A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> Арсенал >> Стрелковое пехотное оружие
(Message started by: MicDoc на 03.05.2005 в 22:48:51)

Заголовок: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 03.05.2005 в 22:48:51
принимаем эстафету Модерн Вепонз :)

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 03.05.2005 в 22:54:14
2MicDoc: А почему "современное"? МОж я хочу о мушкетах из позднего средневековья поговорить, а ты тут "современное" :P ::) ;) :) ;D
А чтоб оффтопа не было:
Нашел я тот ган, что был на картинке с девушкой :) Это действительно китайский клон АК, Type 81 называется. Вот ссыслка (http://world.guns.ru/assault/as71-r.htm)

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 04.05.2005 в 00:15:08
2Zar XaplYch: Потому, что Модерн Вепонз.
А ган-похож, только пламягаситель другой.

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 04.05.2005 в 16:48:58
Хочу запатентовать идею.Для её реализации все технические средства давно есть, но почему то ни на одном из оружейных форумов я про такое не читывал.
А идея такая: на пистолет с стандартным крепежём вместо лазера ставится видеокамера, сигнал от которой в самом простом варианте транслируется проводом на очки стрелка.Камера с зумом, сунул руку за угол и стреляй.
Камеры миниатюрные любые есть,системы передачи изображения тоже, в том числе и беспроводные, при определённой тренировке, стрелять с "видом из пистолета" сможет и косоглазый.Навёл перекрестье на цель и жми.Хоть за спину, не глядя, хоть за угол не высовываясь, да хоть из под через колено.
На западе пока только додумались на новейших прототипах стволов с электронными прицелами транслировать картинку с целью сбора и передачи информации, а я имею в виду именно облегчение в прицеливании, и именно на ручном короткоствольном оружии.Фильм со Шварцем "Правдивая ложь" помните?Где Шварц с камерой в сигаретной пачке ходил? Если такую камеру приклепать и отъюстировать на пистолет, можно стрелять от бедра не глядя.
Как идея?

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.05.2005 в 16:52:12
2Мозгун: Дык, это, поздно спохватился с патентом, батенька. Есть такое устройство, и даже на вооружение принято японской полицией. Фото было и обсуждалось в Модерн Випоне с год назад, не лень - пролистай.

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 04.05.2005 в 17:03:03
2Дядя Боря:
Я так и знал. :(
Всё время опаздываю.
Вроде всю тему (Модерн...) внимательно прочитал, не припомню там такого.

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.05.2005 в 17:13:28
2Мозгун: Ну дык - давно это было, и особого внимания не привлекло. А может и в "Пакосе" как прикол - из=за угла стрелять - было. Но Пакоса ворошить не рекомендую... ;D Посмотрю вечером, кажется у меня дома должно фото быть, здесь и опубликую.

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 04.05.2005 в 17:16:23
2Дядя Боря:
Но идея то неплоха, согласитесь  8),Честно-сам придумал,листая каталог спецтехники.

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 04.05.2005 в 18:34:54
2Мозгун: Давнишняя уже придумка. Широко рекламировалась в программе Landwarrior, только там прицел с камкрой и ЛЦУ крепился на М4 или М16, а на каску солдату крепилось нечто типа проектора, который картинку в глаз слал.
На одной из фоток-солдат в каске с проектором:
http://www.tradoc.army.mil/pao/viwebpage/transfrmgallery/

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 04.05.2005 в 18:46:04
2MicDoc:
Quote:
2Мозгун: Давнишняя уже придумка. Широко рекламировалась в программе Landwarrior, только там прицел с камкрой и ЛЦУ крепился на М4 или М16, а на каску солдату крепилось нечто типа проектора, который картинку в глаз слал.

Давно дело было?Слишком громоздко по современным меркам.В каталогах камеры и спецмониторы такие минимодели, что мона прямо в очки вставлять.Соединение есть по оптоволокну, или даже беспроводное тоже уже давненько опробовано,управление зумом мона прямо на пистолетной рукоятке реализовать.Инфракрасный лазер и камера с перекрытием видимого и инфрадиапазона(а таких как раз большинство) и пожалуйста,стреляй на здоровье ;D

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 04.05.2005 в 18:57:56
2Мозгун: лет 5 уж точно.
Фишка в том, что такой солдат может казать куда стреляет и командиру, и штабу. А пистолету ИМХО полезнее ЛЦУ. При быстром перемещении пистолета, его вскидывании картинка будет меняться слишком резко и смазываться. А по положению точки ЛЦУ можно соизмерять скорость и направление вскидывания, что есть хорошо. А ночью-и вовсе супер.

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.05.2005 в 22:12:35
2Мозгун: 2MicDoc: Вот и обещанное фото. Кстати, как раз за основу пистолет взят.[attach]

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 05.05.2005 в 05:54:29
2Дядя Боря: это ж "корнершот". не совсем то, о чем речь.

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2005 в 08:20:38
2Дядя Боря: 2FunkyJunky:
Я на обложке "Ружьё"№1 2005 , где Shot Show , есть фотка оттуда. КАк я понял, это и есть "КонерШот" .Пишут,  контртеррористическое средство. Кстати, видел, но непомню где, наш ВАЛ  с оптикой, от которой к солдату тянулся кабель.
[attach]
Еще там есть фотка  первого охотничьего  прицела с ПЗС!

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 05.05.2005 в 18:20:36
2Дядя Боря: 2MicDoc:
Ну ооочень были большие...(с)
При нынешнем уровне миниатюризации, можно гораздо компактнее сделать.Новое есть что нить такого же плана в оружейном деле?А смазывание картинки легко можно избежать увеличением угла зрения камеры, чем он шире, тем легче зрачку подстраиваться к резкому смещению картинки.При том что маркер прицела точно выставлен по центру экрана.Лучше угол наверно не менее 120 градусов делать, а ещё лучше трансфокатор добрый встроить с продуманым управлением, а экран нафиг выносить надо, то что на картинке вовсе не для прицеливания служит, а так для записи и передачи инфы.При присобаченом к стволу экране сама фишка слетает, как за угол стрелять?

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2005 в 18:41:51
2Мозгун: фишка не столь в угле зрения, сколь в быстродействии. Все равно смажется. Я видел некий "протез" ЛЦУ на дробовиках, весьма напоминающий прицел на старых советских Rg аппаратах.
В тактический фонарь совался некий светофильтр с нанесенным на него крестом, сам крест просветленный и четко пристреляный.

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 05.05.2005 в 18:59:04
2MicDoc:
Quote:
2Мозгун: фишка не столь в угле зрения, сколь в быстродействии. Все равно смажется.

Надо бы попробовать.Смазываться конечно будет, но имхо это лечится просто тренировкой,учится вовремя тормозить руку, как мышь компа в игре в шутер,вполне ведь похоже.Резкое смещение картинки и тут же точная наводка.Как раз с такой (гипотетически) системой, легче всего совладают любители комп. игр.Даже сильно привыкать не надо. :)


Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2005 в 19:53:18
2Мозгун: ну, флаг те.
Можно, конечно, эту тему до ума довести, но, ИМХО запарно и затратно весьма.

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 05.05.2005 в 19:58:45
2MicDoc:
Как нить попадёт в руки миникамера, попробую сымитировать, и напишу.

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2005 в 20:56:06
2Мозгун: давай.
Я пока только телефонные камеры с телефонами пробовал, из маленьких. А из больших-действительно многое теряется и смазывается.
НО-пиши.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 06.05.2005 в 11:20:51
Что это за такое я в сети накопал ???
[attach]

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.05.2005 в 12:19:04
2Мозгун:
Quote:
Ну ооочень были большие...(

А что ты хочешь от армии - чтобы она всё суперсовременное на вооружение брала? Ну не любят в армии микроминиатюру, это скорее спецслужбы себе закажут и сделают. Ну а идея то - вот она, вполне та что у тебя - целимся через телекамеру. А дальнейшее развитие и миниатюризация думаю уже есть, только фотографий нет - секретно пока наверняка.

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем ShadowOfGhost на 06.05.2005 в 13:44:46
2D.Capone:

Что-то крупнокалиберное :)
Булл-пап вариант неавтоматической винтовки. Мож и  Баррет...

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 06.05.2005 в 14:12:22
2ShadowOfGhost: не, не Баррет.
Сорее всего какая-нибудь редкая американская винтовка.
Блин, недавно видел в "Ружье" статью о крупнокалиберных снайперских винтовках, там были фотки, что-то похожее было. Но журнал никак не найду.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 06.05.2005 в 15:43:50
[attach]
Хы. Вон оно как...
А я думал, это все больное воображение дизайнеров Халфа :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 06.05.2005 в 16:09:06
2D.Capone: Интересное направление мысли. Хотя, м.б. и есть в этом смысл. Еще можно на пистолет вместо ЛЦУ снизу М203, или-наш ГП приделать. Еще одна ручка, держать удобнее.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 06.05.2005 в 16:25:42
2MicDoc:
Таки вы будете смеяться, но эти извращенские японцы...  ;D
(см. аттач)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем ThunderBird на 06.05.2005 в 16:29:52
2MicDoc: А если огнемет примотать, то вообще сказка получится! ;)

Только вот, ИМХО, практической выгоды ни от огнемета, ни от подствольника на ПП нету :P

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.05.2005 в 16:33:32
2ThunderBird: ну огнемёт поди и не примотать к ПП, а почему же от подствольника пользы не будет практисеской? Какая разница, на чём подствольник то -  на винтовке или ПП, если уместился и стрельнуть из него можно?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 06.05.2005 в 16:36:16
2ThunderBird: зато как приятно в HL было...
Огнемет-тоже неплохо, но лучше бензопилу.
Начались безголовые пакосы.
2D.Capone: интересный набор оружия: имхо Маузер старый и это нечто с подстволом.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 06.05.2005 в 16:38:50
2Дядя Боря: как бы это сказать...отдача замучает, и подкинет пистолет с подстволом так, что он в лоб стукнет больно.
Важны 2 параметра-масса оружия и наличие приклада.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.05.2005 в 16:44:18
2MicDoc: Ну дык, приклад то как раз у этой бандуры есть - на фото он сложен просто. Без приклада сорокамиллиметровой дурой, согласен, не особо стрелишь. И масса не очень то отличается от винтовочной, по крайней мере не вижу разницы особой между 3кГ МП5 и 5 кГ АКМа. Главное - приклад, а он есть.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 06.05.2005 в 16:49:32
2Дядя Боря: приклад есть, но плечо отдачи будет куда больше, т.к. висит подствол ближе к опорной пов-ти приклада.
У винтовок приклад жесткий, а тут... не очень.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 06.05.2005 в 17:05:31
2MicDoc:
Слева М1911.
Я ж говорю - извращенцы :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.05.2005 в 17:05:56
2MicDoc: Я вообще-то эту хреновину - МП5 в руках не держал, но что-то мне говорит, что приглад должен быть и у неё достаточно жёстким. Ну а про "плечо отдачи больше потому как висит ближе" что то не понял совсем. Рычаг меньше а плечо больше? Так не бывает.

Заголовок: Re: Современное стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 06.05.2005 в 18:30:23
2MicDoc:
Quote:
наш ВАЛ  с оптикой, от которой к солдату тянулся кабель.  
На всех отечественных прицелах есть кабель, но он нужен не для наблюдения. Он вставляется в отсек батарейки подсветки сетки,  а сама батарейка вставляется в отсек на другом конце и убирается в карман - зимой, чтобы садилась не так быстро. Хотя может быть ты видел и не это.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 06.05.2005 в 19:03:15
Вот он какой, настоящий Ахтунгъ!  :o
[attach]

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 06.05.2005 в 19:14:09
по поводу МП5: видел в сети переходник, чтоб на МП5 крепить AG36. А этот вариант - скорее всего, страйкболльная покемона, бекос гранатомет короткий. Видел в продаже на варгеймере такие, а насчет настоящих укороченных М203 не слыхал.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 06.05.2005 в 19:31:02
2desants: Нет, тут не электрический кабель точно. Слишком толстый был и начинался на оптической оси прицела, сразу за окуляром.
2Дядя Боря: я наверно не так выразился. Предположим, что оси стволов винтовки и подствола оазнесены на 15см.
В виде образца-М16А* + М203. ПГ висит на винтовке, от него до затыльника  приклада примерно 70см. Ось ствола винтовки проходит через середину затыльника приклада.
Теперь возьми палку, например 2 метра, и к ее концу приделай М203, так, чтобы ось палки была на тех-же 15 см от ствола ПГ. Предположим, что палка строго той-же массы и прочности, что и М16. Отличие только в том, как "далеко висит" ПГ.
Где отдача будет хуже переноситься?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 06.05.2005 в 20:11:49
Если я правильно помню плакат из школьного кабинета НВП... :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем ThunderBird на 06.05.2005 в 20:51:24
2Дядя Боря:
Quote:
а почему же от подствольника пользы не будет практисеской? Какая разница, на чём подствольник то -  на винтовке или ПП, если уместился и стрельнуть из него можно?
Я конечно не знаток оружия, но сдается мне что если бы разницы особой не было, то тогда бы все ПП были бы с подствольниками. ИМХО, что-то не так при их.. кхм.. спаривании. :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Alec на 06.05.2005 в 22:03:52
ПП тем хорош, что лёгкий и компактный - им в CQB хорошо тыкать в разные стороны. Подствольник превращает его в тяжёлую байду. К тому же подствольник предназначен на дальность 50+ метров имхо.

АН-94+оптика+ГП :)
Был бы мой выбор в мире FPS

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 06.05.2005 в 22:29:25
2ThunderBird: совершенно правильно пишет Alec: , ПП при своем пистолетном патроне и слабой отдачей, малой длинной-штука для ближнего, но интенсивного боя. Чаще-в городах и помещениях, тут дистанции небольшие и скорость очень важна.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 06.05.2005 в 23:39:14
2MicDoc: 2ThunderBird: 2Alec: Не так много подствольник весит, чтобы превратить МР5 в "тяжелую байду". Просто не на всех ПП можно закрепить ПГ, а данный вариант подствольника предусматривает крепление на ПП (на фото, как я вижу, до предела укороченная модификация М203, вроде даже короче той, что разработана для М4). Зачастую детали пистолет-пулеметов не выдерживают мощной отдачи подствольных гранатометов, разбалтываются детали приклада, гранатомет слетает с креплений. Именно с этим связана редкость применения спарки ПП+ПГ. Если же вышеперечисленные пункты приняты во внимание, то почему бы не заиметь гранатомет, значительно увеличивающий огневую мощь?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.05.2005 в 00:24:07
2istr: Много "но".
Как правило если у ПП приклад складной-он сложен. Хочешь из ПГ стрельнуть-изволь разложи. Совершенно верно, разболтается, а потом и вовсе отвалится. У большинства ПП цевье пластмассовое.
А вот винтовки делались и модернизировались с тем, чтобы от ПГ не портиться и не ломаться.
ИМХО-можно, но на прочных ПП, с нескладным прикладом, но очень на любителя.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 07.05.2005 в 00:39:16
2MicDoc: Нескладной приклад не обязателен, главное чтобы конструкция оружия в целом выдерживала отдачу.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 07.05.2005 в 04:32:31

Quote:
тому же подствольник предназначен на дальность 50+ метров

Это если в нем граната, а если картечь/флешетт?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.05.2005 в 09:50:27
2D.Capone: для этого есть "MasterKey". И только длинный, зато отдача меньше.
2Andry:
-продолжение дискуссии из темы "впечатляющие картинки"-
Что можно еще повесить?
Сначала то, что уже висит: коллиматорный прицел, тактический фонарь, гильзоуловитель.
Еще можно повесить оптику, ночной прицел, обычный диоптричческий или секторный, саму мушку, сошку.
м.б. чего забыл.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 07.05.2005 в 10:25:28
2MicDoc:
И тяжелый, и длинный, а отдача - она ж от боеприпаса зависит.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 07.05.2005 в 13:47:35
Кажется, могу сказать, что за винтовка изображена на рисунке, прикрепленном к сообщению за номером 20 в этой ветке. Это, по всей видимости, переделка российской винтовки ОСВ-96 в несамозарядный вариант с компоновкой "буллпап". Об этом свидетельствуют характерные дульный тормоз и рукоятка управления огнем (если задаться целью, то можно проследить, что рукоятки такой формы имеются на многих образцах тульского КБП - на той же ОСВ-96 и на малогабаритном автомате 9А91, например), конструкция складывающейся мушки и явно отечественная оптика. А сама винтовка в таком виде превращается в своеобразный аналог тоже несамозарядной магазинной винтовки "Баррет" М95 (также скомпонованной по схеме "буллпап").
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 07.05.2005 в 14:29:57
2MicDoc:
Quote:
Как правило если у ПП приклад складной-он сложен. Хочешь из ПГ стрельнуть-изволь разложи.

Из ПП со сложенным прикладом стрелять можно и попадать тоже, иногда правда. Чуть чаще получится если использовать ЛЦУ.
Если посмотреть на кадры видеохроники, то в большинстве случаев приклад разложен.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.05.2005 в 14:51:15
2Стволяр: а оптику не Гиперион звать?
2desants:
Я имел ввиду что стрелять из ПГ "с рук" сложно, попадать, видимо, тоже.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 07.05.2005 в 15:02:51
2Стволяр:
Ага, оно. Присмотревшись увидел еще затыльник приклада "в дырдочку".
Спасибо :)

Причем на сайте КБП - никаких упоминаний.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.05.2005 в 15:07:53
2D.Capone: оно походу тюнинг.
А на сайте-серийные продукты гл. образом.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.05.2005 в 15:14:15
2ВСЕМ::
Кто-нибудь что-нибудь слышал про патрон ".357/.44 Гризли Винчестер магнум"?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 07.05.2005 в 16:51:12
2MicDoc:
Это не патроны, это так Джейнс после АСТ глючит, помоему %)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.05.2005 в 17:34:35
2D.Capone: т.е. ты предлагаешь понимать это как .357 и .44 по отдельности?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 07.05.2005 в 18:50:05
.357;  .45 Вин маг (основной);  .45АСР; 10мм авто; .357 магнум и другие - так у Жука написано.

Вот сайтик производителя: http://www.largrizzly.com/ какой-то совсем  малоинформативный.

-----------------------------------------------------------------------
В инструкции оттедова:
45АСР; 9мм Вин маг; .357 магнум; .45 Вин маг и опять какие-то "другие"

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.05.2005 в 19:00:19
2D.Capone: Спасибо, но там про патроны нету ничего актуального.
Интересно именно про этот самый патрон .44 Гризли Винчестер магнум. Если он есть такой в природе.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 07.05.2005 в 20:54:02
Так ведь не попадается, гад нигде - считаю, нету такого.

Заголовок: ыыы...
Прислано пользователем FunkyJunky на 13.05.2005 в 20:23:34
китайцы офигели.  ;D
нашел вот такую хрень, в рецензии написано
M-99 heavy machinegun
калибр 50БМГ, магазин на 20 патронов.
http://forum.a-i-m.spb.ru/Attach/Images/m99.jpg

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем MicDoc на 13.05.2005 в 21:38:10

on 1116005014, FunkyJunky wrote:
M-99 heavy machinegun

Дык оно пулемет...

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем desants на 13.05.2005 в 22:17:10
2FunkyJunky: 2MicDoc:  
А что, есть же у нас Корд.
Главное, чтоб свою нишу нашло:)

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем istr на 13.05.2005 в 22:30:44
2desants: БМП на скаку останавливать...

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем maks_tm на 14.05.2005 в 09:14:50
А зачем пулемет с обоймой на 20 патронов? :o
Это скорее увеличенная штурмовая винтовка. Или снайперка, а-ля Баррет?

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем MicDoc на 14.05.2005 в 09:30:45
2maks_tm: вот это-то и спорно. Снайперке куда полезнее не большая емкость магазина, а его надежность. А, чем меньше патронов-тем надежнее.
Пулемет такой уже есть, М2 называется, потяжелее правда, зато лентой питается.
ИМХО, некий новый класс лепится-крупнокалиберное оружие поддержки.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем maks_tm на 14.05.2005 в 09:44:57
2MicDoc:

Quote:
вот это-то и спорно. Снайперке куда полезнее не большая емкость магазина, а его надежность. А, чем меньше патронов-тем надежнее.

Дык, кто-бы спорил?
Пулемет на 20 патронов - бредятиной попахивает, ИМХО. Пулемет обычно используется для интенсивной стрельбы. А тут какая-то пыхтелка получается http://smiles.ru/coll/dark/administrator.gif
Его же перезаряжать надо будет как минимум каждую минуту! Какая логика была при использовании термина machine-gun?
Про снайперки я и не спорю.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем MicDoc на 14.05.2005 в 09:55:22
2maks_tm: термин MG тут действительно глуп. Если этот аппарат стреляет очередью-то кучности никакой и 20 патронов явно мало. Если нет-почему MG? Про кучность- надо массу и др параметры  знать, а внешне ЭТО не столь массивно как Корд, который, кстати, единственный из 12.7мм пулеметов бывает на сошках.
Фишка в другом, ИМХО, что это полуавтомат, предназначеный для оперативного поражения множственных наступающих легкобронированных целей. Типа ПТР.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 14.05.2005 в 09:56:04
Может это просто кривой китайский перевод самозарядной винтовки?
То есть "автоматическая антиматериальная" :)
Снайперский прицел опять же...

Вот что-то экспериментально - украинское, крупнокалиберное на эту тему.
Ствол - от ДШК :)
По крайней мере подписано так було...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем maks_tm на 14.05.2005 в 10:08:36
2MicDoc:

Quote:
Фишка в другом, ИМХО, что это полуавтомат, предназначеный для оперативного поражения множственных наступающих легкобронированных целей. Типа ПТР.

Скорее всего ты прав.
2D.Capone:

Quote:
Может это просто кривой китайский перевод самозарядной винтовки?
То есть "автоматическая антиматериальная"  
Снайперский прицел опять же...

Вот что-то экспериментально - украинское, крупнокалиберное на эту тему.
Ствол - от ДШК  
По крайней мере подписано так було...

Китаец и украинец братья навек! ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 14.05.2005 в 12:39:14
2D.Capone: Прицел хлипковат. Даже на более массивном от ОСВ-96 ресурс всего 2000 выстрелов, а на практике, говорят, и того меньше.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 14.05.2005 в 12:58:06
А может MG означает Mega Gun? :D ;D ;D

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Lich_Kashey на 14.05.2005 в 13:06:29

on 1116051290, maks_tm wrote:
А зачем пулемет с обоймой на 20 патронов? :o
Это скорее увеличенная штурмовая винтовка. Или снайперка, а-ля Баррет?

BAR вспомни. Скока патронов? А америкосы им и во вторую мировую воевали.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем D.Capone на 14.05.2005 в 15:08:52
2desants:
У кого? У обоих хлипковат?

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем desants на 14.05.2005 в 17:01:20
2D.Capone: Я имел ввиду украинский прицел. Утонченный он больно:)

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем MicDoc на 14.05.2005 в 21:13:47
2Lich_Kashey: BAR-это первая американская автоматическая серийная винтовка. У некоторых стран в этом классе боезапас был еще меньше. Пулемет с 20ти патронным магазином-это бред или единственный НЕлучший вариант.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Lich_Kashey на 15.05.2005 в 00:59:17

on 1116094427, MicDoc wrote:
2Lich_Kashey: BAR-это первая американская автоматическая серийная винтовка. У некоторых стран в этом классе боезапас был еще меньше. Пулемет с 20ти патронным магазином-это бред или единственный НЕлучший вариант.

Вернёмся к JA2: немецкий 7,62мм НАТО пулемёт HK11 с магазинным питанием, создан на основе винтовки G3, ёмкость стандартных магазинов 20 и 40 патронов. HK21 - то же самое, но с ленточным питанием. Один в другой превращается за несколько минут.  До сих пор состоит на вооружении в нескольких странах, например - в Мексике (производят по лицензии).
Многие ручные пулемёт могут использовать магазины от штурмовых винтовок под тот же патрон, а 7,62х51мм винтовки обычно имеют магазин на 20 патронов.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем MicDoc на 15.05.2005 в 07:14:32
2Lich_Kashey: ...и что?
Я не спорю, что некоторые пулеметы(оч немногие) могут использовать магазины штурм. винтовок. Но из СОВРЕМЕННЫХ конструкций(коей наш аппарат является) фишка использовать магазины от штурм. винтовок емкостью 20 патронов-это м.б. только дополнительная возможность к основному питанию лентой.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Lich_Kashey на 15.05.2005 в 12:41:15

on 1116130472, MicDoc wrote:
2Lich_Kashey: ...и что?
Я не спорю, что некоторые пулеметы(оч немногие) могут использовать магазины штурм. винтовок. Но из СОВРЕМЕННЫХ конструкций(коей наш аппарат является) фишка использовать магазины от штурм. винтовок емкостью 20 патронов-это м.б. только дополнительная возможность к основному питанию лентой.

Если брать ручные пулемёты с магазинным питанием, то БОЛЬШИНСТВО из них могут использовать магазины от штурмовых винтовок. Примеры нужны? Чаще всего такие пулемёты и являются автоматическими винтовками-переростками. Это у американцев только нет таких пулемётов на вооружении, после неудачной попытки сделать LSW из M14A1. Хотя тот же FN Minimi/M249 имеет приёмник-адаптер магазинов от M16, именно как резервный.
Вернёмся к исходному образцу. Такая балда должна весить в районе 10+ кг. Вес одного патрона 12,7мм - больше 100г. Даже магазин на 20 патронов - изрядная тяжесть. ИМХО, режим стрельбы очередями из такой чучи - лишнее, лучше одиночными в темпе.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем MicDoc на 15.05.2005 в 13:24:43
2Lich_Kashey: я не пойму, с чем-же ты несогласен?
С тем что современный пулемет с магазинным питанием и магазином на 20 патронов-это глупо?
Или с тем, что данный аппарат несколько страннен в роли пулемета?
Про тезис о том, что это вероятно некий новый класс -см мой пост №65.
Ссли не сложно-напиши конкретно, с чем-же именно ты не согласен.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем D.Capone на 15.05.2005 в 13:39:32
Про М99: это не новый класс, это ошибка переводчиков с китайского - обычная винтовка калибра .50 с оптикой. Антиснайперская/антиматериальная, самозарядная.
Я так _ДУМАЮ_ (голосом Удава :))

Юрг у себя в ЖЖ интересный материал выкладывает - вот, по программе АКР вчерась:
http://www.livejournal.com/users/yurg/

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем FunkyJunky на 15.05.2005 в 14:28:20
2D.Capone: неа. источник - владеющий английским китаец, неплохо разбирающийся в оружии.  с KeyPublishing.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем MicDoc на 15.05.2005 в 14:54:15
2FunkyJunky: тогда можно подробности про эту дуру?

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем D.Capone на 15.05.2005 в 15:07:29
В этой теме, что-ли?
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=41549
Товарищ Raygun? Он в 5 посте признается, что не знает, полностью ли она автоматична. А дальше, товарищ из Ньюкастла говорит, что на картинке написано "снайперская винтовка"
Кому верить? Китайцу, знающему английский, или англичанину, знающему китайский? :)

Там дальше еще и пара ПП китайских(?) каких-то.

И вот еще вопрос:
Почему множество новых буллпапов-автоматов число 21 в названии имеют?
TAR-21; SAR-21; SR-21; DAR-21...
Загадка для меня :)

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем MicDoc на 15.05.2005 в 16:15:44
2D.Capone: Век 21й. Типа совсем современно.
А винтовка скорее всего полуавтомат, слишком массивная ствольная коробка и рукоятка взведения справа торчит.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем FunkyJunky на 16.05.2005 в 00:09:55
2D.Capone:  ;D загадка, аднака.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Satan`s Claws на 16.05.2005 в 10:56:35
2D.Capone: А почему они все AR-ают?? Видимо - "Assault Rifle"

PS Пора FaMas переименовывать в FAR-21 ;D

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Индра на 16.05.2005 в 11:45:46
2Satan`s Claws:
Quote:
PS Пора FaMas переименовывать в FAR-21

Какой же он 21 ??? Самый что ни на есть 20!  :P

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Индра на 16.05.2005 в 11:46:47
2MicDoc:
Quote:
Корд, который, кстати, единственный из 12.7мм пулеметов бывает на сошках.

Ага, зато сколько его конструкторы тр..сь с этими сошками, чтобы они точность не снижали...

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем desants на 16.05.2005 в 18:48:47
2Индра: А как сошки могут снизить точность?

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Alec на 16.05.2005 в 20:49:50

on 1116258527, desants wrote:
2Индра: А как сошки могут снизить точность?
Ну, предполагаю, что если сошки к стволу присобачить, ствол будет искривляться при нагреве...
Првда я ничего не слышал прежде про сошки на Корде :)

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Индра на 17.05.2005 в 09:58:35
2desants: Alec прав. Именно из-за нагрева и искривления ствола...

2Alec:
Quote:
Првда я ничего не слышал прежде про сошки на Корде
Не слышал, что они есть? ???

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Raty на 17.05.2005 в 11:01:45
Да есть Корд на сошках, есть. Вариант для диверсионных и разведгрупп или что-то вроде того. В общем для мобильных подразделений(да уж... мобильная такая дура :o и главное легкая ;D). Неднократно был замечен в документальном сериале "Спецназ"(по ОРТ показывали по понедельникам вроде).

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Индра на 17.05.2005 в 15:09:54
2Raty:
Quote:
и главное легкая

Ниче так, нормальный вес. В несколько раз легче ДШК и вдвое (каатся) легче предшественника (черт, не помню названия). По ТВ показывали как из него "с рук" стреляли (Корд ессно висел на ремне) - впечатляет...

ЗЫ Кстати, по данным СМИ отдача у него довольно небольшая...

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем MicDoc на 17.05.2005 в 18:38:51
Люди, кто-нибудь знает латвийский(или литовский?) язык?
Интересно что пишуть.
http://army.lt/index.php?module=Static_Docs&func=view&f=guns/spiw/spiw.html
Взято с АГ.ру

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем desants на 17.05.2005 в 21:58:16
2Alec: 2Индра: Я прекрасно знаю, что сошки, установленные непосредственно на стволе, негативно влияют на точность стрельбы. Большее чем
Quote:
ствол будет искривляться при нагреве...
влияние оказывает изменение свободного колебания ствола (как металлической трубки, закрепленной с одной стороны) при выстреле из-за появления второй точки опоры.
Но в ЛЮБОМ случае сошки повышают устойчивость оружия, а как следствие точность. То есть ухудшить точность (прошу прощения за постоянное повторение этого слова) они не могут. По-моему так, с "философской" точки зрения:).
К тому же это негативное воздействие относительно невелико и в случае с пулеметом, тем более крупнокалиберным, им можно пренебречь.

Еще одно "но". У Печенега, в отличие от ПКМ сошки крепятся к стволу, и ничего - кучность выше, да и точность боя ничего:)

По поводу ручного Корда. Неплохо он работает - видел на прошлогоднем ИНТЕРПОЛИТЕХЕ. С одной коробки раскрошил кирпичную стенку 1,5х3м на дистанции 250 метров. Бил короткими очередями по 2-3 выстрела, ни одна пуля мимо не ушла, поскольку использовал БЗТ все попадания и трассы было видно.
Но как представишь массу оружия и БК:)

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Alec на 18.05.2005 в 01:10:31
А разве у Печенега сошки не к ноу-хау кожуху прикреплены? Который кажется жестко со стволом не соединён.
Про Корд я знаю ровно столько, сколько на world.guns.ru написано :)

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем desants на 18.05.2005 в 18:08:17
2Alec: У Печенега ствол и кожух - одно целое

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем maks_tm на 18.05.2005 в 20:14:13
Уважаемые коллеги!
Просветите, пожалуйста, непрофессионала ::)

Калибр .223 - какое оружие в Джа его имеет?

http://world.guns.ru/assault/as50-r.htm - здесь написано, что это соответствует калибру 5.56x45 mm. Такой патрон весьма распрастранен в игре. Т.е. все 5.56 являются .223? Или я заблуждаюсь?

Можно услышать доступное объяснение?

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем LDV на 18.05.2005 в 20:26:53
2maks_tm: Именно так. Патрон, обозначенный 5.56х45мм, был сделан на базе охотничьего .222 Remington (на мелких копытных и т.п.) и обозначен сначала как .223 Rem(ington) по их традиции. Он и счас так в гражд.-охот. версиях называется часто. А обозн. 5.56х45mm (NATO) - европеизированное стандартное название. Чисто технически .223 не совсем 5.56мм...

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Ice_T на 18.05.2005 в 20:36:53

Quote:
Т.е. все 5.56 являются .223?

Иногда калибры еще измеряют в дюймовой системе. Так 5.56 в дюймах равен .223. Причем в США обозначают в сотых долях дюйма, а в Великобритании в тысячных.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем LDV на 18.05.2005 в 20:51:23
2Ice_T: Ну не совсем 5.56... .222 ближе...

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем MicDoc на 18.05.2005 в 21:05:16
2maks_tm: все верно. .223Рем и 5.56НАТО-одно и тоже.
Единственное отличие, не нормированное в .223Рем, но присутствующие в 5.56НАТО-это пуля.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.05.2005 в 22:17:41
2MicDoc:
Quote:
Единственное отличие, не нормированное в .223Рем, но присутствующие в 5.56НАТО-это пуля

Хммм, поясни пожалста. Что это за отличие.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Ice_T на 18.05.2005 в 22:50:28
2Дядя Боря:
Очевидно большая масса пули и расчитанна она на меньший шаг нарезов.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем Lich_Kashey на 18.05.2005 в 23:30:06

on 1116443861, Дядя Боря wrote:
2MicDoc:
Хммм, поясни пожалста. Что это за отличие.

.223 Remington - американский патрон 5,56х45мм M193 для AR-15/M16, с лёгкой пулей (порядка 3,5г). У M16 до A1 шаг нарезов 1:12.
Бельгийская Fabrique Nationale для FN Minimi разработала 5,56х45мм патрон SS109 с более тяжёлой пулей (примерно 4г). Он показал лучшую кучность и пробивную способность на больших дистанциях. Именно этот патрон был принят как стандартный НАТО, в США его назвали M855 и под него была создана модификация M16A2 с более крутым шагом нарезов 1:7.
Использование "неродных" патронов сказывается на кучности. У французов в FA MAS шаг нарезов 228мм -примерно посредине. Вообще у них конструкция необычная по нынешним временам.

Заголовок: Re: ыыы...
Прислано пользователем MicDoc на 19.05.2005 в 07:12:18
2Дядя Боря: завтра напишу, сейчас на работу пора.
А общую идею изложил Lich_Kashey: , сейчас, к сожалению, вникнуть не успеваю.

Заголовок: Re: .223
Прислано пользователем maks_tm на 19.05.2005 в 10:07:22
Т.е. не каждый патрон .223 является 5.56? Или не так?

Мне это нужно исключительно с игровых позиций.
Например, в игре (я в WF играюсь, поэтому эту линейку и приведу в виде примера) мы заряжаем патроном 5.56: Ruger Mini-14,  Colt Commando, H&K 53, Colt M4, H&K 33A2, M16A2, Steyr AUG, H&K G36E, FN F2000, FN Minimi.
http://ja2.ideal-games.com/50/wf-gn50e.htm - взято отсюда.

Все ли это оружие в реальности имеет одинаковый калибр, а именно .223? Или есть какие-то отличия в пуле (например те, о которых говорилось выше) , и фактически (почти) все они используют разный боеприпас? И возможно варианты типа .223+(-)0.001?

И если совсем уточнить, что из вышеперечисленного точно .223?

Заголовок: Re: .223
Прислано пользователем LDV на 19.05.2005 в 11:58:54
2maks_tm: Стрелять будет. Различие в кучности боя и т.п. из-за разной крутизны (т.е. шага) нарезки и кол-ва нарезов для разных подвидов патрона 5.56х45мм в игре по имени JA2 не учитывается. В реале будет отличие, ребята выше уже писали, отчего и как, но в принципе оружие работать будет, особенно не очередями (при стрельбе очередью масса пули влияет гораздо сильнее на автоматику, меняются хар-ки отдачи, газодинамика).

Заголовок: Re: .223
Прислано пользователем Gzuroblin на 19.05.2005 в 12:48:21

Quote:
Т.е. не каждый патрон .223 является 5.56? Или не так?

Правильнее и дотошнее будет - не каждый патрон калибра .223 является патроном 5,56х45 НАТО. Существуют, емнип, различные варианты охотничьих и спортивных патронов с разной длиной гильзы и разной конструкцией пули.
Более того, даже в рамках одного патрона возможны боеприпасы невзаимозаменяемые. Так, в рамках программы ACR испытывались винтовки "Штайр" и "ААИ" с патроном 5,56х45, но с подкалиберной стрелой вместо пули, и "Кольт" с дуплексным боеприпасом. Применение того и другого в обычных винтовках не рекомендуется. Тем не менее, патроны вписывались в натовский стандарт и могли быть заменены в этих винтовках обычным патроном.
Но в игре вся эта экзотика пущена побоку. Персонально для нее понятия .223 и 5,56 полностью идентичны.

Заголовок: Re: .223
Прислано пользователем Ice_T на 19.05.2005 в 12:55:54
2maks_tm:
Quote:
Т.е. не каждый патрон .223 является 5.56? Или не так?

.223 и 5,56 являються лишь обазначением калибра в дюймах и мм, так что патроны могут весьма отличаться. Но про патроны .223 Ремингтон и 5.56 НАТО выше довольно полно изложил Lich_Kashey. Т.е. изначально в 60 - ых годах на вооружение был принят патрон .223 Рем под названием 5.56 НАТО, а в 80 годах он был модифицирован.

Quote:
Ruger Mini-14,  Colt Commando, H&K 53, Colt M4, H&K 33A2, M16A2, Steyr AUG, H&K G36E, FN F2000, FN Minimi.

Если мне не изменят память то все они используют модифицированный стандартный 5.56 НАТО

Заголовок: Re: .223
Прислано пользователем maks_tm на 19.05.2005 в 13:08:25
2Gzuroblin:
Спасибо!

2Ice_T:

Quote:
Если мне не изменят память то все они используют модифицированный стандартный 5.56 НАТО

Память тебе не изменяет ;) Дело в другом.

В WF6.0 введен уникальный предмет - глушитель под калибр .223. Его точно можно использовать с Colt Commando. Мне стало интересно, с каким еще оружием (кроме пулемета  ;), хотя жаль ;D)  это возможно. Пока просто нет времени проверить это в игре - вот решил спросить здесь. Заодно и кругозр расширить ;D

Заголовок: Re: .223
Прислано пользователем Gzuroblin на 19.05.2005 в 15:12:56
Глушитель, вроде бы, позиционирован как уникальный девайс для Коммандо. У этого карабина очень короткий ствол и значительно усиленный пламегаситель, по габаритам схожий с калашниковским ПБСом. Может, вокруг этого и идет пляска? Другое дело - и дело гораздо более весомое, нежели логические соображения :) - позволяет ли структура игры, в частности знаменитая таблица аттачей, такую роскошь как девайс уникальный для одного ствола.
Хотя, вполне возможно, реализовано это будет по принципу НО-шного ствола для АУГа или ДИ-50, то есть совмещение Коммандо+глушитель даст принципиально новый предмет "глушеный коммандо". В таком случае, речь о совмещении с другими стволами не идет вообще.

Заголовок: Re: .223
Прислано пользователем Satan`s Claws на 19.05.2005 в 16:28:26
2Gzuroblin: Да можно просто сделать аттач к одному единственному стволу. Это же не НО, где места под аттачи нет - могли и пожертвовать

ЗЫ оффтопим

Заголовок: Re: .223
Прислано пользователем FunkyJunky на 20.05.2005 в 08:27:48
Насчет .223. емнип, все оружие, поступающее на гражданский рынок, имеет магазины, НЕ могущие быть снаряженными армейским 5.56ым.  Дело в закраине гильзы, чтоль...

Заголовок: Re: .223
Прислано пользователем Ice_T на 20.05.2005 в 09:06:25
2FunkyJunky:
Вполне возможно ведь .223 поступающие на рынок это охотничья модификация.
А вот сравнительная хар-ка:
ТТХ патрона (армейский, SS190/М855, 5.56мм НАТО):
номинальный калибр: .224 / 5,56 мм
диаметр пули: 5,69 мм
Масса пули: 4,2 г
Масса пороха: 1,77 г
V0: 915 м/с
Е0: 1683 Дж

ТТХ патрона (охотничий, .223 Ремингтон):
номинальный калибр: 5,56мм
диаметр пули: 5,69 мм
Масса пули: 3,06-4,62 г
Масса пороха: 1,4-1,9 г
V0: 1006-854 м/с
Е0: 1500-1677 Дж




Заголовок: Re: .223
Прислано пользователем MicDoc на 20.05.2005 в 10:05:31
2maks_tm: такой глушитель может применяться ТОЛЬКО со специальным ДОзвуковым патроном(не знаю точно, но слышал что там пуля синим цветом отмечена), или на специальных стволах, сделаных по образу МР5SD, где пуля стандартного патрона замедлялась бы  до дозвуковой скорости и сама по себе не шумела бы в полете. Помнишь мой большой пост про глушители? там я подробно все описал.
Есть вариант, что это и не глушитель в основном смысле этого слова, а т.н. Прибор Малошумной Стрельбы, тише всяко, можно и стандартными патронами из стандартного ствола, но не тихо совсем как МР5SD.
2FunkyJunky: дык нету закраины-то, ни у 5.56НАТО, ни у .223Рем. Геометрически они похожи настолько, что этих отличий я нигде описаных не видел. Скорее всего вопрос в давлениях, как 9мм Пара и 9ммНАТО(+Р+), которые(нато) старые пистолеты под 9ммПара могут ломать и разрушать. Но-ИМХО.

Заголовок: Re: .223
Прислано пользователем maks_tm на 20.05.2005 в 10:33:28
2MicDoc:

Quote:
Помнишь мой большой пост про глушители?

Не помню :( А где искать? В этой ветке или в Модерн Вэпонз?

Заголовок: .308 Win
Прислано пользователем LDV на 20.05.2005 в 16:44:00
С .308Win и .223Rem похожая история. В СССР и РФ производился патрон подобие .308Win, но с нашим порохом. Имел более низкое давление, и на многих охот. сайтах читал предупреждения, что нек-рые отеч. охот. ружья, спроектированные под такой советско-российский .308Win, с патроном 7.62x51mm NATO (T65) применять опасно, т.к. у 7.62НАТО давление значительно выше (примерно как у 7.62х54R к Мосинке, и даже побольше), ибо пороха другие у амеров. Сейчас вроде конструкция этих ружей усилена для совместимости (геометрическая совместимость была), ног кто брал их в 1980-90гг, д.б. осторожен и надо смотреть на упаковку патронов, какое там указано давление, ибо наши стали производить патроны .308Win с хар-ками, очень близкими к оригиналу.

Заголовок: Re: .308 Win
Прислано пользователем ThunderBird на 21.05.2005 в 08:49:57
2maks_tm: В модерне Док рассказывал

Заголовок: Re: .308 Win
Прислано пользователем maks_tm на 23.05.2005 в 10:54:29
2MicDoc: 2ThunderBird:
Не могу ссылку найти ;D
Ветку же переносили...

Заголовок: Re: .308 Win
Прислано пользователем ThunderBird на 24.05.2005 в 09:29:52
2maks_tm: могешь мои посты просмотреть на этот вопрос, можешь поиск по форуму задать на слово "глушитель"

Заголовок: Re: .308 Win
Прислано пользователем maks_tm на 24.05.2005 в 13:57:31
2ThunderBird:
Спасибо!
Уже все нашел! ;)

Заголовок: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем ThunderBird на 24.05.2005 в 14:21:44
2maks_tm: да собсна, не за шта! :) ;) :D Познавательно почитал?

вопрос немного наивный - почему мелкашку так называют? 5,6 вроде калибр. Не такой уж и мелкий. Или это по сравнению с 7,62 так обозвали? Тогда 5,45 - мухобойный калибр 100%. Кстати, его так и называют, емнип.

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем maks_tm на 24.05.2005 в 14:25:58
2ThunderBird:
Познавательно ;)

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем MicDoc на 24.05.2005 в 14:38:51
2ThunderBird: тогда, когда 5.6   появился,     он              был самый маленький из наличействовавших.  Увлечение калибрами меньшими началось не так давно, и сейчас на фоне 4.7 и 5.45 с 5.56 он уже как-бы  и нормальный,  не маленикий .

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем D.Capone на 24.05.2005 в 14:52:57
Да и патрон у мелкашки не сильно крупный по разммерам - все эти .22lr'ы, wmr'ы...

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем Satan`s Claws на 24.05.2005 в 14:57:33
Вопрос - насколько понимаю гранатомет в ХЛ1/2 - это вот это? http://world.guns.ru/grenade/gl11-r.htm

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.05.2005 в 15:21:51
2Satan`s Claws: А что такое ХЛ1/2 ?
А в джаге - вот это http://world.guns.ru/grenade/gl12-r.htm

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем ThunderBird на 24.05.2005 в 15:25:59
Cпасибо, а то меня долго терзали смутные сомнения (ц - почти) :)

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем MicDoc на 24.05.2005 в 15:29:29
2Satan`s Claws: Имеется  ввиду HL1-2?
Скорее  всего  нет,  т.к. в  игре
есть возможность управлять полетом  гранаты после  выстрела, а  у АТ этой фичи  нет.

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем John на 24.05.2005 в 16:59:41
2Satan`s Claws:
Да и перезаряжаемый он, а АТ - одноразовый.
Фантастика, однако...

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем desants на 24.05.2005 в 17:28:21

Quote:
понимаю гранатомет в ХЛ1/2 - это вот это?


Quote:
Да и перезаряжаемый он, а АТ - одноразовый.
Фантастика, однако...


Помимо всего прочего двухточечные системы наведения "прицельные приспособления - цель" требуют относительно медленного перемещения прицельной марки и твердого положения (то есть не выносят тряски и качания ПУ), поэтому даже маленький (относительно) Метис стоит на треноге. А запуск с плеча - сомнительно.

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем Lich_Kashey на 24.05.2005 в 22:40:46

on 1116944901, desants wrote:
Помимо всего прочего двухточечные системы наведения "прицельные приспособления - цель" требуют относительно медленного перемещения прицельной марки и твердого положения (то есть не выносят тряски и качания ПУ), поэтому даже маленький (относительно) Метис стоит на треноге. А запуск с плеча - сомнительно.

Тот большой гранатомёт, что изображён в HL - с полуактивным лазерным самонаведением. По наземным целям такие УР, ИМХО, только в ПТУР применяют, а из них действительно с плеча не сильно постреляешь.
НО. Есть ещё ПЗРК: английская система "Javelin". Очень похоже.

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем desants на 25.05.2005 в 15:05:06
2Lich_Kashey:
На мой взгляд совсем не похоже:) фотку отсканирую - пришлю.
Кстати еще есть ПТРК Джавелин

Вот фотка ДЖАвелина :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 25.05.2005 в 17:37:25
Прошу прощения, через правку фото не "прицепилась"

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 25.05.2005 в 20:58:31
2Lich_Kashey: И это ты называешь похоже???

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем Lich_Kashey на 25.05.2005 в 21:51:09

on 1117022706, desants wrote:
2Lich_Kashey:
На мой взгляд совсем не похоже:) фотку отсканирую - пришлю.
Кстати еще есть ПТРК Джавелин

Вот фотка ДЖАвелина :)

Спасибо, фотки я уже видел. Я про принцип! Всего 9 кг весу, 3 кг осколочная БЧ, наведение ракеты по лучу.

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем LDV на 26.05.2005 в 19:02:21
Эт ПЗРК "Javelin" вроде, но с этим надо б вам в "Ракеты", однако...  8)

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем Gzuroblin на 26.05.2005 в 19:45:08
2Lich_Kashey:
Quote:
Я про принцип! Всего 9 кг весу
Какие 9 кг? 24,3 - по "Оружию современной пехоты" Федосеева. Вот БЧ и правда около 3 кг

Заголовок: Re: Стрелковые волыны ;D
Прислано пользователем Lich_Kashey на 26.05.2005 в 22:44:30

on 1117125908, Gzuroblin wrote:
2Lich_Kashey:
Какие 9 кг? 24,3 - по "Оружию современной пехоты" Федосеева. Вот БЧ и правда около 3 кг

Пусковой без ракеты  :)
"поставляется без батареек"

Заголовок: Re: стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 28.05.2005 в 16:48:18
Про глушители. В частности про них:
http://vened.pp.ru/books/library/spez_arm/chapter_02.html#2

Заголовок: Re: стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 28.05.2005 в 17:10:21
2D.Capone: У меня эта книжка в печатном варианте есть :D 8) Хорошая книжка, очень информативная :up:

Заголовок: Re: стрелковое оружие
Прислано пользователем Индра на 31.05.2005 в 15:09:16
http://securityarms.com/20010315/all.htm Забавный вариант - .50 ВМГ пистоль :)

Заголовок: Re: стрелковое оружие
Прислано пользователем Gzuroblin на 31.05.2005 в 15:19:27
2Индра:
Девайс далеко не первый в своем роде :)
http://supergun.ru/1-45.htm

Заголовок: Re: стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 07.06.2005 в 02:36:13
Ребята, шо за ган (http://legionetrangere.ru/forum/index.php?s=1b80dc6ace100c4d6865ea1837dc1b96&act=Attach&type=post&id=244)?

Заголовок: Re: стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 07.06.2005 в 08:00:49
Zar XaplYch:
приклда довольно странно вывернут. Судя по дульнику - М14, тюненная.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 07.06.2005 в 08:03:27
Фото М16А4.

http://forum.ja2.ru/Attach/Images/image1570.jpg

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 07.06.2005 в 08:06:14
Таблица по данным на винтовки М16х
Все абсолютно достоверно - взято из мануалов US Army
http://forum.ja2.ru/Attach/Images/t2_1.jpg

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.06.2005 в 12:23:41
2Zar XaplYch: M14, точнее-ее снайперская модификация М21 армии США. Вероятно, действительно доработаная пользователем, щека приклада самодельная.
http://www.world.guns.ru/sniper/sn09-r.htm

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 08.06.2005 в 11:53:45
http://www.sabretactical.com/C_A_R_/Video_Clips/video_clips.html
у мужика неслабая техника. Этот сайт теребили на вар_он_лайн, сказали, что у него куча нарушений по технике безопасности.
Но мы то этого в большинстве своем этого не видим!
Короче посмотреть можно.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.06.2005 в 05:52:44

Quote:
у мужика неслабая техника...


.... стрельбы самому себе в бубен.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Индра на 09.06.2005 в 08:10:19
2Lupus Tambovis: Танато имел в виду технику :) я думаю

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 09.06.2005 в 10:38:23
Lupus Tambovis:
да я уже знаю - я теперь часто на Вар_ОН_лАйн бываю, и старые ветки просматриваю даже
*************
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=189607#189607
интересные агрегаты (особенно ПМ и ГЛОК, внизу)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 09.06.2005 в 15:57:56
2Tanto: Что-то меня несколько смущает, как этот перец (на видео) держит пистолет... что-то мне кажется, что так попадать можно только метров на 10...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 09.06.2005 в 16:06:06
Все таки хорошо бы, если Волк или Десант популярно объяснили нам, профанам - где этот мужик парит нас.
Меня, например, "прикалывает" то как он демонстрирует технику стрельб с одной руки из шотгана... При его видимом весе кг в 120   ::)
Еще то как он косячит глазками на пистоль непонятно зачем.
Ну и махает заряженным оружием себе под нос. Это все, что я могу углядеть.
Satan`s Claws:
я думаю он демонстрирует технику для CQB

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 10.06.2005 в 07:06:37

Quote:
Танато имел в виду технику  я думаю


...я тоже.

короче, дела обстоят так - перец из роликов, несмотря на свой немеряно крутой послужной список - не боец. он, скорее, спортсмен, стрелок IPSC. все эти выкрутасы - работа на публику, цирковые трюки. которые ему при реальном контакте только навредят.

первое, что бросается в глаза - это изготовка "буквой зю". если он пытается изображать defensive shooting, то у него это просто не получается - т.н. "оборонительная стрельба" ведется преимущественно одной рукой, от бедра, а вторая рука выбрасывается вперед. сам он про себя пишет, что многое заимствовал из восточных единоборств - не знаю, что он там заимствовал... меня этот шпецнаховский способ удержания пистолета на уровне груди, хваткой пейнтбольного маркера, с оттопыренным локтем доминантной руки, просто ушибает ::)

второе - вся эта кутерьма со скоростью. пистолет - это то, что называется, last line of defense. ближе некуда, разве что в рукопашную. тут главное не выпустить как можно больше обойм за наикратчайший срок. главное - это выхватить пистолет из кобуры и произвести первый инстинктивный дабл-тап быстрее, чем противник. при наработанном навыке инстинктивного point-shooting'a, с расстояния 10 м и ближе, не промахнется даже больной Паркинсоном.
а что делает этот перец ? он всаживает в каждую мишень по 3-4 патрона. опять возникают аналогии с IPSC, где нужно поразить N-ное количество мишеней в зачетное время.

третье - стрельба из пистолета, как правило, делится на 3 этапа :

а) первая реакция на контакт - выхватывание, взвод, первый дабл-тап на максимально дальнем расстоянии;

б) проверка слайда на предмет задержек, сокращение дистанции, второй\третий дабл-тап;

в) проверка слайда на предмет задержек, сокращение дистанции, добивание обоймы, уход с линии огня в сторону и вниз + перезарядка.

третий этап завершает цикл. у стрелка полная обойма в пистолете, он готов к продолжению.

очень важный момент - сохранение зрительного контакта с мишенью на протяжении всего цикла, включая момент перезарядки. оружие всегда "смотрит" на цель - при перезарядке, пистолет не задирается стволом в потолок, а "опрокидывается" набок под углом ~45 градусов. чтобы обойма могла выскользнуть без дополнительных энергозатрат. палец жмет на mag catcher, вторая рука уже тащит полную обойму из подсумка, пустая выпадает - полная вставляется, пистолет "выбрасывается" в сторону мишени с одновременным нажатием на слайд-стоппер. даже если вся процедура займет на полсекунды-секунду дольше, чем у перца в ролике - ничего катастрофического не произойдет. потому что на момент перезарядки, цель\цели должны быть уже поражены как минимум 1 раз.

а в роликах перец демонстрирует стрельбу с УЖЕ приготовленного и взведенного пистолета. при перезарядке - вместо того, чтобы элементарно уменьшить центр массы (снизить силуэт) - перец остается стоять на месте, задирает ствол в потолок, и пристально смотрит на пистолет.
т.е. в момент перезарядки, он отличная мишень. большая и слепая.
в какой-то момент у него не получится его коронная перезарядка за 1,5 секунды - скажем, обойма в подсумке за что-нибудь зацепится, или он своей тактической дроп-лег себе правое ыйцо прищемит - и все. одним шпецнаховцем будет меньше ::)

короче, еще долго можно писать...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Индра на 10.06.2005 в 09:38:05
2Lupus Tambovis:
Quote:
...я тоже.

Мндя, шутка не удался :) Жаль :(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 10.06.2005 в 14:19:23
А что за пистолет у него?
Ну, там где кольтяря - это понятно

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 10.06.2005 в 16:06:06

Quote:
А что за пистолет у него?

Клипы за какими номерами?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 10.06.2005 в 22:49:56
Reload, Speed1/2, on move, failure drill, reaction

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 11.06.2005 в 02:30:15
USP .45

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 11.06.2005 в 10:52:55
2Lupus Tambovis: Угу, в общем-то сам предпологал, но название клипа .45 смутило.

Заголовок: эRe: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 12.06.2005 в 14:50:16
МВД Ирана :wow:
http://rapira.ru/articles/article0514.htm
особенно вторая картинка...

Заголовок: Re: эRe: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 12.06.2005 в 21:20:08
http://rulezman.multik.org/37.gif

Заголовок: Re: эRe: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 13.06.2005 в 21:52:19
2Tanto: Бррр.... бррред какой-то

Заголовок: Re: эRe: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 14.06.2005 в 14:52:58
Нашлась :)
http://tuku.military.china.com/military/html/2005-05-25/13021.htm

Заголовок: Re: эRe: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 14.06.2005 в 19:09:13
2D.Capone: это ты про ту дуру неопознанную?
Видать, она и есть.

Заголовок: Re: эRe: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 19.06.2005 в 16:36:38
http://www.townsman.ru/M16.html
очень интересная статья про М16, советую почитать.

Заголовок: Re: эRe: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 19.06.2005 в 18:28:17
Таки уже все видели?

http://www.nnm.ru/filez/fastshooter.wmv

Мужик стреляет:
- 8 патронов за 1 сек. в 1 мишень;
- 8 патронов за 1.06 сек по 4 целям;
- 6+6 (с перезарядкой) за 2.99 секунды

Весит это счастье 760 Кб

Заголовок: Re: эRe: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 19.06.2005 в 23:56:11
2Tanto: Да, прочитал с интересом, вот момент зацепил:
...хочу коснуться только израильского автомата «Галил» (GALIL) Израэля Галили (Israel Galili), который у нас любят называть «нелицензионных», «украденным» у Калашникова. После «Шестидневной» Арабо-израильской войны руководство Армии Обороны Израиля пришло к выводу, что их бойцы заметно уступают по вооружению арабам, вооруженным советскими АК-47. В итоге на предприятии IMI (ISRAEL MILITARY INDUSTRIES) и был созданы GALIL AR/ARM/SAR и GALATZ (снайперская самозарядная винтовка), но… на базе финского VALMET RK.62. И это при том, что трофейных АК-47 было более чем достаточно, но они изначально не устроили по качеству израильских военных

Но ведь "Валмет" это клон АК-47, по свойству транзитивности, "Галил", сделанный на основе "Валмета" тоже клон АК-47, непонятно почему автор не хочет этого признавать?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 20.06.2005 в 08:32:09
Вопрос - это УСП, или мну глюкавит?

ЗЫ сорри за качество картинки, но это стиль фильма (Sin City)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Mr Evil на 20.06.2005 в 10:02:47
2Satan`s Claws: Да USP.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 20.06.2005 в 16:15:50
2istr: Галилы и АК точно объединяет схема работы автоматики, простая, грязе-пыле-(нужное вписать)-устойчивая. В остальном-Галил улучшали и доводили именно для улучшения эргономики, которого израильтянам не хватало, и достигли успеха.
А оборудование и часть заготовок строльных коробок они у финов по случаю купили, т.к. Валмет -это почти АК.
И на этой, АКшной схеме автоматики есть еще куча других штурм. винтовок.
2Satan`s Claws: Вероятно, надо в кине смотреть. Так размыто и не четко. Но по пропорциям похож.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 22.06.2005 в 23:04:33
Навеяно последним обновлением Попенкера:
По поводу хохляцких "фортов" - молодцы парни, не стали придумывать ничего нового в плане дизайна, а взяли проверенные модели.
http://www.world.guns.ru/handguns/hg74-r.htm - но коментс
http://www.world.guns.ru/handguns/hg163-r.htm - Кольт 1911
http://www.world.guns.ru/handguns/hg164-r.htm - Усп

По поводу Зиганы: тут все запущенней, особенно во втором случае
http://www.world.guns.ru/handguns/hg161-r.htm

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 23.06.2005 в 05:11:21
смотрю на "Форт", и вижу... Йерихо "Бэби". ну, плагиаторы... ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 23.06.2005 в 09:26:46
2Lupus Tambovis: Ды, а я обо что ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 24.06.2005 в 02:37:45
ну, когда самостийные гении слямзили своего буллпапного ублюдка с Тавора, объявив его очередным "не имеющим мировых аналогов" - это было смешно... интересно, когда им предъявят за нарушение авторских прав ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 24.06.2005 в 08:09:38
2Lupus Tambovis: А по подробнее про ублюдка можно?? Я что-то не помню, чтоб не встречалось что-то буллпапное и самостийное...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 24.06.2005 в 09:49:20
2Satan`s Claws: Вепр. Там же у Максимки на сайте... Но я как то ничего Таворовского в нем не помню ??? Или ты, Волк, про другой какой агрегат?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 24.06.2005 в 15:19:35
2D.Capone: Посмотрел ролик, ничего скорость, а в каком револьвере 8 патронов, кто знает, тем более что перезаряжал он 6?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Gzuroblin на 24.06.2005 в 17:35:45
2desants:
Ну, например, в последних версиях 586-го смит-вессона (в ранних было по 6, потом увеличилось). Еще у Тауруса много клонов-не клонов, в том числе самой неожиданной емкости...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 24.06.2005 в 17:47:32
2Gzuroblin: А какой калибр у 8-зарядного, упомянутого тобой, револьвера? Если небольшой, то это объясняет, а 8 патронов например .38 в том, что  ВИДЕО- не представляю. А самое непонятное - два раза стрелял по 8, а в третий -
6 + перезарядка + 6, не понимаю???

Заголовок: Re: Стрелковое оружие *
Прислано пользователем Gzuroblin на 24.06.2005 в 18:52:54
2desants:
Калибр у 586 - .357/.38, и, надо признаться, полезши за подтверждением на сайт производителя - я не нашел там и вовсе упоминания об этой модели :( Хотя, совершенно точно, она там была, и у Жука фигурирует - но в раннем исполнении. Сейчас самое близкое, что есть у  СВ - 686 модель, семизарядная.
Заинтересовался, посмотрел ролик. Определенно, это не оно:) Судя по звуку - это все-таки .22 калибр, а сам револьвер запросто может быть какой-нибудь спортивной моделью арминуса или, к примеру, таурусом модельного ряда 17. Кстати, на сайте Тауруса (www.taurususa.com) есть и .357 восьмизарядные револьверы, и не сказать, чтоб сильно монструозные.
А что до 6+6 - м.б., таковы условия стрельб?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие *
Прислано пользователем Satan`s Claws на 24.06.2005 в 22:29:28
2Gzuroblin: 2desants: А, может, просто револьвер другой?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие *
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 25.06.2005 в 02:26:34

Quote:
Вепр. Там же у Максимки на сайте... Но я как то ничего Таворовского в нем не помню  Или ты, Волк, про другой какой агрегат?


где-то с год назад, на варонлайне все хи-хи ловили по поводу какого-то заявления украинцев насчет Тавора, Вепра и т.д.
потом выяснилось, что "не все солнышко, что встает" 8)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие *
Прислано пользователем Raty на 27.06.2005 в 10:49:08
Господа, а возможно ли ведение огня из ПЗРК типа Игла по наземным целям? Или это оружие только земля-воздух?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие *
Прислано пользователем Artem13 на 27.06.2005 в 10:52:32
Гхм, нихрена себе Стрелковое оружие...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие *
Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.06.2005 в 13:35:52
2Raty: По неподвижным - я думаю можно.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие *
Прислано пользователем MicDoc на 27.06.2005 в 13:56:49
2Raty:Ты бы, это, с ракетами да Иглами-в -http://forum.a-i-m.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;num=1115892963

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 03.07.2005 в 03:27:21
[attach]
Помогите определить, что это за автомат.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 03.07.2005 в 05:05:03
дык, название само за себя говорит :D это Вепрь с оптикой 2.5х50...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 03.07.2005 в 22:06:27
2Lupus Tambovis: Вепрь??? Он же булл-пап ???

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 03.07.2005 в 22:39:33
Вепр - булл-пап, штурмовая винтовка калибра 5.45х39.

Вепрь-308 - охотничий карабин калибра .308WIN.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 04.07.2005 в 08:50:10
2Lupus Tambovis: Гы, ты прав :)

Но тем не менее - тот Вепрь, который карабин (охотничий), он вроде выполнен не AK-style, а именно в виде карабина, да и магазин, ИМХО, не тянет на .308 - патрон вроде длиннее.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 04.07.2005 в 11:11:08
2Satan`s Claws: Точнее, в РПК-стиле...  8)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.07.2005 в 00:49:18
угу. а еще надпись на ресивере явно не на русском. скорее, на польском или чешском.

но это единственное, что приходит в голову. на картинке ВООБЩЕ ничего не показано ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 05.07.2005 в 01:18:10
Там написано "Vyatskie Polyany" :)
Т.е. ОАО "Вятско-Полянский машиностроительный завод "Молот"
Это просто экспортная версия.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.07.2005 в 02:37:56
ну, тогда имеем четко заданные параметры поиска...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.07.2005 в 02:41:17
..и получаем вот эту страничку (http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/molot/r-vepr.htm).

какой я догадливый. просто жуть :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 05.07.2005 в 06:21:29
Только у Вепрь-308 максимальная емкость магазина 10 патронов, а на фотке рожок похож на стандартный, тридцатипатронный, да и маловат он для .308.
Наверное модификация какая-нибудь, скорее всего под 7,62х39

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 05.07.2005 в 07:26:42
http://www.rifle.ru/ishop/texts/ttx/izh/vepr.htm
Вот он.

И вот:
http://faq.guns.ru/vepr.html

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 05.07.2005 в 07:29:38
2istr: Ага, хай-кастом монстер ган гаражмейд тюнинХ! ;D
а откель исходное изображение?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 05.07.2005 в 08:40:36
Вот он где, тюнинх :)
http://www.ak47.com/Gallery.htm
РПК с пикатинями %)

Во-от.
http://www.ak-47.us/gear/Gear_Review_Detail.php?id=56
http://www.ak-47.us/gear/Gear_Review_Detail.php?id=57
И приклад такой, как на istr:'вской картинке, и цевье.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 05.07.2005 в 12:38:05
2LDV: совершенно верно. Вятско-Полянский завод Молот делает РПК, а АК не делает, и все его Вепри-это на базе РПК.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 05.07.2005 в 16:26:37
2LDV: ... а еще точнее в РобАрмовском.  Ибо цевье в g3 стиле, приклад, рукоять и ряд других деталей пришли именно из РобинсонАрмамент.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 05.07.2005 в 19:04:18
2FunkyJunky: Фиг знает откуда, нашел на винче :) У меня несколько такого типа, в них прицелы рекламируются

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 05.07.2005 в 22:10:40
Недавно купил журнал "Оружие" и там увидел кадры с очередной оружейной выставки. На одном из них явно просматривался пистолет-пулемет ПП-2000, но уже не с эрзац-прикладом, роль которого исполняет магазин, а с легким складывающимся (по-видимому, вбок) плечевым упором. Так что, как показывает практика, оригинальность далеко не всегда залог успеха.
И еще к теме оригинальности. По информации, почерпнутой из февральского номера "Мастер-Ружья" за этот год, Ижмаш в настоящее время работает над новым ПП "Витязь". Фактически это АКС-74У, но со свободным затвором, видоизмененным пламегасителем и под патрон 9х19 мм. В отличие от равного по габаритам "Бизона", использует обычные 30-зарядные магазины (их можно скреплять попарно с помощью специального устройства, идущего в комплекте). Причем, по словам автора статьи, возврат к простому секторному магазину вместо сложного шнекового сделан по настоянию профессионалов различных спецподразделений.
Хотя и здесь не обойтись без одного "лирического" отступления. Такой речевой оборот, как "по словам автора статьи", в предыдущее предложение вставлен неслучайно. Анализ публикаций в ряде современных оружейных изданий очень уж часто дает весьма неприглядную картину поливания грязью одними спецами-оружейниками других своих коллег и их творений. Например,  любит ижевец Борцов, пишущий для "Мастер-Ружья", перемыть кости тулякам, которых олицетворяет работающий на "Солдат удачи" Ширяев. Причем обратный процесс тоже имеет место. Более-менее корректно излагают свои соображения разве что оружейники из Коврова. Увы и ах... Просто грустно становится от того, что здоровые дядьки лаются как ребятишки детсадовского возраста. То есть я, конечно, понимаю, конкурентная борьба и все такое, но зачем же низводить эту борьбу до уровня перебранки базарных торговок?!
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем butterfly на 06.07.2005 в 01:57:49
2Стволяр:
хмм... А ты ещё можешь читать "Солдата удачи"? Собирал подшивку с самого первого номера. И во что же превратился журнал со сменой глав.реда? Трэш, других слов просто нет :( Там и раньше то некоторые статьи за километр пи-аром воняли (типа материала про 9А-91), а теперь просто до маразма порой доходит. Испортили журнал, испортили, а жаль :(...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 06.07.2005 в 11:52:17
2Стволяр: Кто дувушку ужинает - тот ее и танцует (с)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 08.07.2005 в 06:24:18
Сочувствую людям, пострадавшим во время терактов в Лондоне... И с прискорбием замечу, что именно такие события позволяют интересующимся зрителям разглядеть, чем же вооружены силовые структуры разных стран. Вот, например, некие военные, появившиеся на улицах Лондона сразу после взрывов. Согласно инфрмации СиэНэН, в город были введены регулярные войска. Видите, чем вооружены британцы? Интересный, однако, факт.  

[attach]

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 08.07.2005 в 06:48:33
Олесь, а тебе паттерн камуфла и шеврон-флаг на плече ничего не напоминает...  ::) ?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 08.07.2005 в 07:26:20
ну вот. Поляки защищают Лондон

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 08.07.2005 в 09:17:36
охрана посольства, скорее всего.
а язык он зачем высунул  :) - как сигнал отрицания водителю - "не пущу"? ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.07.2005 в 04:40:09
это он сы-та-ра-тиль-на вы-га-ва-ри-ва-ит английские слова.

и все-таки меня умиляют эти картинно оттопыренные тыкалки на триггер-гардах...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 09.07.2005 в 15:11:50
2Lupus Tambovis: нажать боицца. Я тоже, кстати, - удивляюсь, когда наблюдаю такие пальцы. Поди к концу патрулирования палец у него в принципе не сгибается, - затекает и отекает...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 11.07.2005 в 19:03:36
2COBRA: И дудки эти явно не 100-й серии под 5.56, а еще страна НАТО...  8)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.07.2005 в 20:48:58
2LDV: Меня больше занимает не дудка его, а: какого хрена поляцкая армия делает в Лондоне??? Ладно на обучение, но охрана! правительственных! объектов! :o Англицкие войска что, все в Ираке??? Ничего не понимаю (с)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 11.07.2005 в 21:31:29
2Zar XaplYch: Посольство.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.07.2005 в 21:37:35
2Satan`s Claws: Польское посольство? Тогда ясно ;D Я об этом даже и не подумал :P

Хмм, а вот в Америку запрещено ввозить Калашы. И как же быть тогда странам, у которых Калаш на вооружении стоит? Посольство, правда, считается территорией другой страны, но черт их (США) знает, что им в голову взбредет :P ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 11.07.2005 в 23:04:24
2Zar XaplYch:

Quote:
Хмм, а вот в Америку запрещено ввозить Калашы.

откуда такая интерресная инфа? 8)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.07.2005 в 23:33:10
2FunkyJunky: Дык, давно известно. Ввоз Калашей (АК-47 точно), также как и хранение (не говоря уже о использовании) на территории США запрещено. Если закон конечно не изменили. Но это вряд ли.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 12.07.2005 в 00:23:40
2Zar XaplYch: хм, извини, канешна, но инфо просто смешное у тебя. сходи на какой угодно онлайн-аукцион оружейный (тот же www.gunsamerica.com), там тебе будь ты жителем Штатов в течение недели доставят какой угодно АК производства от Ижмаша до Китая.
:P

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем butterfly на 12.07.2005 в 00:41:02
За это Клинтона сразу и предали анафеме все американские любители штурмового оружия. Т.к. именно оно (assault weapon) он (Билл) и запретил. гы-гы ;D Так что теперь в США запрещенно к покупке хранению и применению всё оружие с режимом автоматической стрельбы. Переделанные под полуавтоматический режим стрельбы калаши можно купить свободно. А потом дома переделать обратно. Чем народ и занимается.

А ещё АКС некто Кокалис назвал своё время самым лучшим карабином по шкале цена\качество. Стоит, емнип, 800-900 гринов :P.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 12.07.2005 в 01:02:42
2butterfly: бан давно уж кончился.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 12.07.2005 в 01:36:39
2FunkyJunky: Видать уже изменили закон. Я же дал оговорку, если не изменили закон. Но такое действительно было, из разных и многочисленных источников до меня это доходило. Вон и Сергей инфу дал ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 12.07.2005 в 04:26:52
pre-banned АК можно было и во время действия закона купить. надо было просто знать где и у кого :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Ice_T на 12.07.2005 в 11:50:13
Раз уж зашел такой разговор - то кто-нибудь может сказать про американские модификации АК. Мне, например, известен только одна такая модель - Интерармз под патрон 7,62 х 39, со складным прикладом и приспособлением для метания гранат.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 12.07.2005 в 18:39:57
2Lupus Tambovis: 2COBRA:
Quote:
картинно оттопыренные тыкалки на триггер-гардах...

Quote:
Поди к концу патрулирования палец у него в принципе не сгибается, - затекает и отекает

У этого именно, согласен, палец напряжен, но "ствол вне тела, палец на контроль" - один из основополагающих принципов обращения с оружием, особенно коротким, причем не только у нас, на английском - тоже есть подобная фраза. Да и изначально она пришла, пожалуй, из-за рубежа.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 12.07.2005 в 21:10:36
2Ice_T: Их весьма так дохрена. И модами АК занимались различные передельщики, типа РобАрм, Кринков и т.п.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 13.07.2005 в 04:32:21
2desants:

совершенно верно. только есть разница в том, когда это делается естественным образом, а когда - понту ради...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 13.07.2005 в 07:20:20
2Lupus Tambovis: Согласен

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 15.07.2005 в 07:55:51
Про сны с оружием-http://forum.a-i-m.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=flame;action=display;num=1121331004;start=0

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.07.2005 в 17:17:10
2Знающий народ: Разъясните, плиз, как можно у воздушки измерить дульную скорость пули. Где-то читал, что там чего то с маятником мудрить нужно, но уже забыл где :( Опишите, пожалуйста, во всех подробностях, чего и как конструировать надо, как стрелять и какие формулы для измерения.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 15.07.2005 в 18:54:31
2Zar XaplYch:
Есть специальный прибор-хронограф, представляет собой коробочку с проходящей через нее трубкой, на коробочке-цифровой дисплей.
Продается в оружейных магазинах

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.07.2005 в 19:44:49
2MicDoc: Такой вариант мне не подходит, стоит поди дохрена. Я читал о самодельном приборе, который довольно таки точные результаты выдает (+- пару м/с). Мне супер-точно не надо, мне только примерно. Подозреваю, что около 150-170м/с, но хочется знать точно, а не гадать.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 15.07.2005 в 21:21:54
2Zar XaplYch: стоит не так уж и много.
Можно попросить на условиях money back, потом вернуть.
Такая штука явно есть в мастерских где пневматику тюнингуют и чинят, и у людей которые этим занимаются .

http://www.tornado.net.ua/review/revaps2sv/revAPS2SV.files/image014.jpg
-вот как оно выглядит.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 18.07.2005 в 16:34:34
Вчера посмотрел нашу "Войну". там парень бегал с АС-Вал, на котором стоял ПСО-1. МнУ глючит, или на АС-Вал ПСО-1 не ставится (кроме как методом "кривых" ручек)???

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 18.07.2005 в 19:21:06
2Satan`s Claws: ставится, коробка-то одна, с направляющими

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 18.07.2005 в 20:59:53
2COBRA: Просто где-то читал (не помню где - думал у Попенкера, ан нет), что коробка Вала специально модифицирована, чтоб ПСО-1 и проч прицелы не ставилися

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 18.07.2005 в 22:34:04
2Satan`s Claws: глупо однако...
Если уже делают коробку Винтореза с местом под ПСО-1, то зачем тогда специально делать коробку к ВАЛу БЕЗ этих мест под ПСО? В остальном коробки одинаковые, м.б. только место крепления  приклада отличается?
Дорого однако и смысла не прослеживается...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.07.2005 в 22:48:23
2Satan`s Claws: Эта, мож ты с НО попутал? Они отобрали у ВАЛа ОП, чтоб ВАЛ не использовался вместо ВСС. Бывает же, что инфу из одного источника относишь к другому источнику, а потом недоумеваешь, почему это так :P

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 19.07.2005 в 00:23:59
2Satan`s Claws: 2MicDoc:

коробки одинаковые, но детали внутри разных размеров. Отличия между ВСС и Валом не только в прикладе, - но и в плотности подгонки движущихся частей. У автомата зазоры больше, - поэтому болтает его при стрельбе сильнее, точность ниже, зато стрелять очередями можно намного дольше. А у ВСС возможность стрелять очередями оставлена для самообороны на короткой дистанции, однако нужно иметь в виду, что пороховой нагар на плотно прилегающих друг к другу трущихся деталях уже после первого же магазина может привести к осечкам при автоматической стрельбе. Не дословно, но суть такова.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 19.07.2005 в 01:15:15
2Satan`s Claws: 2COBRA: 2MicDoc: 2Zar XaplYch: чего уж проще: найдите фото ВАЛа "вид справа" и посмотрите, есть ли там на корпусе "ласточкин хвост" или хотя бы резьба под него.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 19.07.2005 в 12:45:26
2FunkyJunky: ну все... уделал. Одной фразой

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 19.07.2005 в 17:20:47
2Satan`s Claws:
А ето... у него разве там не ВСС был?:confus:

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 19.07.2005 в 19:51:50
К Валу прицел (кстати не ПСО-1, а ПСО-1-1) не идет в КОМПЛЕКТЕ, а так - пожалуйста:)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 19.07.2005 в 20:13:13
2desants: уф, полегчало :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 23.07.2005 в 14:08:03
Добрый день всем! Интересные плоды приносит порой изучение открытых источников сведений об оружии. Очередным таким откровением стала для меня статья М. Попенкера в журнале «Ружье – российский оружейный журнал» № 3 за текущий год. Речь шла в этой статье о безгильзовых патронах и оружии, их использующем. Впрочем, вот цитата:
«В середине 2004 г. на конференции Национальной ассоциации оборонной промышленности США армия США объявила о том, что правительство США в ее лице приобрело в Германии пакет документации  и необходимые права для производства безгильзовых боеприпасов. Продавцом в этой сделке, скорее всего, выступила, компания Dynamit-Nobel. На сегодняшний день уже известно, что на сонове немецкой документации США намереваются разработать свои собственные безгильзовые патроны. Первоначальной платформой для использования новых боеприпасов должен стать перспективный ручной пулемет, в котором за счет перехода к безгильзовому патрону планируется уменьшить массу носимого боекомплекта по сравнению с современными пулеметами М249 Minimi кал. 5,56 мм НАТО как минимум на 40 процентов. На данный момент контракты на разработку LWMG (легкого пулемета) заключены с двумя крупными игроками оборонного бизнеса США – компаниями AAI и General Dynamics. Предполагается, что первые действующие образцы новых ручных пулеметов будут представлены уже в 2007 г., а к 2010 г. уже будут представлены образцы такого пулемета и боеприпасов к нему, готовые к принятию на вооружение. Надо сказать, что тут имеется интересная коллизия – в настоящий момент в США готовится к принятию на вооружение система стрелкового оружия OICW Block 1 под штатный патрон 5,56х45 мм НАТО, состоящая из модульного автомата (штурмовой винтовки) и созданного на ее базе ручного пулемета. Основным претендентом тут является система ХМ8 разработки американского подразделения немецкой компании Heckler-Koch. Таким образом, в случае успешной разработки ручного пулемета под безгильзовый патрон в 2010 г. армия США будет иметь на руках сразу две явным образом конкурирующих и совсем новых, что называется «с иголочки» системы – под традиционный патрон и под безгильзовый. Очевидно, что успешное решение всех проблем с комплексом «безгильзовый патрон + ручной пулемет» немедленно повлечет за собой создание и штурмовой винтовки под новый безгильзовый боеприпас, так что принять решение в пользу той или иной системы будет особенно сложно. Тяжело сказать, является ли данная ситуация вариантом уже не раз встречавшейся схемы «правая рука не ведает, что творит левая», либо американцы пытаются закрыть сразу все возможные базы. В конце концов пять лет не такой уж большой срок, и есть все шансы в скором времени самим узнать, как на сей раз обернется колесо истории. Жаль только, что мы (Россия) в этом вопросе окажемся только в роли пассивного наблюдателя.».

С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 23.07.2005 в 14:09:31
Гипотетическая штурмовая винтовка под безгильзовый патрон.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 23.07.2005 в 14:11:37
"Гипотетический" американский пехотинец образца 2010 года с макетом штурмовой винтовки под безгильзовые бооеприпасы.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.07.2005 в 15:13:59
2Стволяр: Что-то мне винтовочка ихняя очень сильно напоминает бельгийский FN-P90 :spy: Никак дизайн сперли вместе с компоновкой :P А пулемет тоже на FN похож. И вообще зачем изобретать заного колесо? У немцев уже есть патрон готовый, нет им надо свой сделать. Вылезет какая нить бяка в конце и будут сетовать потом, мол надо было уже готовое брать :P

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 23.07.2005 в 16:12:34
2Стволяр: интересно, - как они казённик охлаждать будут? или каким лаком гильзы покроют, чтобы они не воспламенялись, а лак полностью выгорал.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.07.2005 в 17:04:26
2COBRA: Угу, я про то и говорю. Немцы сколько бились, пока состав лака правильный нашли. А у амеров, насколько я понял, только чертежи патрона есть, хим.составов нету. И это при том, что у немецких инженеров голова варит офигенно, таких еще поискать.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 23.07.2005 в 17:44:16
модные туфельки у солдата на фото.  ;D
а вообще, духи говорят мне, что в программу LWMG будут вбуханы мегабабки, а потом примут на вооружение какой-нибудь левый пулемет от ФН.
;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 23.07.2005 в 21:37:17
2Стволяр: SPIW-ACR-OICW-(??) - а результат один и тот же - M16-A(?)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 24.07.2005 в 00:00:44
Весьма странно...OICW в первую очередь должна заменить М249 (оружие поддержки отделения), а уж затем М16+М203, при этом клепать пулемет на замену М249? При том, что в полностью экипированном OICW подразделении, отведено специальное место для OCSW (Objective Crew Served Weapon), а не для гипотетического пулемета под безгильзовые патроны.
Есть варианты:
1) США использует конкуренцию между фирмами, чтобы получить действительно хороший образец стрелкового оружия, может быть Минобороны США хочет узнать какой образец вооружения лучше будет принят в армии, после чего один из проектов закроют, и будут производить оружие по победившей схеме.
2) Оружие под безгильзовый патрон разрабатывается по заказу SOCOM - управления сил спецопераций для нужд спецподразделений.

Лично мне оружие использующее безгильзовые боеприпасы симпатичней чем громоздкое OICW.  

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 24.07.2005 в 00:03:42
Самое-то главное, действительно в том, что мы-то остаемся с АК шестидесятилетней давности...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 24.07.2005 в 01:24:55
2istr: зато они свой каждый безгильзовый считать будут калькулятором, а у нас 7.62х39 - как грязи.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.07.2005 в 01:41:55
2COBRA:
Quote:
каждый безгильзовый считать будут калькулятором, а у нас 7.62х39 - как грязи
У патронов срок хранения - не бесконечный. А современное производство под массовый выпуск безгильзового патрона наладить - очень быстро, и будет у них и  этого добра - как грязи.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 24.07.2005 в 05:19:02
2COBRA: Ну уж калькулятором вряд ли....Любой патрон - материал расходный. Кроме того США будут тратить на одного убитого, например, 10000 патронов, а мы все 50000...Вот тут уже нам с калькулятором сидеть придется.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем psycho на 24.07.2005 в 18:42:27
2all:  а в чем преимущество безгильзового патрона?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 24.07.2005 в 20:16:29
2psycho: Меньший вес и нет "отходов" в виде гильзы, что ведет к упрощению конструкции оружия и повышению скорострельности (для пулеметов актуально). Недостатки: сложная конструкция боеприпаса.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 24.07.2005 в 22:06:33
2psycho:Больше носимый боекомплект при той-же массе, нет этапа извлечения и экстракции гильзы, больший заряд метающего в-ва при той-же массе патрона.
Минусы: на порядок дороже, нужен специальный капсуль, пока не сделали ничего реального кроме H&K G11, а она нереально дорога.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 24.07.2005 в 22:38:56
MicDoc:
"нереально дорога" - это сколько? в американских рублях.
а то я нигде не видел точных цифыр.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 24.07.2005 в 23:25:14
Вряд ли G11 "нереально" дорога, т.к. ее уже собрались принимать на вооружение в качестве основного стрелкового оружия ФРГ, да вот воссоединение Германии помешало...Скорее она нереально сложна, "скорострельные часы с кукушкой" (с) Попенкер (с) Разработчики винтовки

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 25.07.2005 в 01:38:29
2istr: Собирались, но не собрались. А приняли Г36, и патрон НАТОвский, и дешевле намного. Но прогрессивность конструкции и сама идея безгильзового боеприпаса налицо.

2Tanto: Я тоже цифр не видел, но почти везде где читал про Г11, пишут что дорого очень.
Думаю, что в условиях массового производства цифра была-бы не менее 3-5 т. уе.
Патроны не дешевые тоже.
Найду цифры-отпишу.

http://lib.rin.ru/doc/i/53695p.html

Пишут что 1000 Дм оно стоит. Достоверность неизвестна.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем maks_tm на 25.07.2005 в 10:47:48
2MicDoc:
1000 DM она стоила в 1983-1984 годах. Прошло уже более 20 лет. Трудно сказать точно, но, думаю, что сейчас она стоит минимум вдвое больше только из-за инфляции - это при прочих равных.

upd:
Если взять курс того времени - винтовка стоила 430-450 USD, при том, что на 1984 год пришелся историчекий максимум курса доллара.
При инфляции 3% уровень цен удваивается раз в 20 лет. В середине 80-х  в Германии бывала и двузначная инфляция. Т. о. реально уровень цен как минимум утроился. Т. е. реально стоимость единицы оружия при крупном заказе будет составлять сумму от 1400 USD и (скорее всего) выше.
Если прибавить многие другие факторы (кроме инфляции), то вещь, стоившая 1000 Dm в 1984 году должна стоить сейчас минимум 2800-3200 USD.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 25.07.2005 в 11:08:21
2MicDoc: Знаешь последний абзац попахивает подтухшим Пакосом

Quote:
Автомат  легко    совмещается    с    подствольным
гранатометом или однозарядным 23-миллиметровым стволом. АБО  Цветкова  можно
использовать  как  помповое  ружье   или    ручной    пулемет,    снабженный
телескопическими  сошками,  как  снайперскую  винтовку  с   глушителем,    с
примкнутым  штыком  или  углепластиковым  арбалетом.  Последний    позволяет
бесшумно  уничтожать  противника,  протягивать  проволоку  через   преграды,
забрасывать антенны, сигнальные или подслушивающие устройства. В зависимости
от требований обстановки  можно  превратить  всех  солдат  в  снайперов  или
пулеметчиков.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Clayman на 25.07.2005 в 13:26:53
Еще пара дилетантских вопросов:
1) Зачемм нужны трассирующие патроны. Если они, конечно, существуют.
2) Где можно почитать про основные принципы работы... огнестрельного оружия. Потому что я себе более-менее точно представляю только работу револьвера.
На world.guns.ru ни первого ни второго не нашел. Хотя это и логично.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 25.07.2005 в 15:01:55
2Clayman: 1) а) Трассеры используются на учебных стрельбах б) трассерами определяют направление огня для всяческого суппорта - минометчиков, например

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.07.2005 в 16:33:14
2Clayman: Также трассеры применяют в пулеметах для коррекции огня. Ставят каждый 3-4-5 патрон в ленте/магазине трассером и стреляют, корректируя на ходу.
Про устройство смотри здесь (http:///www.arms.ru/Guns/index.htm#ustr)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Clayman на 25.07.2005 в 16:42:37
2Satan`s Claws: 2Zar XaplYch:
Спасибо.
Только ссылка умерла.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.07.2005 в 17:03:03
2Clayman: Эээ??? У меня все нормально открывается :confus: Зайди тогда на   www.arms.ru и в раздел "Огнестрельное оружие". Там сверху второй раздел, сразу после публикаций ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 25.07.2005 в 17:30:52
2Satan`s Claws: за что купил-за то и продаю.
2Clayman: Про трассеры правильно люди говорят. Целеуказание+возможность уже при стрельбе корректировать траекторию.
Про устройство-а чего именно интересует?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 25.07.2005 в 17:53:37
Мда... А еще есть проблема теплоотвода. В гильзовых системах тепло улетает вместе с латунной гильзой (теплопроводный материал) нехило, и др. проблемы есть а тут уже совсем сложно. Еще в 1910-30х гг разрабы сталкивались с проблемой преждевременного воспламенения зарядов в пулеметах (в ручном "Шательро" М1924/29 даже струйка воды впрыскивается для охлады казенника и Ко), причем стволы были еще вполне только теплые, а "казна" внутри уже сильно перегревалась. Безгильзовикам-пулеметам тут тяжко.  :o

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Jaggedboy на 25.07.2005 в 17:54:37
Кто там из умных полканов произнес: "Трассер - палка о двух концах". Маладец!

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 25.07.2005 в 22:06:25
2Clayman: трассирующая пуля во время полета теряет в весе и в центре масс, поэтому кучность у нее намного хуже, чем у стандартной. Кроме того, выгорающий состав сильнее загрязняет ствол нагаром и оказывает более жесткое химическое воздействие на канал ствола (мелкие царапины быстрее ржаветь начнут)

зато помогает точнее пристреляться и указать цель товарищам.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 25.07.2005 в 22:41:13
А что там за состав в трассере вообще, которые горит? И какая у него температура горения?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lich_Kashey на 26.07.2005 в 00:09:40
Про цену на G11 - фигня это: серийного производства то не было, только прототипы. В серии её себестоимость была бы не выше среднестатистической штурмовой винтовки.
Из недостатков знаю:
1) распечатал пачку - расстреляй. Вне упаковки долго не хранятся;
2) лёгкий ствол + много пластика + высокая скорострельность + большая ёмкость магазина = плохой теплоотвод и перегрев, с вытекающими из него неприятностями. В принципе решаемо, если не как в "Печенеге", то хоть как в "Максиме" ;).
А похоронили G11 сотоварищи, насколько я понимаю, не столько высокая цена, сколько политические соображения. Как в своё время стал единым "промежуточным" патроном NATO 7,62x51mm.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.07.2005 в 00:39:46
2Lich_Kashey: Как в своё время стал единым "промежуточным" патроном NATO 7,62x51mm.
5.56x45NATO, м.б?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 26.07.2005 в 03:55:28
гы...

трассерные патроны впервые стали широко применять немцы во время ВМВ, наряду с выработанной техникой реагирования на партизанские засады. в грузовиках возились мешки с песком, которые сбрасывались с борта если конвой был атакован. первым из кузова вылетал пулеметчик, и залегал за мешками. вторым - шарпшутер, который залегал под машиной, за колесом. а потом уже - все остальные. идеальное время на развертку пехотного взвода составляло меньше чем 15 секунд...

а трассерные патроны нужны были пулеметчику из соображений особенности человеческой психологии. человек боится того, что слышит, но еще сильнее - того, что видит. а трассирующие пули видны даже при свете дня...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 26.07.2005 в 09:32:32
2Lupus Tambovis: и то верно :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 26.07.2005 в 10:40:49
2MicDoc: Когда стоял вопрос о принятии автоматного патрона стандарта НАТО, США пропихнули 7,62х51 (уменьшенный 7,62х63 Спрингфилд), несмотря на то, что для стрельбы очередями винтовочный по сути патрон подходил мало. Поэтому Lich_Kashey иронизирует, называя его промежуточным :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 28.07.2005 в 09:16:21
http://www.lasermax-inc.com/products/lms-2263.php
у этого прицела точность - +/- POA
вопрос - что это за POA? По типу МОА думается, но что?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 28.07.2005 в 17:08:46
для Zar XaplYch'а:  ;D
вот и FR Ordnance MC51 (http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/1700/1750.htm).
я таким в страйкбол играю (не настоящим, стессно)  8)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 28.07.2005 в 17:22:28
2FunkyJunky: Нихрена себе, 7.62х51 с таким коротким стволом да еще и очередями :o И какова у нее отдача тогда? Неудивительно, что у нее надежность (если я правильно понял) была не очень, при таких-то встрясках :o Это как АКСюху под 7.62х54 сделать ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 28.07.2005 в 18:48:18
2FunkyJunky:
Quote:
Please note that MC51 is NOT, was NEVER, and will NEVER BE, manufactured by HECKLER & KOCH.

Я плакалЬ :D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 29.07.2005 в 03:52:47

Quote:
http://www.lasermax-inc.com/products/lms-2263.php
у этого прицела точность - +/- POA  
вопрос - что это за POA? По типу МОА думается, но что?


POA - Point Of Aim (точка прицеливания)
POI - Point Of Impact (точка попадания)

другими словами, POA/POI измеряет точность попадания относительно точки прицеливания.

а MOA это Minute Of Angle. к РОА не имеет никакого отношения...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 31.07.2005 в 20:16:58
Кто мне скажет, что за оружие использует патрон 5,6\39? Гильза чисто стандарт Калаша 7,62 , но обжата на узенькую оболоченную пулю мелкашного типа.В пятницу зашёл в "свою" оружейную лавку, увидал, хотел спросить, но продавец занят был с покупателем, ну я подождал да ушел.Если никто не знает, то завтра сам ещё раз спрошу.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.07.2005 в 20:24:19
2Мозгун: Хмм, а может это не 5,6 а 5,45? Калаш и есть, АК-74. Вот он такой патрон, у меня в кармане ходит в виде брелка для ключей :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 31.07.2005 в 20:24:28
А вот:
http://izhevsk.guns.ru/gallery/firearms/bars1.html
http://www.rusgun.ru/bars4.htm

И вот:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/cartridges.htm

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 31.07.2005 в 20:43:45
2D.Capone: Возможно оно.Тока почему в таблице там для обеих моделей калибр указан 5,6\39, а второй карабин в описании ,223?Это конечно по калибру одинаково, но гильза то у ремингтона тоньше, и длиннее.Может конечно опечатка.

2Дядя Боря: Не обижай, что я патронов не видал?Дома гильзы и сейчас валяются,калашная гильза точно, а переобжим прям глаз режет,да и пуля хоть и оболоченная но тупая, с 5.45 никак не спутаешь. Да и на ценнике было русским по белому.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.07.2005 в 21:34:44
2Мозгун:
Quote:
Не обижай
:idontnow:
Ну дык пиши понятней. Хотя первые пули 5,45 были не просто с тупым концом, а даже зазубренным - для организации закручиваемости при попадании. Может и сейчас такие есть...
А в твоём случае вероятно как раз частичная переделка - калибр 5,6 а патрон длиной 39...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 31.07.2005 в 23:54:29
2Дядя Боря: Борис Иваныч, у тебя ж 7.62 на брелоке. Или заменил?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.08.2005 в 03:14:29
Надыбал тут фотки (http://fishki.net/comment.php?id=4165) пуль при испытаниях на различных предметах.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.08.2005 в 11:04:06
2COBRA:Блин, соврать не дадут, даже здесь  :). Ну  у друга моего 5.45 на брелке, ну и что? ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 01.08.2005 в 14:49:21
2Дядя Боря: :) Скользкий Уж, и тут выкрутился :) Так и подмывает сообщить сообществу... что у тебя есть боевой патрон отличного такого калибра :) оружие под который в России запаришься искать :)


Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 01.08.2005 в 14:54:12
2Мозгун: 5.6х39 - охотничий промысловый патрон, получен переобжатием дульца гильзы на новую пулю, меньше портящую шкуру зверька или зверя. Из него потом стали делать 5.45х39, снова переобжав дульце гильзы для сохранения пригодности имеющегося оборудования заводов патронных и оружейных. По сути, автомат и пулемет поначалу только перестволили на 5.45мм с небольшими доработками автоматики, т.к. масса пули меньше.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 01.08.2005 в 15:08:31
2LDV: Да я уже у Попенкера нашёл.Старый патрон то, раньше почемуто на глаза не попадался.ИМХО .223 ремингтон получше применительно к Барсу.Чисто личное впечатление- у нашего больно гильза стрёмно смотрится переобжатая, 5.45 и то лучше выглядит.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.08.2005 в 15:34:23
2COBRA: Ну-ну, мне теперь прийдётся эти патроны выкинуть :(.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 01.08.2005 в 22:51:37
2Мозгун: , ЛДВ все правильно сказал, это исключительно охотничий патрон для мелкой живности. Пуля-точно мелкашки .22LR, пуля цельносвинцовая(так что о военном применении и речи быть не может), а гильза, как  уже правильно сказано, от 7.62х39, только переобжатая под мелкашкину пулю.
Как уже заметили, гильза 39мм вообще в СССР и России весьма популярна.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 02.08.2005 в 02:17:12
2Дядя Боря: муа-ха-ха  ;D

да ладно, ведь я имел в виду "термоядерные ячейки" для плазма-пистола

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 02.08.2005 в 20:29:31
2MicDoc:

Пуля (стандартная) у патрона 5,6х39 мм все же не безоболочечная от .22 LR весом 2,6 г, а оболочечная весом 2,8 г либо полуоболочечная с оголением свинцового сердечника в головной части весом 3,5 г.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 02.08.2005 в 23:09:10
2Стволяр: совершенно верно.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 03.08.2005 в 12:51:19
2Стволяр: Андрюх, а в каких стволах оный патрон используется? Что-то типа "Соболь" или как там его?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 03.08.2005 в 16:55:54
2Jaggedboy: То что о двух концах - правильно, только ночью вспышку выстрела все равно видно, а днем дым, хоть порох и бездымный, потому двигаться надо. Сейчас выпускают трассера с выносом точки возгорания
2Lupus Tambovis: Про психологический эффект трассеров здорово написано у Акимова в "Легенде о малом гарнизоне", или самому посмотреть надо:)
2LDV: В конце 80-х под 5,6х39 был карабин Барс, сейчас, думаю, их больше.

Кстати при использовании ночных прицелов трассера лучше не использовать, главное, чтобы прицел пристрелян был:)

Вот отрывок Акимова
"Короткими очередями он прижимал охрану к земле, стрелял не
целясь и даже не надеясь попадать - только  прижимал;  стрелял
уверенно, потому что пули не зарывались в траву, не исчезали в
ней бесследно, как это бывает в таких случаях - они тянулись к
немцам белыми визжащими жуками, каждая пуля была видна, и  это
тем более угнетало немцев. Что и говорить, Ромке повезло,  что
автомат оказался заряженным трассирующими,  только  все  равно
это долго не могло продолжаться"

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 04.08.2005 в 07:29:13
2desants:

а, ну вот :) далеко ходить не надо...

современные НП не горят на трассерных вспышках. это была болезнь ITT Gen I, Gen II уже не "прогорает". там все похер - на открытый источник света без заглушки смотреть можно. эссна, много не увидишь :)

где-то валялась ссылка на ролик из Ирака; 2 UHP-60 работают по наземной цели (цель подсвечена ИК фонариком). тарарам - нереальный, оптике - хоть бы хны ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 04.08.2005 в 11:58:27
2LDV: Попробую ответить за Стволяра:
5.6х39 используется в МЦ105-01 и  Барс 4-1.
Еще найду-отпишу. Стволов под него явно больше.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем butterfly на 04.08.2005 в 21:03:21
Навеяло... ::)

Гипотетическая ситуация: вставляем ствол пистолета в рот, наклоняем на 45 градусов, сжимаем ствол зубами, нажимаем на спусковой крючок.
Вопрос: что произойдёт раньше - пуля достигнет мозга или затворная рама вышибет зубы? Если сперва выбьет зубы, то второй вопрос: успеет ли нервный сигнал от корней зубов дойти до мозга, прежде чем последний разрушит пулей (для упрошения допускаем, что пуля с надпилами или "дум-дум" какой).

И доп.вопрос: достаточное ли давление успеют развить пороховые газы, чтобы разорвать щёки или просто уйдут в дыхательные пути и через рот.

10x in advance 8).

З.Ы. Уточнение: для упрощения возьмём пулю 9*19 пара.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.08.2005 в 21:21:56
2butterfly: А ты что, стреляться собрался ??? А в НЗ что, не поедешь?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.08.2005 в 21:39:48
2butterfly: Ну чисто гипотетический вопрос ;D. Тому, кто на спуск нажмёт - всё равно, однако, что вперёд отвалится, всё равно - быстро :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 04.08.2005 в 21:41:52
2butterfly: Ну, воздействие на зубы начнется сразу же после выстрела. Другое дело, что пуля достигнет мозга раньше, чем затворная рама начнет оказывать на зубы "вышибающее" действие. Про пороховые газы - хотел бы я посмотреть, как ты будешь плотно обжимать губами пистолет (учитывая, что твоя пасть широко раскрыта) - газы уйдут через раскрытый (видимо от удивления) рот ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем butterfly на 04.08.2005 в 22:10:13
2Дядя Боря:
Ну не скажите, Фёдор Михайлович. Время - параметр субъективный. Никто не знает, сколько времени может пройти для самоубийцы пока ударник пробьёт капсюль, пока разгорится порох, пока пуля по каналу ствола пройдёт, пока мозга достигнет... Отсюда и вопрос: успеет ли самоубийца почуствовать боль от выбитых зубов.

2Satan`s Claws:

Quote:
хотел бы я посмотреть, как ты будешь плотно обжимать губами пистолет (учитывая, что твоя пасть широко раскрыта) - газы уйдут через раскрытый (видимо от удивления) рот

гы.. А если немного подождать, пока пуля башню насквозь пробьёт - газы и через дырку в голове усвистеть могут ;). В том то и вопрос: успеют ли газы выйти достаточно быстро, чтобы заполнить полость рта и ризвить достаточное давление, чтобы разорвать гладкие мышцы щёк. Постепенно то они, конечно, через самое маленькое отверстие просочатся, а мне интересно, не будет ли выделение настолько взрывным, что произойдёт маленький бум..

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем arheolog на 04.08.2005 в 22:51:42
2butterfly:
Как Грызли говорит - наверно это очень больно, а может нет, кто знает...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 04.08.2005 в 22:58:09
2Lupus Tambovis: А не на видео ли камеру было это снято - две большие разницы, однако.:)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 04.08.2005 в 23:03:49
2butterfly: не знаю, что и сказать...

наше "масло" куда-то окончательно "улетело"   :o

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 04.08.2005 в 23:41:44
Господа, вопрос настолько интимный что обсуждать его лучше личкой. Вам так не кажется? :P

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.08.2005 в 03:13:43

Quote:
А не на видео ли камеру было это снято - две большие разницы, однако.


хз. ссылка здесь (http://www.fordpower.net/UH60%20in%20Mosul.wmv), посмотри сам...

в любом случае, ПНВ 2-го и 3-го поколений, от трассирующих пуль не "горят". проверено :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 05.08.2005 в 07:56:02
2Lupus Tambovis: Это видеокамера.
Дело не только в том, что они "горят" (или не горят). В ПНВ очень неудобно смотреть, когда светло. А если много трасс - то как будто против солнца  (мерцающего, правда) целишься.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 05.08.2005 в 08:09:44
2desants:

да никаких проблем. неудобно - не смотрим ;D и не стреляем (даже обычными) - от вспышки зрачки колбасит...

после ночного марш-броска с NV/SEAS, его потом из глазницы по-любому выдираешь. с треском и душераздирающими стонами...

а после 3-4-часового наблюдения в "Акилу", глазенки прыгают в кучку, а потом норовят убежать подальше... ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем butterfly на 05.08.2005 в 10:22:35
2COBRA:
Да ладно тебе, не стоит относиться к этому слишком серьёзно :). Просто вопрос зашёл про абсолютно надёжные и безболезненные способы ухода из жизни. И чтобы внешность не пострадала. Я считаю, что таковых просто нет. Вот решил у знающих людей уточнить: может Док наш с самострелами даже сталкивался ::)..

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.08.2005 в 11:18:00
2butterfly: Хмм, вопрос об уходе без коверканья фейса решён давно, и растиражирован по всему Рунету: "Аффтар, выпей йаду!"

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 05.08.2005 в 18:09:35
2butterfly:
Quote:
Да ладно тебе, не стоит относиться к этому слишком серьёзно . Просто вопрос зашёл про абсолютно надёжные и безболезненные способы ухода из жизни. И чтобы внешность не пострадала.

Прочитай Р.Желязны "Валет из страны теней" там прекрасная лекция по вскрытию вен, специалист рассказывал, всё понятно.Могу порекомендовать ещё "Этика и эстетика самоубийства" автора не помню, у приятеля брал почитать, но там больше теория поступка чем практика исполнения.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 05.08.2005 в 18:40:05
2Мозгун: Закончили. Это -тема про стрелковое оружие.

2Бабочка: Не стоит переносить сюда вопросы, возникшие на АГ. На АГ есть свой оружейный фак - спросил бы там.

ЗЫ если кто считает, что разговор не окончен - в приват, а не то - "Буду рЭзать" (с)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем butterfly на 06.08.2005 в 05:05:56
2Satan`s Claws:
Вах! Я задал совершенно конкретный вопрос: с какой скоростью движется затворная рама по направляющим? Со скоростью пули или меньшей? Ибо пуле нужно пройти 6-8 каллибров, для 9*19 пара это составит 6-8 сантиметров. А затворной раме, учитывая неслабое подбрасывание оружия понадобится гораздо меньше, чтобы оказать вышибающее действие на челюсть. Плюс достаточно ли силы подбрасывания. чтобы просто зубы верхней челюсти раскрошить.

А все резко принялись обсуждать моё психическое здоровье :(. И АГ тут не при чём, вопрос возник в частной беседе и совершенно конкретный. Я ни у кого тут не просил рассказать мне про другие способы.

А порЭзать стоит, если ты так считаешь. В том числе и это. На то ты и модер: скажи, я хоть начиная с первого удалю. Но я то тут при чём?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 06.08.2005 в 12:31:56
2butterfly: дабы закончить :
1) с такими штуками не сталкивался.
2) Пуля из ствола летит со скоростью, явно большей чем затворная рама едет назад. Смачала пуля до основания мозга долетит(и вероятно полетит дальше), наступит смерть, а уж потом затворная рама отъедет в крайне заднее положение.
С подбрасывающим действием-оно ИМХО начнется еще при движении пули по стволу, так-что, если этот ствол сжать зубами-то есть шанс повредить зубы еще при жизни.
3) Куда деваются газы? При подбрасывании ИМХО рот так или иначе откроется, хоть и  м.б, не значительно. Вот туда они и уйдут.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 06.08.2005 в 20:53:01
2MicDoc: газы, вероятно, попадут в носоглотку, - вплоть до того, чтобы пыхнуть из ноздрей...

...вот блин. И я туда же  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.08.2005 в 22:35:52
Ну а если для надёжности процесса ещё и водички в ствол налить...
Это я Олесю в поддержку пофлудил ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем butterfly на 06.08.2005 в 23:10:30
2Дядя Боря:
Насчёт воды это ты кстати вспомнил. Помнится раньше офицеры применяли такой прём, когда пистолеты помощнее были: в ствол воду наливали и стрелялись. Говорят череп как арбуз разрывало. Можа и брэшут ::)...

Ещё один вопрос: можно ли из простого пистолета стрельнуть из-под воды? Хотя бы пару выстрелов сделать? По идее кислород для горения пороха так и так не из атмосферы берётся (много ли её в затворной коморе?). А вот не разорвёт ли ствол от того, что пуле придётся преодолевать вязкую среду (воду в стволе)? И насколько такая пуля в состоянии в воде пролететь (проплыть?)? А то пару раз видел в кине, как из-под воды из простого, служебного пистолета стреляли - нэ вэру (с).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.08.2005 в 23:37:12
2butterfly: Это описано у Соболева в "Капитальном ремонте" применительно к штатному оружию офицеров-моряков револьверу типа "Наган". При самоубийстве в ствол заливали воду, чтобы наверняка, потому как бывали случаи что мощный патрон Нагана делал маленькую дырочку и человек оставался калекой, но живым. С водой затылок разносит в дребезги гарантированно :(
Ну а про стрельбу из-под воды уже подробно тут обсуждали (ещё в Модерн Вепон) , Стволяр кажется давал консультацию, что это невозможно практически, и в кине - это как в кине, врут конечно для красивости... :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.08.2005 в 23:40:27
2Дядя Боря: А вот как насчет ШВ? Из калаша можно, это точно, все говорят, везде написанно. А вот как насчет остальных?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.08.2005 в 23:56:43
2Zar XaplYch: Не ко мне вопрос... И где это "везде" написано, что калаш стрельнет под водой? Раздует ему дуло нафиг, а то и разорвёт - всё равно, что песочек в дуло насыпать, что в воде стрельнуть. Автоматика уж точно не сработает... И если даже стрельнет, то пуля под водой всего считанные метры двигаться будет. Не та плотность среды...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 07.08.2005 в 01:14:50
2Zar XaplYch: Враки, не может АК под водой стрелять, есть специальный автомат АПС (Автомат Подводный Специальный), одна из его модификаций использует рожки от АК-74 для стрельбы на поверхности, от этого имхо миф про подводный АК и пошел. А под водой стреляют только специальными стрелками.
2Дядя Боря: Глок-17 может стрелять под водой, нужно только специальную возвратную пружину добавить в конструкцию, пружина эта есть в продаже, производится фирмой Глок :) Точность и убойность такой стрельбы только никакие, связано с баллистикой пули, под водой рулят СПЭЛы :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 07.08.2005 в 01:21:13
2istr: Про АПС знаю. Но ИМХО вряд ли от АПС пошел миф. Хмм, странно все это ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 07.08.2005 в 20:25:49
2butterfly: Мое предупреждение было не к тебе. Про АГ - ну, не оттуда, так не оттуда ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 07.08.2005 в 21:48:59
не G17, a G17L...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 08.08.2005 в 12:22:26
Здравствуйте.
А какую функцию выполняет штурмовая рукоятка под цевьем?
Какой бы бонус она могла давать в Джаге? ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 08.08.2005 в 13:37:59
2Raty: Рискну предположить, что улучшает контроль увода ствола при автоматической стрельбе за счет более удобного приложения вектора силы (во загнул! :o)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2005 в 14:19:45
2Raty: Это как на румынском АКМ или Томпсон 1928? Такая рукоятка удобна при штурме зданий, когда нужно перемещать оружие быстро в разные стороны по горизонтале. Также, как Санта-Клаус (;D) сказал, улучшает контроль увода ствола при автоматической стрельбе за счет более удобного приложения вектора силы. Но имеет пару минусов, как больший вес и цену за счет большего потребления материала.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 08.08.2005 в 14:41:41
2Satan`s Claws:
2Zar XaplYch:
Спасибо.
Иными словами снижает штраф очереди?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2005 в 14:46:30
2Raty: А также штраф на переприцеливание.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 08.08.2005 в 14:57:09
2Raty:...+ блокирует возможность крепления/стрельбы из ПГ и MasterKey.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2005 в 14:59:58
2MicDoc: О, точно, забыл совсем ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Alec на 09.08.2005 в 00:12:37
Такая ручка чаще встречается на коротких видах оружия (мп5к, м4, тмп), но скорее всего именно для удобства в бою накоротке чем из-за короткого цевья или необходимости вести прицельный автоматический огонь... Я бы штраф очереди не снижал  8)
Если не ошибаюсь, на М4 рукоятка съемная

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 09.08.2005 в 07:41:45
2MicDoc:
Quote:
2Raty:...+ блокирует возможность крепления/стрельбы из ПГ и MasterKey.

Не скажи! Можно и на боковые рельсы пицепить  8) :D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 09.08.2005 в 07:51:10
2Artem13: Если только симметрично, ПГ справа, а МК слева. Не тяжело получится?
Да и неудобно будет из прибамбасов стрелять.
ГП25 и ГП30 наши, к слову, нечто типа короткой тактической рукоятки и так имеют.
2Alec: сьемная, крепится на Rail Interference System.
Можно и снизу, и сбоку, и сверху если хочется.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.08.2005 в 08:10:30
Rail Interference System - шютка юмора ? звучит комично :)

Rail Integrated System.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 09.08.2005 в 11:26:24
2Lupus Tambovis: стильно, да. Апыска, однако.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 09.08.2005 в 20:05:01
2Lupus Tambovis: это как "sick my duck"  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 10.08.2005 в 05:52:55
2COBRA:

угу :)

но Rail Interference System звучит стильнее. и, кстати, недалеко от истины - я рЭльсы на дух не переношу... только мешаются, блин... ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 11.08.2005 в 17:07:13
2MicDoc:
Quote:
Про амбразуру: нет, не равноценно. Я до сих пор не понимаю А. Матросова. М.б. и не было у него другого варианта подавить пулемет, но, ИМХО, он выбрал один из самых НЕэкономных, хотя и , м.б. эффективных методов. Меня там, для полной и комплексной оценки не было.

Если помните гранаты Матросов бросал издали, а потом подполз и закрыл амбразуру телом, то есть, теоретически он мог бросить гранаты и в упор.
Почему не бросил если мог безопасно подобраться? Я долго думал почему.
Возможно потому, что гранаты у него были РГД-33, у которой накол копсюля-воспламенителя приоисходил в момент броска и которую нужно было бросать сильно, ее нельзя было "подкинуть" за угол.
Хотя в 1943 уже были РГ-42 (а Ф-1 и того ранее).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 11.08.2005 в 21:51:06
2desants: угу, я вот тоже думаю... И представляю себе другую ситуацию: Александр Матросов бросает одну гранату издали, - враг продолжает стрелять. Солдат понимает, что нужно подойти вплотную и практически засунуть гранату в амбразуру, но в последний момент его убивают, и он падает, убитый, прямо на амбразуру. Вот и весь подвиг. Кстати, столкнуть тело стволом пулемета или винтовки (если пулемет закреплен на станке) - не так уж и сложно.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 11.08.2005 в 22:09:41
2COBRA: Где-то читал, что у немцев были специальные рогатины, чтобы сталкивать тела, закрывавшие амбразуры...Так и представляется дивизия закрывающая собой амбразуру в порядке очередности  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем COBRA на 11.08.2005 в 22:11:16
2desants: накол во время броска? "бросать сильно"? странный воспламенитель, никогда о таком не слышал. Но более чем уверен, что если бы такие гранаты существовали, - была бы практика предварительного резкого удара гранаты о ладонь или землю, - перед "легким" броском за угол.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 12.08.2005 в 03:56:58
я вообще слышал версию, что А.Матросов ничего собой не закрывал. амбразуру закрыл собой какой-то другой красноармеец, но он якобы был "нефотогеничен", и поэтому быстренько придумали легенду о Матросове... плюс то, что он был далеко не первым - таких случаев до него было штук 20, не меньше...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 12.08.2005 в 09:04:49
2COBRA:

Quote:
накол во время броска? "бросать сильно"? странный воспламенитель, никогда о таком не слышал.

Пацаном, еще при союзе, по телеку смотрел что-то вроде "Служу Советскому Союзу". Выступал там один заслуженный фронтовик, весь в орденах. Так вот он и рассказывал, что была у них такая тема, как швырять прилетевшие гранаты обратно. И они свои гранаты перед броском хреначили об землю или об коленку, считали пару секунд и потом швыряли.
Так что вполне может быть.
2Lupus Tambovis:
Что-то подобное и я слышал, правда не про нефотогеничность. Вроде как фамилия у того, другого оканчивалась на "штейн", "вич" или "сон".

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.08.2005 в 09:05:52
С выяснением кто был героем, кто нет - в "Жилеты", а то тут такое начнётся - про стрельбу забудем :). У меня вот есть версия, что героев-панфиловцев вообще не было, ну и что? Не в "Стрелковом оружие" это выяснять то? :D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 12.08.2005 в 17:21:45
2Дядя Боря: Были, только они не все погибли, как пропаганда говорит. Трое панфиловцев после войны жили в Казахстане, мой отец, еще когда был в школе, общался с одним из них.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.08.2005 в 20:30:57
2istr: Не здесь рассуждаем. Про панфиловцев. Подобные - были, и множество. А тех самых легендарных 28 просто придумали - вот так вот получмлось. Хотя может и я не прав конечно.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 13.08.2005 в 05:23:38

Quote:
Что-то подобное и я слышал, правда не про нефотогеничность. Вроде как фамилия у того, другого оканчивалась на "штейн", "вич" или "сон".


да не суть. главная идея в том, что не первым он был...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 13.08.2005 в 23:24:46
2Lupus Tambovis: Ну дык правильно, любой разрекламированный герой минимум на 50% состоит из пропаганды.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 13.08.2005 в 23:42:07
Господа!
Про Матросова и разные Не оружейные подробности-велком или в отдельную тему, типа "Патриотизм", или в личку/АСЮ/мыло.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 14.08.2005 в 10:25:50
2COBRA:
Quote:
никогда о таком не слышал
Это не воспламенитель. Рукоятка РГД-33 состояла из внутренней и внешней части, в момент броска внешний корпус (при сдвинутом предохранителе) смещался относительно внутреннего, освобождая ударник.
Я думаю (но не уверен, увижу знакомого спеца - уточню) это можно было сделать это и в руках, однако нельзя забывать про уровень образования тех лет (для примера СВТ-40 - вполне простая по нашим временам, вызывала неприязнь и отказы своей сложностью).
Косвенным подтверждением этой особенности РГД-33 служит большое количество брошенных в цель, но неразорвавшихся гранат, находимых на местах боев. Кроме того существуют инструкции (по-моему в ленинке видел в каталоге), по устранению недостатков в знании матчасти.

Решил не ждать спеца - первая же ссылка на РГД-33 в рамблере
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=807

"...Для метания заряженную гранату берут за рукоятку. При этом отодвигают предохранительную чеку влево до отказа, чтобы открылся "красный сигнал" на наружной трубке рукоятки, после этого метают гранату в цель. Механизм гранаты воспламеняет капсюль только в том случае, если граната брошена. Если же заряженная и подготовленная к броску граната (отодвинута даже предохранительная чека) случайно упадет из рук, она не воспламенится. Ее можно поднять и вновь метать. В этом ее удобство и безопасность..."

Рекомендую сходить по ссылке - еслибы я не знал, как она готовиться к применению - ничегошеньки бы не понял:)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.08.2005 в 05:06:04
Флэшка (http://www.genitron.com/IntPistol.html), как работает пистолет на примере Beretta 92FS.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 03.09.2005 в 14:00:26
Вот инфа по разработкам Коробова, если кому интересно.

Quote:
http://talks.guns.ru/forummessage/51/69250.html

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 03.09.2005 в 16:36:19
я офигеваю с этого парня! http://www.elksteam.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=786&start=0 по моему эта работа тянет на небольшую диссу.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 03.09.2005 в 22:29:37
2Мозгун:  он вообще великий оружейный конструктор, правда, не раскрученый почти. Еще одна жертва идеи МО про то, что АК-это наше ВСЁ!!!

2Tanto: редкая работа такого плана, где есть только история. Ни звука о политике и впечатлениях.

вот только пишет этот перец что
Пулеметы M2 .50 BMG Water-cooled в ВМФ США были заменены на 20-мм зенитные автоматы Oerlikon в 1942 г.
А эта самая контора, Oerlikon,  в 1942 г не немцам-фашистам принадлежала?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 03.09.2005 в 22:55:55
MicDoc:
это мне и поравилось. к тому же автор целенаправленно собирал инфу и в результате сработал как мини-поисковик кумулятивного действия  ;D
к тому же я могу скаазть, что м16 мне нравится как винтовка - дизайном, возможностями. я больше не хочу ее сравнивать с ак (в любой степени - превосходной или отрицательной)
=========
p.s. как фол-2005? можно и в приват.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 04.09.2005 в 10:44:00
Прочел в Апгрейде про новую израильскую разработку - выстрел к подствольнику с видеокамерой. Стреляешь над противником (до 600 метров) а видео в полосе пролета передается на компьютер.
По моему несложно и в каком-либо моде сделать.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 04.09.2005 в 12:46:03
2MicDoc:

Нет, фирма "Эрликон" - швейцарская. На этого нейтрала немцы в свое время не позарились... Во время войны разработками "Эрликон" пользовались в основном союзники. Немцы предпочитали (по крайней мере, в отношении 20-мм пушек) разработки отечественных концернов "Рейнметалл" и "Маузерверке".
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем butterfly на 04.09.2005 в 12:50:37
2desants:

Quote:
По моему несложно и в каком-либо моде сделать.

Ага, скрипты от робота использовать: бодродушное привидение с моторчиком ;) ;D. И мерка посадить с роботовским пультом управления, чтобы результаты анализировал. Только вот интересно мне, как это всё технически реализованно? Даже не вдаваясь в подробности: граната по нарезам в воздухе крутится, соответственно крутиться и камера будет, вне зависимости от того, в боевой части она находится или на корпусе. Соответственно изображение будет таким, что человеческий взгляд его расшифровать не сможет. Значит нужен неслабый компьютер. Так не легче ли на тот комп видео со спутников посылать? Или по принципу "на связи экономить бум?"...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 04.09.2005 в 13:21:38
2butterfly: Там еще было написано про раскрывающееся оперение, а нарезы (мое предположение) - ставится ведущий поясок на подшипник, что кстати используется на некоторых кумулятивных для нарезных пушек, поскольку вращение снижает бронепробиваемость струи.


Quote:
И мерка посадить с роботовским пультом управления, чтобы результаты анализировал
а в плане игроиспользования - граната просто на взрывается, а на карте отмечаются враги, а поскольку они перемещаются (иногда:) - поможет это не надолго.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 05.09.2005 в 11:16:31

Quote:
к тому же я могу скаазть, что м16 мне нравится как винтовка - дизайном, возможностями

Эээ, а какие у нее особые возможности? Чеж ее до сих пор до ума довести не могут?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 05.09.2005 в 12:59:22
Artem13:
модульность, куча девайсов которые удобно на нее цеплять, в отличии от АК на который кроме ГП ничего нормально не ставится.
насчет до ума...не хочу впадать (да и становится провокатором), но как уже было сказано - обе системы обладают различными достоинствами и недостатками. М16 все же более современна, по году разработки.
Впрочем обе системы уже устарели и используют их из-за инерции, как мне кажется, да перевооружить армии на другой комплекс - напряжно, мягко говоря.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 05.09.2005 в 13:45:42
2Tanto:
Quote:
Впрочем обе системы уже устарели и используют их из-за инерции, как мне кажется, да перевооружить армии на другой комплекс - напряжно, мягко говоря

Я бы не сказал, скорее именно шаблонность. Немцы вить перевооружаются поманеньку. И не надо про масштабы - в США и доход много выше ФРГ...
Лана, закрыли, а то в офф удем...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 06.09.2005 в 05:42:26
2Artem13:

у немцiв армия струляет только на учениях. ну, еще периодически посылают мелкие группы на полигон под названием Афганистан. в отличие от тех же амеров... ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 06.09.2005 в 08:04:38
2Lupus Tambovis: И как это мешает перевооружению? ???

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 06.09.2005 в 10:37:34
2Artem13: имеется ввиду, что затраты на перевооружение постоянно воюющей армии (а-ля Штаты) в разы выше и геморройнее чем перевооружение подразделений отдельно взятой не то чтоб большой армии.
и дело тут не столько в финансировании, сколько в организации и обеспечении перевооружения.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 06.09.2005 в 11:32:13
2FunkyJunky: Не уверен - далеко не вся армия США постоянно воюет...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 06.09.2005 в 16:26:32
2Artem13: я про массовость действий и степень участия в оных.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Alk0m на 07.09.2005 в 16:29:23
Как вам
Рогатка с лазерным прицелом
http://www.federalpost.ru/buzz/issue_19660.html

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 07.09.2005 в 17:05:19
Интересная статья про АЕК-971 и не только, автор С. Монетчиков http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2004_4_5

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 08.09.2005 в 04:05:31

Quote:
Не уверен - далеко не вся армия США постоянно воюет...


ну и... ? ты про то, что Нац.Гвардия и тыловики не на оперативке ? так Нац.Гвардию тоже посылают "за бугор", но не как контрактных армейцев и морпехов, а немного реже. и кроме того - абсолютно без разницы, сколько подразделений находится в ЗБД. достаточно отлучки 150-тысячного экспедиционного корпуса, чтобы похерить идею перевооружения на корню. это же не народно-крестьянское освободительное движение, где трое с вилами, а один с берданкой... ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tanto на 10.09.2005 в 01:35:17
Цитата из книги:
"- Только вот у Джимми был кольт “Супер” тридцать восьмого калибра. Это тебе не обычный пистолет. Особый. Таких было выпущено очень мало. Интересно, как он к нему попал? Кольт “Супер” тридцать восьмого калибра не получил широкого распространения. Компания “Кольт и Винчестер” разработала это оружие в тысяча девятьсот двадцать девятом году для сотрудников правоохранительных органов. Оно пробивает дверцы машин и бронежилеты. А через несколько лет выпустили кольт калибра триста пятьдесят семь, который имел те же характеристики, но был гораздо эффективнее. И “Супер” совсем вышел из употребления. Уличная шпана, у которой панк вроде Буба мог бы приобрести пистолет, таким оружием не располагала. И охотники подобными пистолетами не пользуются. Для стрельбы по мишеням он не годится. Это тебе не патроны какого-нибудь тридцать восьмого - сорокового калибра, сделанные в девятнадцатом веке, а потом шестьдесят лет пролежавшие на ферме без дела. Нет, они вновь нашли применение лишь в восьмидесятых, когда эксперты из военной лаборатории начали увеличивать пороховой заряд. Но в тысяча девятьсот пятьдесят пятом году, поверь мне, такое оружие на дороге не валялось. Его нужно было бы специально заказывать. Это оружие профессионалов выпускает пули с высокой скоростью, магазин на девять патронов, стреляет гладко, без осечек. Для полицейского или грабителя самая подходящая штука. "
=========
Вопрос - что это за пистолет такой? никто не знает?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 10.09.2005 в 04:03:51
да просто стандартный Colt Government 1911 под патрон 38 super.
в 1929 году серию сделали, называлась Colt 38 Super. на то время патрон '38 Super был самым мощным пистолетным патроном в мире. да и сейчас не самый хилый.
Из крупных компаний-оружейников, Кольт - единственная фирма, делавшая пистолеты под этот патрон.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 12.09.2005 в 13:01:02

on 1126514127, MicDoc wrote:
2Мозгун: дык не глушитель это нормальный, а тактическая глушилка, по нашему - не ПБС, а ПМС. Такую штуку тожно почти на любой ствол налепить, только тише будет совсем немного.
А вот МР5SD глушит куда качественнее, т.к. пуля до ДОзвуковой скорости тормозится за счет перфорированого ствола.

Так есть же патроны, пули которых до скорости звука не разгоняются.
Или с ними автоматика конкретно АУГа не дружит?
Другое дело, что ПБСы в Е5 прекрасно работают с обычными сверхзвуковыми патронами... :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 12.09.2005 в 16:51:03
2D.Capone: А вот это точно не знаю. АУГ газоотводный, так что от скорости пули зависит весьма. Про применение на нем патронов  дозвуковых не слышал.
А ПМС вешеется на все что хочешь.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем PKv на 12.09.2005 в 17:02:42
2MicDoc:
Как впрочем и ПБСы, было бы желание и необходимость.

Хотя я не думаю, что дульная энергия 5.56 НАТО после торможения пули до дозвуковой скорости окажется адекватной. :(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 15.09.2005 в 13:20:49
сорри, если было - я тока сеня нарвался АК vs М16 или что об этом думают сами американцы. (http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=3854)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 15.09.2005 в 14:05:09
Еще одно рассуждение на тему совр. оружия и брони :) С не совсем адекватного источника  :D http://www.fallout.ru/fallout/theory/miniguns.shtml

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 16.09.2005 в 15:37:16
2Artem13: Старо.... но статья хорошая.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 19.09.2005 в 09:25:34
2Satan`s Claws:
Quote:
Старо....
А ты думаешь, я помню/знаю, что в предыдущих ...надцати томах уже было ?  :D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем OldGold на 22.09.2005 в 14:51:05
Уважаемые! В своё время на занятиях по инженерной подготовке юзал я замечательную штуку. Труба 0.8-1 метра в диаметре 15-20 см. Внутри упакованы мины по форме похожие на бабочку в диаметре 12-15 см. Одно "крыло" толстое (заряд взрывчатки), а другое тонкое (стабилизатор). Сия "вещь" выстреливает перед наступающей пехотой от 15 до 40 мин на растоянии до 20 метров (цифры очень сильно "по памяти"). Кто-нибудь знает официальное название столь полезного прибора? Поскажите, пжалста.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 22.09.2005 в 22:04:46
Про устройство для выстреливания мин ничего не скажу, а вот про сами мины - да. Это ПФМ-1 (или ее модификации), противопехотная мина с пластиковым корпусом и жидким взрывчатым веществом. Приспособлена только для дистанционного (не ручного) минирования - из авиационных контейнеров, с использованием РСЗО и т.п. За специфическую форму корпуса и окраску (я держал в руках такие мины с зеленым и оливковым цветом корпуса) в среде военных получили прозвище "лягушка" (хотя подпрыгивающей данная мина не является). В настоящее время эти мины в соответствии с рядом международных соглашений сняты с вооружения и уничтожаются (по крайней мере, у нас в Беларуси).

Вот ссылка на ресурс с информацией о данной мине: http://tewton.narod.ru/mines-2/pfm-1.html
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем OldGold на 23.09.2005 в 09:06:25
2Стволяр: Большое спасибо! Именно она и есть!

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 27.09.2005 в 10:56:12
Люди, а подкиньте плз, линку ну или хотя бы название какого-нибудь ковбойского револьвера середины 19 века или его современной реплики. Желательно 357 магнум или (даже лучше) 44-й и чтоб длинноствольный.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 27.09.2005 в 11:11:21
2Raty: Не повезло тебе... ;D .357 и .44magnum - патроны 1940-х годов ХХ века. 8) А были револьверы калибра .44-40, .38-20, .38-40 и т.п.. Фирмы-изготовители наиболее распр. револьверов США XIX века: Smith & Wesson ( www.smith-wesson.com ), Colt ( www.colt.com ), Remington ( www.remington.com ).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 27.09.2005 в 11:42:34
2Raty: Ruger Vaquero. Реплика Colt 1873 Single Action Army, но не под оригинальный .45 лонг кольт, а под .357 магнум. Пойдёт?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 27.09.2005 в 13:23:47
http://www.world.guns.ru/handguns/hg32-r.htm
http://www.world.guns.ru/handguns/hg102-r.htm

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 27.09.2005 в 13:40:01
2MicDoc:

Quote:
http://www.world.guns.ru/handguns/hg102-r.htm

Мегалол :lol:
Что из заявленного есть у Нагана?
1) Ковбойский?
2) середина 19 века?
3) .357 Magnum или .44 Magnum? (Так вот ты где, второй Смит-Вессон .44 Русский!)
4) ну и с длинным стволом тоже не судьба

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 27.09.2005 в 14:05:06
Спасибо всем откликнувшимся.
Остановлюсь пожалуй на Peasemaker'e под патрон .44-40 WCF. А не подскажете, винтовка Winshester M 1892 случайно не под этот же калибр? И скока патронов в магазине?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 27.09.2005 в 14:42:06
2Raty: Под этот. Смею предположить что 8. Сайт kim du toit закрыли, поэтому точно не скажу.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 27.09.2005 в 15:50:31
2bugmonster: Вот как-раз с длинным стволом-то и судьба, т.к. для пограничников делался карабин на базе Нагана, с длинным стволом и прикладом. В остальном согласен, ссылку не ту дал.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 27.09.2005 в 15:55:38
2MicDoc:

Quote:
Вот как-раз с длинным стволом-то и судьба, т.к. для пограничников делался карабин на базе Нагана

:o А ссылку мона?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.09.2005 в 15:57:52
2MicDoc: Дык не тот Наган наверно всё-таки базой для карабина был, а винтовка Нагана, та самая, что потом Мосиным модифицирована была для русской армии и называлась у нас "трёхлинейная системы Мосина-Нагана". А то карабин - из револьвера? Оригинально...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 27.09.2005 в 16:47:51
2Raty: Емкость подствольного трубчатого магазина винтовок Winchester 1892 и 1894 зависит от модели, т.е. м.б. разной (длина трубы м.б. малой и при длинном стволе в т.ч.). А .44-40WCF - правильный выбор.  8) Но вот появился он не в середине XIX века, а в последней трети (с 1870-х где-то или с поздних 1860-х). См. сам, нужно ли так точно придерживаться историчности.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 28.09.2005 в 08:36:07
2Дядя Боря: ЕМНИП, Мосин ее не переделывал. Они паралельно создали свои образцы, но конструктивно они были настолько похожи, что в миру оно стало "Мосин-Наган".

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 28.09.2005 в 11:07:32
2Дядя Боря:
Револьверные винтовки-то существуют, может и у Нагана. Сейчас в отрыве от литературы, но наверняка у кого-то из присутствующих ссылки есть.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.09.2005 в 12:22:44
2Satan`s Claws:
Quote:
Мосин ее не переделывал. Они паралельно создали свои образцы, но конструктивно они были настолько похожи,

Что-то новенькое. Именно, что переделывал. Нигде не читал про "параллельность", везде - про "доработку" написано. И в миру оно как раз было чисто "Мосинка", а вот официальное наименование - "Мосин-Наган"
2desants: Револьверные винтовки существовали, конечно, недолго, вытесненные магазинками. Но - нигде и никем на вооружение не принимались, насколько мне известно.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 28.09.2005 в 12:43:44
2Дядя Боря:

Quote:
Револьверные винтовки существовали, конечно, недолго, вытесненные магазинками.

Существуют и сейчас. В одном сериале про пришельцев показали следующий девайс: револьвер со стволом винтовочной длины, на ложе с сошками, с прикреплённым прикладом и оптическим прицелом. Судя по всему образец не фантастический.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 28.09.2005 в 12:55:28
2Дядя Боря: Револверные винтовки официально не принимались, но в Мексике в гражд. войне использовались широко. Осн. плюс - универсальность по боеприпасам с револьверами, а за счет длинного ствола и дальнобойность при том же патроне больше. 8)
Про винтовку им.Мосина известно, что С.И.Мосин с разрешения братьев Наган заимствовал нек-рые детали в конструкции магазина и еще где-то, но его конструкция все-таки оригинальная, а не переделка чужой.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 28.09.2005 в 13:52:00
2Raty: Если нужно ещё что нибудь в этом стиле, то тебе прямая дорога на http://www.apacheria.com/

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.09.2005 в 13:56:32
2LDV:
Quote:
его конструкция все-таки оригинальная
Не верю. Расскажи мне ещё про оригинальность конструкции АК.  :( Не было у нас оригинальных конструкуций стрелкового оружия, принятых на вооружение...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 28.09.2005 в 14:11:48
2Дядя Боря:

Quote:
Расскажи мне ещё про оригинальность конструкции АК.

А вот этого ненадо. Откуда Калашников мог позаимствовать конструкцию? Из Stg44 он позаимствовал только компоновку, а она у Stg44 и AR-15 больше схожа чем у Stg44 и АК.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 28.09.2005 в 14:19:36
2Дядя Боря: Борис Иваныч, Россия ессно не родина слонов (а только мамонтов), но своего создано много (вот принято меньше). И телевидение, и вертолеты, и радио, и много чего. Револьвер и самозарядный пистолет не создавали сами (в смысле идеи), винтовка Бердана не своя, пулемет Максима тоже не свой (и многие его передрали себе, вкл. англичан и немцев, у к-рых своего полно), а вот автомат Федорова тутошний, и СВТ вкупе с АВС, и СКС, и АК (пусть не только М.Т. его создавал в 1940-х, но тут).  ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 28.09.2005 в 15:14:37
2Дядя Боря: Только от того, что некоторые блоки/компоненты/принципы позаимствованны у другого (созданного ранее) оружия общая оригинальность разработки не теряется, если в ней (разработке) есть или а) инновационные моменты (ну, это надеюсь всем ясно), или б) инновация в совмещении отдельных блоков (например - совместить револьверный барабан с hammerless...;D)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 28.09.2005 в 16:58:06
По поводу трёхлинейки: Мосин доработал механику извлечения гильзы (экстрактор?) что было слабым местом у Нагана.И можно стало использовать "сухие" патроны, не покрытые маслом.У Нагана патроны маслили перед зарядкой, потому как извлекались они хреново.И эта доработка считается очень существеной, несмотря на простоту.Нагар меньше, песок прилипает меньше,надёжность выше ну и тд. Если я в чём ошибся, пусть знатоки поправют.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 28.09.2005 в 18:29:56
2Мозгун: Мосин ввел деталь "отсечка-отражатель", которая многократно провысила надежность.
2bugmonster: журнал "Оружие", спецвыпуск про револьвер Наган

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.09.2005 в 19:24:39
Хмм, давайте же разберёмся с Мосинкой тогда до конца. Как обычно в популярной литературе советских времён, каковой мы собственно и пользуемся до сих пор, положено было сначала петь дифирамбы партии и правительству, потом опять же таки петь дифирамбы нашим передовым конструкторам, и лишь потом по делу говорить. Вот вам пример - книга А.А.Потапова "Искусство снайпера". Очень хорошая книга, очень знающий автор, однако без дифирамбов не обошлось. Сначала читаем такое:
винтовка Мосина-Нагана образца 1891 года. Но в реальной конструкции оружия от Нагана осталась только фамилия этого бесспорно талантливого оружейника. Его очень удачный математический компоновочно-балансовый расчет гениально воплощен в металл русским артиллерийским офицером С.И. Мосиным. Капитан Мосин поставил себе задачу - создать оружие для практического применения в тяжелейших условиях различных климатических зон Российской империи, способное выдержать варварскую эксплуатацию в грязи окопов и песке, постоянно падающем на войне сверху вниз. Мосин достиг цели. Он заложил в свою винтовку концептуально новые принципы работы частей, узлов и механизмов. Геометрический профиль деталей оружия и система их взаимодействия были тщательно продуманы, опробованы в самых жестоких условиях, и только по результатам испытаний принимались единственно правильные конструктивные решения.
По сути - сплошной дифирамб. Немного далее идёт по делу:
Патроны трехлинейной винтовки имеют шляпку-закраину, которая гарантирует зацепление гильзы выбрасывателем. Кроме того, гильзы такой формы не "затирает" песком в механизме. Но в свою очередь эта закраина при продольном движении патрона по механизму "цепляет" все на своем пути, в том числе и закраины других патронов. У винтовки системы Нагана из-за этого в ствол частенько подавалось сразу по два патрона, что приводило к заклиниванию оружия. Мосин этот недостаток ликвидировал введением в свою конструкцию особой детали - отсечки-отражателя, представляющей собой подпружиненную пластинку с зубом (схема 4, фото 9). Пластинка эта помещается зубом внутрь в прорези ствольной коробки (7 на фото 10). Стебель затвора в поперечном сечении эксцентричен (фото 11). Когда затвор открыт, зуб отсечки-отражателя находится в глубине эксцентрика (7 на фото 11). В таком положении пластина-лопасть выступает из корпуса ствольной коробки и удерживает верхний патрон заполненного магазина от выпадения вверх. В свою очередь отсекающий зуб пружинной части (7 на фото 9) выдвинут в полость магазинной коробки (7 на фото 12) и находится между верхним патроном и теми, которые расположены ниже. Когда верхний патрон выталкивается затвором вперед, зуб пружины удерживает остальные от подачи вверх - он их "отсекает". При повороте затвора вправо эксцентрик стебля (еще раз посмотрите на фото 11) нажимает на зуб лопасти-пластины и "утапливает" ее в паз ствольной коробки, заодно и "утапливая" в сторону зуб пружины, "отсекающий" патроны. Подпружиненные снизу патроны подаются вверх, полость под затвором снова заполняется. После выстрела затвор открывается, отсечка-отражатель снова становится в первоначальное положение. При открытом затворе патрон, поднявшийся из магазина вверх, будет фиксирован снизу отсекающим зубом пружины, сверху - лопастью-пластинкой отсечки-отражателя (схема 5). Он не может двигаться ни вверх, ни вниз. Он разобщен с остальными патронами, и его закраина уже ничто не сможет зацепить при продвижении патрона вперед, в ствол. Отсечка-отражатель выполняет двойную функцию - отсекает патроны от ненужной подачи и отражает стреляную гильзу.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.09.2005 в 19:29:09
Таким образом капитан Мосин ввёл в винтовку Нагана фактически только одну новую деталь. Да, эта деталь сильно повысила надёжность винтовки, да, он достойно заслужил упоминание своего имени в названии, но говорить о том, что от "Нагана ничего не осталось" - по меньшей мере бестактно, а на самом деле просто неприлично, но кто же думал о приличиях в угаре псевдопатриотизма советского.  :(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.09.2005 в 19:31:07
Ещё одна цитата из Потапова - ну очень мне это нравится:
Оружие, выпускаемое в "императорское" время, было превосходного качества. Кучность боя пехотной винтовки образца 1910 года "на сто сажень" (180 метров) была "4,5х3,5 дюйма" (11х8 см). Так стреляли обычные серийные винтовки обычными "валовыми" патронами. Точность изготовления и чистота обработки в наше время вызывают только восхищение. Метод "госприемки" того времени был прост: сто винтовок разбирались до винтика, детали смешивались в кучу, и потом оружие снова собирали. При контрольном отстреле на "сто сажень" разброс каждой винтовки не должен был превышать уставного уровня. Иначе браковалась вся партия в несколько тысяч штук. Впрочем, такие случаи были чрезвычайно редки.
Нет комментариев...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 28.09.2005 в 21:32:08
2Дядя Боря: Почистил... флудеры >:(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Alec на 29.09.2005 в 11:19:51
Всё же говорить, что Мосин взял готовую винтовку Нагана и впендюрил туда свою отсечку-отражатель это тоже перегиб.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.09.2005 в 12:16:10
2Alec: Хмм, а как тогда? Вообще-то так оно и было, но ты представляешь - механизм там вообще-то простой до упора, а чем проще, тем труднее в нём что-то изменить. А тут изменение было настолько удачным, что даже заслужило имени изобретателя. Ну а по мелочам эту винтовку аж до 1931 года дорабатывали - не всегда в пользу улучшения качества, к сожалению...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 29.09.2005 в 12:48:00
До вас уже стока на эту тему нафлудили ;D
Отсюда  http://talks.guns.ru/forummessage/2/85927-2.html :

Заслуга авторского коллектива под руководством Мосина (как бы это следовало называть в современных терминах) состоит в доводке конструкции до почти оптимальной (к тому времени концепт магазинной винтовки более-менее устоялся и каких-то прорывов или пионерских компоновок уже не требовалось). То что кто-то у кого-то что-то позаимствовал\улучшил является обычным делом при разработке любого продукта. Заимствование Мосиным и Ко некоторых элементов констукции Нагана (как впрочем и от других систем) вовсе не умаляет их вклада. Скорее наоборот - свидетельствует об умении использовать лучшие технические решения под конкретные технологические условия для организации массового производства(а вы что хотите, чтоб они сердешные все самобытное напридумывали, лишь бы не как у всех хоть и хуже?).


и ещё


Винтовка - дитя свального греха причастных к ее созданию лиц. Интересно, что при доработки своих образцов и Мосин, и Наган вовсю заимствовали идеи друг у друга, и потому каждый новый вариант, представляемый каждым из них на рассмотрение комиссии, все больше походил на изделие конкурента.
Мосин помимо конструкторского вклада осуществлял руководство технической стороной создания винтовки, и главная его заслуга не в том, что он придумал какую-то там гениальную железку, а в том, что конструкция винтовки была адаптирована под технологические возможности тогдашних русских заводов, под то, что основная масса, стоявших у станков рабочих была технически малограмотной, не умела читать чертежи, под то, чтобы винтовки производить по образцам, а мстера детали принимали бы по лекалам. А еще винтовка была адптирована под солдата от сохи. Именно это, а не в конфигурация вырезов и уступов в металле есть главное отличие трехлинейки от никуда в итоге не пошедшего изделия Леона Нагана (который, кстати был не фрицем,т.е. немцем, как тут написали, а бельгийским подданым). Патрон для трехлинейки создал полковник Роговцев, действительновзяв за основу патрон к винтовке Лебеля, как это и было изначально указано в задании Комиссии ГАУ. Да и ствол трехлинейки - прямой потомок ствола винтовки Лебеля, только калибр с 8 мм ("круглое" значение в метрической системе) уменьшили до 7, 62 мм ("круглых" русских трех линий). Патрон Роговцева - это творческое перевоплощение 8-мм лебелевского патрона с порохом капитана Вейля в калибре 7, 62 с порохом шлиссельбургского завода, созданного Менделееевым.


Теперь то вам понятно что воровали они друг у друга, т.к. разработка шла параллельно?
[/i]

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 29.09.2005 в 19:50:07
Абсолютно оригинальным может быть только первый образец определенного класса оружия. Лучшими же зачастую являются те конструкции, которые вобрали в себя все самое-самое из других образцов.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Gunner на 30.09.2005 в 16:11:26
мне вот это "понравилось":
Армейских бронежилет,весящий 16 кг из АКС-74 пробить проблематично , как это сделал пацан в кишлаке , я видел эти списанные бронежилеты из афганистана - пробита только первая и частично вторая пластины , остальные целы , а без бронежилетов там даже в сортир не ходили , только в машинах снимали -на двери вешали .Единственное что угрожало этому бронежилету - это винтовка "бур" начала прошлого века, она даже бтр за километр пробивала и АКМ-47, кстати ни одно бура я не увидел в фильме -а это самое распространенное стрелковое оружие наравне с АК в ДРА.
про бур даже говорить не буду, а вот насчет броника - так ли оно?
если кто в танке, то речь о "критике" 9 роты.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 30.09.2005 в 16:26:00
2Gunner: Ну "бур" это и есть обычная винтовка Lee Enfield SMLE Mk.<какой-то> №<какой-то>, к-рые в англо-бурской войне англичане применяли, и в 1МВ, и во 2МВ. Так что про БТР, пробитый аж за 1км - явная брехня, БТР и ББ пулей ДШК (а эти MG были у "духов", и стреляли не только по вертолетам-самолетам) на 500м пробить сложно (разве при угле встречи возле 90гр, это при обстреле борта сверху м.б.), SMLE по бронебойности примерно как "мосинка", даже длинная. 8) А вот БЖ той афганской порой были в СА разные, потяжелее и полегче, и у них бока и спина были потоньше фронтальной части. Видел у приятеля легкий БЖ из плотного материала типа толстого брезента с карманами под бронепластины, так у такого на боках и спине карманов не было (сов. боец должен только наступать?). Бронепластины были металлические, довольно крупные (15х10см что-ли ). Сам дружбан был механиком БРМ (на базе БМП-2), может им пехотных БЖ и не выдавали нормальных (он ДМБ-1988).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Gunner на 30.09.2005 в 16:32:28
LDV:
да про бур эту историю я знаю, мог не говорить, меня броник интересует и АКС-74 - пробил бы или нет. Там вроде не более 10 м было.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 30.09.2005 в 16:36:14
2Gunner: Про "бур" - не только для тебя. ;) Про БЖ - смотря какой. 10м - это почти в упор, АКМ пробил бы навылет обычной FMJ пулей, а пулей типа Б-№ так и не одного навылет.  А вот АКС-74 это вопрос, смотря какая пуля, если ранняя (с задней центровкой), то могла и не пробить, это смотря какой БЖ. Пуля более новая и тяжелая пробила б тоже насквозь.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Gunner на 30.09.2005 в 16:40:44
ну если не только для меня, то рассказываю остальным. Бур, ко времени этой войны - это была уже рухлядь. Дай боже со 100 метров попасть.
Слышал, что офицеры на полигон возили солдат и показывали им это "чудо- оружие" в действии. А корни легенды, возможно, прячутся вот в чем. Пока душара с буром постреливает, соладты раслаблюятся и тут то на сцену выходит дух с чем-нить более сернезным. Той же СВД, или м21. Потом и ходят слухи про чудо бур

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 30.09.2005 в 16:59:47
2Gunner: Это у кого как оружие сохранилось. Иные "дети гор" (особенно постарше, кто умеет обращаться с SMLE) с ухоженным "бур"ом и без оптики неплохо попадали на немалых дистанциях, и БЖ прошибало. Тут уж как кому с обеих сторон от прицела повезет с сочетанием состояния оружия и боеприпаса (т.е. как хранились британские кордитные патроны, в тени и сухости или валялись при большом тамошнем перепаде суточных температур непонятно как и где). СВД "духи" уважали, но взять такой трофей (а других почти и не было, китайцы им не поставляли) большая и редкая удача. Тоже и про М21, их и было то не так много сделано, и сносились многие от постоянных тренировок, амеры ими не кидались, и вообще норовили снабжать "духов" оружием под советские патроны, чтоб их и НАТОвские "уши" не торчали явно. Так что если опытный (охота на козлов горных в условиях дефицита патронов зело способствует) горец с ясным глазом и ухоженным оружием, то это м.б. настоящая ж@па, такого выкуривали из-за камней долго и трудно (если сам вовремя не смывался после 1-го выстрела).  :(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 04.10.2005 в 13:19:27
ВСК-94 принамают на вооружение!
http://main.news.izvestia.ru/tech/news21706#2
Даёшь ВСК в моды!

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 04.10.2005 в 14:24:30
2bugmonster: А че такая радость? По ТТХ хужее винтореза... одно что дешевше...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 04.10.2005 в 15:00:16

on 1128425070, Artem13 wrote:
... одно что дешевше...

Вооот! Ты забыл главный принцип вооружения нашей армии? А ВАЛ/ВСС для российской армии был слишком дорогим. :'(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 05.10.2005 в 05:16:53

Quote:
одно что дешевше...

... что автоматически означает более высокую валовую эффективность образца.
:P ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 05.10.2005 в 08:04:27

on 1128478613, FunkyJunky wrote:
... что автоматически означает более высокую валовую эффективность образца.
:P ;D

Всмысле, 9A-91 (и ВСК на его основе) это наш ответ PDW и теперь его раздадут простым солдатам?:super:

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 05.10.2005 в 08:45:52
чегой-то сомненья меня гложут по этому поводу. совсем уж обглодали.  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 05.10.2005 в 08:51:11
2FunkyJunky: Да, если у нас и начнуть армию вооружать новым автоматом, то только потому что Калаш окажется слишком дорогим.:uzi::death::puke:

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 05.10.2005 в 15:43:43
Господа, я тут недавно бродил по забугорным сайтам и наткнулся вот на такой агрегат: http://www.hkdefense.us/pages/military-le/rifles-carbines/hk416.html

Кто-нибудь знает в чем фишка данного девайса и чем он лучше того же М4 например? Наверное вставлю себе в джагу, уж очень картинки для ентого дела удобные :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 05.10.2005 в 16:13:22
2Tiny_man:
Как они там пишут "воодушевлёные успехом программы улучшения SA-80" (что уже звучит анекдотично, т.к. программа провалилась) они решили улучшить и M4.
Взяли M4 и обделали (слово то какое!) его со всех сторон зубчатыми рэйлами. Чтобы дескать много аттачей :) можно было цеплять и сверху и снизу и сбоку. Ну и если им верить они заменили газоотводную систему и добавили пластмассок.


Quote:
Кто-нибудь знает в чем фишка данного девайса и чем он лучше того же М4 например?

В нем устранены (по заверению НК) недостатки, которые постоянно вменялись M4:
- недолговечность, ненадёжность
- перегрев ствола
- проблемы с экстракцией гильзы


Quote:
Наверное вставлю себе в джагу, уж очень картинки для ентого дела удобные
Можешь не суетиться - недалее как вчера я отобрал его в будущую линейку ДжаФолл.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 05.10.2005 в 17:09:50
2bugmonster:
Quote:
ВСК-94 принамают на вооружение!
http://main.news.izvestia.ru/tech/news21706#2
Даёшь ВСК в моды!

На вооружение минобороны. Но создавалась она по заказу МВД, а система войсковых испытаний там значительно примитивнее. Вон ПП-шек сколько расплодили, а к единому знаменателю прийти не могут.
А в ВВ ВСК давным-давно немало, правда нет у меня там знакомых, отзывы послушать.
Еще по-моему, ВСК может бользовать значительно более дешевый чем СП-5 и 6 патрон ПАБ-9.

По мне - от добра добра не ищут. Остается надеятся на:

1. Запасы ВСС, АС;
2. То, что от такой статьи до принятия на вооружение и распространение в войсках - тьма времени;

ибо скептически я настроен.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 05.10.2005 в 21:28:57
2bugmonster: Ну не так уж и провалилась программа по усовершенствованию SA-80...Из откровенного ублюдка L85a1 H&K сделали штурмовую винтовку из которой можно не только застрелиться. Просто сам образец оружия не подлежит полному доведению до ума, вследствие врожденных недостатков конструкции

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 05.10.2005 в 23:41:37
2bugmonster:
Quote:
недалее как вчера я отобрал его в будущую линейку ДжаФолл


А что, ДжаФолл снова открыли??? А я уж забросил ту втку читать... Пойду посмотрю ::)

По теме: о самом М4 кстати в статье ни слова ни сказано, упоминаются только "5,56 мм карабины всего мира". Хотя досылатель патрона говорит о многом  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 06.10.2005 в 09:58:57
2Tiny_man:

Quote:
По теме: о самом М4 кстати в статье ни слова ни сказано, упоминаются только "5,56 мм карабины всего мира". Хотя досылатель патрона говорит о многом
Мысленно заменяешь квадратный пиккатини пластмассовым цевьём круглого сечения  ;D.


Quote:
А что, ДжаФолл снова открыли А я уж забросил ту втку читать... Пойду посмотрю

Да нету там ничего. Сейчас проект находится в стадии переосмысления.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 21.10.2005 в 09:35:35
Вопрос про приклады.
На 74-х калашах складные приклады в сложенном состоянии фиксируются таким специальным крючочком. На пластиковых прикладах есть специальная кнопка, которая этот крючок отжимает. А как обстоят дела с рамочным(скелетным) железным прикладом? Никаких кнопок там вроде нету, как же приклад раскладывается?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 21.10.2005 в 16:01:55
2Raty: А что ты имеешь ввиду под раммочным (скелетным) прикладом? Поясни или назови модель - отвечу.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 21.10.2005 в 16:04:03
2desants: АКС, АКМС, *-74, АКС74-У, G36E. Навскидку если.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 21.10.2005 в 18:15:36
2Zar XaplYch: У АКСМ и АКС74-У приклады в принципе разные и складываются по разному.  

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 21.10.2005 в 18:26:11
2MicDoc: Ой, точно, забыл, апять забыл :-[

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 21.10.2005 в 19:33:19
Начну по порядку (по годам)

АКС-47/АКМС -  приклад складывается вперед-вниз (как у немецкого ПП МП-38 и т.д.) Фиксируется пружинными фиксаторами на оси складывания, освобождаемыми нажатием кнопки на той же оси. По этой причине постепенно расшатываются.

АКС-74/АКС-74У - приклад "треугольный", рамочный, складывается влево, в открытом положении фиксируется фиксатором (без повторения не скажешь:)) у задней части ствольной коробки, в сложенном положении - крючком в средней части ствольной коробки.

АК-74М - приклад пластиковый, складывается по аналогии, раскладывается, как говорилось, кнопочкой на затыльнике приклада.

РПКС/РПКС-74 приклад складывается в левую сторону, выколоткой/шомполом/пулей необходимо нажать на фиксатор на правой стороне ствольной коробки в задней части, фиксируется в сложенном положении в задней части ствольной коробки, там же фиксатор для раскладывания.

Про G - не знаю

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Viking на 23.10.2005 в 11:19:39
Еще про приклады. Зачем нужен вот этот выступ на прикладе у штурмовых винтовок серии М4, Коммандо и последних H&K?

[attach]

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 23.10.2005 в 12:06:16
2Viking: А это случаем не рычаг фиксатора приклада? На мой взгляд - он.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 23.10.2005 в 12:18:45
это так. когда надо отрегулировать длину, то он отжимается вверх.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 24.10.2005 в 08:47:04
2Viking: Совершенно верно. От стандартного М4 он отллчен большим выступом для нажимания. Не совсем понятно, зачем его сделали более выступающим, он не так часто нужен, а вот зацепляется/нажимается  и складывается в самый неудобный момент.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 24.10.2005 в 08:50:19
MicDoc:
Миша, ты хоть пробовал-то? имхо, не складывается он в самый неудобный момент. говорю на опыте общения с петиной м733

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 24.10.2005 в 09:06:18
2Daito: пробовал. Сложилось как-раз тогда, когда ненадо. С непривычки видать :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 24.10.2005 в 11:36:53
хех хех. специалисты  ;D
а на рил-стил кто-нибудь щупал?
достаточно большое усилие надо приложить.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 24.10.2005 в 12:15:23
2desants:
Да-да, интересует треугольный рамочный складной влево приклад. Как он фиксируется в обоих положениях я знаю. А как, ну допустим на АКС74у, этот приклад при раскладывании освобождается от крючка в средней части ствольной коробки?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 24.10.2005 в 13:39:40
2FunkyJunky: дык как нам, законопослушным, рил-стил с рил американ автомат потрогать-то? ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 26.10.2005 в 09:23:40
У мня глюкавый вопрос возник (очередной)... в связи с последней тенденцией на RISы (которые, разве что, на приклад не ставят) - а вообще, как за него держаться-то (за цевье), если там эта долбанная планка Пикаттини - при стрельбе руку не обдерешь?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.10.2005 в 10:13:04
2Satan`s Claws: прилепляешь на нижний (а впрочем-хоть на какой!) RIS тактическую рукоятку-и все пучком.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 26.10.2005 в 11:04:15
Почему-то я не сомневался, что что-то подобное прозвучит. А если нет ее.. или времени нет?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 26.10.2005 в 13:11:47
Есть спец. накладки на рельсы....

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 26.10.2005 в 16:16:08

on 1128516223, Tiny_man wrote:
Господа, я тут недавно бродил по забугорным сайтам и наткнулся вот на такой агрегат: http://www.hkdefense.us/pages/military-le/rifles-carbines/hk416.html

Кто-нибудь знает в чем фишка данного девайса и чем он лучше того же М4 например? Наверное вставлю себе в джагу, уж очень картинки для ентого дела удобные :)


Вдобавок ко всему сказанному свежая инфа с сайта Попенкера
http://world.guns.ru/assault/as75-r.htm

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 27.10.2005 в 06:31:18
ага, а есть еще 417й, под 7.62х51, с заявленными фантастическими характеристиками - 1.5 МОА на 500м со стволом длиной 12".

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 27.10.2005 в 08:57:45
2FunkyJunky:

Quote:
ага, а есть еще 417й

Ну этот только развабытывается. Хотя я уже нашёл его фотку. :)
[attach]

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 28.10.2005 в 17:47:03
2Raty:  Пальчик просовываешь в "треугольник" приклада и отжимаешь крючок - он цепляется за затыльник. Все:)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 05.11.2005 в 13:00:17
... тем временем проект XM8 вкупе с XM25 щассливо отошёл в страну теней, сиречь - умер. Объявлен новый конкурс на единое войсковое стрелковое оружие для армии и USMC США.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 05.11.2005 в 14:50:30
2FunkyJunky: А мне ХМ8 очень понравилась.Я успел скачать с Хеклеровского сайта рекламный плакат,распечатал, на стене висит.Красивое оружие получилось, и отзывы о нём хорошие, чего амерам не занравилось?Может 416 или СКАР  и не хуже, но эргономика у ХМ8 помоему вне конкуренции.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 05.11.2005 в 17:15:44
2FunkyJunky: А боеприпас? 5,56 или что-нибудь новое?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 05.11.2005 в 18:41:26
2istr: Новый конкурс и принятие нового образца или семейства на вооружение-удовольствие не дешевое. + любовь к патрону 5.56НАТо... Не думаю что будет новый патрон.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем arheolog на 05.11.2005 в 22:03:25
Напоминает старую армейскую шутку - В Штатах изобрели новую пулю, без гильзы, теперь к ней изобретают автомат.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 06.11.2005 в 07:03:06
2istr: боеприпас - не знаю, но вообще где-то читал, что проводятся хперименты с новым аммо. 5.6 иль 5.8. попробую нарыть инфо.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 06.11.2005 в 07:54:29
2istr: Амеры побаловались с пластиковой гильзой под 5.56, и вроде-как плюнули и оставили старый патрон.А ХМ8 уже почти приняли, но вой подняли оружейные фирмы, на тему-почему конкурса не было и армия втихую сама всё решила, ну и отозвали стволы.Но не пойму: нафига совсем то рубить производство?Продавали бы как Г36 всем...На сайте даже следов не осталось...
Мне в сравнении ХМ8 с НК416 ,первая гораздо больше нравится.Просто красивый ствол...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 06.11.2005 в 08:48:38
2arheolog:
Quote:
Напоминает старую армейскую шутку - В Штатах изобрели новую пулю, без гильзы, теперь к ней изобретают автомат.

А если без шуток, то обычно так и делается:). И по ходу это правильно.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 06.11.2005 в 10:03:51
инфо по новым калибрам:
во-первых SOCOM утвердили использование нового боеприпаса 6.8mm SPC. Модифицированные образцы М4 и М16 использовались персоналом специальных операций во время кампаний в Афганистане и Ираке.
во-вторых сейчас проходит испытания боеприпас 6.5mm "Grendel", более точный чем SPC на дистанциях свыше 500м.
Grendel пока не утвержден в качестве армейского боеприпаса.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 06.11.2005 в 10:08:42
http://forum.a-i-m.spb.ru/Attach/Images/sierra_matchking_box.jpg
патрон Sierra MatchKing 115 гран HPBT (6.8mm SPC или '270 cal)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 06.11.2005 в 10:43:49
Грендел? Это ж вроде специальная модификация М16 - М16С, с дозвуковыми боеприпасами.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 06.11.2005 в 11:08:51
2Daito: инфа со strategypage.com (http://www.strategypage.com) от 20 января сего года:

Quote:
To further complicate matters, there’s a new 6.5mm “Grendel” round being tested as well, and some troops prefer it to the 6.8mm SPC. This is because the 6.5mm round is more accurate than the 6.8mm one at ranges beyond 500 meters. At the moment, no decision has been made about any replacement for the 5.56mm round.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем arheolog на 06.11.2005 в 11:25:58
2desants:

Quote:
И по ходу это правильно.

Вроде правильней делать всё в совокупности. Хотя конечно получается своего рода компромис между оружием и патроном.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 06.11.2005 в 12:41:22
У меня складывается стойкое ощущение, что американцы до сих пор сами не понимают, чего хотят от основного оружия пехотинца. Взять хотя бы весь перечень кандидатов на роль основного оружия пехотинца со времен начала программы OICW: ХМ29, мутировавшая затем в ХМ25 и ХМ8, FN SCAR, проработки конструкций под упомянутые выше перспективные патроны калибра 6,8 и 6,5 мм, наконец, упоминавшиеся в одной статье Попенкера образцы под безгильзовые боеприпасы, основанные на германской G-11. Если суммировать впечатления от всего этого "веера интересов", то получится ничто иное, как русское выражение "С жиру бесятся".  То есть сначала делают, а потом думают, действительно ли им уже сделанное необходимо. Ей-богу, даже Россия с ее метаниями между АН и АЕК выглядит на этом фоне образцом здравого смысла.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.11.2005 в 09:07:31
Мои 5 копеек...
То, что американцев не вполне устраивает стандартный 5.56НАТО М855 c 62 гран пулей,  уже давно ясно.
Пробовани этот вопрос решать паллиативом-заменили пулю на Black Hills  77гран, назвали Мк.262, вроде как получилось лучше чем было.
Следующим номером программы был вариант Мк. 262 mod c 77 гран пулей MatchKing от Sierra, затем - с пулей НТВТ  ТАР 75 гран от Hornady.
Кроме этого, как уже говорилось, обсуждаются и экспериментируются различные патроны, из которых наиболее интересны 6.5 Grendel, 6.8 Rem SPC, .458 SOCOM и др.
6.5 Grendel создан на базе гильзы советского М43, пули от 90 до 144 гран, стандартная пуля-Lapua Scenar 128 гран, нач скорость 808 м/с, 2650 Дж, высокий баллистический коэффициент .
6.8 Remington Special Purpose Cartridge (SPC), пуля 115 гран, оптимизирован для коротких стволов и небольших дистанций.
.485 SOCOM Компании Teppo Jutsu, пуля кал 11.6мм, 250-500гран, скорость 300грановой пули 580 м/с, 3260 Дж.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 07.11.2005 в 09:35:43
...а между тем, англичане, ЕМНИП, лет 40 назад вывели, что для штурмового оружия оптимальным вариантом является калибр в районе 6-6,5 мм (ЕМНИП, опять же - могу с цифирьками немного напутать)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.11.2005 в 10:15:45
2Artem13: вывели, но тогда СИБ были не распространены вообще, кевлар еще не придумали, короче реаль тогдашняя от нынешней существенно отличается. А вот про останавливающее действие , напрямую зависящее от калибра-это верно найденая величина для штурмовой винтовки. Американцев, кстати, именно недостаточное останавливающее действие и напрягало.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 07.11.2005 в 10:34:29
2MicDoc: 7,62 рулит до сих пор против СИБЗ, так что ты не совсем прав...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.11.2005 в 11:27:14
2Artem13: я и не спорю, что 7.62 против СИБ рулит. Кто-то кого-то не понял :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 07.11.2005 в 18:32:54
Короче, ребзя, рулит М43 (7.62х39мм) или чешский 7.62х45мм. И останов есть, и дульная энергия с бронебойностью вкупе заставляет носить тяж. БЖ, что уже не есть удобно и недешево. И масса боеприпаса пристойная (7.62х51мм НАТО немного великоват), и отдача приемлемая. Разработать бы к М43 новые пули и гильзу набивать новыми порохами, т.е. сделать "7.62х39 +Р+", как с 9х19мм.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 07.11.2005 в 18:44:01
у 7.62 отдача больше, весит больше - боекомплект меньше.
ну это я так к слову, на самомо деле 7.62 мне больше импонирует, чем 5.56 или 5.45

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 07.11.2005 в 18:57:22
2Daito: Саша, так об том и речь - баланс компромиссов. 8) А у 5.56 и 5.45 остановка и поражалка против защищенных целей хуже, т.е. надо больше попаданий добиться, следствие - повышенный расход. А при наличии хорошего дульного тормоза-плямегасителя и всяких конструктивных хитростей (АЕК и АК "100"-й серии) отдачу можно свести к 0 или уж не хужее отдачи АК-74М с его 5.45. Тем более что 7.62х39 весит ненамного больше 5.45х39, все равно боец не попрет на себе столько рожков, барабанов, коробов с лентами и т.п., чтоб ощутить разницу при равном кол-ве патронов. На БТР иль БМП цинки и мешки(контейнеры) с рожками-дисками-барабанами-лентами навьючат, как в Афгане или Чечне, или на багги какое-нить, или на лошадку, ослика или мула(не шутка).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.11.2005 в 19:03:06
Не совсем туда ваша мысль пошла, LDV:и Daito: .
Если эту идею развивать, то .50 и 20ммБритиш Испано вообще рулят.
Фишка именно в балансе пробиваемсости  и останавливающего эффекта в комплексе  с малым импульсом , т.к. рассматривается вариант патронов для штурмовой винтовки, надо еще и очередью кучно стрелять.
Из-за этого и заварилась некогда каша с переходом на малоимпульсные патроны, М14->М16*.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 07.11.2005 в 20:01:08
2LDV:
Quote:
. Тем более что 7.62х39 весит ненамного больше 5.45х39,
В полтора раза - это немало, на мой взгляд.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 07.11.2005 в 20:11:56
2MicDoc: Баланс, однако... .50 и 20мм - в "хумор", однозначна... Вот и работают умные дяди над малоимпульсным оружием с приемлемой остановкой вкупе с пробойностью. По сравнению с 7.62х51 наш 7.62х39 вполне малоимпульсен, это США понадобилось с почти винтовочного "промежуточного" патрона Т65 на настоящий промежуточный переходить (патрон 7.62х33, или .30 carbine, для промежутка слабоват, он все ж к пистолетным-револьверным ближе), а наша страна перешла с 7.62х54R на 7.62х39 еще в конце 1940х гг. (патрон 7.62х25ммТТ считаю функц. аналогом 7.62х33 US Carbine, хоть и более слабым). Понятное дело, что более легкая пуля 5.56х45 имеет меньший импульс отдачи, чем у 7.62х39, вот и мудрят люди с разностной, компенсаторной и пр. схемами поглощения избыточной отдачи (это если для автоматики не надо). Патрон 5.45х39 считается весьма "гармоничным" боеприпасом (по сочетанию массы и формы пули с зарядом), вот и думается мне, что с учетом БЖ и пр. технологий нужна похожая по баллистике-аэродинамике пуля 7.62мм, а формфактор 7.62х39 сохранить из производственно-экономических и весовых-эргономических соображений, набив при этом гильзу более интенсивным зарядом метательного вещ-ва, с большим давлением в стволе. Разумеется, из старых АК-47/АКМ и СКС-45, РПД и РПК такими гипотетическими патронами будет стрелять возможно и опасно (а м.б. и нет), как было опасно стрелять патронами .308Win или военными 7.62х51 НАТО из раннего отечественного охот. оружия под такой "форм-фактор", но рассчитанного на наши же патроны 7.62х51мм, ибо американский порох развивает большее давление (поэтому патрон Т65 вполне аналогичен нашему 7.62х54R - порохА у нас в гильзах отн. слабые). Набить 7.62х39 "американским" порохом или его аналогом, и будет "7.62х45" в прежних размерах. Ну а отдача - дульный тормоз ей вкупе со схемами компенсации-поглощения "в дышло".  8) Вот такая ИМХа.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.11.2005 в 20:20:23
2LDV: настораживает относительная простота метода и отсутствие инфы типа "Как  круто мы сделали 7.62х39 +р+!!!".
Еще-пуля не очень легкая, так что увеличение скорости приведет к существенному увеличению импульса, а вот это не есть хорошо.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 07.11.2005 в 20:21:12
2desants: Цитата с сайта Попенкера: "общая масса патрона 10,2  грамма, на 6 грамм меньше, чем масса патрона 7.62х39мм (16.2 г), что при носимом боекомплекте всего в 8 магазинов (240 патронов) дает экономию массы в 1,4 кг". Да, существенно, но ведь и эффективность патрона выше ("гипотетического"). Есть еще пути борьбы с массой - снижение массы гильзы, к примеру, можно и 7.62мм пулю сделать немного легче, чем у М43, используя вместо свинца что-нить другое. Я думаю, работают над этим...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 07.11.2005 в 20:24:18
2MicDoc: Миша, так про импульс и борьбу с ним я писал чуть выше, кто ж спорит, что он больше (выше)? :) Поначалу перешли на еще более мелкие калибры с более легкими пулями, повысили боезапас и кучность, да вот незадача - БЖ со временем усовершенствовались и размножились. 8) Компромиссы опять нужны...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Basilio на 08.11.2005 в 06:00:33
2Artem13 & MicDoc:

Quote:
2MicDoc: 7,62 рулит до сих пор против СИБЗ, так что ты не совсем прав...
2Artem13: я и не спорю, что 7.62 против СИБ рулит. Кто-то кого-то не понял


Моя любимая картинка. Дарю. :)

http://forum.ja2.ru/Attach/Images/sar_ap_capability_001.gif

И касательно поражающего и останавливающего действия (без СИБ):

При прохождении через желатиновые блоки неустойчивые малокалиберные пули затрачивают в среднем от 30 до 60% начальной кинетической энергии. По сравнению с ними устойчивые 7.62-мм пули расходовали не более 12-19% исходной кинетической энергии.

Самые большие по объему ВПП в желатине и ОПП в мыле зарегистрированы в опытах с американскими пулями на дальностях стрельбы 10 м и 100 м, что связано не только с неустойчивостью, но и с фрагментацией этих пуль. На дальностях 300 м, где фрагментация 5.56-мм пуль отсутствует и незначительна их деформация, по объемам ВПП и ОПП в имитаторах биотканей американские и отечественные малокалиберные пули становятся равноценными (Табл. 3).

http://forum.ja2.ru/Attach/Images/t_p_cavities.gif

Малокалиберные пули на всех дальностях стрельбы по объемам ВПП в желатине и ОПП в мыле существенно превосходили 7.62-мм пули.
В опытах с огнестрельными ранениями конечностей установлено, что отечественные и американские малокалиберные пули причиняли по сравнению с 7.62-мм пулями более тяжелые повреждения кожи и мягких тканей. Входные отверстия на коже при ранениях малокалиберными пулями по размеру обычно меньше или соответствовали диаметру пули, выходные отверстия чаще всего были обширные, неправильно овальной или многоугольной формы с разрывами по краям. При ранениях как малокалиберными, так и 7.62-мм пулями наблюдались достаточно близкие по тяжести многооскольчатые переломы длинных трубчатых костей конечностей с обширным дефектом костной ткани по ходу PC и многочисленными трещинами. Огнестрельные переломы, наносимые малокалиберными пулями, осложнялись, как правило, фрагментацией пуль.

ЗЫ. ВПП – временная пульсирующая полость, ОПП – остаточная постоянная полость.

2LDV:

Quote:
2Daito: Саша, так об том и речь - баланс компромиссов.  А у 5.56 и 5.45 остановка и поражалка против защищенных целей хуже,


Большой вопрос, кстати – у какого патрона выше запреградное действие – у 5.56х45 или 7.62х39. Думаю, после пробития бронежилета пуля деформируется и застревает в теле, отдавая остаток энергии полностью. Другой вопрос, каким будет этот остаток.
Теоретически, более тяжелая пуля АКМ должна сохранить больше энергии. С другой стороны, пуля М16 обладает меньшим калибром и затраты энергии на пробитие брони должны быть меньше.
Никаких исследований на этот счет мне пока не попадалось.


Quote:
По сравнению с 7.62х51 наш 7.62х39 вполне малоимпульсен, это США понадобилось с почти винтовочного "промежуточного" патрона Т65 на настоящий промежуточный переходить (патрон 7.62х33, или .30 carbine


7.62х51мм (конкурсное обозначение Т65) разработан в 1949-м и принят на вооружение НАТО в 1953 году. Патрон .30 Carbine разработан в 1940 году и не является в полной мере промежуточным, т.к. слишком «слаб» и оснащен тупоконечной пулей. :)


Quote:
Патрон 5.45х39 считается весьма "гармоничным" боеприпасом (по сочетанию массы и формы пули с зарядом), вот и думается мне, что с учетом БЖ и пр. технологий нужна похожая по баллистике-аэродинамике пуля 7.62мм, а формфактор 7.62х39 сохранить из производственно-экономических и весовых-эргономических соображений, набив при этом гильзу более интенсивным зарядом метательного вещ-ва, с большим давлением в стволе.


Эээ… Кхм. Странная рекомендация. Ты чего добиться-то хочешь? Чем не угодила существующая пуля 7.62х39? И, обратно, чем так хороша пуля 5.45х39? Может, с точки зрения баллистики таки стоит ориентироваться на 7.62х54R или вовсе .338 LM?


Quote:
2desants: Цитата с сайта Попенкера: "общая масса патрона 10,2  грамма, на 6 грамм меньше, чем масса патрона 7.62х39мм (16.2 г), что при носимом боекомплекте всего в 8 магазинов (240 патронов) дает экономию массы в 1,4 кг". Да, существенно, но ведь и эффективность патрона выше ("гипотетического").


Во время войны во Вьетнаме общевойсковыми подразделениями американской армии тратилось до 25 тыс. патронов на уничтожение одного солдата противника... ("SoF", №6/89).
Дело в том, что в реальных условиях огонь ведут вслепую, на большом расстоянии, на слух, в условиях ограниченной видимости, помстилось что и т.п. Т.о. рост эффективности патрона не компенсирует уменьшения носимого боезапаса.


Quote:
Есть еще пути борьбы с массой - снижение массы гильзы, к примеру, можно и 7.62мм пулю сделать немного легче, чем у М43, используя вместо свинца что-нить другое. Я думаю, работают над этим...


Не, это тоже не прокатит. Методы снижения массы 7.62х39 применимы к патронам любого калибра, т.е. вес патрона 5.45х39, сделанного по новой технологии, также уменьшится. Т.о. носимый боезапас 7.62х39 опять будет меньше, чем боезапас 5.45х39. А патронов много не бывает – берут, сколько унесешь.

Кроме того, легкие патроны, скорее всего, окажутся дороже обычных, а стоимость боеприпаса, в отличие от стоимости самого оружия, является весьма критичным параметром.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 08.11.2005 в 12:57:35
2Basilio: Хорошая табличка, и комменты здравые. Я ж не истину вещаю, а ИМХО неспециалиста. Если удасться бронебойность 5.45 пули повысить, так почему же не оставить этот патрон? Тоже вариант.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Artem13 на 08.11.2005 в 13:42:38
Еще бы стабильность траектории поднять...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Basilio на 08.11.2005 в 16:56:06
2LDV & Artem13:

Quote:
Если удасться бронебойность 5.45 пули повысить, так почему же не оставить этот патрон? Тоже вариант.


Quote:
Еще бы стабильность траектории поднять...


В принципе, проектирование боеприпасов - это довольно сложная инженерная задача. Вариантов можно придумать очень много, и в первую очередь необходимо определиться с требованиями к конечному результату. К примеру, можно исходить из максимально допустимого импульса отдачи (который зависит от применяемой системы автоматики), и тогда оптимальный боеприпас для АЕК будет сильно отличаться от патрона, спроектированного специально для G36.

Недавно мне попалась дискуссия на talks.guns.ru: Оптимальный боеприпас для автомата (штурмовой винтовки) (http://talks.guns.ru/forummessage/51/72330.html). Выработанные рекомендации имеют спорный характер, но общее направление обсуждения мне понравилось. Весьма рекомендую.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 08.11.2005 в 17:19:39
ыыы.
ну чего вы, а?
такие калибры, как 6,5mm и 6,8mm выбраны именно из-за здравого (сиречь, оптимального) сочетания ОД со стабильностью траектории на продолжительных участках полёта + ББ на уровне.
btw, удачи разработчикам бп, возможно, скоро увидим "усреднённый-универсальный" патрон.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 08.11.2005 в 17:23:07
2MicDoc:

Quote:
с пулей НТВТ ТАР 75 гран

HPBT (hollow point boat tail)
;D :P

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 08.11.2005 в 18:03:30
2LDV: В принципе и 1,4 кг - уже немало, потому как за весом железа места для воды с едой почти не остается:)
Кроме того - БК - 450 патронов, из них 240 (а точнее 270 -  9-й магазин на автомате) в магазинах. На самом деле кладут больше.
По поводу бронепробиваемости - вешал я ранее фотки - вполне наглядно, по-моему.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 08.11.2005 в 18:12:05
укажи пожалуйста примерный список оружия/снаряги/еды, которые несет на себе росийский десантник, и укажи сколько примерно все весит.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 08.11.2005 в 18:33:48
2Daito: Толи в "Оружейном ФАКе" на АГ, толи где-то здесь как-то именно это выкладывали - Ыщщи.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 08.11.2005 в 18:36:34
паша, тебе пофлудить хочется? отправляя меня в мифический поиск?
я и так примерно представляю - чего, сколько - но хочу услышать от первых лиц.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 08.11.2005 в 18:52:04
2FunkyJunky: Недовыбраны, однако. И есть еще экономика (стандарты, оснастка и т.п.). + еще складские запасы прежних патронов, к-рые заманчиво применять с нового оружия.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 08.11.2005 в 19:45:22
2Basilio: По ссылке сходил, ветку прочел...  :) Ну так что там насчет модернизации 7.62х39мм ?  ;)  8)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 08.11.2005 в 20:09:44
2Daito: Имхо зависит от ситуации...Не менее 30 килограммов.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 08.11.2005 в 20:31:08
Примерный обобщенный список на уровне минимума:(, масса - ориентировочная.

Автомат АКС-74 - 3,1 кг;
9 магазинов       - ~ 1 кг
не менее 450 патронов к автомату - > 4,5 кг (плюс обоймы и переходники)
гранаты 2-4 шт      - от 620 г до 2,4 кг (от типа зависит)
сигнальные ракеты/патроны 2-4 шт   - до 1 кг
дымовая шашка 1-2  - ~ 0,4-0,8

Если ГП-25/30, то в плюсе 1,5 кг сам и 10 штук ВОГ-ов - 2,5 кг

Часто РПГ-18/22/26 ок 3,5 кг

Оч часто боеприпасы к групповому оружию - лента ПКМ, АГС, выстрелы к РПГ. Бывает и другое хозяйство.

разгрузка - ок 2 кг, рюкзак - ок 2 кг
БЖ - 6-12 кг
камуфляж - по сезону
Аптечка и ИПП
Бельишка запас, веревочку и т.д. и т.п.

Еда - обычно минимум, вода - не меньше 2 литров.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Basilio на 08.11.2005 в 22:18:36
2LDV:

Quote:
2Basilio: По ссылке сходил, ветку прочел...   Ну так что там насчет модернизации 7.62х39мм ?


Да нет, я не конкретно к модернизации 7.62х39мм говорил. Просто, тамошний народ продемонстрировал корректный подход к разработке нового боеприпаса.

Касаемо собственно модернизации 7.62х39 - сложный вопрос. До сих пор эта проблема меня не сильно интересовала. Вломм было разбираться. :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем arheolog на 08.11.2005 в 22:41:16
2Daito:

Quote:
я и так примерно представляю - чего, сколько - но хочу услышать от первых лиц.

В АК vs М16 мы с Тамбовце прикидывали к приведенным условиям, комплект и массы. Мы с ним конечно не из ВДВ, но  ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 08.11.2005 в 22:55:02
тамбовский между прочим, наверняка, может рассказать что-нибудь интересное по сему поводу...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 09.11.2005 в 18:24:16
Хы - stg.44 на Хоте :)
[attach]
2All
Что, кстати можете интересного сказать про 7.92*33?
Ну, и 7.92 Kurz vs. М43/Т65

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 12.11.2005 в 19:00:03
Небольшая дисскусия по поводу UZI.

1)Насчет Узи: все наверно слышали байку о том, что в Йом Киппур узи бросали во вражеские окопы, где те начинали обстреливать все вокруг. Затем солдаты заходили в окоп, снимали с трупов калачи, и дальше воевали с ними. Звучит несколько сомнительно, учитывая, например, отношение к ЦЕЛЕМ (не дай бог сдать ружье не с тем номером, с которым получил), но все же. Идиотская конструкция. Этот стопер для взвода, который обычно до конца не нажимается, этот предохранитель, который норовит встать на автомат, я уж и не буду упомянать заднюю мушку на крышке, которая шатается, как х.з.ч. (а зачем ему ВООБЩЕ мушка?)
Вообще, узи может и хорош для ЛАШАБ, не знаю, не пробовал, но используют-то его не для того. А используют его как - джобникам в караул дают (включая девочек). Ужас! Ну неужели М16 не хватает?
2) История первая. Курс стрельбы в security "хеврат хашмаля". Тренер сказал примерно следующее : "Вот везде рассказывают, что Узи когда падает сам стрелять начинает. Так не правда все это. В армии - возможно и происходило, но вы сами подумайте - если Узи 20-30 лет в строю и обслуживался с помощью керосина, молотка и такой-то матери - так что угодно работать перестанет."
3) Всю свою сознательную жизнь боролся с этими антипатриотичными байками про "ненадежный и опасный Узи". Просто злость берет. Приходит к тебе тирон, два дня в армии - и не какой-нибудь "русский", отравленный советской пропагандой  про лучший в мире АК-47, а самый что ни на есть сабра - и начинает с важным видом рассуждать : "А ведь Узи небезопасный. И вообще дерьмовый автомат". А еще страшнее, когда эту песню подхватывают свежие выпускники БААД-1 и высшие офицеры. Я выпал в осадок, когда узнал, что на одной из южных баз запретили делать шмирот с Узи. По той причине, что он "ло бтихути". И так без магазина все шмирят, куда уж дальше - а все равно, "ло бтихути !" Разговаривал я с одним рав-сереном - "Мы выиграли с Узи Шестидневную, но проиграли в Йом-Киппур". Проиграли... Он в Йом-Киппур еще в детский сад ходил, стратег недоделаный...
А вот другая история. Приходилось ли вам наблюдать курсантов из Шаетет-13, идущих по тахане мерказит с АК-47 ? А мне неоднократно приходилось наблюдать этих же курсантов, несущих Узи... с деревянным прикладом. И даже наблюдать такой диалог на воротах одной базы :
Шин-гимель (джобник, вооруженный длинным М-16) : Как ты можешь ходить с таким дерьмовым автоматом ?!
Курсант (презрительно) : Я не понимаю, о чем ты говоришь.
Так что "плохим танцорам мешают яйца". А если умеешь танцевать... или пользоваться Узи... никто и ничто тебе не помешает.
4) Я не очень большой спец. по стрелковому оружию, но вот вам мое мнение. Я считаю Узи ненадежным и совсем не потому, что он якобы сам стреляет. Это как раз не так. Я решил это как-то проверить. Взвел Узи(вынув предварительно магазин конечно и убедившись, что в стволе ничего нет), снял предохранитель и бросил на пол, совсем не сильно, просто отпустил, и пол был, заметьте не каменный, линолеум. Автомат не выстрелил. Я повторил это еще пару раз с тем же результатом и остался очень доволен. Однако результат был весьма плачевный. Корпус автомата погнулся и оружие больше не могло стрелять! Его можно было просто выбросить. Что же будет если он в горах шмякнется об камень? Боюсь, что вопрос риторический. Я пришел к выводу, что у надежного оружия между движущимися и не движущимися частями должен быть значительный люфт. Тогда песок, мелкие камешки и т.д. не страшны. Даже легкая деформация не страшна. А у Узи люфта практически нет. Малейшая деформация, и все - оружие непригодно. В случае попадания песка, камней и т.д. тоже проблема(ведь чистить придется, возможно в боевых условиях). Таким образом настоящая ненадежность Узи заключается не в самострельбе - это ерунда, а в том что между движушимися затвором и корпусом нет никакого пространства. Ради полноты картины хочу добавить, что тот Узи был довольно раннего года выпуска, может быть позже сталь стала жестче, что однако не сильно повышает его надежность.
3) Начнем "разбор полетов".
Ну зачем так скромно ? А не пробовали вы ложить "галиль" под гусеницу танка ? Или из М-16 под водой стрелять ? А то я с такими эксперементаторами неоднократно встречался. Ничего личного.
Без ложной скромности - я исправлю эту поломку за минуту. Причем без всяких инструментов. Кстати, если не секрет, а какова была дальнейшая судьба вашего Узи ? Неужели выбросили ?!
Если шмякнется, может быть все что угодно. Нам не дано предугадать.
О люфте и пространстве.
http://rk-westhausen.regioforum.de/info/bw-waffen/grafik/mp2_1.jpg
Если картинка загрузилась, смотрим на картинку. Видите такие "ребрышки" в количестве четырех на корпусе ? С той стороны еще четыре. Вот туда при движении затвора собирается всяческий мусор. Еще больше песка и камешков могут поместиться в пространстве между задней стенкой ствольной коробки и затвором.
Там же, кстати, собирается весь мусор у легендарного АК и Галиля.
==========
цифрами пометил участников спора

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 13.11.2005 в 01:18:04
2Daito: Интересная статья, но лично для меня очень много непонятных слов и аббревиатур, особенно в начале.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем butterfly на 13.11.2005 в 01:36:19
2Tiny_man:
ниасилил... многа букф... :confus: :lol: :rzhach: :lol: :rzhach: ;D :cool:

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 01:46:46
Йом Киппур – война судного дня – 1973 года
Джобники – солдаты второй линии, тех.обслуживание и прочее – т.е. небоевые части
Туда попадают люди с проблемами по здоровью, семейные и просто в возрасте
Сабра – коренной еврей
Рав-серен – майор
БААД-1 – офицерская школа
Шаетет-13 – подразделение боевых пловцов, используют ак-47, в силу специфики деятельности – не ржавеет
Начет ЛАШАБ, ЦЕЛЕМ, "хеврат хашмаля",  "ло бтихути",  тахане мерказит – придется догадываться самим – я точного аналога слов не знаю. Сейчас Дениса спрошу.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 13.11.2005 в 01:48:12
2butterfly:

Блин... Надо фотку сменить в профиле :) Я говорил про

Quote:
ЦЕЛЕМ
,
Quote:
ЛАШАБ
,
Quote:
"хеврат хашмаля"
,
Quote:
Приходит к тебе тирон
,
Quote:
самый что ни на есть сабра
,
Quote:
шмирот с Узи. По той причине, что он "ло бтихути"
,
Quote:
курсантов из Шаетет-13, идущих по тахане мерказит


А давайте я сейчас по эстонски заговорю? ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 01:53:11
Tiny_man:
Тирон - это солдат, проходящий тиронут - курс молодого бойца, т.е. первые месяцы службы.
Насчет сабры я объяснил.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 02:11:37
Вот ведь уродец! :o

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 13.11.2005 в 02:17:53
2Daito:
Quote:
Насчет сабры я объяснил


Да, я понял теперь уже, просто пока писал пост ты успел кое-что разъяснить  :)


Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 13.11.2005 в 03:06:30
Фотку поменял. Вот теперь не издевайтесь больше надо мной ;D Над котом издевайтесь ;D А дядя Боря вам всем пропишет ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем butterfly на 13.11.2005 в 03:52:11
2Tiny_man:

Quote:
ЦЕЛЕМ

, Quote:ЛАШАБ

, Quote:"хеврат хашмаля"

, Quote:Приходит к тебе тирон

, Quote:самый что ни на есть сабра

, Quote:шмирот с Узи. По той причине, что он "ло бтихути"

, Quote:курсантов из Шаетет-13, идущих по тахане мерказит

ухх.. я и словей то таких не знаю сроду ::)..
;D ;D ;D Если честно, я сам там ничё не понял. Как и большинство населения форума. Но только ты один честно в этом признался :gigi:

А я по латышски могу: "Ацис скатис, скацис ацис", что означает "В глаза смотреть, смотреть в глаза!"

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 13.11.2005 в 08:53:22
2Daito: Это пистолет такой несамовзводный?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 13.11.2005 в 09:06:34
2butterfly:
Quote:
Ацис скатис, скацис ацис"
Надеюсь ты эту фразу при благоприятных обстоятельствах выучил? ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 10:45:09
MicDoc:
нет, это кастрированная м16  8)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 13.11.2005 в 14:48:28
Интересно, куда пружину боевую засунули? В ту трубку над стволом?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Sandro на 13.11.2005 в 15:43:04
2Tiny_man:
Quote:
А дядя Боря вам всем пропишет  

Хмм, дядя Боря нас покинул. Навсегда. А чем это кот то так ошарашен - ты кошачью порнуху что ли ему показываешь на ноуте? ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 13.11.2005 в 20:23:08
2Sandro: 1) Уж кто бы говорил ;)
2) Что за оффтоп в неположенном месте? Здесь вам не тут, здесь вас быстро отучат... (с)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 13.11.2005 в 21:02:38
2D.Capone: вот и я про то-же.
2Tiny_man: - не флудим!
2Sandro: про Дядю Борю-очень жаль. Но-не флудим.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 14.11.2005 в 14:02:14
2Daito:
2MicDoc:
http://www.quarterbore.com/ar15m16/oa93.htm - говорят "пистол".

http://www.mrfa.org/m16.htm - комикс о пользе чистки М16 - давно искал :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 16.11.2005 в 17:07:41
http://www.from-ua.com/technology/4343798ec346c/
вспомнил кое-что из старого  ;)
за последний абзац автору джоппу подорвал бы
D.Capone:
а разве я не тоже самое сказал?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 17.11.2005 в 06:42:42
2Daito:
Согласен, все втроём сказали одно и то-же разными словами :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 19.11.2005 в 13:30:22
[attach]
Это Джон Филлипс, боец Скаутов Селуса. Фото снято в 1976 незадолго до рейда Скаутов на лагерь боевиков в Ньядзонья/Пангве. В руках он держит модифицированный РПД китайского производства. Пулемет был захвачен у боевиков в одной из операций и переделан оружейником Скаутов Филом Морганом.
(c) http://www.livejournal.com/users/tiomkin/535088.html

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 19.11.2005 в 15:50:47
2D.Capone: ыыыы. песец какая штучка. словов нету.
8)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 19.11.2005 в 19:44:08
Так-с, получил перевод терминов, постю еще раз.
===============
1)Насчет Узи: все наверно слышали байку о том, что в Йом Киппур(Война 1973 г) узи бросали во вражеские окопы, где те начинали обстреливать все вокруг. Затем солдаты заходили в окоп, снимали с трупов калачи, и дальше воевали с ними. Звучит несколько сомнительно, учитывая, например, отношение к табельному оружию (не дай бог сдать ружье не с тем номером, с которым получил), но все же. Идиотская конструкция. Этот стопер для взвода, который обычно до конца не нажимается, этот предохранитель, который норовит встать на автомат, я уж и не буду упомянать заднюю мушку на крышке, которая шатается, как х.з.ч. (а зачем ему ВООБЩЕ мушка?)  
Вообще, узи может и хорош для CQB, не знаю, не пробовал, но используют-то его не для того. А используют его как - джобникам в караул дают (включая девочек). Ужас! Ну неужели М16 не хватает?
2) История первая. Курс стрельбы в security одной компании. Тренер сказал примерно следующее : "Вот везде рассказывают, что Узи когда падает сам стрелять начинает. Так не правда все это. В армии - возможно и происходило, но вы сами подумайте - если Узи 20-30 лет в строю и обслуживался с помощью керосина, молотка и такой-то матери - так что угодно работать перестанет."
3) Всю свою сознательную жизнь боролся с этими антипатриотичными байками про "ненадежный и опасный Узи". Просто злость берет. Приходит к тебе тирон(солдат, проходящий КМБ), два дня в армии - и не какой-нибудь "русский", отравленный советской пропагандой  про лучший в мире АК-47, а самый что ни на есть сабра (коренной еврей) - и начинает с важным видом рассуждать : "А ведь Узи небезопасный. И вообще дерьмовый автомат". А еще страшнее, когда эту песню подхватывают свежие выпускники БААД-1(офицерское училище) и высшие офицеры. Я выпал в осадок, когда узнал, что на одной из южных баз запретили делать выход в увольнение с Узи. По той причине, что он опасен по технике безопасности. И так без магазина все ходят, куда уж дальше - а все равно, нарушает технику безопасности! Разговаривал я с одним рав-сереном(майор) - "Мы выиграли с Узи Шестидневную, но проиграли в Йом-Киппур". Проиграли... Он в Йом-Киппур еще в детский сад ходил, стратег недоделаный...  
А вот другая история. Приходилось ли вам наблюдать курсантов из Шаетет-13(боевые пловцы), идущих по центральной автобусной станции с АК-47 ? А мне неоднократно приходилось наблюдать этих же курсантов, несущих Узи... с деревянным прикладом. И даже наблюдать такой диалог на воротах одной базы :  
Шин-гимель (джобник, вооруженный длинным М-16) : Как ты можешь ходить с таким дерьмовым автоматом ?!  
Курсант (презрительно) : Я не понимаю, о чем ты говоришь.  
Так что "плохим танцорам мешают яйца". А если умеешь танцевать... или пользоваться Узи... никто и ничто тебе не помешает.
4) Я не очень большой спец. по стрелковому оружию, но вот вам мое мнение. Я считаю Узи ненадежным и совсем не потому, что он якобы сам стреляет. Это как раз не так. Я решил это как-то проверить. Взвел Узи(вынув предварительно магазин конечно и убедившись, что в стволе ничего нет), снял предохранитель и бросил на пол, совсем не сильно, просто отпустил, и пол был, заметьте не каменный, линолеум. Автомат не выстрелил. Я повторил это еще пару раз с тем же результатом и остался очень доволен. Однако результат был весьма плачевный. Корпус автомата погнулся и оружие больше не могло стрелять! Его можно было просто выбросить. Что же будет если он в горах шмякнется об камень? Боюсь, что вопрос риторический. Я пришел к выводу, что у надежного оружия между движущимися и не движущимися частями должен быть значительный люфт. Тогда песок, мелкие камешки и т.д. не страшны. Даже легкая деформация не страшна. А у Узи люфта практически нет. Малейшая деформация, и все - оружие непригодно. В случае попадания песка, камней и т.д. тоже проблема(ведь чистить придется, возможно в боевых условиях). Таким образом настоящая ненадежность Узи заключается не в самострельбе - это ерунда, а в том что между движушимися затвором и корпусом нет никакого пространства. Ради полноты картины хочу добавить, что тот Узи был довольно раннего года выпуска, может быть позже сталь стала жестче, что однако не сильно повышает его надежность.
3) Начнем "разбор полетов".  
Ну зачем так скромно ? А не пробовали вы ложить "галиль" под гусеницу танка ? Или из М-16 под водой стрелять ? А то я с такими эксперементаторами неоднократно встречался. Ничего личного.
Без ложной скромности - я исправлю эту поломку за минуту. Причем без всяких инструментов. Кстати, если не секрет, а какова была дальнейшая судьба вашего Узи ? Неужели выбросили ?!
Если шмякнется, может быть все что угодно. Нам не дано предугадать.
О люфте и пространстве.
http://rk-westhausen.regioforum.de/info/bw-waffen/grafik/mp2_1.jpg
Если картинка загрузилась, смотрим на картинку. Видите такие "ребрышки" в количестве четырех на корпусе ? С той стороны еще четыре. Вот туда при движении затвора собирается всяческий мусор. Еще больше песка и камешков могут поместиться в пространстве между задней стенкой ствольной коробки и затвором.  
Там же, кстати, собирается весь мусор у легендарного АК и Галиля.
==========
цифрами пометил участников спора

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 20.11.2005 в 01:43:11
теперь программа OICV отложена вообще (до систематизации и осмысления данных, полученных в рамках войн в ираке и Афганистане).
инфо здесь (http://www.janes.com/regional_news/americas/news/jdw/jdw051114_1_n.shtml)
теперь всё чаще говорят о замене М249 - типа, слишком быстро ресурс вырабатывает(!).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 20.11.2005 в 02:10:14
2FunkyJunky: парадокс, однако. Ресурс-это кол-во выстрелов, после которых оружие целесообразнее заменить на новое, а не чинить и заменять части, по экономическим соображениям. Выработка ресурса-это производство того самого кол-ва выстрелов.
Типа, они из М249 быстро это кол-во выстрелов настреливают и те сыпятся?
Или я что-то пропустил?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 20.11.2005 в 17:43:45
Добрый вечер всем! К вопросу о перспективных боеприпасах американской армии. В одном из номеров журнала "Российский оружейный журнал - Ружье" нашел их фотографии. Первая - 6,5 мм Грендел в сравнении с 5,56х45 мм М855.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 20.11.2005 в 17:48:31
Вторая - слева направо - патроны: 5,56х45 мм, 6,5 мм Грендел, 6,8х43 мм Ремингтон SPC, .458 SOCOM.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 20.11.2005 в 17:49:41
И как бы в довесок - извечные противники, навороченные по самое не балуйся. :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 20.11.2005 в 22:18:49
2Стволяр: относительно недавно приводил текст оттуда, обсуждался вроде как закат темы OICW и , возможно под новый патрон, новый конкурс на семейство стрелкового оружия. Ссылки на источник я, правда, грешен, не дал.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 27.11.2005 в 23:44:48
И еще одна фотография из прежнего источника - бойцы американского спецподразделения с вариантами карабина М4 под патрон 6,5 мм Грендел (вероятно). Обратите внимание на коробчатый (а не секторный) прозрачный магазин.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 28.11.2005 в 08:23:08
2Стволяр: А что у них на стволах? :o Изолента синяя??  :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 28.11.2005 в 08:43:29
Магазины на 20х7.62НАТо похожи очень... Страйкбольные такие же видел под оружие, нрототип которого точно имеет калибр 7.62НАТо

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 28.11.2005 в 09:16:11
2MicDoc: ты говоришь про thermold mags - разработка компании Master Molder из Вильсона, Южная Каролина, Штаты. были предложены штатовским военным как замена для алюминевых "USGI" магазинов, но штатовское МО не смогло достичь соглашения с компанией-владельцем. затем товарищи из МастерМолдера продали лицензию на производство Канакам, и у тех сейчас термолд-магазины используются как стандарт. магазины thermold изготовлены из тёмно-серого, почти чёрного полимера, причем снабжены антилюфтовыми направляющими. отличительный признак - несколько силивающих рёбер жёсткости вокруг нижней половины магазина.

в штатах коммерческие термолды делаются из полимера ДюПон Зител, смесового с фиберглассом материала, очень плотного и устойчивого к температурам.
канадские термолды изготовлены из пластика качеством похуже (удешевление продукции), проблемы - при длительном автоматическом огне горловина магазина оплавлялась, при низких температурах - трескалась. сейчас примерно половина магазинов в канадских ВС - стандартные алюминиевые USGI, половина - новые термолды из Зитела, плюс процент (какой - инфы не нашел) старых.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 28.11.2005 в 09:22:28
2MicDoc: как бы то ни было, магазины на фото скорее всего - компании Игл, те же штаты, зовутся betamag. не путать с Beta-C mags.
" Eagle magazines are a dark grey transparent plastic, and they have ribs on the bottom similar to Thermold mags. These mags use flat-wound "constant-tension" springs attached to the front and back of the follower, similar to the design found in most high-capacity 10/22 mags. The plastic mag bodies are brittle, and crack easily, especially at the feed lips." - отсюда (http://magfaq.tripod.com), вообще ресурс полезный.

зы. на стволах - похоже, индикация "тренировочное оружие"

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 28.11.2005 в 12:00:15
2FunkyJunky: ты имеешь ввиду штатный магазин , что к канадской версии М16/4, которая С7/... ?
Который ГПшная механа на 130 шарофф еще бывает?
Дык они секторные, а тут прямой... Причем я именно прозрачный пластиковый видел.
Пойду вспоминать , таки где и что именно это было

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 28.11.2005 в 12:51:19
Не сочтите за оффтоп ;D
Вот барретовская версия M4 под 6.8 SPC. Магазин похож на 5.56-версию, только слегка вытянут и на 2 патрона меньше.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 28.11.2005 в 16:14:20
2FunkyJunky:  А преимущества у thermold mags перед аллюминиевыми есть? Дешевле они чтоли?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 29.11.2005 в 00:36:52
2istr: главное и неоспоримое - пластиковые магазины не гремят.  для них не нужно специальное покрытие.  ну, цена тоже, разумеется.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 29.11.2005 в 09:27:51
Вот увидел в голливудском фильме необычный агрегат.
[attach]
Ракурс не совсем удачный. Вообщем, сверху выглядит 1:1 Узи. Как будто взяли и перенесли назад рукоять.
Хочется узнать, существует ли в природе (в США) такая диковинка, или это голивудские оружейники поизвращались, хотя зачем им это, фильм то вроде не фантастический?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 29.11.2005 в 09:42:41
2bugmonster: походу это нечто на базе МР5-10 или старого-старого МР5

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 29.11.2005 в 09:47:11
2MicDoc:
Ни в коем случае, не обманывайся пластиковой отделкой! Я же говорю, на основе Узи. Вот другой скриншот:

Зоркий глаз заметит увесистые прицельные приспособления Узи и частично видное оребрение по бокам корпуса.
Зацените схему питания: коробчатый магазин, расположенный под прямым углом к оси ствола, т.е. система питания осталась без изменения.
И явно не самоделка, так как имим была вооружена целая группа каких-то спецов.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 29.11.2005 в 09:59:25
2bugmonster: Клонов УЗИ немеряно, но наиболее уместным мне кажется Star Z-84

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 29.11.2005 в 10:15:15
2MicDoc: Стар никак не пойдёт. Во первых у него рукоять как в оригинале - по центру, во вторых он как раз таки по виду отличается от Узи.
На "моём" стволе верхняя часть ствольной коробки целиком без переделок взята от полноразмерного Узи. Из внешних переделок, если это видно на скриншоте, только нижняя часть корпуса "опластмассена", рукоять отнесена назад, и приклад из-за занятого рукоятью места сделан выдвижным. Эдакий MP5-style Узи. 8)
В третьих, я не слышал что бы в Штатах использовали Стар.
В Штатах Ругер кое-что мутил из Узи, но даже они не посмели тронуть рукоять. ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 29.11.2005 в 14:57:55
2bugmonster: ИМХО, явно косили под МП-5, но на втором скрине видно, что ЧУДО значительно короче, а на первом - явно выделяются прицельные приспособления УЗИ. С другой стороны, как они УСМ перенесли назад? Места-то в потрохах УЗИ, вроде бы совсем нет ???

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 29.11.2005 в 22:28:48
Думаю, ответ здесь кроется в следующем факте. В целом ряде голливудских низкобюджетных фильмов снимающие их мега-режиссеры, не имея других идей, как выпендриться за отпущенные на съемку кошачьи слезы, увлекаются рестайлингом оружия. Как в одном из таких позорных детищ Фабрики Грёз уделали родной АК - я долго не мог выразить всю гамму обуревавших меня чувств, когда ЭТО увидел. Да еще в руках якобы русского спеназа... Вот и здесь, взяв за основу "Узи", получили в итоге нечто хеклеркохоподобное. А проблема переноса спускового механизма и создания новых рукоятки и цевья на самом деле не такая уж и проблема. Решается грамотным оружейником при наличии соответствующего инструментария достаточно легко. Тем более что приклад в этом оружии, похоже, явно только для понта. И почему-то меня терзают смутные сомнения, что по ходу фильма герои из этих штуковин палили практически исключительно от бедра.
Парадокс здесь в том, что в более солидных фильмах такое "издевательство" над оружием, как правило, почему-то не воспринимается как выпендреж. Например, заделанная под мега-пушку русская гладкоствольная "Сайга" в фильме "Шоу начинается" с Эдди Мерфи и Де Ниро, вызывает только громкое "Ух ты, черти, чего удумали!".
Хотя этот отпрыск "Узи" еще не самое плохое, что я видел. В одном фантастическом фильме "мэйд ин Ю-Эс-Эй" в руках героев бластеры изображали охотничьи двустволки с навернутыми на них горами пластмассы. Вот это было по-настоящему смешно.

С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 30.11.2005 в 12:23:33
2Satan`s Claws:

Quote:
ИМХО, явно косили под МП-5

Дык, я сразу так и сказал.

Quote:
С другой стороны, как они УСМ перенесли назад? Места-то в потрохах УЗИ, вроде бы совсем нет

Там место сзади под сложенный приклад было, а сейчас его нет ;D. А какую нибудь тягу от спускогового крючка до УСМ поставить много ума не надо.
2Стволяр:

Quote:
В целом ряде голливудских низкобюджетных фильмов снимающие их мега-режиссеры, не имея других идей, как выпендриться за отпущенные на съемку кошачьи слезы, увлекаются рестайлингом оружия.

В фантастических фильмах - повсеместно. И вполне логично.

Quote:
Как в одном из таких позорных детищ Фабрики Грёз уделали родной АК - я долго не мог выразить всю гамму обуревавших меня чувств, когда ЭТО увидел.

Часом не "Призрак из глубины"? Тож фантаскика.

Quote:
Вот и здесь, взяв за основу "Узи", получили в итоге нечто хеклеркохоподобное.

А зачем? Это "Стрелок" - фильм то вроде не фантастика - про Чеченскую АЭС  :o ;D :rzhach: Хотя там как в сегда - russky bastards [attach] c Большими Красными Звёздами и  румынскими клонами АКМ :rzhach:  А чехи - и того хуже - АК у них с короткими магазинами, укороченным стволом и цевьём на всю длину ствола, напоминает нечто югославское.
Но, кстати сказать, единственный за последние несколько лет голливудский фильм, где нормальная озвучка глушеного выстрела, а не это отвратительное "пиууу!".

Quote:
например, заделанная под мега-пушку русская гладкоствольная "Сайга" в фильме "Шоу начинается"

Так это была Сайга?! ИМХО там от от сайги только магазинное питание. И то магазин другой конструкции и боеприпас вообще с латунной гильзой по типу КАВСа и кажись другого калибра.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 30.11.2005 в 20:21:03
2bugmonster:

Насчет "Сайги" - смотри сам. Думаю, не узнать столь родную ствольную коробку и предохранитель сложно... А что касается магазина - это как раз и есть киношные навороты. Равно как и использование исключительно латунных гильз (для Америки они просто скорее диковинка, чем норма, вот и добавили их как отличительный признак оружия для пущей интриги).

С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 30.11.2005 в 20:51:39
Кстати в Сайге не рекомендется латунные гильзы использовать.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 30.11.2005 в 21:12:20
2desants: ... в связи с частой их деформацией и недоизвлечении  и недоэкстракции гильзы  Особенно грешит этим и застревает "за донце" гильзы .410 Сайга, что на АКС 74У больше других  похожа.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем GreenEyeMan на 30.11.2005 в 21:42:39
Извините, что вклиниваюсь в середине такой дискусии.
"Шоу начинается" смотрел. Какой калибр был у этого уе... монстра? В фильме ружье бетонные стены пробивало насквозь, и потолок тоже.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 30.11.2005 в 21:45:19
GreenEyeMan:
ты такой наивный или притворяешься? ::)
оно может быть хоть .22 калибра, остальное за него доделают люди по спецэффектам.
Стволяр:
я не совсем понял, что это за фильм. пушка вроде знакомая

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 30.11.2005 в 21:52:28
2Daito:

Полукомедийный детектив с Де Ниро и Эдди Мерфи, где они искали торговцев этими самыми оружейными монстрами и впридачу снимались в программе о полицейских в рамках операции по связям с общественностью.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем GreenEyeMan на 30.11.2005 в 21:55:24
2Daito: Пушка как раз из "Шоу начинается".
Калибр .22 такие разрушения принести по идее не должен. Ну а люди со спецэффектами могли и не выпендриваться, если в США дома строят из "легкого" бетона (при хорошем ударе молотка, можно сделать окно к соседям).

ПС: вот так должно выглядеть премерное флудовое сообщение. ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 30.11.2005 в 21:58:59
все! вспомнил. смотрел
GreenEyeMan:
я имел в виду - реальный прототип, на базе которого делали этот кастом - он-то может быть каким угодно.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 01.12.2005 в 09:27:31
2Стволяр:
Действительно - она.Но конечно мощно обделали, во всех смыслах. Там просто момента такого не было, где так присмотреться можно.
А насчёт "моего Узи" вердикт какой - голивудский агрегат?
Предлагаю открыть тему "голивудский мегаЛОЛ" ;D , куда скидывать извращения голлливудских "умельцев" над оружием. Особенно в конце 80-х - начале 90-х любили в фантастических фильмах делать СуперЯдрёБластеры из ПП Калико - вид изначально необычный.
2GreenEyeMan:

Quote:
Ну а люди со спецэффектами могли и не выпендриваться, если в США дома строят из "легкого" бетона

Т.е. ты допускаешь, что на съёмочной площадке могуть стрелять боевыми?  :o

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 01.12.2005 в 17:49:37
2MicDoc: Кроме того при подаче из магазина "верхний" край латунной гильзы "скребет" о "верхнюю" сторону патронника. Результат - выемка со временем.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 04.12.2005 в 17:55:39
прикреплю сюда, для одной дисскусии на одном форуме.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Susami на 08.12.2005 в 21:50:13
Images from the battle for Monrovia, Liberia
http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=1&f=5&t=414704&page=1
Там таких фотографий ещё много. ;D

P.S. Ну, раз в соседней ветке уже, тогда сообщение удалять не буду, а картинку спрячу.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 08.12.2005 в 21:54:16
Susami:
в соседней ветке - тоже самое ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 08.12.2005 в 23:02:09
А я  вот буду повторяться, Африканские народные войны. В роли оружия свободы однозначно рулит АК разных, преимущественно восточноевропейских версий. Одиночный , походу у очень породистого воителя-FN-FAL.
Забавная тяга у многих из сфотканых-стрелять, повернув оружие вокруг оси ствола на бок на 90 градусов. Не понятно к чему и для чего...но забавная примета времени и кино.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 08.12.2005 в 23:07:59
MicDoc:
а как ты думаешь почему АК? 8) Почему у них именно АК? А не АУГ, м16 или еще что...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 08.12.2005 в 23:35:11
2Daito: АУГ им австрийцы с австралийцами(пардон, не помню и у них лицензия с правом продажи или нет) не продадут точно. Если они не дебилы-АК в песках-это их выбор. Галил... им тоже походу не продадут.
М* в непрофессиональной армии обсуждался уже не раз, моделировался тоже.  

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 08.12.2005 в 23:40:08
2Daito: А кто же им, угнетенным, кроме СССР помогал? Все другие порабощали :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 08.12.2005 в 23:44:41
MicDoc:
в том то и дел - учитывая их бедность и погловную необразованность - АК самое то для них.
istr:
аналогично

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Sandro на 09.12.2005 в 00:56:00
2Daito:
Quote:
а как ты думаешь почему АК?
А по цене... АК им даром валили... Да и если не даром - то всё равно, есть ли штурмовые винтовки дешевле АК, интересно?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 11.12.2005 в 13:24:12
вопрос.
можно ли судить о сравнительной надежности между АКМ и АК-74? Где-то читал, что 74-й менее надежен, чем АКМ. Вроде бы из-за  немного другой технологии изготовления и применяемых в нем материалов. Если это так, то в чем это выражается? 74-й более чувствителен к грязи? Ресурс ствола понижен?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 11.12.2005 в 19:40:25
2Daito: имхо ресурс ствола не есть компонент надежности. Любой ствол по окончании ресурса перестанет нормально функционировать.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 11.12.2005 в 19:47:50
ну так вот, вроде бы речь шла о том, что из-за качества изготовления у 74-о этот ресурс меньше. Я бы хотел знать - так это или нет.
ps а так я тебя понял, таки да.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 12.12.2005 в 06:38:49
2Daito: Пластиковый приклад 74го при -25 градусах могет лопнуть от удара например, а дерево на АКМ - нет.Надёжность - термин расплывчатый...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 12.12.2005 в 14:06:18
Любители и уважатели оружия! Помогите делу модостроения сами знаете какой игры 8) -
дайте фоты магазинов и обойм, подходящих к перечисленным ниже семействам оружия

Глок с полноразмерной рукоятью.
Beretta 9x
M1911
HK MP5 (особенно приветствуется Beta-C)
MAC-10
Thompson, прямоугольные и барабанные.
AR-15/STANAG.
HK 33/53
AK-74/AKС-74У/РПК-74
AKM и его клоны всех стран и производителей
Remington M24, сменный коробчатый магазин.
AUG
FA-MAS F1
M14
FN FAL
G3/HK21
Сайга-12, особенно на 8 патронов
USAS-12

Требования к фотам:
-Небольшие размеры/разрешения - 256х256 с лихвой хватит, можно даже меньше.
-Качество некритично, лишь бы не чёрно-белые и не нарисованные от руки ;D.
-Ракурс для рожков и прочих маленьких магазинов - строго сбоку, ориентация не критична. Для больших магазинов - как угодно, лишь бы примерно совпадало с пропорциями большого слота в инвентаре JA2.

Куда ложить:
Маленькие наборы в 2-3 фоты можно прикрепть прям сюда. Если есть больше - стучитесь в приват за адресом на который сливать.

И маленький вопросик:
Для клонов кольта 1911 модели есть 8-зарядные обоймы. Подходят ли они к оригинальной модели? Если да, то будут ли они в этом случае выступать из рукояти?


Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 14:25:00
http://www.wgcshop.com/WGC_Shop/shopfiles/magazines.htm
здесь ты найдешь фото магазинов к различным страйкбольным приводам.
в том числе и к тем, которые ружжам, которые ты указал. есть там и BETA-C.
единственная проблема - на фото водяные знаки :(
ps да, за внешнюю реалистичность можно ручатся ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 12.12.2005 в 15:03:56
2Daito:
Спасибо за ссылку.
Однако:
- не те ракурсы.
- не указана ёмкость, производитель и другие параметры реального прототипа.
- что это за коробчатые магазины к M16? http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?cat=Manual%20Winding%20
MagazineЕсть ли такие в оригинале. И как там патроны подаются, не лентой же? :confus:

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 15:19:20
дай ссылку поточнее, по твоей ничего нет.
коробчатые магазины к м16 есть, применялись во Вьетнаме. считаются более надежными, чем рожковые. ты про эти http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=TM-AMAG-M1680_cat_Marui%20AEG%20Mag ?
что значит не указан емкость? ты не знаешь ее что ли?
рожковые все - 30. Исключение составляет АУГ - у него есть под 42, РПК - у него под 45. Коробчатые всегда по 20.
==============
..покопался...
если ты про это http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?cat=Manual%20Winding%20Magazine - то это бункер под версию ручного пулемета М16 с тяжелым стволом.
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=21294&highlight=M16+LMG

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 12.12.2005 в 15:41:05
2Daito:

Quote:
если ты про это http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?cat=Manual%20Winding%20Magazine  - то это бункер под версию ручного пулемета М16 с тяжелым стволом.

В смысле, коробка под ленту? Кольт на сайте предлагает M16 HBAR, но там про ленточное питание ничего не сказано.

Quote:
что значит не указан емкость? ты не знаешь ее что ли?

Нет, это я про барабаны типа этого
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=TOP-MAG-DM-M16_cat_Manual%20Winding%20Magazine
На глаз дам 100. Но хотелось бы не на глаз, тем более что китайцы делали такие на 120 патронов.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 15:52:34
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=TOP-MAG-DM-M16_cat_Manual%20Winding%20Magazine  
75
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?cat=Manual%20Winding%20Magazine
лента на 100. от стонера63

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 12.12.2005 в 16:42:56
2Daito: И всё-таки для меня ссылка - хлам. Ни одого бокового ракурса, не указано ничего о реальном магазине, кроме того к какому оружию он подходит и то не всегда. На вид ёмкость не всегда определишь. Пистолетные обоймы вообще недостоверные.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 16:49:00
как хочешь. но я сомневаюсь, что ты найдешь где-либо фоты обойм, отдельно от оружия, да еще тем более "сфотанных" в одном стиле.  а там все это есть.
кстати, про пистолетные обоймы и речи не шло.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 12.12.2005 в 18:13:37
2MicDoc:

Quote:
имхо ресурс ствола не есть компонент надежности. Любой ствол по окончании ресурса перестанет нормально функционировать

Подавляющее большинство отечественного стрелкового оружия выдерживает по 2-3 ресурса, иногда до 10!!! С нормальным функционированием.

2Мозгун:
Quote:
Пластиковый приклад 74го при -25 градусах могет лопнуть от удара например, а дерево на АКМ - нет.Надёжность - термин расплывчатый

Не сталкивался НИКОГДА (не утверждая, что такого не было).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 12.12.2005 в 19:35:16
2desants: Сильный мороз вообще пластики не любят,при -30 например вообще ни одну пластмассу не советую на прочность проверять.Пусть и армированую.У калашей вроде даже армировки нет,так отлиты,и (я думаю) пустотелый-для весу.
2АЛЛ: кто в курсе-для 0.22LR необолоченой,какой ствол лучше,полигональный или обычная нарезка?В плане свинцевания.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 12.12.2005 в 20:52:37
2Мозгун: полигональный однозначно меньше засирается, особенно безоболочечными свинцовыми  пулями.2desants: не спорю. Вопрос в том, за какое кол-во выстрелов и в каких условиях с указанной кучностью отвечает производитель. А вот сколько каждый конкретный ствол в его конкретных условиях кучно настреляет-как бог даст, но не меньше ресурса, что производитель пишет. А, т.к. речь об отечественном производителе-ресурс он определяет исходя из максимально тяжелых на его взгляд условий, которые есть точно не всегда, а лишь иногда.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем maks_tm на 13.12.2005 в 10:20:10
В медвежьей берлоге висит ссылка на фоту неизвестной хорватской ШВ калибра 5.56мм:
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0302005/bpictures/choto10_25A.jpg

"- Unnamed Croatian Assault Rifle (5.56mm, similar to the Israeli rifle, but has fewer parts, a barrel length of 500mm, foldable equipment including a granade launcher, knife, laser scope, advanced scope and only weights at 2kg, 300g)"

Хто-нить что-нить знает об этом чуде?

Взято из этой ветки:
http://www.ja-galaxy-forum.com/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=21;t=000549

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 13.12.2005 в 14:06:38
2bugmonster:
http://www.gunsamerica.com/9245/9245-random-1.htm
и вообще много всего найти здесь можно.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 13.12.2005 в 14:15:11
2maks_tm:
HS Produkt VHS bullpup
length 750mm
width 44,8mm
height 255mm
Barrel length 500mm(!)
Calibre 5,56X45mm NATO
Cyclic rate of fire- 600rpm, single/auto/safe fire selector
Weight (without flash light, grenade launcher, bayonet or magazine)- only 2,3kg(!)
Pistol grip placed in weapon's center point, making it possible to fire with one hand.
Integral bipod that folds entirely into a serration in the grip.
Dove tail mount located under the barrel, infront of the pistol grip- for mounting flash light, laser or IC light.
Easy mounting 40mm underbarrel grenade launcher- when lower part of the front grip is removed, the GL mounts on the gun in the same manner as the bayonet.
Any kind of optical sight can be mounted ontop of a carry handle, which is also equipped with iron sight that shooter uses with both eyes open- apparently, this feature is common in some hunting rifles.
The VHS is developed by HS Produkt, the same factory that makes HS2000/ Springfield XD pistols. It's been thoroughly tested by HS Product team and presented as finished product, not prototype. It's currently undergoing testing by Croatian army. Rumour has it it's even been offered to US army...
Possible date of adaptation by Croatian army- some say Croatian contingent of MPs in Afghanistan will be equipped with VHS soon, other sources say the earliest VHS can be adopted is 2008...
8)

бай зе вей, VHS - забавное название для штурмовой винтовки.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 13.12.2005 в 14:18:39
2maks_tm: 2FunkyJunky: гы!
Штык нож то на ней наш, отечественный, АКшный!!!
Кстати, 2й слева-не тот генерал, которого сейчас пофосно поймали и судят?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем maks_tm на 13.12.2005 в 14:44:48
2FunkyJunky:
спасибо!


Quote:
VHS

Следующий апгрейд будет DVD ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zmey на 13.12.2005 в 15:34:33
2maks_tm: CD-RW  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 18.12.2005 в 18:26:13
классная флэшка, демонстрирующая работу автоматики Глока.
обратите внимание на набор опций

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 20.12.2005 в 17:50:39
2bugmonster: Еле нашел куда крепить:)
Для начала АК-74

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 20.12.2005 в 17:51:15
Металлический АКМ

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 20.12.2005 в 17:52:05
Пластиковый АКМ

Продолжение будет. Чуть позже:)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 21.12.2005 в 10:29:38
2desants:
Спасибо, конечно. Но меня интересовали более экзотические модели, и я их нашёл большей частью.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 22.12.2005 в 00:08:13
просто удивительная статья из журнала "Братишка"


Quote:
Но несмотря на многочисленные недостатки этого оружия, боевой опыт его использования показал, что “черная винтовка” по своим характеристикам не уступает ни штатной американской винтовке М14, ни автомату Калашникова АК.

http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2001_6_4
http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2001_7_5

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 22.12.2005 в 02:10:41
2Daito: а еще есть исключительно надежный ПК ;D.
Автор что и с чем сравнить хотел?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 22.12.2005 в 02:13:04
MicDoc:
да фиг знает с чем. просто на фоне всякого г..., которое видишь на сайтах и в журналах, эта статейка - просто бальзам. и тем более странно видеть ее в таком реакционном издании, как Братишка.  :o

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 22.12.2005 в 11:05:11
http://img2.uploadimages.net/861646gm_sn11.jpg
http://img2.uploadimages.net/861646gm_sn11.jpg
странная "стойка"...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 22.12.2005 в 11:39:19
2Daito: Лежит на достаточно крутом склоне.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем ThunderBird на 22.12.2005 в 11:56:30
2Satan`s Claws: 2Daito: Солдат слышит громкий звук движения идущий сзади
;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 22.12.2005 в 12:41:30
Satan`s Claws:
использование своих ног в качестве упора - довольно любопытно.
интересно что он будет делать с отдачей?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 22.12.2005 в 13:14:39
Через плече передавать усилие на склон холма  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 22.12.2005 в 18:20:24
2Daito: По поводу стойки, то есть лежки:)
В Великобритании есть "королевское общество стрелков на милю" или что-то вроде, про них пару лет назад фильм показывали, так они только так и стреляют из своих энфилдов. Почему не помню

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем ThunderBird на 22.12.2005 в 20:19:56
2desants: стрелять то и на 10 миль можно. Вопрос в другом - они часто попадают??

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 23.12.2005 в 09:00:23
2desants: При долгом тщательном прицеливании нога как опора (к тому ж на земле лежащая) меньше устает, за счет большего рычага при сноровке можно вносить более точные поправки в угол возвышения, т.е. как лафет это лучше рук и сошек, но хуже приличной треноги. Да и опора плечом на холм - не шутка, так встряска меньше.  8)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 23.12.2005 в 10:25:57
2LDV: а нога не"затечёт"? Дура не легкая, и не то чтобы очень гладкая снизу ложи и цевья, сбоку, например, РИС торчит.
Дальше-имхо подобная поза, для того чтобы она была эффективна, требует длительной тренировки. Так оно или нет в данном случае-не знаю.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 23.12.2005 в 10:53:24
2MicDoc: Может и затечь, подкладывают что-нить под ствол поверх ноги. Техника сродни стрельбе с седла лежащей на боку "воспитанной" лошади, только вот лошадь не рулит возвышением и поворотом ствола, а лежит спокойно. Тут стрелок разместился на холме (чтоб не торчать мишенью на гребне, а лежать на фоне местности), для такой стрельбы сошки только мешают. После выстрела стрелок скорее всего сменит позицию (если жить хочет), а наблюдать ДО выстрела так можно долго (с подкладкой).
ЗЫ: Вроде еще как буры так англичан "гвоздили", а те умные и переняли.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zmey на 24.12.2005 в 12:45:10
2Стволяр:
это был Блэйд 2. Я тоже долго ржал ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.12.2005 в 17:31:36
Не подскажете, что у этого ружья за фигня такая висит внизу? Это гранатомет или ручная ракетница?

Извините за качество картинки, лучше найти не смог.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 24.12.2005 в 17:45:31
Вот такой:
http://world.guns.ru/grenade/gl17-r.htm

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.12.2005 в 18:12:04
2D.Capone: Да, оно. Спасибо.

Заголовок: Посвящается дисскусиям об м16 и АК...
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 11:56:24
как мне все это надоело....:drug:
Посвящается дискуссиям об м16 и АК..
=========
http://talks.guns.ru/forummessage/2/134.html
=========
2001 год
http://forums.ag.ru/?board=fl_ja&action=display&s=0&num=1007477616
http://forums.ag.ru/?board=fl_ja&action=display&s=0&num=1009609806
2004 год
http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;num=1115111058
2005 год
http://www.livejournal.com/community/modern_warfare/37462.html
http://www.livejournal.com/community/warhistory/435281.html
есть еще ссылки на братишку, но это вообще - в топку!
=============
апдейт
пожалуй единственное место, где можно пообщатся с русскоязычными обладателями м16, притом - пользователями, а не теоретиками.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=2754 2002 год
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=12705 2004 год
Искренне Ваш.
=======================
когда кончится ссесия обязательно попытаюсь что-нибудь сделать...:war:

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 26.12.2005 в 13:45:54
2Daito: Устное - в качестве профилактики. Поправь пост, сходу поясни народу обо чем ты. Я-то понял (не лезя в ссылки), но лишь на середине поста.

Молодца. Устное снимается. ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 26.12.2005 в 14:12:12
2Daito: А что значит

Quote:
как мне все это надоело....
?
Ты имеешь своё, отличное от других мнение?
Если моё мнение кого-то интересует, то вот оно:
AK vs M-16 - здесь налицо противостояние двух военных доктрин. Если вооружать отчисленного студента-первокурсника, то лучше АК-74, если профессионального военого - M-16.
При этом стоит отметить, что AK действительно отличное оружие... для 50-х годов, когда его поставили на вооружение. А M-16/AR-15 - ещё более отличное оружие... для любого применения, кроме военных действий. Дело довершило то что военные заменили дорогой Дюпоновский порох на дешёвый, а Кольт сначала заявил что это оружие не требует обслуживания - и так появилась репутация M16 как ненадёжного оружия.
Когда речь идёт о бовых действиях в экстремальных климатических условиях и при отсутствии обслуживания, то все-таки лучше чтоб просто "стреляло", чем "стреляло метко, но намертво клинило" - значит для вооружения армии СССР, которой приходилось действовать в абсолютно разных климатах ввиду большой территории, такая винтовка как M16 просто не могла быть принята на вооружение. Да и в США M16 была принята как временная мера - на тот момент их солдаты были вооружены M14 - самозарядками под винтовочный патрон. Естественно, M16 со всеми её недостатками наголову перекрывала боевую эффективность M14.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 14:18:51
давай об этом

Quote:
А M-16/AR-15 - ещё более отличное оружие... для любого применения, кроме военных действий

и об этом

Quote:
Когда речь идёт о бовых действиях в экстремальных климатических условиях и при отсутствии обслуживания, то все-таки лучше чтоб просто "стреляло", чем "стреляло метко, но намертво клинило" - значит для вооружения армии СССР, которой приходилось действовать в абсолютно разных климатах ввиду большой территории, такая винтовка как M16 просто не могла быть принята на вооружение.

ты не будешь ничего говорить, ок? Ты просто не разбираешься в том, о чем говоришь.
Уже 100% установлено, что м16 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕНАДЕЖНЫМ ОРУЖИЕМ. Оно является таковым при халатном обращении. Как и любое другое оружие.
50% всех задержек приходятся на дерьмовые магазины. Все остальное - неаккуратное обращение с оружием. 15 летний опыт эксплуатации Цахалом м16, после того как они отказались от Галила, подтверждает это. При всем том, что использовались не лучшие экземпляры м16 - а1, в основном, причем времен Вьетнама.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.12.2005 в 14:23:28
2bugmonster: 2Daito:
Эмоций поменьше, плз.
Я вижу, обоим оппонентам есть что сказать. Велком-спокойно, по делу.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 14:26:38
еще вдогонку, и я надеюсь это поможет делу, цитата от Попенкера:

Quote:
Суть в том, что ни М16, ни АК не являются вундервафлями - АК потому что создавался 60 лет назад как оружие для тупых деревенских парней, которых ан войне все равно через неделю убьют (объективно), а М16 - потому что создавалась как временый эрзац для затыкания дыры между М14 и помершим до рождения SPIW, чтобы ну хоть что-нибудь было быстро и дешево.
И та и другая системы во многом устарели, но М16 продолжает жить за счет удачной модульной конструкции, а АК - за счет дешевизны и простоты освоения

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 26.12.2005 в 14:48:00
2Daito:

Quote:
ты не будешь ничего говорить, ок? Ты просто не разбираешься в том, о чем говоришь.

Согласен с MicDoc - поменьше эмоций! Кстати, ты пользовался M16 в условиях пустыни? Ставлю 100$ что нет. 8)

Quote:
Уже 100% установлено, что м16 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕНАДЕЖНЫМ ОРУЖИЕМ. Оно является таковым при халатном обращении. Как и любое другое оружие.

А теперь сравни с моими словами

Quote:
Если вооружать отчисленного студента-первокурсника, то лучше АК-74, если профессионального военого - M-16

Ты видишь противоречие? Какой-то чисто русский спор получается - когда спорят и орут, при этом утверждая одно и то же ;D.

Quote:
Суть в том, что ни М16, ни АК не являются вундервафлями - АК потому что создавался 60 лет назад как оружие для тупых деревенских парней, которых ан войне все равно через неделю убьют (объективно), а М16 - потому что создавалась как временый эрзац для затыкания дыры между М14 и помершим до рождения SPIW, чтобы ну хоть что-нибудь было быстро и дешево.
И та и другая системы во многом устарели, но М16 продолжает жить за счет удачной модульной конструкции, а АК - за счет дешевизны и простоты освоения

Ну это же прям мои слова!  8)

ЗЫ Помнится передачка о войне в Афганистане: на показательных стрельбах на авианосце, устроенных, видимо, для журналистов заклинило M16. До сих пор картина перед глазами: ДВОЕ держут винтовку, ДВОЕ дергают за магазин, ещё один дёргает затвор. Итого, пять человек пытаются расклинить одну винтовку. Это что по-твоему, была инсценировка, устроенная нашими переодетыми спецназовцами? Или американские пехотинцы в Ираке берут Калаши при первой же возможности из-за любви к России и на сувениры?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 15:15:31
bugmonster:
нет, не пользовался. но я доверяю мнению профессионалов, которые ей пользуются. А у тебя и этого нет.
Вот это

Quote:
Или американские пехотинцы в Ираке берут Калаши при первой же возможности из-за любви к России и на сувениры?

такая чушь, что я отвечу на нее один раз и больше не буду реагировать.
Да, на фотах они или позируют с ним, чтобы было что вспомнить, или же на фотах изображена новая иракская гвардия, в американской форме и с АК.
Все разговоры о том, что US пехота меняет м16 на АК - досужие выдумки журналистов, которые разбираются в оружие и в ситуации как кухарки.
А что там на авианосце произошло - а откуда я знаю? Куча обстоятельств могло быть, в том числе и те же магазины. Или халатность стрелка.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 15:32:21
я тебе цитану, а ты подумай, ок?
1) мнение солдата, служившего в тыловых частях Цахала.
====================
мне доводилось бегать и стрелять с М16А1 и на КМБ и на офицерских курсах (АОИ) так что по пунктам
1. Они у нац падали, их роняли, били итд - не разу не видел, не слышал и даже оружейник на офицерских курсах (прапор в возрасте) не заикался о трещинах на ресивере, накладки на ствол (бакелитовые хренотени) да видел треснувшие от удара пару раз но это не особо мешает.
2. По поводу песка - как то неделю подряд на курсах мы бегали/ползали по пустыне пыли и песка хватало, оружие не чистили не разу только пару раз смазывали без разборки (открываешь окошко для выброса гильз, масло от души и пару тройку раз передёрнуть затвор) стреляли прилично - по 2-3 магазина в день а может и больше (патроны были перед списыванием и в принципе их никто не считал) так вот ни у кого в моем взводе (про других не знаю) небыло не одной проблемы стреляло без-отказно (пару раз патрон не срабатывал а что-бы заело или чего ни разу)
3. На счёт воды не знаю врать не буду.
Да и приятель отбарабанивший 4 с лишним года в пехоте (шимшон а потом НАХАЛь офицером) на всяких разных территориях ни каких особых проблем не встречал ни у себя ни у подчинённых (разве-что совсем долго не чистить).
=====================
2) Мнение человека, отслужившего в регулярной (не резервисткой) бригаде
==========================
Я служил в Нахале.
Могу сказать что часто критика по поводу М-16А1(в основном я говоря про укороченую вариацию, поскольку с ней пробегал почти 3 года) неверна.
Даже полностью разбитый автомат который иногда пихали нам оружейники(когда приклад смотрит в одну сторону а дуло в другое) все еще прекрасно стреляли.
Ни песок не грязь сильно не затрудняют стрельбу из него(хотя не могу ни сказать что в теории они должны очень сильно сказыватся на нем).
Масса осечек идет из за некачественых патронов. Но самая главная причина осечек у нас была(больше 90 процентов) по вине раздолбаных рожков(АОИ экономит деньги на боевых частях что бы было на что построить еще один кинотеатор тыловикам).
АК без сомнение превосходит по надежности М16, я могу говорить только с теоретической точки зрения(не стрелял), откинув на сеекунду легенды по поводу АК.
Внутрении части М16 кажутся миниатюрными и очень хрупкими по сравнению с могучими частями АК, так что без сомнения внешнии факторы(такие как песок и грязь) намного сильнее сказываются на М16.
Но у М16А1 есть одно неоспоримое преимущество перед АК, это вес.
А это весьма существеный фактор, пехотинец несет помимо штурмовой винтовки еще массу оборудования и каждый грам он ощущает каждый километер что он проходит по горам.
И чем в более вменяемом состоянии он подойдет к цели тем будут лучше его действия.
Я стрелял не просто много а очень много.
Вполне надежный автомат при условии что магазины исправлены и патроны впрорядке(но основная проблема в магазинах).
То что АК надежней не спорю. Но поверьте я по своему опыту знаю что на 20-30 "осечек" связаных с раздолбанами магазинами приходит всего одна осечка в связи с проблемой в автомате(и то это происходило в автоматах аля пулемет "9 рота").
Никто не говорит что он надежен как АК но и хаить его ненадо.
П.С. В мое время утежеленая вариация - М16А2 была только у спецназов и старших офицеров батальона.
То что я говорю это основывается на 3 годах с коротким М16А1. Причем не всегда в хорошем состоянии, поскольку наши оружейники на смотре браковали автомат которым я был доволен и давали автомат намного хуже и с каждым разом это было все хуже и хуже.
Автоматы выглядили(не только внешне) ужасно но все же хоть вполне хорошо функционировали(правда хуже чем мой первый).
==================
3) Мнение одного известного вам человека. служил в израильском спецназе
1. Скажи пожалуйста, после какой по счёту обоймы начинает клинить м16?
2. Было ли такое в твоей практике? И если да, то на сколько часто/редко?

«1. после 5 обоймы подряд лучше остановиться. но это касается в принципе любого оружия, потому что можно легко слить ствол - там уже такой перегрев, что цевье руки обжигает. м16а2, с утолщенным под ss109 стволом, может продержаться еще пару обойм, но это нафиг не надо, потому что по-любому рискованно.

2. У меня не было ни разу, чтобы оружие клинило из-за того, что непосредственно в процессе стрельбы накопилось такое кол-во гари, чтобы затвор перестал работать.
м16 в нормальном состоянии, может заклинить по 4 причинам :
1) неправильная сборка затвора (это уже стрелка надо по рукам прикладом бить);
2) недосылание патрона в ствол (может случиться из-за бракованного магазина, у которого губы уже в приемнике не держацца, в таком случае магазин силой вгоняется в приемник, и затвор досылается снова);
3) двойная подача патрона в ствол (из-за того же магазина - пружина подает патрон, а губы не отсекают 1, и подаются сразу 2);
4) отсутствие патрона в казеннике тут уже просто надо сменить магазин»
=======================================
Недавно я еще раз его спросил про клин м16. Вот ответ:
«М16 клинит по 3 причинам (о которых я уже, БЛИН, не раз писал) :
1) плохо вставлен магазины - патрон не подается. вбиваешь магазин в приемник, и все начинает работать.
2) двойная подача патрона\губки магазина разношены - перекос патрона при подаче. щелкаешь затвором, пока лишний патрон не вылетит. стреляешь дальше.
3) ружжо не стреляет. наверное, патроны закончились. меняешь магазин, бьешь по задержке затвора, продолжаешь стрелять.
экстремальные неполадки, такие как полное заклинивание затвора или механические сбои, происходят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за неправильного и халатного обращения с оружием.
во время беготни по грязи, песку и тыды, оружие от грязи уберечь фактически нереально. потому что ты ВЕСЬ в грязи и песке. включая ружжо. эссна, специально пихать его в песок\грязь не стоит... забитый ствол = разрыв ствола.»
=======================================
Сколько раз в день ты ее чистил, как тщательно, как сильно ты ее разбирал, приходилось ли тебе экстремально ее использовать, как было у других солдат, там где ты служил?

«чистил 3-4 раза в неделю... если рутина - в основном перед проверкой боеготовности, если на учениях - то (на не особо злобных полигонах) пару раз в день. если учения проходили в диких условиях (то бишь, пыльные бури - когда в пустыне через пару минут следы всей роты песком заметает), то у оружия обмахивался прицел (диоптры забивались грязью), ну и песок высыпали из цевья и приемника магазина. если приходилось стрелять в диких условиях, то с чисткой оружия никто особо не заморачивался - при возвращении в лагерь винтовка просто окуналась в бочку с соляркой, а потом протиралась ветошью... неполная разборка винтовки (а это единственное, что солдат без специализированной подготовки имеет право делать) - это разборка и чистка затвора. когда приноровишься, то чистишь затвор минут за 5 - в основном, газовые отверстия от копоти и нагара очищаешь, ну и розочку протереть надо, чтобы грязь не забивалась. потом оружейным маслом из аэрозольного баллончика попрыскал в затвор, и на место его... а перед маршем снова раскрыл и насухо протер, чтобы песочная пудра не склеила все к черту... весь уход за оружием отнимает в крайнем случае 10-15 мин в день."

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 26.12.2005 в 15:35:45
2Daito:

Quote:
нет, не пользовался. но я доверяю мнению профессионалов, которые ей пользуются. А у тебя и этого нет

Чего у меняя нет? Доверия? Да, пожалуй доверия у меня нет к ЛЮБОМУ субъективному источнику информации - я их анализирую. Вопросы точности, удобсва и надёжности, случаи из жизни - это всё субъективно и не может быть объективным критерием оценки.

Quote:
такая чушь, что я отвечу на нее один раз и больше не буду реагировать

А мне твоё отрицание кажется чушью. Я как раз фоты не принимаю за аргумент - фото с оружием поверженного врага вполне объяснимо. А вот объяснения американского морпеха, что АК "мощнее и надёжнее, а точность не важна в CQC" - принимаю. Брали АК со времён встречи с ними во Въетнаме. Причём, это не прветствовалось не только из-за идеологии, но из-за того, что могли вести Friendly-fire на звуки выстрелов из АК.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 15:37:02
МЕЛКИХ деталей в М16 - 1 пин размером с пол неболшой женской шпильки.
Потерять ее может толко полный идиот ,ибо чистка
сборка и разборка вещи доведенные до автоматизма. Плюс каждый уважающий себя
сержант имеет в запасе 2-3 тех самых пина. Ибо солдаты на КМБ способны посеять
слона. Были прицеденты , с почти слонами. На них складают легенды.
===========
в затворе М16, при первичной разборке (а это единственное, что разрешают делать солдатам, у которых нет спец.квалификации), ровным счетом 1 (прописью - одна) мелкая деталь. это шпилька, которая держит на себе всю начинку. и втыкается она ОЧЕНЬ удобным образом, в газовую трубку затвора, чтобы не потерялась. это ПЕРВОЕ, чему учат солдат в учебке, когда они получают оружие - правильно его разбирать, чистить, и собирать.
на фотографии, совершенно четко виден передний план - на котором лежат (снизу вверх) : 1) обойма, 2) возвратная пружина. а на них, лежат 1) рукоять затвора, 2) дюралевая болванка (она компрессирует пружину в приклад), 3) сам затвор. это типа, солдатик максимально плотно подошел к вопросу чистки оружия - обычно, пружина и болванка из приклада не вынимаются. закончит чистить - вставит пружину и болванку. потом рукоять, в паз на рукояти - газовую трубку затвора, и плавным движением вгонит всю эту катавасию в казенник. захлопнет верхнюю половинку казенника, вставит штифт, и все... процедура занимает ровно 15 сек - и то, если у солдатика ручонки вусмерть кривые
фото,  о котором идет речь
http://img224.imageshack.us/img224/8057/untitled0ub.png
"ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
лишнюю смазку нужно обязательно удалять, иначе затвор просто зацементируется. затвор после смазки вытирается насухо -той тонюсенькой пленки, которая по-любому остается на металле, вполне хватает.
разборка оружия, которым вовсю пользуются линейные подразделения, быть СЛОЖНОЙ не может по определению. М16 - не исключение. некоторые разборку-сборку делали за 13 сек. правда, кому это надо - хз. в остальном ни у кого никогда трудностей со сборкой-разборкой не возникало... временной норматив на процедуру разборки-сборки - 7-20 сек

Насчет выбора : в ЦАХАЛе на вооружении состоят Кольт и Галиль. АК использовался некоторыми подразделениями до конца 70-х годов (благо, трофеев было много ), а потом спецам дали попробовать САR-15... и фсе в течении 10 лет все спецы перешли на Кольты, а в начале 90-х ЦАХАЛ официально принял м16 на вооружение.»
Точность оружия измеряется в МОА. у м16 заявленная точность 2-4 МОА, а у АК 5-10 (при "одинаковых" калибрах 0.2хх). что на 500 метров составляет 30-50 см и 60-130 см, соответственно. не говоря уж, что 5.45х39 намного слабее 5.56х45 и точность с расстоянием падает с грохотом. у АК bullet-drop почти вдвое выше на этих расстояниях, соответственно выносить прицел надо больше, что не способствует точности в случае открытых прицелов однозначно, тогда как у 5.56х45 траектория настильнее.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 15:38:38

Quote:
Брали АК со времён встречи с ними во Въетнаме.

еще одна легенда, из области сказок. также документально не подтвержденная.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 26.12.2005 в 15:51:38
2Daito:

Quote:
еще одна легенда, из области сказок. также документально не подтвержденная

Как ты себе представляешь "документально подтверждённый отбор АК"?  ::)
Могу ответно "залепить картошкой"  ;D , что пребывание в армии комментаторов из Израиля пока что остаётся точно также документально не подтверждённым. А к слову о высказываниях: я встречал очень много высказываний от американских стрелков о "надёжности" M16. В основном нарекания на систему подачи патронов, претензии и к затворной задержке. Ненадёжность возникает даже из-за глубоко утопленной в гильзу пули - трудности экстракции гильзы. Ты и это будешь отрицать?  ;)

ЗЫ Зачем закрыли "AK vs M16"?  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Ice_T на 26.12.2005 в 15:58:11
2bugmonster:
Зачем закрыли "AK vs M16"?
Наверняка, из-за таких горячих джайских парней.

2Daito: 2bugmonster:
Сбавте обороты, а то придеться преды выносить.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 15:58:52

Quote:
что пребывание в армии комментаторов из Израиля пока что остаётся точно также документально не подтверждённым

о чем ты, не понял? :o

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 15:59:56
Ice_T:
не беспокойся, я на личности не буду переходить.
если увижу, что дело труба, то просто закончу диалог.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 26.12.2005 в 16:53:52
2Daito: А собственно о чём мы спорим? Высказывания о супернадёжном M16 встречаю с такой же частотой как и о супеточном АК. Ты приводишь цитату что M16 безотказен, если чистить его по 10 минут каждый день. На это можно сказать, что и АК очень точен, если иметь бонус точности ;D.
Можно до посинения спорить что лучше, точность или надёжность, но это не сравнимые категории и выбор зависит от текущей ситуации. Можно спорить, что лучше, лёгкость при ношении или управляемость в фулл-авто - выбор по ситуции.

ЗЫ И ещё, объясни мне, такому горячему и непрофессиональному :tease:, почему такую хорошую M16, несмотря на частые модернизации, всё время хотят сменить на что-нибудь другое? Такое ощущение, что нереализуемая OICW была задумана чтобы найти хоть какой-то предлог сменить M16 на " отдельный кинетический модуль" XM8. А SOCOM давно провела конкурс и отобрала FN-вский агрегат (кстати, на базе переработанной схемы Калашникова ;) ).
Неужели все эти G36/M8 и SCARы сильно или хотя бы чуть-чуть точнее M16?
Почему, когда Кольт предложил армии ручной пулемёт на базе M16, они его не взяли, а взяли Minimi? А морпехи во Въетнаме так и вовсе со Стонерами-63 бегали.
Такой вот тебе вопрос, не принимай его за пикировку (как ты с последнее время делаешь ;) ) а подумай и ответь - мне интересно узнать твоё мнение.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 26.12.2005 в 17:27:55
2Daito:
Quote:
как мне все это надоело....


Правда?  ;) Кто-то, может быть даже ты выкладывал тут недавно ссылку на англоязычную статью посвященную отзывам американских бойцов об оружии, использовавшимся в Ираке. Она здоровая была но я не поленился прочитать ее всю. Так вот там говорилось что М16А2 - САМОЕ НЕЛЮБИМОЕ солдатами оружие. На втором мемсте был ФН Миними, на третьем Беретта М9. Самое любимое - М4А1 и ФН МАГ. Хотя про калаши там вообще ничего не было, сомневаюсь честно говоря что их американцы использовали. Кстати, ты ж сам фотку боевого пловца АОИ выкладывал с калашом. Зачем они их юзают? Ржавеют меньше?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 17:46:58
2Daito: Саш, у АК своих багов немало, но вот про "ж..пу" с 2-ной подачей или неподачей при полном вроде бы магазине про АК не читывал и не слыхивал. Про "заклин" М16 из-за некачественного патрона понятно ("пуля утоплена" - геометрия нарушена), тут и АК может заклинить. Что это за конструкция магазинов, приемника и подавателя или как так можно раздрючить магазин? Губки вроде металлические...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 26.12.2005 в 17:57:01
2bugmonster: 2Daito:
Чё вы бодаетесь? G36 вот выбор профи...особенно бундесовский вариант,с полноценным прицелом.Надёжность АК и точность М16.А амеры ,дураки, из-за свар оружейных фирм ХМ8 прикрыли...
На гансруталкс хлопец постил службу в бундесе с г36.Теперя этот ствол-моя несбыточная мечта...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 18:33:02
о-о-о-х-о-о..
сейчас меня занудой назовут,точно.
bugmonster:
давай договоримся.
Мы с тобой обсуждаем м16 и AK как системы? или обсуждается один из аспектов системы - надежность функционирования?
Меня лично во всех этих дебатах задевает то, как пинают м16 именно по надежности. Все. Меня это задевает. Это один из краеугольных камней вокруг которого столько копий разбили. Я уже утвердил свое мнение об этом и об этом и писал.
Все. Остальное меня слабо интересует. Я не объявлял м16 вундерваффе-оружие.
И вот это

Quote:
И ещё, объясни мне, такому горячему и непрофессиональному , почему такую хорошую M16, несмотря на частые модернизации, всё время хотят сменить на что-нибудь другое? Такое ощущение, что нереализуемая OICW была задумана чтобы найти хоть какой-то предлог сменить M16 на " отдельный кинетический модуль" XM8. А SOCOM давно провела конкурс и отобрала FN-вский агрегат (кстати, на базе переработанной схемы Калашникова  ).
Неужели все эти G36/M8 и SCARы сильно или хотя бы чуть-чуть точнее M16?

прямой признак того, что американцы осознают недостатки этого оружия.
Позанудствую:

Quote:
А морпехи во Въетнаме так и вовсе со Стонерами-63 бегали.

морпехи бегали с м60, у них ничего другого по штату не было. BAR вроде в этой войне поспел поучаствовать, но незначительно.
Со стонером-63 бегали SEAL-и и SOG-и.
Tiny_man:  

Quote:
Так вот там говорилось что М16А2 - САМОЕ НЕЛЮБИМОЕ солдатами оружие. На втором мемсте был ФН Миними, на третьем Беретта М9. Самое любимое - М4А1 и ФН МАГ.

ты сам-то понял что сказал?
Проиллюстрирую разницу между м4а1 и м16а2
http://world.guns.ru/assault/m4a1.jpg
http://world.guns.ru/assault/m16a2.jpg
Надеюсь видно?
кстати, разве я указывал на какую-то конкретную модель м16 в своих постах?
АОИ использует свои «обрезки» м16, м16а1 там, в основном, у резервистов и джобников.
LDV:

Quote:
как так можно раздрючить магазин?

магазины старые и действительно заюзаны (в АОИ). да и сама конструкция неудачная, хилые они…
Мозгун:
1) уровень «шпециалистов» гансруталкс я уже успел оценить
2) г36.. ну круто, и что дальше? Может еще поболтаем об аек971?  Речь идет о м16 и АК, в данном разговоре. Может еще об АУГе поговорим? И м16 и АК вообще не поздоровится

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 26.12.2005 в 18:43:22
2Daito:
Quote:
Мозгун:
1) уровень «шпециалистов» гансруталкс я уже успел оценить
2) г36.. ну круто, и что дальше? Может еще поболтаем об аек971?  Речь идет о м16 и АК, в данном разговоре. Может еще об АУГе поговорим? И м16 и АК вообще не поздоровится

Да ладно...Если чел служит пару лет с г36 то ему мона верить...я и говорю-чё вы бодаетесь?И калаш и м16 уже давно морально устарели,хотя и имеют свой ареал применения,(дак в россии,например, и фузея на безрыбье пригодится...,или ППШ к примеру в Африке ещё попадается...)Я это к чему?А к тому:
После поллитры я пришел к выводу---нефиг жить прошлым....во всех смыслах.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 18:49:37
Мозгун:
по поводу г36 я и слова дурного не сказал.
кстати, можно ту ссылочку?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 18:58:44
2Daito: Саш, так ведь эта неудачность конструкции на прямую влияет на надежность в бою! 8) У всех чтоль магазины новенькие что-ли будут всегда в США и у других крупных юзеров этой системы ? К "большой войне", к которой готовятся-готовились многие генералы многих стран, всем новенькие-нецарапанные раздадут, со складов ? ;) И за сколько циклов типичный магазин массовой конструкции так "разбивается"? Т.е. если даже выдадут новые, как быстро они раздрюкиваются? Ведь такая приемная горловина у многих AR, специально совместимость с магазинами от системы (семейства) "М16" предусматривалась конструкторами FAMAS F3, AUG (StG77), G41, AR18 и т.д.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 26.12.2005 в 19:03:31
2Daito: Слушай,ветка была в разделе "Тактическое оружие", и называлась(sik) АК vs. G36! Постил чувак с ником Shurawi,или как то так примерно,много было базара, и ехидного среди прочего, но мне показалось,что парень без обмана базарит.Ведь в натуре немчура здорово над стволом поработала, вещь получилась...А потом ветка кудато пропала...может там ограничение какоето было,на количество тем,не знаю, жаль конечно, но звиняй,точной ссылки нема...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 19:11:46
Мозгун:
спасибо.
LDV:
речь не о горловине, а о магазине. Конкретно в АОИ магазины поступают из США. Довольно старые по сроку изготовления.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 19:13:01
ИМХО, очень интересный рассказ
------------------------------------
Армейская Мобильная Тренировочная Команда в Багдаде

Подразделение US ARMY - Army Marksmanship Unit (AMU) - было создано в 1956 году по указанию президента Эйзенхауэра. С момента своего создания это подразделение, представляя US ARMY в стрелковых соревнованиях на самых различных уровнях – соревнования штата, национальных, международных и Олимпийских, выиграло более сорока Мировых Чемпионатов и добыло 19 Олимпийских медалей. Однако времена меняются и AMU стало более, чем просто спортивная команда. Как часть ARMY это подразделение служит не только испытательной базой для новых концепций, но также и как тренировочная база.
В июне 2003 года подполковник Давид Лайэнег, офицер войск специального назначения, принял командование подразделением AMU. Служба в войсках специального назначения и хороший фанатизм знатока оружия сделали Лайнега идеальной кандидатурой на командование AMU во время войны. Именно карьера Лайнега в спецвойсках давала ему понимание того, что необходимо действующим частям в Ираке и чем AMU может им помочь. Он откликнулся на призыв 1-й бронедивизии в Багдаде – “Помогите нам выжить в первые 30 минут городского боя…". Определив нужды войск, AMU начало действовать, создав МТТ – Мобильную Тренировочную Команду для направления её в район боевых действий.

В августе 2003 года пять военнослужащих AMU из Service Pistol Team (стрелковая дисциплина в США) были отобраны для работы в МТТ. Для этого эти пять членов команды специально прошли дополнительные тренировочные курсы по CQB в Universal Shooting Academy в г.Фростпруф штат Флорида и в учебном центре компании Blackwater в г.Нойок штат Северная Каролина. В добавление к пройденным курсам 1-я Группа Сил специального назначения в Форт Льюис штат Вашингтон провела с отобранной командой заключительный курс подготовки, с целью отточить полученные навыки. Эти курсы обеспечили членам команды продвинутые навыки и тактику и возможность самим стать инструкторами. Другие подготовительные этапы включали в себя создание учебных программ, разработку требований к оружию в конкретных условиях применения и закупку необходимого снаряжения и экипировки.
В случае с оружием команда остановила свой выбор на штатном вооружении ARMY – стандартные карабины М4 и пистолеты М9. Зная, что основные боевые подразделения на линии фронта не имеют разнообразия опций, доступных подразделениям Командования Сил Специальных Операций, члены МТТ приняли решение применять в своей практике только те добавочные устройства для своих карабинов, которые подразделения в Ираке могут иметь по штату или же закупить для своих военнослужащих за приемлимые суммы.
Пистолеты же М9 были точно такие, что и в любой оружейной комнате.
Каждый член команды провел интенсивный тест своего оружия и экипировки, прежде чем отобрать его для предстоящей работы. Один сержант провел на стрельбище многие часы с его 24 магазинами к карабину М4, прежде чем отобрал из них только те 12, которые не давали ни одной задержки в ходе испытательного отстрела в 1000 патронов.
Различная персональная и служебная экипировка были отобраны для предстоящей миссии. Бронежилеты были выбраны те же, что состоят на вооружение – Interceptor от компании Point Blank. Все члены команды выбрали усиленные панели IV уровня защиты, устанавливаемые на спину и грудь. Эти панели весят более 4 кг каждая, но обеспечивают добавочную защиту от выстрелов АК-47 и высокоскоростных осколков. Различное коммерческое снаряжение также использовалось во время миссии. Тактическая (набедренная) кобура 6004 компании Safariland была выбором всех членов команды для их пистолетов М9. Команда также использовала снаряжение компаний BlackHawk и Tactical Tailor – их модульные подсумки устанавливались прямо на бронежилеты. Это позволяло каждому оператору превратить его бронежилет в разгрузочную систему, сконфигурированную по индивидуальным предпочтениям.
Сержант Первого Класса Аарон Хамптон так же взял в Ирак новое оружие компании Remington – Military Combat Shotgan System. MCS базируется на платформе дробовика 870 и позволяет использовать один дробовик в различных ролях. MCS поставляется с быстроотъемным прикладом, пистолетной рукояткой и тремя стволами, длинной 10, 14 и 18 дюймов. В добавление к стволам в 14 и 18 дюймов приданы два удлинителя магазина, что соответственно дает дробовику емкость магазина в 6 и 7 патронов соответственно. Стволы дробовика имеют сменные чоки, на ресивере смонтирована стандартная планка пикатини для установки различных прицельных устройств. Эта планка также позволяет монтировать дробовик на месте гранатомета М203 под стволом карабина М4 в случае необходимости. Весь комплект MCS поставляется в мягком кейсе фирмы BlackHawk.
Команда МТТ убыла в Багдад из Форт Бенинг штат Джорджия 17 января 2004 и вернулась 20 февраля 2004 года. Команда провела 9 классов в шести местах дислокации фронтовых подразделений 1-й Бронированной дивизии. Учебная программа получила название “Продвинутый стрелковый CQB”. Назначением было обеспецить солдатам дивизии продвинутые стрелковые навыки в ближнем городском бою, которые они могли бы впоследствии распространить в своих подразделениях. Команда МТТ особо обращала внимание на то, что этот курс был направлен именно на CQB стрелковую подготовку – но не на CQB тактику.

Одним из отличных бенифитов классов было то, что военнослужащие провели значительное время в стрельбе в продолжении этого интенсивного курса. Большинство солдат сдают проверку по навыкам стрельбы из М16 один раз в год. Тест состоит из отстрела 40 патронов по мишеням на дальностях от 50 до 300 метров. Основная масса войск никогда не была тренирована в CQB технике – таких, как стрельба в движении, повороты, скоростная перезарядка и устранение задержек. В Ираке же основные виды боев – захват городских объектов, бои “в упор”. За два с половиной дня обучения каждый солдат на курсе отстрелял от 800 до 1200 патронов калибра 5.56мм.
Программа Курса включала в себя следующее:

Общая Часть –
- правила безопасного обращения с оружием
- правильный выбор экипировки
- правильная подгонка экипировки
- основы баллистики
- правильная установка zero (правильный выбор установки прицела применительно к требованиям боя и на основе возможностей оружия)
- тренировка с незаряженным оружием - отработка правил безопасного обращения, удержание, стойки, передвижения и перезарядка.
Огневая Часть –
- ознакомление с контролируемой парой (СР) и Double Taps (DT)
- левые и правые повороты при передвижении с оружием
- развороты при передвижением с оружием на 180 градусов
- выбор целей (по приоритетам)
- применение подствольных фонарей
- ознакомление с ночными стрельбами
- демонстрация балистических возможностей боеприпасов
- использование укрытий в бою
- реакция на засаду

В ходе своей миссии команда МТТ проводила испытания новой экипировки – Advanced Combat Helmet (ACH). АСН похож на стандартный кевларовый шлем, но не имеет полей. Кроме этого улучшено крепление шлема и он стал на треть легче. Дизайн позволяет использовать защитные электронные наушники и/или наушники средств радиосвязи. Это дает солдатам защиту от поражения слуха при взрывах. Кроме того, улучшенный дизайн предоставляет солдатам более удобные условия стрельбы в положении лежа, более удобное ношение бронежилета и теперь поля шлема не наползают на глаза.
Также члены МТТ провели интенсивные испытания новой оружейной смазки сухого типа – Smooth Kote от фирмы Sentry Solutions. Эта смазка обеспечивает защиту оружия от нагара без притягивания пыли и грязи. Особенность в том, что для для применения этой смазки сухого типа необходима разборка оружия и его полная чистка с обезжириванием. Поэтому это оказалось не совсем приемлимо для применения в полевых условиях. Тем не менее один из членов МТТ рассказал, что он отстрелял с этой смазкой около 10000 патронов из своего М4 и около 2000 патронов из М9 без единой задержки. В конце каждого дня он проводил неполную разборку оружия, удалял пыль и песок и протирал части оружия специальными смазывающими салфетками Tuf-Cloth.
По информации от фирмы Sentry Solutions известно, что лучшими образцами их продукции для действующих войск являются Tuf-Glide и Tuf-Cloth. Tuf-Glide может быть использован как средство для чистки и смазки оружия, примерно также как CLP от Breakfree, в то время как Tuf-Cloth используется для чистки. Оба средства имеют в своем составе улучшенные сухие смазывающие компоненты на основе базовой жидкости – минеральном спирте. Минеральный спирт улетучивается, оставляя нанесенную пленку сухих смазывающих компонентов, действующих и как защита от ржавчины.
Оптическими прицельными приспсоблениями для курса были выбраны и использовались отлично себя зарекомендовавшие в войсках специального назначения прицелы Aimpoint Comp Мs, EOTechs и ACOG.
Команда МТТ также уделяло большое внимание обучению в использовании подствольных фонарей. Пассивные приборы и прицелы ночного видения не всегда оказываются в наличии, кроме того в некоторых случаях затрудняя идентификацию целей. Также отрабатывались приемы ведения стрельбы при удержании фонарей в руке. В настоящее время выпускается масса отличных тактических фонарей, но как и в случае с электронными прицелами проблемой стало достаточное снабжение необходимыми батарейками для них. Поэтому на выбор фонаря влияет и возможность использовать доступные батарреи и их стоимость.
В проведенных классах была только одна разница от обычно проводимых в США – обучаемые незамедлительно возвращались на линию огня для применения полученных навыков в бою. Один из преподанных уроков войны – только попадания засчитываются! Это становится критически важным, когда противник оказывается на расстоянии 25 метров от тебя. Инструкторы постоянно варьировали и размеры целей и расстояния открытия огня. Тренинг с пистолетом был направлен на навыки смены оружия с карабина на пистолет. Одной из проблем, обнаруженных инструкторами, оказалось то, что солдаты использовали массу различных типов кобур для своих пистолетов. Некоторые использовали стандартные М12/92/94 с клапанами, другие носили их М9 в наплечных кобурах или в кобурах местного производства. В ходе стрелковых тренировок солдаты пришли к выводу, что в бою побеждает не крутой вид. Некоторые кобуры отрывались от ремней при попытке быстро вытащить из них пистолеты, наплечные кобуры были крайне неудобны для доставания оружия или запасных магазинов в положении для стрельбы лежа и т.п. В результате больше времени на занятих было отведено правильной подгонке снаряжения к индивидуальным потребностям солдата.

Ярким пятном тренировок и наиболее ценным было обучение личного состава поражению целей при ведении огня из движущейся машины. Основная масса войск вообще не обучается ведению огня из движущегося транспортного средства, например автомобиля HUMVEE. Специальное внимание было уделено координации действий с водителем, зонам ответственности и секторам огня. Каждый солдат в ходе обучения двигаясь на машине должен был обнаружить одиночную цель и поразить её одиночнымси выстрелами. Тройные очереди и “spray and pray” (дословно – брызгай и молись) только создают кучи пустых гильз.
В ходе миссии команда AMU МТТ трижды была целью подрыва придорожных фугасов, дважды попадала под ракетный и дважды – под минометные обстрелы.
МТТ написала отчет о своей миссии, в котором особо обратила внимание на несколько таких проблем, как улучшение транспортировки войск, безопасность мест дислокации, тренинг. В ходе 9 классов по два с половиной дня в шести местах дислокаций подразделений 1-й Бронедивизии было обучено около 2500 солдат, которые отстреляли на курсе свыше 250000 патронов калибра 5.56. Каждый обучаемый заполнил опросный лист, в которых самым часто задаваемым ими вопросом был такой – почему мы не получили такой тренинг до прибытия в Ирак?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 19:29:15
сейчас я скажу то, после чего ко мне исчезнут (надеюсь) многие вопросы.
ЭТА ВИНТОВКА МНЕ НРАВИТСЯ  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 26.12.2005 в 20:09:23
2Daito: 2bugmonster: 2Мозгун: Лучшее оружие - то, которое есть под рукой (с)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 20:13:44
2Daito: Дык пущай нравится и далее.  :)  :P ;D Да вот только связка "горловина-магазин" ИМХО как "розетка-вилка", неразрывны для боевой работы. Вон дядька из твоего поста отбирал магазины, забраковал 1/2. Что по нашим магазинам и автоматам есть подобного ? Про совсем задерганные магазина и автоматы можно не упоминать, повреженная техника или хлам - отдельная "песня".


Quote:
Каждый обучаемый заполнил опросный лист, в которых самым часто задаваемым ими вопросом был такой – почему мы не получили такой тренинг до прибытия в Ирак?

Я б задал тот же вопрос про стрелковую подготовку наших военных (стрелков хотя б), им бы очень НЕ помешал такой тренинг с АК-74, РПК-74, ПМ, АПС, ПКМ/ПКМС, ГП-25/30, РПГ-18 и т.п. для действий в НП "Респ. Ичкерия", про потери ессно и не пишу. Это вообще базовые вещи и ИМХО д.б. отрабатываться в ходе полевых и прочих учений любой пехоты. Это и есть боевая подготовка, а не строевая, покраска заборов, чистка плаца и сортиров, ремонт казарм и постройка дач-домов (список м.б. продолжен по желанию). Солдат должен уметь ухаживать за собой (это я об уборке и сортирах), но именно БП - его основная задача. Пригонка снаряжения, пристрелка личного оружия, отработка навыков различных видов боя, взаимодействие с приданной техникой (БТР, БМП, танк и т.п.), умение пользоваться ср-вами связи. Базовые навыки по применению других видов "пехотного" оружия и вообще сухоп. наземной военной техники тоже обязательны (РПГ, ГП, РПО, ПЗРК, ПТРК, миномет, АГС, можно продолжать...), вкл. вождение основных видов АБТ (грузовики, БТР, БМП, танк, САУ). Ессно, д.б. и специализация, универсальный солдат - утопия. Но ведь водитель или наводчик м.б. 100/200, а бой идет и нужно побеждать-выживать, т.е. любой боец должон смочь "сесть" за рычаги-штурвалы или за маховики-верньеры-кнопки наводки, и не только "своей" машины, но и любой доступной (вариант - экипаж-десант соседней БМП 100/200 "кумой", своя тоже повреждена и есть 100/200). Тут JA2 своего рода пример пользы таких "неузких" навыков.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 26.12.2005 в 20:45:58
2Daito:
Quote:
ты сам-то понял что сказал?


Сань, я всегда понимаю что я говорю. И звучало это именно так - М4 мы любим, М16 не любим. Я родился не вчера и разницу между ними знаю :) Про калаши в АОИ то расскажи?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.12.2005 в 21:10:22
2Ice_T: а пойду ка я найду и открою эту тему, AK vs M16.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 21:12:19
Tiny_man:
вот именно. м16а2 уже стараются использовать в тыловых частях. И в учебке.
Все боевые части перешли на м4а1. Хотя нет, вру. Длинную м16 используют designated marksman. Я постарался найти наиболее показательное фото американского солдата. Вот:
http://img315.imageshack.us/img315/7918/convertof12iu2ly.th.jpg (http://img315.imageshack.us/my.php?image=convertof12iu2ly.jpg)
обрати внимание - он одет в новую перспективную униформу - так называемый  "цифровой" камуфляж.
На фото - ACUPAT, вследствии этого - мы видим пехотинца, а не маринас.
===============
По поводу калашей в АОИ конечно расскажу.
Его используют только спецподразделения, в силу специфики своей работы.
Шаетет 13 или "коммандо Ями" использует АК-47 и АКМ первых годов выпусков, потому что он очень устойчив к ржавению.
Его также используют подразделения типа "мистааравим" - "мнимый араб" - люди, которые специализируются на инфильтрации/внедрении в арабское сообщество. Эти люди знают знают местные диалекты, религию и обычаи. Самые известные такие группы - "Дувдеван" (Вишня) от армии и "ЯМАС" от полиции и погранвойск, что в Израиле, по сути, одно и тоже.
И, наконец, группа "Егоз" - подразделение, специализирующееся на антипартизанской войне.
У них в арсенале есть и АК, и РПД, и РПК, и ПК.
если интересно
http://www.waronline.org/IDF/Articles/duvdevan.htm
http://www.waronline.org/IDF/Articles/egoz.htm

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 21:12:50
MicDoc:
как хочешь Миша, но по моему, уже все закончилось... 8)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.12.2005 в 21:21:44
Фсе, открыл. Велком бек, бойз!

2Daito: ну, если не пригодится что открыл-я это переживу. Просто там уже практически все сказано, и складывается впечатление что не все участники спора эту тему внимательно читали. К тебе это не относится. ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 21:21:49
2Daito: А как же 1 из "+" М16 - высокая кучность боя на дистанции 500м. С "коротким" М4А1 это уже немного не так? Или эта дистанция для обычного пехотинца, к-рому просто некогда тщательно целиться в бою, уже не актуальна, актуальна 300м (под к-рую с самого начала делался АК-47/АКМ/АК-74, про кучность сем-ва "АК" - отдельная песня)?  8)  ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 21:22:27
2MicDoc: Когда тема слишком длинна - ея читать утомительно и некогда...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 21:26:00

on 1135624909, LDV wrote:
2Daito: А как же 1 из "+" М16 - высокая кучность боя на дистанции 500м. С "коротким" М4А1 это уже немного не так? Или эта дистанция для обычного пехотинца, к-рому просто некогда тщательно целиться в бою, уже не актуальна, актуальна 300м (под к-рую с самого начала делался АК-47/АКМ/АК-74, про кучность сем-ва "АК" - отдельная песня)?  8)  ;)

я вообще недавно узнал такой вещь, что на дистанции 300м никакой не будет разницы между подготовленными стрелками с м16 и АК.
Правда, если ударятся в теорию, то наличие большой гаммы прицельных приспособлений на м16 должно давать некое преимущество стрелку с м16 в скорости и точности прицеливания и выстрела.
Но это теория.
А так, да, мне приходилось слышать жалобы маринас на недостаточное действие пули м4 на расстояниях более 300 м

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 21:30:05
2Daito: Да, отсутствие на АК-74 и более новых автоматах РФ планок Picatinny и т.п. - не очень хорошо.
ЗЫ: Миша открыл ветвь. Давай туды?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 26.12.2005 в 22:02:12
2Daito:
Quote:
Правда, если ударятся в теорию, то наличие большой гаммы прицельных приспособлений на м16 должно давать некое преимущество стрелку с м16 в скорости и точности прицеливания и выстрела.
 А теперь оцени время на смену прицела + пристрелку?

2LDV: Практика последних конфликтов показывает, что подавляющее число боевых столкновений приходится на дистанциях до 300м. Источник инфы - увы не помню.

И еще, господа - давайте перестанем поднимать в этой ветке вопрос "АК vs M16". Тем кому интересно - прошу, не поленитесь, перечитайте одноименную тему целиком, за один присест. Думаю - много вопросов отпадет.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.12.2005 в 22:15:27
и что?

Quote:
А теперь оцени время на смену прицела + пристрелку?

то, что ты назвал недостатком не является, ни каким боком.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.12.2005 в 07:56:48
2Daito: Хммм, пропустил слово "некоторое". Просто в боевых действия воевать будешь с тем, что стоит. Пожалуй, только у спецслужб, готовящих каждую оперцию отдельно (соответственно, имеющие возможность спокойно заменить и пристрелять) это будет давать заметное преимущество.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 13:47:46
Satan`s Claws:
Паша..тебя навешать сюда весь мой фотоархив US в Ираке и Афгане? У половины обычных солдат всякие асоги, триджиконы, с-море и прочая. И все очень довольны.
ИМХО, ты ищешь проблему там, где ее нет.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.12.2005 в 16:26:42
2Daito: Часто каждый конкретный солдат меняет один прицел на другой? Раз в день/неделю/месяц/какполучится/какнадоест? Я про это.

ЗЫ проблему я не ищу. Я уже сказал - я не совсем адекватно воспринял твою фразу ввиду пропущенного слова.

ЗЫЫ вышесказанное в этом посте - исключительно мое ослиное упрямство класса "сначала действуй, потом думай" (в лучшем случае - появляется дополнение: "подумал - скорректируй")

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 16:38:15
Satan`s Claws:
а зачем менять?
это ж не эйрсофт, где "модно" менять игрушки.
http://forum.ja2.ru/Attach/Images/m4sopmod.jpg
Из этого набора наибольшей популярностью пользуются:
1) ASOG 4x Score
2) forward handgrip
3) RIS
4) AN/PEQ-2
Причем, носится одновременно все из этих пунктов.
Никаких проблем. Я уж не говорю про такую вешь, как фонарь
Вот пример, надеюсь все видно.
http://img512.imageshack.us/img512/5481/convertof24ws1ft.th.jpg (http://img512.imageshack.us/my.php?image=convertof24ws1ft.jpg)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zmey на 27.12.2005 в 17:41:23
У меня вот вопрос возник...
есть ли преимущества у патронов 9х39 на средних(300м) дистанциях?.
С короткими-то все понятно - приличная скорость, большая масса, бронебойный сердечник... Пробитая каска NATO :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.12.2005 в 18:41:23
2Daito: 3) RIS - что под этим имеется в виду?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 19:04:22
Rail Interfaces System, она же "рельса".
позволяет крепить прицелы, переднюю ручку. я надеюсь "рельсу" видно на цевье. она, также, бывает не только на верхней/нижней части цевья, но и на левой/правой - называется RAS (RAIL ADAPTER SYSTEM)- короче, эта одна из тех штук, которые позволяют значительно расширить возможности винтовки

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 19:05:47
http://img449.imageshack.us/img449/5121/1022114ic5ii.th.jpg (http://img449.imageshack.us/my.php?image=1022114ic5ii.jpg)
========
http://img426.imageshack.us/img426/2289/1022106sh9fv.th.jpg (http://img426.imageshack.us/my.php?image=1022106sh9fv.jpg)
========
это эйрсофт-вариант, но "рельса" - настоящая. и ее хорошо видно.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 27.12.2005 в 19:18:43
2Zmey: Эффективная дальность применения этого патрона до 400м. Каска бьется до 400м включительно.
Из еще не перечисленных плюсов-высокое останавливающее действие и дозвуковая скорость пули(что значит тишину при использовании простых глушителей).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.12.2005 в 19:43:36
То, что RIS это Rail Interfaces System, она же "рельса". - это я знаю.

Она что, тоже монтируемая? А как?

Просто я считал, что она build-in на современных моделях, а вот на старых - принципиальный кукиш.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 27.12.2005 в 19:49:23
2Satan`s Claws: Даже на АК сейчас рельсы производят. За рубежом.
Была ссылка на продавца у нас, да подевал куда-то (если у кого есть - напишите, там про тактику что-то). Помните с недавней выставки кто-то фотографии постил. На том стенде и RIS для АК были и черт в ступе, правда цены ломовые.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 27.12.2005 в 19:54:51
desants:
я видел эту фоту. имхо, издевательство над АК. Поможет ему слабо.
Satan`s Claws:
как устанавливают - не знаю.
а так...если на страйковых ставят, то, думаю, и на военных тоже можно менять.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 27.12.2005 в 20:02:36
2Daito: Да не в АК дело. Я себе тоже не представляю зачем АК весь этот обвес.
Они ремешки для пистолетов продавали крученые, как телефонный шнур на трубку, купить хотел, а ссылку потерял:(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zmey на 28.12.2005 в 12:03:36
ИМХО, АК RIS(RAS) - не поможет. АК оружие для общевойскового боя, когда важнее надежность оружия и плотность огня, чем его прицельность.
Хотя надежность никогда не помешает.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 28.12.2005 в 16:50:29
2Zmey: Хороший коллиматор тоже никогда не помешает. Не прицеливание, а сказка.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 28.12.2005 в 19:16:51
2Zmey:
Quote:
АК оружие для общевойскового боя,

Согласен с оратором.:)
Только когда с коллиматором за 3-5 секунд лежа поражается 5-7 мишеней до 350 метров (на стрельбище естественно) это тоже неплохо. Тем более если учитывать, мнение некоторых (меня например) о преимуществах, в ряде случаев, одиночного огня перед автоматическим.

Тем более есть стандартный "ласточкин хвост".

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 29.12.2005 в 10:37:28
Ну так из всех вариантов RIS для калашей, ИМХО самый оптимальный именно переходник ласточка -> верхний RIS. И то для любителей импортные девайсы на АК цеплять.
Можно было бы еще изобрести какую-нибудь насадку на основе крепления от штык ножа. Крепление от него, а вместо рукоятки ножа коротенькая рельса, можно даже с 3-х сторон для крепления фонарика или ЛЦУ. :) Я правда не знаю насколько это будет удобно и как скажется на баллансе ствола.  

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zmey на 29.12.2005 в 20:39:37
2Raty: , имхо, гораздо разумнее интегрировать RIS в конструкцию АК под патрон НАТО. Хотя девайс скорее всего запатентован :(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 30.12.2005 в 09:12:50
2desants:

Quote:
за 3-5 секунд лежа поражается 5-7 мишеней до 350 метров
:wow:
Итого, меньше секунды на точный выстрел на 350 метров. Просто матрица какая-то 8)

ЗЫ А ещё говорят что в Джа - тир. :D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 30.12.2005 в 11:18:54
2bugmonster: ...начинают заканчиваться слова, их сменяют выражения...
Возьми у кого-нибудь страйкбольный или хардбольный ствол, попробуй на время пострелять и посмотри за сколько ты поразишь 5 мишеней на актуальной для данного ствола дальности с помощью штатного открытого прицела. Поставь на этот-же ствол коллиматор и повтори процидуру. Сравни числа. Сделай выводы. Поговори с теми, кто уже пользуется коллиматорным прицелом вместо штатного.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 30.12.2005 в 11:57:37
2MicDoc:
А за счёт чего такой прогресс? Прицельные метки тоньше и точнее железячных что-ли?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 30.12.2005 в 13:31:40
2bugmonster: Действительно, постреляй с коллиматором и без, сразу ощутишь разницу! Не надо возиться целиком и мушкой, навел точку на цель и стреляй.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 30.12.2005 в 18:08:30
2bugmonster: Нет не матрица, но лучше если перс обладает навыками "точность" и "удача" :)

По сравнению с механикой - не надо совмещать целик, мушку и цель (хотя есть и механика которую поднимаешь и она как влитая - на ВАЛе например).
По сравнению с оптикой - НАМНОГО больше поле зрения, ведь нет увеличения (правда есть коллиматоры с небольшим увеличением.)
Кроме того прицельная марк контрастна и регулируется ее яркость.
Легко прицеливаться двумя глазами.

Есть и недостатки - положение для стрельбы (стойка) должно быть отработано идеально - смещение головы от линии прицеливания вызывает смещение точки попадания, хот и небольшие.
Открытые прицелы легко повредить.
Ну и батарейка обязательна, хотя ее хватает надолго. Хорошо если она стандартная, а есть и нестандартные.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Com на 08.01.2006 в 10:02:53
2All:
Посоветуйте. Какую модель газавого пистолета выбрать.
Мне больше нравится модификация Valter P99.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Com на 08.01.2006 в 10:05:33
Никто не знает, где можно достать пособие по техике стрельбы из пистолета "шаг маятника"? Давно исчу но в Runet-е ещё не нашёл.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 08.01.2006 в 12:32:32
2Com: Научиться качать маятник без инструктора невозможно, даже с инструктором обучение занимает очень много времени. Да и насколько мне известно не пользуется сейчас маятниками почти никто, смысла особого нет.  

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем VVA на 08.01.2006 в 20:12:54
2Com:

http://www.bookland.ru/book1128040.htm
Это возможно то, что ты ищешь.

З.Ы.:
Почитай анотацию к книге, и отзывы о ней (в самом низу) - сие особенно интересно...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 09.01.2006 в 05:28:19

Quote:
и отзывы о ней (в самом низу) - сие особенно интересно...

;D ;D ;D Умер под столом  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 09.01.2006 в 13:20:42
Судя по этой и другим книжкам данного автора, бойца круче чем он на Земле не существовало никогда :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 09.01.2006 в 14:00:11
2Tiny_man: ибать, маугли...скрещеный с дартвейдером...
Господа! це-уже имеющая свою тему и смысл ветвь, Литература.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Com на 09.01.2006 в 20:14:04
2VVA:
Ты нашёл то что я искал. Некоторым я заметил не нравится товарищь Иванов -Катанский. В его защиту могу сказать, что он является достаточно "подкованным" в этом деле человеком. Он много занимался ещё в Союзе, в Японии вместе с мастером Масутацу Ояма(если я не ошибаюсь). Или это был А. Тарас.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Com на 09.01.2006 в 20:23:33
2MicDoc:
Извени. Но я достаточно долго искалэту книгу.
2All:
Я пока не вижу ни советов, ни ругательств по поводу ствола.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zmey на 10.01.2006 в 19:47:54
Кто-нить читал книгу "искусство снайпера"? Стоит читать или нет????

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем IlyaC на 10.01.2006 в 20:49:39
2Zmey:
Стоит, но внимательно, ляпы есть. Плюс Патапов фанат русского оружия, такие параметры как у него приведены - это надо отбирать из сотен стволов. А так очень граматно написанно.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 10.01.2006 в 20:58:47
2Com: 2Com:
Quote:
Некоторым я заметил не нравится товарищь Иванов -Катанский.


Ничего личного, просто я не понимаю как можно быть мастером в такой широкой сфере. Катанский писал и про бой на мечах, и про рукопашный бой, и про технику применения огнестрельного оружия, причем у него это напоминало увиденное мной в фильме "Эквилибриум", теперь вот про "маятник"... Ояма это основатель киокушинкая, который быков валил? Мощный был дядька но Брюс Ли круче ;D
По теме - кто-нибудь слышал о реальном применении "маятника" в боевой ситуации и работает ли данная методика хотя бы в теории при столкновении с несколькими противниками?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 10.01.2006 в 22:16:54
Потапов просто передрал используемые в армии стрековые наставления по оружию - это всего-то ценного, что есть в книге.
все остальное, что написано про его опыт - бред сивой кобылы. если интересно, могу дать ссылку в ЖЖ, где я базарю с одним парнем и мне доходчиво объясняют сие.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 10.01.2006 в 23:06:05
2Daito: Ссылку в студию! А парень этот кто?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 11.01.2006 в 00:41:13
istr:
извини, я сейчас так сразу с ходу не найду. :(
но могу заявить одно точно - я ему верю.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 11.01.2006 в 02:53:13
2Tiny_man: В книге "Методика тренировок СпН ГРУ" читал, что маятник в условиях современного ближнего боя (противники используют автоматическое оружие) практически бесполезен.  

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Ingris на 11.01.2006 в 10:54:41
Восхитилась тут одной новинкой:      

"Одним из таких изготовленных по заданию ФСБ России средств антитеррора является снайперская специальная винтовка ВССК «Выхлоп» калибра 12,7 мм. Иначе это изделие называется 12,7-мм снайперский комплекс с малым демаскирующим действием «Выхлоп». Его разработчиком и производителем является Государственное унитарное предприятие «Конструкторское бюро приборостроения» (г. Тула).
    Как сообщил «Красной звезде» представлявший экспозицию у стенда сотрудник ФСБ России, эта винтовка, предназначенная для спецопераций, сейчас находится в опытной эксплуатации. Использует ВССК только Центр специального назначения ФСБ России – больше ее ни у кого нет. По словам представителя ФСБ России, бойцы спецназа, которым приходилось с ней работать, эту винтовку хвалят. Это подтвердил и один из офицеров ЦСН, с которым мне удалось пообщаться на выставке.
    Снайпер, выстреливший из этой винтовки, имеет большие шансы остаться незамеченным. Во-первых, во время выстрела гасится пламя. Во-вторых, маскировку облегчает дозвуковая скорость полета пули (V=294,5 м/с), благодаря чему исключается появление ударной волны. Проще говоря, выстрел из ВССК практически бесшумен. Точнее, тот тихий звук, который все же появляется при вылете пули, никак не может ассоциироваться с выстрелом.
    Большой калибр и малые демаскирующие действия позволяют скрытно вести огонь с целью поражения живой силы, защищенной средствами индивидуальной бронезащиты или находящейся за различными преградами (дверь, остекление, обшивка автомобиля и т.д.), а также объектов и транспортных средств противника.
    Масса винтовки с сошками без прицела и глушителя – 5 кг, с сошками, прицелом и глушителем – 7кг. Длина винтовки без глушителя – 600 мм, с глушителем – 795 мм. Емкость магазина – 5 патронов."
http://www.redstar.ru/2005/12/06_12/7_01.html

Образ читерской джайской мечты о глушеной Барретт...



Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zmey на 11.01.2006 в 12:36:24
2Daito:
если интересно, могу дать ссылку в ЖЖ, где я базарю с одним парнем и мне доходчиво объясняют сие.

Дай, буду признателен.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 11.01.2006 в 13:30:25
мужики, 15к зелени ни у кого за диваном не завалялось?
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=42374214#PIC
:drug:
Zmey:
как только найду - она будет тотчас же здесь

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 11.01.2006 в 21:04:18
2istr: Есть у меня эта книжка, проштудировал в свое время :)
2Daito: Ну блиииин, "потерял он и покой и сон и голову на время потерял" ;D Пойду денежку копить.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 11.01.2006 в 21:17:19
интересные модификации м16
http://slr15.com/slr15concept.html
особенно меня поразила эта модификация
http://slr15.com/commander3351large.jpg

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 11.01.2006 в 23:11:59
2Daito: Нифига не понял? Какого фига они это так громко рекламируют, если все это, вроде бы, не отличается от конструктора на базе M16A2/M4A1 (особенно, если вспомнить, что система М16 - это большой констректор).
Там кроме стволов разной длинны есть еще какие-нить отличия???

ЗЫ ах, да - приклады, ложи и всяк фигня разных цветов  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 11.01.2006 в 23:15:20

Quote:
Там кроме стволов разной длинны есть еще какие-нить отличия
ЗЫ ах, да - приклады, ложи и всяк фигня разных цветов

так это и есть гут. вообще, эти наработки позиционируются, как оружие SWAT, типа на их личном опыте.
Меня лично заинтересовал смысл короткого ствола, при длинном цевье.
А также короткий, не телескопический приклад.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 12.01.2006 в 04:51:13

Quote:
Меня лично заинтересовал смысл короткого ствола, при длинном цевье.

ну, там кроме картинок еще и текст есть. ;D

The barrel on the SLR15 Commander Rifle is covered by the handguard. The covered barrel is a plus, because if the raw barrel is touched to anything like a barricade/cover during the firing process, the harmonic vibrations of the barrel will be interupted, and the shot will not go where the shooter intends. A covered barrel does not get interupted during the shot.

резюмируя - чтоб бОльшая точность при стрельбе достигалась.

вообще же фишка ружей данной фирмы - работа над обеими частями ресивера и системой экстракции, как результат - повышение удобства в эксплуатации для стрелка.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 12.01.2006 в 09:44:52
2FunkyJunky: меня несколько смущает, что дорабатывая винтовку 60-какихтобородатых годов, они по прежнему заявляют, что сумели существенно улучшить "хорошесть" винтовки. Отсюда, собственно напрашивается 2 вывода: 1)изначально винтовка была полным Г (что недалеко от истины - если рассматривать именно АР-15), 2) часть доработотк не настолько существенны, как об этом заявляют.

Лично я считаю, что существенных доработок было:
1) появление М16А1 - на основе практики Вьетнама (когда из фактически Г, сделали неплохой ствол)
2) появление М16А2 - когда винтовка стала более юзер-френдли (в частности - за счет досылателя)
3) пояление RIS, когда винтовка стала более многофункциональной и более юзер-френдли.

Все остальное - исключительно конструктор на тему "мы поставим ствол на 5 мм длиннее, ибо это наше ИМХО, что с такой винтовкой солдат станет просто Рембой".

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 12.01.2006 в 10:13:07
2Daito: Почти СВАТовский SIG 552 получился.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 12.01.2006 в 12:32:25
Satan`s Claws:
м16а2 и досылатель тут не причем - последний был уже и на м16а1

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 12.01.2006 в 12:47:56
2MicDoc: Именно что почти...Как ни крутись, до SIG 550 серии им не дотянуть

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 12.01.2006 в 13:11:46
2istr: ...потому что ЗИГи сделали на основе АК :super: ;D
2Satan`s Claws:

Quote:
изначально винтовка была полным Г

Первое здравое рассуждение об AR-15 в этом году :beer:

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Basilio на 12.01.2006 в 14:41:49
2bugmonster:

Quote:
2istr: ...потому что ЗИГи сделали на основе АК


Можно ли узнать, что общего у SIG-540 и АК? Газовый привод автоматики? Продольно-скользящий поворотный затвор? Назови хоть одно техническое решение, использованное в конструкции SIG-550, которое не было известно до появления АК.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 12.01.2006 в 14:52:05
багмонстер в своем репертураре... ::)
я, в принципе, могу назвать несколько причин, которые послужили основой для создания мифа о "ненадежности" м16, но думаю это уже неинтересно...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Basilio на 12.01.2006 в 15:00:05
2Daito:

Quote:
я, в принципе, могу назвать несколько причин, которые послужили основой для создания мифа о "ненадежности" м16, но думаю это уже неинтересно...


А ты FAQ напиши и вынеси в отдельную ветку. И попросим модератора эту ветку прикрепить и закрыть. :)

Кстати, я тоже кое-что внес бы в такой справочник. По поводу бронепробиваемости и убойного действия различных боеприпасов.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 12.01.2006 в 15:08:10
2Basilio:

Quote:
Продольно-скользящий поворотный затвор?
Какой-какой затвор?  :o  ;D

А вообще Попенкер пишет: "при разработке SG-540 инженеры ЗИГ выбрали несколько модифицированную схему автомата Калашникова", но не это стало причиной моей любви к 550 серии, созданной на базе 540.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 12.01.2006 в 15:16:33
Basilio:
хорошо. напишу. а ты напиши сравнительную характеристику 5.56 и 5.45

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Basilio на 12.01.2006 в 15:47:49
2istr:

Quote:
Какой-какой затвор?


Продольно-скользящий. Затвор казнозарядного огнестрельного оружия, движущийся вдоль неподвижного ствола.


Quote:
А вообще Попенкер пишет: "при разработке SG-540 инженеры ЗИГ выбрали несколько модифицированную схему автомата Калашникова"


Ну, пишет. А самому подумать не судьба? :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 12.01.2006 в 15:55:51
2Daito:
По поводу надежности/ненадёжности M16 не собираюсь возится с мифами. Мифология - это не моя область. Но вот была у меня ссылочка (эээх, найти-бы) в которой реальный пользователь (не мне судить о его профессиональности, но он работал с сабжем, а не был просто любителем страйкбола) объективно критиковал M16. На моей памяти, вызывало нарекание в частности наличие затворной задержки по израсходованию магазина. По его словам, когда меняешь магазин лёжа в грязи, то капля грязи или камешек, попавший в механизмы, может оказаться фатальным. Были ещё технические нарекания, но смысла их уже не помню.
А проблему с bolt face fouling помните? Если бы она не была таковой, не стали бы разные фирмы делать модификации AR-15 c газовым поршнем.

ЗЫ. Поскольку здесь собрались ценители AR-15  ;) задам всегад мучавший меня вопрос: зачем у M4 на открытой части ствола кольцевая выточка, чтобы что-то цеплять? ИМХО выглядит как искуственно созданное слабое место "гнуться при перегреве - здесь".

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 12.01.2006 в 16:14:16
2Daito:
Я смотрю тут некоторые совсем не терпят чужого мнения. :dont: От неаргументированного отрицания до огалтелого репометания. Лучше б на мой конкретный вопрос ответил, ковбой блин.:shot:

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 12.01.2006 в 16:18:40
bugmonster:
у тебя нет своего мнения.
к тому же, похоже на то, что тебе просто охота потрепаться. >:(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 12.01.2006 в 16:19:22
Так, господа. Настойчиво рекомендую прекратить дисскусию на тему "АК vs M16". Очень настойчиво >:( .

2bugmonster:

Quote:
Первое здравое рассуждение об AR-15 в этом году

Именно об AR-15. Про М16 я несколько другого мнения  :P

Quote:
зачем у M4 на открытой части ствола кольцевая выточка

Точно не помню, но вроде, М203 за нее как-то крепиться. Но могу и ошибаться.

2Daito: О как? Ладно, пошел читать матчасть...
ЗЫ тогда в ИМХО, серьезных модификаций было на одну меньше

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 12.01.2006 в 16:38:27
2Daito:

Quote:
у тебя нет своего мнения

Не путай наличие своего мнения с жёстким навязыванием своего мнения другим in american-style.

Quote:
к тому же, похоже на то, что тебе просто охота потрепаться

трепаться у меня нет времени, но серьёзной дискусии с тобой никак не получается. В ответ на любое предложение диалога сплошное мычание и рытьё копытом. Помни: нетерпимость к чужому мнению - признак начинающегося слабоумия. :umnik: Избегай хедшотов в страйкболе - ИМХО твоё поведение на форуме стало резковато. Дайто'м ты был как-то демократичнее  ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 12.01.2006 в 17:02:21
2Basilio: Если так пишет, значит обладает информацией на этот счет, источников у него больше чем у тебя. Конструктивно автоматы похожи, так что тут надо просто знать, принималась за основу схема работы автоматики АК или нет.

З.Ы. А затвор все равно странный...Он у тебя одновременно поворотный и продольно-скользящий   ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 12.01.2006 в 17:35:40
bugmonster:

Quote:
не собираюсь возится

имхо, это твоя основная проблема.
тебе было предложено прочитать массу фактического материала, кстати, между прочим, весьма интересного. Но ты сам встал в позу и сказал, что тебя это не волнует и не интересно (примерно так было сказано). Как можно тебя после этого воспринимать? :(
И, кстати, при чем тут страйк и моя личность? абсолютно никакой связи.
и заруби себе на носу - я не "американец".  >:( задолбал уже с этим клише
я просто люблю оружие и являюсь сторонником правды, а не мифотворчества СМИ и "шпехнацевцев"

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 12.01.2006 в 17:58:16
Граждане, не ссорьтесь! А то я на вас это... кота своего напущу! ;)

Кто помнит фильм "Крестоносец"? Вчера посмотрел и удивился одному стволу, который был у главного героя перед финальной разборкой. Что-то выполненное в стиле булл пап, короткое и с оптическим прицелом. Причем внешний вид у этого был не западный, такие резкие углы и отсутствие эргономичности :) Не знаете что это?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 12.01.2006 в 18:02:07
Tiny_man:
Может "Гроза"? Хотя стоп, это бред, по датам не совпадают. У тебя не найдется фото?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Basilio на 12.01.2006 в 18:05:24
2istr:

Quote:
2Basilio: Если так пишет, значит обладает информацией на этот счет, источников у него больше чем у тебя. Конструктивно автоматы похожи, так что тут надо просто знать, принималась за основу схема работы автоматики АК или нет.


В конструкции АК нет ни одного нового технического решения. Все детали и принципы так или иначе заимствованы, поэтому вне зависимости от мнения Попенкера, SIG не мог быть сделан «на основе АК». Конструкция АК целиком вторична.

Вообще, феномен популярности АК лежит в экономической плоскости. При создании АК приоритетом являлась не боевая эффективность, а избыточная надежность функционирования автоматики и дешевизна в производстве. Подвижные части автоматики имеют большую массу и приходят в крайние положения с высокой скоростью. В результате автомат можно не чистить, а для его производства необходим минимум технологической культуры. Дедушка Ляо уже 50 лет клепает АК в своем гараже и не морочится с технологическими допусками в 0.1 мм или с выбором марки стали. Калаши получаются «одноразовые», но при этом они вообще стреляют, в отличие от М16 или АУГ, сделанных таким же варварским образом.

К чему я веду. Нет вообще такого понятия как «конструктивная схема АК». Есть философия - для получения сверхнадежности и дешевизны конструкции надо увеличить кинетическую энергию движущихся частей автоматики. Заслуга советских конструкторов состоит в том, что они первыми воплотили эту идею «в металле».

ЗЫ.

Quote:
З.Ы. А затвор все равно странный...Он у тебя одновременно поворотный и продольно-скользящий  


Ну, что тебе сказать… Учи матчасть. ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 12.01.2006 в 18:07:10
2bugmonster: учим матчасть. Внимательно, не торопясь, вникая, картинки смотря ... А то действительно беспредметно получается.
2Basilio: ок. Закрою, благость уже создана. Как пополнять соберетесь с Сашей-пишите.
2Daito: без личностей!
[

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 12.01.2006 в 18:17:29
2Basilio: Так ведь и многие другие образцы можно назвать неоригинальными, ведь почти у всех газоотвод с поршнем, и затворы у многих одного типа. Аналогия: так же как и у всех почти самолетов традиционной схемы есть крылья, хвост, оперение, фюзеляж, у реактивных еще и воздухозаборники и т.п.. На этом основании ооченнь многие конструкции можно считать неоригинальными, вещать "все многомоторные монопланы слизаны с ТБ-1" и выдавать прочии сентенции на основании того, что есть одинаковые основные элементы. Так ИМХО и с АК. В нем использованы уже известные на то время конструктивные схемы и решения, но при этом проведена куча доработок по их балансировке-притирке для получения "потребительских хар-к" по требованиям "главного заказчика". И по простоте производства тоже, ибо еще совсем свеж был горький опыт 2МВ, когда для оснащения армии и пополнения потерь организовывали пр-во в различных мало-мальски приспособленных мастерских (ППШ-41, ППС-43).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 12.01.2006 в 21:02:58
2Basilio: Принципиально нового небыло уже много-много лет. Есть подозрение, что принципиально новых сочетаний конструктивных решений тоже давно не было.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Basilio на 12.01.2006 в 21:06:03
2LDV:

Quote:
2Basilio: Так ведь и многие другие образцы можно назвать неоригинальными, ведь почти у всех газоотвод с поршнем, и затворы у многих одного типа. Аналогия: так же как и у всех почти самолетов традиционной схемы есть крылья, хвост, оперение, фюзеляж, у реактивных еще и воздухозаборники и т.п.. На этом основании ооченнь многие конструкции можно считать неоригинальными, вещать "все многомоторные монопланы слизаны с ТБ-1" и выдавать прочии сентенции на основании того, что есть одинаковые основные элементы.


Я бы предпочел отвлечься от вторичных аналогий о монопланах и воздухозаборниках. Не стоит множить сущности на основании отвлеченных примеров (уже почти копирайт).


Quote:
Так ИМХО и с АК. В нем использованы уже известные на то время конструктивные схемы и решения, но при этом проведена куча доработок по их балансировке-притирке для получения "потребительских хар-к" по требованиям "главного заказчика". И по простоте производства тоже, ибо еще совсем свеж был горький опыт 2МВ, когда для оснащения армии и пополнения потерь организовывали пр-во в различных мало-мальски приспособленных мастерских (ППШ-41, ППС-43).


Хорошо. И какие же из «доработок» Калашникова были использованы в конструкции SG-540? Мне таковые неизвестны.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Basilio на 12.01.2006 в 21:07:19
2Satan`s Claws:

Quote:
2Basilio: Принципиально нового небыло уже много-много лет. Есть подозрение, что принципиально новых сочетаний конструктивных решений тоже давно не было.


Почитай, к примеру, про G11 и АЕК.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 12.01.2006 в 21:43:12
Хм-м... Здешнее наше "Учи матчасть!" звучит почти как широкоизвестное "Учи албанский!" Впрочем, в этом вопросе я скорее приму сторону многоуважаемых мной Базилио и Дайто.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 12.01.2006 в 22:19:38
2Стволяр: А я просто заткнусь  :P

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 12.01.2006 в 22:41:29
Можно вас попросить!
Уточнить настчет затворов - что вы хотите услышать - про продольноскользящие и т.п..
Про спор об оружии СВАТ - мой вопрос о необходимости (и нужности) всех малых калибров в полицейских(ближнем бою) операциях.
Обоснуйте! Поспорим. Пообщаемся.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Basilio на 12.01.2006 в 23:22:37
2desants:

Quote:
Про спор об оружии СВАТ - мой вопрос о необходимости (и нужности) всех малых калибров в полицейских(ближнем бою) операциях.  
Обоснуйте! Поспорим. Пообщаемся.


В смысле, так ли хорош 5.56 для CQB?

Для военных этот калибр очень хорош. На близком расстоянии останавливающее и убойное действие стремится к 100%. Даже при наличии у противника средств индивидуальной бронезащиты.

Для правоохранителей – не уверен. Убивать подозреваемых не рекомендуется, а после попадания 5.56-мм пули даже в ногу до больницы можно и не довезти. Кроме того, существует высокая вероятность случайного поражения гражданских лиц, находящихся в соседних квартирах.

Еще одним отрицательным моментом применения промежуточных боеприпасов в полицейских операциях является опасность случайного поражения коллег «дружественным огнем». На коротком расстоянии полицейские СИБ не способны обеспечить эффективную защиту от пуль промежуточных боеприпасов, а тяжелые бронежилеты ограничивают подвижность и скрытность оперативников.

На мой взгляд, для проведения полицейских операций более пригодны дробовики и ПП.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 13.01.2006 в 04:53:09
хорошо сказал.
это вопросы контроля огня.
просто есть требования к полицейскому боеприпасу. не зря же были разработаны (и активно используются за рубежом) низкорикошетирующие боеприпасы, бола-начинка для боеприпасов 12го калибра и акселерированные боеприпасы, теряющие 90% энергии через 50м полёта.
"взрослые" боеприпасы хороши до тех пор, пока случайно не поражают гражданскую цель на расстоянии 200 м от оцепления вокруг места операции. пулеуловители же везде не поставишь.
а все эти низкорикошетные штуки целесообразны только для пистолетных боеприпасов, отсюда и такое использование ПП.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 13.01.2006 в 08:37:00
2Basilio: А я и не ввязываюсь в дискуссию по SIGам. Читаю лит-ру и учу матчасть. Но про АК тоже д.б. справедливость - это ИМХО удачная компиляция, причем идей и решений, а не готовых узлов (как у тех же китайцев на базе АК и СКС). И не дуриком он находится на вооружении многих армий многие годы - обеспечивает вполне приемлемое сочетание хар-к, особенно до 300м, для чего собственно и создавался. Тем более последние модификации. Насчет М16 и М4 - есть у меня подозрение, что М4 обязан своему меньшему боянию грязи именно ускорением прихода движ-ся частей в крайнее положение (ствол короче, газоотводное отв. перенесли, м.б. еще что...), не такое как у АК, но поболее М16.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 13.01.2006 в 09:40:36
2Daito:

Quote:
тебе было предложено прочитать массу фактического материала

А он у тебя есть? Я читал по теме много и давно. Здесь тобой по теме было предложено только объёмное цитирование с израильских форумов об опыте использования M16/M4 в Израиле. Нужно не только воспринимать содержание, но и учитывать где и кем это было сказано. Тем более что опыт - сугубо личное дело.
Самое интересное - с тобой никто ведь спорить и не собирался, в отличие от тебя я своё мнение обеседнику не навязываю, твои убеждения - твоё личное дело. Хотелось-то обсудить некоторые технические особенности конструкции. Вместо этого ты повёл себя как мальчик-аут из фильма "Меркурий в опасности" - не обращал внимания на попытку заговорить, а если ему что-то не нравилось, начинал кричать и махать конечностями. Если мои попытки перетереть какую-то тему - это по-твоему "трёп", то что ты делаешь на этом форуме? Даже твои бессмысленные, не несущие полезной информации посты, зачастую содержащие матерщину я не называю "трёпом" из элементарной тактичности.
Всё вышесказанное - не личная перепалка, а попытка обратить внимание общественности на поведение и способы общения, часто проявляющиеся на этом форуме. Мне пока ещё не безразличен этот форум и я борюсь с попытками превратить этот форум в "гадюшник". Товарищи, кто любит хамство и нетерпимость - ездите почаще в автобусе, а на форум этого приносить не нужно!

Quote:
и заруби себе на носу - я не "американец".   задолбал уже с этим клише

Изиняюсь, я не нарочно. Просто под влиянием аватара, подписи, а т.ж. твоей горячей поддержки США а т.ж. "американского" стиля поведения на форуме у меня сложилось субъективное мнение о тебе. :shuffle: Рад если я ошибюсь.

Quote:
Но ты сам встал в позу и сказал, что тебя это не волнует и не интересно

Что, прям так и сказал? Ты не спутал заявление о том, что я не хочу участвовать в давно завершённом споре, с заявлением о том что "меня это не волнует и неинтересно". Может я чего-то подзабыл. :confus:

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 13.01.2006 в 09:40:48
2Basilio:
Совсем не хорош. Но это вопрос мат. обеспечения. Ксюхи тоже не для постовых создавали, а что делать? Для полицейских спецопераций ИМХО лучшее - это система вроде патрона 9х39 и компактного автомата типа CP-3. А за неимением... вон в LAPD передали списанные армейские M16.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 13.01.2006 в 13:39:42
bugmonster:
так-с
1)
2001 год
http://forums.ag.ru/?board=fl_ja&action=display&s=0&num=1007477616
http://forums.ag.ru/?board=fl_ja&action=display&s=0&num=1009609806
2004 год
http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;num=1115111058
2005 год
http://www.livejournal.com/community/modern_warfare/37462.html
http://www.livejournal.com/community/warhistory/435281.html
пожалуй единственное место, где можно пообщатся с русскоязычными обладателями м16, притом - пользователями, а не теоретиками.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=2754 2002 год
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=12705 2004 год
Искренне Ваш.
Ты это помнишь?
2)
Quote:
Здесь тобой по теме было предложено только объёмное цитирование с израильских форумов об опыте использования M16/M4 в Израиле.

не цитирование. и не с израильских форумов. это общение с бывшими солдатами АОИ. То что они мне отвечали в ответ на вопросы по поводу М16.
Между прочим, среди опрашиваемых - один форумчанин, которого многие здесь знают.

Quote:
и я борюсь с попытками превратить этот форум в "гадюшник"

что-то не заметно...

Quote:
аже твои бессмысленные, не несущие полезной информации посты, зачастую содержащие матерщину

серьезное обвинение. где и когда я матерился? в Пакосе и в КПЖ у меня есть посты с цитирование, там возможно и есть мат по недогляду.
не несущие полезной информации...о как! хорошо, я не пишу ничего интересного, сплошной флуд и бред. мне интересно - кто еще так считает?
Баг, я тебя могу заверить - если здесь таковых окажется много, то я и писать сюда вообще не буду, ок?
FunkyJunky:
а как выглядит пулеулавливатель?
LDV:

Quote:
И не дуриком он находится на вооружении многих армий многие годы - обеспечивает вполне приемлемое сочетание хар-к, особенно до 300м

Дима, перечисли пожалуйста эти "многие" страны. Они все как на подбор - нищие и с низким уровнем образования. К тому же в них, в большинстве своем, используют или "домашние" копии, или китай-югославия, в массе своей уступающие родному образцу.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 13.01.2006 в 14:11:10
2Daito: Между прочим, среди опрашиваемых - один форумчанин, которого многие здесь знают. Надеюсь, это не Тамбовыч? Он, конечно, знает много. но его манера общения как-правила разочаровывает в нем :(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 13.01.2006 в 14:29:52
Satan`s Claws:
Да, Тамбовский.
Я лично его уважаю.
Единственная его проблема, из-за которой с ним постоянно ругаются - он живет в США. В результате все почему-то хотят высказать ему свой взгляд на жизнь в Америке, взгляд на политику США и т.д, сами при этом руководствуясь мифотворчеством отечественных СМИ. В результате, как сказал Unnamed, "вы пинаете вроде бы США, но на самомо деле пинаетет своего товарища".
Вот и все. ОН абсолютно нормален и адеквате в общении.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Basilio на 13.01.2006 в 15:16:28
2FunkyJunky:

Quote:
хорошо сказал.  
это вопросы контроля огня.


Это удивительно, однако возможность поражения сотрудников полицейских спецподразделений «дружественным огнем» в определенной степени беспокоит ФБР и самих сотрудников SWAT. ;D

2LDV:

Quote:
Читаю лит-ру и учу матчасть.


Касательно продольно-скользящего поворотного затвора – все просто. Затвор перемещается вдоль неподвижного ствола вперед и назад. В переднем положении затвор поворачивается вокруг горизонтальной оси и запирает ствол на боевые упоры. Типичный пример – затвор винтовки Мосина или АК.


Quote:
Но про АК тоже д.б. справедливость - это ИМХО удачная компиляция, причем идей и решений, а не готовых узлов (как у тех же китайцев на базе АК и СКС). И не дуриком он находится на вооружении многих армий многие годы - обеспечивает вполне приемлемое сочетание хар-к, особенно до 300м, для чего собственно и создавался.


Я не согласен по поводу справедливости. Создание любого оружия подразумевает компромисс между боевой эффективностью, надежностью и себестоимостью. АК создавался для непрофессиональной армии численностью несколько миллионов человек, и поэтому его боевая эффективность была принесена в жертву сверхнадежности и дешевизне. На рынке оружия для папуасов автомат Калашникова – однозначно вне конкуренции.
Для сравнительно малочисленной профессиональной армии подобный компромисс между надежностью и эффективностью неприемлем. Обрати внимание - АК не состоит на вооружении ни одной из западных стран, которые могут позволить себе дорогое оружие с высокой боевой эффективностью, а именно - изделия Colt, H&K, FN, Steyr.

Как говорится, каждому свое.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 13.01.2006 в 17:16:10
2Basilio: Во!
Quote:
Как говорится, каждому свое.
СССР-РФ тоже не самая богатая страна, но для СП принимали на вооружение АН-94, да и конкурсы эти еще не закончены. Так что еще все м.б.. Кста, насчет более высокой боевой эфф-ти образцов этих фирм. Неужели она выше АК-74М в разы ? Надо сравнивать примерно ровесников ИМХО, и кста, там и старые стволы наверно тоже стоят на вооружении или писаны в полицию-резерв. Насчет пуль-патронов я интересный ФАК прочел. Получается, что по незащищенной цели эфф-ть M855 выше 7Н10, М193 выше 7Н6, и вообще кучность стволов под 5.56х45мм значительно обусловлена конструкцией пули. Ну а дульная энергия за счет большей длины гильзы в т.ч. выше, это понятно. Но вот почему-то 5.45х39мм считают довольно "гармоничным патроном". Мы уже списывались в этой или соседних ветках про перспективный патрон, в т.ч. про пути модернизации 5.45 (новые пороха, новая конструкция пули и т.п.), т.о. и эфф-ть существующего штатного оружия РФ м.б. этим повышена.
ЗЫ: Да и рынок папуасий значительно наполнен образцами под 5.56, тут уж политика, и не сравнение ТТХ, С-Э и прочие критерии отбора. Вот почему-то далеко не все страны приняли себе FAMAS или AUG, или FNC. Те же АОИ пользуют М16/М4 из-за программ военной помощи вместо своего Tavor.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 13.01.2006 в 17:24:02
LDV:
Дима, ты не прав.
1) Цахал  использует сразу 3 вида стрелкового оружия - Галил, М16 и Тавор.
Причем медленно и верно они переходят на Тавор. Полностью
2) я приведу данные чуть позже, но в новом номере увидел фразку одного спецназовца - он ругал АН-94. И был двумя руками за 971-й.
Сказал, что по уровню надежности аек почти как АК и намного превосходит АН.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 13.01.2006 в 19:34:40
2Basilio: А можешь выложить сравнительный анализ 7,62*39 и 5,56?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 13.01.2006 в 19:55:24
2Daito: Наверно, что-то старое вычитал на "ВОЛ"...  :( Про АЕК сказать не могу ничего больше того, что ты и сам читал или мог прочесть. Посмотрим... А моё личное знакомство с АК-47, АКМ, АКМС, АК-74, РПК, РПК-74 было неплотным и недолгим. Но АК-47 действительно уводит вверх в сторону даже при рекомендованной короткой очереди, и это даже мне ("чайнику") неудобным показалось. АКМ(С) уже получше впечатление оставил, только приклад лично для меня короток. АК-74 почти как АКМ, только лягается меньше и лупит кучнее. Тут еще пристрелянность-привычка важна, мне повезло стрелять из пристрелянных нераздолбанных машинок. Ну а по 2-3 очереди из РПК и РПК-74 "ващще низачОт". Как и 1 очередь из ПК на сошках, пальба из разрюханной СВД (обойма валовыми, прицел регулировать под свои очкастые глаза не дали времени). Вот из "мосинки" впечатлился, хоть и всего 5 выстрелов (карабин с намушником без штыка, возможно это был КО-44 или просто "обр.1944" без штыка).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 13.01.2006 в 21:12:58
2Basilio: Есть ли у тебя рисунки разрезов пуль 7Н10 и выше?
Субъективно сердечники этих пуль значительно больше сердечника М885 (сопоставимы по размерам с сердечником 7Н6) и, стало быть, тяжелее. Поэтому мне кажеться данные по пробиваемости должны отличаться. Ведь броню пробивает не пуля, а сердечник.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Basilio на 14.01.2006 в 00:00:33
2LDV:

Quote:
СССР-РФ тоже не самая богатая страна, но для СП принимали на вооружение АН-94, да и конкурсы эти еще не закончены. Так что еще все м.б..


Очень похоже, что АЕК – весьма перспективный образец. Посмотрим.


Quote:
Кста, насчет более высокой боевой эфф-ти образцов этих фирм. Неужели она выше АК-74М в разы?


Думаю, разница в боевой эффективности составит 20-30% (а это очень существенно). Вообще, показатель зависит от методики расчета. Мне попадалась оценка журнала Combat Review, где боевую эффективность М16А2 приняли за 100%, при этом АК-74 имел показатель 76%.

Если оценивать боевую эффективность качественно (у кого выше), то все просто. АК-74 и АКМ и однозначно уступают М16А2, AUG и G36 по всем критериям, кроме надежности. При этом, на мой взгляд, надежность АК явно избыточна и не внесет значительного вклада в общий показатель его эффективности.


Quote:
Но вот почему-то 5.45х39мм считают довольно "гармоничным патроном". Мы уже списывались в этой или соседних ветках про перспективный патрон, в т.ч. про пути модернизации 5.45 (новые пороха, новая конструкция пули и т.п.), т.о. и эфф-ть существующего штатного оружия РФ м.б. этим повышена.


Я главного не понял – кто считает 5.45 «гармоничным патроном» и почему?
Что касается модернизации патрона – тут сложно что-либо придумать. Разве что, пулю с составным сердечником, аналогичным американскому. Максимальное давление в патроннике уже существующего оружия все равно превысить не удастся.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 14.01.2006 в 06:58:10
2Daito:

Quote:
а как выглядит пулеулавливатель?

такие широкие конусы из материала, обеспечивающего 5 кл. защиты.
ставятся обычно у окон, выходов из трцевых коридоров.
есть еще пулеуловители, типа длинного ящика из тех же материалов, служат для предотвращения несчастных случаев во время заряжания или разряжания револьверов, пистолетов, автоматов, снайперских винтовок и т.п.
При случайном выстреле пулеуловитель гасит кинетическую энергию пули и исключает ее рикошет.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 14.01.2006 в 10:05:07
2FunkyJunky: А еще они бывают "на воде"-это некая емкость из непробиваемого данным оружием материала, с большой глубиной, заполненая водой. На дне-сито на веревочке, во все дно.
Служит для получения стреляной пули в неповрежденном деформацией о преграду виде и особенно ценном для криминалистов-баллистиков виде.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 14.01.2006 в 10:30:43
Многоствольная система METAL storm
http://img72.imag
eshack.us/img72/7192/100105wd.th.jpg (http://img72.imageshack.us/my.php?image=100105wd.jpg)
http://img72.imag
eshack.us/img72/4201/100115eg.th.jpg (http://img72.imageshack.us/my.php?image=100115eg.jpg)
http://img73.imag
eshack.us/img73/1615/100122pn.th.jpg (http://img73.imageshack.us/my.php?image=100122pn.jpg)
http://img74.imag
eshack.us/img74/6913/100130ze.th.jpg (http://img74.imageshack.us/my.php?image=100130ze.jpg)
http://img73.imag
eshack.us/img73/566/100142vy.th.jpg (http://img73.imageshack.us/my.php?image=100142vy.jpg)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 14.01.2006 в 13:11:57
2Daito: По поводу ПП-91, точнее его предохранителя: даже если он разболтан, то из-за того, что самое нижнее положение "пред.", самое страшное что может произойти - самопроизвольное переключение из "АВ" в "ОД" или "пред.", как правило это происходит во время стрельбы.
Разболтанность его лечится средним по силе нажатием большого пальца в положении "пред." - он чуть загибается и перестает перескакивать.

Что же касается культуры обращения с оружием в данных случаях - остается лишь посочувствовать тебе и окружающим.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 14.01.2006 в 13:21:33
desants:
Иван, а почему он такой "разболтанный"? Культура производства?
И, кстати, как ты оцениваешь это "чудо"? Эргономика, по моему, хромает...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 14.01.2006 в 15:02:09
отрывок из январского номера СУ. Стилистика сохранена.
Статья была о снаряжении и оружии в горах
"Я бы при возможности вооружал наши подразделения автоматами АЕК-971 вместо АН-94, который идет на смену морально устаревшим АК. «Абакан» крайне неудобен и капризен, по сложности он не обогнал разве что только М-16 со всеми вытекающими последствиями. А разобраться в его конструкции без двух высших образований очень непросто. Что уж тут говорить о срочниках из глухих деревень с тремя классами сельской школы. АЕК же прост и надежен. Позволяет свободно стрелять с рук очередями с невероятно высокой кучностью. Но он появится в нашей армии только после того, как АН-94 поступит в войска и повоюет в полную силу. Когда ни у кого не повернется язык сказать, что это лучший автомат в мире, каким был АКМ до появления AUG-77. Пока воюем тем, что есть."
Интересно?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 14.01.2006 в 15:20:10
по поводу 5.56 и CQB.
Мне приходилось слышать, что поражающие свойства куда более мощного 9-мм пистолетного патрона Парабеллум, который используется в подавляющем большинстве современных пистолетов-пулеметов зарубежного производства, не всегда устраивают работников полиции.
Поэтому в США при проведении полицейских штурмовых операций, связанных с задержанием вооруженных преступников или с освобождением заложников, предпочтение подчас отдается укороченным вариантам штурмовых винтовок, например CAR-15, даже если дистанция предполагаемой стрельбы не превышает нескольких десятков метров. Связано это с тем, что пуля патрона 5,56x45 способна поражать защищенные бронежилетом цели, сохранять убойную силу на большом расстоянии и одиночными выстрелами, обеспечивает лучшую точность попадания.
Весьма показательное фото
http://forum.ja2.ru/Attach/Images/mp5_AUG_CAR15.JPG

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 14.01.2006 в 15:35:19
2Daito: На ганс.ру.талкс была ссылка на перевод статьи одного америкоса про выбор патрона для самообороны,с компиляцией опыта полиции, я почитал-весьма вдумчиво работа проведена, серьёзный чувак писал.Попробуй поискать.Мне понравилась статья.И там же была ссылка на какой то сайт где чувак выкладывал фото и видео про стрельбу разнообразными патронами по пластилиновым блокам.Так вот фотка попадания 5.56 была не просто отличной от других, она меня прям поразила (и не только меня).Жуткое дело, что этот патрон сотворил с пластилином.Даже 12к жакан отдыхал.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 14.01.2006 в 15:44:36
Мозгун:
все таки неплохо бы ссылку..этот ганс.ру.талкс свалка еще та.
а то я, к примеру, уже какой день подряд не могу найти тему в ЖЖ по ПОтапову... :(
а сайтик...http://www.theboxotruth.com/docs/bot16.htm это что ли?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 14.01.2006 в 16:09:47
2Daito: Звиняй, читал давно.Вроде в ветке про короткоствол где-то.К сожалению не подумал сохранить ссылки...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 14.01.2006 в 16:50:52
2Daito:

Кстати про испытания пакета бронеткани. Что-то не похоже что пуля патрона 7.62Х39 прошла в пластилиновом блоке прямо, выходное отверстие просто кошмарное

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 14.01.2006 в 17:22:14
2Daito: Разболтаными их делают пользователи.
Я из кедра стрелял немало - на полигонах с омоном пересекались, они давали пострелять.
Очень удобное, компактное, управляемое оружие, на соответствующих дальностях (до 50 метров) пожалуй маст хэв.
Мой рекорд: 20 попаданий (из 20) в 10 мишеней за 6 секунд. Дальность 15 м. Одиночными.
В прикладке как влитой. Мушка не нужна - в диоптр подводишь защиту мушки - и беглым (2-3 выстрела в секунду) одиночным огнем лупишь на 25 метров примерно в мишень. Думаешь мимо. Подходишь - большинство в груди.

Конечно крупным организмам пожалуй маловат будет.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 14.01.2006 в 17:39:39
Тут на ганс.ру чел похвалялся как в тире с ДИ 0.50 шмалял с 20 метров по мишеням.Дык на подкол типа -чё так далеко то? ответил: а ближе газовым потоком мишень рвёт  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Com на 15.01.2006 в 11:53:44
2Tiny_man:
В "Эквелибриуме" использовалась немного другая техника. Онга состоит на вооружении оргшанизации MI 5(Британская внешняя разведка)  и в японских спецслужбах.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 15.01.2006 в 11:58:05
Com:
поискал пост Тини Мэна на 3 страницах - не нашел. Ты о чем вообще?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 15.01.2006 в 13:05:17
2Daito: Порезали наверное... Это мы товаирща Иванова-Катанского обсуждали

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 16.01.2006 в 12:00:48
http://cripo.com.ua/?sect_id=14&aid=11714
пипец, с пневматикой на ... бизона!:cranky:

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем bugmonster на 16.01.2006 в 12:48:34
2Daito:

Quote:
http://forums.ag.ru/?board=fl_ja&action=display&s=0&num=1007 477616

Ндаа. В объективности этого горе-конструктора не обвинишь. Больше похоже на какую-то агитку в стиле "у нас всё плохо". Большинство доводов технически неверны, другие - просто непрекрытая ложь.

Quote:
http://forums.ag.ru/?board=fl_ja&action=display&s=0&num=1009 609806
Интересно, но как-то не очень по теме.

Остальные источники видены и читаны ранее, а за пересказ вот этого:

Quote:
Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе...

получил от тебя бурную негативную реакцию. И после этого ты мне приводишь эту ссылку. Ты чего, с самом деле?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 16.01.2006 в 13:59:05
2Basilio: Давление в стволе можно поднять изменением пороха, разумеется, поднимать надо не в разы, а на те же 20-30%, чтоб прочности машинки хватало. И конструкцию пули менять. У  АК 100-й серии под 5.56х45мм кучность выше, чем у 5.45х39мм образцов при той же схеме, т.о. только за счет патрона этого достигли.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 16.01.2006 в 15:07:04
2Daito: ссылка...я в ужасе. ИМХО надо:
1-вопрос не о стрелковом оружии-а о самопальной пневматике. Тема не та.
2-почитал ссылки вокруг.... это не надо выкладывать. Это жЁлтое совсем. Фотки + комменты, думаю, правильнее было бы.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Com на 17.01.2006 в 12:25:40
2Daito:
Я не в ту ветку отправил ответ.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 17.01.2006 в 13:11:01
Посмотрел в выходные очередную серию CSI Майами. В общем контрабандисты в Майами завезли РПГ-7. Стреляли из них гражданские, и что характерно все наносили себе травмы глаз оптикой. Взрослый мужик себе фингал поставил, а подросток вообще чуть шнифт не выбил. Правда резинки на оптике я не заметил.
Отсюда вопрос возник: а на самом деле можно так травмироваться? Ведь отдача у него не слабая должна быть и упоров вроде никаких нет, только 2 рукоятки. Были ли случаи в армии?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 17.01.2006 в 13:25:03
да мне вообще интересно - откуда там отдача, если газы свободно выводятся через заднее отверстие?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 17.01.2006 в 14:09:19
2Raty: Угу, Санька прав, посмотри какую-нибудь хронику войны в Афганистане, там духи частенько показуху устраивали перед камерой с "Шайтаном". А вот за стреляющим лучше не стоять ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 17.01.2006 в 14:31:47
2Daito:
2Tiny_man:
Спасибо. И вправду...... ведь он же реактивный. Чего-то я ступил.

Quote:
А вот за стреляющим лучше не стоять

А уж перед ним и подавно ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 17.01.2006 в 15:44:16
немного офф.
охота пострелять из всего что можно?
вам сюда http://voentour.ru/military/shooting.html
среди оружия наблюдаются и16а1, АУГ, Винторез и Вал, большая гамма АК и прочее.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 17.01.2006 в 17:04:16
2Daito: Интересно как это решается с точки зрения закона? На каком основании некий оплативший услугу получает работоспособный и заряженый боевой образец?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 17.01.2006 в 17:43:15
2Daito: Слышал, что у нас в Казани можно поехать пострелять из АК+СВД... но скажем так: а) это проводит полигон МВД, б) они не любят рекламировать это - я видел всего один плакат (на въезде на полигон). Причем, на плакате значилось: пейнтболл, страйкболл, стендоыве стрельбы. Впервые об этом узнал от знакомого, который оказался там практически "за компанию".

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 17.01.2006 в 18:16:11
2Raty: По поводу отдачи из гранатометов уже разъяснили, хотелось бы поставить точку: имеет место даже некоторый "выкат", т.е. смещение вперед, он достаточно мал, но чем грязнее РПГ, тем ощутимее.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 17.01.2006 в 18:18:09
2Daito:
Quote:
охота пострелять из всего что можно?
Сколько же денег я регулярно сжигаю:)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 17.01.2006 в 18:31:16
desants:
знаешь, если бы дали пострелять только из АК - я бы и то не отказался.  :(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 17.01.2006 в 18:53:13
2Daito: Ну уж извините.:)
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу. (с)
"""""вырезано"""""

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 17.01.2006 в 19:00:48
desants:
не совсем понял...
я лишь посетовал, что нет возможности у нас в тире пострелять обычным гражданам из армейских образцов. мне, например, армия уж точно не светит. :(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 17.01.2006 в 19:08:08
2Daito: Значит и я не понял и просто похвастался:)
Кстати
Quote:
мне, например, армия уж точно не светит
почему, кроме института (можно в приват, чтоб ветку не хламить)

Чтобы не офтопить: к слову о реактивных приспособлениях - иногда у залежавшихся Шмелей труба улетает вместе с капсулой. Неприятная и весьма опасная вещь.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем D.Capone на 17.01.2006 в 19:25:02
Всё равно оффтоп - какое это нафик стрелковое оружие? ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 17.01.2006 в 19:49:59
2D.Capone: Шмель-вероятно стрелковое, хотя м.б. и групповое(или коллективное?).
Действительно, господа, хватит флудить. Я тоже уколов сделал больше чем вы все вместе взятые за всю жизнь ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 17.01.2006 в 20:06:11
офф.
давайте не доходить до абсурда и создавать темы для каждого подвида оружия. А просто договорится здесь обсуждать "ручное пехотное оружие" - от пистолетов до минометов (пехотных, калибром до 81 мм, включительно) и RPG. OK? ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 17.01.2006 в 20:24:22
2MicDoc: Намек понял, да и понимал. """"вырезал лично""""

О классификации: гранатометы к стрелковому оружию не относятся, но объединяются с ним, например "Курс стрельб из стрелкового оружия и гранатометов" имеется.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 18.01.2006 в 10:58:02
Цитаты с airsoftgun.ru:


Quote:
Ствол ЛЮБОГО огнестрельного оружия и вообще его конструкция рассчитывается с большим запасом по прочности. (Для примера, я сам неоднократно стрелял 9-мм патронами ПМ и Р08 из "ТТ", имеющего калибр 7,62. Ничего, не разрывает, только нарезы на пуле просто поразительно четко рисуются).



Quote:
Ну вы, блин, даете. Из ТТ, 9мм. патроном, да еще и разным. Креативно, а .45 ACP вы туда не заряжали? Вот бахнуло бы мощно. Очевидный бред, не верю.


Так всё таки возможно такое или нет? И на сколько таких выстрелов хватит ресурса оружия?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 18.01.2006 в 11:09:06
2Raty: Вопрос - как они запихнули 9мм пулю в канал ствола 7,62?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 18.01.2006 в 11:20:12
2Satan`s Claws:
В канал ствола пулю пропихивают пороховые газы. А вот в патронник? Смутно помню патронник ТТ, вроде 9мм патрон должен залезть, но как он там себя поведет? ТТ-шный патрон вроде длиннее, но с сужением гильзы к пуле.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 18.01.2006 в 11:46:15
2Raty: Теоретически можно засунуть в патронник ТТ гильзы  9мм Пара и ПМ, по идее затвор закроется. Запирание у ТТ жесткое, так что теоретически, конечно, может быть... По смыслу- м.б. и не разрушится ТТ.
Но стрелять таким образом , находясь в здравом уме, С РУК- это очевидная тупость.
Могу развить мысль-из Кольта 1911 можно попробовать стрельнуть обрезанным по длинне патроном .410 дробовым. или из дробовика-патроном 12.7х99.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем arheolog на 18.01.2006 в 12:41:58
2Raty:

Quote:
Так всё таки возможно такое или нет?

Стволы пекут с запасом в 1.3 - 1.5 раза по давлению газов от предполагаемых к использованию боеприпасов. Если давление газов от не стандартного патрона больше, идет деформация, раздутие ствола. Если удаётся без молотка вставить патрон в патронник, то выстрел вполне вероятен. Т.к. калибр измеряется по наименьшему диаметру ствола, то выстрелить пулей большего калибра тоже возможно, при этом с нарезов быстрее сходит покрытие, сокрощая ресурс ствола и увеличивая вероятность появления корозии.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 18.01.2006 в 12:47:07
2MicDoc: К сведению - 12 охотничий калибр, это отнюдь не 12мм. Там система исчисления калибра хитрованская и, в результате, обратнопропорциональная - 20й дробовой калибр меньше, чем 12й.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 18.01.2006 в 12:50:11
с моей точки зрения, как любителя оружия, иначе как издевательством над благородным механизмом назвать нельзя.
даже в мыслях не рассматриваю такую идиотскую возможность со своей стороны. это надо же так оружие не любить!

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Raty на 18.01.2006 в 12:54:12
2Daito:
Согласен на 100......... нет на 150%.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 18.01.2006 в 15:32:24
2Satan`s Claws: Даже знаю какая там система вычесления калибров. Ты, вероятно , не заметил пунктуацию, я написал " .410 кал", это единственный дробовиковский калибр, который вычесляется "по английски", в сотых долях дюйма.;)
2Daito: Издевательство, согласен. Но-если нету исправной головы, то страдают обычно руки/ноги :P

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 18.01.2006 в 15:43:15
2MicDoc: Сколько получится шариков данного диаметра из фунта (кажется свинца).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 18.01.2006 в 17:44:57
2Satan`s Claws:
Quote:
Сколько получится шариков данного диаметра из фунта (кажется свинца).
Все верно.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 18.01.2006 в 22:31:45
Стрельба из ТТ патронами 9х19 мм Пар - это вполне себе имевшие место факты. Патрон этот в патронник ТТ помещается нормально. Другой вопрос - что сделает со стволом пуля при таком выстреле. Если она имеет сердечник из твердых материалов - ствол может и разорвать. А при использовании пуль FMJ или подобных им пуля вполне нормально проходит сквозь ствол, приобретая при этом характерный вид этакой вытянутой колбаски, потому что процесс выстрела ее фактически переопрессовывает. В криминалистике такие случаи известны и в специальной литературе довольно подробно описаны.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 18.01.2006 в 22:42:57
пошел забивать гвозди LCD монитором

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 18.01.2006 в 22:52:33
Стволяр:
какова баллистика пули в этом случае? она сохраняется, как на "родном" пистолете?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 18.01.2006 в 23:50:42
2Daito: можно предположить худшую баллистику, т.к. существенное кол-во энергии выстрела идет на переопрессовку пули в калибр канала ствола. + из пули на выходе получается уже не совсем пуля, а колбаска. Если твердосплавный сердечник-тогда вообще не понятно что может получиться.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zmey на 19.01.2006 в 13:29:27
2MicDoc:
из 20-го калибра патрончиком 12,7х108 ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Com на 21.01.2006 в 10:48:49
2Daito:
У меня вопрос на который мне ещё не дали ответ.
Какой газовый ствол посоветуешь?
Я просто ещё не выбрал, а хочется не ошибиться в выборе.
Меня больше прильщает Вальтер Р99 и пистолет Стечкина(если есть его газовая модификация).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Com на 21.01.2006 в 10:51:45
2Стволяр:
Хочу обратиться как к специалисту(может я не угадал и газовое оружие не твоя стезя).
Какой газовый ствол посоветуешь?
Меня больше прильщает Вальтер Р99 и пистолет Стечкина(если есть его газовая модификация).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 21.01.2006 в 11:00:46
Com:
скажу честно - во всем, что по моему мнению не является функционально оружием я не разбираюсь и даже не прикладываю к этому усилий.
К таковым относится - охотничье, спортивное, газовое и травматическое оружие.
Тем не менее я все же читаю статьи в журналах по травматическому оружию и мой тебе совет - не связывайся с газовым - для самообороны не лучшее "оружие".
Поговори с Иваном ака десант. Он недавно себе купил травматический ствол на базе ТТ, может что-то посоветует. Я бы посоветовал ОСУ, но по ней столько противоречивых отзывов. Впрочем, скажу одно - я видел массу заявлений людей, которые благодарили "ОСУ" за то, что в критический момент она спасла их жизни, имущество, здоровье и близких. Это все.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 21.01.2006 в 11:39:42

Quote:
не является функционально оружием... ...К таковым относится - охотничье

сильно сказал.
;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 21.01.2006 в 11:48:31
FunkyJunky:
Функционально оно не предназначено для истребления двухногих прямоходящих. Хотя и имеет такую возможность.
Оно ведь предназначено для охоты на дичь и удовлетворения прямой нужды - в еде. Чуешь разницу? Функциональную разницу между какой-нибудь Сайгой и АК.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 21.01.2006 в 15:05:32
2Daito: Охотничье оружие создано для поражения живых организмов, не защищенных броней. Автоматы современные расчитаны на пробитие бронежилета. Как думаешь, у чего лучше останавливающее/убойное действие, у какой-нибудь Сайги или АК?  ;) Надеюсь не доживу до того момента когда гопники будут в кевларе и керамике бегать  ;D
З.Ы. Сань тока не надо на меня бросаться и грызть, я знаю умеешь :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 21.01.2006 в 21:24:16
Tiny_man:
да ладно тебе, я что зверь что ли? в чистом виде меня раздражает только явная "клиника".
я имел в виду следующее (и не надо на меня самого бросаться с упреками в жестокости :P ) - охотничье оружие, как вид, - специально для убийства людей не разрабатывалось. Хотя в силу некоторых своих характеристик может прекрасно справится с этим. Но это же можно сказать про кухонный нож. Он разработан для того, чтобы пищу резать - хлеб, овощи, мясо. Но не убивать людей. Для этого делают катаны и мечи.
Точно также и здесь. Охотничий дробовик лишен харизмы в этом плане.
А АК внушает уважение. И заставляет быть внимательным - эта штука была придумана, чтобы истреблять двухногих.
Постарайтесь меня понять - на оружие я смотрю как художник, как скульптор - военное оружие магнетизирует меня, притягивает... ::)
Этого ощущения нет, когда я смотрю на вышеперечисленные категории "оружия".

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Sandro на 22.01.2006 в 01:49:48
2Daito: Ну вообще-то лучшим охотничьим оружием является как раз боевое :). Для охоты на крупного зверя применяют либо боевое (Мосинку к примеру, или Спрингфилд), либо вообще специально сделанное нарезное оружие (для слона с носорогом и Мосинка слабовата будет). Так что не виже разницы. А гладкоствол вообще- то как правило используется против пернатых, ну а на медведя с ним по бедности ходят - за неимением чего покруче, рискуя при этом неимоверно - попади-ка из ружья пулей, это ж надо метров с 10 стрелять, а если промажешь, или подранишь просто, чем раззадоришь мишку (лося, волка, носорога)? ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 22.01.2006 в 01:52:15
Sandro:
я спорить не буду. свое мнение я уже дважды высказал. ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Sandro на 22.01.2006 в 01:54:20
2Daito: Так и я не спорю, просто говорю о другом подходе - к боевому, как к охотничьему.  :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 22.01.2006 в 11:16:54
2Sandro:
Quote:
2Daito: Ну вообще-то лучшим охотничьим оружием является как раз боевое . Для охоты на крупного зверя применяют либо боевое (Мосинку к примеру, или Спрингфилд), либо вообще специально сделанное нарезное оружие (для слона с носорогом и Мосинка слабовата будет). Так что не виже разницы. А гладкоствол вообще- то как правило используется против пернатых, ну а на медведя с ним по бедности ходят - за неимением чего покруче, рискуя при этом неимоверно - попади-ка из ружья пулей, это ж надо метров с 10 стрелять, а если промажешь, или подранишь просто, чем раззадоришь мишку (лося, волка, носорога)?

Дядя Боря ты опять таки неправ.Из нарезного мишку брать-дело рисковое, потому как хоть пробивное и высокое, но останавливающее как раз фигня полная.Особенно армейским патроном.Почитай на охотничих форумах про подранков.А вот вязаной картечью с 30-40 метров вполне реально и безпроблемно.Кабанов опятьже тоже неплохо.И про "попасть-непопасть", при выстреле пулей если ты в башку не попадёшь, или вскользь пуля по черепу пройдёт(нарезная вращается же) то вот тогда ты точно огребёшь от зверюги по полной.А болевой порог у разъярённого кабана резко падает, плюс шкура и сала слой его пулей из карабина сложно навскидку взять, уж лучше картечью, вероятность остановить гораздо выше.Это не моё мнение, у меня охотников знакомых много, с карабина только из засады бьют, а если дошло до "прямого столкновения" только на 12 калибр надеяться и стоит.Альтернативы картечи среди нарезного просто нету...
Кстати и для отстрела двуногих дробовики не на последнем месте именно изза останавливающего эффекта, недаром дробаны занимают заслуженное место во всех силовых структурах.
ЗЫ Вспомнил случай,бывший шеф (страстный охотник) рассказывал: Брали кабана, он картечью секача завалил сразу, а сосед подранил,нашли через 300 метров с пулей в сердце!Никто не мог понять как он столько пробежать умудрился.А если бы на охотника кинулся? А у шефа вязаной картечью кабана почти пополам перерубило, позвоночник нафиг...
ЗЗЫ "Классическим" слонобоем считается ружьё 4го калибра, гладкоствольное.Патрон от ракетницы все видели? Оно и есть.До сих пор изготавливают и продают.Тока стрелять из него при собственном весе менее 120 кг не рекомендуется.Снесёт нафиг.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем BoSS на 22.01.2006 в 12:40:37
2Daito:
эстэт
военное оружие - краса афигенная...
а ножик кухонный тебе уже не оружие - тебе поэтику подавай...
а то, что рыбный ножик... ладно, теперь это - оружие.

так вот - то, чем ты отобрал жизнь напавшего на тебя, или чем ты защитил жизнь свою, или другую, на защиту которой ты встал - это и есть оружие.
и будь там хоть табуретка. воину не нужно ОРУЖИЕ (которое ты так любишь)

мое ИМХО.

а начиная с №811 - даже не смешно

Quote:
скажу честно - во всем, что по моему мнению не является функционально оружием я не разбираюсь и даже не прикладываю к этому усилий

а шариками стрелять? ;)
ню-ню  8)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 22.01.2006 в 13:10:08
http://www.druzya.org/gal/img/internet/smile/repa/g21.gif
не путайся, ок? оружием мне действительно послужит все, что попадется под руку, в необходимый момент. с этим я и не спорю.
по поводу шариков. я разве где-нибудь говорил, что это оружие? это игрушка, заруби себе на носу. а то, что я прикладываю усилия разбираться в нем - это необходимо любому страйкболисту, который хочет знать за что он платит деньги (немаленькие). пока ты вне этого сообщества тебе это трудно понять. но я надеюсь у тебя есть какое-то хобби, на которое ты регулярно тратишь немаленькие для тебя деньги и стараешься в нем разбираться, чтобы понять мою аналогию.
что касается моих "эстетизмов", то мне это надоело.
и так уже себя чувствуешь как этот http://www.druzya.org/gal/img/internet/smile/zloy/wand.gif
это мое личное дело http://www.druzya.org/gal/img/internet/smile/zloy/Vagner-n.gif

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 22.01.2006 в 16:04:04
2Daito:
ты ставишь очень ясные разграничения. которые на самом деле размыты. весьма.

скажи, если ремингтон 870 с пластиковой ложей, увеличенной на 2 патрона трубой и рельсой сверху - то он тебе интересен, а с деревянной ложей и без рельсы - нет?
а ведь это именно отличие военного дробовика от охотничьего.
;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 22.01.2006 в 16:26:47
FunkyJunky:
да. возможно ты прав.
но основное мое внимание обращено в сторону штурмовых винтовок, пп, снайперских винтовок, пулеметов всех классов и пистолетов. здесь уже трудно ошибиться с назначением, не так ли? ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем BoSS на 22.01.2006 в 16:33:17
2Daito: 2Daito:
недопОняли. :(

"Охотничий дробовик лишен харизмы в этом плане.
А АК внушает уважение. И заставляет быть внимательным - эта штука была
придумана, чтобы истреблять двухногих."

вот что я пропустил. или не понял.
скорее - не принял.


ЗЫ
_двуногий_ я, без перьев, прямоходящий

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Sandro на 22.01.2006 в 23:33:37
2Мозгун: Про останавливающее действие картечи из гладкоствола, на близком расстоянии, слышал. И читал, и фильмы смотрел. И спецпулю - "жакан" видел. Но это - на близком расстоянии, ладно 20м. Про плохое же останавливающее действие пули из нарезных винтовок - достаточно крупного калибра - сомневаюсь. Там присутствует всё - и останавливающее действие, и убойность, и дальнобойность. И, кстати, впервые слышу о "вскользь по черепу пройдёт из-за вращения". Здесь роль, как и в любом рикошете, играет только угол соприкосновения и качество (материал) поверхности, вращение - не причём...
Во всяком случае профессиональные охотники предпочитают в Сибири ходить в тайгу с нарезным 7.62 мм, ну и имеют конечно и мелкашки для пушнины, и дробовики для птицы. А с двухстволкой , даже заряженной "жаканом", в одиночку на медведя идти - страшно, выстрела то всего 2, а вдруг промахнёшся...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 23.01.2006 в 19:02:59
2Sandro: 8) Совет богатеньким охотникам. ;) Берите Remington 700, BAR Safari, Winchester 70 под .475WSM или другия WSM ("винчестер супер магнум", у них при той же длине патрона ЦВ гильза относительно шире просто "винчестер магнум" и боевых, заряд пороха мощнее зело), вот это "носорогобой", однако. Но лягается... Зато и гризли мало не покажется. И пули охотничьи делаются уже хитрые, с мягкой головкой оживальной части, чтоб не соскользнула с башки или тугого бока мощной зверюги. Притом она достаточно прочная, чтобы как-то держать форму для пробития толстой шкуры, но потом злостно фрагментируется "розочкой" (есть внутренние насечки). А есть еще 9х63мм ("Тигр"), и 9.3х74мм, совсем злостная вещь, сопоставимая с .475WSM (тут и калибр, и масса пули, и заряд), для повышения "останова" в этих патронах не применяют AP и FMJ пули, а только вариации на тему SP, JSP и пр., а то бронебойность жуткая и убойная дальность запредельная, кого-нить за 3км убить может при промахе.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 23.01.2006 в 19:59:10
2Sandro:
Quote:
И, кстати, впервые слышу о "вскользь по черепу пройдёт из-за вращения". Здесь роль, как и в любом рикошете, играет только угол соприкосновения и качество (материал) поверхности, вращение - не причём...  
Ну Дядя Боря, ты сказанул...Именно у нарезного оружия возможность рикошета (по толстой кости например) многократно выше чем у гладкоствола.Особенно если пуля оболочечная, а про армейский патрон вообще говорить не стоит.Многократно подтверждено жизнью.

Quote:
А с двухстволкой , даже заряженной "жаканом", в одиночку на медведя идти - страшно, выстрела то всего 2, а вдруг промахнёшся...

А с трёхлинейки или Спрингфилда ты что, быстрее перезарядишься, чем к примеру с помповиком?Примерно одинаково.Зато выстрел картечью при неточном прицеливании даёт шанс что хоть одна из 8 картечин (сама по себе не меньше пули) попадёт куда надо.И уж свинец то свою энергию без обмана тушке передаст так, что мало не покажется.
ДядяБоря ну ты сам подумай--нафига бы тогда дробовики у силовиков то использовались? Полиция ведь недаром от них даже не думает отказываться, потому как убойность у них выше, свинец невращаясь рикошетов почти не даёт, а кинетическая энергия такая, что даже  не пробив бронежилет  дух вышибает напрочь.
ЗЫ На гансру тут намедни мужика матькали, он на кабана с трёхлинейкой пошёл и патроны взял армейские, да ещё древние с латунной гильзой,так он народ спрашивает: что мол за фигня-сосед бьёт охотничим патроном наповал, а я,мол 7 подранков упустил.Ну его и отматерили всей толпой.Пуля насквозняк шьёт, если в жизненый орган не попадёшь-пиши пропало, зверь уходит спокойно...А потом часто мрёт втихую изза внутренних кровотечений, людям никакой пользы, тока волкам пожива...
Таких историй тьма, а вот обратных чтото не попадалось.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 23.01.2006 в 21:08:11
2Daito:
Саша, можно я тебе соль на рану посыплю? Шутейно, естественно? Ну и серьезно тоже.
Недавно в охотничем магазине видел охотничий же АУГ.
Один в один, только магазинчик короткий.
99 тысяч рублей.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 23.01.2006 в 21:25:07
чето дешево..
http://forum.ja2.ru/Attach/Images/aug1111.jpg
;D
ага, магазинчик на 10 патронов. своими глазами в Питере видел 2 года назад

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 23.01.2006 в 21:33:02
2Daito: Так за два года они ими рынок так наводнили, все Сайги вытеснили :))). Вот цены и упали.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 23.01.2006 в 21:35:58
desants:
охо-хо, и не говори, бедная Сайга... ;D
я тут SPAS-15 видел в магазине...б/у...по демпинговой цене - 38 500.  ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Sandro на 23.01.2006 в 23:49:12
2Мозгун:
Quote:
Именно у нарезного оружия возможность рикошета (по толстой кости например) многократно выше чем у гладкоствола.Особенно если пуля оболочечная, а про армейский патрон вообще говорить не стоит.Многократно подтверждено жизнью.

А я и не говорил, что вероятность рикошета выше-ниже, я её не считал, я говорил, что она в соответствии с законами физики. Но при чём тут вращение? Сколько оборотов успеет сделать пуля в краткий миг соприкосновения? Опять меня не понимают, и обвиняют чуть ли не во вранье. Ты написал, что оболочечная пуля будет сильнее рикошетить "из-за вращения", я возмутился именно этим. Возможно, что жёсткая пуля срикошетит от кости при бОльших углах, чем мягкая. Даже наверняка так и будет. Но вращение то её тут при чём? И что, картечь, или пуля из гладкоствола не вращаются? да они вообще кувыркаются беспорядочно, закручиваясь об ствол... И зачем на охоте применять армейские патроны, если есть специальные, как об этом поведал уважаемый ЛДВ? Ну и рассказы охотников... они вообще-то к физике, а зачастую и к жизни никакого отношения не имеют :). И где взять помповик по сходной цене сибирскому охотнику? Я что-то вообще ни одного у знакомых  охотников не встречал, а вот карабины - сколько угодно. И наши отечественные двудулки, причём у профессионалов - 32 калибр, на вопрос "почему не 12"? отвечают - а тяжёлый, а птичку и из 32 убить можно. А вот толпа "охотников" на иностранных джипах с роскошным оружием - помповухи, расписные "парадные" двухстволки - встречал не раз, приедут на опушку леса (докуда "паркетный" джип довезёт), нажрутся водки и постреляют по бутылкам - вся охота ;D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 23.01.2006 в 23:51:04
Sandro:
по поводу помповух...про ИЖ-81к не слышал?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Gosha на 23.01.2006 в 23:53:52
Пулемет просто супер! Пуля 7.92х57 Mauser Чего, интересно, его нет в Агонии Власти?    
Калибр: 7.92x57 mm Mauser  
Вес: 11.5 кг на сошках; 18 кг на легкой треноге для стрельбы по овздушным целям; 32 кг на пехотном станке  
Длина: 1220 мм  
Длина ствола: 530 мм
Питание: лента, 50 или 250патронов
Темп стрельбы: 1200 - 1300 выстрелов/мин

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 23.01.2006 в 23:54:30
А сделаю ка я вам всем тему про охотничье оружие... Оно логично будет.
http://forum.a-i-m.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;num=1138053569;start=0;new=0#0

2Gosha:  молодец. Ту тему потру. Про то, почему ентого пулемета  в АВ нету-хотябы потому, что патрона этого там нет. А вариант под присутствующие в игре патроны называется не так. А вообще-жди. И дано будет тебе. Может быть. :-)

Зы-плз, когда берешь откуда-нибудь инфу и выкладываешь-учитывай условия которые автор поставил. Попенкер просит его разрешения спрашивать-так ты хоть ссылку на него дай.
Типа "взято с http://www.world.guns.ru/machine/mg33-r.htm" ;)

И еще-плз, не надо постить фотки всего, что тебе на Попенкере понравилось. Инфы много, фотки большие, причем большинству знакомые.
;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Sandro на 24.01.2006 в 00:00:23
2MicDoc: Дохтур, а если про охоту... ;D Это же и спорт, и юмор, и отдых, и оружие - всё в одном стакане. Давай. Будет ветка для флуда в Арсенале, а то в других разделах есть, а тут - нет. Непорядок. :D

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Gosha на 24.01.2006 в 00:00:44
Вот параметры/характеристики патрона 7.92x57 Mauser противотанковый (ББ):
[attach]
номинальный калибр: 7.92мм
диаметр пули: 8,22мм
Масса пули: 12,8 г
Масса пороха: 3.05 г
V0: 750-880 м/сЕ0: 3600-4956 Дж

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 24.01.2006 в 09:08:47
2Gosha: Молодец. Просто многие тутошние в курсе этой инфы, книги дома у многих соотв. А вписать себе новый ствол под другой патрон можно, Редактор Артема13 тебе в помощь.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 24.01.2006 в 18:09:20
...(уныло) можете тапками закидывать... :(
объясните мне - идиоту и имбецилу, который обчитался неумных книжек и сайтов, вкупе с не очень умными товарищами - в чем принципиальная разница между АК-47 и АК-74?  :( :( Не понимаю, в упор. >:(
...Меня уже второй раз за месяц оскорбляют, называя чуть ли не идиотом, раз я разницы не вижу... >:(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 24.01.2006 в 18:13:31
2Daito: Ты это нас спрашиваешь? Меня в частности? Тебе нужен ответ? Я могу написать...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 24.01.2006 в 18:15:39
LDV:
нет, блин, Дима! Просто так повесил этот пост. >:(
Конечно у всех Вас спрашиваю, кто более менее причастен к "Арсеналу".

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 24.01.2006 в 18:17:54
2Sandro:
Quote:
А я и не говорил, что вероятность рикошета выше-ниже, я её не считал, я говорил, что она в соответствии с законами физики. Но при чём тут вращение? Сколько оборотов успеет сделать пуля в краткий миг соприкосновения?
Около 3500 в секунду.Шаг нарезов выбирается под ТТХ патрона примерно от 2000 до 3500.Меньше-теряется точность, больше-износ ствола резко ускоряется.Именно изза этого нарезнухи "сверлят" тушку, а гладкостволки "рвут"

Quote:
Возможно, что жёсткая пуля срикошетит от кости при бОльших углах, чем мягкая. Даже наверняка так и будет. Но вращение то её тут при чём? И что, картечь, или пуля из гладкоствола не вращаются? да они вообще кувыркаются
При том что с такой скоростью вращения пуля очень легко меняет направление движения в мясе.А картечь или пуля кувыркаются конечно но не пару тысяч оборотов а один-два.Почуйствуйте разницу...

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 24.01.2006 в 18:18:19
2Daito: Саша, я просто не верю, что именно ТЫ этого не знаешь. К чему эти эмоции? К какому посту в этой ветке "привязать" твоё высказывание? КАК тебя понимать, буквально?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 24.01.2006 в 18:31:34
LDV:
я просто пытаюсь понять, где я не прав.
Ну хорошо, давайте по полочкам.
=======================
Самое глобальное отличие 74-о от 47-о(для краткости будем называть их так) -
калибр 5.45 против 7.62. Не углубляясь в дебаты о качестве боеприпасов это дало:
- уменьшило импульс отдачи
- меньшая отдача повлекла за собой повышение кучности
- повысило носимый боекомплект
ВСЕ. Что-нибудь еще?
Глобальный недостаток системы АК - приход в крайнее заднее положение движущихся частей затвора с избыточной кинетической энергией - остался.
По удобство использования я говорить не буду, т.к. сам не юзал, но отзывы заграничных людей, которые юзали и АК, и М16 однозначно говорят, что эргономика неудачная у АК.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 24.01.2006 в 18:51:09
2Daito: Саш, я из них постреливал, но не юзал, как мои ровесники в Афгане или твои в Чечне. Поэтому моё мнение не очень-то типично. Мне лично приклад был коротковат, "телескоп" по типу М4А1 вполне мог бы решить эту проблему. Увод ствола при очереди у АКМ(С) меньше, чем у АК-47, то он таки подпрыгивает, хоть и меньше. АК-74 имеет приклад на одной линии с осью ствола (как и М4/М16), дульный тормоз-компенсатор вполне снижает и без того снизившуюся отдачу, но машинка таки дергается, возможно, из-за того самого прихода движ-ся частей с большой энергией, но уже не так, как АКМ, и стволом вверх не стремится. Просто толчок назад и вздрагивание при выстреле. Дальнейшее повышение кучности м.б. получено изменением конструкции пули. Вот из 100-х АК не стрелял, но там вроде компенсаторная мех. схема, к-рая д.б. по идее еще снизить вздрагивание оружия при выстреле. Что-то еще внедрено в АЕК. Я как-то писал, что полагаю повышение надежности М4А1 в т.ч. и за счет повышения кинетики вследствие укорочения ствола, переноса газоотв. отверстия и т.п.... Вернусь к АК-74 (АК-74М не держал). Из него мне было стрелять комфортнее, несмотря на коротковатый для меня приклад. Результаты у меня, как у редкостреляющего чайника-очкарика, были лучше.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 24.01.2006 в 19:20:37
2Daito:
Quote:
- уменьшило импульс отдачи
- меньшая отдача повлекла за собой повышение кучности
- повысило носимый боекомплект

Quote:
ВСЕ. Что-нибудь еще?  


- Траектория значительно настильнее;
- В два раза меньше поправка на ветер (до 400 метров не учитывается);
- В полтора - на движение цели;
- После введения патронов ПП, БП и БС - значительно больше бронепробиваемость на ближних дистанциях (на средних не проверял - лень бегать:));
- На моих родный складных образцах - полноразмерный приклад, не отбивающий скулу при стрельбе.

Кроме того на дистанциях до 50 метров вполне можно вести беглый прицельный огонь в голову из положения стоя. Это к слову о кучности.

Если говорить об отличиях именно 47-го (а не АКМ) от 74 - у последнего уменьшено плечо отдачи, можно вешать подствольник.

Из минусов, актуальных лично для меня - препротивнейший высокий звук выстрела

P.S. А кто тебя обидел? Действительно, а то непонятно к чему твой пост или просто так взгрустнулось.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 24.01.2006 в 19:35:27
desants:
спаcибо Иван.

Quote:
P.S. А кто тебя обидел? Действительно, а то непонятно к чему твой пост или просто так взгрустнулось.

да просто надоело, когда сразу идиотом на других форумах объявляют.
подумал - может и в самом деле чего-то не знаю...
самое важное, что я уяснил:

Quote:
- Траектория значительно настильнее;
- В два раза меньше поправка на ветер (до 400 метров не учитывается);
- В полтора - на движение цели;

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 24.01.2006 в 20:20:34
2desants: Воистину спасибо. Просветил и мне ситуацию. А что там с прикладом - его немного удлинили или просто в складном варианте форма более удачная? И про АК-74М что-то добавишь ? Ведь там вроде обычный с виду приклад вроде складным выполнен.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 24.01.2006 в 20:33:38
2LDV: Приклад в 74 - просто приклад, с нормальной жесткостью и т.д. и т.п. В АКМС - плечевой упор, очень широкий - шире автомата, ведь он на него складывается, поэтому бьет по скуле, к тому же расшатывается со временем.

Про АК-74М. Мне лично больше нравится рамочный металлический от АКС-74, но на холоде лучше пользоваться пластиковым.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем LDV на 24.01.2006 в 20:38:51
2desants: Ребята-афганцы рассказывали, что часто снимали разболтанный упор с АКМС. В горах лишние граммы не нужны, а хорошо целиться обстановка особо не давала, чаще били короткими навскидку или если не с рук, из-за брони (камня, обваловки), то тоже короткими по 2-4 патрона без долгого прицеливания (по направлению, противник же не стоит пнём).

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем istr на 24.01.2006 в 22:56:47
2Daito: Еще забыли: АК-47 состоит из фрезерованных деталей, а АК-74 из штампованных, сл. АК-74 легче и дешевле.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 25.01.2006 в 06:43:32
2istr:
Quote:
2Daito: Еще забыли: АК-47 состоит из фрезерованных деталей, а АК-74 из штампованных, сл. АК-74 легче и дешевле.
Я всё ждал когда же кто нибудь вспомнит про это. :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 25.01.2006 в 07:17:05
2Daito:
Последние 5 копеек, что я знаю- фурнитура стала пластиковой, т.е. еще легче, появились магазины увеличеной  ёмкости(45 и, ЕМНИП, есть еще больше), причем именно автоматные, а не от РПК74. В конце концов появилась стандартно планка под оптику на боку ствольной коробки.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zmey на 25.01.2006 в 07:37:46
теперь осталось в комплект к АК74М ввести переходник АК-WR :)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 25.01.2006 в 08:18:22
2Zmey: Дорого, однако! Современный генералитет подумав на 2 шага вперед, углядит то вслед за переходником АК-WR штатно армия захочет и всякие разности, которые на WR вешаются. А то и SOPMOD kit какой, боже упаси :o

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 25.01.2006 в 10:34:37
2Zmey:
Quote:
теперь осталось в комплект к АК74М ввести переходник АК-WR
Вроде бы гдето читал про такие переходники.Уже есть они.Не помню где только.Вроде ктото на сайгу ставил, а там ствольная коробка то почти такая же.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Zmey на 26.01.2006 в 18:45:39
2Мозгун: вроде планка под прицел АК на Сайге есть

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.01.2006 в 19:03:43
Мне, кстати интересно - прицелы на АК - ОП, КП, ГП - вешаются только на планку, закрепленную с помощью переходника, в свою очередь закрепленного на боку АК? Как на фото.
Или есть какие-то еще способы?

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем desants на 26.01.2006 в 19:11:13
2Daito:
Quote:
Или есть какие-то еще способы?
Да!
Использовать принятые на вооружение прицелы. Без переходника:)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Мозгун на 26.01.2006 в 19:12:06
2Zmey: Я про WR рельсу писал.Тюнили Сайгу на ганс.ру вроде.А АК планок там вроде нету, я недавно в магазине спрашивал, про установку коллиматора на Сайгу410, дак продавец чёто мямлил, что типа пробовать надо...
как раз коллиматоры завезли АК-шные по 3500р.Вот хожу-думаю, разориться или нет.Хотя как ШтайрАУГ К2 охотничий в Московской лавке увидел--так Сайга как то разонравилась.Стоит он правда 109 000р.Жаба душит,грудная... >:(

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 26.01.2006 в 19:15:11
desants:
Принятые - это какие? И как без переходника? ::)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.01.2006 в 08:33:44
2Daito: Которые родные....  ;)

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем MicDoc на 27.01.2006 в 11:29:35
2Daito: Которые крепятся на бок ствольной коробки, так как этот переходник "штатный АК-Вивер". Прицелы быстросъемные, по конструкции посадочного места напоминают таковые у СВД и ПКМН. Найду большие фотки-выложу.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Стволяр на 05.02.2006 в 23:48:32
Сегодня набрел на довольно интересный сайт об оружии и не только. Возможно, кого-то из вас поисковики на него и закидывали, но я там побывал впервые. Нашел АЕК-971 в разобранном виде. :) Если кого интересует - вот ссылка:
http://d-project.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=31

С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое оружие
Прислано пользователем Daito на 06.02.2006 в 00:29:53
Стволяр:
Ага, уже было. Про АЕК как раз самое ценное, что там есть. :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 06.02.2006 в 00:49:56
А вот еще забавная картинка - к вопросу о том, как выглядит "Глок" на экране рентгеноскопа... :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 06.02.2006 в 11:53:11
А вот рентген вальтера П99-го
http://www.vidisco.com/images/med/Num-15---Pistol-8.jpg
Не так давно в ЖЖ Попенкера было.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 06.02.2006 в 12:19:08
2D.Capone: пули с ограниченой раскрываемостью, Jacketed HollowPoint? ИзЮмительно получились!

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 06.02.2006 в 12:56:41
2MicDoc:
Ну, холлоу-поинт понятно, но откуда "джекетед" или нет определил?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 06.02.2006 в 13:03:42
Займёмся мультипостингом :)
Рентген глока качеством получще:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 06.02.2006 в 13:03:59
2D.Capone: насечки на внутренней стороне джекета видишь? Значит джекет есть.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 06.02.2006 в 13:11:04
Рентген ЗигЗауэр Пэ-двести-фиг-знает-какого (229 под .40 СВ?)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 06.02.2006 в 13:14:30
Вижу насечки, но на какой они стороне и чего - не вижу.
Они не могут быть на (в) сердечнике пули?
Хотя кто будет стрелять НЕоболоченой пулей... :)

Рентген ПМ

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 06.02.2006 в 13:25:24
2D.Capone: сердечник тут-свинцовый. Его насечками истязать не на что. А вот оболочку, чтобы дозировано раскрылась и дала "распустится" свинцу сердечника-это смысл есть.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Basilio на 09.02.2006 в 07:56:09
2Satan`s Claws:

Quote:
2Basilio: А можешь выложить сравнительный анализ 7,62*39 и 5,56?


Напишу что-нибудь. А что конкретно интересует?

2desants:

Quote:
2Basilio: Есть ли у тебя рисунки разрезов пуль 7Н10 и выше?


К сожалению, не попадались.


Quote:
Субъективно сердечники этих пуль значительно больше сердечника М885 (сопоставимы по размерам с сердечником 7Н6) и, стало быть, тяжелее. Поэтому мне кажется данные по пробиваемости должны отличаться. Ведь броню пробивает не пуля, а сердечник.


Сложно сказать. Сердечник 7.62х39 мм ТУС тяжелее сердечника М855 раза в три, а бронебойные качества этих пуль практически не различаются. При этом М193 вообще не имеет сердечника, а по бронебойности превосходит их обоих.

Может быть, имеет значение расположение сердечника в головной части М855.

Наверное, имеет смысл положиться на информацию НИИ Стали, где бронебойные качества 7Н10, М855 и 7.62х39 ТУС примерно одинаковы.

http://forum.ja2.ru/Attach/Images/sar_ap_capability_001.gif

2LDV:

Quote:
2Basilio: Давление в стволе можно поднять изменением пороха, разумеется, поднимать надо не в разы, а на те же 20-30%, чтоб прочности машинки хватало. И конструкцию пули менять.


С отечественным патроном 5.45х39 уже поиграли. Величина дульного давления 7Н6 составляет 294.2 МПа. В патронах 7Н10 и 7Н22 давление увеличено до 306.5 МПа. Видимо, это предел.

Вообще, 20-30% - это более чем существенная разница. М855 создает дульное давление 380 МПа, т.е. в патроннике М16А2 давление выше на 25%. Видимо, для повышения давления до уровня М16А2 необходимо, как минимум, менять ствол. Что и было сделано при конструировании АК-101.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем LDV на 09.02.2006 в 08:33:33
2Basilio: .
Quote:
Что и было сделано при конструировании АК-101.
Таки было сделано, однако. Есть и другие 100-е АК, т.е. машина вполне модернизируема. При новых пулях, порохах и стволах патрон 5.45х39мм заиграет ненамного хуже нынешнего 5.56х45мм, но ведь и тот могут переоснастить. Видимо, 6.5х45мм или что-то подобное будет рулить, ведь такое хотели принять до продавливания амерами 7.62х51мм НАТО.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 02.03.2006 в 21:55:04
[attach]

Объясните мне, пожалуйста - над левой щечкой имеется что-то, напоминающее штифт, который идет от затворной задержки до заднего предохранителя - какую функцию он выполняет. Насколько понимаю, перевод предохранитея "вниз" (боевое положение) сдвинет штифт чуть вперед?

И еще - задний предохранитель в "верхнем" положении фиксирует затворную раму - нафига это требуется?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 02.03.2006 в 22:12:22
Satan`s Claws:
Насколько я могу судить предохранитель "не дотрагивается" до этого штифта. Его назначение мне неизвестно.
Задний предохранитель фиксирует не только рамку, но и спусковой крючок.
Так что даже при нажатом "бобре" выстрелить ты не сможешь.
p.s. руссиш у меня - ой! столько проверять и переделывать...  :-/

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 03.03.2006 в 11:09:56
2Daito: Вот зачем он рамку фиксирует? Просто "на всякий случай"?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 03.03.2006 в 18:39:33
2Satan`s Claws: Объясняю - этот штифт - пружинный фиксатор и совсем он не штифт, а две его половинки между которыми находится прыжина. Фиксирует в обе стороны - и задержку и предохранитель. Кстати предохранитель на кольтообразных включается только при взведенном курке.

Второе кстати: на кольте три предохранителя - бобровый хвост, механический (как правильно было сказано он не только фиксирует затвор, но и разощает УСМ) и предохранитель выстрела при не полностью закрытом затворе.

В порядке ликбеза :) - затворная рама - на автоматах и т.д. в ней размещается затвор, на пистолетах - затвор.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 03.03.2006 в 21:12:27
2desants: Я, вообще-то, хотел сказать "кожух затвора" - хоть это было бы правильным?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 04.03.2006 в 18:19:44
2Satan`s Claws: Тоже нет:) Извини!:)
Этот вариант тоже подразумевает, что какой-то затвор находится в этом кожухе. А у пистолета затвор - вещь в себе, и именно на него навешивается вся навеснуха какая есть.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 05.03.2006 в 22:46:24
2Satan`s Claws:
Хотя затвор пистолета порой даже в околооружейной прессе называют кожухом-затвором (но уж точно не кожухом затвора), это представляется не вполне корректным. Достаточно специфичное устройство самозарядных пистолетов с особой формой затвора как детали вряд ли позволяет говорить о нем как о кожухе. Взять хотя бы те же "Беррету" М92 или "Дезерт Игл" - в них затвор не охватывает ствол сверху и вряд ли уместно назвать его кожухом. Так что лучше при разговоре о пистолетах именовать сию деталь просто затвором.
А касатально детали на рамке "Кольта" - мое почтение Ивану за весьма полный и точный ответ.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 13.03.2006 в 21:36:43
Интересная  статья о Глоке, журнал Братишки, 2006/3.
Так как обычно я не покупаю этот журнал, то спасибо Попенкеру, который обратил внимание на данную статью.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 17.03.2006 в 09:22:06
Статья об улучшении кучности АК. Перевод фиговый, но кое что понять можно.

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=1514

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 18.03.2006 в 07:07:15
2istr: Кучка хорошая.

Есть одно НО - если стреляли с сошек и с оптики (а судя по всему они так и делали, а оптика там ого-го), то ничего особо сверхестественного здесь нет. Особенно после колоссального труда, затраченного на работу.

К слову. При приведении к нормальному бою ночных прицелов (а это единственная штатная оптика для автомата, есть еще ТЮЛЬПАН, но я с ним давно не сталкивался) кучки в 2-4 сантиметра, хоть и не постоянное явление, но и не редкое. Понятное дело, до 0.6 дюйма далеко, но тем не менее.

Еще нюанс. Естественно, мастер делал агрегат для высокоточной стрельбы на 100 ярдов.
Однако, хотел бы сказать, что в поле такой ствол вряд ли сравнился бы с обычным. Я далек от мысли, что какой-нибудь НИИ (почти шутка) приводил в соответствие изменившиеся высоты траекторий с положением диоптра и сетки оптики.
Да и при стрельбе из штатного стволо подобрать соответствия оптики крайне сложно.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 13:57:14
2ALL: Зацените стрелка  http://media.putfile.com/fastshooter
я абалделллл.... ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 18.03.2006 в 14:35:16
2Мозгун: малокалиберный револьвер, имхо. Тихо и отдача не мучает.
+ рука разработана нипадеццки.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 14:42:03
2MicDoc: Да нет, калибр вполне нормальный, около .38, этот дедушка любому Клинту Иствуду просраться даст...особенно меня перезарядка прибила...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 18.03.2006 в 18:43:04
http://talks.guns.ru/forummessage/54/95823.html

СКС булл-пап  :o

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 19:01:01
2istr: Ещё там Вепря оттюнили весьма неплохо.Там же гдето рядом ветка.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 18.03.2006 в 19:12:55
Мозгун:
MicDoc:
Если не ошибаюсь, это член сборной Израиля по IPSC.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 20:31:26
2Daito: Спасибо за инфу, может найдёш ещё подобные записи? Ну очень круто дяденька пуляет...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 18.03.2006 в 20:45:24
Мозгун:
Легко http://www.hosercam.com/welcome.html  :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 18.03.2006 в 20:51:17
2Daito: Угу, спасибо.Бум посмотреть.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 20.03.2006 в 14:36:45
Что будет, если магазин от 47-о АК примкнуть к 74-у (если получится?) и поробовать выстрелить?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 20.03.2006 в 14:58:54
А не получится, ЕМНИП, 74 меньше по ширине

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 20.03.2006 в 16:09:09
2Daito: Если примкнется-выстрелить дОлжно, гильза та-же. Только  вот ствол 7.62, а пуля 5.45, недалеко и очень не кучно будет.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 20.03.2006 в 16:50:28
2Daito: Пуля 7,62 застрянет в стволе 5,45 и пороховые газы вынесут затвор назад. ИМХО.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 20.03.2006 в 17:07:19
Да заклинит затвор на полуходе, пуля то почти в два раза толще.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 20.03.2006 в 18:01:23
Никто нигде не застрянет (опробовано). Может произойти на ночных стрельбах.

{после корректуры} Конечно 7,62 из 5,45 шомполочком выталкивать придется.

Магазины в автоматы другого калибра не вставляются.

7,62 в патронник 5,45 не влезает, в магазин попотеть придеться. Выстрелить не даст предохранитель выстрела при неполностью закрытом затворе.

5,45 в патроннике 7,62 болтается, соответственно накола капсюля не происходит.

Аналогично в ВCC не выстрелит 7,62х39, хотя в темноте их перепутать значительно проще.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 20.03.2006 в 18:07:32
Спасибо всем, кто ответил. :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 20.03.2006 в 19:32:04
2Daito:
А можно полюбопытствовать чем был вызван вопрос?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 20.03.2006 в 19:37:46
Tiny_man:
Да я сидел, читал "Метро 2033", а там один моментик был.
ГГ, вооруженный 47-м, рассматривает трофей - АКС-74У с магазинами к нему.
Потом складывает магазины от 74-о и  47-о в рюкзак. И я почему-то представил себе идиотскую сценку, как он ошибается с магазинами во время перезарядки.
Решил спросить - что и как.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 21.03.2006 в 00:01:46
2Daito: Моя дурак.
Перечитал внимательно вопрос-и понял что отвечал не совсем на то, о чем ты спросил. Я ответил на "что будет если в АК47 засунуть 5.45...?" :P
2desants: Гильзы то одинаковые, чего болтаться-то будет? Или 5.45 "круче" намного переобжата?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 21.03.2006 в 16:03:02
2MicDoc: Не одинаковые гильзы, по всей длине.
5,45 в районе закраин Уже чуть больше чем на 1 мм, в районе начала сужения к дульцу гильзы примерно на 0,5 мм. В итоге она "проваливается в патронник"

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 22.03.2006 в 17:06:05
По тому видео, что я приводил: деда зовут Микулек, какойто широко известный в оружейных кругах перец.Спуск у револьвера - 2.8 кг.Пока никто рекорд не повторил.Пистолеты не считать, они по определению быстрее.9.9сек. на 14 выстрелов и перезарядку посерёдке!

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 22.03.2006 в 20:12:12
2Мозгун: А что на том видео, что ты описываешь?
Где-то пол года назад здесь мелькало видео про револьверщика, так там мне кажеться быстрее было. Чем 9,9.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 22.03.2006 в 20:16:05
http://dl.k-lab.ru/MK23.pdf 3.76 мега. Статья о том, как два разных ведомства хотели ствол под .45 - мк23 и 8-мизарядный м1911.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 22.03.2006 в 20:22:13
2desants:
Quote:
А что на том видео, что ты описываешь?
Где-то пол года назад здесь мелькало видео про револьверщика, так там мне кажеться быстрее было. Чем 9,9.
Дядя кладёт 7 пуль, перезаряжает, и кладёт ещё семь пуль и всё за 9.9сек.Ссылка выше парой страниц, поищи, я этот ролик сохранил для истории.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zeel_MadCat на 25.03.2006 в 11:54:48
http://www.kino-govno.com/images/jarhead/jarhead_14.jpg

как думаете - как всегдла в кино , холостые ?
или чего такое пламя страшное ? :)
\кадр из кинА "Jarheads" \

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 25.03.2006 в 15:18:15
2Zeel_MadCat:
1. Съемка-ночью, вспышка за счет этого и большая, и яркая. И в фильм воткнули, вероятно, наиболее яркий момент вспышки.
2. Холостые. Зачем в кине боевые?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 25.03.2006 в 17:49:52
Всем привет! Заполучил недавно несколько журналов "Джейнс интернешнл дифенс ревю" от своих друзей в нашем Госкомвоенпроме. И прикупил последний номер "Оружия". Кое-что в них показалось интересным. И вот сканы этого интересного. Первый - германская программа усовершенствования экипировки пехотинца.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 25.03.2006 в 17:51:16
Усовершенствование шведской штурмовой винтовки АК5С.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 25.03.2006 в 17:53:22
Версия АК от "Ижмаша" под патрон 9х39 мм (с глушителем) и не только.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 25.03.2006 в 17:55:21
Ряд моделей разработки "Хеклер-Кох", производимых в Пакистане. Обратите внимание на МР5 на сошках внизу снимка.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 25.03.2006 в 17:56:57
Несколько новинок от корейской фирмы "Daewoo".

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 25.03.2006 в 17:58:10
Вариация на тему MP5SD от той же фирмы.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 25.03.2006 в 18:01:41
Револьвер ОЦ-38 под бесшумный патрон СП-4.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 25.03.2006 в 18:03:41
Обновленные версии ПП-90М1 и ПП-2000 от тульского КБП. И не только они.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 25.03.2006 в 18:04:50
Обновленный ПП-2000 с разложенным прикладом.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 25.03.2006 в 18:07:00
Старый добрый "Скорпион" на новый лад - под патрон 9х19 мм и с кучей прибабахов.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 25.03.2006 в 18:10:02
И на закуску -  от одной сингапурской фирмы пока еще только макет пистолета-пулемета под патрон 9х19 мм, нацеленного на нишу PDW.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 25.03.2006 в 18:13:28
2Стволяр: Спасибо за фото.По поводу первой картинки, мой сынуля посмотрел и сказал: Это сколько же всего вкусного можно с этого фрага снять!
Я подумал, и согласился...устами младенца... ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 25.03.2006 в 18:26:16
2Стволяр: Да, фраг приятный... Только на голову скпермегакаску с мозгами забыли... Джейн'с рулит...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 25.03.2006 в 20:13:57
2Стволяр: Я всегда полагал, что ПП-90 - раскладушка, странно, что в М1 его так изменили. Может где заблуждаюсь?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 26.03.2006 в 15:38:04
2Стволяр:
А я всегда полагал что револьвер невозможно использовать с глушителем из-за зазоров между барабаном и стволом. Я заблуждаюсь?  :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 26.03.2006 в 16:29:40
2Tiny_man: Как раз Наган, в своё время был один из оптимальных для глушения револьверов.Обтюрация газов почти во всех револьверах реализована.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 26.03.2006 в 17:47:33
2desants:
ПП-90М1 - именно такой, как на фото. Не раскладушка, а нечто бизонообразное. Вот где его старую версию можно увидеть - http://world.guns.ru/smg/smg59-r.htm Хотя до "Бизона" по части эргономики он, по моему мнению, как раньше не дотягивал, так и теперь.

2Tiny_man:
ОЦ-38 - это не револьвер с глушителем. Это револьвер под патрон СП-4, бесшумный патрон с запиранием пороховых газов в гильзе. О прорыве газов в нем вообще речь не идет. Кстати, как я заметил, у него за основу приняли схему револьвера АЕК-906 "Носорог" с расположением ствола напротив нижней каморы барабана. А над стволом, похоже, расположили ЛЦУ или посадочное гнездо под него.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 26.03.2006 в 17:53:01
2Стволяр:
Да, я уже понял что ошибся, сорри  :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 26.03.2006 в 19:32:34
Страничка с PDW, есть малоизвестные.
Saab Bofors Dynamics CBJ-MS
Leitner-Wise LW15S CAW
Company Czech Weapons  PDW 17 Libra
Br&#252;gger & Thomet TMP-46

http://www.personaldefenceweapons.com/SCHV_PDWs/schv_pdws.htm

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 26.03.2006 в 20:29:56
2Стволяр:
Quote:
ПП-90М1 - именно такой, как на фото.
Спишем это (сумятица в наименованиях) на раздрай творившийся после распада:) Хотя странно!

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.03.2006 в 21:12:42
2Мозгун: в одном старом журнале "Ружье" про этот патрон, .224 BOZ , читал. Непонятно, почему такое простое и дешовое решение не реализовали всякие небогатые страны, просто до смешного и дешево.
Патрон .177Libra - отн новый, только про него ничего кроме названия и 1 ПП не встречал.
Leitner-Wise LW15S CAW и Saab Bofors Dynamics CBJ-MS , как я понял, имеют фишку в виде своего собственного патрона, но про них ничего не слышал вообще.
Bugger & Thomet TMP-46 - это просто авторский тюнинг Steyr TMP, и более ничего. На ПДВ по причине сохранившегося патрона 9х19Пара не годится...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 26.03.2006 в 21:19:25
2MicDoc: Я такие калибры раньше вообще не встречал.Но общая тенденция к уменьшению идёт, повсеместно.
Встретил на каком то из форумов описание одного мужика (снайпера), у него вторым стволом МП7.Писал, что стрельба вызывала поначалу очень непривычное ощущение: как будто в руке электродрель, и ты сверлишь в мишенях дырки на расстоянии.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 26.03.2006 в 23:56:28
2MicDoc:

Насчет TMP-46 ты немного заблуждаешься. Посмотри подрисуночную надпись к его фото на указанном Мозгуном сайте - там четко и недвусмысленно сказано, что это вариант TMP под немецкий патрон 4,6х30 мм. Так что как PDW он в таком виде вполне актуален. Хотя реализация складывающегося приклада для ТМР кажется мне несколько лучшей еще у одного детища Brugger & Thomet - МР 9: http://world.guns.ru/smg/smg63-r.htm.
А вот яркий пример "как не надо делать" в части оформления складывающегося приклада дает российский ПП-2000 в его последней ипостаси. На имеющихся его фотографиях ясно видно, что в сложенном состоянии плечевой упор на прикладе перекрывает спусковую скобу как раз в районе спускового крючка, что, увы, не есть хорошо с точки зрения эргономики.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.03.2006 в 18:53:13
http://users.livejournal.com/_1313/382150.html - это фейк, или нет о_0?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 27.03.2006 в 18:57:53
2Satan`s Claws: Да там просто отверстие в прикладе для этих целей подходящее.А ещё можно штыком консервы открывать, тоже наверно "забота о солдате"  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 27.03.2006 в 19:37:20
http://talks.guns.ru/forummessage/51/76256.html
Обсуждают интересные стволы калибра 6х49.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 27.03.2006 в 19:54:18
2Satan`s Claws: А что такое "фейк"?
Если фишка в открывашке для бутылок на Галиле-то это правда, она есть. Как я читал, "во избежании повреждения др частей оружия, чаще всего магазинов". Жарко там, воду часто надо открывать...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 27.03.2006 в 20:00:08
2Мозгун: Вот начнется апрель, появится трафик-и посмотрю.
Кстати, недавно относительно в русском Guns&Ammo была статья про современные альтернативы для ближнего боя и вообще для 5.56НАТО.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 27.03.2006 в 20:15:21
http://www.d3lf.net/p90/media.htm
Куча видеороликов о стрельбе из FN P90. Меня жаба душит...ХАЧУ! :(

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 27.03.2006 в 20:44:15
2Стволяр: Да, со TMP-46 недосмотрел, по картинке ТМР-и все, читать подробнее не стал.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 27.03.2006 в 20:49:13
Satan`s Claws:
Мозгун:
MicDoc:
Это фигня. Я разговаривал как-то с офицером ЦаХаЛя по этому поводу.
Он сказал, что то, что "якобы" используется как открывашка бутылок пива - это ус-во для резки проволки. Специально для открывания бутылок оно не планировалось, так получилось.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 27.03.2006 в 22:02:04
2Daito: О двойном назначении речи не шло? Про то что портили магазины об бутылки-я слышал не раз, так зачем это было делатЬ, если было "правильное" устройство?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 27.03.2006 в 22:11:06
MicDoc:
Нет, не шло. Получилось случайно.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 27.03.2006 в 23:39:09
2Satan`s Claws: Предмет разговора и методика - http://img503.imageshack.us/img503/1174/3532454tl.jpg

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Raty на 28.03.2006 в 14:26:30
про открывание бутылок....
Как известно, ПМ-ом можно легко открыть пивную бутылку, так же можно в винную бутылку протолкнуть пробку, не до конца правда, но потом её почти без усилия можно пальцем продавить дальше. Всё это я неоднократно проделывал своим газюком на шашлыках. А тут в разговоре кто-то упомянул про открывание ПМ-ом консервной банки.
Кто-нибудь знает методику?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 28.03.2006 в 15:20:13
2Raty: Стрельба по банка с десяти метров. Чтобы не обрызгаться.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 03.04.2006 в 15:31:50
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=636
Точняк ХМ8 в утиль. М16, ровно как и АК, - непобедимы!

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zeel_MadCat на 03.04.2006 в 21:47:00
вы только посмотрите какое разноообразие !
вахх.. =)
+ может пригодиться мододелам , и вообще.
некоторые аксессуары прямо заглядение с эстет. точки зрения

http://www.mcmfamily.com/mcmillan/tactical/tactical.asp

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 03.04.2006 в 22:04:08
2Zeel_MadCat: к сожалению, М14 есть только в оригинальной Джа...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 07.04.2006 в 09:41:08
2MicDoc:

Quote:
к сожалению, М14 есть только в оригинальной Джа...

А как же Джобик, Дейдранна ливз и невышедший ДжаФолл?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 07.04.2006 в 09:57:43
2bugmonster: В Джобик играл отн недолго, не находил.
В остальное не играл, мог и ошибиться.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 07.04.2006 в 10:21:24
2MicDoc:
Я тоже в Джобик мало играл, узнал вот здесь:
http://www.ja2.ru/staty.php?id=37

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 08.04.2006 в 08:21:43
На любимой картинке Базилио под самым правым АКМ подписан индекс патрона 7н22.
Разве это патрон не 5,45*39?
Где собака порылась - АКМ вместо АК-74 или 7н22 вместо 7н23?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 08.04.2006 в 09:36:11
2D.Capone: Интересно!
По-моему 7Н22 действительно 5,45х39.
Так, что скорее
Quote:
7н22 вместо 7н23


Хотя как видно на давно приведенных мною фотографиях, 5,45 БП имеет бронепробиваемость большую, чем 7,62х39 БЗ (правда на ящиках с патронами не пишется номенклатура пули, а только ПП, БП, БС и достоверно узнать что с чем сравниваешь нельзя). Поэтому возможен вариант
Quote:
АКМ вместо АК-74

Вот такая дилемма!

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Aries на 08.04.2006 в 22:27:48
Привет всем. Я тут покапался в архиве журнала "Калашников" и в номере 8 2004 года я нашел статью "Биография патрона 7,62 х 39. Кстати очень занимательно. На рубеже 40-50 годов была разработана пуля БЗ бронебойно - зажигательная 57-БЗ-231. А индекс 7н23 это пуля БП бронебойная 7.62 разработана на Барнаульском заводе товарищем Веронским в конце 90 годов. Вот так вот. И еще на цинке обязательно указывается индекс пули в патронанах и наносится цветная полоса на бортах коробки. А вот индекс 7Н22 это БП 5,45х39.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 09.04.2006 в 09:05:56
2Aries:
Quote:
обязательно указывается индекс пули в патронанах и наносится цветная полоса на бортах коробки

Только не 57-БЗ-231 и не 7Н10 (например). Пишется - 5,45 с пулей БП или ПП или БС. Ну и полоса соответственно.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 09.04.2006 в 11:12:37
К сожалению под рукой ящика или цинка нету:)

Есть скан нескольких страниц древней (конец 40-х годов) брошюрки по патронам. С тех пор ничего не изменилось, толко цинки стали не из оцинкованного металла с кольцом для вскрытия, а крашенные, открывающиеся ножом.

Что наноситься на ящик:[attach]

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 09.04.2006 в 11:13:23
Пример нанесения:[attach]
Цвет: черный носик, красная полоса.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 21.04.2006 в 17:49:14
Существуют ли бронебойные патроны калибра .38 и .357, или это ещё одна сиртеховкая примочка? Вроде и нет в них особого смысла ни в жизни, ни в Джа.
При гуглении по запросу ".357 AP ammunition" первая ссылка - сайт про JA2.  :P Остальные не в тему.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 21.04.2006 в 21:24:44
2bugmonster: Я не слышал. И смысла в этом особо нет.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 22.04.2006 в 00:28:06
2bugmonster: .357 и так броники за милую душу прошибает. Или отбивает внутренние органы. А .38 два вида есть, который поновей может и имеет бронебойные пули.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 22.04.2006 в 13:57:38
Интересно, в армии/полиции или спецназе проходят курсы прикладной анатомии - чтобы знать уязвимые точки противника?
Кто-нибудь знает - какие точки в человеке есть, поражение которых вызовет если не смерть, то полную остановку двигательной активности? Естественно, огнестрельным оружием.
Я точно знаю только одну точку - между глаз. Прямое попадание вызывает поражение мозга, 100% остановку двигательно-нервной активности и мгновенную смерть.
Что насчте остальных точек? Я, например, читал, что попадание в сердце - не способно сразу остановить человека - у того есть где-то до 20 секунд, прежде чем он умрет, а то и побольше.
Любопытна одна история (реальный случай), которая произошла в Израиле, в начале 90-х гг.
Тогда со стороны палестинцев были популярны атаки смертников с холодным оружием. Атаки бомбистов еще только-только выходили в "моду".
Итак, наш "герой", вооруженный ножом, начал свою "работу", ранив нескольких человек где-то в каком-то городе Израиля.
Мимо как раз проходил офицер, капитан, одной элитной спецгруппы (по моему, Саерат Маткаль, спецназ ГШ), снайпер по специальности. При нем был Глок, 9 мм.
Действую согласно науке, т.к. как научили, он произвел по выстрелу в обе коленные чашечки террориста. В обоих случаях, что неудивительно, попал.
Сочтя, что дело сделано он расслабился и приблизился к террористу.
Последний достал его ножом, несмотря на свое состояние. :(

Что скажете?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.04.2006 в 14:09:46
2Daito: В заднюю нижнюю часть мозга, там (не уверен насчет точного названия) мозжечек. Снайперы полиции при освобождении заложников именно туда стараются целиться, ибо тогда отрубается полностью всё, т.е. больше не будет даже рефлексных дерганий (которых может быть достаточно для нажатия на заветную кнопочку).
Еще в печень. Нехило вырубает чела, двигаться он сможет (если вообще) с очень сильным трудом, да и то только в катательной плоскости на полу, продолжительность жизни - 20 минут макс. Но для выстрела с ближайшей дистанции сил хватит :P
В горло - без комментов.
Хотя если он обдолбан наркотой, то последние два вряд ли помогут, тогда уж наверняка чтобы, в голову т.е.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем GreenEyeMan на 22.04.2006 в 14:13:37
2Daito: Не удивительно, что этот "поножовшик" еще смог "двигаться" какое-то время. Думаю, что перед этим делом, он принял что-то психотропное, т.ч. боли чувствовать, наверное, не мог. Я, к сожалению, в анатомии человека не настолько силен, что бы утверждать, но думаю, что человека останавлевает в первую очередь боль, а потом уже повреждение нервных "тканей".
Не знаю, как в полиции, а в некоторых армейских подразделениях рассказывают, про болевые точки (сам не был, рассказывали и показывали).
Знаю, что мощный удар в висок или солнечное сплетение могут привести к летальному исходу. Думаю, еще любое сильное повреждение головного мозга и спиного мозга может вызвать хотя бы временный паралич.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 22.04.2006 в 20:26:16
2Daito: 2GreenEyeMan: Кстати, солнечное сплетение. Насколько мне известно - мгновенная смерть

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 22.04.2006 в 20:59:27
1. Голова-при проникающих ранениях черепа почти всегда смерть на месте. Повреждение стволовой части ГМ (сразу при входе в череп, самая нижняя часть ГМ-смерть на месте точно)
2. Шея-разрушение спинного мозга прекращает инервацию всего что ниже. Только если укусить сможет такой :). + на шее куча сосудов, "утечет" быстро.
3. Сердце, крупные сосуды средостерия-смерть от кровопотери или остановки сердца. М.б. и мгновенно, а м.б. и через 10-15 сек.
4. Печень-смерть от кровопотери+ больно очень. Минуты...
5. "Отстрелить руку/ногу", т.е. полностью ее отделить от всего остального-смерть от кровопотери. Минуты...

Дальнейшее развитие этой темы предлагаю перенести в МедФАК или в спец ветку какую, кому интересно-создавайте.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 30.04.2006 в 13:53:54
http://www.biggerhammer.net/ar15/variants/ - табличка с моделями кольтовских арпятнадцатиобразных + табличка моделей М16 с пояснениями.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 30.04.2006 в 16:43:08
Гэсс ху :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 30.04.2006 в 20:29:41
2D.Capone: думаю, с большой долей уверенности, что это тюнинговый СКС

________________________________________________
характерный штык и затворная группа, особенно углубление на ствольной коробке в районе затворной рукояти.

________________________________________________

Да, еще нюанс - что бы это не было, штык в боевое положение встать не сможет, или это обман зрения?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 30.04.2006 в 22:47:25
2D.Capone: СКС из китайцев.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 30.04.2006 в 23:23:44
2desants: 2MicDoc: Неее, це не СКС, он же ручной перезарядки. Или моя сильно глючить? Вообще какой то мутант - приклад похож на М4, рукоятка как от ПСГ-1.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 01.05.2006 в 11:38:09
2Zar XaplYch: СКС - самозарядный карабин симонова:)

Quote:
Вообще какой то мутант
Тюнинг!

2MicDoc: Судя по УорлдГанс и Жуку - за основу для тюнинга взяли югославский вариант -что-то вроде прицела для трамблонов стоит.
Да и штык там похож, и откидывается нормально:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.05.2006 в 12:15:57
2desants: Я про ган на картинке - он ручной перезарядке, а  СКС от газов (ЕМНИП). Или меня ручка на картинке обманула?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 01.05.2006 в 12:39:38
2Zar XaplYch:
У калаша тоже есть "ручка" ;)
Так что desants и MicDoc: правы -  югославский СКС
типа того, что сейчас в аттаче, подвергшийся жестокому тюнингу :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.05.2006 в 12:42:01
2D.Capone: Я в смысле эта рукоятка очень похожа как у винтовок с ручным перезаряжанием.
Сейчас пригляделся - не, это не "ручка", не тот ход.
Ой блин, как над ганом извратились :o :D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 01.05.2006 в 13:35:14
2Zar XaplYch: В добавок - имеется газоотводная трубка.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.05.2006 в 13:48:40
2desants: http://torrents.ru/forum/images/smiles/ges_slap.gif Вот её то я и не заметил :-[ А что там за углубление для хода рукоятки под ней? Вот это меня и смутило и я подумал, что это "ручка", а не самозаряд. Или это окно для выброса гильз?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 01.05.2006 в 13:57:02
2Zar XaplYch:
Quote:
Или это окно для выброса гильз?

Похоже на то. Правда окна в полном смысе слова там нет.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Raty на 02.05.2006 в 12:42:14
Чего-то я никак разодраться не могу.
На современные РПК-74 ласточкин хвост ставится серийно, как на АК-74М, или такие РПК до сих пор идут отдельным индексом "Н"? В общем-то вопрос вот какой: Как будет называться РПК-74 с "ласточкой" и складным прикладом, если конечно такой в природе есть :confus: ? РПК-74М, РПК-74НС, или ещё как?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 02.05.2006 в 15:35:35
2Raty:
Шедшие в одно время с АКС-74 "складно-ночные РПК-74" назывались "РПКС-74Н".

Вроде сейчас идут "гнезда" на всех. Точне - не скажу - давненько я их в руках не держал:). Называются РПК-74Н.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 04.05.2006 в 10:19:54
Есть ли задержка затвора по израсходованию магазина на Томпсоне, MAC-10?
Ещё сомневаюсь в наличии оной на G3, HK33, Minimi.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем nuclear на 04.05.2006 в 16:24:03

on 1146727194, bugmonster wrote:
Есть ли задержка затвора по израсходованию магазина на Томпсоне, MAC-10?
Ещё сомневаюсь в наличии оной на G3, HK33, Minimi.

 Вроде, насколько я помню, в конструкции G3 задержка затвора не предусмотрена. А значит, и в HK 33 ее нет. Это вроде на G41 что-то подобное есть... А хотя, может это просто досылатель такой. Про Томпсон, Миними и Мак на world.guns.ru ничего не написано.
 А вообще, реализовать такую идею в JA2 - великое дело. Я обеими руками за! Даешь реализм в массы!  ;D Можно еще учитывать наличие пули в патроннике при перезарядке. Хотя что это я?.. Ведь это уже реализовано, правда?  ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 04.05.2006 в 20:55:57
2bugmonster: ЕМНИП, нету нигде из перечисленного. Посмотрю подробнее-отпишу.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 05.05.2006 в 09:20:14
2nuclear, MicDoc:
Спасибо, вы подтвердили мои подозрения :)
И ещё вопрос: какие какие функции выполняет насадка на гладкоствол для открытия дверей? Исключает возможность рикошета или м.б. просто для упора в разрушаемое место?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2006 в 11:40:18
2bugmonster: Подробнее про эту самую насадку, плз. Желательно с фотками.
Есть ведь и тактические глушители для стрельбы дробью/картечью в контейнере...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 05.05.2006 в 13:26:11
2MicDoc:
Ну тогда тебе в Аимскую Мекку ;D http://world.guns.ru/shotgun/sh28-r.htm
Вот то что на стволе надето, оно и есть.
Она же встречается и отдельно, как насадка для "door-breeching".

Нагуглить по-быстрому не смог, так как забыл как по-английски называется насадок на ствол.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 05.05.2006 в 13:30:29
2MicDoc:
Кстати, мне мерещится или на этом XM-26 в современном варианте установлен магазин от Сайги-12?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2006 в 14:54:10
2bugmonster: мне тоже мерещится...
В ВС отсижу сутки, а вот 8го побегу на др работу, психиатру сдаваться... На передовом американском девайсе отечественные магазины мерещатся...
:)
Вероятно, то что ты нагуглить не смог и вообще имел ввиду-это некий девайс, надеваемый на ствол "Entry Gun"-а, который препятствует разлету боеприпасов при рикошете и ошметков открываемой двери при работе, он , будучи приставленым в упор к открываемой двери, их как-бы ловит... Но, не будучи герметичным как ствол, при этом не может повреждаться существенно, или , будучи дешевым, легко заменяется.
Я правильно понял экологическую нишу того что ты описывал?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 05.05.2006 в 15:35:51
2MicDoc: А может ты не болен :) - ёмкость и калибр совпадает. А копировать хорошее ради бизнеса американские промышленники никогда не брезговали (надо поглядеть "The One" - там этот девайс засветился крупным планом).


Quote:
Я правильно понял экологическую нишу того что ты описывал?

Ну это то что я предполагал. Я-то хотел выяснить его функции. Если он только для предотвращения разлёта, то в Джа при открывании двери он не даст бонусов  :(

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2006 в 16:11:03
2bugmonster: Да,  даст. Точнее-может дать 100% попадание в то самое место где "замок разрушен" вместо "попадание в замок".

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 05.05.2006 в 16:22:11
2bugmonster:
Quote:
какие какие функции выполняет насадка на гладкоствол для открытия дверей? Исключает возможность рикошета или м.б. просто для упора в разрушаемое место?
Слушай МикДока!
Боеприпас для выбивания замка, это не дробь и не пуля, а металлический порошок,мелкий весьма, если его не локализовать, то пылищи будет... ::) Плюс стрелять надо строго в плотную, иначе удар ослабнет.Вот насадку и применяют.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 05.05.2006 в 16:37:51
То есть насадок бесполезен при применении других боеприпасов, и необходим для применения "выламывающих"? Судя по описанию, придётся вводит новый тип боеприпаса 12", который будучи заряжен в дробовик со специальным насадком будет заменять собой установку направленного заряда при взломе двери. Боевое применние данного боеприпаса придётся либо запретить, либо сделать его как резиновую пулю, что достовернее?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2006 в 16:49:41
2bugmonster:
Осмелюсь подкорректировать, если я опишу нечто нереальное-отпиши и оно убьется.
Оно-дробь. Если с насадкой "по замку"-замок в сад. Рикошетов нету точно.
Если "в тушку"-то как "синий  патрон", не бьет броню почти, но выбивает стамину.


Отвечая на твой вопрос-оно больше на резиновую дробь похоже. Давно мечтал о подобном боеприпасе для МастерКея.



Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 05.05.2006 в 17:46:38
2bugmonster: 2MicDoc:
Не от Сайги. Похож, но не более того.
Про насадок - если призлядется - его передний обрез совпадает с дульным срезом ствола. Вывода пока не придумал:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 05.05.2006 в 17:50:12
2MicDoc: Да, именно это я имел ввиду. Но чесно говоря, искуственно ограничить дальность дроби не получится, а иначе она просто не будет отличаться от 00. Тогда боеприпас новый не нужен, а насадок даст возможность применять дробовик именно как направленный заряд по кнопке "blast door", то есть с гарантированным уроном замку. Решено.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 05.05.2006 в 17:51:38
2MicDoc: 2bugmonster: Малость оффтопим. Ветка не для обсуждений механики игры.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 05.05.2006 в 17:52:55
2bugmonster: 2MicDoc: Я гдето пару лет назад читал спецификацию этих боеприпасов, там было написано ЕМНИП "металлический порошок".Это конечно тоже можно назвать дробью, только мееелкой. 8) По человеку чтоб его пробить надо было стрелять практически в упор стволом в тулово.

Quote:
То есть насадок бесполезен при применении других боеприпасов, и необходим для применения "выламывающих"?

Он просто не мешает для отстрела обычными патронами, картечью там, или пулей.Зато помогает при вышибании замков, физику процесса я сам точно не рублю, видимо чтоб раньше времени порошок не разметало шире нужного диаметра, для должной силы удара в точке приложения.Блин, сам не понял что написал  ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 05.05.2006 в 18:11:20
2Мозгун:
По этому я и сказал что это "дробь", с очень-очень ограрниченной дальностью. Эти боеприпасы специфицируются как "нелетальные".

Ты до этого правильно всё написал: если упереть ствол в замок - будет "бо-бо"  :). Если стрелять с расстояния - порошок потеряет энергию за 15 см свободного полёта и эффекта не получится. Как раз для упора на нужном расстоянии он и должен применяться. В функции сдерживания разлёта я сомневаюсь, т.к. на боках большие вырезы видимо для отвода газов, да и не нужно на таком расстоянии концентрировать - он хотя и порошок, но как-никак металлический.

И порошок, думается мне, в сашете находится.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 06.06.2006 в 14:41:49
А совместимы ли магазины для AUG со стандартом STANAG? Если нет, то как австрияки посмели? :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 06.06.2006 в 15:00:15
bugmonster:
Извини, если туплю - в последнее время мало витаминов ем. ;D
Если ты имеешь в виду - совместимы ли магазины от АУГа с натовскими винтовками 5.56 - то нет.
Если ты имеешь в виду - подходят ли к АУГу магазины от натовских винтовок, то по моему - нет. Магазины к ней - уникальны, других к этой винтовке - ни на А2, ни на А3 нет.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 06.06.2006 в 16:22:39
2Daito: Я о взаимозаменяемости с магазинами M16. Получается австрийские военные умышленно отказались от неё? Вообще, страннаяа ситуация среди тсран-членов НАТО - одни придерживаются совместимости, а другие плюют на это с высокой клокольни. Получается что стандарт STANAG - дело добровольное?

ЗЫ <оффтоп>витамины не помогут - здесь нужен йод, кушай "конбу" :up: </оффтоп>

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 06.06.2006 в 18:36:22
2bugmonster: Ты вспомни, когда АУГ разрабатывался ;)

А потом (скорее всего) не стали делать, ибо у АУГа достаточно своеобразное расположение кнопки защелки магазина.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 07.06.2006 в 10:16:53
2Satan`s Claws: Но французов-то это не остановило. ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 07.06.2006 в 14:08:24
2bugmonster: Если сравнить Фамасы, то
http://world.guns.ru/assault/famas_f1.jpg - защелка обычного (как на Калашникове) вида, а

http://world.guns.ru/assault/famas_g2.jpg - сильно изменено приемное горло.

По всей видимости, у АУГа подобные изменения неприемлимы (в частности - делать большое горло). А кнопка извлчения магазина расположена на нижней поверхности "приклада" четь впереди магазина. Утапливается "вглубь" (блин - трудно объяснить, видеть нужно).

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 08.06.2006 в 10:02:57
2bugmonster: Французы активнее в НАТО состоят.
А у АУГа емнип технически очень запарно защелку под магазины типа  М16 с боковой фиксацией сделать. И, помнится, обязательно совместимы должны быть патроны, а магазины-типа желательно но не обязательно. И по х-кам АУГ  австрийчам очень нравицца, даже схожую с OICW программу на его базе делають...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 08.06.2006 в 10:44:56
2MicDoc:
вообще-то AICW делают австралийцы ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 08.06.2006 в 11:07:09
2bugmonster: Но делают, что характерно, на лицензионном АУГе. И что-то мне подсказывает, что, как сделают-предложат всем у кого АУГ состоит, или лицензии на AICW , или готовый продукт.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 08.06.2006 в 13:43:18
2MicDoc: Уж больно схема революционная у ихнего MetalStorm'а (я бы даже сказал дореволюционная :) ). А революционные схемы обычно страдают детскими болезнями и оказываются в пролёте.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 08.06.2006 в 15:31:04
2bugmonster:
АУГ был революционной схемой :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 08.06.2006 в 16:26:58
2Tiny_man: :no: Он был первым серийным образцом. А революционной схема была лет за 50-60 до того. И всё это обмозговывалось, ждало своего времени. Так призошло и с идеей штурмовой винтовки.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 08.06.2006 в 20:13:47
2bugmonster: У АУГа и МеталШторма много революционных фишек, и не не все-в МеталШторме. В АУГе их тоже немало. Мпроси у Саши, он тебе куда подтобнее расскажет :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 14.06.2006 в 13:32:06
Читаю http://www.kmz.kovrov.ru/r/product/ps_AEK971.shtml - страничку производителя о АЕК-971:

Quote:
Исключена возможность непроизвольного перезаряжания автомата с выключенным предохранителем при ударах на приклад (как случается при обращении с АК-74).

Интересно, от автомата после такого удара что-нибудь останется? ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 14.06.2006 в 15:15:23
Только сейчас узнал: Австрия не член НАТО, следовательно вопрос совместимости и не стоял. :P :shuffle:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 14.06.2006 в 18:46:29
2D.Capone: Это распространенный солдатский прикол-перезарядка автомата Калашникова о грудь и др места сослуживца. Автомат обычно не страдал...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 15.06.2006 в 14:35:52
Какие именно АК продали наши в Венесуэлу? Что-то шепчет про 107/108...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 15.06.2006 в 14:51:46
АК-103
Здесь в новостях кажется было.
И по телевизору в новостях сегодня.
============================
А, нет. Здесь в новостях не было:
100000 штук за $54000000, кажется.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 15.06.2006 в 16:49:48
2Daito: На 107-108 скорее всего никто не договорится, да и деньгоф много очень надо(имхо раза в 2 больше чем на классические 74-101-103). Да и не надо поход этим гражданам ничего перспективного. А надо давно знакомые плюсы АК.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 15.06.2006 в 21:16:18
После просмотра "Охота на пиранью" у меня всё как соринка в глазу была, какое то несоответствие было в Г36. Попытался засечь стопкадром, и вот что видать - ствол для модели 36С длиннее чем должен.Там ведь именно 36С с рельсой и колиматором навесным, а ствол от варианта 36К, длинный,чётко видать от цевья до глушителя не меньше 10 см.На оружейных сайтах нигде вариант 36К с рельсой не упомянут, так что либо винтовка игрушечная, либо одно из двух...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 15.06.2006 в 21:29:29
Мозгун:
Это, скорее всего, был страйковый вариант  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 15.06.2006 в 22:06:27
2Daito: А разве допустимо "скрещивать" элементы оружия в страйке?Я думал вы только точными копиями пользуетесь.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 15.06.2006 в 22:25:44
2Мозгун: Есть 2 больших идейных течения в страйкболе:
1. Реконструкторы-моделлеры. Это мы :). Предполагается использование некого набора оружия-снаряжения-формы, которые в идеале соответствуют таковым у некого моделируемого подразделения. У нас это штурмовой взвод пехотной бригады Гивати АОИ. Можно использовать ТОЛЬКО оружие, у  которого в Гивати служат реальные прототипы. Это М16А2, М16А2Е3, М4, М4А1, М733, М24, М21, модифицированый М249.  Несмотря на то что тут почти вся М-серия-нельзя М16А1, хотя и можно(нам-очень круто!) собрать М4 с ресивером от А1. Нигде кроме АОИ этот вариант не служит.

2. Граждане, которых интересует страйкбол как таковой.  В самых смешных случаях получается форма отечественная, разгруз немецкий, каска английская, винтовка М-серии и броник еще чей-нить. Играть , конечно, не мешает, но реконструкторы таких персонажей ласково зовут "покемоны".
В одной команде, которая моделирует бундесвер, есть перс с Г 36, ствол которой торчит из ПОЛНОГО, 6 дырок, цевья еще  см на 60. Выглядит... смешно. Команду и имя называть не буду.  

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 15.06.2006 в 22:28:04
Мозгун:
Да бога ради!  :D
Все ограничено только фантазией владельца ружжа и его кошельком....
У нас люди такие вещи делают!
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=22196
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=23791 (около 2 мб)
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=28503
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=23623 (около 2 мб)
И вообще здесь http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=68&sid=55b8bff7f0108637fb7e7d5b8a334dbc

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 16.06.2006 в 17:18:19
2MicDoc: 2Daito: Ладно, я понял, спасибо.
Касательно конкретно этого фильма меня удивило что никто и нигде не упомянул что заметил такую фишку.На ганс.ру многие смотрели фильм и никого не зацепило, а меня на первых кадрах посетила мысля :а чего при таком стволе явно от КЕ или К там рельса делает? Я ещё сдуру подумал что они колиматор прям на штатную рукоять примотали...для понту.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 16.06.2006 в 17:31:23
MicDoc:
Уточню.
В АОИ нет М249. Там есть НЕГЕВ, который внешне похож на 249-й.
733 в Гивати тоже нет, такие мекуцрары это привилегия спецов, вроде ЯМАМ или ДУВДЕВАН. Так что - я сам знаешь кто....  ;D
М16А2Е3 - это тот же М16А2, только с сошками, оптикой и щекой на приклад - для десигнатед марксман, он же "подготовленный стрелок", он же "кала" для нас.   :)
По поводу бундеса - ты про одну хорошо знакомую нам неадекватную личность?  8)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 16.06.2006 в 17:34:43
Вот для интересующихся, линейка М16 для АОИ.

Семейка М16тых на вооружении АОИ :
В хронологическом порядке:
1) М16А1 (весло, она же метла) - причем 1968 года выпуска!
http://img164.echo.cx/img164/7259/m16a13ao.jpg
2) CAR15
http://i21.photobucket.com/albums/b281/Zhabar/WEAPON/M16_IDF/car1525nh.gif
3) CAR15 модифицированный стволом М4(1:7)
http://i21.photobucket.com/albums/b281/Zhabar/WEAPON/M16_IDF/car1551bo.gif
4) М16А2Е3 - исключительно израильская модификация.
Предназначана для "калаим" - "подготовленные стрелки", они же designated marksman.
http://i21.photobucket.com/albums/b281/Zhabar/WEAPON/M16_IDF/m16e2dmclear0gd.gif
5) М733 (ресивер А1)
http://img164.echo.cx/img164/6936/yamam1018jq.jpg

Мне как раз такую надо. Но на моей маруйской ресивер от А2

6) CAR15 Обрез Командо (А1 ресивер)
http://img164.echo.cx/img164/8030/sf2163ts.jpg
7) М4
http://img286.echo.cx/img286/6966/m4clearpic6hj.gif
8 ) М4 коммандо флаттоп (съемная ручка переноски)
http://img164.echo.cx/img164/1058/commando1bt.gif
9) М16А2 Карабин с отсечкой по 3 ("Магав" - пограничная охрана, вообще - аналог наших ВВ)
http://colt.com/law/images/ar15a2.jpg
10)  "Менусар" весло М16А1 превращенное в карабин который короче CAR15 и чуть длиннее М733. Штучная работа оружейников.
http://img176.echo.cx/img176/8864/m45ke.gif
11) М4А1 ака флэттоп
http://img286.echo.cx/img286/8045/sf3079hy.jpg

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 17.06.2006 в 12:57:37
http://talks.guns.ru/forummessage/51/142515.html
Новая инфа по стволам калибра 5.7
PS-90 гражданский вариант (написано что даже в России можно купить!)
R-57 новая штурмовуха 5.7

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 17.06.2006 в 15:09:33
Товарищи, видимо меня опять глючит :P, но я вижу на второй фоте R-57 магазин от мериканского карабина M2, совсем не калибра 5.7х28. :confus:

Вообще, довольно странное изложение:
- существенным недостатком P90 являлось то, что при падении или резком ударе в неполном магазине перекашивало патрон и оружие оказывалось неработоспособным, но об этом в статье не сказано ни слова
- PS90 - зачем его создавали? Сначала сделали как можно более компактный P90 с ёмким магазином, а затем удлинили ствол и уменьшили ёмкость магазина, т.е. достоинства ушли, а недостатки остались :(
- R-57 - откат в прошлое. Размеры как у ШВ, характеристики почти как у ПП. В то время как ищут более мощную замену 5.56, тут предлагают его уменьшенный вариант. Даже не понятно - куда это хотять внедрять? Чесное слово - по сравнению с этим ППШ - рулит :lol: Кстати, тот же забытый всеми экспериментальный MKR выглядит гораздо выгоднее.
- доводы про выгоды при полицейском использовании вообще шокировали. :o Да уж, полиция только и мечтает о пистолете, пуля из которого в случае промаха летит на сотни метров по прямой, рикошетит при любом удобном случае, при попадании в руку вылетает из уха, перемалывая в кашу внутренние органы. :nervous:
- а дозвуковой 5.7 меня умиляет :P - этож .22 Long Rifle в новой упаковке, так зачем было огород городить :idontnow:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 17.06.2006 в 15:25:36
2bugmonster:  
Quote:
- существенным недостатком P90 являлось то, что при падении или резком ударе в неполном магазине перекашивало патрон и оружие оказывалось неработоспособным, но об этом в статье не сказано ни слова
Маркетинг однако.

Quote:
- PS90 - зачем его создавали? Сначала сделали как можно более компактный P90 с ёмким магазином, а затем удлинили ствол и уменьшили ёмкость магазина, т.е. достоинства ушли, а недостатки остались
Таких примеров сотни.Требования для продаж на гражданском рынке, и желание энтузизистов купить такой ствол.

Quote:
- R-57 - откат в прошлое. Размеры как у ШВ, характеристики почти как у ПП. В то время как ищут более мощную замену 5.56, тут предлагают его уменьшенный вариант. Даже не понятно - куда это хотять внедрять?

Ну про характеристики как у ПП это неверно. Малая отдача, настильность траектории (1000-1300м\с не слабо), высокая бронебойность, в сравнении с 5.56,
ствол имеет свою тактическую нишу.У П90 дальность стрельбы не превышает 200 метров, а у Р57 уже 400 можно смело пробивать.ШВ для средних дистанций, имеет право на жизнь.Не идиоты же в ФН сидят, знают что делают...
ЗЫ Магазин может иметь внешнее сходство, вот и всё...другое дело - почему штатный  магазин от П90 не приспособили?Это более логичный вопрос.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 17.06.2006 в 15:52:59

Quote:
почему штатный  магазин от П90 не приспособили?

потом, что:

Quote:
при падении или резком ударе в неполном магазине перекашивало патрон

? :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 17.06.2006 в 16:10:35
2Мозгун:

Quote:
Таких примеров сотни.Требования для продаж на гражданском рынке, и желание энтузизистов купить такой ствол.

Ну это понятно. Только вот заработать на "харизме" оригинала, как это срабатывает с АК или M16 - здесь не получится. В доказательство тому - упоминание о низком спросе. Тем более, от такой легализации АК или M16 не много теряют, а P90 или например дробовик MAG-7 - много.

Quote:
ствол имеет свою тактическую нишу
Согласен, но для армии ИМХО не подойдёт. Вообще спорное решение - полноразмерная ШВ под патрон PDW. А смысл? :idontnow:

Quote:
Не идиоты же в ФН сидят, знают что делают...

В Interdynamics тоже не идиоты были. Но MKR оказался никому не нужен.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 17.06.2006 в 16:24:04
2bugmonster:
Quote:
В Interdynamics тоже не идиоты были. Но MKR оказался никому не нужен.
Ну там проблемы патрона кольцевого воспламенения сыграли основную роль.Разработка неудачная была...
Был ещё Штайр АСР с стреловидными элементами, там экономический фактор...
и не факт что это в будущем не найдёт применения.Безгильзовики вон амеры под корень перекупили все патенты и работают над ними очень активно...Авиационные пулемёты вроде уже в прототипах появились...

Quote:
Вообще спорное решение - полноразмерная ШВ под патрон PDW. А смысл?
Там же написано - тактическая ниша между ШВ 5.56 и ПП.Дальнобойнее чем ПП но легче и кучнее чем ШВ.
Наш 5.45 тоже вот для чего ввели? На амеров засмотрелись с их программой перевооружения, и ничего путного не получилось, время свои точки расставило...но ведь производство не сворачивают.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 17.06.2006 в 17:01:23
2Мозгун:

Quote:
Дальнобойнее чем ПП но легче и кучнее чем ШВ

Хотя, если подумать :confus: это то чего и хотят военные от карабина. Карабин под патрон PDW - оптимальнее чем под промежуточный патрон.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 17.06.2006 в 17:06:10
2bugmonster: Еще военных в последнее время беспокоет пробиваемость СИБ.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 17.06.2006 в 17:11:41
2bugmonster: К примеру УЗИ вполне успешно реализуются в гражданском варианте в виде карабина, с длинным стволом, прикладом, полуавтомат.
В Чечне попадались у боевиков.Была у меня и точная ссылка на их сайт про эти модели.Сначала сам не поверил, пока не увидал.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 19.06.2006 в 13:58:28
Leading manufacturer of small arms FN Herstal in Belgium is pleased to announce that the Ministry of Defence in Slovenia has recently adopted the F2000 Tactical Assault Rifle and Grenade Launcher for all its Armed Forces. Deliveries will be completed in the course of next year.

ЖЖужалка Попенкер.

Любопытно, не так ли?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 19.06.2006 в 14:08:51
2Daito: Таки созрел кто-то для сэмфишеррайфла! Интересно, сколько купят?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 19.06.2006 в 14:19:45
MicDoc:
for all its Armed Forces  :)

согласно неподтвержденным данным на 2002 год армия Словении имеет численность в 7600 человек  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 19.06.2006 в 14:39:03
2Daito: ну, треть-точно летчики-танкисты-артилеристы, а вот все остальные вполне могли бы по вундерваффе получить. Самая передовая пехота получится, и никакой лендварриор не нужен.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 19.06.2006 в 14:49:05
maybe
было бы интересно посмотреть на организационную структуру их армии.
судя по СМИ покупка 30 Хаммеров у американцев для них большое событие ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 19.06.2006 в 15:16:21
Кусочек ЗВО'шных "Вооруженных сил на 1 января 2005 года"
http://commi.narod.ru/mforce/index.htm

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 19.06.2006 в 16:59:39
По Ф2000: зацените фото на сайте http://www.civiliangunner.com/F2000.htm
Меня удивляет фото где она в руках, на 2х верхних, выглядит как ПП (длина и правда 694мм) но на нижнем  :o Он что карлик?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 19.06.2006 в 17:27:55
2Мозгун: На нижнем какой-то ПГ очень... большой в диаметре.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 19.06.2006 в 17:46:10

Quote:
Он что карлик?

:lol: Это перспектива. Части объектов, приближенные к объективу кажутся увеличенными. Посмотрите в области приклада - там всё нормально с масштабом.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 21.06.2006 в 10:05:48
Хм, а гильзовыброс у него прикольный...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 22.06.2006 в 13:00:48
http://www.glocktalk.com/showthread.php?s=&threadid=462537 3.2 мега
Фотоотчет о том, как мужик свой 21-й Глок мучал различными "тестами".

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 22.06.2006 в 18:44:44
Господа, вопрос.
Есть ли какие-нибудь принципиальные отличия в материалах Глок27 от остальных Глоков? Есть ли в составе Глоков в целом и 27го в частности керамика?

Может я дурак и 27й-керамический???

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 22.06.2006 в 19:21:17
По крайней мере производитель молчит.
Да и с чего бы вдруг?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 22.06.2006 в 21:03:26
сл глупый вопрос:
В Глоках есть мет направляющие на рамке?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 22.06.2006 в 21:38:11
Есть. Они впрессованы в рамку. Единственные известные мне пистолеты с пластиковой рамкой и без металлических направляющих - "Ругер" Р-95 и Р-97.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 22.06.2006 в 21:47:19
2Стволяр: благодарствую.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 23.06.2006 в 09:18:41
Какой, однако, любопытный дивайс http://www.makosecurity.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=UTA&Category_Code=makosecurity  ::) :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 23.06.2006 в 10:40:28
2Daito: Давно видел фотки такого девайса, используется при разгоне демонстраций в Израиле.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 23.06.2006 в 11:16:45
И насколько оно эффективно. Как то не представляю...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 23.06.2006 в 12:01:51
MicDoc:
Что-что Миша?  :o

Этот дивайс для HRT-команд на случай отказа основного или если патроны закончатся, плюс предполагается, что при CQB это безопаснее и ОПД пули больше...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 23.06.2006 в 12:07:17

Quote:
http://www.makosecurity.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Produ ct_Code=UTA&Category_Code=makosecurity

Интересно, зачем на АКМе (румынский?) компенсатор перевернули? :lol:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 23.06.2006 в 12:51:44
2Daito: Вот именно из-за лучшего ОДП  худшей "улетаемости" в толпе и применяется.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем povar на 23.06.2006 в 12:53:37
2D.Capone:
Зачем - непонятно.. но руки явно по функции y= sin x у оружейников.. ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 23.06.2006 в 12:57:13
MicDoc:
Миша, при разгоне демонстраций такие штуки не применяют.
В Израиле, как и во многих странах, для это используют слезогонку, резиновые пули и дубинки.
Но никак не боевые патроны.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 23.06.2006 в 17:24:40
2Daito: Значит попутал. Но фотку видел ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 30.06.2006 в 09:05:42
Хеклер и Кох прекращает производство G33 и ... МР5!
http://www.arniesairsoft.co.uk/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=20515

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 30.06.2006 в 09:52:17
Ну, Г3, ИМХО, давно пора. А вот что у них на замену МП5? МП7?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 30.06.2006 в 09:58:18
UMP

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем LDV на 30.06.2006 в 09:58:46
2Satan`s Claws: Паша, там написано про HK33 5.56mm AR (вместо неё усугубят пр-во G36), а MP5 уступит место UMP. Про знаменитую G3 тьам вроде нет ничего.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 30.06.2006 в 12:15:25
2LDV: Эмм Г3? А-а-а, понял. Очепятался. 33я имелась в  виду

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 30.06.2006 в 12:23:13
2Satan`s Claws: Тогда двойная очепятка - 33я не имеет префикса Г  :P Она НК33

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 30.06.2006 в 12:53:41
2Artem13: ТОгда тройная - ибо Саша тоже написал Г33  8)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Luficer на 30.06.2006 в 14:33:42
2Satan`s Claws: Четверная,- это вообще был АК47  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем DJ-Glock на 03.07.2006 в 09:36:15
http://guns.blokpost.ru/psandre_main.shtml вот случайно нарыл. Прочитайте список пистолетов в меню с самого начала, "Аффтар убей сибя сам" :drug:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 03.07.2006 в 10:57:09
Ну, первая узнаваемая по названию и без ошибок названная - четвертая позиция. На картинке с ППК-просто ПП, ляпов не мало. В др разделы не пойду-страшшшна...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 03.07.2006 в 11:15:33
2DJ-Glock: Ну, я бы не дал этому ресурсу такой негативной оценки:

Это не Попенкер (точнее - не очередной копи-пипастер). Человек явно писал описания к стволам самостоятельно (в результате, правда, описания достаточно сумбурные, но откровенной лажи я с ходу не видел). Фотографии, хоть и невысокого качества - но уникальны.

Так что тебя так смутило? То, что список маленький, то что старые модели (типа ППК, ХП и проч), или то, что 92ю беретту они назвали model 92?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 03.07.2006 в 11:18:07
Кстати, в тексте Глок поименован правильно :)
А в остальном вроде ошибок нет, очепяток правда море...

ЗЫ О, пока писал, Сатан опередил...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем DJ-Glock на 03.07.2006 в 11:38:28
2Satan`s Claws: Я ничего против ресурса в целом не имею. Норма. А смутило название пистолета Глок - GLOK

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 03.07.2006 в 11:39:34
Не у Макса, так у Бишопа (http://talks.guns.ru/static/forummessage/Forum18/111888-1.html).

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 03.07.2006 в 11:51:55
2DJ-Glock: JОчепятка, у кого не бывает. Другое дело, что этих очепяток там... и не стыдно им было выкладывать ЭТО на всеобщее обозрение ????

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 04.07.2006 в 04:38:42

Quote:
«Дезерт Игл» слишком мощный для обычных военных нужд, но эта мощь делает его идеальным оружием для проведения спецопераций.

нда. настоящие профессиАналы.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 04.07.2006 в 07:13:05
2FunkyJunky: Мини Barret.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 04.07.2006 в 07:47:53
2FunkyJunky: А что? Олени и лоси теперь тоже террористами бывают. :lol:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем LDV на 04.07.2006 в 09:50:56
2bugmonster: Ну пользовали же в тех же США (и САСШ) крупнокалиберные револьверы (.44, .45) ещё в ХIX веке. Пороха были дымные, дульная энергия меньше, но "остановка" была то, что надо. И М1911А1 поэтому .45ACP, хотя в Европе и США вовсю были в ходу б/п и пистоли под .38SW, .380, .38ACP, .32ACP. А вот поди ж ты, и в Англии служебным был .455 (Webley). Удобно было вышибать врага из седла или из сапог (буквально). А появление .44magnum - поправка на наличие БЖ. Вот .454casull или .50АЕ - это уже более охотничьи б/п и "дудки". ПМЛМ, .44magnum - крайний по дульной мощи для стрельбы с рук без упора в плечо. Больше - уже экзотика, и так мощь сопоставима с 7.62х39мм.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 04.07.2006 в 11:54:00
2LDV: все верно. Америка славна своим фанатизмом в использовании патрона .45АСР. С 1911го и Томпсона пошло это...
А сейчас-емнип USP  в калибре .45 и  UMP специяльно в рассчете на американских полисменов и делались, и только потом UMP  сделали в 9мм пара и предложили как альтернативу МР5. Ну любят они .45, и все тут. И покупают под него всякое-разное.
Видать, или мало там бандитов в СИБ, или ОДП настолько глобальное что и пробития не обязательно.
Характерно, что эта приверженность - черта американцев как народа, тогда как госструктуры (армия, КМП, ФБР) всеж мыслят прогрессивнее и принимают оружие под 9мм пара. За искл ФБР, которые, емнип, тяготеют к .40SW  и 10mm Auto.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 04.07.2006 в 13:14:30
2LDV: От .45...60 калибров отказались как только стали использовать бездымный порох. А Уебли был .455 потому что на дымаре. А  на дымаре был потому что переломный. А насчёт мериканьцев MicDoc прав, у них национальная идея - гигантомания. Это проявляется от размеров БигМака до размеров электровозов. Сказывается это и на оружии - подлиннее да потолще.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем LDV на 04.07.2006 в 13:31:18
2MicDoc: Ну помимо традиций, ОДП .44 и .45 всё ж существенно больше (при использовании обычных боеприпасов, а не SP или JSP). Если применять JSP, то тогда 9мм (.38 ) вполне хватает для надёжного обездвиживания на дистанции CC (до 25м вроде), и госструктуры США тут экономически правы, 9х19мм дешевле .45ACP, и боезапас в магазине при той же массе больше, что доп-но повышает шансы копа при перестрелке. А 40SW и почти близкий 10mm Auto - компромисс меж немного увели-й дальностью, ОДП и ББ. Просто штатовцы еще не определились, и могут позволить себе эксперименты, ибо небедненькие они. А уж в коммерческой продаже у них вполне себе зоопарк, не хуже европейского (вспомни только 9мм патроны - "Браунинг курц", "Глизенти", "Байард" - опухнешь вспоминать, причём многие можно было запихать в непредусмотренные пистоли и получить разрывы и поломки, а то и гильзу в лицо вместе с обломками затвора). А у амеров старинная "револьверная культура" ручного оружия, там свои стандарты. Вот последние десятилетия XX века стал станадартом .357 (геометрически совместим с ".38SW special", т.е. опять опасно пихать в старые револьверы, не расчитанные на большую энергию), а .44magnum таки для охотников и развлекухи больше идёт.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 04.07.2006 в 14:12:45
2LDV:

Quote:
Вот последние десятилетия XX века стал станадартом .357 (геометрически совместим с ".38SW special", т.е. опять опасно пихать в старые револьверы, не расчитанные на большую энергию)

:lol: .357 Mag спецом длиннее сделали - чтобы в барабан под .38 Spl не влезало. Так что неполучится.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 04.07.2006 в 14:59:37
2MicDoc: А чем так плох .45АСР? Имхо ничем, в жизненно важных вопросах маний не бывает.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 04.07.2006 в 15:24:48
2istr:
1. Здоровый по размерам, сложно сделать магазин с шахматным расположением патронов при приемлемой ширине рукоятки пистолета. отсюда дорогие пистолеты с таким магазином, или маленькая емкость магазина. Из отн массовых- Para Ordnance P14-45  да Глок 26. А де-факто меньше 15ти патронов-это уже не модно. Недаром в ТЗ на разных современных  конкурсах пистолетов для армии мин емкость указана больше 15...
2. Кроме HydraShock не слышал о каких-либо пулях, эффективных против СИБ. А это тоже нынче важно. При схожей энергетике лучше пробиваемость при меньшем калибре. ОДП, правда, больше...
3. Отдача... существенная. Имхо. Дольше оправляться и позже производить следующий выстрел.
Если сравнить с 9ммПара по этим позициям:
1. Глоки, Беретты, CZ, Вальтер, Грач, ГШ18 - куча пистолетов с большим магазином. Причем не дорогих и массовых.
2. 7Н21 у нас, на западах скорее всего тоже что-нить изобрели, но я не в курсе.
  ОДП меньше, но это можно исправить пулей типа НР и подобными.
3. Отдача... полегче. ИМХО. Повторный выстрел быстрее.


Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 04.07.2006 в 16:01:16
2MicDoc:
Тут надо решить, пистолет армейский или гражданский/полицейский.
Учитывая специфику применения армейского пистолета (надо нести на себе кучу всего, важны большой магазин и малый вес, да и сам пистолет рассматривается скорее как оружие последнего шанса) имхо 9х19 лучше. И то есть, например, H&K Mk.23 калибра .45АСР для SOCOM, а уж спецназовцы пользую пистолет чаще остальных видов войск (хотя есть и Р226 у SEAL).
Для гражданского/полицейского применения главный недостаток .45АСР – бОльший вес оружия под этот калибр. Нет бронебойных пуль? У .45АСР такая энергия, что даже при непробитии СИБ активно шевелиться человек вряд ли сможет. Малый объем магазина? У H&K USP, например, 12 патронов. На Ганз.ру кто-то сказал, что если тебе не хватает восьми патронов (речь шла о Colt М1911 и его репликах), значит ты связался не с теми людьми :)
Так что вопрос скорее в индивидуальный запросах, а не в маниях или явном превосходстве одного патрона над другим.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 04.07.2006 в 16:19:55
Касательно недавнего разговора относительно AUG и стандартных натовских магазинов: недалее как вчера узнал, что у производитель опционально поставляет AUG c питанием магазинами STANAG.
2istr:

Quote:
На Ганз.ру кто-то сказал, что если тебе не хватает восьми патронов (речь шла о Colt М1911 и его репликах), значит ты связался не с теми людьми

Вообще-то в оригинале эта американская поговорка звучит как "не хватило шести патронов - не хватит и шестидесяти" :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 04.07.2006 в 16:30:29
Я за .45 в гражданском оружии.
Или М1911 или Пара-Орданс.
MicDoc:
26-й Глок - мелкий.
Под .45 - 21 и 30
http://world.guns.ru/handguns/glock_all.jpg

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем DJ-Glock на 04.07.2006 в 16:35:16
2Daito: ОФФТОП: А как крепить картинки без приаттачивания???  :o скажи плз

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 04.07.2006 в 17:04:10
да, .45 рулит (МоёСкромноеМнение).
2DJ-Glock: просто в тэг [img] вставляешь url фотографии.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 04.07.2006 в 18:46:32
2istr: энергия .45АСР не существенно отличается от таковой у  9мм Пара. Но НАТОвский пистолетный патрон-9мм Пара...

2Daito: гражданскому оружию как раз и надо ОДП, и НЕнадо мегапробиваемости, поэтому в этой нише .45 уместен очень даже.
С 26м-попутал...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 04.07.2006 в 19:09:29
MicDoc:
Еще пара замечаний.
Пара-Орданс имеет под .45 калибр от 10 до 16 патронов.
Глоки 21 - 10-13, 30-й - 9-10.
.45 калибру не нужны дабл тапы.
Отдача, судя по отзывам, не так уж велика и важна тренировка/сила привычки.


Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 05.07.2006 в 05:26:36
кстати, MARDET-1 - подразделение USMC присоединённое к SOCOM - юзают MEU SOCOM m1911a1, он же Kimber ICQB - как раз .45 (магазин на 7 патронов). я думаю, как раз мнение членов подобных подразделений (имеющих дохрена часов практики) - та самая информация, которой следует доверять.
2MicDoc: 2MicDoc: энергия может и не сильно отличается, но ОД - весьма и весьма. кстати, в пистолетах сейчас обычно используют FMJ. даже армия (про law enforcement вообще молчу - для них это отличный вариант).
а насчёт отдачи давайте договоримся: маленькая - это как от .22, большая - это как от .50АЕ  ;D а 9mm и .45 - оба где-то в середине.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 05.07.2006 в 09:24:15
2FunkyJunky:
Почему FMJ лучше JHP для le?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем LDV на 05.07.2006 в 11:08:49
2bugmonster:  ;D Имел в виду диаметр пули и гильзы (ранта тоже). Потому и удлинили немного, чтоб не запхали, ибо случаи были такие, не с .357 конкретно в старом револьвере, а с разными .38, .380, .44, .45. К примеру, были такие патроны .45 long colt, вполне вместо них юзер может пхнуть в "дудку" .44magnum, а ведь порох-то другой! Были и длинногильзовые .38 какие-то...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 05.07.2006 в 12:26:39
2D.Capone: whoops, воткнул не то обозначение ;D JHP, разумеется!

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 11.07.2006 в 15:02:16
К нашему недавнему разговору про подствольные пистолеты...
http://community.livejournal.com/ru_guns/365182.html
Местные пишут что таких девайсов там немало.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 11.07.2006 в 17:49:56
http://en.wikipedia.org/wiki/Rk_62
Интересная версия появления "открывашки для бутылок" на Галиле:
Финские вояки обнаружили что магазином от Валмета 62 можно открывать бутылки. При этом магазины постепенно приходили в негодность. При копировании дизайна Rk 62, чтобы избежать таких случаев, "открывашку" сделали на самом Галиле. :P

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 11.07.2006 в 17:54:26
Любопытно.
Но учитывая, что я общался с офицером ЦАХАЛя на эту тему данную "теорию" можно отнести в утиль. Как и все другие о "специальном" наличии открывашки бутылок.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 11.07.2006 в 17:56:05
2bugmonster:  Дык не зря АОИ-самая человечная армия в мире!
И рукоятка взведения на верх переделали, т.к. о левшах подумали(а не как обычно"быстрее работай и неипает что неудобно"), которых, как я когда-то читал, там в армии 13%.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 11.07.2006 в 18:14:55
2Daito: Тем не менее, факт использования финнами магазинов лдя открывания бутылок налицо. А уж по какой причине клоном Валмета стало можно открывать бутылки - не нам судить (а офицер небось непьющий ;D). Многое ведь из истории разработки оружия формально не документируется и расходится в виде анекдотов (как, например, исчезновение подпружиненного раскладывающегося приклада с CP-3, который разложился по лбу высокому чину)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 11.07.2006 в 18:19:54
bugmonster:
Эхх, ежики плакали, кололись, но продолжали хавать кактусы (с)

Объясняю один раз. Преословутое ус-во для открывания бутылок - ус-во для резки проволки. То что ему нашлось и такое применение - случайность.


Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 11.07.2006 в 18:39:55
2Daito: Спокойнее, добрый доктор всем поможет. :rupor:
Никто ничего тебе здесь не доказывает и не опровергает, а я просто привёл забавную версию.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 11.07.2006 в 19:31:25
2bugmonster: В таком случае - ты привел бОян ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 11.07.2006 в 19:46:02
2MicDoc:
Quote:
И рукоятка взведения на верх переделали
На мой взгляд отводить затворную раму  (или затвор) назад удобнее рукой не удерживающей пистолетную рукоять (обрати внимание на МП5).
То есть левше удобнее (на мой взгляд, а я не левша:)) заряжаться правой.
Вот такие пироги:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 11.07.2006 в 20:42:44
2desants: А еще, наверное, проще сделали на М серии. Любой рукой удобно.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 11.07.2006 в 21:50:15
desants:
Какой рукой ты переводчик огня переключаешь (на АК)? Если правой, то отрываешь ли ты ее от рукоятки?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 11.07.2006 в 21:53:48
2Daito: Конечно правой и конечно отрываю. Только наиболее оптимальным вариантом считаю снимать с предохранителя заранее. А взводить когда пора:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем arheolog на 11.07.2006 в 23:24:31
Не буду вдаваться в подробности... видел человека, левшу, который и на калаше довольно ловко отводил затворную раму левой рукой, наклонив калаш влево на 90 градусов. Магазин он тоже левой менял. Был ли левшой, не знаю.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 12.07.2006 в 08:08:43
2arheolog:
видел человека, левшу и дальше Был ли левшой, не знаю  ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 12.07.2006 в 19:35:20
2Satan`s Claws: Может имелся ввиду левша-искусник:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем arheolog на 12.07.2006 в 22:37:29
2Satan`s Claws:
Да....  косяк.
Так вот был он левшой или не был, не помню, а может и не знал  :P

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем nuclear на 18.07.2006 в 15:45:08
Недавно задумался вот над чем: что-то очень в глаза бросается в названиях отечественного стрелкового оружия, особенно специального назначения. Например: Вал, Винторез, Вихрь, Вереск, Вектор, Вул, Выхлоп - все на одну букву начинаются. Надо сказать, что что-то общее их действительно объединяет. А вот ещё одна группа: Кедр, Клин, Каштан, Кипарис - тоже надо сказать, совсем не из разных групп образцы. Так вот назрел вопрос: есть ли какие-то правила, нормы или негласные соглашения, как называть тот или иной новый образец оружия? Просто интересно, вот и всё :). Может, кто знает про такое?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Strax5 на 18.07.2006 в 16:14:40
2nuclear: Сие самая сектерная тайна Совецкой Армии.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 18.07.2006 в 21:41:29
2nuclear:

Вряд ли отвечу на твой вопрос полностью, но все же... Как правило, НИОКР по той или иной тематике применительно к области конструирования стрелкового оружия официально называются довольно громоздко - например, "Создание автомата под патрон 7,62х39 мм с повышенной кучностью стрельбы". Для краткости (а раньше частично и для пущей секретности) каждой теме присваивают условное наименование - и в описанном случае это будут НИОКР по теме "Половец" (ранее это делали неофициально, а сейчас вполне легально - ведь "Вектор" гораздо более узнаваем как брэнд, чем его же цифровой индекс СР-1). Каких-либо особых правил избрания условных наименований для тем, насколько мне известно, не существует. Избрание условных наименований на одну и ту же букву действительно можно объяснить разве что единством неких конструктивных особенностей определенных образцов оружия либо их нацеленностью на какую-либо конкретную группу потребителей.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 19.07.2006 в 00:42:30
2nuclear: Насколько мне известно эсминцы одного типа/серии называли прилагательными на одну и ту же букву ("Грозный", "Гордый", например) или словами связанными по смыслу. ЕМНИП у Пикуля упоминается "слякотный" дивизион, в котором миноносцы носили имена неприятных погодных условий. Имхо это делалось для удобства, сразу можно сообразить какого типа корабль или из какого отряда.
Из более современного вспоминаются артиллерийские установки "Гиацинт", "Тюльпан", с чувством юмора у разработчиков все в порядке :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем nuclear на 19.07.2006 в 01:24:46
Всем спасибо за интересные факты и идеи :)

to Стволяр: Если можно, ещё один вопрос: Когда один из образцов, разработанный в рамках определенной программы, наконец-то поступает на вооружение, то сохраняется ли у него то неофициальное название, которое было у него в процессе разработки? Вроде из того что я слышал, получается что нет. Тот же "Вектор", был принят на вооружение под обзначением СПС, и никаких намёков на его "брэнд" нет. Та же ситуация вроде была с темой "Грач" - на вооружение был принят ПЯ, если не ошибаюсь. Тогда получается, что "Вал", "Винторез" и т.д. - тоже лишь неофициальные названия, и на самом деле после принятия на вооружение у них появились совершенно новые обозначения?

to istr:
Quote:
Из более современного вспоминаются артиллерийские установки "Гиацинт", "Тюльпан", с чувством юмора у разработчиков все в порядке :)

Ага :D. Туда же идут САУ "Гвоздика", "Акация" и "Пион"... Противник был нейтрализован точным выстрелом Гвоздики... ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 19.07.2006 в 09:12:29
2nuclear: "Гвоздики" и "пеоны" просто отдыхают - у нас разработали "Буратино"! :nervous: :rzhach:
Новости: Буратино уничтожил базу террористов:lol:


Quote:
Тогда получается, что "Вал", "Винторез" и т.д. - тоже лишь неофициальные названия, и на самом деле после принятия на вооружение у них появились совершенно новые обозначения?
:yes: АС и ВСС. А ещё есть какой-то индекс 6П30 и пр.
"Абакан", "Грач", "Вектор" - это названия конкурсов, на которые было представлены разные конструкции. Так что это не названия образцов, а скорее почётные звания.
Раззрабатываемые конструкции ПП действительно называют по именам южных деревьев. Причём, кроме перечисленных, есть ещё "Вереск", "Баксан" и много других. Откуда пошло? ИМХО, флешмоб ;D Возрождение ПП началось с "Кедр" (и на нём же чуть не закончилось). И хотя "Кедр" - это аббревиатура, остальные решили поддержать новую волну "деревянных" ПП.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 19.07.2006 в 15:37:27
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=11&mid=8280909
"МВД России вооружается
Из иностранного оружия на вооружении появятся несколько видов пистолетов Glock, пистолеты фирм Ceska Zbrojovka, Heckler & Koch и Walther, снайперские винтовки фирм Sako, AWP, Styer, а также различные виды и модификации пистолетов-пулеметов фирмы Heckler&Koch."    :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 19.07.2006 в 17:43:33
2Daito: Лучше в "новости" кинь.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 19.07.2006 в 17:53:08
Satan`s Claws:
К армии это имеет слабое отношение

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 20.07.2006 в 10:25:54
2Daito: То что надо.
Был бы выбор я бы долго бегал между Глоком и ЧЗ бледнея от жадности :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем DJ-Glock на 20.07.2006 в 10:29:08
2istr: и пррально! :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zeel_MadCat на 12.08.2006 в 07:49:42
как думаете - что за оружие , которое на фото снизу ?

я ничего такого не припоминаю...
из компзиции видно, что это американская вероятно номер1 и номер2 - оружие снайперской пары.
верхнее - конечно же М24.

а второй "ствол" ?
-калибр, как видно по магазину, 5,56
-ручка ну очень похожа на ручку от М16 более поздних модификаций
-но форма ствола ?! фиг с цевьем, оно наверняка сменное..

пока я склоняюсь к тому, что это наверное какая то модификация изр. "Галила" под 5,56...
или что-то редкое из арсенала штатов  :D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 12.08.2006 в 09:51:56
Это над родным джайским Мини-14 кто-то грязно надругался :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 12.08.2006 в 11:46:07
Похоже на АС-556

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 12.08.2006 в 13:01:32
2Zeel_MadCat: Скорее всего это Мини14 в современной ложе со складным прикладом.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 12.08.2006 в 17:21:20
2Zeel_MadCat:
Quote:
а второй "ствол" ?  
-калибр, как видно по магазину, 5,56
-ручка ну очень похожа на ручку от М16 более поздних модификаций
-но форма ствола ?! фиг с цевьем, оно наверняка сменное..
H&K53 гражданский вариант, возможно тюненый.Стопудово.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 12.08.2006 в 18:58:07
2Мозгун: не соглашусь. На НК53 "газоотводная" трубка над стволом, здесь же-ПОД.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 13.08.2006 в 08:54:15
наиболее вероятно, что это аппарат на основе Ругера Мини 14, скорее всего 181 серии, оснащённый пластиковой ложей с пристолетной рукоятью и складным-телескопическим прикладом.
http://www.williamsandsonarms.com/ruger%20mini14%20fs.JPG
классический Ругер Мини-14 с ложей от Батлер Крик.

что более всего интересно, так это факт, что данный ругер, похоже, переделан для того, чтобы "питаться" STANAG-ами. т.е. под армейский магазин.

2Мозгун: на HK-53 ресивер сделан на основе ресивера МП5. у них даже большинство деталей взаимозаменяемы.
http://www.hkpro.com/image/HK53A3left.jpg

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 13.08.2006 в 09:52:41
Тады надо Попенкера звать... ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zeel_MadCat на 13.08.2006 в 10:24:31

on 1155392480, Мозгун wrote:
H&K53 гражданский вариант, возможно тюненый.Стопудово.

ха! такая мысль ессно была)
но трубки-то трубки! не такие!

то есть джайцы склоняются к тому что это старый добрый Мини-14 ?
конец ствола у них 1в1, надо заметить.
И снайперы, полицейские так точно, использовали Мини-14 в деле

(на красной фотографии "ствол" здорово похож на какой-то старый дестантный амер. автомат..)


on 1155451961, Мозгун wrote:
Тады надо Попенкера звать... ::)

и такая мысль была, но тут веселее постить, и роднее как-то ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 13.08.2006 в 13:26:17
Я отправил ему письмо. А может Стволяр сюда заглянет... ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 13.08.2006 в 18:49:12
Стволяр уже здесь. :) Всем привет. Господа, сразу хочу напомнить всем, кто пришел сюда с AG.RU, что там эта картинка как-то уже выкладывалась в оружейной ветке. Меня даже смутно терзает ощущение, что это как бы не Саша-Дайто выкладывал эту картинку, правда, в чуть урезанном виде. На картинке же Ругер Мини 14, это абсолютно точно. Да, кастомизированный, но все же вполне узнаваемый. Увы, "Хеклер" там и близко не валялся.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 14.08.2006 в 12:24:38
Ответ от Макса:

Quote:
Ругер Мини-14 (именно гражданский Мини-14 а не АС-556 - у тех мушка другая) в неродной ложе

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 15.08.2006 в 14:17:55
таки угадал:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 17.08.2006 в 17:12:14

Quote:
что более всего интересно, так это факт, что данный ругер, похоже, переделан для того, чтобы "питаться" STANAG-ами. т.е. под армейский магазин.

Действительно СТАНАГ? Ведь есть же для Ругера магазины на 20 и 30 патронов.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 18.08.2006 в 03:47:50
по зрелому размышлению, нет :) . магазин по спецификациям STANAG от стандартного гражданского под .223 отличает ряд особенностей. в основном они относятся к той части, которую закрывает mag well, т.е. на фото ее не видно. во внешней части отличия - это слабое усиление градуса изгиба магазина (~7%) примерно в средней точке. проблема в том, что средняя точка тут чуть ниже mag well'а, поэтому незаметно.

правка: посмотрел фото снова, теперь почти уверен, что НЕ stanag.  ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ghaydn на 25.08.2006 в 22:12:34
Товарищи, объясните такую непонятку: почему патроны .357 и .38 называют "мощными"? Что-то я в АВ никакой мощности в них не заметил.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 26.08.2006 в 01:19:58
2Ghaydn:
Слазь сюда
http://world.guns.ru/ammo/am04-r.htm
посмотри и сам сделай выводы.  
А вобще .357 и .38  не самые "мощные". с 50АЕ и рядом не валялись.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 26.08.2006 в 07:50:57
2Ghaydn: Мощными называют, наверное, не конкретно их, а их двоюродных братьев-Magnum'ов.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ghaydn на 26.08.2006 в 13:57:20
2Drakon: То есть вся суть в массе и, как следствие, дульной энергии?

Тогда другой вопрос, если кто играл в Half Life. В первой части, как известно, использованы Глок17 и нечто .357 калибра (по крайней мере, в названии присутствует эта цифра), шестизарядное. Убойность последнего в 6 раз больше глока; бред, конечно. Мне просто интересно, что это конкретно за модель. :user:

И сразу ещё вопросик, где можно почитать про всякое "экзотическое" оружие, т.е. хорошее, но не выпускающееся массово?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 26.08.2006 в 15:53:53
2Ghaydn: Я бы не сказал, что в 6. ЕМНИП, в примерно 4,5.
А нечто - что-то вроде Colt Phyton или какой другой револьверный "слонобой"
http://www.world.guns.ru/handguns/hg69-r.htm

И не настолько уж и бред.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ghaydn на 26.08.2006 в 16:26:42
2Satan`s Claws: Тогда получается, что револьвер сравним по урону со снайперской винтовкой?
Сайт сам по себе хорош, но конкретно у "Питона" не указана эффективная дальность (очень нужна). С практической точки зрения, в Джа (допустим, сравнительно с НО хард ТТХ) какой был бы урон от такой "игрушки"? Ствол 6 дюймов, коллекционная модель.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.08.2006 в 16:31:37
2Ghaydn: 2Satan`s Claws: Парадокс...
В кого обычно стреляют из пистолета? Во что-то живое, обычно-человека. Для упрощения процидуры подсчета урона не рассматривабтся "критикал хиты" плана отстрелили голову. Учитываются строго "стандартные" попадания в корпус без попаданий во что-то жизненно важное.
Прикол в том, что 9мм Пара часто вполне достаточно и 1 шт для того чтобы вывести из строя.  Редкий человек останется боеспособным после попадания 2 и более таких пуль "в тушку". 6 шт это уже не эффективно, это гиперстраховка. 4.5 тоже.
Считание по этой-же системе ценностей патрона .357 столь же не абсолютно. Прилетевшая и воткнувшаяся в тушку такая вот сильноэнергетичная дура не натворит повреждений в 6 раз больше. В 4.5 тоже. Просто или она выведет с первого попадания из строя, или нет. Человек-не олень, для которого эта идея подсчета предполагалась. Кучу отличий описывать не буду.
В ХЛ урон-это цифра. Предполагается что ты из  пистолета стреляешь в танк, и теоретически на некий четко определенный выстрел № х танк будет убит.
Условность, однако.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.08.2006 в 16:38:19
2Ghaydn: Смотр какой пулей. Если FМJ, то на малой дальности напоминает 7.62х39-7.62х54R. + большее останавливающее действие. Улетит такая пуля имхо не дальше 150м эфф дальности(попадет в рост мишень с 75% со станка), и окончательно упадет на землю через 250-300м.
Посл данные-ИМХО.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ghaydn на 26.08.2006 в 17:46:21
2MicDoc: Что интересно, в ХЛ1 из пистолета действительно можно уничтожить танк, потратив всего 2 обоймы (проверено лично на практике).
Значит, если поставлю револьверу урон примерно 42 и дистанцию 15, то это будет примерно соответствовать действительности? Отлично, то, что надо.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.08.2006 в 17:59:09
2MicDoc:
Убито дублирующее последнее сообщение.
Про танк-я это для примера. Иллюстрирующего частую ущербность компутерноигровой методики подсчета урона.
Я не знаю в каких попугаях измеряется дальность и урон в ХЛ1, но по смыслу должно быть не намного дальнобойнее дробовика с пулей, чуть точнее оного, и раза в 2 менее убойно. Еще раз ИМХО.
ЗЫ: Играл в Op Flashpoint ?
"Достаточно всего одной пули. Почти всегда-непонятно откуда". (с) я.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.08.2006 в 20:06:25
Конструкция М-16 постоянно модернизировалась. Интересным вариантом стала, модификация М-16 под индексом А2, разработанная под новый 5,56 мм патрон SS 109. Применение нового патрона заставило конструкторов увеличить крутизну нарезки канала ствола, как следствие сам ствол стал более прочным и тяжелым. Это позволило удвоить эффективную дальность стрельбы. Пуля этого патрона, благодаря стальному сердечнику, отличалась улучшенным пробивным действием – со 150 метров она пробивала 3,5 мм стальную плиту, а с расстояния в 1300 метров стандартную, опять же стальную, американскую каску. Изменение пламегасителя несколько снизило подскок оружия при стрельбе лежа. Это же нововведение снизило пылеобразование при стрельбе, что сыграло положительную роль во время операции «Буря в пустыне». Переводчик режима огня выполнялся в двух вариантах: одиночный/ непрерывный огонь, или одиночный/фиксированными очередями по три выстрела. Специально для левшей, чтобы стреляные гильзы не летели в лицо, на винтовке был установлен дополнительный щиток-отражатель

Вот такие чудеса ждут нас на http://www.legendary-arms.ru/submachine-guns/m16
Судя по ссылке, оно еще и СМГ...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.08.2006 в 20:14:02
http://www.legendary-arms.ru/guns/glock
Почитайте, ближе к концу статьи, о поДДержаных Глоках. Моя расстроилась.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.08.2006 в 20:17:57
http://www.legendary-arms.ru/rifles/mosin
А вот тут-редкое для такого бредового сайта правильное знание. Из того что я прочитал там-единственное без замеченых ляпов. И с неплохим знанием сабжа.

http://www.legendary-arms.ru/machine-guns/bren
тут-опять косяки... И некие вездесущие китайцы из армии ... упомянуты...
моя бояцца!

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ghaydn на 26.08.2006 в 21:08:32
2MicDoc:
M-16: милая историческая справка, сайт-то скорее по истории, а не по оружию.
Глок: ну-ну, не надо плакать. Купим тебе другую игрушку. :biggrin:
Мосин: нет комментариев, т.к. не специалист.

Возвращаясь к теме про урон: ведь не имеет значения, что "пациент" небоеспособен. Главное, чтобы он был жив. Упоминавшийся почему-то олень убежит, потому как у него это всё-таки больше на инстинктах, а у человека будет болевой шок (от 9мм пара точно), да и дыхание собьёт мощно. В общем, урон рассчитывается исходя не из момента, когда подопытный будет обездвижен, а когда он просто умрёт. Исходя из этого: при двух "стандартных" попаданиях в корпус из Глока клиент, возможно, потеряет сознание от болевого шока. Вполне вероятно, он ещё очнётся, встанет и даже дойдёт до аптечки и, перевязавшись и вколов себе болеутоляющее, сможет повоевать на грани "Критичен/плох". Окончательно угробят бойца лишь третья или четвёртая пуля при таком раскладе, разве не так? Теперь револьвер. В чём отличие ран "сильноэнергетичных дур" от предыдущих? Во-первых, .357, видимо, больше. Во-вторых, засядет глубже или даже пройдёт навылет. Урон, получается, значительно выше; и сильнее выбивается дыхание.
Я всё правильно понял?


Quote:
Убито дублирующее последнее сообщение.

Спасибо, а то связь взглючила.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.08.2006 в 21:23:49
2Ghaydn: Не совсем правильно. У оленя по определению не будет идеи устроить засады, притвориться после того как в негол попали. Или делать ноги или умирать-вот его выбор. У человека обычно есть и пистолет, или еще и другое оружие, которым и при ограниченой подвижности вполне можно убить. И желание это, убить врага(напрочь отсутствуюшее у оленя), и хитрость скрыть свою еще наличействующую способность нажать на спуск при внешней схожести с убитым.

Про Глок... есть желание купить мне другую игрушку? Буду сильно рад электроGlock18c TM. По реконструкции это редкий из возможных для меня аппаратов.
Второй из возможных вариантов-Сиг Р 226...


Первая-же дырка от 9ммПара вероятно выведет из строя. В выведенном из строя виде сабж будет заниматься 2мя увлекательными темами-перенесением шока и кровопотерей. Как повезет, можно и от первого, и от второго помереть легко.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ghaydn на 26.08.2006 в 21:51:58
2MicDoc: Вот я про то и говорю, что человек может оказаться даже более живучим, чем олень (иногда у него рога есть, так что не факт, что убежит). А ситуация с последующей кровопотерей и болевым шоком не в счёт, это учитывается игрой (второе отчасти как стамина).

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.08.2006 в 22:09:38
2Ghaydn: скорее не более живучим, а более опасным. Почитай про предысторию принятия ФБР пистолетов .40СВ.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Lich_Kashey на 27.08.2006 в 09:16:56

on 1156615712, Ghaydn wrote:
2MicDoc:
Возвращаясь к теме про урон: ведь не имеет значения, что "пациент" небоеспособен. Главное, чтобы он был жив. Упоминавшийся почему-то олень убежит, потому как у него это всё-таки больше на инстинктах, а у человека будет болевой шок (от 9мм пара точно), да и дыхание собьёт мощно. В общем, урон рассчитывается исходя не из момента, когда подопытный будет обездвижен, а когда он просто умрёт. Исходя из этого: при двух "стандартных" попаданиях в корпус из Глока клиент, возможно, потеряет сознание от болевого шока. Вполне вероятно, он ещё очнётся, встанет и даже дойдёт до аптечки и, перевязавшись и вколов себе болеутоляющее, сможет повоевать на грани "Критичен/плох". Окончательно угробят бойца лишь третья или четвёртая пуля при таком раскладе, разве не так? Теперь револьвер. В чём отличие ран "сильноэнергетичных дур" от предыдущих? Во-первых, .357, видимо, больше. Во-вторых, засядет глубже или даже пройдёт навылет. Урон, получается, значительно выше; и сильнее выбивается дыхание.
Я всё правильно понял?

С моей дилетанской кочки зрения. Как раз задача для солдата в первую очередь не убить противника, а "вывести из строя", чтоб он отказался от выполнения своих целей здесь и сейчас. Убил - хорошо, ранил - тоже неплохо.
Про патроны. Армейский пистолет под 9мм пара будет наверняка снаряжён патронами с пулями FMJ, которые хуже всего передают энергию тканям, и если не заденут жизненно важный орган - весьма вероятно пройдут навылет. Револьвер под .357 Magnum наверняка с пулями HP (JHP), и его пули более эффективно будут передавать энергию тканям, которой у этого патрона больше, так что рана и шок будут сильнее.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.08.2006 в 10:12:42
Про Мосинку:
Как и отец, он стал военным, закончив кадетский корпус, военное и артиллерийское училище, артиллерийскую академию. Это что получается, у него было 3 высших образования?

«отсечка-отражатель». Она обеспечивает высокую надежность подачи патронов из магазина и исключает возможность подачи в патронник сразу двух патронов. Про надежность подачи - это они хорошо загнули  :D

Модернизация винтовки Мосина продолжается до сих пор. В 90-х годах финны представили модернизированный вариант винтовки Мосина – снайперскую винтовку SSG-96. А в 2000 г. российские последователи Мосина модифицировали винтовку по схеме «буллпап», после чего ей было присвоено название «оц-48». Эта модель и сейчас используется в современных снайперских подразделениях российской армии. От как?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 27.08.2006 в 10:33:36
2Satan`s Claws: Между тем, это и был основной косяк  у винтовки Нагана. Один подавался, второй утыкался, деформировался и впоследствии совсем плохо стрелял.  Мосин добавил эту детальку и стал у большинства россиян автором винтовки.
Про финнов... да... сорри... как-то пропустил... фантастика...
2Lich_Kashey: да, именно так.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 27.08.2006 в 11:46:22
2MicDoc: Но первый-то патрон подавался надежно и без нее. Она не допускала подачу второго патрона. В общем - криво как-то фраза построена :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 27.08.2006 в 23:43:28
2MicDoc: Читаю и сомневаюсь...Вероятность того что 9х19 выведет противника из строя (читай лишит подвижности)  с первого попадания имхо тобой завышена. Основным фактором поражения при "просто попадании" (читай не в жизненно важные органы, поражение которых ведет к мгновнной смерти-потере сознания) является болевой шок. А он у 9х19, даже JHP, гораздо менше чем у .357 Magnum, который только JHP  и есть, ЕМНИП. Недаром из пистолетов стреляют дабл-тапом. Так что если отбросить отдачу, вес боеприпасов и оружия, скорость перезарядки, отдачу, скорость произведения повторного выстрела, то .357 Magnum предпочтительней для полицейских спецподразделений чем 9х19. Просто все вышеперечисленные факторы решают вопрос в пользу 9х19.


И все равно, мой выбор - .45АСР.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Basilio на 28.08.2006 в 02:54:41
2istr:

Quote:
2MicDoc: Читаю и сомневаюсь...Вероятность того что 9х19 выведет противника из строя (читай лишит подвижности)  с первого попадания имхо тобой завышена. Основным фактором поражения при "просто попадании" (читай не в жизненно важные органы, поражение которых ведет к мгновнной смерти-потере сознания) является болевой шок. А он у 9х19, даже JHP, гораздо менше чем у .357 Magnum, который только JHP  и есть, ЕМНИП.


На эту тему исследование существует – «Marshall & Sanow Stopping Power Stats». Авторы обобщили результаты большого количества инцидентов, связанных с нанесением огнестрельных ранений. Результатом исследования явился подсчет величины Останавливающего Действия пуль (ОД, ОДП) различных боеприпасов.

Величина ОД отражает способность оружия с одного попадания парализовать противника, не дать ему возможность продолжить свои действия и зависит от способности пули передавать свою энергию телу человека. ОД определяют на основе обработки статистических данных, по следующей формуле:

ОД = (Число противников. выведенных из строя после одного попадания х 100)/(Число случаев применения оружия (одно попадание))

Результат выражается в процентах.

Попадания в голову и конечности из статистики исключены.

Так вот, Marshall & Sanow получили следующие результаты:

1) Армейский патрон 9mm Parabellum FMJ с пулей весом 115 гран обеспечивает ОД = 63%. Различные модификации 9mm Para JHP имеют ОД в диапазоне 75-90%.

2) .357 Magnum JHP обеспечивает ОД в районе 85-95%.

Как видишь, в классе JHP принципиальной разницы нет.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 28.08.2006 в 09:31:54
Насколько мне помнится, все эти исследования/дебаты и прочее начались с того факта, что даже будучи пораженным в жизнено-важные органы, преступники умудрялись давить на спусковой крючок, что приводило к жертвам среди мирного населения/кого_еще. Соответственно - встал вопрос о летальности исхода.

ПыСы. Хотя я может что-то путаю, и это было в отношении поражения преступников снайперским огнем.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 28.08.2006 в 16:49:52
По поводу поражения первой (второй или какой-то еще) пулей существует ряд интереснейших исследований. Одно из них проводил Совет по оружию ФБР. Сейчас даже не найду источник (кажется какой-то из выпусков то-ли Калашникова, то-ли Оружия), но там также упоминались какие-то испытания на козлах.
В обоих исследованиях были приведены таблицы с эффективностью тех или иных патронов (часто совпадающие, но иногда и противоречащие друг другу).
В одном оба источника сходятся:
Совет по оружию ФБР:

Quote:
Поскольку немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу.


Quote:
За исключением прямого поражения центральной нервной системы (при разрушении головного или спинного мозга), надежное и воспроизводимое мгновенное выведение из строя НЕВОЗМОЖНО для любой комбинации пуль и калибра.

Также Максим Попенкер в своем труде: «Останавливающее действие пуль» пишет:  

Quote:
Кровотечения, внутренние и внешние – основная причина «отключения» цели, по мнению экспертов.

Кое какие данные по пулям у меня сохранились:
Коэффициент нокаута в данном случае - несколько абстрактная математически и опытным путем выведенная единица, указывающая на останавливающий эффект пули и пропорциональная ему.

Боеприпас 38super auto/ACP 9x23HR)
Вес (г) 8.42
Скорость (м/с) 390
Энергия (Дж) 690
Коэффициент  нокаута 29554

Боеприпас 50 Action Express (.50AE)
Вес (г) 19.5 –  21.125  
Скорость (м/с) 500 – 427
Энергия (Дж) 2430 – 1923
Коэффициент  нокаута 132031

Боеприпас.41 Action Express
Вес (г) 11.7
Скорость (м/с) 305
Энергия (Дж) 544
Коэффициент  нокаута 36577

Боеприпас 38 special
Вес (г) 5,44
Скорость (м/с) 508
Энергия (Дж) 542
Коэффициент  нокаута 26250

Боеприпас9 mm Parabellum
Вес (г) 7,82
Скорость (м/с) 400
Энергия (Дж) 633
Коэффициент  нокаута 28152

Боеприпас .380 Auto - 9mm short (9x17)
Вес (г) 5.85
Скорость (м/с) 305
Энергия (Дж) 272
Коэффициент  нокаута 16058

Боеприпас 9mm ПММ (9x18)
Вес (г) 5.54
Скорость (м/с) 420
Энергия (Дж) 490
Коэффициент  нокаута 20941

Боеприпас 357 Magnum
Вес (г) 8,5
Скорость (м/с) 445
Энергия (Дж) 794
Коэффициент  нокаута 33758


Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Basilio на 28.08.2006 в 16:59:13
2Satan`s Claws:

Quote:
Насколько мне помнится, все эти исследования/дебаты и прочее начались с того факта, что даже будучи пораженным в жизнено-важные органы, преступники умудрялись давить на спусковой крючок, что приводило к жертвам среди мирного населения/кого_еще. Соответственно - встал вопрос о летальности исхода.

ПыСы. Хотя я может что-то путаю, и это было в отношении поражения преступников снайперским огнем.


Думаю, в той или иной форме дебаты на эту тему ведутся с начала прошлого века.

В аттаче - таблица "Marshall & Sanow Stopping Power Stats: .22LR - 12 Gauge".

Еще несколько таблиц по теме можно найти в статье М. Попенкера "Проверено на козлах" (http://world.guns.ru/lib/stopp.htm).

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 29.08.2006 в 10:06:35
2Ghaydn: Поиграл в Халфу, так там ИМХО Кольт Анаконда под .44 магнум.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2006 в 11:51:06
2Drakon: От Анаконды там м.б. моделька, во всех служебных файлах игры это всё-таки числится как Питон .357.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем GreenEyeMan на 02.09.2006 в 23:46:27
Есть ли реальный тип оружия, с которого было списано сие чудо (в аттаче)? Не могу похожий найти, а обозвать его надо как-нибудь.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем LDV на 03.09.2006 в 05:14:48
2GreenEyeMan: Есть. S&W29, например.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 03.09.2006 в 07:29:14
Taurus Raging Bull это.
А здесь (http://www.taurususa.com/customercare/catalog-request.cfm) каталог таурусовский можно утащить в pdf, 7mb.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 10.09.2006 в 11:56:22
http://plasmastik.livejournal.com/125250.html?nc=1
статья об оружии, позволяющем стрелять за угол.
речь идет, в основном, об израильской разработке Corner Shot

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 10.09.2006 в 17:18:43
2MicDoc: 2Satan`s Claws:
Quote:
Один подавался, второй утыкался, деформировался и впоследствии совсем плохо стрелял.  
Деталька эта нужна совсем не для того, что бы второй патрон не подавался.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 11.09.2006 в 15:21:50
2desants: Таки зачем?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 11.09.2006 в 15:36:27
2MicDoc: Насчет отражающией функции не уверен, надо посмотреть, но отсекающая - не отсечь второй патрон при досылании первого, а не дать пружине вытолкнуть патроны при открытом затворе - при заряжинии из обоймы и перезаряжании винтовки.

В двухрядных магазинах две закраины и за них удерживаются патроны по очереди - левый-правый, потому как шахматный порядок:)
На однорядный - можно делать одну закраину, но тогда проблема с заряжанием из обоймы.
Решение проблемы - подвижная отсечка как у Мосина. Обойму вставляешь - отсечка сдвигается, без обоймы - держит патроны.

Сумбурно, но, надеюсь понятно:)

Хотя если ошибаюсь - прошу поправить.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 18.09.2006 в 18:11:51
крупнокалиберная винтовка

http://www.lenta.ru/news/2006/09/18/denel/


Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 18.09.2006 в 22:41:39
2desants: Как-то на фэйк похоже. Ствол прямиком из Фоллаута

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 19.09.2006 в 08:09:03
2istr:
ЮАРщики-они такие... вон из крупнокалиберной нормального такого калибра 14.5 сделали вундеркеннон  Mechem NTW-20 калибра того-же, 20мм

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 19.09.2006 в 10:50:08
Баррет недавно чем-то пушечного калибра разрождался, щас эти... юароафриканцы :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 19.09.2006 в 10:53:35
2MicDoc: Ну так у них слоны-ж, обороняться чет-то надо ;).

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 19.09.2006 в 13:01:42
2Drakon: Ну да, турельное/станковое охотничье ружье... ИнтереснО, а как в 19в на слонов охотились? С пушками:)?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 19.09.2006 в 13:16:35
MicDoc:
Луи Буссенара почитать надо. Тама все написано 8)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 19.09.2006 в 19:49:48
ЮАРовская оружейная мысля вполне продвинута в мире.Неостед я  хоть сейчас готов купить...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 21.09.2006 в 10:22:25
Мне кажется, или там таки эотековский голограф присобачен в качестве прицела?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем GreenEyeMan на 22.09.2006 в 18:10:10
Интересно, против кого алмазники будут такого монстра применять? Аборигенов вооружать друг на друга охотиться?

Не подскажете (ссылкой в морду) где можно взять мауал по типу Таурусовского (в этой ветке к верху), но на линейку Н&К? Описание, тех. хар., фото, на англ. яз. (русском, если есть). Все, шпасибо, нашел. Не совсем то, но все равно сойдет.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 23.09.2006 в 11:48:27
2GreenEyeMan:

Quote:
Все, шпасибо, нашел.

А другим показать?
Ну, то есть, если это не hkpro.com :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.09.2006 в 08:25:05
2D.Capone: Нашел здесь: hecklerkoch-usa.com, хотя в принципе, то же самое. Вот только мануалов скачиваемых у них нет.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 24.09.2006 в 13:11:35
Посмотрите здесь
http://www.kerensky.net/pdf/

а еще в арсенале выклабывали ссылку на описания, там еще надо пароль вводить, а он на самой страничке указан. Что-то не могу найти

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 24.09.2006 в 13:18:24
http://www.biggerhammer.net/manuals/

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 24.09.2006 в 13:20:52
2Daito: Вот-вот, спасибо!!!

А еще ВОТ (нюанс - с отключенной графикой не разобраться):

http://www.gunmanuals.ch/

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.09.2006 в 15:12:00
Здоровски. Спасибо.
Посоветуйте какой-нибудь сайт, где можно найти справочную информацию по "аттачам" (ЛЦУ, оптика и т.п.) на русском (надеюсь такие есть) с цветными фотографиями. Не могу найти то, что нужно. В принципе нужны скудные сведения: какие "аттачи" к какому оружию "прикручиваются", "дальность" использования, стоимость (если продаеться) и т.п.
ПС: извините, что вопрос не совсем по тематике ветки.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 24.09.2006 в 21:03:07
2GreenEyeMan: Есть на ХМ8 рекламный мануал(в виде плаката), успел хапнуть до того как там всё упоминание потёрли, на англицком.Распечатал себе, на стене повесил, ну нравится она мне...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 24.09.2006 в 21:31:13
2Мозгун: Покемонер!  :P

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем GreenEyeMan на 24.09.2006 в 22:31:50
2Мозгун: И мне нравиться, только нет его. :P А самого девайса у Вас случайно не найдетси? ;)
Ладненько. По ЛЦУ - оптике данные разрозненые (с разных сайтов) нашел, но если вдруг у кого есть обобщеный мануальчик (или кто-то знает, где его достать), то поделитесь, если не секрет?  ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 07.10.2006 в 11:53:23
Zar XaplYch:
Извиняюсь. :lamer: Это действительно Л85
...
Как смешалось все в датском королевстве...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 12.10.2006 в 22:05:29
http://www3.plala.or.jp/takihome/infantry.htm
кажется, у меня новая любофььь - называется Arisaka Type Type 99.... 8)

Линк о вооружение японской императорской армии времен 2МВ

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 13.10.2006 в 13:31:24
Кулемёт "тип 11" - вот настоящая вершина японской оружейной мысли!
Что же они такое курили, блин?!

Похоже секрет зелья ушёл прямиком в GAINAX...
Ну да ладно, это уже оффтоп :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 14.10.2006 в 17:55:55
Какой подозрительно знакомый магазин у этого 96-го (или 99-го) ::)
И прямо-таки ДПМовский пламегаситель.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 14.10.2006 в 19:05:58
2D.Capone: Пламегаситель не тот. А вот магазин навевает...;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 14.10.2006 в 23:23:04
2D.Capone: магаз АКшный 7.62х39 однозначно, япончеги такой патрон вообще в то время не знали, впрочем как и все остальные. И на работу автоматики его вероятно хватать не дОлжно.
Пламягас в оригинале короче и "круче" конусность. А вот разноцветный ствол....
фотожабисты расстраивают.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.10.2006 в 19:24:23
Нарыл тут цены на оружие, хочется узнать мнение специалистов (в частности desants и Стволяра), насколько эти цены реальны.

Внутреннние российские цены для МВД:

Ну, курс доллара по курсу ММВБ - около 28-29 руб.

АК-74М (основной вариант, поступающий на вооружение) - складной пластиковый приклад, планка для прицела - 1215 руб 60 коп
АКС-74У - 1080 руб
АКМС (ессссно, б/у, второй категории - после капремонта) - 648 руб
АК-104 (7,62 мм) - 7200 руб 36 коп
АПС (классная машина, а? жаль, что больше не производят) - 684 руб
ТТ (по-прежнему поступает на вооружение подразделений Минюста - правда, потом сверху спустили директиву "ТОЛЬКО ДЛЯ УЧЕБНЫХ ЦЕЛЕЙ" - типа, в людей стрелять нельзя) - 1080 руб
Кроме того (ви таки будете смияццо) в некоторые спецподразделения - ОМОН, к примеру - поступает на воорпужение винтовка Мосина обр. 1891/30 г. Стоимость - 264 руб
Между тем стандартная СВД с прицелом ПСО - 13989 руб 04 коп
А новая СВД-С без прицела - 21748 руб 58 коп
Любимый ПМ.
Старого выпуска, со складов - 1318 руб
Новый - 1850 руб
Замечательно, кстати, в связи с вышеперечисленными цифрами выглядит цена на СР-1 Вектор - 42480 руб
Кило тротила - 240 руб
Электровоспламенитель - 5 коп
Крупнокалиберная снайперка (12,7 мм) ОСВ-96 - 148968 руб
ПП Кедр - 2574 руб
Перспективный пулемёт Печенег - 42480 руб
АГС-17 - 84480 руб
РПГ-7 - в зависимости от комплектации - от 9000 до 11000 руб

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 15.10.2006 в 20:33:41
2Zar XaplYch: Кто ж его знает:) Но то, что СР-1 стоит 1,5 кило зелени - это так.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.10.2006 в 20:35:31
2desants: Серьезно, так дорого? :o Фига се, за что же это она так?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 16.10.2006 в 17:45:21
2Zar XaplYch: Понятия не имею.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 17.10.2006 в 09:54:09
2desants:
Угу, вот и я про то же :)

2MicDoc:
Разноцветный ствол может быть потому, что до мушки оно на солнце, а дальше - в тени.

Но пламегасителей я на японских пулемётах ни на фотографиях, ни на картинках в умных книжках не видел.

А теперь ещё картинка.
Почему у этого 96-го магазин Фёдоровского автомата? :)
Потому что у фотографа другого не было, или потому что взаимозаменяемы?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 17.10.2006 в 11:04:26
2D.Capone:

Quote:
Но пламегасителей я на японских пулемётах ни на фотографиях, ни на картинках в умных книжках не видел

А я не видел без пламегасителя.
Вот тут есть:
http://www.autoweapons.com/photos06/aug/1414jap.html
и отдельно указано, что пламегаситель и магазин - оригинальные.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 17.10.2006 в 11:26:26
2bugmonster:
А это 99-й, на нём написано :)
Про пламегаситель родной - спасибо, не знал.
Где ни встречал фотографии/картинки - все без него.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 17.10.2006 в 11:40:23
Кстати, не понял чего такого в дизайне япоских пулеметов?
Вы бы лучше сосредоточились на итальянских пулеметах 2МВ - вот уж где трава знатнейшая...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем LDV на 17.10.2006 в 12:01:59
2Daito: Оребрение для теплоотвода у них могучее, причём дорогое в пр-ве. А теплоотвод от патронника ненамного лучше, чем у  итальянских MG. А вообще "99" неплохая "брен"ообразная машинка. У турельного пулемёта для возд. стрелка оребрённость вообще зверская, ёж-пулемёт.  :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 17.10.2006 в 12:39:55
Да уж, по сравнению с Бредами, Мадсенами, Гочкисами и различными ручными монстрами на основе станкачей, Тип 11 и Тип 99 - спейс-бластеры по красоте и техническому уровню (не смотря на штык ;D ). ::)

А оребрение - это от того, что конструировалось всё под войну в пустынных районах Китая. Множество проблем с различными конструкциями оружия - из-за того, что их применяют не в тех условиях, для которых конструировали.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 17.10.2006 в 16:35:32
2D.Capone:
Quote:
Почему у этого 96-го магазин Фёдоровского автомата
Если мне не изменяет память, Федоров вместо промежуточного патрона использовал маленький (по сравнению с 7,62х54) патрон Арисака. Может в этом причина?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 18.10.2006 в 02:18:55
2bugmonster: А уж если ручной максим вспомнить...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 19.10.2006 в 11:11:44
Испытания FN P-90 / 5-7 кал.5.7х28мм ФОТООТЧЕТ
http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?t=735
Украина видимо подумывает о перевооружении на FN.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ingris на 19.10.2006 в 18:16:04
2Мозгун: +1
Узнать бы, какие именно подразделения тех самых "50 стран" (опять же, точный бы список...) взяли на вооружение P90.  ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 19.10.2006 в 18:53:39
Мозгун:
Любопытная ссылка.
Я вот только не понял - пошарился по форуму и прифигел - ребята спокойно обсуждают покупку и тест AR-15, AUG A2 и прочее - это что же получается - оружейное законодательстов у них такое либерально стало?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 19.10.2006 в 19:13:02
2Daito:
Quote:
Я вот только не понял - пошарился по форуму и прифигел - ребята спокойно обсуждают покупку и тест AR-15, AUG A2 и прочее - это что же получается - оружейное законодательстов у них такое либерально стало?
Возможно - гражданские варианты.В Москве АУГ А2 за 109 штук в продаже видел, с колиматором, гражданский ессно вариант полуавтомат и магазин на 10 патронов.Всё равно слюнки текут...М16А2 ктото на ганзру из москвичей недавно хвастался...
Находил кстати и П90 гражданский в продаже 1500 евриков, но вид...вид стрёмный со стволом полуметровым.Для фановых фанов.
2Ingris:
Quote:
Узнать бы, какие именно подразделения тех самых "50 стран" (опять же, точный бы список...) взяли на вооружение P90.
А зачем тебе? Перу и Эквадор точно знаю что вооружены, вроде Чили тож, помоему на сайтах FN можно нарыть и список стран.

http://talks.guns.ru/forummessage/51/166096.html
Вот это ствол!

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ingris на 19.10.2006 в 20:53:59
2Мозгун:
Quote:
А зачем тебе?
Да подумываю из страйкбольных стрелялок перебраться в страйкбольную реконструкцию, но расстаться со своим Р90 - не могу и не хочу!  :)  Стран же всюду приводят всего ничего - Саудовская Аравия, Перу, Таиланд, Эквадор :confus:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 19.10.2006 в 21:55:15
Ingris:
Австрийский спецназ "Кобра". Да и вообще, специальные военные структуры Австриии. :)
Вот, кстати, сайт московской команды "Анаконда", "косящей" под "Кобру".
http://anaconda-team.com/
Дальнейшие вопросы - или к ним, или в страйкбольную веточку.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Strax5 на 07.11.2006 в 16:41:33
В газете видел фото. Это бойцы кубинской армии такие симпотишные.
Вот не могу понять, что у них в руках. Знатоки, подскажите.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Raty на 07.11.2006 в 17:06:05
ИМХО на СКС похоже.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 07.11.2006 в 20:54:55
http://talks.guns.ru/forummessage/51/166030-7.html
Оказывается есть модификация Кольт М4 под патрон 5.7х28 FN, с штатным магазином от P90. На ссылке есть фото.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 08.11.2006 в 13:38:13
Вполне симпатюльно выглядит

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 08.11.2006 в 13:50:07
2Artem13: дык а и сам патрон весьма ничего так. Слона не убъёт, но современному противнику в СИБ будет очень полезен, при этом компактен(как патрон, так и оружие), лёгок и вообще ИМХО приятен.
Думаю, современную задачу PDW бельгийцы решили на 5. Как и наши с ГШ18 под 9х19мм ПБП и 7Н21и СР2 под СП-10 и СП-11.
Но у наших ОДП палюбому лучше...  Про цену не говорю.
2Мозгун: так где там Кольт такой? Не разумел, сорри.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 08.11.2006 в 13:52:07
MicDoc:
4 страница

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 08.11.2006 в 14:00:27
2Daito: Спасибо, нашел. Но это... Как-то я кинематику всё ниасилю... Как оно там подается, стреляет, зкстрацируется?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 08.11.2006 в 14:05:59
MicDoc:
Если ты смотрел 4 страницу с начала, то там на нескольких фотках показано как подается через горловину магазина патрон.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 08.11.2006 в 14:11:10
2Daito: я не про магазин, там оно типа показано. А вот как оно в винтовке...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 08.11.2006 в 14:37:20
2MicDoc: ГШ-18 говорят дороговат и как ствол весьма-весьма средний. На ганз.ру большая ветка http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 08.11.2006 в 14:41:02
Господи! Какой же х*****й страдает половина народу на том форуме.... :o :(

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 08.11.2006 в 15:45:04
2Strax5: Стопудово СКС. И штык его.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем LDV на 10.11.2006 в 08:40:40
2Daito: Про обучение стрельбе из короткостволов и вообще. Человек, приобретающий оружие (и газовое и травматики в т.ч.), по идее должон сдавать экзамен на умение с ним обращаться. Чтоб мог правильно носить-возить-хранить-обслуживать, чтоб себя не грохнул при вынимании, взведении и т.п.. И чтоб стрелял куда целится хотя б, а не дёргал ствол так, что дробь или пуля идёт чуть ли не 60 град. в сторону. 8)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 10.11.2006 в 23:09:06
2LDV: ...а не сумел-порадовал деду Дарвина. Не умеешь-не берись, учили-не слушал.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 16.11.2006 в 18:57:03
Объяните мне кто нибудь, у Mini-14 отъёмные магазины какой конструкции? В  разных описаниях везде упоминают магазины от M16 и выемка на них сбоку есть. Но в интернет-магазинах они идут именно как "Mini-14 magazines". Я начинаю подозревать, что они скопировали конструкцию магазинов с M-14. :confus:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 16.11.2006 в 19:50:05
2bugmonster:
Здесь затрагивалось:
Ruger Mini-14 косыми глазами (http://talks.guns.ru/forummessage/56/76891.html)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 17.11.2006 в 11:34:33
2D.Capone: Значит у них свой. Спасибо.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 24.11.2006 в 12:16:31
http://www.brownells.com/aspx/NS/schematics/SchemMFG.aspx
неплохие схемы разборки оружия от 22 оружейных фирм.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 29.11.2006 в 14:50:14
http://www.pof-usa.com/DSC02430.JPG

Вопрос - на ручке взведения имеется что-то наподобии рычажка - кто-нить может объяснить ШЦТ?

ЗЫ Это не оригинальный Кольт - так что у оригинала этого может и не быть.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 29.11.2006 в 16:55:07
2Satan`s Claws: На настоящей - имеется. Чтобы не болталась и по физии не била;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 29.11.2006 в 21:00:03
2Satan`s Claws: всё верно, это перезаряжалка. Сделана так чтобы не болталась и сама не выезжала. Тянешь за нее, отжимаешь защелку-и отводишь назад затвор, отпускаешь-досылается патрон.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 30.11.2006 в 10:38:25
Спасибо, ясно.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 02.12.2006 в 19:02:02
http://mpopenker.livejournal.com/447470.html
Прикольно.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 02.12.2006 в 19:25:48
Мгм..изначально решил, что это НК416...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем DJ-Glock на 02.12.2006 в 19:41:03
2Daito: Там про ваш ЦАХАЛ пишут, и про страйк =)))

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 02.12.2006 в 19:52:39
DJ-Glock:
Да, я видел и более того знаю всех страйкболистов, которые там писали.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем DJ-Glock на 02.12.2006 в 20:10:55
2Daito:  :P

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 06.12.2006 в 08:21:48
Хм, http://world.guns.ru/assault/as82-r.htm. Меня вот что заинтересовало -
Quote:
Основное отличие Т65 - это использование газового поршня с коротким рабочим ходом вместо прямого газоотвода, повысившее надежность работы автоматики оружия.

Амеры сами до этого никак додуматься не могли? Или им влом даже так незначительно менять отработанную конструкцию? ???

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 06.12.2006 в 20:07:07
2Artem13:
Quote:
менять отработанную конструкцию
Не так уж это незначительно.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 06.12.2006 в 20:49:34
Добавить поршень так сложно? "Не верю" (с)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 08.12.2006 в 17:51:39
2Artem13: Смотря в каких масштабах рассматривать.
Если не детально, то поменять пяток станков на нескольких заводах, изменить/добавить пару-тройку десятков технологических операций. Перепечатать миллион-другой инструкций по эксплуатации. И подучить столько же зольденов.
Пожалуй довольно трудоемко;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 10.12.2006 в 02:57:50
2desants: и это не затрагивая логистические вопросы.  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 28.12.2006 в 22:15:32
Кто что выберет?  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 28.12.2006 в 23:59:02
2Daito: Томпсон! [Хрипло]: Дон передает тебе привет!  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 29.12.2006 в 08:48:33
Томпсон, без вариантов

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 29.12.2006 в 19:31:15
2Daito: ПКМ и гранаты;) - ХА-ХА-ХА

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 29.12.2006 в 19:37:46
Artem13:
Почему?
desants:
;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем DJ-Glock на 29.12.2006 в 19:56:46
2Daito: А вот ты бы что выбрал? :spy:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 29.12.2006 в 20:12:57
DJ-Glock:
М-ку. Она легче, эркономика у нее значительно лучше, патронов к ней можно больше взять, тот же колиматорный прицел можно нацепить на ручку для переноски, управлять ею значительно удобнее, бо все органы управления под рукой там где надо. Да баллистика ее боеприпаса все ж лучше, чем этот пистолетный 0.45.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем DJ-Glock на 29.12.2006 в 20:41:47
2Daito: гы. может я ошибаюсь, но ведь это обе "эмки", Томпсон М1 и М4  ;D :lol:

Али я онипся? ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Lich_Kashey на 29.12.2006 в 21:15:03
Мне показалось, что это Томпсон M1A1 и Colt Commando.
Сейчас не 45-й год, я бы брал последний.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 29.12.2006 в 21:25:34
Lich_Kashey:
Так оно и есть.  ;)
DJ-Glock:
Томпсон - он и в Африке Томми.
М-ка - это М-ка, без вопросов.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 30.12.2006 в 00:52:55
AR, однозначно. ещё бы сразу и новый ресивер заказал ))

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 30.12.2006 в 01:10:18
FunkyJunky:
Новый - это в каком смысле? Тот, что на фото не сильно б/у на вид. :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Lich_Kashey на 30.12.2006 в 11:16:17
Судя по длине ствола - это таки одна из моделей Colt Commando: у M4 ствол длиннее. А Commando AFAIK индексов M не имеют, только Colt model xxx.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем DJ-Glock на 30.12.2006 в 12:17:50
2Lich_Kashey: 2Daito: ладно, ладно, молчу. налетели, стервятники.  в арсенал вообще боюсь уж заходить: здесь злобный дайто с мкой бродит
микдок со снайперкой сидит... :( ;D :P :(

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 30.12.2006 в 12:20:25
Lich_Kashey:
Возможно, это М733

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 31.12.2006 в 02:14:52

Quote:
FunkyJunky:  
Новый - это в каком смысле? Тот, что на фото не сильно б/у на вид.

верхнюю часть ствольной коробки предпочитаю "нарезанную" под WR, а то ж куда крепить эймпоинты-акоги всякие? :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 31.12.2006 в 07:18:21
2FunkyJunky: ACOGи в подавляющем большинстве имеют встроеный адаптер лоя крепления на ручку+переходник на WR. При креплении сразу на верх FlatTop-а в поле зрения будет мушка, что не есть полезно.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 31.12.2006 в 10:10:34
Нет, что ни говорите, а Томми и только Томми. Или ДП. Все таки оружие, разработанное до Второй Великой Войны имеет свое особое очарование.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 31.12.2006 в 11:20:32
... что, несомненно, оправдывает слабую эффективность некоторых образцов?  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 31.12.2006 в 11:23:21
2MicDoc: не, ну я же говорю, как мне рнавится больше. в креплении на ручку есть свои прелести, но я вот лучше поставлю на Z-mount  8)
кстати, довольно долго юзал реплику аймпоинта с креплением на флэттоп. к мушке привык быстро, да в страйкболе это и не особо критично.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 02.01.2007 в 12:53:05
Хе-хе, забавно. У меня сейчас репа аккурат как длина ствола М4, ежели ее из дюймов в миллиметры перевести... :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Len на 02.01.2007 в 15:46:27
2Стволяр:
Я сразу старый анекдот про Эйнштейна и телефонный номер вспомнил:
- 24-361. Запомнили? Повторите!
- Конечно запомнил! Две дюжины и 19 в квадрате.
;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 24.01.2007 в 09:40:10
Вопрос по АКМ - у данного девайса какие варианты дульного среза существуют, на военной кафедре у всех АКМов вместо скошенного компенсатора на резьбу навинчены какие то "колпачки" цилиндрической формы  вровень с дульным срезом ствола. Причем это явно АКМ - крышка ствольной коробки штампованная, а не точеная как у 47го.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 24.01.2007 в 10:58:35
2Zmey: Может это насадки для стрельбы холостыми патронами? Или колпачки, защищающие резьбу под ПБС.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 24.01.2007 в 14:37:28

Quote:
Причем это явно АКМ - крышка ствольной коробки штампованная, а не точеная как у 47го.  

Ничего не путаете? может ствольная коробка?
Кстати были и 47 со штампованной ствольной коробкой.
крышка ствольной коробки с оребрением или без?

http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
вот тут есть и АК47 со штампованной ствольной, и АКМ без компенсатора, со втулкой как у 47.


Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 24.01.2007 в 19:27:23
Компенсатор - вещь съемная. Если его нет - накручивается втулочка, защищающая резьбу. Нету процентах на десяти по причине утери:), и как было замечено - на автоматах с ПБС, хотя на них никто не зипрещает иметь икомпенсатор:).

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 26.01.2007 в 13:22:36
тогда - защитная втулка, как я и предполагал. Я думал что все автоматы с резьбой под ПБС имеют разъем стандарта АК под прицел, или он только на поздних модификациях?

Именно крышка ствольной коробки, с характерными выштамповками. хотя на Ганз подписи под фото прочитал - у АК 47 получается тоже КРЫШКА штампованная? :o Я считал что у всех АК коробка фрезерованная :(

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 26.01.2007 в 13:49:28
2Zmey: У АК 47 фрезерованная, у всех последующих моделей штампованная.

З.Ы. Я про коробку

А крепление под прицел, ЕМНИП, имеют только ночные (Н) модификации, плюс АК 74М

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.01.2007 в 13:59:51
2istr:
Планку "ласточкин хвост" АК имеют начиная м АКМН.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 26.01.2007 в 14:26:26
2Zmey:
Крышки коробок штампованные у всех АК. Другое дело что есть гладкие, а есть с ребрами жесткости.
Разницу между крышкой и коробкой представляете?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 26.01.2007 в 14:46:40
2MicDoc: Разве у АК 74 есть планка под прицелы?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.01.2007 в 16:22:21
2istr: на последних, которые 74М-есть.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 26.01.2007 в 17:04:05
2Greg:  ;D
Вполне представляю))) Коробка - это та часть, куда вворачивается ствол, а крышка - ну она и в африке крышка ;)

Какой норматив на сборку-разборку АК? Вроде 12,5с на разборку и 22 на сборку, оценка отлично

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 26.01.2007 в 19:10:40
2MicDoc: Док, а я что написал?

Quote:
А крепление под прицел, ЕМНИП, имеют только ночные (Н) модификации, плюс АК 74М

С чем ты был не согласен?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 26.01.2007 в 21:01:30
2istr: туплю. Всё правильно :) Спать пора :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 29.01.2007 в 19:01:51
Какие прицелы можно поставить на ПКМ, на ПКМН, есть ли еще какие-то иодификации пулемета (кроме ПКТ)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 29.01.2007 в 19:37:38
2Zmey: НСПУ на ПКМН. На ПКМ, емнип, планки для крепления прицелов нет.  Есть еще просто ПК, ПКС, ПКМС и ПКМТ и "Печенег" (крайний с натяжкой)

З.Ы. Попенкер упоминает еще и ПКМБ

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем redson на 29.01.2007 в 20:43:08
>...кроме ПКТ
>... ПКМБ

Т - танковый
Б - бронетранспортерный

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 30.01.2007 в 16:24:08
2Zmey:
угумс...

Quote:
Причем это явно АКМ - крышка ствольной коробки штампованная, а не точеная как у 47го.

тогда поясите, что это за цельноточенная из куска металла крышка?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 30.01.2007 в 17:54:42
Хз, где то фото видел, с нештампованной крышкой :o, больше нигде такого не встречал, на этой крышке все переходы были резкие, в то время как у штампованной крышки все переходы несколько скруглены. Так что я узрев это фото (подписано было АК47) с чистой совестью предполагал что на 47ых крышка точеная. ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 30.01.2007 в 21:02:58
На фотках может и есть. А вот вживую - не видал ни разу. ;)
Хотя давненько я 47-й видал :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 31.01.2007 в 07:27:30
Почтал вчера журнал "Оружие" за ноябрь 2006го, там статейка есть "Зачем армии ручные пулеметы" -  РПК обругали на чем свет стоит, дескать он не обеспечивает необходимой плотности огня, т.к. ствол несменный+особенности питания, и приводят таблицы расхода патронов на поражение стандартных мишеней на различных дальностях. Они (таблицы) совпадают процентов на 95, разница в 1 патрон всего. Хотелось бы узнать Ваше мнение. Если надо, могу отсканить статью и выложить тут.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 31.01.2007 в 08:33:40
Ну ручники всяко-разно нужны, а никаких других, кроме РПК и РПК-74, у нас на вооружении нет.  Ешь что дают (с)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 31.01.2007 в 09:41:43
2Zmey: Хотелось бы статейку почитать. Может они там для РПК(74) задачи ставят, как для ПКМ?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 31.01.2007 в 09:55:36
ИМХО главный минус РПК-74 - малосерийность дискового магазина. Иначе половина спецов в горячих точках ходила бы с АКС-74 с диском и РПК им вовсе был бы ненадобен ;).

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 31.01.2007 в 10:49:46
Кстати, насчёт дискового магазина к РПК-74. Существует некоторая путаница в информации в инете. Какова его ёмкость, 75 как под 7.62 или 90? Какова его конструкция, она аналогична "бубну" под 7.62 или это "блин" в несколько слоёв c осью по вертикали?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 31.01.2007 в 10:55:42
2bugmonster:  
Quote:
под 7.62  
Я, конечно, не я, и лошадь не моя, но РПК-74 вроде под 5.45х39мм патрон и емкость диска у него 75 патронов. По конструкции диски аналогичны РПК.

Кажись я не сразу понял, что ты имеешь в виду, но вроде как ответил. ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 31.01.2007 в 11:00:50
2Drakon: Значит, все-таки барабан - полный аналог 7.62 варианта. Просто в разных источниках настойчиво упоминается барабан для РПК-74 на 90 патронов.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 31.01.2007 в 11:24:01
Не, вкусно конечно было бы ;D, но увы. Слишком большой меняющийся вес в передней части оружия, призванного использоваться "с рук". И так-то барабаны почти не производили.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 31.01.2007 в 12:47:31
2bugmonster: с чего бы это? Гильза то одинаковая и у 7.62х39, и у 5.45х39, только по общей длинне патроны отличаются. А внешне бубны одинаковые, разве что бубен к РПК74 потолще...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 31.01.2007 в 14:09:02
2MicDoc:

Quote:
Гильза то одинаковая и у 7.62х39, и у 5.45х39,

Тодыть такой вопрос, почему изгиб магазинов разный.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 31.01.2007 в 14:56:49
2Greg: потому, что пули разные, и кривизна, которая должна быть для устойчивой подачи, разная.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 31.01.2007 в 16:25:44
2MicDoc:
так патроны в магазине пулями-то не касаются друг друга...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 31.01.2007 в 17:01:03
Я уже как-то писал, что ни разу не видел, а главное - не слышал от коллег о бубнах под 5,45. А слухами, как говориться земля полнится...
Помниться здесь мне отвечали, что на экспорт...

Гильза у 5,45 (я имею ввиду донце) меньше 7,62 более чем на миллиметр (10 против 11,3), около дульца - 9,62 против 9,96.
Отсюда:
1. Меньшая конусность и соответственно меньший радиус магазина;
2. Большее количество патронов на погонном метре;)
Не помню точно во сколько кругов патроны в бубне 7,62, но один лишний кружок 5,45, думаю пустить можно бы, плюс один лишний патрон на каждый десяток 7,62х39. Итог - 90.

Длина гильзы/патрона 5,45-7,62:

39,5/56,7--38,5/55,5 соответственно.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 31.01.2007 в 17:30:51
Пришел Иван и всех прогнал  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 31.01.2007 в 17:50:48
МикДоку-Дворнику ;D


Quote:
Если есть желание пообсуждать еще-ходите в Стрелковое Оружие

Пришли. ;D

Quote:
Р90 - это ПП, потому что стреляет патроном , под который есть серийный пистолет, и по ТТХ похож на ПП куда больше чем на Штурм Винтовки.

Есть несколько моделей пистолетов под 5.56х45, считать ли M16 пистолетом-пулемётом? О какой "похожести" ТТХ идёт речь? О дальности, о бронепробиваемости? В этих параметрах никакого сходства с ПП.
Идём дальше: сходство в автоматике с ПП? Нет прямой зависимости - бывший конкурент MP7 имеет газоотводный механизм и никто его штурмгевером не считает ;D

ЗЫ Кто нибудь, скажите мне честно наконец, какую ёмкость имеют барабанные магазины под 5,45х39? ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 31.01.2007 в 19:34:30
2bugmonster: На Западе оружие классифицируют исходя из его тактической ниши, так что Р90 это именно ПП, т.к. модная аббревиатура PDW подразумевает под собой легкий компактный ПП под патрон с повышенной бронепробиваемостью с большой емкостью магазина.

Слушай desants'a :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 31.01.2007 в 21:56:24
istr:
....предназначенный для войск второй линии

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Lich_Kashey на 31.01.2007 в 23:10:49
2Zmey: Утром некогда было отвечать, на работу уходил.
Не в эту ли тему кто-то постил статейку, где сравнивались РПК-74 и M16A2? По причине лучших характеристик у патрона 5,56мм НАТО по сравнению с советским 5,45мм обр. 1974г, пули из M16A2 имеют более высокую энергию на всех дистанциях (начиная с дульной) и лучшую кучность, чем из РПК-74. С увеличением дальности лёгкая пуля 5,45мм быстрее теряет скорость. В общем,  советский LSW уступает по характеристикам штурмовой винтовке, выигрывая разве что в цене.
IMHO, в СССР не было, и сейчас нет лёгкого пулемёта с ленточным или магазинным питанием с магазинами большой ёмкости, сменным стволом, способного вести интенсивный огонь достаточно долго. Уровня отделение-взвод. Что-то аналогичное FN Minimi/M249, CIS Ultimax 100, CETME(Santa Barbara) Ameli, MG-4 (ex H&K MG-43). В России несколько крупных центров разработки стрелкового оружия, предлагаются покупателям много образцов новых ПП, пистолетов, штурмовых винтовок, между ними сильная конкуренция. А пулемёты поменьше "Корда" и "Печенега" никто не разрабатывает?

PS Интересно, к H&K MG36 кроме штатного Beta CMAG можно прицепить хеклер-коховский же HK73 на 150 патронов?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 01.02.2007 в 00:04:29
Lich_Kashey:
По моему, об этом Базилий писал, статья вроде есть в ФАКе.
Насчет отсутствия
Quote:
лёгкого пулемёта с ленточным или магазинным питанием с магазинами большой ёмкости, сменным стволом,
- истинно так, к сожалению....
Насчет поскриптума. Насколько мне известно, МГ36 с бетовским магазином не прошел испытаний бундесвера и не используется ими.

Заголовок: Статья из журнала "Оружие"
Прислано пользователем Zmey на 01.02.2007 в 09:11:50
Вот, сосканил статью :)
Со всеми иллюстрациями статья весит в архиве 8,60 мб, так что оставил только таблицы расхода патронов. А фотки пулеметов порезал - думаю что все их видели ;) Если хочеться фото поглядеть - пишите в личку, замылю

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 01.02.2007 в 09:27:03
2istr: Ну тогда да. ПП - понятие растяжимое. По разным классификациям под ПП можно записать всё что угодно. Если уж укороченные ШВ причисляют к ПП (а иногда и даже полноразмерные ), то P90 и подавно ::)

Я же не считаю ПП ничем иным как автоматическим оружием под пистолетный патрон, именно это означал термин с самого начала. SS190, в свою очередь, является не традиционным пистолетным патроном, а уменьшенным промежуточным патроном. Под это дело изобрели специальный термин - SCHV. SCHV - small caliber, high velocity.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 01.02.2007 в 11:12:47
2bugmonster: А я сразу сказал: по западной классификации. У них в названии саб-машин ган нет никаких намеков на пистолетный патрон. Штучка бельгийская, вот и классифицировать ее надо по-западному. Так что по нише ПП, а по патрону PDW. Просто имхо все модные названия придуманы для улучшения продаж, ничем особым Р90 от одноклассников не отличается и ниша в вооружении та же: пилоты-танкисты, войска второй линии и спецназ.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 01.02.2007 в 11:24:13
2Lich_Kashey: Разрабатывали пулеметы под 5,45 под ленту, но на вооружение они так и не поступили.
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka138.html
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka138.html
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=29345

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 01.02.2007 в 17:20:10
На мой взгляд происходит подмена понятий;) путается, так сказать теплое с мягким.

ПП или SMG - это вид оружия, по определяющим признакам.
А PDW - скорее подвид, по тактической нише.

Хотя если с философской точки зрения смотреть - эти термины вообще независимы: можно быть ПП-шкой и не быть PDW, и наоборот.

P.S. Дался вам ручной пулемет малого калибра.
Задача пулемета создать такую плотность огня, чтобы враг не успевал памперсы менять (хотя если пулеметчик перешел на короткие прицельные очереди - пора бросать памперсы и молиться - это смертоноснее, хотя и "единоличнее"), а свои спокойно работали. А посему - да здравствуют винтовочние патроны.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 01.02.2007 в 17:31:40
2desants: Кому молиться то? может у него патроны заканчиваються)))))

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 01.02.2007 в 23:31:32
2desants:

Quote:
можно быть ПП-шкой и не быть PDW, и наоборот.

Например? Ну когда наоборот, PDW, но не ПП.


2All:  
Quote:
ПП или SMG - это вид оружия, по определяющим признакам.
А PDW - скорее подвид, по тактической нише.

Во-во

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 02.02.2007 в 11:44:35
Пистолет-эрзац от М16.  ;D (Бушмастеровский, кажется)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 02.02.2007 в 17:02:58
http://img400.imageshack.us/my.php?image=oa936vt.jpg
http://www.triplebreakproducts.com/TBP/aow.htm

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 02.02.2007 в 18:25:13
2istr: Пример - лень искать какой-нибудь импортный, а отечественные вроде и не совсем PDW, но тем не менее СР-3 Вихрь вполне подходит:)

2Greg: Первая ссылка вряд ли может называться PDW, поскольку слишком уж она "кубическая" ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 02.02.2007 в 20:00:35

Quote:
СР-3 Вихрь  
деклорируют как малогабаритный автомат. И пистолетов под БАР и СП-6/СП-5 нет.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Armageddon на 02.02.2007 в 21:32:40
2Drakon:
А Вереск подойдет?
Во: http://world.guns.ru/smg/smg64-r.htm
Особенно на последней фотке красавец!

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 02.02.2007 в 22:05:41
2Drakon: Так вопрос был:  
Quote:
Например? Ну когда наоборот, PDW, но не ПП.  
А я и не говорил, что это ПП;) Ошибоча-с Ваша;)

Да, а что такое БАР? ПАБ - слышал...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 03.02.2007 в 05:53:24
2desants:  
Quote:
Да, а что такое БАР? ПАБ - слышал...  
Ну вообщето оно в виду и имелось:shuffle:, это я типа пошутил ::), но похоже слишком толсто :P Ну там вроде бы ПАБ - это слишком по-ирландски, а БАР - более демократично...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 03.02.2007 в 07:51:19
2Drakon: "Шутку понял - смешно" (с) Думаю в начале недели ребус я бы решил, но в конце - ну никак:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 03.02.2007 в 16:02:34
Посмотрел на оффсайте - сам производитель называет P90 пистолетом-пулемётом. Вопрос закрыт. :P

ЗЫ Причём F2000 он также называет ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 03.02.2007 в 19:52:26
*Предохранитель и переводчик режимов огня по виду аналогичны таковому на автоматах Калашникова, однако на СР-2 рычажки вынесены на обе стороны оружия и выполняют раздельные функции - правый рычажок является предохранителем (его позиции маркированы буквами О / огонь и П / предохранитель). Левый рычажок выполняет роль переводчика режимов огня, его положения маркированы одной и тремя точками (одиночные выстрелы и автоматический огонь, соответственно).*

Еще одна жертва чьего то гения.... да и вобще судя по фоткам, как то топорно он сделан, имхо.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 03.02.2007 в 20:51:25
2Zmey: Это к чему?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 04.02.2007 в 11:05:58
2desants:
это мое имхо, цитата с Ганз.ру про вереск.
Слишком много флажков управления, раз уж делали как в АК, можно было так же на один рычаг и вывести. Неудобно... Да и на АК - предохранитель, мягко говоря, не совсем удобный :)
И выглядит он несколько аляповато, как и многие последние отечественные разработки. А хорошее оружие оно всегда выглядит...завершенным, целым.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 04.02.2007 в 12:24:39
2Zmey: А это две навязчивые идеи нашего оружиестроения: использование старых запчастей в новой конструкции и отстрел старых запасов патронов. От последнего в данной конструкции отказались, а от первого м.б. ещё откажутся.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 04.02.2007 в 14:27:57
2Zmey: 2bugmonster: У Вереска органы управления сделаны по аналогии с ВСС/ВАЛ, и довольно удобны.

Предохранитель для оружие ближнего боя - самая бесполезная деталь. Следующая по бесполезности для бОльшей части боевых ситуаций - переводчик огня, потому как одиночный огонь с высоким темпом "это наше ВСЕ" (с).

Да и в целом конструкция завершенная и самодостаточная, но, несмотря на завершенность ;) конструкторы ее постоянно модернизируют.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем arheolog на 04.02.2007 в 19:48:45
2Zmey:  

Quote:
Да и на АК - предохранитель, мягко говоря, не совсем удобный  

Нормальный, и неча тут....  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 05.02.2007 в 07:16:50

Quote:
отому как одиночный огонь с высоким темпом "это наше ВСЕ" (с).

Дык вить палец отвалится!  :D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 05.02.2007 в 08:04:38
Вал в руках не держал, так что про удобство ниче сказать не могу. Но считаю что чем меньше органов управления, тем лучше. Без снижения функциональности, ес-но.

2arheolog: Надежный он 8), а не нормальный

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 05.02.2007 в 09:56:29
2arheolog: Угу, особенно то, что приходиться применять достаточное усилие, чтобы сдвинуть его с места, а, при чрезмерно резком рывке он пролетает положение автвтоматического огня и стает на одиночном. Так что люди в критической ситуации нередко слишком долго вынуждены были возиться с предохранителем, прежде чем получить автоматический огонь.
ИМХО самые удобные органы управления огнем у Р90. И палец с крючка снимать не надо, и не глядя ясно, в каком он положении.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 05.02.2007 в 10:38:16
2Zmey: 2Zmey: У тебя в основном теория. У desants и arheolog практика  ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 05.02.2007 в 13:35:37
2istr: К третьей голове обратиться забыл, я же трехголовый ;)

Согласен, практика рулит :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 05.02.2007 в 13:46:39
Мне не нравится то, что у АК надо снимать руку с рукоятки, чтобы переключить "переводчик" огня. Указательным пальцем это сделать проблематично.
Мне лично нравится универсальный переводчик на Г36 - с обеих сторон.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 14.02.2007 в 16:18:20
2Daito: У немцев практически все оружие удобное, и характеристики хорошие имеет, в отличие от отечественного, когда неудобные органы управления "режут" превосходные характеристики. А еще статейку недавно читал в Поп. Механике, так там написано, что все современные каски довольно сильно похожи на немецкий "котелок" времен ВОВ, только материалы другие.. хотя это конечно в СИБ надо 8)

ЗЫ: мне Г-36 тоже нравиться, но АУГ с рейкой - нравиться еще больше ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 14.02.2007 в 17:26:04
2Zmey: Хм...Какие именно неудобные "органы управления" режут "превосходные характеристики", и что за превосходные характеристики, кстати?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 14.02.2007 в 18:25:59
Ну например пофигизм к значительному загрязнению, а что до органов управления - что бы в танках сидеть на месте мех-вода, нужно быть ростом сантиметров 150-160, иначе сидишь согнувшись как бабуин :( , в башне то и дело зацепляешь выступающие механизмы при резких движениях. Но это о бронетехнике, что касательно стрелкового - у многих видов оружия предохранитель/переводчик огня расположен в неудобном месте (калашников и его производные), приклады не складываються - в тесном помещении оружием труднее манипулировать. Короткая прицельная линия - уменьшается точность стрельбы.

Зы: я вот думаю.. калаш без крышки ствольной коробки стрелять будет? по идее должен, так как пружина закреплена не на ней

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 14.02.2007 в 19:05:24
Zmey:
Ну, я думаю, что ты не совсем прав.
Не стоит делать поспешные выводы, особенно , если сам не юзал.
Да, с точки зрения эргономики нет отличий между страйковыми и настоящими моделями оружия, и я (ты, наверное, тоже) могу спокойно говорить об этом опыте. Но не более.
Кстати, приклад у калаша складывается, а вот версии М16 с телескопическим прикладом, хоть и удобнее, но имеют проблемы с баллистикой патрона, перегревом ствола/цевья и чуть меньшей надежностью, чем полноразмерка.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 14.02.2007 в 20:26:41
2Zmey: Ну даешь! Все в кучу: и техника, и стрелковое оружие. Определись :)

Насчет предохранителя/переводчика вроде уже обсудили, с привлечением опытных камрадов. Ничего ужасного, может быть есть лучшие варианты, но никакой трагедии русского оружия в нем нет.

Что значит "приклады не складываются"? Открою страшный секрет :) : литера С у автоматов и ручников обозначает наличие складного приклада. АКС, АКМС, АКС-74, АКС-74У, АК-74М , РПКС, РПКС-74, РПК-74М. И все стоят на вооружении :) Более того, по субъективным впечатлениям, АК-74М со сложенным прикладом ненамного длиннее М4  

Короткая прицельная линия. Нормальная, скажем так :) Длинная прицельная линия, у длинного оружия, а вот с ним как раз разворачиваться сложнее. ЕМНИП М16а2 длиннее АК-74.
Да и вообще, главное в оружии - стрелок, ТТХ оружия превосходят возможности бойца. Умеешь стрелять - попадешь, не умеешь, так хоть плазмаган дай, все одно промажешь.

З.Ы. Будет

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 15.02.2007 в 07:40:42
2istr:  
Quote:
Все в кучу: и техника, и стрелковое оружие. Определись

Зачем? Я в целом про подход к конструированию говорю, удобство использования стоит далеко не на первом месте...  

Quote:
литера С у автоматов и ручников обозначает наличие складного приклада.

Я в кусре ;) Но складные модификации до АК-74М были в основном только у десантников и еще вроде у морпехов, у экипажей техники (на параде ко дню победы курсанты Омского танкового института почти все с АКС-74 маршируют).

А что касательно прицельной линии - это я так, для объему ;). Действительно все от стрелка зависит, как говориться, "если руки золотые, то не важно откуда они растут"(с)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Raty на 15.02.2007 в 09:24:35
2istr:
немного поправлю:
Сложенный АК74 короче М4 с полностью сдвинутым прикладом. А вот АК74 с откинутым прикладом будет уже длиннее М4. При этом длина ствола у АК больше. Все разницы в размерах составляют 5-7см.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Alk0m на 20.02.2007 в 17:34:10
2Zmey: Насчет башни в танке не согласен, у меня рост 176 см, ни за что не цеплялся в башне, там сидушка регулируется по росту, можно выше, можно ниже.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 20.02.2007 в 19:23:12
а у меня рост 185см ;) , у механика сидеть - ваще ахтунг, либо сложившись практически напополам, либо откинувшись назад, тогда череп за всякую дрянь задевает, которая на верхнем листе закреплена

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 20.02.2007 в 21:09:16
2Zmey: А не пойти бы вам в БТТ, а то тут - оффтоп, а там ветка тонет...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 21.02.2007 в 19:53:39
2Zmey: Пошли :D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 06.03.2007 в 12:38:23
Смотрел телевизор, передачку по НТВ про мафиозные разборки в Нижнекамске в 90-е годы. В доказательство крутизны одной из группировок было сказано, что они использовали в одном покушении "специальный автомат с глушителем, использовавшийся в советской  армии для секретных операций". При этом было показано в руках НЕЧТО, сильно напоминающее Томпсон M1 со снятым прикладом и глушителем на всю длину ствола.
Скажите мне, уважаемые, это плод больного журналистского воображения или подобные девайсы существовали и использовались в СА? Почему больше нигде нет упоминания об этом секретном советском вундевафеле? Скрывают достижения социалистического строя? :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.03.2007 в 13:42:42
2bugmonster: Я правда не видел эту передачу (хотя если скажешь, что за и про что тема поточней, может нарою), но по твоему описанию склонен к мысли, что это
Quote:
плод больного журналистского воображения.
ПМЛМ :) Ибо порой тааааакое встречаешь, что просто впадаешь в ступор :o Ну, я понимаю, профаны и всё такое, но нельзя же иметь настолько наплевательское отношение к своему репортажу, чтобы хотя бы не поинтересоваться, что это именно это, а не то. Пипл несведующий конечно схавает, а сведующий в лучшем случае поплюётся, в худшем забросает редакцию гневными письмами :P

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 06.03.2007 в 13:59:34
2bugmonster:
Quote:
Смотрел телевизор, передачку по НТВ про мафиозные разборки в Нижнекамске в 90-е годы. В доказательство крутизны одной из группировок было сказано, что они использовали в одном покушении "специальный автомат с глушителем, использовавшийся в советской  армии для секретных операций". При этом было показано в руках НЕЧТО, сильно напоминающее Томпсон M1 со снятым прикладом и глушителем на всю длину ствола.
Скажите мне, уважаемые, это плод больного журналистского воображения или подобные девайсы существовали и использовались в СА?
Самоделка ИМХО.
Сам держу в заначке пару чертежей подобных девайсов (чертежи законом не запрещено рассматривать).У одного, если приклад не делать то как раз похож будет.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 06.03.2007 в 14:06:42
2bugmonster: Без фотки не разберешься, что толку гадать. Из бесшумного только ВСК-94 отдаленно напоминает томпсон

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 06.03.2007 в 14:30:09
Вот и я думаю, что это кустарная самоделка, выполненная подпольно. А скорее всего, переделка Томпсона спи...уведённого с военных складов, лежавшего там с войны. Но зачем журналистам было приплетать про секретный бесшумный автомат? :splat:
Описываю, что успел разглядеть: прямоугольная ствольная коробка, круглая рукоять взведения с левой стороны. Магазин прямой коробчатый, длину определить не удалось, но на оружии он был в спарке с другим (вроде бы обмотан тряпичной изолентой) и спарка выглядела довольно длинно. Габариты похожи на стик под .45. Рукоять расположена у самого магазина, примерно в передней части ствольной коробки, как в Томпсоне. Форму разглядеть не удалось, так как расказчик за неё держал оружие. Глушитель цилиндрический, чёрный :) на всю длину ствола. Рассказчик держался и за него тоже, поэтому мне думается, что цевья у него не было, максимум тряпичная изолента. ;D Приклада тоже не заметил. Вообщем, M1 c глушителем и без приклада.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 06.03.2007 в 15:38:09
2bugmonster: По ленд-лизу Томпсонов было поставлено около 200000, к ним прим. 4,5 лимона патронов.Патроны в начале 90х наши пытались продать назад со скидкой в 60% на устарение, но американцы отказались ибо своих всё ещё завались производят новых.Потому - нет ничего удивительного, что ктото смог достать Томпсон фирменный, а сделать глушак сняв рубашку охлаждения - детская задача.И кстати грамотный подход, я сам бы так и сделал.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 06.03.2007 в 16:11:42
2Мозгун: Удивительное в том, что кустарную переделку журналисты выдали за "секретный прибор".

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 06.03.2007 в 16:12:50
2bugmonster: Ничего удивительного, ляпнули для красивого словца :P

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Raty на 06.03.2007 в 16:59:07

Quote:
круглая рукоять взведения с левой стороны.

Гы, у Томми М1 ручка ЕМНИП справа, как у АК.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 06.03.2007 в 17:44:00
2Raty: Описка. Я имел ввиду как раз с правой  :shuffle:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 06.03.2007 в 17:47:58
А может это было нечто совсем самодельное? просто похожее на томми? Или томпсон для левши ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 06.03.2007 в 18:22:52
2Zmey: читай мой пост №1358

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем redson на 06.03.2007 в 21:31:54
>...нет ничего удивительного, что ктото смог достать Томпсон фирменный, а сделать глушак сняв рубашку охлаждения - детская задача

Глушак-то сделать несложно, согласен, а вот достать Томпсон - несколько труднее. Насколько мне известно "черным следопытам" гораздо выгодней продать этот ствол коллекционерам, а не криминалу

>...Удивительное в том, что кустарную переделку журналисты выдали за "секретный прибор".

Ничего удивительного в этом нет. Помню, когда убили Старовойтову, лохматый "Аграм-2000" журналюги называли "новейшим оружием американского спецназа"

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 07.03.2007 в 10:34:03
2redson:

Quote:
Насколько мне известно "черным следопытам" гораздо выгодней продать этот ствол коллекционерам, а не криминалу

А криминалу гораздо выгоднее увести этот ствол у коллекционера, чем покупать у "чёрных следопытов" ;D

Quote:
Ничего удивительного в этом нет. Помню, когда убили Старовойтову, лохматый "Аграм-2000" журналюги называли "новейшим оружием американского спецназа"

Ну это-то им простительно - коварные хорваты на этих самоделках писали что-то вроде "USA Mark какой-то 9 mm Parabellum"

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 07.03.2007 в 10:50:35
А почему бы советскому спецназу и не использовать глушеный томпсон? Как только что выяснилось, в стране их достаточно было, как и патронов, убойное/останавливающее действие просто замейчательное, глушитель наверное все-таки дольше держался и лучше "глушил" чем ПБС-1 под 7.62х39. ::) Но это так домыслы, на самом деле чего только я по телеку не наслушался в новостях, и то что Steyr AUG - снайперская винтовка, и то что американские "нефтяники" в Ираке увидев старенький, потертый АКМ, моментально бросают свои М16, потому что они клинят каждый третий(!) выстрел и еще много чего  :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 07.03.2007 в 10:57:06
2Tiny_man:
Quote:
М16, потому что они клинят каждый третий(!) выстрел
А разве не так? ;) :rzhach:
ЗЫ: шучу, шучу :P ::) :biglaugh:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 07.03.2007 в 11:23:42
2Zar XaplYch:

А я не знаю, никогда не стрелял, тока щупал ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 07.03.2007 в 13:10:59
2redson:
Quote:
Глушак-то сделать несложно, согласен, а вот достать Томпсон - несколько труднее. Насколько мне известно "черным следопытам" гораздо выгодней продать этот ствол коллекционерам, а не криминалу
Этих Томпсонов новеньких в масле на складах гдето лежало 200000 штук ещё с конца 2МВ.По ленд-лизу были завезены - абсолютно достоверная информация.Но их могли и на переплавку отправить, а вот оттуда и стибрить работяге какому нить - сам бог велел...или продали налево прапора складские.Короче - Томпсон ИМХО лет 20 назад можно было реально достать, если знать - где.Патроны лежали до середины 90х, что потом решили с ними делать - не в курсе.Может и утилизировали уже.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Armageddon на 07.03.2007 в 13:52:24
Хрена ли Томпсон, если ЭТО: http://world.guns.ru/smg/smg38-r.htm выдавали за "автомат спецназа Соединенных Штатов" в свое время.. И народ велся..


Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 07.03.2007 в 14:11:36
2Armageddon: Боян ;D См. на пред. странице.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Armageddon на 08.03.2007 в 08:52:58
Упс..

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 09.03.2007 в 21:28:58
Кстати случайно увидел на ганзе такой пост (о Томпсонах)
Quote:
Небольшой Offtop: Томми-ганы 34-36гг выпуска сейчас гонят в США из Украины.Новые, нестрелянные.Партии по половине 20ft контейнера раз в 2 мес.Позже фото запощу.
Вот вам и судьба ленд-лиза.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 09.03.2007 в 22:45:43
Были бы у нас законы как в [в каком там штате самое либеральное оружейное законодательство?] я бы себе Томпсон прикупил. Для дома, для "семьи"  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.03.2007 в 00:13:52
 2istr:

Quote:
Для дома, для "семьи"  

Что, тёща замучила? А баян уже купил?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 10.03.2007 в 00:59:25
2Дядя Боря: [offtop]Три![/offtop]

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 10.03.2007 в 10:01:06
[offtop]-Папа! Папа! А почему бабушка бегает кругами по огороду?
-Кому бабушка, сынок, а мне теща! Давай вторую обойму![/offtop]

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 14.03.2007 в 19:52:07
Есть ли ночные прицелы, которые могут быть уставновлены на H&K MSG 90? Желательно фото.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 14.03.2007 в 20:17:53
2istr:
На предпоследней фотке G3, у них вроде крепления одинаковые?

http://www.i-e-a.de/productssimple15.html

З.Ы. Все равно делать нечего, вот нагуглил  :)

http://wintel.bip.ru/msg90.html

http://www.simrad-optronics.no/templates/Simrad/ProductSheet____1480.aspx

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 14.03.2007 в 21:41:10
2Tiny_man: Спасибо!

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 15.03.2007 в 21:12:00
Судя по некоторым обрывочным сообщениям в СМИ, Ковровский завод перепрофилирован на мирную продукцию, и оружейное производство оттуда - тю-тю... Грустно. Кто ж теперь будет-то АЕКи клепать и сбалансированную автоматику в массы двигать?!

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 15.03.2007 в 23:12:53
Заводы Дегтярева уже пытались выпускать мотоциклы, но никчему хорошему это не привело. Как в том анекдоте "все равно пулемет получается!" ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zeel_MadCat на 18.03.2007 в 11:41:37
2Стволяр: действительно странно и грустно...

мне вот интересно - ЧТО это у них в руках...
где снято я не знаю, но скорее есть подозрение что Италия

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 18.03.2007 в 12:33:47
Навроде действительно Италия и в руках у них какая-то из модификаций Beretta AR-70/223. К сожалению не разглядеть, какая.  

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 18.03.2007 в 15:10:59
Теперь разглядеть:
http://img143.imageshack.us/img143/952/berettars6.th.jpg (http://img143.imageshack.us/my.php?image=berettars6.jpg)
:)
AR-70/90

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zeel_MadCat на 19.03.2007 в 02:31:15
мужественные итальянки )))

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Raty на 22.03.2007 в 10:32:39
ПБС для пистолета Стечкина АПБ имеет какое-нить имя собственое или хотя бы номенклатурный номер?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 22.03.2007 в 13:14:12
2Raty: не слышал об этом. И юзается только на Стечкине.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 22.03.2007 в 16:30:45
2Raty: На 99% не имеет.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 23.03.2007 в 00:31:21
http://grossfater-m.livejournal.com/927279.html#cutid1
Мануал по приведению РГ-6 в боевое положение. Нда, запарненько.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Raty на 23.03.2007 в 08:56:26
2MicDoc:
2desants:
Ладно, чёрт с ним. Ну..... в смысле спасибо ;D

2istr:
Да уж. ИМХО овчинка выделки не стоит.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 23.03.2007 в 20:03:19
Седня купил журнал "Оружие" за февраль и март. Есть статьи про программы ХМ-29/ХМ-8 в журнале за февраль и статья о SCAR в журнале за март. Если есть желающие - отсканю и выложу в ветку :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 24.03.2007 в 11:19:00

Quote:
Есть статьи про программы ХМ-29/ХМ-8 в журнале за февраль

в смысле, "покойся с миром, дорогой товарищ?"  8)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 24.03.2007 в 13:25:04
А оно разве не XM-26 было? о_0

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 24.03.2007 в 13:28:13
2Satan`s Claws: Нет, ХМ-29

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 24.03.2007 в 20:31:25
2FunkyJunky: В смысле что программа близиться к принятию на вооружение чего-то из наработанного... планируется что при массовом производстве цена 1 винтовки типа хм29 будет составлять около 10000$, 25мм граната к ней 25$ за 1 шт.

хм-8... имхо, лучше бы амеры не играли в покемонов а юзали нормальную Г-36 :)

Что касается СКАР, то бельгийцы утверждают что из нее можно стрелять при сложенном прикладе, в то время как этот самый приклад мало того что складывается вправо, так еще и на процентов 60 перекрывает скобу спускового крючка ;D , что бы стрелять при таком положении приклада, имхо нужны не пальцы а щупальцы осьминога. Фотки из статей, а может и сами статьи, выложу завтра, сейчас уже спать хочу.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 25.03.2007 в 15:50:03

Quote:
В смысле что программа близиться к принятию на вооружение чего-то из наработанного... планируется что при массовом производстве цена 1 винтовки типа хм29 будет составлять около 10000$, 25мм граната к ней 25$ за 1 шт.

:o  а за какой год статья-то? а то программу благополучно усыпили, если что, в начале прошлого лета, емнип. а так на манеже всё те же. HK416/417, SCARы, да вот еще вроде Masada от магпул, и Робинсон Армамент свою винтовку продвигают тоже, не помню название.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 25.03.2007 в 18:03:50
2FunkyJunky: Журнал за 2007 год)))
Возможно программу возобновили? ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 01.04.2007 в 09:32:24
http://world.guns.ru/smg/smg96-r.htm
Какой интересный образчик оружейной мысли. :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 01.04.2007 в 10:47:11
Опередил, Сашка :), я только хотел линк на эту приспособу сюда кинуть... А образчик действительно занятный. Прямо хоть сейчас в фантастических боевиках снимай. И если правда то, что пишут о его кучности и управляемости, вполне жизнеспособная вещь. Получается как бы своеобразный штатовский ответ на нашу тему "Баксан" (или "Баксанец" - в последнее время в "Солдате удачи" ее именно так называют). Особенно же интересен возврат в нем к старому доброму .45 АСР. Похоже, у американцев, как и у прочих людей, "первая любовь не ржавеет"... :) Правда, использование этого патрона наводит на мысль о сугубо полицейском предназначении оружия - для PDW, по всем западным нормативам, требуется несколько большая пробивная способность, нежели у привычной "сорокапятки".
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 01.04.2007 в 10:52:40
2Daito: Томпсон гораздо солиднее  :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 01.04.2007 в 15:53:31
Интересный агрегат! :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ingris на 01.04.2007 в 19:47:54
Скажите, а почему стрелок на фото с этим чудо(-юдо)-стволом держит его не за переднюю ручку? я по наивности всегда думала, что левой рукой при наличии такой детали за нее и надо цепляться... ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 01.04.2007 в 20:39:03
2Стволяр: я в этом вопросе абсолютно согласен с американцами. Лучшего патрона для ближнего боя нет. Особенно-для полицейских задач. Про военные... если допрут, сделают и примут аналог 7Н21-вообще универсальный кабибр будет.
+ исходно пуля там на ДОзвуковой скорости летит, глушить просто, технологии отработали про гильзу, капсуль, порох-пуще некуда..

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 01.04.2007 в 23:12:27
Эргономика - дело сугубо индивидуальное. Кому как удобно. Неоднократно видел как народ удерживает AUG не за переднюю рукоятку, а за предохранительную скобу. Утверждают что удобнее.
(Софт конечно, но тем не менее...)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 02.04.2007 в 12:30:08
2Daito: Очередной плод избыточного финансирования :)
Проблему подброса ствола можно решить простым портированием, как в компенсированных глоках. А здесь в итоге имеем нечто с характеристиками как у автоматического глока, а массогабаритами как у UMP. Снижение линии ствола и изменение вектора отката затвора уже сделано в Яти-Матик, при этом массогабириты были в порядке. Более перспективным считаю ПП со сбалансированной автоматикой - нивелирование отдачи при сохранении традиционной компоновки, эргономики и размеров.
Так что это разработка велосипеда, уступающего своим предшественникам, процесс также известный как "попил бабла".

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 02.04.2007 в 18:49:20
Я тоже про простоту "Яти-Матика" вспомнил, когда увидел "ломающийся" затвор этого агрегата. И сам в душе поклонник сбалансированной автоматики. Тем более, если верить мартовскому номеру "Солдата удачи", АЕК-918в, построенный ковровцами по этой схеме, успели довести до вполне работоспособного состояния. Но - "в связи с ликвидацией КБ и перепрофилированием завода работы по АЕК-918в "прекращены"...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 02.04.2007 в 18:54:12
А вот то, что мог бы представлять из себя АЕК-918в...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 02.04.2007 в 21:03:24
2Стволяр: Это который "Каштан"?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 03.04.2007 в 08:43:37
2Стволяр: А был ещё "Клин-2" со сбалансированной автоматикой, один из вариантов.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 03.04.2007 в 12:31:07
2Satan`s Claws: Каштан - это 919(К)
Народ, кто что слышал про ПП-2000? А то у Попенкера ничего толком не написано, а агрегат заинтересовал. Как он в эксплуатации и сделали ему нормальный приклад?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 03.04.2007 в 13:41:52
2Artem13: Сделали рамочный, складной вбок. Уродства не убавилось:(

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 03.04.2007 в 13:59:54
2MicDoc: Уродства? Мне он без приклада вполне нравится...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 03.04.2007 в 14:08:57
Вот еще вопрос:
В фильме "Параграф 78.2" в пистолетных перестрелках герои извлекают запасные обоймы из чехлов, расположенных на запястье правой руки (2 обоймы хранится таким макаром). Визуально - вроде мешать не должно, но что-то мне кажется, что махать этими лишними полкило - удовольствие ниже среднего.

ЗЫ полкило сказано из расчета 2*15 9мм Пара (у Попенкера нашел только вес пули - от 6 до 10 грамм. Взял по 10 грамм на патрон + 100 гр на обойму).

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 03.04.2007 в 14:26:38
Не обойма, а магазин.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ingris на 03.04.2007 в 14:34:03
А чем отличаются обойма и магазин?
(вроде перевод английского "magazine" и есть по-русски "обойма"? :confus:  :))

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 03.04.2007 в 15:15:07
Магазин - емкость из которой питается оружие.
Обойма - "планка" для соединения патронов и удержании их "в куче".

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 03.04.2007 в 15:25:57
Обойма - традиционное у нас название магазина для пистолета.
Пошло название скорее всего со времён маузеров и штаеров, которые действительно заряжались обоймами.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 03.04.2007 в 17:20:32
2Ingris:

Quote:
вроде перевод английского "magazine" и есть по-русски "обойма"?

Обойма = clip, магазин = magazine.
По крайней мере, на "английских" тематических форумах, реакция при неправильном использовании терминов - один-в-один как вот сейчас у Daito :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 03.04.2007 в 17:36:27
D.Capone:
Не знаю, не знаю - Десант меня "приучил" к этому названию 8)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.04.2007 в 18:36:17
Обоймами трёхлинеечку заряжали целые поколения российских воинов, так что ничего удивительного, что это слово в народе употребляется значительно чаще, чем слово "магазин" иноязычное, к тому же опять же таки в народе ассоциирующееся с торговой лавкой, а не с оружием. :)
Кстати, а какие это "маузеры и штаеры" обоймами заряжались? Хммм. Однако, первые пистолеты Маузера - да, но те, что в революцию комиссары таскали - все магазинные были. Разве что были обоймы для быстрой перезарядки некотрых револьверов...
От трёхлинейки системы Мосина-Нагана слово "обойма" идёт. И не вытравить это в народе, так же как не вытравить путаницу в названиях револьвер-пистолет, как не вытравить обзывание спусковой скобы(крючка) курком, как не вытравить обзывание всех револьверов огульно "наганами". ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 03.04.2007 в 18:53:25
2Daito: Когда это я называл магазин обоймой? Говорить про обоймы для 5,45 - говорил, но имел ввиду исключительно обоймы на 15 патронов для быстрого снаряжания магазина!!! ;)
2Дядя Боря: Магазинные маузеры заряжались из обойм. Как та же треха:) Магазины-то неотъемные были.


Забыли потеребить пачечное заряжание.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 03.04.2007 в 19:02:04
desants:
Ты и не говорил такого - разве я об этом? Я как раз о магазинах говорю, как о правильном названии.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ingris на 03.04.2007 в 19:59:12
Ясненько...  ::) Тогда на прошлое и на будущее прошу прощения за неправильное употребление терминов!  ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 03.04.2007 в 20:15:51
А про мой вопрос дружно забыли  ;D

ЗЫ собсно, если кто не понял, вопрос таков - насколько это используемо?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 03.04.2007 в 20:22:42
Satan`s Claws:
Я пока фильм не смотрел, так что ничего не могу сказать. 8)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем ROF на 03.04.2007 в 20:32:33
2Satan`s Claws:  У них 96-е Беретты под .40 SW (там в паре кадров донце гильзы отчетливо видно). Пуля 10-12 гр., патрон ~15. 11 патронов - ~165гр. +сам магазин (не больше 100гр)+само крепление на руку. Все вместе примерно 600-700 гр. ИМХО не особо тяжело, сама беретта незаряженная - почти 1 кг, а у них там тюнингованные, еще больше. А так ИМХО определенный смысл есть - минимальное расстояние от оружия до запасного магазина - минимальное время перезарядки. Меньше только если во второй руке магазин держать:) Для ган-каты самое то.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 03.04.2007 в 20:44:12
2ROF:  
Quote:
минимальное расстояние от оружия до запасного магазина - минимальное время перезарядки
В целом трудно спорить, но можно;)
А именно - свежий магазин должен доставться не когда затвор встал на затворную задержку, а за пару патронов до этого. Поскольку в это время стрелок может быть вынужден вести огонь, извлекая магазин из паучера на стреляющей руке он не сможет стрелять прицельно.

Если бы разница во времени была бы существенной, этим (размещением магазинов на руке) пользовались бы т.н. "практические стрелки", а они размещают паучеры на поясном ремне.

Другое дело, что у СпН поясной ремень может быть занят или доступ к нему затруднен другим снаряжением. Но на разгрузке можно найти местеча и поудобнее. Кстати а кобуры в фильме поясные или нет?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 03.04.2007 в 21:45:13
desants:
Тактические, набедренные.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 03.04.2007 в 23:01:23
2desants: Иван, а ты общался со штукой для ускоренного снаряжения лент для ПК? Какая-то машинка, емнип, по имени конструктора названа. Если пользовался, расскажи принцип работы, пожалуйста.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем ROF на 03.04.2007 в 23:16:46
2desants:

Quote:
извлекая магазин из паучера на стреляющей руке он не сможет стрелять прицельно


Согласен, одновременно доставать магазин и стрелять проблематично-отрицательно скажется на точности стрельбы. Вытаскивать магазин между выстрелами придется.
Попробовать бы на практике...

А вообще, судя по ассортименту в фильме, в будущем отечественное оружие популярностью не пользуется. На всех только 1 калаш, а так беретты, G36... Ну и миниган (дурной пример заразителен)

Кстати, вопрос. У наших многочисленных спецподразделений/спецслужб есть на вооружении иностранное оружие? Только желательно конкретно, что и где.  Различные снайперские винтовки есть, это неоднократно слышал.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 03.04.2007 в 23:52:31
2ROF: В ФСБ снайперские винтовки AI AW и Sako TRG, емнип, под .338 Lapua.

МВД вроде заказали МР5 и глоки, явно не для ппс.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 04.04.2007 в 09:36:30
У нас Спн прокуратуры тоже вооружается немецкими пп....

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 04.04.2007 в 10:53:26
2istr: Не знаю, как называется, а выглядит, как мясорубка ;) ;D: Сверху наклонная треугольная плоскость с закраинами, по типу воронки, на которую патроны сыплют, снизу лента проходит. Патроны в треугольнике сами поворачиваются в нужную сторону, крутишь ручку, и лента снаряжается.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 04.04.2007 в 11:35:47
Машинка Ракова, кажется.
Может в НСД к Максиму/ПК есть?

Ага, вот (http://www.akstore.biz/product_info.php?cPath=39&products_id=144)  она.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 04.04.2007 в 15:10:57
2Drakon: 2D.Capone: Ага, спасибо

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 04.04.2007 в 17:27:19
Уже, собственно ответили :).
Остается добавить нюансы: снаражать в целом удобно, однако в ленту как правило набивают патроны разных типов, что на машинке делать не очень удобно.
Патроны в бункер можно насыпать пулям влево и вправо - машинка сама их разворачивает.
Чтобы не клинила работать на ней нужно однообразно и равномерно, что достигается регулярным использованием агрегата.
Интересный момент - норматив на стнаряжение ленты машинкой и вручную одинаковый, если не изменяет память 50 патронов за 50 секунд.

Вывод. Машинка сохраняет целыми части тела (если не совать их куда не надо), при отсутствии выигрыша во времени. А в случае с разнотипными патронами проигрывает рукам.
Однако, снаряжавшие ленты в значительных количествах или в не очень значительных, но в условиях среднеянварских температур, с необычайной теплотой вспоминают (лишь изредка незлым матерным словом) это на первый взгляд незамысловатое, а на самом деле удивительное и полезное творение товарища Ракова.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем LDV на 04.04.2007 в 18:39:43
2Стволяр: Да уж. Ковровское КБ жаль. Оптимизаторы хреновы, эффективные менеджеры... Вон, мебельщика в главы МинОбороны всунули... И допуска у этого козла на многие темы нет, не имел права по своим прежним работам, теперь будут... Я не против, чтоб МО возглавлял не военный (в смысле не выходец из ВС), но д.б. человек близкий по тематике. Тот же С.Иванов был в этом смысле лучше. Ждём новаций...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 04.04.2007 в 19:42:45
2desants: Спасибо, интересно. Читал, что в группах спецназ, по крайненй мере в Афгане, не использовали короб для ленты, а обматывали ее вокруг ствола во время переноски. Ты сталкивался с таким?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 04.04.2007 в 20:03:24
2desants:
 
Quote:
в ленту как правило набивают патроны разных типов


Можно поподробнее? Трассеры что-ли добавляют?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 04.04.2007 в 20:10:21
А если не тока трассеры, скажем бронебойный-обычный-трассер? Хотя у них баллистика вроде разная...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 04.04.2007 в 20:13:22
2istr: Сталкивался использованием лент на 50 без короба. Но не поддерживаю - при стрельбе без короба лента заворачивается в поросячий хвост.
2Tiny_man: Как минимум трассеры, часто бронебойно-зажигательные. Иногда пристрелочно-зажигательные, но эти эффективнее в одной ленте использовать.
Например - три ЛПС, один Т, один БЗ, далее по кругу.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 04.04.2007 в 20:53:56
2desants: ЛПС? ???

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 04.04.2007 в 21:46:51
2LDV: у меня вообще жопа-непонятно кто-министр здравоохранения с прилегающими СОБЕСами:(
2Tiny_man: обычный-бронебойный-для ШВ и ПП.
На технике-часто+трассирующие

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 05.04.2007 в 11:18:15
Смотрел недавно по дискавери передачу с названием "Десятка лучших винтовок мира". Весьма удивили тем что поставили AUG на седьмое место, а M1 Garand на четвертое. В целом рейтинг у них такой:

10. М14
 9. Stg-44 (вроде так написал)
 8. M1903 Springfield
 7. Steyr AUG A1
 6. Mauser 98K
 5. FN FAL
 4. M1 Garand (оружие, которое помогло Америке выиграть WWII, гыыы :lol: )
 3. Lee-Enfield - SMLE
 2. M16
 1. AK-47
Фраза какого-то американского эксперта - "Если бы я отправлялся на неизвестную планету и мне можно было взять один экземпляр оружия, я взял бы АК-47."
 Рейтинг конечно очень и очень спорный, но первое место мне нравится :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.04.2007 в 11:26:50
2Tiny_man: Да этот рейтинг уже старенький и в нём постоянно Мка с АК играют в чехарду ::) УЖе его кажись кто-то постил здесь :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 05.04.2007 в 11:30:09
А как же Г36? непорядок!!! ИМХО, самая лучшая ШВ на данный момент. Умеют все-таки швабы оружие делать :)

Я бы на неизвестную планету взял СВД или ПКМ, калибр серьезнее и дальность ;)

2АЛЛ

Сколько выстрелов нужно сделать чтобы нагрелся ствол ПК(ПКМ) и сколько - для ПКТ, а также возможна ли установка тяжелого ствола на ПКМ? А то я данный агрегат только обзорно изучал, да еще и без "железа"

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 05.04.2007 в 14:37:53
Видео об упоминавшемся футуристическом ПП под .45АСР http://www.youtube.com/watch?v=XYnrFDdexvs&eurl=http%3A%2F%2Fnikolaj%2Ds%2Elivejournal%2Ecom%2F

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 05.04.2007 в 16:53:45
2Artem13: Легкая Пуля со Стальным сердечником. Основная пулеметная пуля. Отличительной окраски не имеет давно, раньше был серебрятый носик.

2Zmey: Чтобы ствол нагрелся, достаточно десяти выстрелов и там и там, а чтобы раскалился - половины ленты. Толстый ствол ПКТ незначительно дольше не перегревается, основное достоинство - из-за более толстых стенок его, раскаленный, ведет значительно меньше.
По большому счету запасные стволы на себе носят редко, потому что заявленные 500 выстрелов до смены ствол перехаживает как бы не вдвое, а если мясорубка пошла, то
1. Не до замены
2. Вполне можно точку прицеливания приподнять
3. Плевать на кучность, в таких случаях важно подавление.

Стволы взаимозаменяемые везде.
От ПКТ пожно поставить на ПКМ и Печенег, в первом случае получится уродец без мушки, во втором еще и без сошки:)
От ПКМ можно поставить на ПКТ и Печенег, получится без сошки в обоих случаях;
От Печенега на ПКМ и ПКТ - с двумя сошками для особо точной стрельбы ;) и с сошкой соответственно.
Последний вариант наиболее жизненный, но не забывай, у ПКТ нет приклада и есть электроспуск, хотя можно и вручную "спустить" (хе-хе).

Кстати разработан, но, по-моему не производится, аварийный комплект экипажей боевых машин - съемный приклад и рукоятка управления огнем для ПКТ (насчет мушки не помню, то ли ПКМ-ный ствол прилагается, то ли мушка съемная)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 05.04.2007 в 19:12:08
2desants: Спасибо за подробный ответ. Что же до электоспуска - дерьмовый это узел, часто выходит из строя. А с неисправным электроспуском - фигня получается - один целиться, другой стреляет

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 05.04.2007 в 19:33:45
2Zmey:  
Quote:
Что же до электоспуска - дерьмовый это узел, часто выходит из строя.
Сталкивался только с одной неисправностью - когда кто-нибудь не особо толковый ;) таскает связку электроспусков за провода или поднимает за провод электроспуска пулемет - провода естественно рвутся.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 05.04.2007 в 20:14:07
Я имел ввиду что электроспуск - самый ненадежный элемент системы. И мне расказывали что в "штатных" условиях у него перегорает электромагнит, думаю что происходит это из-за колебаний напряжения в бортовой сети. Что же касается бестолочи поднимающей пулемет за электроспуск - "энтой селедкой по энтой морде..."(с) ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 05.04.2007 в 20:21:23
На страже электромагнита в колеблющейся бортовой сети стоит предохранитель. Колеблется она не настолько сильно, как это может показаться.
Если вместо электроспуска подключить, например кулер - он может и сгорит. А электроспуск как и все наше военное сделан на двоих:)
Так что повторю еще раз - не сталкивался.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем ROF на 06.04.2007 в 00:24:52
2Zmey:
Quote:
А как же Г36? непорядок!!! ИМХО, самая лучшая ШВ на данный момент. Умеют все-таки швабы оружие делать


Были проблемы с быстрым нагревом цевья при интенсивной стрельбе.
Сейчас вроде решили.
Весьма тяжелый спуск (сделано было в целях безопасности обращения с оружием). Не знаю, регулируется ли он там, думаю вряд ли.
Достаточно средняя кучность стрельбы.

Интересно было б сравнить, скажем, G36 и SIG 550(1,2)
ИМХО FN SCAR должна быть не плоха, все таки изначально делалась под спецподразделения, а не под массового пользователя.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 06.04.2007 в 07:07:56
2desants: Ты меня убедил ;)

А ФН СКАР интересное впечатление производит. Вот только магазины от М16. Где то читал что они не слишком надежны??? и часть задержек при стрельбе связана именно с магазинами.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 06.04.2007 в 07:48:44
2Zmey: На сколько мне помнится, эта ненадежность лечится 29 патронами вместо 30.

Вроде ни Тамбовский, ни кто-то еще, кроме этого ничего не говорили.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 06.04.2007 в 08:13:38
Проблемы с магазинами для М16 начинаются, если они изношенные.
С новыми все в порядке.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 06.04.2007 в 10:42:03
2Zmey:  
Quote:
фигня получается - один целиться, другой стреляет  
За всю службу ниразу не пользовался электроспуском (кто ж срочнику доверит что-нибудь сложнее лома? ;)) - и никаких проблем. Наводчик целится, он же и стреляет.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем arheolog на 06.04.2007 в 19:34:29
2Zmey:  

Quote:
мне рассказывали что в "штатных" условиях у него перегорает электромагнит, думаю что происходит это из-за колебаний напряжения в бортовой сети.

Какие там колебания при таком уровне напряжения?... Аккумуляторам это вообще не свойственно, а на генераторах стоят регуляторы выходного, ну и предохранитель на входе непосредственно устройства, как защита от дурака, сунувшего два провода в бытовую розетку.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 07.04.2007 в 10:51:24
2Drakon: На какой технике? в 72 ке пулемет стоит справа от пушки у командира, прицел и "чебурашка" - у наводчика, слева. Как наводчику стрелять без электроспуска, или без командира?

Колебания напряжения? акб - 24 В, генератор - 28 В гарантированно, иногда может больше. Что же до регулятора - этот агрегат тоже сделан по военному и регулирует не совсем так хорошо как хочеться ;) Все вышеперечисленное относится конкретно к 72А

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 07.04.2007 в 12:22:46
На БМП-2. Пулемет тоже справа, но затыльник автопушки не мешает наводчику, буде у него желание пострелять. А вобще ПКТ - пулемет странного назначения. Вроде спарен с пушкой и по всему выходит, что он - атрибут наводчика, но расположен со стороны командира.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 07.04.2007 в 13:00:28
2Drakon: Имхо, слева в танке его разместить просто негде :) Прицел, привод ВН и т.д.
В БМП-2 все похоже размещено, кажеться ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 07.04.2007 в 14:33:21
2Drakon: С пушкой, любой - 2А72 или 2А42, особенно на БМД-1, 2, на мой взгляд возни больше чем с ПКТ, возможно поэтому его "задвинули".

А потом подвод патронов справа, гильзоотвод слева. Если слева размещать ноги некуда деть ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем arheolog на 08.04.2007 в 02:11:05
2Zmey:
Скачок в 4 вольта? в нагруженой потребителями сети? где не просто переключатели а АЗС на каждом? хи хи...
И не крошите булку на регуляторы, за техникой следить надо.

Quote:
сделан по военному  

это теперь означает плохо?
Вот только агрегат сделан не по-военному, а для военных, почувствуйте, как говорят, разницу.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем arheolog на 08.04.2007 в 02:15:36
Вот кста вопрос, как носят в кобурах пистолеты обвешанные ЛЦУ, фонарями, прицелами... Есть специальные девайсы или с помощью ремней?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 08.04.2007 в 04:09:08
2arheolog: Sig-и имеют такой вариант ЛЦУ, который находится вместо или на месте возвращаюший на место слайд пружины. Еще читал про мегамодный ЛЦУ, встроеный в чуть более толстые щёчки рукоятки пистолета.
Ну, а совсем модные пацаны наверно имеют и кобуры под Mk23 с подствольным ящегом(фонарь и ЛЦУ). :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 08.04.2007 в 09:15:24
2arheolog: по-военному - значит прежде всего надежно, а качество регулирования на втором месте.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 08.04.2007 в 09:44:10
arheolog:
Не понимаю твоего вопроса. Кобуру просто подбирают соответствующей формы, вот и все.

Например, для спортмена http://www.cpsc.gov/cpscpub/prerel/prhtml04/04155.html

Или здесь http://www.copsplus.com/beltpaddleholsters.php?brand=309&perpage=12
Попробуй там выбрать какую-нибудь кобуру, и выбрать выпадающее меню Choose Gun

Любопытную штуку нашел http://www.safariland.com/360views.html

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.04.2007 в 10:45:58
2Zmey:  
Quote:
по-военному - значит прежде всего надежно, а качество регулирования на втором месте.  

Хммм, как бывший разработчик военной техники скажу - не прав ты... Военная приёмка одинакого тщательно контролирует ВСЕ ЗАДАННЫЕ ТЗ параметры, как надёжность, так и заданное техзаданием "качество регулирования", так что если сказано к примеру "отклонение напряжения бортсети не более +-2В", то оно и будет таким во всех мыслимых условиях температур и вибраций, чуть ли не до полного разрушения агрегата.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем ROF на 08.04.2007 в 16:21:33
2Zmey:
Магазины можно и не от М16 юзать, любые STANAG подходят. Хоть прозрачные пластиковые от G36, хоть двойные барабанные Beta-C.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем arheolog на 08.04.2007 в 20:35:58
2MicDoc: 2Daito:
Спасибо, нашел что искал.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем povar на 08.04.2007 в 21:09:21
2ROF:
Ну магазин у гэхи, положим, не по натовским стандартам сделан - тип защелки там другой, "а-ля АК". Это на примере даже упомянутых "яиц" ;) видно. Разъ (http://www.impactguns.com/store/BETA-CHG000-1.html) и два (http://www.impactguns.com/store/BETA-CHG000-1.html), ага..

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 08.04.2007 в 22:39:40

Quote:
ASSAULT RIFLES AND THEIR AMMUNITION:

HISTORY AND PROSPECTS
http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm
Обратите внимание на фото боеприпасов.Много необычных.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 08.04.2007 в 23:14:34
http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm пишут что PAPOP- на 35мм гранатах, а не на 30мм:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 09.04.2007 в 12:23:50
2MicDoc: Ну, это значит Попенкер на ганзе неправильно написал...там тема была по сему девайсу...в тактическом разделе. :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 09.04.2007 в 15:44:17
2Мозгун, MicDoc:
Не факт, что французы определились с калибром. Солдаты на всех фотках - с макетами, дальше макетов могло и не пойти.

ЗЫ А мне FELIN гораздо злобнее кажется ;D Типа такого:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 09.04.2007 в 15:48:36
Кстати, кто-нибудь слыхал о таком чудоюдище?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем D.Capone на 10.04.2007 в 09:35:33
2bugmonster:

Quote:
Кстати, кто-нибудь слыхал о таком чудоюдище?

Какой-то камуфляж на нижней фотке подозрительный ;D
Опять страйкбольная самодеятельность?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 10.04.2007 в 12:14:32
2D.Capone: это не камуфляж, а клеёнка :)
ФаМас страйкбольный емнип только Маруй делает, на него ПГ не воткнуть. Кажется.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 10.04.2007 в 12:15:37
Страйкбольная и есть. У меня эта фота ужо давно валяется.
Софтовые умельцы еще и не такое спилить-склеить могут.

Если присмотреться то видны остатки спиленной родной ручки и перепиленная рукоять от М16/М4.
А подствольник на рельсе сидит, которую к фантом-киту прикрутить не проблема.
Называется сей девайс не то "фантом", не то "шэдоу".

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 10.04.2007 в 12:42:50
Мне-то вообще думалось что это вариант под 7.62х51, уж больно магазин широким выглядит. Вот тоже самое без ПГ:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 10.04.2007 в 18:20:46
2Greg: Fantom kit, для АУГа это.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 11.04.2007 в 13:18:21
2MicDoc:

Quote:
2Greg: Fantom kit, для АУГа это.

хех... :) мне-ль не знать :)
http://b0.imgsrc.ru/g/greg/571701DWY.jpg
Есть еще AUG-shadow.
http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/reviews/shadow_aug/shadow_aug_review.htm
вот и фа-мас этот почти из той же серии....

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 11.04.2007 в 14:51:37
2Greg: Господа, вы веткой не промахнулись?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 11.04.2007 в 14:53:35
2Satan`s Claws: убываем в адрес:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 11.04.2007 в 23:05:17
Сегодня чисто случайно включил телевизор и попал на программу про современное оружие по "Дискавери". Рассказ там шел, в числе прочего, о системе "Метал сторм". И среди остального там продемонстировали пистолет, сделанный по этой системе в габаритах "Беретты" М92. Занятная штуковина. Блок из четырех стволов, каждый из которых снаряжен вроде бы пятью зарядами. И если верит рекламному ролику, при стрельбе из этой штуки очередью пули из одного ствола на мишени образуют "колодец". Кстати, что характерно, почти на всех показанных демонстрационных образцах блок стволов попружинен и имеет некоторый ход назад. Как я понял, таким образом они пытаются демпфировать отдачу, которая при неподвижных стволах и отсутствии частичного расходования ее энергии на работу автоматики была бы выше обычной.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 12.04.2007 в 09:07:47
2Стволяр: А передача свежая? Просто проект пистолета Metal Storm загнулся пару лет как. И описывался там ЕМНИП трёхствольный на 3+2+2 патрона/заряда. А в рукоять они хотели систему проверки отпечатков встроить, для полицейских.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 12.04.2007 в 23:00:38
2Satan`s Claws:

Quote:
Господа, вы веткой не промахнулись?  

:pray:
увлеклись...м-да...
Но ведь оно тоже такое ручное, и даже немного стрелковое.... правда не совсем оружие...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 15.04.2007 в 09:28:11
2bugmonster:
Ну, точную дату создания фильма я не знаю. Но то, что пистолет был четырехствольный - абсолютно точно. И патронов в каждом стволе было никак не менее четырех.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 17.04.2007 в 11:09:54
Купил вчера "Оружие" за март купил. Американской программе "боевой пистолет" пришел кирдык - нету денег 8)
Но зато многие фирмы подсуетились и выпустили новые модели с учетом требований этой программы. Вот, собсно, некоторые из них: использование патронов .45 калибра, стандартные магазины на 8-10 патронов, увеличенные на 10-12, двухцветная цветовая гамма - рамка пустынного цвета, затвор - матово-темный.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 17.04.2007 в 22:55:17

Quote:
рамка пустынного цвета, затвор - матово-темный


Хм... И нафига?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Sealord на 17.04.2007 в 23:18:38
"Электронике и оптике в заливаемых водой окопах среди грязи и копоти  делать нечего. Это оружие цивилизованной войны в хороших условиях городов и машин с мягким ходом. Трудно представить комплекс ценой в иномарку в руках российского воина в горах Чечни. Пока не было информации, что ИКСО разрабатывается в России. Сперва надо утвердить концепцию современных боевых действий. Тогда станет понятно, какое оружие необходимо."
 
Полностью статья опубликована на сайте «Независимой газеты»   nvo.ng.ru/armament

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 18.04.2007 в 07:35:21
И снова штык.
Мдя...
Они что, считают что в современном военном конфликте может дойти дело до штыковго боя?
Я ничего не имею против ножей - хороший нож это гуд, и до ножевого боя дело дойти может. Но зачем делать крепление на ствол???

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 18.04.2007 в 08:25:22
2Satan`s Claws: Хм, ткни пальцем, в какой статье ты штык увидел?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 18.04.2007 в 08:35:35
Satan`s Claws:
Вообще-то, штыковая подготовка - хороший психотренинг солдат.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 18.04.2007 в 10:10:47
2Satan`s Claws: Действительно маловероятно, но крепление стоит копейки и не весит ничего. Так что лучше пусть будет.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 18.04.2007 в 11:44:20
2Artem13: на картинке с ОИЦВ.
Ну и ранее - на всяких Лэнд-Варриорах и т.п.

2Daito:  
Quote:
Вообще-то, штыковая подготовка - хороший психотренинг солдат.

Согласен. Но не с ОИЦВой же!
С каким-нить ФН-ФАЛом - да. Та еще бандура и по размерам и по весу.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 18.04.2007 в 13:25:27
2Satan`s Claws: А как по твоему без штыка на параде? :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Sealord на 18.04.2007 в 14:19:20
2Artem13: от некто Sealord. О симметричности/ассиметричности наверное нужно говорить и обсуждать в новостях армии. Пардон,если, неправ.
В прикреплённом файле статья Мясникова "Убийцы будущего: оружие для профи" с картинками

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 18.04.2007 в 15:29:47
2Tiny_man:  
Quote:
Хм... И нафига?


Наверное чтобы издалека пистолет походил на водяной ;) А если серьезно, то мне самому это интересно :) Но особливо меня порадовали деятели из "Глок" - У модели 21 (13патронов .45 АСР) были жалобы на слишком массивную рукоять - в моделях 37,38,39 рукоять уменьшена путем замены патрона на разработанный Глоком .45 GAP - схожего по характеристикам с .45 АСР, но более короткого - в общем Glock жжет ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 19.04.2007 в 09:12:55
2Zmey: Ты немного не в курсе причин появления .45 GAP. На мировом (хотя главным образом юсовском) рынке есть потребность в пистолетах, которые конвертируются в 9 mm Para, 40 S&W и .45 ACP. Множество фирм выпустило пистолеты которые легко конвертируются в 9 mm Para и 40 S&W. Но для .45 ACP из за большей длины гильзы приходится выпускать пистолеты с увеличенной рамкой, поэтому потребность в таких пистолетах оставалась неудовлетворённой. Пришлось гильзу укоротить и теперь пистолет на одной рамке может конвертироваться в 9 mm Para, 40 S&W и .45 GAP (эквивалентный по мощности .45 ACP). Этот хитрый финт ушами позволил удовлетворить спрос.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 19.04.2007 в 16:13:50
2bugmonster: Ясно. Тогда все становиться очень логично, спасиб. А в 5,7 эти пистолеты случайно не конвертируються? ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 20.04.2007 в 10:20:57
2Zmey: 5.7 это лицензированый и патентованый калибр фирмы FN. И имхо ближайшее время никому они под этот патрон ничего делать не дадут. И конвершн киты делать тоже.
Разве что китайчеги намутят ТТ какой под 5.7 :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 20.04.2007 в 10:34:18
2Zmey: В 5.7х28 - естественно нет. Жди изобретения 5.7 GAP ;D Или ещё можно к псм-овскому патрону остроконечную пулю придумать. ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 20.04.2007 в 10:43:13
2MicDoc: Смешно. Запатентовать калибр - это мощно. :D К слову стороннее оружие под 5.7х28 делается, патроны выпускаются сторонними фирмами. Возможно, иллюзию того что FN всех "не пущает" к 5.7х28 у тебя создало то, что FN с трудом проталкивает свой патронно-оружейный комплекс на мировой рынок ибо нафиг ни кому он не нужен.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 20.04.2007 в 11:45:05
2bugmonster: Эт я так, в шутку сказанул. И с тем что 5,7 не совсем уместен, я согласен - для пистолета он не подходит из-за низкого останавливающего действия, 9мм АР в этом плане оптимальнее, особенно 9х21 ;)
Для ПП 5,7 имхо тоже не нужен, лучше тот же 9х21 взять или .45 ГАП ;)
Хотя наверное для 9х21 и .45 АСР в случае пистолета рамка одна подойдет :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 20.04.2007 в 11:51:52
2bugmonster: ПСМовский патрон и так имеет остроконечную пулю, совсем не пистолетных очертаний, а скорее укороченую 5.45х39
http://www.world.guns.ru/ammo/am10-r.htm#545

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 20.04.2007 в 12:54:08
2Zmey: Вообще-то ОД у 5.7 SS190 якобы в 4 раза больше чем у 9 мм Пара. Врут наверное.
2MicDoc: Тогда гильзу удлиннить и навеску пороха
увеличить. :super:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем povar на 20.04.2007 в 14:38:19
2bugmonster:
Если оно больше в 4 раза чем у 9mm Para, так может оно не то что сранивается, а в два раза .45АСР обгоняет, м? ::)
Хочеться Станиславского процитировать.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 20.04.2007 в 15:04:14
2povar: Ну зачем же сразу "не верю"? Существует же эффект временной полости. 5.7 в этом плане ведёт себя как уменьшенный 5.56 НАТО.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем povar на 20.04.2007 в 15:34:24
2bugmonster:
Мне трудно спорить, тем более, что единого определения, чтобы в него можно было ткнуть пальцем, ОД так никто и не вывел..
Ну как-то.. ОД - способность пули польностью отдать свою энергию тушке и привести ее в небоеготовое состояние. ИМХО эссно. ::) А эти "4 раза", что на мой взляд этот SS190 ставит рядом с .45АСР.. - ну не верю я, что высокоскоросная (716 м/с, вроде как..) сопля массой 2.1 г  сравниться с маслиной в 15.64 г со скоростью 260 м/с. А еще и диаметр пули не упомянул.. Нет. Не верю.

З.Ы.: и при всем том, где 5.56 NATO рядом с 7.62 ВД, если сравнивать по ОД? ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 20.04.2007 в 16:11:22
Подискутируйте, тезисы по которым несогласны выдвигайте-а я потом сцылок насыплю.
:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.04.2007 в 16:21:23
2povar:  
Quote:
ну не верю я, что высокоскоросная (716 м/с, вроде как..) сопля массой 2.1 г  сравниться с маслиной в 15.64 г со скоростью 260 м/с.
Явление есть такое физическое - гидродинамический удар. Когда у тебя внутренности буквально  расплёскиваются от него, организованного высокоскоростной мелкой пулькой, твоё самочуствие и прогнозы на дальнейшую деятельность будут гораздо более худшими, чем при ударе тяжёлой низкоскоростной пули. При этом момент действия приложится, вероятно, значительно меньше, но - существенно это - перпендикулярно пути пули. :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 20.04.2007 в 16:22:40
2MicDoc: Какая дискуссия, здесь скорее нужен RTFM :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 20.04.2007 в 16:32:39
2bugmonster:
расстрою: его в общепринятом виде нет.
Есть отдельные тезисы, кои не все принимают.
1. Попадание выводит тушко из боеспособного состояния.
2. Попадание приводит тушко в нестреляющее-недвигающееся состояние.
3. Попадание приводит к передаче тушке всей энергии пули, что судя по нормативам должно приводить к пунктам 1 или 2.
4. Нечто вышеперечисленное(1 или 2)+неминуче НЕулёт пули далее, безопастность патрона на этом основании.

RTFM несколько напоминает на мой взгляд стародавнее исследование на козлах, проведенное не оч помню кем(но журнал Оружие этот у меня есть) из емнип американцев, 2 фамилии в названии.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем povar на 20.04.2007 в 16:41:46
Вот, собственно, та самая статейка:
http://world.guns.ru/lib/stopp.htm

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 20.04.2007 в 19:30:54
А не пойти ли вам в "пули и калибры"? Там все уже обсуждено-переобсуждено. Заодно и ветку подымете ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 20.04.2007 в 20:45:32
2Drakon:*молча уходит в указанном направлении, гордо подняв голову* ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 21.04.2007 в 02:23:59
2povar:  
Quote:
ну не верю я, что высокоскоросная (716 м/с, вроде как..) сопля массой 2.1 г  сравниться с маслиной в 15.64 г со скоростью 260 м/с.


Видел я что SS109 делает с желатиновым блоком. Просто фарш.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 21.04.2007 в 08:59:15
Зато экспансивная маслина .45 еще процентов на 50-60 увеличит свой диаметр, и станет не 11,43 а 16-17мм диаметром, а это уже очень нехило, да и дырка такая заживать думаю подолше будет, чем от 5,7, но это к MicDoc:у надо обращаться за консультацией :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 21.04.2007 в 11:55:19
2Zmey: 2povar: Господа, ну что за базар!
Мы же с вами не братки какие-нить, а вполне образованные люди.
И чтоб "маслин" здесь больше я не слышал! :devil: (почти с)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 21.04.2007 в 12:46:25
2Zmey:

Нет ты все-таки не понял. Если не влом качать 7 минут видео, посмотри вот: http://www.youtube.com/watch?v=4weIh3Mc6kU Это не по предмету спора, но там в конце наглядно показывается как ведет себя в теле пуля 5.56 НАТО. Если 5.7 ведет себя похоже, то все .45 и 40 S&W можно выбрасывать на помойку :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем povar на 21.04.2007 в 13:00:47
2Tiny_man:
Так, если случится с глушителем стрелять - придется по тем же самым помойкам рыться.. ;) 2.1 г на менее чем 300 м/с - это даже не .22LR.. Довод? :)
Вобщем - вскрытиепрактика покажет (это во мне говорят вчепятления от стрельбы трассирующими 5.45 в камышах ночью, ну и прочее из холивара "5.45 vs. 7.62" :)).

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 21.04.2007 в 13:22:47
2povar:

Ну на помойку это я образно конечно же  :) 45 ACP для личной самообороны по моему самое то. Вот сделаю себе разрешение на оружие в следующем месяце и куплю USP, давно на него облизываюсь (где-то 1К баксов у нас)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 21.04.2007 в 14:10:12
Tiny_man:
(ушел напиваться от зависти)  :(

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 21.04.2007 в 14:50:40
2Daito: В России тоже можно легально приобрести короткоствол.

ЗЫ Если ты, конечно, не сидел. ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 21.04.2007 в 15:21:01
bugmonster:
Расскажи на каких основанихя я могу себе купить ПМ? В соответствующей теме.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 21.04.2007 в 19:20:38
2bugmonster: А на каких - Глок-18 ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 21.04.2007 в 20:00:36
2Zmey:
18 - ни на каких. Автомат. А вот 19 или 26....

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 21.04.2007 в 20:53:28
Я же давал тут ссылку на испытание 5.7 в Киеве.Сравнивали и с .45 и с прочими.Отзывы положительные. .45 пробивает навылет там где 5.7 остаётся.
Всё давно изучено...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 21.04.2007 в 21:14:39
2Daito: Есть подозрение багмонстер имеет в виду стать милиционером.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.04.2007 в 00:37:37
2istr: Или охранником лицензированным.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 22.04.2007 в 13:05:50
2Мозгун: 2Tiny_man:
Ничего выбрасывать не надо. Каждый патрон нужен для своей задачи.
Про пистолетный патрон для полицейского/гражданско-самозащитного применения-имхо однозначно .45АСР. Исключительно позитивная реакция по незащищенной цели.
Про армейское ПДВ-вероятнее всего 5.7 или, что еще имхо лучше-наши новые 9х19 и 9х21
(http://www.world.guns.ru/ammo/am10-r.htm)  

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 22.04.2007 в 13:24:20
хм, а какая бронебойность у пуль 12 калибра? и у вольфрамовой картечи, которой по автомобилям стреляют?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 22.04.2007 в 13:27:30
2Zmey: по какой броне? Именно бронепробиваемость интересна?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 22.04.2007 в 15:28:51
2MicDoc: Данные по энергии где то были у меня, а вот по пробиваемости - нету. Что же до брони - какого класса бронежилет и какой пулей можно пробить. Для картечи - какой толщины стальной лист пробивают. Вольфрамовая вроде пробивает 2 листа по 1-2мм - т.е. автомобильную дверь

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 23.04.2007 в 10:18:52
2Daito:
Специально вопрос не изучал, но вроде так:
1. Вступаешь в охотничий клуб.
2. Ставишь дома оружейный сейф.
3. Бегаешь со справками и заявлениями по врачам и милиции и получаешь лицензию на владение охотничьим оружием.
4. Покупаешь охотничье оружие, кладёшь его в сейф и три года ни в кого не стреляешь, не пьёшь, не дебоширишь, не занимаешься криминалом, даже не общаешься с криминалом, не призываешь к антиконституционному свержению власти.
5. Бегаешь со справками и заявлениями по врачам и милиции и получаешь лицензию на владение короткостволом.
6. Покупаешь короткоствол до истечения срока лицензии.

Если числиться ЧОПовцем, то нужны ИМХО только 2 и 5 пункт, при этом короткоствол ещё и носить можно будет.
Но всё таки лучше тебе уточнить инфу о получении лицензии в инете/органах.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Len на 23.04.2007 в 18:51:49
2bugmonster:
:o
И давно?;)

Вообще, обсуждали это уже в соответствующей теме (http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;num=1115209722;start=0#0).

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 24.04.2007 в 14:48:31
2Len:  :P Конфуз вышел. Я до этого искренне считал что у нас любой законопослушный гражданин может приобрести короткоствол для защиты жилища. >:( Ушёл напиваться сильнее Daito. ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 24.04.2007 в 15:25:47
2bugmonster: (с) добро пожаловать...(ну вы поняли...) ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 24.04.2007 в 18:45:57
2Мозгун:
[offtop]...Ту риал ворлд? Нет, нет, дайте мне красную таблетку! :lol: [/offtop]

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 24.04.2007 в 19:03:09
2bugmonster:  
Quote:
2Мозгун:
Offtop:
...Ту риал ворлд? Нет, нет, дайте мне красную таблетку! : lol :
     

[offtop]Йес! Красные доел, но скоро подвезут... ;D [/offtop]

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем ROF на 25.04.2007 в 21:01:17
Вопрос. Делаются ли стволы к огн. оружию из материалов, отличных от стали. Слышал про стволы из углепластика (carbon fiber по буржуйски). К гранатомету OICW предполагался ствол из титана. Желательно со ссылками.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 25.04.2007 в 21:25:15
2ROF: У первых моделей AR-15 ствол был титановый, но на испытаниях его то ли раздуло, то ли разорвало, забыл, так что стали использовать традиционный стальной.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 25.04.2007 в 22:12:44
Хе, продолжая разговор о возможности легального получения короткоствольного огнестрельного оружия простым смертным, замечу, что как у нас в Беларуси, так и в России такая возможность все-таки есть. Для этого надо ВСЕГО ЛИШЬ :) отмочить какой-нибудь подвиг. Причем подвиг настолько крутой, чтобы тебя сочли достойным оружия наградного, в качестве коего, между прочим, может выступать и оружие боевое, законодательное определение которого как в РФ, так и в РБ почти ничем не отличается. Ну или еще как-нибудь некисло прогнуться. Вот у нас был случай, когда двоих довольно известных отечественных теннисистов после матча, кажись, с испанцами, в котором наши порвали ихних как туалетную бумагу, Президент, присутствоваший на матче, прямо не отходя от кассы одарил наградными пээмками. Так что играйте в теннис, господа, это вам, как говорится, с учетом последних новостей, не только в память Б.Н. Ельцина...
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 25.04.2007 в 23:17:06
2Стволяр: А экспа накапливается? Можно прокачаться на переводе бабушек через дорогу?  :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 26.04.2007 в 10:24:37
2istr: если будешь переводить табунами по 100шт за раз ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 26.04.2007 в 12:22:51
2istr: Замучаешься - бабушки долго респаунятся. ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 26.04.2007 в 12:31:11
2bugmonster: 2Zmey: Тем, кто прокачивал бойцов в Джа, ничего не страшно :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 26.04.2007 в 18:03:58
2istr: на бабушках??? :o :o :o

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 26.04.2007 в 18:14:18
Американские снайперы в Афганистане испытывают новое оружие...
Самозарядная винтовка XM-110 поступила на вооружение боевой группы Fury ("Ярость").

http://www.lenta.ru/news/2007/04/24/sniper/
Есть у кого нибудь более подробная инфа об этом чуде. Подозреваю, что это SR-25, адаптированный под требования военных. Насколько я знаю, в армии США это будет первый AR-based образец под патрон 7,62 НАТО.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Len на 26.04.2007 в 20:42:23
2bugmonster:
Вот здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/XM110_Semi-Automatic_Sniper_System) есть ссылки.

А вообще Google в помощь.;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 27.04.2007 в 02:18:56
лентару жжот.
боевая группа Ярость  ;D это они так task force F обозвали ))) хотя ну типа да, F по традиции имеет словесное обозначение Fury.
http://img341.imageshack.us/img341/7311/45310423153748jx2.jpg
http://img182.imageshack.us/img182/7572/sass01wv5.jpg
на основе SR25, да...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 27.04.2007 в 08:34:45
А чего нового то в этой факте? Оно ж уже давно служит... SR25.
Или новая красная крышка - и всё, новый вундерваффе?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 28.04.2007 в 02:22:59
SR25 - вообще-то матчевое ружо. просто закупаемое USMC для SS (скаутов-снайперов) и снайперов вообще.
XM110 - это MK11 MOD 0 из сам знаешь откуда. система, которая базируется на SR25.

XM110
"XM 110, a derivative of the Mk11 MOD 0 (US NAVY dsg) includes a 20" (508mm) cold hammer-forged, free-floating target barrel, Knight's Rail Adapter System (RAS) consisting of four Picatinny rails for mounting various devices, flip-up front and rear detachable iron sights, Harris swiveling bipod, a Leupold 3.5-10x40mm variable power scope with mil-dot reticle, heavy duty scope mounts and a Knight's SR-25 Quick Detach sound suppressor offering -28dB of noise reduction. This rifle is also gauranteed to shoot 1 MOA."

SR25
"The SR-25 Match Rifle is the basic model, including a 24" (609mm) cold hammer-forged free-floating target barrel. A carbon fiber handguard is included, attaching directly to the receiver without applying any force to the barrel. Though no targeting devices are provided, the SR-15's flat top receiver and gas block include Picatinny rail mounts precision machined directly into them. Knight's can provide detachable iron sights or scope rings as an option."

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем FunkyJunky на 28.04.2007 в 02:30:34
2MicDoc:

Quote:
А чего нового то в этой факте? Оно ж уже давно служит... SR25.

гыг, ну да, целых два года ))))

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 28.04.2007 в 17:07:35
Раз ветку "Русское оружие" прикрыли, продолжим здесь ;D
Но только не АК vs AR, приелось уже... Лучше пообсуждаем ТТ vs ПМ ;)
Мое мнение - ТТ лучше :P точнее, патрон с большей бронебойностью и начальной скоростью.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.04.2007 в 17:26:22
2Zmey: А я говорю - Маузер не даром был любимым оружием комиссаров. Так же, как и револьвер "Наган" ;D
Пожиратель обезьян, не надо, а? И здесь ведь разборки начнутся :(
Калибр ТТ и ПМ разный. Патроны разные. Если сравнивать ТТ то как раз с Маузерами - патрон почти один и тот же, на сотку разница в обозначении калибра (7.63 у маузера), реального различия нет - стреляется разными по наименованию патронами из обеих одинакого.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 28.04.2007 в 17:38:18
2Zmey:
В каких попугаях думаешь сравнивать? Для каких целей лучше то?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 28.04.2007 в 17:54:15
ПМ мне больше нравится. 8)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 28.04.2007 в 21:11:02
О боже!
*ушло напиваться с горя. Второй раз ЭТОГО я могу и не перенести.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем ThunderBird на 28.04.2007 в 21:27:57
2Satan`s Claws: крепитесь, Павел! Партия оказывает вам доверие! :lol:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.04.2007 в 21:33:11
2Satan`s Claws:  ;D А ты что, думал что модером просто быть? В этой дурке? :)
Будь здоров, чокаюсь! ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 28.04.2007 в 21:51:29
Будет рецидив в тех-же лицах-думаю что и результат будет тот-же. Награды найдут героев, и единственная разница лишь в том что эту ветку предстоит чистить, а не закрывать.
Это я про политику партии.
А еще будет оч приятно если входной тезис будет корректен и конкретен.
2Satan`s Claws: позовём Чу. И порядок воссияет :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем ThunderBird на 28.04.2007 в 22:30:49
Призрак бродит по Европе... тьфу, по форуму! Призрак Тирана! ! ! Кстати где он?:D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.04.2007 в 22:39:52
2MicDoc:  
Quote:
А еще будет оч приятно если входной тезис будет корректен и конкретен.  
Эт о ты про что? Так, для интереса? Что такое "входной тезис" в контексте предыдущих постов? :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 28.04.2007 в 23:11:35
2Дядя Боря: читаем внимательно первый пост про ТТ-ПМ.
Читаем мой мост после предыдущего.
Находим ответ и удовлетворяем интерес.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.04.2007 в 23:16:16
2MicDoc: [offtop]Ну прямо данетка какая-то. Миша, я тоже умею играть словами, не надо загадывать загадки в ответ на прямой вопрос :([/offtop]

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 28.04.2007 в 23:19:23
2Дядя Боря:
1. В каких попугаях думаешь сравнивать?
2. Для каких целей лучше то?
Сегодня имею настроение ночью спать, а не играть словами.
Спокойной ночи, Дядя Боря:

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.04.2007 в 23:28:07
2MicDoc:  
Quote:
1. В каких попугаях думаешь сравнивать?
2. Для каких целей лучше то?  

Это уже уточнения входного тезиса, а не сам он. Потому и спросил. И мою реакцию на предложение спора ты видел, вполне вписывающуюся в уточнения :)
Спокойной ночи, Доктор :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 29.04.2007 в 12:32:50
2MicDoc: Меня прежде всего интересует мнение людей, юзавших оба пистолета. Насколько удобны, сбалансированы, точны, легко ли чистить и разбирать и т.д.

2Дядя Боря: Маузер - это Desert eagle гражданской войны, имхо. Он хоть и точный, и многозарядный, но уж больно тяжелый и большой. Его компоновочная схема как то больше для ПП подходит. :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 29.04.2007 в 12:44:43
2Satan`s Claws:  
Quote:
вниз - не выскользнет?  
Достаточно свободно, чтобы делать "входит и выходит" (с) и достаточно плотно чтобы не выскальзывало.
2Drakon:  
Quote:
Не, снаряд довольно туго идет.  
Позанудствую ;) не снаряд, не граната (хотя в обиходе так иногда говорят), а выстрел

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.04.2007 в 13:46:26
 2Zmey:  
Quote:
Он хоть и точный, и многозарядный, но уж больно тяжелый и большой. Его компоновочная схема как то больше для ПП подходит

Ну зато патрон тот же, что у ТТ :). Кстати, последние модели пистолетов Маузер (1932г) были с возможностью автоматической стрельбы и съёмным магазином на 20 патронов. Примкнутые к деревянной кобуре-прикладу фактически являлись пистолетами-пулемётами :), но в России не применялись.
А распространёнными в гражданскую войну были трофейные Маузеры 1912г, выпущенные в первую мировую десятками тысяч (классический тип), и позже - специально изготавливаемые по заказу Советов модель 1920г с укороченнам до 100мм стволом. Именно этот укороченный Маузер К-96 образца 1920г (полицейский или "Боло-Маузер" от слова "большевик") и надо сравнивать с ТТ. ИМХО, конечно. :)  
Как вариант - сравнивать ТТ с револьвером "Наган", до сих пор применяющимся в ВОХРе - один калибр и примерно одинаковые по длине стволы.
А сравнивать с ПМ? Модеры следят, и если не дают сравнивать АКМ и АК74, (мол калибр разный) хотя ранее все вовсю сравнивали АК47 и М16 (с точно той же разницей в калибрах), то и сравнение ПМ с ТТ объявят несостоятельным - разница в калибрах ещё сильнее :D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Lich_Kashey на 29.04.2007 в 14:11:56
2Дядя Боря:  
Quote:
А распространёнными в гражданскую войну были трофейные Маузеры 1912г, выпущенные в первую мировую десятками тысяч (классический тип), и позже - специально изготавливаемые по заказу Советов модель 1920г с укороченнам до 100мм стволом. Именно этот укороченный Маузер К-96 образца 1920г (полицейский или "Боло-Маузер" от слова "большевик") и надо сравнивать с ТТ.

Насколько мне известно, раньше (до XX века) была такая традиция: офицеры сами покупали себе оружие, коня, броню. И в царской армии до революции офицеры могли иметь личное оружие, купленное за свой кошт. Вот многие и выбирали себе маузер C-96 заместо штатного нагана. А революционные матросы их и реквизировали: зачем пистолет покойнику?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.04.2007 в 15:07:11
2Lich_Kashey:
Quote:
раньше (до XX века) была такая традиция: офицеры сами покупали себе оружие,

Эта традиция по личному оружию офицера существовала и в 20м веке, вплоть до революции. Офицеры предпочитали всё-таки более малогабаритное оружие, например Люгер - "Парабеллум" (в принципе тех же габаритов, что и Маузер, особенно "артиллерийский" :)) или Вальтеры.  Во время же войны трофейных пистолетов стало много больше, чем штатных, ими обзаводились не только офицеры и унтеры, но и солдаты. Поэтому и написал о трофейном происхождении маузеров у комиссаров - оно конечно и у офицеров реквизировали, но трофейного было больше.
Кстати, как личное оружие офицеров сравнивать цепочку "Наган" - "ТТ" - "ПМ" видимо корректно будет всё-таки, потому что в таком порядке они сменяли друг друга на вооружении Красной - Советской Армии. То есть официальное назначение их было одинаковым.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 29.04.2007 в 16:03:33
Где-то читал, что Наган чаще встречался у пехотных офицеров и был "любимее" чем ТТ. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.04.2007 в 16:47:56
2istr: Хммм. А про какие годы речь?  :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 29.04.2007 в 16:55:35
2Дядя Боря: Виноват, забыл. Великая Отечественная, если слишком широко, то середина, 43-44 года.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.04.2007 в 20:24:24
2istr: В явном виде любовь к "Нагану" присутствует в романе Шолохова "Поднятая целина", там и Разметнов, и Нагульнов ходят с наганами, и Нагульнов даже панегирик рассказывает о надёжности "Нагана".
ТТ был принят на вооружение в 1933г для замены целого "зоопарка" имевшегося тогда личного оружия самых разных систем и калибров, что сильно затрудняло снабжение патронами. При этом Наган остался на вооружении частично - как оружие нестроевиков типа комиссаров, завскладов и  вохры, и его выпуск не был прекращён (кажется выпускается и по сей день, под каким-то другим названием, я по крайней мере видел его у мента неделю назад). Так как офицеры в Отечественную были и из старой гвардии, служившие до 33г, то вполне вероятно и понятно их стремление в качестве личного оружия иметь "наган", хорошо знакомый им, и в безотказности которого они реально неоднократно убеждались, нежели новый тогда и незнакомый ТТ - инерция - вещь очень труднопобедимая. Наган тогда ещё оставался на вооружении и вполне мог быть использован.  А написано могло быть чуть ли не в любых мемуарах офицерских, сейчас наверное и не установить точно.
Позже, с распространением на фронте пистолетов-пулемётов ППД-ППШ-ППС, здравый смысл и неограниченное  наличие патронов к ТТ, одинаковых с пистолетами-пулемётами, видимо победил, и ТТ стал главным и  единственном пистолетом в армии, до перевооружения на ПМ и АК-47

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MAn на 29.04.2007 в 20:32:43
По идее, ПМ шаг вперед по сравнению с ТТ, для этого и создавался.
Дядя Боря, а где ты в "Поднятой Целине" про панегирик нагану читал, чтой-то не помню? А  Давыдов ходил с браунингом, кажется, ему Нестеренко подарил.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.04.2007 в 20:42:13
2MAn: Ну ты от меня много хочешь - я "Поднятую целину" читал 35 лет назад. :) И сейчас под рукой нет. Но этот эпизод помню - Давыдов заходит к Нагульнову, а он наган чистит, тут у них и разговор произошёл, даже кажется со сравнением Давыдовского браунинга с нагульновским наганом :).
А осторожный Разметнов перестрелял из нагана всех супостатов, сидя под окном, после того, как супостаты Давыдова с Нагульновым, вломившихся в дверь и не ожидавших сопротивления, шлёпнули. Раньше считал их героями, а теперь вижу - герой то - Размётнов :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.04.2007 в 21:02:51
2MAn:  
Quote:
По идее, ПМ шаг вперед по сравнению с ТТ, для этого и создавался.  
Ну, тогда, когда создавался ПМ броников для повседневной носки ещё не было. А останавливающее действие 9мм пули ну здорово больше, чем 7.62 ТТ, очень мощного патрона, пробивающего насквозь тело без заметного немедленного останавливающего действия - это тело в ответ может ещё о-го-го что натворить, пока не осознает, что прострелено.  :) Опять же таки - в тыкву например всё равно, из чего стрелять, мелкашка подходит не хуже, чем Кольт, но - попади ка в горячке боя, попробуй:).
Служил когда - случай был. Дембеля довели молодого сержантика до белого каления, а он дежурным по батарее стоял. Открыл сержантик оружейку и схватил ПМ командира батареи, лежавший близко, заряженный, в кобуре с двумя запасными обоймами. У АКМ-ов то патроны - в другом ящике, под другим замком, да ещё и набить в рожок их надо - некогда, мандраж по полной. Выскочил сержантик на крыльцо казармы и из ПМ по обидчикам произвёл 8 выстрелов - то есть расстрелял весь магазин. Ни одного попадания - в упор, расстояние от 2х до 5и метров было. Меряли потом следователи это тщательно. Побежал сержантик дальше, к задней дырке в заборе части за сортиром (как же без неё :)), из сортира выходит прапор  и орёт - "Ты куда?", сержантик, на ходу успевший поменять магазин, выстрелил в него 3 раза. Не попал. С 8 метров, правда - на бегу. Прапор пошёл назад в сортир, сержантик убёг. Потом сам пришёл, был суд, сержантика оправдали, "состояние аффекта", перевели дослуживать в другую част, обидчиков - в штрафбат на 2 года определили, прапор сам уволился. Повезло, что не попал ни в кого, так бы - засудили...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 29.04.2007 в 21:13:39
Нагановский патрон имел тупоконечную(с плоской вершинкой) пулю, ОДП которой было вероятно не плохое. ТТшный же патрон был "бронебойнее", что в общем то не относится к достоинствам пистолетного патрона. Достоверных данных об энергии Нагановского патрона навскидку не нашел, ТТшный же пишут около 500-510 Дж.
А уж вера в априори большую надёжность револьверов по сравнению с отн новым видом "автоматических пистолетов" и вовсе решала.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 29.04.2007 в 21:24:05
2Дядя Боря: Для того что бы толково с пистолета стрелять, нужно "поставленную руку", что ли иметь. плавно спустить спуск у пистолета, имхо, труднее чем у автомата, из за удержания одной рукой и разницы в расстоянии между точками хвата оружия

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MAn на 29.04.2007 в 21:42:44
Но, ведь во всем поставленную руку нужно иметь, не так ли?
Занимаясь в детстве пятиборьем, я стрелял регулярно  из спортивного пистолета (Марголина), удерживая его, как положено, вытянутой рукой. Не помню, чтобы ощущал какие-то неудобства.
А вот удовольствие, да, ощущал - патронов скоки хош, в разумных конечно пределах, но по 50 на брата - точно. Ну, и упражнения обязательно: удержание оружия, имтация выстрела и т.п. не упомню уже всего.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MAn на 29.04.2007 в 21:45:46
2Дядя Боря:

Quote:
Ну, тогда, когда создавался ПМ броников для повседневной носки ещё не было.

На одном из юбилеев Победы, видел несколько фотогорафий, из Сталинграда, Кенигсберга, еще откуда-то, на них бойцы в бронежилетах, наподобие кирасы.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 29.04.2007 в 21:53:23
2MAn: То был "боевой нагрудник". Держал строго пистолетные пули , причём с 50 и более метров, емнип.
Ты еще немецкую фишку на каску не видел:), она за "рога" к каске цеплялась и якобы в лоб было уже не пробить...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MAn на 29.04.2007 в 22:04:27
Ну, понятно, винтовочную и сейчас бронежилет хрен удержит.
А что за фишка, какая у неё конструкция?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.04.2007 в 22:34:37
2MAn:  
Quote:
на них бойцы в бронежилетах, наподобие кирасы.  
Ага. Даже подразделения автоматчиков были в стальных кирасах. И у нас, и у немцев. Из хорошей и толстой стали, удерживающих пулю из пистолета и пистолета- пулемёта, и неплохо на рикошете работающих против винтовочной пули, попадавшей под углом. Одна беда - их было мало, и они были страшно тяжёлыми. И против снаряда и мин бесполезных. Так что широкого применения не нашли, но в атаках применялись, когда были, специально организованными и тренированными подразделениями. О широком применении речи не шло, в силу вышеуказанных недостатков - вес и стрельба не только пистолетными пулями....

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Lich_Kashey на 29.04.2007 в 22:46:42
2Дядя Боря:  
Quote:
Эта традиция по личному оружию офицера существовала и в 20м веке, вплоть до революции. Офицеры предпочитали всё-таки более малогабаритное оружие, например Люгер - "Парабеллум" (в принципе тех же габаритов, что и Маузер, особенно "артиллерийский" ) или Вальтеры.  Во время же войны трофейных пистолетов стало много больше, чем штатных, ими обзаводились не только офицеры и унтеры, но и солдаты. Поэтому и написал о трофейном происхождении маузеров у комиссаров - оно конечно и у офицеров реквизировали, но трофейного было больше.  

Есть у меня некоторые сомнения: по заказу германской армии поставлялись маузеры "красная 9" под 9мм пара. Почему тогда для ТТ послужил основой патрон 7,63мм маузер?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.04.2007 в 23:27:59
2Lich_Kashey: Из справочника. Там с циферками не очень, но написано следующее.

Модель Маузер К-96 образца 1912г оказалась наиболее известной и распространённой (7.63 у неё калибр). До конца 1ой мировой были выпущены десятки тысяч пмстолетов.
С 1916 (во как, война то уже экватор перевалила) в германскую армию стали поступать пистолеты калибра 9мм Пара, приспособленные для стрельбы патронами, которыми стрелял официально принятый на вооружение пистолет (Люгер-"Парабеллум" 08  ), имевшие отличительную маркировку - на щёчках рукояток была вырезана девятка, покрытая красной краской.
После Версальского договора калибр пистолетов, выпускаемых Германией, был ограничен 8мм, поэтому Маузеры снова стали делать только 7.63 мм.

Сколько конкретно из десятков тысяч было 7.63, а сколько - 9мм - не нашёл, но до 16 года и после 18 года выпускались только 7.63. А с 16 по 18 видимо и те, и те.  И в России ИМХО в основном они были, и патрон 7.63 Маузер выпускался на российских заводах серийно, недаром этот патрон был принят на вооружение для ТТ и для пистолетов-пулемётов российских, провоевавших всю 2ю мировую. А вот 9мм Пара был принят только для ПМ уже после отечественной, и нигде кроме ПМ и небольшой партии АПС, быстро снятых с вооружения,  долгое время не применялся.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 30.04.2007 в 07:18:47
2MicDoc:  
Quote:
Ты еще немецкую фишку на каску не видел, она за "рога" к каске цеплялась и якобы в лоб было уже не пробить...  
По-моему финскую...
2MAn: На немецких касках (ранних) и на финских имелись рожки. На них крепился броненалобник изогнутый по форме каски и имеющий Г-образные прорези для крепления на рожки. На форуме была фотография, если не путая.
2Дядя Боря:  
Quote:
А вот 9мм Пара был принят  

Вероятно описочка - не Пара, а ПМ

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.04.2007 в 11:20:11
2desants: Угу. Моя не описка, а заблуждение. Плохо справочник смотрю. 9ммПМ при одинаковом калибре (диаметре пули) и одинаковой гильзе с 9ммПара имеет значительно более короткую пулю. То есть если для ТТ был принят маузеровский патрон практически один в один, то для ПМ сделан свой патрон. Полных аналогов в справочнике не увидел. Интересно, вот было время - делали же своё что-то и в области компонентов. С 70х годов, по крайней мере в области электронных компонентов, полностью перешли на "цельнотянутые" технологии.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.04.2007 в 11:30:16
Хотя и с диаметром пули тоже вопрос. Справочник у меня короткий сильно. Например упомянуто, что 9ммПМ и 9 мм Браунинг различаются по диаметру пули из-за разницы в определении калибра, в СССР калибр меряется между противоположными полями нарезов, а диаметр пули равен 9,2мм. У Браунинга же 9мм - диаметр пули, а канал ствола от поля до поля будет 8,8мм. Про то, как у Парабеллума меряется калибр (или что конкретно подразумевается под кадибром) не упомянуто. Но факт то, что 9ммПМ и 9 ммПара патроны разные, конечно

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 30.04.2007 в 12:18:19
http://world.guns.ru/handguns/tt33-cut.jpg
Как я понимаю, основным недостатком ТТ является износ качающейся серьги, из за чего снижается точность и надежность оружия. А вобще есть у меня подозрение что ТТ почти полностью скопирован с .45 Кольта 1911, очень уж они похоже выглядят

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 30.04.2007 в 12:29:57
http://world.guns.ru/handguns/semiauto_design.jpg
а вот схема Кольта .45 :)

только что нарыл про Глок:
Еще одним неприятным следствием конструкции без ручных предохранителей является изрядное число несчастных случаев среди американских полицейских, с завидной регулярностью простреливающих себе ноги в процессе убирания пистолета в кобуру. При отстутствии должных навыков они зачастую пытаются вложить пистолет в кобуру, не убирая палец со спускового крючка. палец натыкается на край кобуры, выжимает спуск... и срочно звоним 911. Впрочем, это конечно более вопрос отутствия навыков нежели конструкции пистолета. ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Sealord на 30.04.2007 в 16:29:38
2Zmey:

"Glock" 17
Патрон  9х19  мм  
Питание  прямой коробчатый магазин емкостью 17 патронов

Вес неснаряженного пистолета 620 г
Вес неснаряженного магазина 41 г
Вес снаряженного магазина
250 г

Длина оружия 188 мм
Длина ствола 114 мм
Нарезы 6, гексагональный профиль, правая нарезка, шаг 250 мм
Начальная скорость пули около 350 м/с
Дульная энергия около 500 Дж
"Glock" 19
Патрон  9х19  мм  
Питание  прямой коробчатый магазин емкостью 15 патронов

Вес неснаряженного пистолета 595 г
Вес снаряженного магазина
240 г

Длина оружия 177 мм
Длина ствола 102 мм
"Glock" 20, 21, 22
Патрон  "10 мм auto"/.45 АС/.40 S&W

Питание  прямой коробчатый магазин емкостью 15/15/10 патронов

Вес неснаряженного пистолета 803/770/679 г
Длина оружия 185 мм
Длина ствола 115 мм
"Glock" 26 и 27
Патрон  9х19 мм/.40 S&W  
Питание  прямой коробчатый магазин емкостью 10/9 патронов

Вес неснаряженного пистолета 565 г
Длина оружия 160 мм
Длина ствола 89 мм
Начальная скорость пули 340/290 м/с
Дульная энергия 460/475 дж

http://worldweapon.ru/strelok/gluki.php

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 30.04.2007 в 16:37:41
2Дядя Боря:  
Quote:
одинаковом калибре (диаметре пули) и одинаковой гильзе  
По моим цифрам ;) ПМ/Пара:
Длина гильзы: 18мм/19,15мм  (не спроста они 9х18 и 9 х19 называются:))
Диаметр пули 9,25 мм/9,03 мм (хотя думаю коммерческие Пары могут иметь отличающиеся размеры)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 30.04.2007 в 16:57:06
2desants:  
Quote:
Длина гильзы: 18мм/19,15мм  (не спроста они 9х18 и 9 х19 называются:))
Диаметр пули 9,25 мм/9,03 мм (хотя думаю коммерческие Пары могут иметь отличающиеся размеры)
     
Потому что у нас принято отсчитывать калибр от краёв нарезов, а у них - от самой стенки ствола.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем ROF на 30.04.2007 в 18:18:29
Наган VS ТТ VS ПМ

Довелось пострелять из всего вышеперечисленного. Меньше всего понравился наган - неудобный, спуск очень тяжелый (самовзводом) и какой-то неровный, чтоли... даже с предварительным взведением курка. В руке не лежит (по крайней мере в моей). Хотя встречался с мнением, дескать он точнее (по сравнению с теми же ПМ, ТТ), т.к. имеет довольно длинный и неподвижный ствол. Ну это кому как, мне главное чтоб пистолет в руку ложился и спуск чтоб был хороший.
Про снаряжение нагана патронами вообще молчу, долгий это процесс.

ТТ. До того, как взял в руки, думал - неудобная рукоятка. Оказалось - вполне даже ничего, пожалуй не хуже ПМ. Понравилась кнопка защелки магазина, которая находится в правильном месте - в основании спусковой скобы. Вообще пистолет довольно удобный. Недостаток - отсутствие как такового предохранителя. Есть только предохранительный взвод курка, однако слишком полагаться на него не стоит.

ПМ. Пользуется славой не слишком точного пистолета. Ни раз слышал "отмазки" промазавшего по мишени - дескать, что вы хотите от этой пукалки - дайте мне стечкина, и тогда я покажу класс. У меня же мнение сложилось другое. Пистолет достаточно точный (особенно учитывая его класс - это все-таки скорее компактный пистолет, чем полноразмерный вроде Кольта, Беретты 92 и т.п.). Спуск, правда, от экземпляра к экземпляру бывает разнится, но в целом нормальный. Не нравится защелка магазина. Зато очень прост по устройству, ломаться буквально нечему. Простой и надежный предохранитель. Неподвижный ствол -  еще один плюсик, правда не то чтобы существенный.

Точность ТТ и ПМ (опять-таки, в первую очередь в моих руках) примерно на одном уровне. Отдача - субъективно по силе тоже не очень отличается. ПМ чуть-чуть сильнее (на больший угол) "поворачивается" вверх.

Кто-нить имел опыт общения с новыми образцами? В первую очередь интересует ПЯ (МР-443 "Грач"), как более-менее эргономичный. А то СПС и ГШ-18 на это определение никак не тянут.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 30.04.2007 в 19:09:54
2Мозгун: Заметь - я писал не "калибр", а "диаметр пули"! Вещи разные принципиально.

2ROF: ПЯ - крайне низкое качество изготовления.

Quote:
А то СПС и ГШ-18 на это определение никак не тянут.  
Тут не соглашусь.
ПЯ в руке (моей по крайней мере) лежит намного неудобнее, вставляя на место возвратную пружину можно пораниться - ее направляющая имеет острые рога..  
СПС вообще как влитой, а спуск - фантастика - очень плавный на всем протяжении, правда без предупреждения - некоторым такое не нравиться.
ГШ - вроде ничего, но напрягает низкий, если смотреть сбоку, затвор. Не ухватишся.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 30.04.2007 в 21:15:31
На меня ГШ-18 произвел внешне впечатление полного убожества. А боевые выступы на стволе :o Пусть бы эти товарищи занимались авиапушками :)
Так же где то читал про отвретительное качество изготовления ГШ, так что видимо эта болезнь всех новых Российских пистолетов.
У ПЯ по описанию порадовала возможность перестановки защелки магазина. Про затворную задержку ничего не написано у Попенкера, но по фото вроде ее так же можно переставить для левши. 2Десант: можно переставить затворную задержку или нет?


Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 30.04.2007 в 22:21:51
2desants: А с точностью у СПС как? На 10-15 метрах

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 01.05.2007 в 09:22:40
2Zmey:  
Quote:
можно переставить затворную задержку или нет?  
Не обращал внимание
2istr: На мой взгляд - убер-пистоль по всем показателям.
А точность - и на 15 и на 25...:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 01.05.2007 в 12:18:47
По ГШ18 цельна ветка на ганзах есть. Основной недостаток производства (и как следствие - цена) - индивидуальная подгонка эээ затворной рамы вроде (вобщем той детали, которая сверху двигается :) ) и тех самых боевых выступов практически на каждом образце...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 01.05.2007 в 13:05:52
2Artem13: На мой взгляд это следствие инерции мышления конструкторов - то что годиться для пушки, не подходит для стрелкового оружия.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 01.05.2007 в 17:05:22
2desants:  
Quote:
2Мозгун: Заметь - я писал не "калибр", а "диаметр пули"! Вещи разные принципиально.  
А я разъяснил почему так.Наши "нечестно" калибр считают, писали бы 9.2х18.... ::)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 01.05.2007 в 17:18:25
2Мозгун: Диаметр пули больше калибра всегда. Независимо от того как он меряется, "по их" или по "нашему"

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 01.05.2007 в 18:20:25
2desants: Сами стволы мерил? Интересно какой реальный диаметр у стволов 9ммПара и 9.2 русских.
Сдаётся мне что у "пара" 9мм ровно и есть.Две сотых  на пуле- разброс изготовления...

Quote:
Диаметр пули больше калибра всегда. Независимо от того как он меряется, "по их" или по "нашему"

Как бы не мерялся, главное чтобы точно назывался."У них" - точно.У нас - нет. :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем ROF на 01.05.2007 в 18:29:25
2desants:
Про СПС много слышал нехорошего. Сам правда в руках не держал, ну да руки у каждого свои, что одному удобно - другому таковым не покажется. Не нравятся мне на пистолетах автоматические предохранители, т.е. всякие кнопочки выступающие/выпирающие. У СПС это вообще притча во языцах, я имею в виду заклеивание изолентой/скотчем. Уж сделали бы как на Кольте 1911-м, если уж так хотелось, там он удобнее намного (опять же по отзывам).
Кстати, на СПС затворную задержку таки добавили или нет?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 01.05.2007 в 18:31:21
2Мозгун:  
Quote:
."У них" - точно.У нас - нет
А это уже философия. Что первично курица или яйцо?
По мне - так в гладком стволе калибр которого Х прогрызаются нарезы. Площадь их значительно меньше площади полей, посему и на калибр они претендовать не должны. Шутка:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.05.2007 в 18:54:54
2Мозгун: Насчёт "точности" названия калибра. И у "них" калибры называются по разному, не везде принято мерять калибр по нарезам и там. Многие же калибры пуль - вообще условно названы. Так, например калибр .30 точно соответстствует 0,30 дюйма или 7,62мм, но обозначение .32 уже условно - им обозначают патроны калибра 7,65мм, что восе не равно 0,32 дюйма. Явная условность есть и в обозначении .38 или .380. В переводе это соответствует 9,65мм, но пуль такого размера нет. На самом деле так обозначают патроны калибра 9мм. Среди обозначений 9-мм патронов есть и такое, как .357. Это число точно соответствует 9 мм, и как индивидуальное обозначение оно введено для особо мощного патрона. Могу ещё понаписать, но для примера хватит :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 01.05.2007 в 19:26:09
2Дядя Боря: дядь Боря речь идёт о калибрах которые оцениваются метрическим стандартом.О чём ты пишешь - я и так знаю, и много ещё ты упустил.(ещё вспомни классику - калибр это количество картечин отлитых...)Если на западе пуля именуется соот-но диаметру ствола - то всё ведь логично, но нашим почемуто западло стало маркировать 9.2 как есть.Стали мерять по выступам нарезов, чего никто и нигде больше не делает...ИМХО глупо.Притом что 7.62 соотв-ет западному ЕМНИП в точности.Логика где? (с)Здесь играем, сдесь не играем, сдесь селёдку заворачивали...
ЗЫ Дома ремонт, щас не найду куда засунул, есть у когонить патроны 7.64х54 унд х39? померяйте штангенциркулем пули плиз...заодно неплохо бы 5.45...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 01.05.2007 в 19:56:12
У меня будет такая возможность в следующую среду. Но не боевые, а практические :) Есть подозрение что у них пуля меньше диаметром чем у боевых.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 01.05.2007 в 20:02:28

Quote:
7.64х54 унд х39? померяйте штангенциркулем пули плиз...заодно неплохо бы 5.45...  

Если имелся ввиду 7,62х54 - то 7,90
7,62х39 - 7,85
5,45х39 - 5,62


Quote:
Стали мерять по выступам нарезов
А я еще раз повторю;) - что нарезы - это выгрызанные в стволе спиральки. А не поля наварены на нарезах:)


Quote:
Дома ремонт, щас не найду куда засунул, есть у когонить патроны 7.64х54 унд х39? померяйте штангенциркулем пули плиз...заодно неплохо бы 5.45
А это вообще провокация, хорошо, что у меня совершенно случайно оказались записи измерений сделанные на работе:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Basilio на 01.05.2007 в 20:27:16
2desants:

Quote:
А это вообще провокация, хорошо, что у меня совершенно случайно оказались записи измерений сделанные на работе


К тебе уже выехали. Не уходи никуда.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 01.05.2007 в 20:27:32
2Мозгун: как правильно заметил Десант нарезы - это выгрызенные спиральки. А поля - это выступающие спиральки. Так Калибр по нарезам - это расстояние между дном противоположных нарезов. А калибр по полям - это калибр по нарезам - 2х высота нарезов :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.05.2007 в 20:37:51
2Мозгун: так что - дело вкуса и ГОСТа. И чем тебя дюймовые обозначения не устраивают? То же линейное измерение, стандартизованное в других странах, что мне теперь - их дикарями считать, что они в дюймах меряют? :D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 01.05.2007 в 21:24:20
2Zmey:  
Quote:
А поля - это выступающие спиральки. Так Калибр по нарезам - это расстояние между дном противоположных нарезов. А калибр по полям - это калибр по нарезам - 2х высота нарезов  
Так с этим никто и не спорит:) Собственно и спора-то нет. Так взгляды на жизнь обсуждаем:)

Кстати не всегда количество нарезов четное. Как тогда мерить  
Quote:
расстояние между дном противоположных нарезов
? На вопрос можно не отвечать. Потому как шутка:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 01.05.2007 в 21:56:26
господа, предлагаю недоосознавшим суть понятий калибр, нарез, диаметр и др почитать лит-ру.
Тезис о разных методах получения цифры"калибр" у нас и в буржуиндиях-прозвучал. Об чём дискуссия то?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 01.05.2007 в 21:56:36

Quote:
А это вообще провокация, хорошо, что у меня совершенно случайно оказались записи измерений сделанные на работе:)
Чего всполошились? Охотничьи калибры...
У меня вообще из нестреляных патронов открывашки для пива выточены...типа коллекция калибров.Пули целенькие, и капсюль незамят, но не боеприпас...
ЗЫ А ещё из 7.62х54 неплохие наконечники на кий получаются.Гильза - слегка конус...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 01.05.2007 в 22:08:43
2ROF:  
Quote:
У СПС это вообще притча во языцах, я имею в виду заклеивание изолентой/скотчем. Уж сделали бы как на Кольте 1911-м, если уж так хотелось, там он удобнее намного (опять же по отзывам).
Кстати, на СПС затворную задержку таки добавили или нет?  

Затворная задержка есть.
А вот насчет "рукояточного" предохранителя остается только согласиться. Если бы имел "свой" СПС - обязательно бы заклеил.
Но боюсь при такой закупочной цене они очень нескоро до нас доберутся.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 01.05.2007 в 22:10:07
Вообще, господа-товарищи, если интересуют точные цифры, то вот их немного. Патрон 9х18 мм ПМ (и ПММ) - фактический диаметр пули 9,25-9,27 мм(простите, но погрешность в изготовлении применительно к стволу в 0,2 мм - это уже не погрешность, это брак без всяких оговорок), длина гильзы 18,00 мм, длина патрона 24,80 мм. Патрон 9х19 мм Пара - фактический диаметр пули 9,02-9,03 мм, длина гильзы 19,15 мм, длина патрона 29,70 мм.
Различия в диаметре пуль - правильно, следствие различных способов измерения калибра у них и у нас ( у них по нарезам, у нас по полям). Применительно к патрону ПМ это означает, что у него диаметр больше как раз на глубину нарезов - те самые 0,2 мм.
Но, что характерно, в патроне 9х21 мм СП-10 отечественные оружейники обратились к западной системе - фактический диаметр пули этого патрона 9,03-9,05 мм.
Кстати, на старой работе довелось пострелять и из ПМ, и из ТТ, и из Нагана.  Наган - не понравился. Очень тяжелый спуск, причем в конце хода спускового крючка подушечку указательного пальца норовит защемить между спусковым крючком и рамкой. Хотя рукоятка не сказал бы что очень неудобная. Дело привычки. Отдача более чем терпимая. Ствол подбрасывает, но не сильно.
ТТ и ПМ - примерно равноценны по ощущениям. Рукоять примерно одинаково удобна у обоих (для моей руки, по крайней мере). ПМ по ощущениям больше задирает ствол при стрельбе. Значимых различий в ощущаемой отдаче, простите за каламбур, не ощутил. У ПМ очень эргономичный предохранитель - сразу при обхвате рукоятки выжимаешь его большим пальцем вниз и готово. Но вот защелка магазина однозначно лучше у ТТ (по расположению, а вообще одной из проблем ТТ, сопровождавших его в течение жизненного цикла, была потеря магазина при стрельбе).
А в целом из попадавшего в руки больше всего понравился "Глок". Очень эргономичная машинка. Правда, пострелять из него не довелось. :(
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 01.05.2007 в 22:20:24
2desants:
У СПС, как и у его предшественников, насколько мне известно, нет затворной задержки, выключаемой вручную. В нем реализована достаточно старая, но редко применяемая система, при которой после отстрела магазина затвор остается в крайнем заднем положении, а выводится из него и досылает патрон в ствол автоматически при вставлении нового магазина. Иван, скажи, а каковы ощущения от стрельбы из ГШ-18, ПЯ, СПС (ежели были в твоей практике стрельбы из них)? Причем, если можно в сравнении не только друг с другом, но и с остальными предметами обсуждения - ПМ, ТТ?
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем nuclear на 01.05.2007 в 22:37:48
Извиняюсь, что отвлекаю от темы, но хотелось бы узнать поточнее, как называется то, что представлено на картинке:
http://img127.imageshack.us/img127/7894/18901ss1.th.jpg (http://img127.imageshack.us/my.php?image=18901ss1.jpg)
Это уже СПС, или, как выразился Стволяр, один из его предшественников? Просто я его уже нарисовал для своей модификации, а обозвать правильно не могу :). Извиняюсь за оффтоп. Просто речь пошла как раз о нём, а я давно уже держал этот вопрос на уме.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Стволяр на 01.05.2007 в 22:45:19
Это именно СПС. Не сумлевайтесь, барин. :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 01.05.2007 в 23:08:21
2Стволяр: А не Гюрза разве?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.05.2007 в 23:59:09
2Стволяр: Вроде Гюрза ака СР-1 "Вектор" :-/ Или опять переобозвали :o

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем nuclear на 02.05.2007 в 00:22:45
А есть ли вообще информация о том, какие изменения были внесены в конструкцию серийного СПС по сравнению с ранними образцами (СР-1, Вектор и т.д.)? Насколько я помню, одним из небольших недочётов эргономики где-то упоминалась слишком широкая рукоятка. На данном фото, как мне кажется, она слегка поуже. Не говоря уж о её совершенно другом исполнении, да и формы в целом (тыльная часть "залезает" на рамку, и весьма прилично). Так же изменено местоположение защёлки магазина, да и сама она, опять же как мне кажется, имеет более удобную форму. Исходя их этих наблюдений я всё-таки склоняюсь к варианту, что это пусть и не окончательный вариант СПС, но один из последних предсерийных точно.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 02.05.2007 в 11:35:38
Лучше бы автоматический предохранитель убрали с рукояти, или хотя бы увеличили. А то уродство сплошное :) ИМХО.

Хм, а как сейчас обстоят дела с покупкой офицерами личного оружия? Коль ПЯ приняли на вооружение, то с патронами 9х19 думаю особых проблем не будет для того же Глока ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 02.05.2007 в 13:41:41
2Мозгун:  
Quote:
ИМХО глупо.
Не глупо - оригинально ;) ;D ;D Как советское ж\д полотно ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 02.05.2007 в 14:13:13
2Zmey: ,  По развиваемому максимальному давлению в стволе давлению патрон 7Н21 существенно превосходит коммерческие боеприпасы 9х19мм Люгер/парабеллум, а потому может использоваться только в специально созданном под него оружии. В то же время оружие, рассчитанное под патрон 7Н21, в том числе и ПЯ, может без проблем использоваться с большинством коммерческих патронов 9х19мм, а также с патронами 9мм НАТО.
(с)Попенкер

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 02.05.2007 в 14:53:52
2Drakon:  
Quote:
2Мозгун:   Quote:
ИМХО глупо.
Не глупо - оригинально ;) ;D ;D Как советское ж\д полотно ;)
     
Угу.
Системы - безсистемные,
Стандарты - нестандартные,
Пространство - неэвклидово,
хрен знает чьё оно...
(с)Т.Шаов

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 02.05.2007 в 16:15:37
2MicDoc: Может он коммерческие и превосходит, но и 9 мм НАТО на 25% мощнее стандартных 9 мм Пара. Так что любой натовский ствол полагаю выдержит наш "горячий" патрон.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 02.05.2007 в 18:53:21
2MicDoc: У того же попенкера написано что патрон 7Н21 может использоваться в любых достаточно прочных пистолетах. Глок стреляет под водой - не показатель ли это достаточной прочности???

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 02.05.2007 в 19:07:31
2Zmey: не показатель:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем ThunderBird на 02.05.2007 в 19:10:28
2Zmey: то, что он стреляет под водой, скорее показатель работы автоматики и механизмов, в принципе. Поправьте, если неправ.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 02.05.2007 в 19:31:33
И вообще - показуха. Чистый PR.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 02.05.2007 в 21:15:55
Да и вообще нафиг не надо этот 7Н21 пихать в другие пистолеты.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Len на 02.05.2007 в 22:01:03
Странно, что в ходе дискуссии о точных размерах патронов никто не вспомнил всем известный сайт.;)
Пистолетные патроны (http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm)
Винтовочные и промежуточные патроны (http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm)


По поводу отзывов о ГШ-18, ПЯ, СПС - на ВИФе можно поискать, там было.

Кстати, из созданного на базе ПЯ пистолета МР-446 "Викинг" теоретически уже может пострелять любой желающий - его сертифицировали как спортивный (точнее, МР-446С с магазином на 10 патронов), и некоторые тиры закупили (как минимум те, что имеют отношение к практической стрельбе). Цены, правда, иногда поражают - вплоть до 60 рублей за выстрел.:o
Говорят, даже в моем городе уже есть, но никак я до тира не дойду.:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 02.05.2007 в 22:57:47
2istr: патрон сугубо военный/сильно специальноправоохранительный. бронегопников стрелять.
По уму...
первая и на сейчас самая удачная реализация бронебойности и ОДП.
По бронебойности в этом патроне ничего лучше нету и не будет еще лет 5-10.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 03.05.2007 в 06:24:08
2MicDoc:  
Quote:
По бронебойности в этом патроне ничего лучше нету и не будет еще лет 5-10.
СП-10:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 03.05.2007 в 09:02:34
2desants:  ну да, а еще .50BMG жжот:))), и ОДП ничего так, и броню проламывает.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 03.05.2007 в 12:22:01
14,5 от КПВТ тоже неплохое останавливающее действие имеет ;D
Вспомним еще ЮАРскую снайперскую винтовку калибра 25мм стреляющую пушечными снарядами :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем povar на 03.05.2007 в 12:55:20
А нет того, что пуля СП-10, учитывая ее конструкцию, оставит свинцовую рубашку в бронике и пробьет его только сердечником, у которого ОД невпечатляющее?

Пора все-таки в "Пули и калибры перебираться".. :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 03.05.2007 в 12:58:18
Всё это неспортивно :P Вот ГШ-306 - это весчь! :D Бьёт далеко и быстро, а главное больно ;) :moderator: ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 03.05.2007 в 19:23:16
2MicDoc:
В отличие от .50ВМГ  СП-10 все же почти обычный пистолетный патрон, для почти обычного пистолета.

2povar: У сердечника-то невпечатляющее, а у патрона в
целом - ого-го. Рубашка-то вою энергию тушке передает, пусть и через броник.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем povar на 03.05.2007 в 19:54:10
2desants: А каких классов броников они заявили гарантированное пробитие? А то думается что по гипотетическому жилету с керамикой это будет ну вовсе неэффеективно. ;) Рубашка - в пластину, без последсдствий для испытуемого, сердечник - в тело..
Какие у него габариты/масса интересно, кстати.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Lich_Kashey на 03.05.2007 в 20:18:50
2Zmey:  
Quote:
14,5 от КПВТ тоже неплохое останавливающее действие имеет  
Вспомним еще ЮАРскую снайперскую винтовку калибра 25мм стреляющую пушечными снарядами  

NTW-20. 14,5мм и 20мм варианты.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 03.05.2007 в 21:02:56
2desants: Иван, а тебе не доводилось видеть ситуацию, когда пуля бронежилет не пробила? Как у человека в бронике с боеспособностью?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 03.05.2007 в 21:31:08
2Lich_Kashey: 25мм. В журнале "Оружие" есть фото. Пушечка ручная с гидравлическим противоткатным устройством ;)
Схема автоматики с длинным откатом ствола

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 04.05.2007 в 10:14:57
2istr: Я наблюдал. Пуля попала в подмышечную впадину, ударила в спинную пластину, не пробила, отрекошетила в грудную. Вобщем кишь-мишь внутри броника. :(

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем istr на 04.05.2007 в 11:05:04
2Drakon: Ага, ясно, значит действительно рикошетит. Но меня интересовала другая ситуация: пуля вообще до тела не добралась.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Artem13 на 04.05.2007 в 11:05:51
2Drakon: Немного не то спрашивали - пуля не попадает внутрь бронника ... а отдает всю нергию бронепластинам...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 04.05.2007 в 16:25:35
2istr: С работоспособностью по разному. Потому как зависит очень от многого.

2povar: Теория - это очень далеко. Например, после пробития дерева в упор, пуля 5,45 не должна пролететь 500 метров по лесу. А она летит. И убивает к тому же.
"Пуля точно знает кого она не любит" (с)
А всякое там "эта пуля имеет на 20% большее останавливающее действие, а вот эта на 15 % бронепробиваемость". Человечесому тельцу тельцу по большому счету все равно что в него прилетит - пуля из "бура" с 1,5 км или 5,6-мм охотничья с 200 м...
"Нет ничего проще, чем вас убить" было написано в одном военном журнале и, сдается мне - это так. Об этом надо помнить, потому как S/L не предусмотрены.

Это так... нахлынуло :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 04.05.2007 в 17:02:25
2povar: Вобще то сердечник в 2-3мм диаметром при попадинии в органы уделает их не хуже обычной свинцовой пули. К тому же если противник в бронике лучше когда ему в тушку входит сердечник чем когда пуля вязнет в бронике :)
ЗЫ: убить можно даже вилкой, так что с desants: я согласен полностью

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем povar на 04.05.2007 в 17:34:07
Утверждение "про вилку" я также использую весьма часто, заменяя, правда, на иголку.. :) Но в равной эффективности относительно маленького сердечника и относительно большой пули сомневаюсь. Но хватит теоретизирования.. это были сомнения потенциального юзера. ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MAn на 04.05.2007 в 21:42:08
Ребяты, дайте, пожалуйста, кратенькую справочку про конструктора "Томми-гана", а также какие-нибудь обстоятельства создания и использования этого ПП.
Благодарю.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Len на 04.05.2007 в 21:51:55
2MicDoc:

Quote:
По бронебойности в этом патроне ничего лучше нету и не будет еще лет 5-10.

По бронебойности есть 7Н31.:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Lich_Kashey на 05.05.2007 в 00:22:17
2MAn: Ключевые слова: John T. Thompson gun.
Например (английский):
http://www.auto-ordnance.com/ao_ao.html

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 05.05.2007 в 09:20:00
2istr:  
Quote:
Но меня интересовала другая ситуация: пуля вообще до тела не добралась.  
Известны случаи когда убивало запреградным воздействием. То есть, пуля попала в грудь, бронепластин не пробила, но промяла. Сила удара сломала грудину. Или при попадании в живот образовывался гидроудар, отрывавший внутренние органы.
А вобще многое зависит от броника. У современных наших по ГОСТу допустимое запреградное воздействие ниже, чем у западных. А про наши старые армейские, которые защищают в лучшем случае только мужское достоинство... ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Len на 05.05.2007 в 20:41:33
2istr:

Quote:
Но меня интересовала другая ситуация: пуля вообще до тела не добралась.  

При непробитии мягких (тканевых) и жестких (титановых, стальных, керамических) БЖ пулями с высокой кинетической энергией наблюдается мгновенная деформация защитного материала в точке удара и передача части ударной кинетической энергии тканям, прилежащим к тыльной поверхности брони.
...
В результате переданного за преграду динамического удара в тканях тела наблюдается закрытая локальная контузионная травма (ЗЛКТ) различной тяжести.
...
Понятие ЗЛКТ или сокращенно "закрытой травмы" груди или живота через бронежилет (ЗТ через БЖ) рассматривается как структурно-функциональные изменения в органах и тканях, защищенных БЖ, при воздействии пуль и осколков с сохранением целости защитных композиций БЖ.
...
Принятая в настоящее время классификация ЗТ через БЖ включает 4 степени тяжести по таким морфологическим признакам как повреждения кожных покровов, легких, сердца, органов брюшной полости.


(из книги "Раневая баллистика" Озерецковского Л. Б. и др.)

Классификация - см. аттач.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ingris на 07.05.2007 в 10:25:56
2Len:  
Quote:
закрытая локальная контузионная травма (ЗЛКТ)
- это ее в просторечии называют контузией?   :o
Как то привычнее, что контуженный - это не смертельно, а тут - летальный исход...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MAn на 07.05.2007 в 14:19:56
2Ingris:
Нет, в просторечии контузией называют ушиб ВСЕГО организма или большей его части. И это очень опасная травма, может и угробить, и в инвалида  человека превратить. А считается несмертельной,наверное, потому, что внешние признаки травмы почти отсутствуют.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Ingris на 07.05.2007 в 14:38:23
2MAn: "ушиб всей бабушки" (из милицейских протоколов)...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Len на 07.05.2007 в 15:31:42
2Ingris:
К вышесказанному могу лишь добавить, что под этой контузией обычно понимают (когда речь идет о действии средств поражения) последствия воздействия ударной волны на человека.

Ну а, соответственно, ЗЛКТ отличается именно локальностью изменений в органах и тканях. Т.е. в данном случае можно говорить о контузиях областей тела.


Quote:
Как то привычнее, что контуженный - это не смертельно, а тут - летальный исход...

Как мы видим, оно по-разному бывает...;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем BoSS на 11.05.2007 в 17:55:07
Вопрос
это пули или что
(в той же куче металлолома были потом найдены гильзы и пули 12.7 - уж это я опознаю, но было и то что на фото, примерно 24-25 мм, фото поганое, мобилой)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 11.05.2007 в 19:16:27
Снаряды от пушек 23мм, слева на "Шилку" похож.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 11.05.2007 в 20:03:12
2BoSS: Слева - точно снаряд 23мм пушки. У меня у друга зажигалка была из гильзы снаряда, а такая "пулька" была колпачком :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем BoSS на 11.05.2007 в 20:06:54
2Zmey:
то, что это "снаряд 23мм пушки" я догадывался
но какой? название в студию.
а второе-особо интересно - там как бы пулька в цилиндрической оболочке
(надо было фото сверху под 45 сделать :( )

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Greg на 11.05.2007 в 20:18:46

Quote:
то, что это "снаряд 23мм пушки" я догадывался
но какой? название в студию.  

любой. Их куча на вооружении стоит. От одного до шести стволов.
Как пример ГШ-23-2

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 11.05.2007 в 20:39:29
2BoSS: Патрон то стандартный у всех. А вобще имхо вытянутый - это осколочный, а "как бы с пулькой" - бронебойно-подкалиберный

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 11.05.2007 в 20:41:11
2BoSS: судя по всему второй-бронебойный подкалиберный.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем BoSS на 11.05.2007 в 21:17:23
2Greg:
2Zmey:
2MicDoc:
спасибо
мои предположения были - авиапушка (ГШ-23, старые МИГи)
и что второй бронебойный, а вот первый - ну не похож на осколочный, сплошная болванка, как и у найденных 12.7
или я что то не непонимаю?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 11.05.2007 в 22:03:04
2BoSS: Если первый разбирали (чего бы я делать не стал:