смешно становится. Я почему-то уверен, что генштаб любой мало-мальски крупной державы разрабатывает планы войны против вероятных противников. На всякий случай. Даже не собираясь сейчас непосредственно воевать. И планы боевых действий России против НАТО постоянно корретируются, наверняка. Просто на всякий случай - мало ли что. А ты думаешь иначе? Quote:
Нет, моя позиция в том, что Россия (и я вместе с ней, и мои дети здесь, а не в Германии) должны выжить и жить счастливо. Ещё вчера (по историческим меркам) это было под вопросом. Сегодня есть надежда, что так будет. И не благодаря, а вопреки западу. Как и было всегда. Политика "сдерживания" России была всегда. То Турция была противовесом, то Пруссия с Австрией, Германия, ядерные ракеты и т.д. Да, Россия большая и, поэтому, "страшная". Так что, ей застрелиться самой, чтоб Европа успокоилась и не боялась? Или что? 2butterfly: Ты опять читаешь не то, что я пишу. Я писал "поколотили", а не победили. Или под Полтавой ничего небыло? А ведь до этого Россию вообще не считали "за человека". Я прекрасно знаю, что на этом шведская мстория не закончилась. Но вот закат победной военной - начался. Ну, и про остальных я то-же приблизительно имел в виду. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 25.04.2004 в 15:37:39 2Lich_Kashey: Quote:
Всётаки в разгроме именно фашистской Германии основная заслуга именно СССР. И "наша" Великая Отечетвенная война - это именно война с Германией. У Америки была своя война на Тихом океане с Японией. У Британии в Африке с Германией. Всё вместе это и есть WWII. Сколько Сталин просил союзников открыть второй фронт. Они его всётаки открыли, но когда? Когда СССР выбил (ну или почти выбил) фашистов со своей территории, и стало очевидным неминуемое поражение Германии. Дабы не допустить советские войска в западную и центральную Европу, союзники активизировали высадку в Нормандии и Италии, и дальнейшие боевые действия напоминали уже соревнования, кто быстрее доберётся до Берлина. Quote:
Сейчас ситуация изменилась. Но роль этих поставок и на самом деле не так велика, как её раздувают бывшие союзники. Наибольшая польза была в поставках продовольствия и грузовиков, а оружия и военной техники было поставлено очень мало. Особенно по сравнению с тем, сколько этого добра было произведено в течении войны на советских заводах. Пожалуй, ещё некоторый эффект оказали поставки американских самолётов, которые, надо отдать должное, были действительно хороши, особенно их вооружение. Quote:
Так для них в этом действительно ничего важного нет. ;) Quote:
Разве "лаптёжниом" называли не "Fokewulf 190" ? Quote:
Вот это не факт. :) Опыт боевого применения этой винтовки пока слишком незначительный, чтобы о чём-то можно было судить. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 25.04.2004 в 17:03:01 Quote:
Если мне память не изменяет одно время русские летчики летали исключительно на американских Кобрах и прочих самолетах, пока, разумеется, не поставили на поток Ла-5 и их не стало хватать - то есть где то до 43-го 44-го года. И это только самолеты. А все остальное? Американские ботинки, американская тиушенка, американский яичный порошок... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 25.04.2004 в 19:56:39 2Терапевт: Да нет, вроде Ю-87. По крайней мере, его называли "Утиные лапки" - за форму нескладывающихся подрылых шасси | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 25.04.2004 в 20:37:01 2sunny_day: Если не сложно накидай. Я на абсолютную правоту не претендую и знать все же хотелось. Но помощь союзников все же была значимой. Вспомните конвои по северным морям... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Basilio на 25.04.2004 в 21:04:56 2Просто БОТ: Quote:
Подрылых? ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lich_Kashey на 26.04.2004 в 00:55:34 on 04/25/04 в 16:37:39, Терапевт wrote:
1) "Дорога ложка к обеду". Поставки самолётов пришлись очень кстати. В 41-м немцы уничтожили кучу наших самолётов как на земле, так и в воздухе. В конце 41-го собственное производство авиатехники резко упало в связи с переездом заводов на восток. Так что в 42 удельный вес английских и американских самолётов был заметным. Вот с 42 наша авиапромышленность набрала обороты, и освоила выпуск более совершенных машин. Из американских были на начало войны хороши "Аэрокобры", не зря Покрышкин используя своё положение дважды (?) Героя добился чтоб для его пары оставили их, когда полк пересадили на Ла. Хотя последние были быстрее и мощнее вооружены. Английские "Спитфайры" называют лучшими истребителями WWII, но англичане больше поставляли устаревшие "Харрикейны". Поставлялось и другое вооружение, включая танки (говно. нет, говни-и-ще), зенитки, пулемёты. Даже "томмиганы" и "харлеи". Ещё паровозы, вагоны, алюминий (!!!) и т.д. 2) "Лаптёжник" - Ju-87. За характерные неубирающиеся стойки шасси с обтекателями (1935г). Устарел ещё до начала войны, практически ушли со сцены после восстановления истребительной авиации у СССР. Fw-190 называли "Фоккерами", что неправильно: это название голландской фирмы, не имевшей к "Фокке-Вульфу" отношения. Как и MP-38/40 - не "Шмайсер". 3)У испанцев в Ираке - G36. Правда они оттуда уже линяют. Не было ли информации о работе оружия союзников? Там есть: АК-47/АКМ 7,62мм (Польша, Ирак), АК-74 (Украина), M4A1 (США), L85A2 (UK), HK G36 (Испания), AR-70/90 (Италия). У остальных - ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 26.04.2004 в 00:39:02 2John: Quote:
А может все таки стоит вдаваться? По крайней мере на первых парах. 2Терапевт: Quote:
Нет 190-й был истребителем, ему неприлично было бы иметь неубирающиеся шасси. А вот 87-й Юнкерс как раз и был лаптежником. Quote:
Такого времени не было. Русские летали на Р-51 Мустанг первых модификаций их было не много, Р-39 Аэрокобра хороший самолет их было прилично, так как американцы сами их не особо жаловали а доводили до ума Мустанги. В СССР ушло больше половины всех выпущенных Аэрокобр, около 5000. Р-40 Тамагавг их еще меньше было чем Мустангов. Прилично было Р-38 Харрикейн, такие самолеты американцы применяли с авианосцев и в прибрежной полосе, они были тяжеловаты для истребителей и больше применялись как штурмовики. Ну и бомберов В-29 нам перепало, заодно с С-47, в замужестве Ли-2. Что касается отечественного, только в 41 году до начала войны из новых самолетов было выпущено почти 2000 МиГ-3 Як-1 и ЛаГГ-3 больше полутысячи пешек (Пе-2). Хреново было до второй половины 42, пока заводы эвакуировали, иногда немецкая авиациа превосходила авиацию СССР до 6-8-ми раз, это не в боях, есесно, а по факту на фронтах. Но уже с конца 42 года наша промышленность выпускала авиации в 1,5 раза больше чем Германские заводы. Кроме модернизации тех самолетов что выпускади до начала войны, уже в процессе стали выпускать МиГ-9 (1942) и Ла-5ФН (1943) Quote:
Насколько помню, по оценкам англичан уже после войны, доля поставок по ленд-лизу составила около 5 процентов от всей суммы затраченной на войну СССР, хотя как они считали.... Помню к нам в школу ветераны-танкисты приходили, американские танки они не особо жаловали. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 26.04.2004 в 00:43:18 Спитфаеров нам не поставляли, а зря ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lich_Kashey на 26.04.2004 в 00:46:16 on 04/25/04 в 18:03:00, Мелкий Бес wrote:
Исключительно? Нет. Самый массовый советский истребитель - Як-9 (16769ед), Ла-5 на втором месте (10000ед всех модификаций). Учитывая историю создания Ла-5, оригинальный совсем удачным я бы не назвал. Доведён до ума к модификации Ла-5ФН (1943г). Кожедуб закончил войну на Ла-7. К вопросу о. У меня под рукой энциклопедия "Великая Отечественная война 1941-1945" 1985 года. Статья "самолёты боевые". Своими словами: наши новые истребители "...превосходили по лётно-тактич. характеристикам нем.-фаш. истребители...". В таблице ТТХ - Me-109E, Fw-190A, "Спитфайр V" (? Mk. V?). Облом поточнее искать, но модификация "E" Me-109 - это 41-й, максимум 42-й год. Про более поздние модификации (F, G и др.) написано что "неоднократно модернизировался" "однако добиться превосходства над сов. истребителями Як и Ла нем. конструкторам так и не удалось." То-то они до конца войны союзников в своём небе гоняли, уже проигрывая, против трёх стран. За время войны что Me-109, что Fw-190 обзавелись более мощными двигателями, вооружением, улучшили аэродинамику, очень сильно прибавили в максимальной скорости (и в весе, конечно). Данные "Спритфайра" тоже не впечатляют. Судя по всему, приведены данные ранних машин, с менее мощными двигателями, ещё без винта переменного шага (переняли у Me-109), без пушечного вооружения. Составители за такую недобросовесность заслуживают получить канделябром. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 26.04.2004 в 00:55:27 2Lich_Kashey: Quote:
Согласнен. Пошукаю на счет немцев модернизированных, а спитфаер был картонный с мощным двигателем и тьмой пелеметов наверно самый лучший истребитель союзников в первой половине войны. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lich_Kashey на 26.04.2004 в 01:54:22 on 04/25/04 в 21:37:01, Мелкий Бес wrote:
Вот как раз самолёты больше не конвоями по Атлантике, а своим ходом через Аляску, Берингов пролив, и дальше с Дальнего Востока наши пилоты их перегоняли. Или через Иран. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lich_Kashey на 26.04.2004 в 01:54:36 on 04/26/04 в 01:39:02, arheolog wrote:
Про то, как наши оставили себе три севших в конце войны на наш дальневосточный аэродром B-29, а пилотов вежливо отправили в эротическое путешествие через Иран, я несколько раз слышал. Сами американцы нам их давать не хотели. Потом их клон стал называться, AFAIK, Ту-4. Может, всё таки B-24 и B-25? И в 1942 году начали выпускать Як-9. МиГ-9 сделали после войны, на трофейных немецких реактивных двигателях. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lich_Kashey на 26.04.2004 в 01:58:36 on 04/26/04 в 01:55:27, arheolog wrote:
Насколько помню, были модификации Me-109 "H", "I", "J". Дальше - не знаю. Внешне квадратный "A" сильно отличался от обтекаемых поздних модификаций. И Spitfire Mk. какой номер последний имел? Они тоже к концу войны сильно изменились. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 26.04.2004 в 08:30:48 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 26.04.2004 в 11:14:55 Сразу предупреждаю: исследование длинное, но очень подробное. Рекомендую всем обсуждателям лендлиза: http://www.genstab.ru/lendlease.htm 2Мондор: Quote:
Как ты прекрасно понимаешь, не начали бы наши, никто бы и не пикнул... Quote:
Не вижу я что-то ничего смешного... Естественно, любой генштаб любой страны готовит военные планы "на всякий случай". Но ты опять даже не пытаешься поставить себя на место эстонцев или латышей или кого-либо еще. В этом и есть главное различие в наших с тобой позициях. Ты рассматриваешь все ТОЛЬКО с точки зрения России, забывая, что у других стран может быть совершенно иная точка зрения... Я стараюсь (подчеркиваю - стараюсь, а не вещаю в качестве истины в последней инстанции!) быть объективным, стараюсь понять позицию другой страны, понять, почему она считает именно так, а не иначе. Quote:
Мы вроде бы договаривались уже не переходить на личности и не бить ниже пояса, но, впрочем, это твое личное дело... Надеюсь, что ты не против того, чтобы мои дети тоже жили счастливо? Quote:
А не подскажешь ли, на какие, собственно, шиши Россия выживала все эти 15 лет? На нефтедоллары? Или все-таки на "подачки" Запада? И почему ты забываешь, как именно Запад помог России сразу после развала СССР? Так что твое "вопреки", уж извини, простое сотрясание воздуха... Quote:
Зачем? Просто может имеет смысл не бряцать заржавевшим оружием и не водить шашни с откровенным фашистом Берлускони, а попробовать не казаться и не быть страшной? 2Терапевт: Quote:
Совершенно согласен. Но... Как всегда есть это "но". Каждая страна испокон веков пишет только свою собственную историю. И описывает именно себя в белом, а всех остальных в ... . Это естественно, и никто этим не брезговал. Кое-какие вопросы дикутируются до сих пор. Вот недавно немцы пожаловались на английского автора за то, что он исказил ход сражения при Ватерлоо, уменьшив роль пруссаков, без помощи которых Наполеон задавил бы англичан... Ватикан приносит извинения за то, что произошло 500 лет назад... А Вторая мировая война, вернее, период сразу после нее оказался очень политизированным: Ялта, фактический раздел Европы, Фултон, начало противостояния двух блоков... Поэтому сразу, по горячим следам, написать ПРАВДИВУЮ историю войны так никому и не удалось, увы... А потом пошли сплошные политические заказы, что на Востоке, что на Западе... И вот еще о чем не надо забывать, ИМХО. Уровень гуманитарного образования в соцлагере был, и я совершенно в этом уверен, гораздо выше, чем на Западе, и "восточные" знали и знают всемирную историю гораздо лучше "западных". Однако, здесь опять появляется "но": может быть именно поэтому "западным" оказалось гораздо проще забыть "плохую" историю и протянуть друг другу руки? Если уж даже такие извечные враги, как немцы и французы смогли это следать, значит что-то в этом есть? Quote:
А чего в этом удивительного? А как Сталин себя вел до начала Второй мировой войны? Разве не так же? Разве СССР было невыгодно, чтобы англо-французы и немцы лупили друг друга? Так почему же то, что делал Сталин - хорошо, а то, что делали англо-франко-американцы - плохо? Опять хочу попросить: старайтесь все-таки смотреть на историю без национальных шор, старайтесь встать на другую сторону и понять, а почему именно она, эта другая сторона, вела себя именно так, а не иначе... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 26.04.2004 в 11:44:22 2sunny_day: Quote:
Цифры, может и верные, но вопрос когда, эти самолеты были выпущены, согласитесь 1000 Ньюпоров, это не совсем то же что, 1000 Кобр :) Я очень сомневаюсь, что В США, более-менее пригодных к войне самолетов, было врядли больше 1000 единиц. Кроме того, здесь так же учтена (опять же ИМХО) транспортная авиация. Так, что это абсолютные цифры, а для оценки боеспособности, надо учесть самолеты по родам (истребители, бомбардировщики и т.п.), годы выпуска, ТТХ самолетов и т.п. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 26.04.2004 в 12:43:59 2sunny_day: Да я с этим и не спорю. Я просто пояснение дал для народа, что циферь приведенная в БСЭ - абсолютные цифры и все. А то начнут считать 8000 американских самолетов, основой ВВС СССР ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 26.04.2004 в 13:20:05 2Tailor: Прости, не хотел тебя зацепить. Постараюсь все эмоции давить "на корню". Давай мириться? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 26.04.2004 в 14:47:42 2Мондор: Quote:
А я что-то не заметил, что мы ругались... :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 26.04.2004 в 21:11:08 2Tailor: Ага, нехочешь мириться? так и запишем - "геноцид против евреев" ;D :gigi: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lich_Kashey на 26.04.2004 в 21:35:37 on 04/26/04 в 04:21:23, sunny_day wrote:
Мнение о том, что наши летали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на американских самолётах я не разделяю, и никогда не разделял. Раньше уже писал: в 42-м поставки союзных боевых самолётов позволили компенсировать безвозвратные потери, пока собственное производство не набрало оборотов. А писал я то письмо комментируя фразу о конвоях. Основными маршрутами поставок самолётов AFAIK были дальневосточный и иранский. Про "Аэрокобры" P-39 и Покрышкина. В детстве читал я книжку "В паре с "Сотым"", написанную его ведомым (Голубев?). И после этого истории о нём разные слышал. AFAIR. Начинали войну на МиГ-3. Только с ними были маленькие большие проблемы. Создавался самолёт как высотный истребитель-перехватчик, имел двигатель с турбонаддувом и хорошую скорость. А с началом войны их начали использовать как фронтовые истребители. Турбонаддув часто в войсках снимали, в боях на малых высотах был недостаточно маневренным. Вооружение слабовато (только пулемёты), расчитанное на хорошие аэродромы шасси часто ломалось при посадке на полевые аэродромы, и потери от аварий МиГ-ов были большие. Короткое время Покрышкин успел полетать на Як (опять, AFAIR). Потом их полк получил "Аэрокобры". Машины были удобными, надёжными, маневренными, достаточно хорошо вооружены. Когда пошло перевооружение на Ла-5, Покрышкин сохранил для своей пары "кобр". Но всё равно войну ему пришлось закончить на Ла. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 26.04.2004 в 22:24:14 2Tailor: Quote:
Оправдывать тут я никого не собираюсь, но всё же с какой стати Сталин должен был помогать англо-французским войскам, возможно помня о временах интервенции. Да и Черчиль отличался патологической ненавистью к СССР. И, если я правильно помню, он в бытность свою военным министром в этой интервенции "поучаствовал". Так что все они друг-друга стоили. А Гитлеру Сталин похоже чуть ли не симпатизировал. Дело дошло до таких курьёзов, что СССР исполнял свои торговые обязательства перед Германией вплоть до момента начала боевых действий. Есть данные о проходе советских поездов с пшеницей в Германию чуть ли не в ночь с 21 на 22 июня 1941 года. Quote:
Как будто русские с теми же немцами меньше воевали. ;) А что, собственно, немцам и французам сейчас делить в современной Европе? 2Lich_Kashey: Quote:
Помнится, кто-то из тамошних техников расказывал, что у "Аэрокобры" Покрышкина (по его просьбе) была переделана система управления огнём: пушка и пулемёты были "повешены" на одну гашетку и стреляли залпом. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 26.04.2004 в 22:41:18 2Lich_Kashey: Quote:
Нее этих нам не давали, Я про те говорил, из которых потом Ту-4 вояли. Quote:
Да тут ты прав, напутал я, конечно это были Яки 7-й и 9-й. 109 последних модификаций имели форсированный двигатель, измененный маслорадиатор и две пушки два пулемета с увеличинными боекомплектами, вместо одной с двумя пулеметами, плюс мощща шла на увеличение количества топлива, в скорости они выигрывали незначительно, относительно ранних версий. Про спитфаер еще не раздобыл данных. Quote:
Покрышкин летал на кобре с весны 43 года и до конца войны, сбил на этом самолете 48 самолетов противника. Quote:
Первые поставленные СССР кобры были выпуска 38-39 годов это были самолеты не поступившие, в силу очевидных причин, в ВВС Франции, и те, что использовали Англичане, но толи они их применить толком не смогли, толи не смогли оседлать эти специфичные машинки, но их сплавили нам. А вот с середины 42 года в серию пошли новые кобры сделанные уже с учетом рекомендаций совецких летчиков. Quote:
У меня другие данные | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 26.04.2004 в 22:47:31 2Терапевт: Quote:
ага пушка 37 мм и четыре пулемета, причем крыльевые были 12.7 мм. Убойный залп | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 27.04.2004 в 00:10:37 2Терапевт: Quote:
А с какой стати остальному миру помогать стране, которая не только уничтожила 7 млн. своего населения за год, не только сослала ещё несколько млн. в концлагеря, но и записала своей главной целью проделать всё то же самое со всем миром? Как-то ты однобоко на историю смотришь... :/ Quote:
Ну я тебя умоляю... А как насчёт обучения немецких офицеров в СССР (Гудериан "Воспоминания солдата")? А немецкие танки производимые на Харьковском тракторостроительном? А раздел Польши (западной Украины, Прибалтики, Бессарабии и Финляндии) 23 июля 1939 года? Поищи в сети: автора не помню, женщина-историк "Фашистский меч ковался в СССР", много нового я для себя открыл в период написания курсовой;). Quote:
Поищу - найду лекции по геополитике, набью, вывешу тут. Опять-таки открывают новые горизонты на казалось бы знакомые с детства вещи. Сорри, времени нет совсем, остальным отвечу позже, подумав:). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 27.04.2004 в 00:10:45 2butterfly: Quote:
Ндя, учитывая то что было до начала интервенции Германии в Польшу, можно сказать что Германия была единственным союзником СССР. В Союзе шло превооружение армии, страна была не готова к войне, поэтому целью было оттянуть ее начало, и в дело шло все. Quote:
Уверен что это все было тогда известно? Тем более широким кругам. Если с теми же поляками убитыми в 39 году, досконально разобрались только в 44-том, и то союзники этого не признали, им это тоже было не выгодно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 27.04.2004 в 00:23:58 Спитфайр Mk V: вариант с усиленным фюзеляжем для двигателя Мерлин 45 мощностью 1074 кВт (1440 л.с.) или Мерлин 50 мощностью 1096 кВт (1470 л.с.), сбрасываемыми топливными баками и бомбовой нагрузкой, крылом F или LF и вооружением A, B или C; построено 94 самолета Спитфайр Mk VA, 3923 самолета Спитфайр Mk VB и 2447 самолетов Спитфайр Mk VC. Спитфайр Mk VI: высотный перехватчик с герметичной кабиной и крылом HF; построено 100 машин. Спитфайр Mk VII: высотный перехватчик с двухступенчатым двигателем Мерлин 61, 64 или 71; построено 140 машин. Спитфайр Mk VIII: истребитель с двухступенчатым двигателем Мерлин 61, 63, 66 или 70, негерметичной кабиной и крылом LF, F или HF; построено 1658 машин. Спитфайр Mk IX: соединение двухступенчатого двигателя Мерлин 61, 63 или 70 с планером варианта Mk V; крыло LF, F или HF; вооружение B, C или E; построено 5665 машин. Спитфайр Mk X: герметичный самолет Спитфайр PR Mk XI с двигателем Мерлин 77, один с крылом HF; построено 16 машин. Спитфайр Mk XI: фоторазведчик большой дальности, без вооружения, с двигателем Мерлин 61, 63 или 70; построен 471 экземпляр. Спитфайр Mk XII: перехватчик с одноступенчатым двигателем Грифон II или IV; построено 100 машин. Спитфайр Mk XIII: низковысотный самолет для фоторазведки на основе варианта Mk V с двигателем Мерлин 32 и четырьмя пулеметами калибра 0,303 дюйма (7,7 мм); 18 машин. Спитфайр Mk XIV: усиленный планер для двигателя Грифон 65 или 66 мощностью 1529 кВт (2050 л.с.) с пятилопастным винтом, широким хвостовым оперением, со сбрасываемым фонарем кабины, крылом F или LF, вооружением C или E; построено 957 машин. Спитфайр Mk XVI: как и вариант Mk IX, с двигателем Паккард Мерлин 226, крылом F и LF, обычно с вооружением C или E; построено 1054 машины. Спитфайр Mk XVIII: истребитель с двухступенчатым двигателем Грифон, сбрасываемым фонарем кабины пилота, дополнительным горючим в крыле F и вооружением E. Спитфайр FR.Mk XVIII: камера для фоторазведки в хвостовой части фюзеляжа; построено 300 машин. Спитфайр Mk XIX: вариант самолета для фоторазведки; построено 225 машин. Спитфайр Mk XX: единственный опытный самолет, перестроенный из вариантов Mk IV и Mk XII. Спитфайр Mk 21: переработанный планер, с двигателем Грифон 61 или 64 с пятилопастным воздушным винтом, вооружение C; построено 122 машины. Спитфайр Mk 22: вариант Mk 21 с двигателем Грифон 85 мощностью 1771 кВт (2373 л.с.) и соосными воздушными винтами; 278 машин. Спитфайр Mk 24: незначительные изменения, хвостовое оперение от самолета Спайтфул, пушка Mk V; построено 54 машины. Сифайр Mk IB: военно-морской вариант самолета Спитфайр Mk VB; построено 166 машин. Сифайр Mk IIC: катапультные крюки и усиленное шасси, двигатель Мерлин 32 с четырехлопастным винтом; построено 372 машины. Сифайр Mk III: двухсекционное складывающееся крыло и двигатель Мерлин 55M мощностью 1182 кВт (1585 л.с.); построено 1220 машин. Сифайр Mk XV: одноступенчатый двигатель Грифон VI мощностью 1380 кВт (1850 л.с.), со стержневыми тормозными крюками и сбрасываемым фонарем; построено 390 машин. Сифайр Mk XVII или Mk 17: вариант Mk XV, со сбрасываемым фонарем и усиленным шасси; построено 232 машины. Сифайр Mk 45: планер как у варианта Mk 21, нескладывающееся крыло, двигатель Грифон 61 (пятилопастный винт) или 85 (соосные винты); построено 50 машин. Сифайр Mk 46: вариант Mk 45, со сбрасываемым фонарем, с фотокамерой; 24 машины. Сифайр Mk 47: со складывающимся крылом, двигателем Грифон 87 или 88 мощностью 1771 кВт (2375 л.с.) с подбородочным воздухозаборником и соосными воздушными винтами, увеличенным запасом топлива; построено 140 машин. Характеристики Тип: одноместный истребитель- перехватчик. Силовая установка: один V-образный двигатель Роллс-Ройс Мерлин 45 мощностью 1102 кВт (1478 л.с.). Летные данные: максимальная скорость на высоте 5945 м (19500 футов) 594 км/час (369 миль/час); практический потолок 11125 м (36500 футов); максимальная дальность полета 1827 км (1135 миль). Веса: пустого - 2267 кг (4998 фунтов); максимальный взлетный 2911 кг (6417 фунтов). Размеры: размах крыла 11,23 м (36 футов 10 дюймов); длина 9,12 м (29 футов 11 дюймов); высота 3,02 м (9 футов 11 дюймов); площадь крыла 22,48 кв. м (242 кв. фута). Вооружение: восемь пулеметов Браунинг калибра 7,7 мм (0,303 дюйма). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 27.04.2004 в 00:28:38 Вот еще интересная штука Сравнительные испытания истребителя «Спитфайр» Mk XIV и истребителя Bf.109G Максимальная скорость: «Спитфайр» Mk XIV на 40 миль/ч быстрее Bf. 109G во всем диапазоне высот, лишь на высоте 16 000 футов разница составляет 10 миль/ч в пользу «Спитфайра». Максимальная скороподъемность: На высоте 16 000 скороподъемность «Спитфайра» Mk XIV примерно равна скороподъемности Bf.109G, на всех других высотах «Спитфайр» Mk XIV превосходит Bf.109G. Пикирование: При переходе в пикирование Bf. 109G медленно отрывается от «Спитфайра» Mk XIV, но после достижения скорости 380 миль/ч «Спитфайр» Mk XIV нагоняет Bf.109G. Радиус виража: Радиус виража «Спитфайра» Mk XIV меньше, чем у Bf.l09G во всех случаях. Угловая скорость крена: Угловая скорость крена «Спитфайра» Mk XIV выше, чем у Bf.109G. Заключение: По своим характеристикам «Спитфайр» Mk XIV превосходит Bf.109G во всем диапазоне высот. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 27.04.2004 в 00:30:10 2arheolog: Quote:
Ага, ништяк разобрались... Документально доказали, что это всё зверства проклятых фашистов, слава-богу-мы-их-вовремя-победили... Хоть сейчас признали, что не может не радовать. Quote:
Веришь - нет, я очень долго занимался этой проблемой в период учёбы. Советские историки сперва с комсомольским упорством стояли на том, что никакого пакта не было. Когда его опубликовали они резко состряпали эту отмазку... Белыми нитками шито. На обывателя, ты уж извини. СССР был точно таким же агрессором, как и Рэйх, несколько не меньше. И пакт был выгодем обоим, но по разным причинам. Дымаешь Германия рискнула бы объявить войну Польше зная, что за неё врубится союз? Уже имея двух мощнейших противников... А перевооружение армии это спецтермин, выдуманный на заказ, чтобы замазать все поражения России/СССР. Применимым к другим странам замечен не был;). | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 27.04.2004 в 00:58:20 2arheolog: Quote:
Я тебя понял. Отвечу в том же ключе, хотя я и противник таких далёких ассоциаций: если твой лучший друг детства стал наркоманом, подонком, опустился до животного уровня, ты будешь продолжать с ним общаться? Если с первой девушкой у тебя ничего ЭТОГО не получилось, ты будешь продолжать пытаться до победного конца (;D) или так всю жизнь и проносишь в себе этот комплекс? Если твой ребёнок стал массовым убийцей (тьху-тьху-тьху, конечно), значит ли это, что и второго (третьего, четвёртого, пятого) лучше превентивно шлёпнуть? В конце-концов, если я буду так остро ощущать всё, что натворил по щегловке, я просто застрелюсь;). Если следовать твоей логике (а возможно и моей), это применимо и к народам. Помнить надо, стыдиться можно, но это не должно мешать свободному развитию. Quote:
Они на моей стороне - слишком громко сказано:). Я мог бы быть на их стороне, если бы они не были сами по себе;). Я не пытаюсь ничего доказать. Я ещё пока сам никто, чтобы кого-то учить. Просто это моё ХО. Дядя Миша как-то говорил про два типа переселенцев. Так вот я отношу себя скорее к третьему. У меня нет чуства, что я уехал из своей страны. Я просто переехал в другую страну. Ни одна из них не моя. Как ты уже заметил у меня другое понятие о родине. Вот его я бы не проитв навязать другим, но это вряд ли в моих силах... 2Просто БОТ: Quote:
Вот только не надо воспринимать это как акт дружеской помощи, я тя прошу:). СССР было сильно наплевать и на свои потери (как тебе тот факт, что состав среднего стрелкового полка менялся полостью за три месяца?), и на американцев. Это была голая политика с обеих сторон: побольше урвать от Европы. Не стоит думать, что Сталин в порыве филантропии решил принести "освобождение народам Европы". Чтобы потом установить там коммунизм? Не вижу принципиальных отличий от фашизма...:( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 27.04.2004 в 01:14:46 2butterfly: Quote:
голиматья какая-то. Ну так ответь мне на вопрос, раз опять эту тему поднял, когда "тот" победивший народ стал "этим" не победившим? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 27.04.2004 в 01:17:28 В догон к теме про самолеты, Почитал воспоминания самого Покрышкина, между МиГом и Коброй он еще летал на Яке, На Ла-5 не летал. ;D Останавите меня, а то я вам тут всю ветку инфой про истрибители второй мировой захламлю. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 27.04.2004 в 01:26:51 2Мондор: Ок, сорри, не совсем понял. Рад, что ты и сам знаешь подобные детали истории. Насчёт Ленд-лиза мне больше импонирует другая точка зрения историков: Великобритания и США незамедлительно откликнулись на просьбу СССР помочь материально (это моя шутка:)) и буквально в течении месяца организовали постоянные поставки всякой вкуснятины (это тоже). Хотя эти поставки и не сыграли ключевую роль в деле разгрома фашистской Германии, они продемонстрировали искренность союзнических обязательств. Да, поставляли не очень много, но они и сами воевали и конвои не могли бесконечно на дно пускать и денег жалко (а как иначе :/). Типа: хоть немного, но от всей души. И помом же в упомянутой Балатонской операции многие простые солдаты (я в это верю) искренне хотели помочь союзникам. И на Эльбе исренне братались... Всё сраные политики всё изгадили, сделали братьев по оружию врагами... Разве не обидно? 2Lich_Kashey: Quote:
Эх, не работал ты с источниками, знал бы, что это стандартный подход советских историков: перемешивать произвольно факты, дабы получить нужную картину. Когда фактов достаточно много, картину можно получить какую закажут;). А ты потом копайся в этом... хмм... материале, в поисках жемчужины. 2Tailor: Quote:
Во-во. А ещё в 38-м СССР орал благим матом, что он самое миролюбивое гос. на свете. А потом начались мерзские провокации финской военщины... Бедняги в течении десятилетий до 85% военного бюджета на эту "линию Мажино" тратили. Боялись. Чего боялись? Quote:
Так я чё подумал: может финны правы были? Может и прибалты правы? Мож потому и хотят под крылышко к НАТО? Хоть призрачная, но надежда... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 27.04.2004 в 01:29:45 2arheolog: Quote:
Какой же ты вредный...:( Ты сам начал эту пургу, а теперь меня обвиняешь. Не стыдно? Не знаю я, когда народ меняется, но на мне уже поменялся точно. Я себя с тем поколением не ассоциирую. Точка. З.Ы. И ведь ты сам прекрасно знаешь, что что бы я не ответил на твой вопрос, ты будешь это оспаривать... Какой же ты тяжкий иногда...:( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 27.04.2004 в 08:57:10 2butterfly: Quote:
А зачем приплетать сюда геноцид русского и других народов Советской России и СССР собственными правителями? Думаешь на Западе это в то время кого-то серьёзно волновало? Quote:
Извини меня, но это уже домыслы. Quote:
Искренность? ;D За которую СССР платил золотом. США за время WWII вообще заработали огромные деньги на производстве и поставках вооружения и развили свою промышленность (войны то на их территории не было), что очень сильно поспособствовало росту их экономики во все последующие послевоенные годы. Это в СССР во время войны народ работал "за идею", а в странах запада капитализм, и подобные фокусы в экономике не проходят. Хотя я, конечно, упрощаю ситуацию. Quote:
Лучше бы не тратили. Всёравно её немцы просто обошли через Бельгию. На западных рубежах СССР была по приказу Сталина построена подобная "полоса обеспечения", а потом по его же приказу к 1941 году она была практически полностью демонтирована. Зачем? Это уже отдельный вопрос. Хотя война с Финляндией показала очень высокую эффективность подобной полосы оборонительных укреплений. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 27.04.2004 в 09:03:30 2butterfly: Quote:
Финны "линию Мажино" не строили никогда ;) "Линия Мажино" находится во Франции и предназначалась для обороны от нападения Германии. Финны строили "Линию Маннергейма". З.Ы. Историю учить надо ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 27.04.2004 в 09:41:05 2Терапевт: Quote:
А с какой стати они должны были помогать Сталину, если это не было в их интересах? Почитай, как шли переговоры между Англией, Францией и СССР уже после Мюнхена. Боялись они друг-друга. И в какой-то момент Сталин понял, что ему ВЫГОДНЕЕ заключить пакт с Германией, чтобы получить время на модернизацию Красной Армии и зацапать приграничные территории, которые становились так называемым "предпольем" в случае войны с Германией. Quote:
Ух и крепко же угнездилась, можно сказать, 70-летняя ложь... Ну не было никакой "интервенции"! Как все, наверное, помнят, Англия, Франция, США, Япония и Россия были в Первой мировой войне союзниками. На территории России находились ОГРОМНЫЕ воинские склады Англии (Мурманск, Архангельск), Франции (Одесса) и Японии (Владивосток). По соглашению, охрану несли войска той страны, которой эти склады принадлежали. Никаких НОВЫХ войск англо-франки НЕ ВЫСАЖИВАЛИ. У США в Мурманске был всего один полк. И никаких боевых действий ни англичане, ни французы не вели. Они только охраняли свое имущество. Только японцы позднее решили было поживиться за счет полной неразберихи и хаоса на Дальнем Востоке, да и то обломилось... Так что об интервенции, как о ВТОРЖЕНИИ на территорию суверенного государства в 1917 году и речи быть не может... Quote:
Как же ему не симпатизировать верному своему последователю? Ведь Гитлер практически все "слизал" с СССР. Начиная от Организации Тодта (трудовых армий) до "гитлерюгенда" (пионеры)... Даже система СС, СД, СА и Гестапо была практически один в один слизана с НКВД... А советская гвардия и ваффен-СС? Чем они отличаются друг от друга? В смысле, по стилю создания и структуре? Quote:
Так о том и речь. Мне кажется, что они уже просто свыклись с мыслью об утрате тех или иных территорий и колоний. А Россия пока еще не свыклась с мыслью о том, что командовать как прежде в бывших республиках уже не может... А отвыкание от повелевания другими - это процесс долгий и болезненный... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 27.04.2004 в 09:41:09 2Терапевт: Quote:
Скорее, за выживание. Quote:
Умгум. Доводы морального плана в политике не работают. Был такой замечательный человек, Талейран. Великий политик. Так вот в своих наставлениях молодому поколению дипломатов он сказал: "Никогда не поступайте согдасно первому движению души, потому что оно - самое благородное" Другое дело, если надо найти оправдание чему-то неблаговидному. Тогда да, господа политики становятся моралистами и гуманистами почище графа Толстого. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 27.04.2004 в 09:47:59 2Tailor: Quote:
Не знал, исправлюсь. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 27.04.2004 в 09:59:38 2Терапевт: Quote:
Еще одно глубокое заблуждение... Почитай все-таки статью по моей ссылке. Там и цифры и факты... Quote:
Век живи - век учись. ;D В догонку по то, кто и как себя вел. Восстание в Варшаве началось, когда советские войска стояли уже километрах в 60 от города. И... с места не тронулись, чтобы помочь полякам. Почему? А потому, что восстанием руководила Армия Крайова, которую поддерживали англичане, а не Армия Людова, которую поддерживал СССР. И что, корили англичане Сталина за это? Да. Но уже ПОСЛЕ войны. А во время войны, как это ни печально, КАЖДЫЙ преследовал только свои интересы. Как, впрочем, и "в еще более трудное, мирное время" (Жванецкий)... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 27.04.2004 в 10:56:21 2Tailor: Quote:
Прочитал. Чем конкретно платили, там не написано. А ведь платили и явно не "бумажными" долларами. Ты наверное мог слышать, что совсем недавно с одного из затонувших в северной атлантике кораблей сюзников, было поднято несколько тонн золотых слитков, которые везли из СССР в качестве оплаты за поставки по лэндлизу. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 27.04.2004 в 12:42:41 Помнится, английский "Эдинбург" вёз в Англию около 10 тонн золота в счёт поставок по ленд-лизу. Не довёз - немцы его утопили по дороге. Было это, если не ошибаюсь, весной 42-го. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 27.04.2004 в 22:56:16 2butterfly: Quote:
Quote:
Я тебе скажу почему, как поступает конкретный человек в гипотетической ситуации предсказать с большой точностью сложно, а вот описать изученный процесс на который не влияет ни национальность, ни достаток человека намного проще, просто из твоих примеров выводы не очивидные. ;) А стыдно когда видно, признаю я тут тебя в ловушку специально поставленную словил, не по злобе или из корысти, просто показать, что не все мысли верные, даже если таковыми кажутся, это привет от моей мнимой непримеримости ;D Quote:
Думаю дискуссию на тему народа и своего с ним ассоциирования можно прекратить. Quote:
Ни даю перхоти ни малейшего шанса ;D шутка конечно, не обижайся. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lich_Kashey на 28.04.2004 в 00:53:04 on 04/27/04 в 02:17:28, arheolog wrote:
Про Покрышкина я читал лет 15-20 назад, воспоминания заархивированны с потерей качества и положены на хранение на задворках памяти. Про Ла (что он конкретно на Ла-5 летал - не писал)в конце войны: доверился энциклопедии, опять обманули. Quote:
Знатно накопал. Прям шагающий экскаватор имени Индианы Джонса ;). Фотография затвора G36 после 5000 выстрелов с сайта HKpro, которую они адресуют фанам M16: [attach] | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 14.05.2004 в 12:41:32 Попалась сегодня на глаза вот такая статья. Решил поделиться, так как в ней очень много совпадений с тем, что думал я сам... Раскаяние против бесстыдства «Мерзость эта ваша американская армия. Вот они, спасители человечества, полюбуйтесь, как дергают за ошейник несчастного иракского пленного. Подонки и насильники! Теперь весь мир об этом знает. Демократы хреновы!» – вот приблизительно так с нескрываемым кайфом что во Франции, что в России смакуют скандал в американской армии. Такое чувство, что долго ждали и дождались наконец-то – есть в чем Америку упрекнуть. Не белые и не пушистые, а сущие гады и изверги. Видимо, от этой мысли некоторому количеству людей стало почему-то легче дышать. Комплексы. Мерзость, конечно, запечатлена на фотографиях. Да и пентагоновский пиар понятен: это мы сами начали расследование безобразий в иракских тюрьмах задолго до слива в прессу. Все ясно. Более того, все проясняется прямо на наших глазах. Выгребли все, что могли, и даже то, что вроде бы не могли. Все шокирующие снимки. И собственно внутренний доклад об издевательствах над пленными, который, несмотря на пиарочную нагрузку, тем не менее все же является фактом, к тому же несколькомесячной давности, если верить указанной под ним дате. Перед комиссией конгресса потеет публично, на весь мир все руководство американской армии начиная с министра обороны. Неотложенное покаяние. Большая редкость для тех, кому так приятно вытирать сегодня ноги об американцев. Рамсфельд берет всю вину на себя, не прячась за спины американских Будановых. Он признается, что, если бы были показаны все снимки, которые он видел, шок был бы еще большим. Он это делает не 50 лет спустя после иракской операции, а в разгар войны, когда в Америку привозят гробы. Американские военные не стыдятся стыдиться. Американская нация стыдится, но показывает развитие скандала в режиме реального времени. Никаких закрытых слушаний. Прямые вопросы, прямые ответы, жуткие снимки – на весь мир. Чтобы избежать появления комплексов. Чтобы не реанимировать «вьетнамский синдром». Разбор полетов немедленно, сейчас и здесь и максимально открыто. Черное называют черным, чтобы иметь право назвать белое белым. Не было сенатора, который не постарался бы хотя бы полуфразой поддержать американских солдат, на которых не должна падать тень провинившихся. Эта способность к немедленному публичному покаянию потрясает. И, уверена, она в итоге спасительна и для нации, и для ее армии, и для исхода военной кампании. Французы, с легкостью морализирующие по поводу американцев и англичан, до сих пор не в состоянии выставить себе счет ни за алжирскую кампанию, ни за вторую мировую. Когда один из французских генералов уже в глубокой старости признался, что пытал в Алжире пленных, и подробно рассказал, к каким именно частям тела пленных какие именно проводки присоединял, Франция брезгливо поморщилась и постаралась тут же забыть. Россия, с максимальным размахом отметившая морально-нравственное падение служащих американской военной разведки в иракских тюрьмах, ровно в то же время освободила от ответственности офицеров российской военной разведки, не пытавших, не надевавших ошейники и не «опускавших», а просто расстрелявших не заключенных-боевиков, а мирных чеченцев. Какую Женевскую конвенцию соблюдают русские военные в Чечне? Спросите тех, кто побывал в отстойниках и лагерях в Чечне. Спросите Бабицкого, который видел это своими глазами. Поэтому никакого Бабицкого в Чечне больше не будет. И никакой русский министр обороны никакой ответственности на себя за то, что творят его солдаты в Чечне, не возьмет. И никакие сенаторы никому не будут задавать лишних вопросов. Тем более под телекамеры. И через 50 лет мы будем заминать тему Чечни, как французы заминают тему Алжира. Мы культивируем комплексы, потому что вообще не способны к раскаянию. Если бы мы умели каяться, то жили бы сейчас в совершенно иной стране, которой руководил бы совершенно иной человек. И люто завидуем американцам, научившимся вытаскивать ржавый гвоздь из раны, не дожидаясь общего заражения крови. Потому что для них уроки истории не проходят даром. Как мы относимся к заключенным? Нет, не к военным противникам, не к тем, кто стреляет и попадает. А просто к заключенным. Посмотрите последние кадры из Басманного суда, в очередной раз продлившего срок заключения Ходорковскому, и вам станет все понятно. Чтобы унизить иракского солдата, оказавшегося в плену, на него достаточно надеть женское белье. Это не больно, просто невыносимо унизительно. Он никогда об этом никому не расскажет, никогда не сдаст своих мучителей, потому что если он об этом расскажет, то больше не будет считаться мужчиной. Вполне изощренное издевательство с целью сделать заключенного покладистым, сломать его, разрушить чувство собственного достоинства. Как вы думаете, для чего внутри тюрьмы человека, никого не убившего, не сожравшего заживо, как Чикатило, чья вина (в экономическом, а не насильственном преступлении!) еще не доказана, сажают еще и в клетку, чтобы вывести вот этот позорный для любого цивилизованного общества кадр на экран, установленный в зале суда? В кайф опустить олигарха. Пусть этот миллиардер покорчится в клетке. Мало того, что мы его, конечно же, не освободим до суда, но еще и поунижаем, пока он у нас в руках. Бесстыдство общества обернется обязательно против него. Общество, испытывающее стыд и способное к раскаянию, сумеет все преодолеть. Пишу это с чувством глубокого уважения к американцам. И чувством глубокой грусти по поводу моей собственной ни в чем никогда не кающейся родины. Автор – специальный корреспондент ИД «Коммерсантъ» 13 МАЯ 17:42 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 15.05.2004 в 00:01:53 2Tailor: Не согласен с автором. Ключевая фраза Quote:
и кто б, что против сказал, уважайте, автор, но зачем привязывать, те факты что были в Ираке к Quote:
и что под покаянием имеется в виду? и покаянием по поводу чего? Ходорковского? Разведчиков, оправданных судом присяжных? Непонятно. Не согласен, короче. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 15.05.2004 в 00:42:30 2Tailor: По поводу статьи и автора. В России всё пишется под заказ: одно для одних, другое для других. И каждый видит вокруг себя только то, что хочет видеть. Например, почему американцы даже в своих современный фильмах показывают "русских" "придурками", потому что они нас хотят такими видеть. И мы это со своей стороны изменить не сможем, даже если захотим. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 16.05.2004 в 15:32:26 Политики ни в одной стране мира не любят, когда выносят сор из избы. Но раз уж произшёл случай с пытками военнопленных в Ираке и это стало достоянием общественности, то обязательно устроят показуху над виновными (а может над козлами отпущения ::) ), чтобы хоть как-то себя отмыть, так как у США уже и так большие сложности в отношениях с арабским миром, и дальше ухудшить отношения они себе позволить уже не могут. Недавно в США уже были разборки по этому поводу. Пока министр обороны куда-то ездил, за него отдувался зам. Он признал, что была принята специальная директива по обращению с пленными для получения нужных сведений, и армейцы за её пределы почти не выходили. На вопрос: "Считаете ли вы эту директиву гуманной?". После длительной паузы зам ответил: "Нет." Да, кстати, в подобных деяниях также уличили и британцев, но они пока с большим упорством всё отрицают. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 17.05.2004 в 02:53:18 Эски Чупалаева, старшего сына Абуязита, согласно свидетельству о смерти, убили 9 марта 1996 года в 13.00. - Мы на попутной "Ниве" домой ехали с вокзала по улице Сайханова, - говорит Абуязит. - На площади Минутка стоял российский пост. А в девятиэтажках, они тогда еще целые были, батальон размещался. И вдруг военные ни с того ни с сего открыли по нам встречный огонь. Одна снайперская пуля попала сыну в мозги, я его в тот момент на руках держал. Другая - мне в шляпу. Я просто голову случайно наклонил. - А сколько лет было сыну? - Шесть. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 17.05.2004 в 10:31:10 Кто в лес, кто по дрова. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 17.05.2004 в 11:14:13 2Терапевт: Quote:
Да? Чего-то я не шибко много видел этой показухи по поводу сорванного пуска ракеты, по поводу отправки в док флагманского корабля, по поводу оставления на морозе призывников... Или я просто пропустил слушания/допрос министра обороны России в Совете Федерации? Quote:
А мы амерканцев - исключительно белыми и пушистыми? По твоей логике, потому, что мы хотим их такими видеть. Так в чем разница-то? 2arheolog: Quote:
Ты правда не понимаешь? Надо объяснять? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 17.05.2004 в 11:53:29 2Tailor: Quote:
Объясни, будь любезен, я то же не вижу оснований для покаяния. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 17.05.2004 в 12:10:47 2Tailor: Quote:
За это был снят с должности командующий Северным флотом. Так что, на кого всё повесить, нашли. ;) Quote:
А вот здесь кроме шума, похоже, ничего больше не будет. Зима кончилась. Quote:
Они сами это всячески стараются всем показать, не только нам. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 17.05.2004 в 12:11:45 2BeerMan: Отсутствие оснований означает отсутствие вины. Россия, СССР, РФ не чувствуют за собой НИКАКОЙ вины на всем протяжении своей истории? Американцы покаялись за уничтожение индейцев. Россия каялась за уничтожение сибирских народов и высылку чеченцев, немцев Поволжья и других? Немцы в течение нескольких покалений каются за нацизм, ввели очень жесткие законы о преследовании за пропаганду неонацизма. Превратили много бывших концлагерей в мемориалы. Переписали все учебники истории, а сейчас работают вместе с извечными своими врагами - французами - над составлением нового, общеевропейского учебника истории. Англичане, американцы, французы и прочие давно перестали быть для немцев врагами. В СССР есть хоть один мемориал из ГУЛАГовского лагеря? Кто-то - из живущих, а не умерших - принял на себя вину за уничтожение миллионов своих соотечественников? Кто до сих пор является врагом в играх мальчишек в войну? Есть советский или российский учебник истории, где объяснялось бы то, почему мы потеряли в войну в 4 раза больше людей, чем немцы? Американцы, скрепя зубами, признали свое поражение во Вьетнаме, покаялись в преступлениях против Вьетнамцев, провели очень серьезную программу реабилитации для ветеранов вьетнамской войны. СССР сделал хоть что-то для реабилитации афганских ветеранов? Французы пытаются только мирным путем решить проблему с сепаратистами на Корсике. Про Чечню рассказывать? Собственно, раскаяние - это всего лишь признание черных моментов своей истории с целью не повторить наступление таких моментов в будущем. ИМХО, в России всегда и во всем винят не себя, а кого-то другого. Причем, начиная с правительства и кончая мальчишками, до сих пор кричащими (сам слышал неоднократно) "Бей немцев!" Это, конечно, не объяснение, а так, мысли вслух... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 17.05.2004 в 12:13:28 2Терапевт: Quote:
Ты не видел "Апокалипсис сейчас", "Охотник на оленей", "Серпико" и много чего другого? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 17.05.2004 в 12:16:48 2Терапевт: Quote:
А обсуждение и принятие решения транслировалось по ТВ на весь мир? Quote:
Печальная шутка, однако... Значит, подождем до следующей зимы? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 17.05.2004 в 12:40:46 2Tailor: Quote:
А чё? Подождём, чай не сахарные. Народу в России-матушке много. Подумаешь, одним больше, одним меньше. О нём сейчас кто-нибудь, кроме матери, вспоминает вообще? ИМХО, всем парралельно (параллельно? :/):(. Quote:
"Брат-2", "Война", "Хочу в тюрьму" и тыды. Вот что мы смотрим, вот, что нам ндравится:D. А то что ты назвал, это наверняка какие-нибудь европейцы снимали. А американцы снимают исключетельно "Нико 1-7", "День независимости" и пр. Исключительно с целью унизить всех россиян и возвысить себя надо всем остальным миром. Нше им дружное фи... 2Терапевт: Quote:
Ты про этот случай слышал? Ах, да, конечно, там же никого не пытали, в женское бельё не переодевали... Чё такое пуля в мозги сыну? Мелочь, переживёт мужик... А вот америкосы поганые - те даа... Те мерзавцы из мерзавцев... Ты совершенно прав. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Artem на 17.05.2004 в 12:52:56 Мндя, ну вы разошлися!! 2Tailor: А про Чечню не нам рассуждать ваще то. Мы не знаем всей подноготной ентого конфликта. И не надо сравнивать с Францией - условия, в т.ч. климатические, ну очень разные! К тому же этот конфликт продолжается не одно столетие! По поводу покаяния. Знаешь, как то не нахожу причин каятся ВСЕЙ стране. Что бы ты не говорил, а позорные моменты истории Руси (использую это название как собирательное по всему протяжению истории страны) лежат на конкретных людях/группах людей! ДА, мы не должны открещиваться от них, типа Сталин - грузин, он ненавидел всех остальных, а мы - русские, мы тут не при чём. Но и принимать вину на себя НЕЛЬЗЯ! Кстати, про Сталина - русских было уничтожено много больше, чем всех прочих! 2butterfly: Действительно, "чисто" американское кино - это фильмы-однодневки, а всё стоящее в Голливуде снято европейскими режиссёрами или при участи европейцев!!! Про совр. отечественное кино промолчу. По-моему последний сильный фильм - "Утомлённые солнцем" | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 17.05.2004 в 13:23:31 2Tailor: 2butterfly: Пожалуйста запостите еще дешевых пиар - историй про кающихся американцев и невинно убиенных мальчиков. Я сегодня еще не весь монитор измазал соплями умиления и слезами раскаяния :-) Дневная норма так сказать не выполнена. :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Artem на 17.05.2004 в 13:28:52 2rudm: Примерно так | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 17.05.2004 в 13:35:22 2Tailor: Quote:
Только первое и четвёртое. А вообще я об американском массовом кинематографе (сужу исключительно по тому, что транслируется по нашему телевидению) довольно низкого мнения. Поэтому американские фильмы стараюсь вообще не смотреть, как и современные российские. Quote:
Когда американцы перемывают кости своим генералам, они это тоже на весь мир транслируют? Министры обороны в США и РФ люди гражданские, их по ТВ "показывают", а как какие-нибудь "дела" внутри военного ведомства, так это тайна за семью печатями, а до общественности доходят только осколки и слухи. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 17.05.2004 в 13:46:14 2Artem: Quote:
Не, кто спорит-то? Тебе оно, конечно, лучше знать-то... Ты и про вот Ирак в курсе. Слушай, ты точно знаешь, где Беня прячется. Давай его сдадим, а деньги попилим:D. Как тебе предложение? Стучись в асю, если согласен. Я всегда он-лайн. З.Ы. И это... Чё ты орёшь как пострадавший? Тут вроде люди не глухие собрались столько восклицательных знаков одной мессаге, ИМХО, вряд-ли кто оценит. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 17.05.2004 в 13:52:38 2butterfly: Quote:
Нет. Безусловно, это трагедия отдельно взятой семьи и, я думаю, далеко не единственная. Но если тебе такие случаи нравятся, могу специально поискать и запостить. Просто речь шла о действиях американцев в Ираке, а не о "злодеяниях" РА в Чечне. И, пожалуйста, не надо за меня делать такие далекоидущие выводы. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Artem на 17.05.2004 в 13:58:14 2butterfly: Извини, привычка. Учту. Поработаю над стилем :D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 17.05.2004 в 14:13:56 2Терапевт: Quote:
И не собирался. Речь, мне помниться, шла о том, что Россия не в состоянии покаятся. Просто нету такой культуры покаяния. Вот я про это и написал: Россия никогда не покается за того мальчика. И за стёртые с лица земли дуканы и кишлаки не покается. И за тех мужиков в волге, расстреляных "разведчиками" (ёпта, я понял, это они в разведку ходили, а не в засаду. Они никого и не собирались убивать, они доблестные ребята:D, а не такие-нидубь там диверсанты) тоже не покаялась. Официально. Россия поглумится над всем этим, как это сделал Рудм, например. А знаешь почему? (нет, я не хочу сказать, что я знаю, так что дальше моё ХО) Потому что Quote:
Вот и всё. Это американцы всей страной 5 млн. индейцев загеноцидили, а Сталин один 7 млн. хохлов (и тамбовцев ещё несчитано). Это немцы всей нацией концлагеря строили, а в СССР этим занимался исключительно тов. Берия. Он же и на вышках стоял. А за Афган у нас... кого бы обвинить :/// А, вот: Брежнев во всём виноват, благо помер уже. А вся страна свято уверенна в своей исключительной исторической роли в судьбах всей планеты. Если кто-то знает, что он не знает, - научи его. Если кто-то знает, что он знает, - послушай его. Если кто-то не знает, что он знает, - разбуди его. Если кто-то не знает, что он не знает, - беги от него. Ибо он опаснее всех. 2Tailor: Дядь Миш, можно нескромный вопрос: всё ещё хочешь вернуться? Не боишься? А я уже боюсь:(... З.Ы. 2Artem: Quote:
Да мне-то что? Мне главное, чтобы всем было тепло и уютно:). А главное - сухо;D. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 17.05.2004 в 15:53:44 2Терапевт: Quote:
CNN вела прямую трансляцию в течение 6 часов. С многократными повторами. Именно на весь мир. Quote:
Так это разве американское кино? Это, в основном, поделки класса "В". По ним судить ни о чем нельзя... 2Artem: Quote:
А кому же рассуждать-то? Тем, кто на трубе сидит? Так они уже все обсудили и решили. Поэтому война и продолжается. Quote:
А с кем можно? Только с Америкой? Или с Канадой? Там климат подходящий. И потом, в статье той как раз про Францию говорится, что она до сих пор тоже не может покаяться за Алжир. Рыльце-то у всех в пушку. Только одни хоть стараются этот пушок отряхнуть, а другие... Quote:
Понимаешь, как-то так получается, что когда происходит что-то хорошее, так хороша вся страна, а как плохое - так какой-то один мужик виноват... Так не бывает. И немцы попустительствовали Гитлеру, итальянцы - Муссолини, русские - Сталину. Ведь не воспрепятствовали же ничему ни те, ни другие, ни третьи... 2rudm: Quote:
Как же, оказывается, из тебя легко сопли-то выдавить... Одной истории хватило... А по делу-то есть что сказать? Ну, кроме того, что ты тут один, кто все понимает, а остальные - гадские редиски? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 17.05.2004 в 20:05:29 2butterfly: Quote:
Причем в самой циничной форме. :-) И вообще этот рудм ну просто падлюка какая то. :-) 2Tailor: Quote:
"Сказал бы я, да игрушка детская" (с) Прапорщик Кротов. Когда "по делу" начинают вылазить слезоточивые истории про "невинных" убиенных злобным российским режимом + пиар статейки не первой свежести + расужедения о росийской жизни от тех кто в России давно не живет+вопли вечно недовльных из тех кто тут по нечастью живет, то тут уже нечего сказать, можно только посмеятся. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 17.05.2004 в 20:49:13 2rudm: Quote:
Ну наконец-то, дождались:D Ату их, предателей родины и всего прогрессивного человечества. Я тебе по секрету скажу: мы все представители жидо-массонского заговора. Одни из самых высокопоставленных;). И знаешь по какой причине мы здесь? Чтобы посеять в твоей чистой душе чёрные зёрна сомнения. Так что ты не поддавайся этим грязным провокациям, с революционным упорством стой на своём. Даже если больно будет, ты терпи, это во имя Родины, сынок:D. Ты главное знай, что ты тут дАртаньян. Ну а остальные - как придётся. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 17.05.2004 в 21:28:02 2butterfly: Quote:
В завершение дискуссии о виновности и невиновности приведу обобщённые высказывания ряда советских/российских военных и политиков о том, что ввод войск в Афганистан был ошибкой, а вывод с последующим "киданием" оставленного там режима - преступлением. Quote:
Я имел ввиду не этот частный случай с пытками, тут у них просто другого выхода не было. Под угрозой были пресловутые "национальные интересы США" на ближнем востоке. А, впрочем, шут со всем с этим, в политике для достижения целей все средства хороши. Как (примерно) говорил кто-то из мэтров зарубежной дипломатии в наставление молодым дипломатам: "Никогда не следуйте первому порыву души, он самый благородный." | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 18.05.2004 в 00:47:09 2Tailor: Quote:
Конкретизировал и хорошо, а то покаяться, это... хм, типа индульгенции от церкви - покаялся, и как бы не виноват. Quote:
выводы были сделаны, теперь призывников будут одевают в форму при отправке, на призывных пунктах. Или ты считаешь, что следует устроить неделю траура? Не подумай, что я циничен и мне плевать на погибшего паренька, но в крайность впадать не стоит. Quote:
Есть день памяти жерт репрессий, и есть места в которых люди в эти дни собираются, не мемориал конечно но.. Quote:
Quote:
Враги в таких играх будут всегда, лично видел как мальчишки маленькие играли в федералов и чеченцев. Quote:
Ух тяжело это, согласен, объяснить человеку в 14 лет почему в той войне были такие жертвы с нашей стороны, хотя я бы постарался. Наверно надо стране для себя самой отпределить что, для чего и как а потом детей этому учить. Quote:
Тут я дядя Миша в твой адрес грязно выругался, извини, истории ты не помнишь, осенью 1999 года оставленная в покое по мирному соглашению варить в своем соку и снабжаемая деньгами для социалки "незалежная" (особый статус в составе РФ) Ичкерия вторгласть своими вооруженными подразделениями на территорию другова субъекта РФ - республику Дагестан. Какая в Ж труба? ...... ладно хочешь труба - пусть будет труба. 2butterfly: Quote:
Обратно вопрос, за что?! За репресии? Сами перед собой? Тебе люди скажут - как же так, мы пострадали и нам же еще и каяться? Или за не улетевшую ракету? Смех. Техническая неполадка не национальная трегедия (не кивать на Чернобыль - это не сопастовимые величины) Или? Есть идеи? Вот за что и кому действительно я бы сказал - простите, за то что мы были слабы и не защитили вас - это те люди которые все потеряли были раздавлены и униженны или погибли в Чечне, за то время пока Россия ее не конролировала. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 18.05.2004 в 06:58:01 2arheolog: Ок. Я не прав. Потому, что ты меня не совсем понимаешь. Я потом напишу, сейчас я уже вторую ночь не спал. Хотел написать, но мысли скачут и путаются:(. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 18.05.2004 в 08:01:35 2butterfly: Quote:
А насчет слезливой истории про убитого ребенка, то хочешь я тебе расскажу кучу историй про отрезанные генеталии солдат, про заживо вспоротые животы, про отрезание голов. Хочешь? Только не надо рассказывать мне про пропаганду, мне это рассказывали люди которые там служили и в первую и во вторую чеченскую кампании. Что касается покаяния перед другими нациями, то за что, за что я не понимаю должен каятся. Не надо приводить Гитлера впример, немецкий народ в концлагерях пострадал меньше всех, они уничтожали другие народы, а Сталин уничтожал свой народ. Да и то после 33 года мочили в основном коммунистов, а коммунисты у меня сочуствия не вызывают. Да за миллионы крестьян должны принести покаяние, но не весь народ, а всего лишь коммунистическая партия. Может быть не много сумбурно, но господа соотечественники за рубежом, если вы такие совестливые, возьмите и покайтесь, и от себя и от нас непонятливых. З.Ы. и давайте закроем тему, взаимопонимания мы все равно не найдем. З.З.Ы. И Америке и Англии за Вторую мировую войну то же следует покаятся, ибо выиграна она ими только кровью русского (советского) народа. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 18.05.2004 в 08:59:43 2BeerMan: Quote:
Не-а, рано ещё. Надо же, в конце концов, выяснить - чьё кунг-фу лучше? ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем butterfly на 18.05.2004 в 09:29:40 2BeerMan: Достал. Думай сперва, потом ещё раз думай, а потом истерики закатывай. Я на истфаке пять семестров отучился. Историю знаю. Особенно предвоенный период. По нему хотел диплом защищать, но сказали надо по МО. Так что не надо ля-ля. Компартия говоришь должна ответить? Так какого х*** она до сих пор не запрещена в России? Не можешь сказать? Ты же юрист, назови десять отличий коммунистической программы максимум от ницисской. Я тебе назову то единственное, которое нашли юристы: отношение к частной собственности. Фашисты её на официальном уровне признавали. Пойди в библиотеку, найди стенограммы Нюрнберского процесса. Я искал, ох, как я искал... Меня девочки-библиотекарши все в лицо знали. Я мог диплом по библиотечной картотеке защитить. Нету их. Не-ту. Да попробуй просто найти пункты обвинения против НСДАП. Ни-че-го не найдёшь. Сам догадаешься почему или пояснить? Вы не хотите каятся, вы не понимаете за что. Для вас цель оправдывает средства. Ну и что, что 7 млн. с голоду сдохло? Ну и что, что они друг-друга жрали... Зато индустриализация резко выбросила Россию вперёд по выплавке чугуна на душу населения (не понятно правда за счёт ли увеличения той самой выплавки или за счёт уменьшения того самого населения). Ну и что, что народу потеряли на войне без меры, зато ж мы ВЫЙГРАЛИ! Одна на всех, мы за ценой не постоим. Всё для победы. Это не твой мнение, я не говорю такого. Но очень многие ведь так думают. Ведь это точка зрения половины России: ну и что, что народу угробили, но нас уважали. Что такое человек? Всего лишь винтик в гос. машине. И пока эта точка зрения будет оставаться официальной идеологией, ничего в стране не изменятся. Никогда. Короче так: не хотите думать- ради бога. Я не против. Я тоже не хотел. Меня жизнь, видимо, заставила. И учителя хорошие - спасибо им. Хотите жрать эти сказки про эстонских снайперш - жрите. Не хотите знать про зверства российских солдат против чеченцев - и не надо. Вам приятнее видеть всё чёрно-белым, вам так теплее, ну и ладушки: а главное - сухо. А немцы хотят знать про зверства вермахта в ВВ. Я их видел, они действительно хотят. Они плачут, но слушают. Они знают, что это их отцы и деды, но они рассказывают. Они уверенны, что это правильно, знать не только доблестные страницы своей истории, но и страшные. И я их уважаю больше чем вопящих про свой (свой!) исключительный вклад в дело победы над фашизмом, русских. Они научились. ИМХО, они сильнее духом, именно потому, что они могут видеть то, что видеть очень не хочется. А вы не хотите и не видите. История про мальчика (лично мне) это доказала. Хотите совершать подвиги - флаг в руки и паровоз на встречу, родина вас не забудет (и не вспомнит, как известно). З.Ы. Всё вышенаписанное не несёт никакой эмоциональной окраски, хотя может так и показаться. Я просто сейчас не в состоянии злится или ругаться. Я сейчас как тот лимон, который под каток попал. Так что постарайтесь отреагировать так же безэмоционально. Пока ветку не закрыли. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 18.05.2004 в 10:38:55 2rudm: Quote:
Знаешь, я вот сейчас страшную вещь напишу, но, похоже, иначе не достучаться... Так вот, попробуй себе представить на секунду, что в той машине был ты сам, и ребенок убитый был твоим ребенком... Думаю, твое мнение об этом резко изменилось бы... И причем тут "злобный росийский режим"? Разве о нем речь? Quote:
Ну, то, что ты ее, статейку эту, даже не прочитал - понятно. Иначе увидел бы внизу дату самой что ни на есть первой свежести... Quote:
Ну, это мы уже не раз проходили, так что мог бы и не повторяться... Хочу только тебе напомнить, что в этой стране я прожил больше, чем ты пока живешь на свете... Quote:
То есть, ты всем доволен, а твои вопли - это и не вопли совсем, а нечто "разумное, доброе, вечное"? Quote:
То есть, смех без причины... Так а по делу-то есть чего сказать или только про сопли и вопли? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 18.05.2004 в 10:44:44 2BeerMan: Quote:
Думаю, мы все можем много чего такого рассказать... Только речь-то не о том, что среди любого народа есть палачи и садисты, а о том, что кое-где они (хоть иногда) отвечают за свои преступления, а кое-где - нет. И это и есть настоящая беда. Потому что эти люди в армии не на всю жизнь. И вернувшись безнаказанными на гражданку, многие из них считают, что и дома можно безнаказанно резать и убивать. Это и в Америке, и в Росии, и везде, когда солдаты оказываются внутри жестоких войн, без правил и без жалости, а после них остаются без заботы и присмотра... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Artem на 18.05.2004 в 10:49:02 2butterfly: Я не понял, ты хочешь, чтобы каждый за себя?: "Что такое человек? Всего лишь винтик в гос. машине." А в Америке хочешь сказать не так? А история про мальчика... Знаешь это наверное нехорошо, но мы ПРИВЫКЛИ, понимаешь? Уже почти 1,5 десятка лет это повторяется почти каждый день. Да, это страшно, но это было, есть и, к сожалению, будет. Опять же к сожалению, но историю народа, страны делают отдельные личности, а не народ в целом, ты же историк, тебе ль не знать. То, что мы не хотим знать и слышать про зверства российских/советских солдат и офицеров во все времена - неправда, большинство знакомых мне людей хотят об этом знать, и ищут источники, а главное критически их перерабатывают. Насчёт вклада в Победу, тут уж, извини, но это ведь действительно так. Какой ценой - это уже др. вопрос. А про запреты партий - на основании чего? Ты Майн Кампф читал? А Маркса? Если читал, то неужто не согласен? ЗЫ Действительно, пора закрывать ветку, а то подерёмся. Согласен с земелей. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 18.05.2004 в 15:29:32 Quote:
про Америку я тебе из первых рук информацию дам. было бы желание... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 18.05.2004 в 16:15:35 Честно говоря, я даже не думал, что такая вот статья может вызвать такую полемику... В ней мысль-то была всего одна: хорошо, когда за провинность наказывают, а виновные признают свою вину. И все. И чего в этом плохого? А перевод разговора на личности обычно имеет место тогда, когда просто сказать нечего. Увы. Правда, давайте эту ветку сотрем на фиг и будем лучше обсуждать вопрос о том, как лучше подстрелить Пакоса из рогатки с колиматорным прицелом... В духе покаяния, готов взять на себя всю вину за инициацию этой... м-м-м... беседы. Чао. Я пошел в Уголок Пакоса, чего и вам желаю. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 18.05.2004 в 16:25:23 Хэй?! А какая падлюка грохнула мой пост? Что за кейнизация. Блин, сюда я больше не ездец. Или это глюк? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 18.05.2004 в 16:29:36 2rudm: Не ори, как потерпевший. Я это грохнул. За что - читай выше, там всё написано. И не надо так эмоционально. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 18.05.2004 в 16:49:36 2butterfly: Хотел ответить, в свете последних постов - промолчу. 2Tailor: Во всем виноват Тамбовыч. Он создал эту ветку. ЗЫ вроде успокоились, а то хотелось уже крикнутьЗАТКНИТЕСЬ | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 18.05.2004 в 16:55:58 Quote:
Точно, виноват. А во всех жизненных передрягах виноват господь бог - это он этот мир создал :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 18.05.2004 в 18:01:37 У меня нет слов. Ребята, ведь уже не о силе оружия идет речь и не об армии, а о покаянии. О способности признать свои ошибки и учиться им. А вы все равно строем долбите пяткой в грудь и орете "Нам не в чем каяться, мы круты и без этого, а все эти разговоры - это наветы"... Боже ж мой, ребята, уже не о престиже страны речь идет а о состраданию, сопереживанию и способности осознавать свои ошибки в масштабах целой страны. Что, тоже нет? Печально. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 18.05.2004 в 18:03:42 2John: Да ты молодчина. Кейн бы тобой гордился. :-) Этот пост тоже грохнешь или как? Впрочем уже неважно. ЗЫ. Эмоций нет вобще то. Однако, мне любопытно, давно ты стал модератором? Было бы интересно посчитать за какое количесвто времени ты првратишся в подобие Кейна :-) Пока у тебя неплохо получается. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 19.05.2004 в 00:01:24 2rudm: Не охота повторяться. В "Жалостливой книге" ответил по пунктам. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 19.05.2004 в 00:31:33 Мое кун-фу проигнорировали, ну и ладно. Quote:
Неее мы что с Томбовским зря начало писали что ли? низззяяя.... :D Ой а он уже ушел? эх ладно, пойду к себе в ветку вернусь, зовите если что. Вот только Quote:
не мы шли шли шли и растеряли по дороге, сам знаешь как... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Artem на 19.05.2004 в 12:50:32 Лана, усе остались при своём. Хорошо, успокоилося, а то я уже бояться начал, как бы до мордобоя не дошло. ЗАКРЫЛИ ТЕМУ. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 19.05.2004 в 17:20:36 Ура Ура Ура Мир Дружба Сосиска (Жувачка) Кого поцеловать:devil: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 19.05.2004 в 21:01:44 2Просто БОТ: Я тя поцелую..... потом.... если захочешь (с) ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 20.05.2004 в 00:30:06 2John: Пардон! Цалует у нас по разнарядке Генеральный Секретарь. То есть Тэйлор. Все поцелуи - к нему. Ордена - ко мне. Надо бы Тэйлору еще один орден навесить как ГенСексу... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 20.05.2004 в 01:05:08 "В очередь, сукины дети!" (с) Конвеерный метод: клюшкой в лоб от Тирана, орден от Монарха и поцелуй от Президента. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мондор на 20.05.2004 в 09:29:31 И волшебный пендаль от меня. ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем COBRA на 27.05.2004 в 12:37:08 2butterfly: Народу в России на самом деле мало. Вот пространства большие. Китая надо бояться. Ки-та-я... Хм, к чему это я? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем COBRA на 27.05.2004 в 12:45:54 2Tailor: Не понимаю я такого покаяния. Это что же, государственной политикой должно стать? И пиар-акции должны проводиться, с прицелом на молодежь? - "Йоу! Каяться - это круто, баклан!" Почему лично я должен чувствовать вину перед финнами за то, что СССР напал на них в 40-м году? Или перед поляками? Или перед чехами, афганцами, чеченцами? Короче, стараюсь о политике, в том числе, о внешней, думать как можно меньше, - а то как-то тошно становится. Я удивляюсь - почему среди историков, изучающих причины войн и политического обмана, меньше самоубийц, чем среди философов? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 27.05.2004 в 17:08:41 2COBRA: Quote:
Так может поэтому и не понимаешь - зачем? Вот только один пример (хоть я и зарекался не лазить больше в эту ветку). Поляки с 1945 года постоянно, из Лондона и из Мюнхена, обвиняли СССР в Катынских убийствах. СССР тупо отбрехивался в стиле "сами дураки". Но стоило России признать, что да, действительно, не немцы перестреляли в Катыни тысячи польских офицеров, как вопрос 60-летний давности перестал существовать. ИСЧЕЗ. С КОНЦАМИ. И кому от этого плохо стало? Так что речь не о твоей/моей/его/ее вине за то, что сотворило правительство, а о способности правительства (любой страны) снимать больные вопросы, сказывающиеся на престиже и восприятии страны другими странами, с помощью признания допущенных (если они действительно были допущены!) ошибок. Вот и все. Не удержусь еще от одного примера. Всем, наверное, известен Виктор Суворов, он же Резун, и его "ледокольная" теория? Так вот вместо того, чтобы поливать его и его книжки грязью и твердить, что во всем виноват тов. Сталин, а Жуков - великий полководец, можно было спокойно сесть и с фактами в руках доказать, что многое из того, о чем он писал - неправда. (В принципе, это было сделано, но настолько не распрапагандировано, что никто ничего об этой книге и не узнал.) НО! Наряду с этим надо было, например, признать, что - да, готовили мы упредительный удар по немцам с юга; да, были допущены просчеты в подготовке войск; да, Сталин не просчитал предвоенную ситуацию до конца, и т.д., и т.п. Широко это сделано не было. Поэтому до сих пор малознающий, но падкий на сенсации народ читает Суворова и с "прозревшим" взором говорит: "Ах, так вот как все было на самом-то деле! Ядрена корень!" Так что повторю еще раз: покаяние - это признание реально совершенных ошибок как по отношению к своему народу, так и в отношение народов других стран. Только и всего. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем vasya на 27.05.2004 в 17:13:02 Так что все таки лучше, AK или M16? Чего то я не пойму. :( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 27.05.2004 в 19:58:53 2vasya: Лучше всего клюшка для гольфа. Ультимативное оружие. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 27.05.2004 в 21:48:15 Да как может сравниться репомет с клюшкой для гольфа?! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 28.05.2004 в 00:43:16 2Tailor: Quote:
Дядь Миш, возвращайся, перетрем это дело ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 28.05.2004 в 03:06:47 Поговорили бы чтоль о клюшках для гольфа. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Wolverine на 28.05.2004 в 04:56:48 2Мелкий Бес: они круты | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 28.05.2004 в 06:08:59 2Wolverine: Quote:
Они не просто круты, они круче всего что когда либо было изобретено человечством для исстребления себе подобных. Какая мощь, а?! А изячество?! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 28.05.2004 в 09:01:36 2Мелкий Бес: А ещё ими можно в гольф играть.... Но это, конечно, только для эстетов. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 28.05.2004 в 09:21:52 2John: Quote:
Правда??? Вот бы ни в жисть не догадался... А как ими играть-то? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Artem на 28.05.2004 в 10:23:33 2Tailor: Quote:
А исчё Гениал!!! ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 28.05.2004 в 11:21:54 2Artem: Quote:
Ну нельзя же быть гениалом во всем... Кстати, я уже как-то раз объяснял, что человек, давший мне сей титул, видимо каГтавил... Поэтому вместо "генерал" получилось "гениал"... ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем John на 28.05.2004 в 11:40:20 2Tailor: Изначально было "Гениалиссимус", а потом тебя народ в звании понизил :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 28.05.2004 в 12:02:01 2John: Quote:
Да... Народ он такой... Не добрый... Но в принципе, меня в компанию к Сталину, Чан Кай Ши и Тито что-то не тянет... Правда, Суворов Александр Василич и Савойский были ничего себе мужики, но в памяти как-то эти, относительно недавние остались. Так что я не в обиде. :P | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Терапевт на 28.05.2004 в 12:26:40 Quote:
Ну в гольф можно и М16 играть, а вот АК для этого не удобен - за ствол держаться плохо, прицел и газоотвод мешают. :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем vasya на 28.05.2004 в 13:06:01 2Мелкий Бес: А причем здесь клюшка для гольфа? 2sunny_day: А что такое репомет? Я даже представить себе такое оружие не могу. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 28.05.2004 в 13:16:32 2vasya: А вот видишь у тебя внизу + 5 стоит. Так вот это следы действия репомета. Пять тяжелых ран ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Artem на 28.05.2004 в 13:48:33 2BeerMan: Ну, вощем то, дейвствительно не из лёгких - по 17 кг каждая :D Итого 85 кг. Не каждый Пакос унесёт. :D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем vasya на 28.05.2004 в 17:56:13 2BeerMan: :) Спасибо за разьяснение. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 02.06.2004 в 19:18:36 2BeerMan: Бедный Аннемыч... у него >1000 ран :o | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 09.06.2004 в 10:26:30 Очень мне понравилось, хоть и грубовато, конечно... Просим пардону у дам, но не опубликовать просто сил нет... Тайная анатомия: жопа Текст: СЕРГЕЙ МОСТОВЩИКОВ Страшно себе представить, что средняя скорость вращения Земли вокруг Солнца составляет 29,78 километра в секунду, или 107 208 километров в час. Меняются времена, эпохи и государства, проходит осень, отказывают простата и классовое чутье, а планета продолжает с невообразимым упрямством нестись черт знает куда и зачем. И вместе с нею по гигантской плоской орбите, называемой эклиптикой, под туманностью Ориона, под звездами Тубан и Кохаб со скоростью, в 500 раз превышающей скорость самой смертоносной пули, летит по мрачной Вселенной простая, веселая, задорная человеческая жопа. Ваша. И, конечно же, моя. Это астрономическое знание одновременно пугает и радует меня. Мне представляется, что жопа совсем не напрасно получила свою трагическую роль в театре вращения планет. Находясь прямо посередине человека, между мыслью и землей, между мечтой и реальностью, именно она является наиболее выпуклой основой простоты и лукавства мира. Состоя из двух равнозначных половин, жопа служит человечеству и избавлением, и наказанием, и спасением, и причиной всех его бед. Само существование цивилизации решительно невозможно без участия жопы. Все в мире, как известно, делается через нее, ради нее, в нее и из нее. Но что бы ни было сделано, в конечном итоге превращается в жопу. При этом сама она ничего не умеет сделать. Только лишь оставаться самою собой. То есть обычною жопой, делающей полный оборот вокруг Солнца за 365 календарных дней. Философская двойственность жопы всегда играла злые шутки с людьми и даже c историей многих государств, в особенности России. Ведь если задуматься, прошлое России — всегда немыслимая жопа. Будущее — жопа, неподвластная уму. Настоящее — жопа, причем самая настоящая. Президент — жопа. Его окружение — не окружение, а жопа. Народ — жопа. Думает жопой, живет в жопе и боится не Бога, а жопы. За город отъедешь, а там — жопа. Вернешься домой, а это не дом, а какая-то жопа. И даже когда в Москве три часа дня, в Петропавловске-Камчатском — жопа. Кажущаяся мрачность этой общественно-политической картины удивительна тем, что основная, тайная, искренняя мечта всего российского народа — не что иное, как все та же самая жопа. Прекрасная, крепкая, большая, усидчивая, гостеприимная, надежная, на века, себе в удовольствие, людям на зависть. Жопа-красавица. Жопа-герой. Ай-яй-яй! Что за прелесть! Что за лепота! Но в этом-то и кроется коварная сущность дуализма: в мечтах все всегда прекрасно, а на деле бывают нюансы. То есть если в европейской культурной традиции мысль изреченная — ложь, то в нашей, безусловно, жопа. Нельзя сказать, что жопа делает жизнь в России совершенно невыносимой. Скорее наоборот. Именно она и является здесь главной созидательной силой, подлинным строителем государственности, культуры и традиций. Скажем, хорошо известно, что причиной наиболее тяжких страданий населения России является ожидание наступления жопы в силу объективных причин. Существуют даже народные поверья, согласно которым, если сейчас, например, никакой жопы нет, это верный признак того, что скоро точно наступит жопа. Так вот именно на базе этих глубоких народных традиций и строится совершенно справедливая государственная политика, которая сводится, в сущности, к тому, чтобы хоть как-нибудь жопу-то прикрыть, а прикрыв, надавать по жопе окружающим. Конечно, человек, знакомый с такой вот обстановкой только по учебникам анатомии, не может выжить в нашей стране. Сначала у него развиваются меланхолия, апатия, невроз, затем он начинает воровать, клеветать на действительность, планировать поджог, ненавидеть власти. То есть он неминуемо превращается в то, что мы любим и ненавидим больше всего, — в жопу. Происходит это потому, что иные горячие головы, подходя к анатомии поверхностно, никак не учитывают аспект, упомянутый в самом начале этой статьи. А именно: в ту самую минуту, в тот самый час, в тот самый век, когда тебе кажется, что вокруг одна только жопа, которую нельзя ни сдвинуть, ни понять, ни преодолеть, она летит в страшной межгалактической тьме со скоростью 29,78 километра в секунду, согласно приказу Вселенной. И Солнце освещает ее. И только одно это знание дает тебе то, без чего нельзя жить на свете вообще и в России в частности. Это дает надежду. Надежду на то, что рано или поздно, хотя бы через 365 календарных дней, когда совершится таинство полного оборота вокруг света и тьмы, когда по небу проскачет зайка серенький, когда метель споет свою песенку, когда пройдут слезы от домашнего тепла, твоя дверь внезапно распахнется. Оттуда повеет свежестью и мечтой, радостью и счастьем. И ты вскрикнешь, как ребенок, задорный, веселый и простой: — Вот она! Вот она, нарядная, на праздник к нам пришла! И много-много радостей детишкам принесла! — Папа, что это? — спросят тебя дети, светлое будущее твоей страны. И у тебя уже будет готов на это ответ. Автор – специалист по мужскому здоровью. 04 ИЮНЯ 10:58 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 10.06.2004 в 00:26:44 2Tailor: Мусье, у вас депресняк??? Вроде сесией пахнуть не должно... (или сын - раздолбай-первокурсник???) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 10.06.2004 в 09:43:41 2Просто БОТ: Quote:
Наоборот. Очень даже недурственное настроение. Депресняк - это у автора статьи, наверное. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 11.06.2004 в 07:01:04 Так и говори, что (с)... А то я подумал - это твоя нескромная ИМХА | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Просто БОТ на 11.06.2004 в 21:17:44 2Tessa: Ага, а слово жопа было выполнено в виде звезды, шарика, квадрата и треугольника? - тогда я ее тоже видел | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем COBRA на 05.08.2004 в 00:51:35 Некто Мостовщиков? Я, вроде, слыхал о таком. Журналист-газетчик. Видел его статьи в "КоммерсантЪ-Дэйли" и еще в какой-то, - то ли "Известия", то ли что. Беллетрист-сатирик. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Sealord на 08.09.2004 в 19:37:31 To Tailor: А-хахахахахахакхкхкхкхкхк.... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Wespe на 14.09.2004 в 13:12:51 баян... ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 21.09.2004 в 00:48:09 интересная статистика.... ==================== 91% вьетнамских ветеранов гордятся тем, что служили во Вьетнаме. 74% заявили, что пошли бы служить снова, даже зная результат заранее. 97% было уволено из рядов ВС с почетом. 2/3 тех, кто служил во Вьетнаме были добровольцами. 86% погибших во Вьетнаме были белыми, 12.5% - неграми, 1.2% - принадлежали к другим расам. Средний возраст погибших был равен приблизительно 23 годам (это к мифу о поколении 19-летних, полностью там уничтоженном) У 79% служивших там было образование на уровне школы или выше. 85% вьетнамских ветеранов успешно адаптировались к гражданской жизни Что касается "массового употребления алкоголя/наркотиков ветеранами", то это еще один миф - не более чем те, кто не служил. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 21.09.2004 в 00:53:57 Кста, не так давно американский корпус в Ираке перешагнул через символическое число - 1000 убитых за все время операции. Надо отметить, что здесь учитываются только 100% граждане США, а есть еще граждане Юго-Восточной Азии, которые служат в армии США по контракту (и очевидно надеются выслужить грант). А они то как раз не учитываются в этой статистике, хотя составляют 40% контингента. Очевидно убитых мб еще больше - раз в 2-3. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 21.09.2004 в 05:35:20 не знаю, что они там выслуживают, но это явно не грант... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 21.09.2004 в 13:48:58 Lupus Tambovis: просто я слышал, что вроде как по US законам чел, отслуживший в их армии 5 лет имеет право на получение гражданства US Уточните, если я не прав | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Zmey на 21.09.2004 в 17:39:23 Quote:
Это особый способ формирования вооруженных сил, когда граждане одной страны защищают другую, надеясь получить гражданство, а довольно часто получают пулю. Хотя никто, как говориться, за язык(или за руку) не тянул | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 22.09.2004 в 00:16:55 2Tanto: все верно, но "грантом" это не называется :) чистой воды придиразм, не обращай внимания ;) 2Zmey: што, апять специалисты прибежали 8) ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 22.09.2004 в 02:26:46 Lupus Tambovis: тьфу, пардон - только сейчас вспомнил что же есть "грант", аж стыдно стало за свое определение. :fingal: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 23.09.2004 в 21:53:02 Quote:
Таварищ Жюков, ми посаветовались с таварищами из Палитбюро и решили специалистов расстрелять. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Wolverine на 24.09.2004 в 01:35:45 2Мелкий Бес: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем D.Capone на 24.09.2004 в 10:08:26 Quote:
Не, со специялистами :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Len на 25.09.2004 в 19:09:39 2Армитаж: Quote:
Граждане учитываются, а обладатели GreenCard - нет? Как-то странно... Откуда инфа? Quote:
??? Насколько мне известно, человек, имеющий Greencard и проживший на территории США не менее 5 лет, имеет право на получение американского гражданства. Для военнослужащих этот срок сокращается до 3 лет. Хотя, насколько мне известно, в настоящее время право на получение американского гражданства получают иностранные граждане, безупречно прослужившие в ВС США не менее 1 года (в период после 11 сентября 2001 года). http://uscis.gov/graphics/services/natz/MilitaryBrochurev7.htm | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Viking на 28.09.2004 в 08:18:12 2Lupus Tambovis: Если я не ошибаюсь, на позапрошлой неделе закончился 10-летний мораторий на продажу гражданскому населению в США определенных типов штурмового автоматического оружия. Что, теперь можно купить себе немного России (АК47)? P.S.: Ты то себе купишь :)? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 28.09.2004 в 09:25:13 АК и раньше можно было спокойно себе купить. модифицированный, эссна ::) я себе скорее Глок куплю, чем АК :) зачем мне полноценный автомат дома ? соседей пугать ;D ? была бы возможность оборудовать где-нить в подвале тир - взял бы, наверное... из русского оружия меня вообще прет только от пулеметов. ПК\М фарева ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 28.09.2004 в 17:18:58 Глюк... Денис, надо було из Израиля уезжать, если Глок спокойно и здесь можно купить? ;) Шютка. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tanto на 28.09.2004 в 19:26:33 Мелкий Бес: Ух! А Р226 Зиг-Зауер можна у вас купить? Если да, то сколько он стоит? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 29.09.2004 в 01:41:03 Тим, в Израиле Г-17 стоит под килобакс. плюс расходы на лечение геморроя, причиненного МВД, ментурой и прочими увеселительными заведениями. патроны в тире стоят по-взрослому, а зарплаты ты сам знаешь какие... в Штатах я имею минимум головной боли с разрешением на получение, ношение и хранение - всего-то проверка ID на предмет criminal record, после чего имеем вот такие расценки (http://www.impactguns.com/store/product1163.html) - и это еще дорого, можно найти и дешевле. патроны стоят $6-$9 за коробку на 50, а membership в тире - $120 в год. дык что - стоило ради этого уезжать или нет ;D ? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 29.09.2004 в 05:40:28 update на оружейные расценки - только что видел югославские и румынские СКС за $180-$190, а Polytech'овский АК47С за $750. ружжА идут в наборе с 2-3 магазинами, cleaning kit'ом и мануалом. в то же самое время, расценки на различные вариации на тему AR-15/M4, колеблятся от $800 до $2,000, в зависимости от модели, производителя, набора и т.д. речь идет, эссна, о совершенно легальном приобретении огнестрельного автоматического оружия. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 29.09.2004 в 08:16:05 2Lupus Tambovis: Quote:
Quote:
Ну и что дешевле? ась? ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 29.09.2004 в 08:51:18 за качество всегда приходится платить больше. а металлолом продается вразвес ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Zmey на 29.09.2004 в 09:56:49 Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 29.09.2004 в 11:23:23 2Lupus Tambovis: Батя, большивики они хорошие? Да, сынку, хорошие. Так ведь они соседа нашего растреляли! Да, сынку, плохие. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 29.09.2004 в 12:09:35 2arheolog: Quote:
Так какие же они все-таки? Ты сам-то как считаешь? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 29.09.2004 в 12:18:03 2Tailor: Тут разговор не про них совсем, это во-первых а во-вторых ты про кого? Про большевиков али про коммунистов, и встречный вопрос а царизм это хорошо или плохо? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 29.09.2004 в 12:21:53 2arheolog: Quote:
"Я за интренационал!" Quote:
В Англии, Бельгии, Дании, Швеции и даже в Испании - очень даже хорошо. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Viking на 29.09.2004 в 12:27:29 2Lupus Tambovis: Ну вот у Тимы сейчас в кобуре Мелкий Орел, я знаю. А ты с каким ходишь (я не про airsoft)? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 29.09.2004 в 15:28:07 2Viking: а оно мне надо ? (с) Тима с рабочим ходит. или ходил. я, когда еще имел отношение к любого рода силовикам, ходил (поочередно) с Г17, Г19, Г40, СЗ75, J941, J941FLS. а счас брать пукалку - это так, для души. чтобы форму не потерять :) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Satan`s Claws на 29.09.2004 в 21:41:42 2Lupus Tambovis: Я может отстал от жизни... ты что, в Штаты переехал?? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 30.09.2004 в 00:07:24 2Satan`s Claws: хрестоматийности ради, надо было еще пару лет подождать, а потом спросить 8) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Viking на 30.09.2004 в 10:42:24 2Lupus Tambovis: А у тебя там разве рядом нет уютных латиноамериканских (опционально - афроамериканских, китаезо-американских) кварталов? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 30.09.2004 в 15:32:48 Влад, из тебя политкорректность бьет веселыми брызгами :) Калифорния - это один большой мексиканский квартал... фсе, пошел в гамазин заказывать М249 Раra ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Artem13 на 30.09.2004 в 16:18:58 Quote:
Каатся мы как то решили, что каждое оружие хорошо на своём месте ??? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Satan`s Claws на 30.09.2004 в 22:14:56 on 09/30/04 в 16:32:48, Lupus Tambovis wrote:
А по поводу хрестоматийности... ну не видел я ничего такого на форуме. Наверное, слепой :'( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 01.10.2004 в 00:31:05 2Artem13: Quote:
Артем, не надо, пусть их. ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем rudm на 04.10.2004 в 17:36:10 2Lupus Tambovis: Quote:
И тока последние кю, покупают родной американский металлолом в два раза дороже импортного. Пропаганда-с, сэр. 2arheolog: Quote:
Надо надо, пусть не раслабляються :-) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Мелкий Бес на 04.10.2004 в 22:32:39 2Tanto: Quote:
Можно, но дорого. Да и Денис популярно обьяснил про наши порядки. 2Lupus Tambovis: Quote:
Не дразнись, праативный. Я же пошутил. 2Viking: Quote:
Quote:
Ходил с рабочим ЧЗ85. Но я слава богу работу сменил. Правдв если я на этой работе останусь то думаю выбивать разрешение - по ходу приходится и на территории заезжать. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.10.2004 в 00:13:23 Тима, в рiдных палестинах, лучше вообще оружия не иметь. потому что если не дай бог придется его вынуть, то - даже если ты будешь на 100% прав, ты все равно будешь неправ. как минимум - откроют дело и отберут ствол вместе с разрешением, а про максимум как-то думать не хоцца ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 05.10.2004 в 00:17:29 2Lupus Tambovis: ой как интере-е-е-сно отвечал на твой пост, а он мне лапкой сделал и вуаля, другой нарисовался. ;) Ладно, а то опять будут кричать что я не по теме... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.10.2004 в 00:56:16 2arheolog: а я написал вроде, а потом подумал - "не надо, пусть их." (ц) и стер. действительно, зачем ? пусть их ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем arheolog на 05.10.2004 в 01:19:04 2Lupus Tambovis: Неужели и старого тамбовского волка можно новым фокусам обучить?! ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.10.2004 в 01:39:57 2arheolog: да скорее, наоборот. это старый тамбовский волк уже отчаялся кого-то чему-либо научить... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Tailor на 05.10.2004 в 10:29:08 Статья о современном российском оружии на выставке в Катаре: http://www.gazeta.ru/2004/10/04/oa_135435.shtml | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Hohol70 на 05.10.2004 в 12:57:28 Извините,припозднился. М16- стрелял 1 раз, в Таджикистане. Ствол очень удобный, ложится на руку с первого раза.О Калашах могу рассказывать долго и нудно,но лучше не надо. Сравнение М16 и АК, по моему мнению, в пользу последнего, по крайней мере по эксплутационным качествам.Личный опыт о чудесах с АК расписывать не стану,да и из армии уволился еще в 96 году,но обратимся к истории. Вьетнам- спецподразделения США да и многие полевые части используют трофейные АК,причем предпочитают советского производства. Причина- М16 в джунглях элементарно ржавеет,да и грязно там, Афганистан - крупные поставки М16 79-80г.,потом резкое прекращение поставок М16 и поставки АК47 китайского производства. На базаре в Герате М16 стоила в три раза дешевле советского АК. И еще куча подобного. Ребята рассказывали,что в первую чеченскую были бои по 12-14 часов без перерыва на обед,бойцы расстреливали по два с лишним цинка патронов, но даже у АК74 отказов было минимум. Боевая выкладка бойца 1 разведвзвода 56 ДШБ 90года(на всю жизнь запомнил). СШ-40,бронежилет, АКМС,патронов в магазинах-360 шт.,в пачках-450шт., РПГ-22-2шт., РД забитый всякой всячиной-1шт.,нож-1шт., ргд-5-4шт. либо Ф-1-2шт.,СПП-1шт.,фляга1л.-1шт. Кажись,все. И это без колхозного имущества(ленты к ПК,выстрелы к гранатомету,общественная вода) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем BeerMan на 05.10.2004 в 14:35:46 Счас придет Волк и начнется ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 21:34:40 Мне хотелось бы, чтоб Иван сказал по этому поводу свое веское слово Мне кажется, что крепление "ласточкин хвост" для прицелов мало того, что ухудшает баланс АК, так еще и увеличивает его профиль по высоте. Иван - что ты скажешь по этому поводу, как практик. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем FunkyJunky на 27.12.2005 в 01:42:30 популярное заблуждение в духе - "американские солдаты во время войины во Вьетнаме использовали трофейные АК, бекос не ржавели и были надёжны", типа русские сплавы, все дела. булшит. ;D МТ поддержку армии северного въетнама осуществлял, в основном, комми-Китай (в том, что касается стрелкового оружия - на 100%). и оружие пр-ва СССР там было мегапупер-редкостью. (я не про советские ЗРК и МИГ-17) ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 01:48:01 FunkyJunky: ага, зеленые береты вспоминают, что эти АК (китайские) необходимо было разбирать/чистить каждый день, иначе были говно-говном ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем LDV на 27.12.2005 в 09:00:50 В итоге имеем понимание, что АК (я про АКМ/АКМС и АК-74, прибл. ровесников М16А1, М4 и М16А2, М4А1) для применения в массовой армии в наибольшем кол-ве ситуаций (боёв, до 300м) отличается от М16 неск. большей массой при неск. большей надежности в бою. Тем более что давно идет доработка сем-ва "АК" для повышения кучности и снижения массы (тот же вполне серийный АК-74М, не говоря уж про 100-ю серию). Что там по "М16" (М16А3, еще что)? Надо ессно рассм. это оружие совместно с массовыми (валовыми) патронами к нему. Я про то, что если уж "дудка" клинит с серийным патроном "Маде ин ЮСА", прошедшим аппаратный фабричный контроль, это не есть хорошо. Случаи явно паршивых (поврежденных) патронов - отдельная тема. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем bugmonster на 27.12.2005 в 10:15:22 Ещё один стрелок в инете (ЕМНИП Kim Du Toit ) удивлялся почему в стволе AR-15 вода удерживается капиллярным эффектом, а в AK-74 при таком же калибре - нет. Не спорю - AR-15, как конструкция, хороша для своего возраста. Только вот при упоминании её надёжности начинаются перечисления смазок, протирок и способы ежедневной чистки. Проблема в том, что на войне ТАКИЕ меры на обеспечение надёжности не всегда приемлемы. Что мы имеем если не удастся обеспечить эти меры? Имеем труп солдата с заклинившей винтовкой. СВТ являлась отличным образцом оружия, но прослыла ненадёжной только потому, что нуждалась в уходе, как таковом. У америкосов в WWII была подобная ситуация с Рейзингом - точный и мощный ПП просто выкидывался морпехами, только потому что нуждался в уходе и не был приспособлен к условиям влажных тропических джунглей. Вывод: AK можно назвать "оружием выживания", AR-15 - нет. ЗЫ Чтобы избежать лишних вопросов ;D - мне M16 не нравицца, и вообще я считаю, что последним адекватным американским конструктором оружия был Дж. Браунинг. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем LDV на 27.12.2005 в 13:12:47 2bugmonster: Ну нее, Ю.Стоунер тож вполне адекватен, таково ТЗ. Его система единого оружия вполне могла быть доведена до ума. Ты еще Элифалета Ремингтона вспомни, Хораса Смита и Дж. Вессона, Х.Максима. А вообще уход и АК нужен, совсем набитым илом, песком и навозом и он не работает долго. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 13:44:26 Quote:
вывод неправильный, садись, два. ;D Quote:
и что ты такого особого увидел в тех описаниях? если ты этого не можешь обеспечить, то грош тебе цена как профессионалу. Quote:
ага, а немцы были в восторге. не находишь очевидной разницу в подготовке персонала? LDV: у м4 нет российского аналога, на мой взгляд. ======================= если честно, то подзаколебали качайте этот 62-метровый клип http://www.gunsmokeenterprises.net/videos/GSE%20broadband%20Video.wmv и делайте выводы вкратце, чувак расстрелял 1000 патронов без единой задержки из м4, при этом он ее и на песок клал, и в воду кидал, в процессе стрельбы. винтовка функционировала исправно. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.12.2005 в 16:29:29 Кто-то (кажется Андрей-Стволяр) рассказывал про АК, который пролежал в сырости Х его З сколько времени, и проржавел настолько, что передернуть затвор сумели только с помощью "лома и какой-то матери". После еще 2х-3х передергиваний ствол был готов стрелять. Вот на таких уровнях - да, практически уверен, что М16 уже не будет предстовлять ничего. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 16:46:21 Satan`s Claws: да, я слышал эту историю. Кроме безусловно особой надежности АК это ни о чем не говорит. С этим, думаю, никто не спорит. Другое дело - а оно надо? ИМХО, избыточная надежность АК. Меня, кстати, всегда поражало желание маркетологов изругацца над оружием. Это лишь рекламный ход, который призван воздействовать на психику клиента. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.12.2005 в 18:35:57 а оно надо? А Х его З... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем desants на 27.12.2005 в 19:32:24 2Daito: Крепление коллиматоров типа Кобра не ухудшает (заметно, по крайней мере) балансировку оружия. Зато значительно увеличивает практическую скорострельность и эффективность огня. Кстати, "надо быть добрее и человечнее, поэтому я за ядерную войну" (с) Это я к тому, что не надо бурно эмоционировать, если кто-то написал, что-то с чем ты не согласен, тем более по такому малозначимому поводу. Меня, например, бесит когда говорят "про низкую точность" семейства АК. (а я никого в ответ не обижаю, вот такой я толерантный:), местами) А забывают или не знают о говенном качестве наших патронов. К слову снайперский СВД имеет примерно в 2 раза лучше кучность чем валовые, а Экстра в 2 раза лучше чем снайперские. Имела, к сожалению, потому что ленд-лизовский порох кончился. А то, что никто из вас не видел 4-х сантиметровой кучи (5,45) на 100 метров, это ваша беда, а не вина. Уж не знаю сколько это в МОАх. И откуда взялся разброс в 130 см на 500 метров я не знаю. Может какие-то ребята особенные попадаются? Как-то ведь попадают. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 19:40:33 Спасибо, Иван Quote:
Ты не поверишь. Но иностранные эксперты, получив в ручки АК 100-й серии под 5.56 патрон, сделали тот же вывод - АК под этот патрон практически не уступает по точности М16. 8) Quote:
вот видишь. а меня задевает когда тоже самое говорят про "надежность" м16 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем desants на 27.12.2005 в 19:45:36 2Daito: Quote:
Я поверю. Потому что знаю. Даже использование латунной гильзы повышает кучность боя. Правда имеет свои минусы. Quote:
Quote:
давайте жить дружно.:) А темперамент иногда придерживать. Меня например твой пост не касался, а осадок оставил, аж ночью хрень всякая снилась. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 19:47:33 desants: 1) я могу тебе эту статья отослать 2) извини. ::) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем bugmonster на 28.12.2005 в 09:33:58 2Daito: Quote:
Да ну тебя америкофила и бушепоклонника ;D А вот ещё инфа была, что AK-74 более кучный при стрельбе очередями, чем AR-15. Ну-с, как-с отрицать будем? ;) Всё сходится: 5.45 патрон имеет более низкий импульс отдачи, АК имеет более тяжёлую массу, про приклад с осью ствола соотносится как и у AR-15. Я тебя сделал :super::gigi: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем MicDoc на 28.12.2005 в 11:25:45 2bugmonster: ты не прав. Этот вопрос уже не раз обсуждался, аргументы уже не раз приводились. АК74 при стрельбе в любом режиме НЕ кучнее AR15/М16/М4. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем istr на 28.12.2005 в 16:46:41 2bugmonster: Зазоры между движущимися частями большие, отсюда и проигрыш АК в кучности. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем bugmonster на 28.12.2005 в 17:13:27 2istr: Quote:
Ещё ты забыл про приход подвижных частей в крайнее положение с большой избыточной энергией, зато надёжно! :uzi: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Daito на 28.12.2005 в 17:34:35 Quote:
...ключевое слово... я не бушефил и не америкофил.:alien: | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Luficer на 28.12.2005 в 18:33:30 2Daito: Quote:
Избыточной - это уж кому как. Где-то тут проскользнула твоя же мысль, что на расстоянии 300 м. нет разницы между сабжами. В таком случае, точность М16 тоже можно посчитать избыточной. Знаешь, как в той рекламе,- "если нет разницы..." и т.п. А насчет буше- и американо-люба, то "тэйк а люк эт ёселф". Аватарка, профиль, подпись... Оттуда и сомнения. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем bugmonster на 28.12.2005 в 19:14:45 2Luficer: Согласен. В нашей армии избыточными являются только простые солдаты, коих не жалко >:( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем istr на 28.12.2005 в 19:56:52 2Luficer: Если посмотреть на твою аватарку и подпись, то возникают сомнения не руссофил и путинофил ли ты. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Daito на 28.12.2005 в 20:00:19 Luficer: Quote:
бгатенька! вы делаете далеко идущие выводы, безо всякой связи. Я, например, могу сделать вывод о ваших умонастроениях, после "анализа" вашего профиля, подписи, аватарки, что имею дело с поклонником Усамы бин Ладена. Ты еще и на istr'a погляди - налицо противоречие - аватарка такая патриотичная, и цитата из сленга US маринас. загляни сюда: http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=flame;action=display;num=1083142745;start=372 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Satan`s Claws на 28.12.2005 в 20:19:05 2Daito: Кста! А что она означает? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Daito на 28.12.2005 в 20:36:32 Satan`s Claws: "Semper Fi"? - Всегда верный, в контексте USMC - верность корпусу и его традициям, память о днях проведенных в нем. ИМХО, последнее слово пишется как "Fidelis " | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем MicDoc на 28.12.2005 в 21:50:07 Господа флудерасты! Терпение мое подходит к концу, ветку я открыл для того, чтобы начавшийся сезон "АК-М16" по месту определить, а не как поле для выяснения политической ориантации и особенностей аватара/подписи. Или по делу, или резать буду! | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем istr на 28.12.2005 в 22:03:40 2MicDoc: Еще чуть-чуть флуда, плз. 2Satan`s Claws: 2Daito: Вообще-то действительно "Semper Fidelis", "Semper Fi" - сленговый вариант. А несоответствие аватара м подписи, это в ЦРУ недосмотрели, когда меня засылали ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Basilio на 29.12.2005 в 07:02:38 2Luficer: Quote:
Большинство перестрелок в современных войнах происходят на расстояниях до 100 м, поэтому превосходство М16 в точности и кучности одиночного огня имеет минимальное практическое значение. Собственно, преимущества М16 перед АК заключаются в следующем: 1) Как тебе должно быть известно, сильная отдача АК приводит к значительному уводу ствола с линии прицеливания, и, следовательно, стрелок тратит больше времени на восстановление прицела после выстрела. Это называется низкой практической скорострельностью. 2) М16А2 превосходит АК-74 в скорострельности и кучности автоматического огня. Соответственно, плотность огня стрелкового подразделения, вооруженного М16А2, будет выше. 3) Пробивное и убойное действие 5.56-мм пуль выше, чем у 5.45-мм. 4) Траектория пули М16А2 более пологая, чем у АК-74, что «прощает» стрелку незначительные ошибки прицеливания. 5) 5.56-мм пуля имеет большую массу и скорость, чем пуля 5.45 и меньше подвержена влиянию бокового ветра. В качестве вывода: М16 ценят не за высокую точность, а за высокую боевую эффективность. Искренне Ваш. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем bugmonster на 29.12.2005 в 08:21:09 2Basilio: Quote:
А компенсатор там на дуле зачем, для устрашения? ;) Quote:
Является ли высокая техническая скорострельность показателем высокой эффективности? Судя по тому, что её стараются снизить во всех конструкциях - нет. Quote:
Смотрим http://www.world.guns.ru/ammo/am05-r.htm разница по массе и скорости пуль - 10%, так ли велика разница в действии этих пуль по цели? | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Satan`s Claws на 29.12.2005 в 09:43:47 2bugmonster: Основная причина увода ствола - не реактивное действие струи газов (которое гасит компенсатор), а то, что шток газовго поршня приходит в крайнее положение с высокой кинетической энергией. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Luficer на 29.12.2005 в 09:49:59 2istr: Quote:
Да нет, я просто дол***б. ;D А аватарка моя с подписью связаны с тем, что наши РВСН это то, чем мы еще пока можем гордиться (на что молиться). Все остальное уже разворовали и/или пропили. :( 2Daito: Quote:
Quote:
2istr: Quote:
Вы уж определитесь как-нибудь. ;D Я уже не люблю Путина и еще не полюбил Усаму, так что все мимо, господа... 2Basilio: Quote:
Где то здесь проскальзывала умная мысль о том, что разрешить этот спор может только человек использовавший и то и другое в различных ситуациях. Каюсь, я из сабжей юзал только АКМ (7,62х39) и то достаточно недолго (месяц) и исключительно на стрельбище. Согласен, что его довольно ощутимо уводит с прицельной линии после выстрела хоть одиночным, хоть очередью. Не спорю, что штука надежная, ибо сам после стрельб при чистке высыпал из коробки песок. НО, касательно -веса -точности -скорострельности -убойности и пробивного действия -траектории полета в сравнении с семейством М16 говорить ничего не буду, ибо не использовал сам, равно как и большинство принимающих участие в этой дискуссии. Вопрос тогда напрашивается,- а какого, собственно, флудить-то тут? 2MicDoc: Извини про поминание аватарок всуе, зря ты эту тему открыл, имо. 8) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем FunkyJunky на 29.12.2005 в 09:55:43 2bugmonster: почти полтысячи выходных джоулей разницы - это, к слову, очень много. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем bugmonster на 29.12.2005 в 11:10:06 2FunkyJunky: Quote:
| ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем istr на 29.12.2005 в 13:32:13 2Basilio: Субъективно: не такая уж и сильная отдача у АК-74М из которого я стрелял. Если у М16 меньше, то из нее не стрельба, а праздник. Кстати, откуда у М16 меньшая отдача? Патрон мощнее, винтовка легче... | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Zmey на 29.12.2005 в 20:20:50 2FunkyJunky: тогда надо винтовку делать под М41 ;D 31КДж - все прячуться ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем FunkyJunky на 30.12.2005 в 00:50:28 on 1135847406, bugmonster wrote:
на оба эти фактора влияют прежде всего энергия пули, ее конструкция, технологии производства и используемые при изготовлении материалы. 8) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем bugmonster на 30.12.2005 в 09:08:26 2FunkyJunky: От, блин, ушёл от ответа :dont: Ладно, тогда провокационный вопрос: я много услышал здесь о недостатках АК-74, а есть ли какие-нибудь недостатки у M-16 и M-4 ? ;) | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем MicDoc на 30.12.2005 в 11:13:43 2bugmonster: недостатки есть. Все они уже описаны по много раз в этой самой ветке, как и достоинства. | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем bugmonster на 30.12.2005 в 11:59:35 2bugmonster: Дык, не читал и читать ввиду большого объёма не собираюсь. Извините, если в старый закрытый спор влил свежепахнущую струю.:shuffle: ;D | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Ingris на 30.12.2005 в 15:30:25 2bugmonster: Тихо сам с собою Quote:
Спор АК-М16 настолько старый на джайском форуме, что еще несколько лет назад него написали пародию. см. тут http://ja2.ru/bred_viev.php?id=118 | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Daito на 30.12.2005 в 18:36:17 bugmonster: слушай, я тут уже приводил кучу ссылок на схожие темы. Там куча инфы, по прочтении которой многие вопросы отпадают. Если ты не хочешь разбираться в этом, то что ты тут вообще делаешь? треплешься просто? >:( | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: AK vs M16 дубль Х (агыгы ;D) Прислано пользователем Ice_T на 01.01.2006 в 15:51:44 Закрываемся. | ||||||||||||||||||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |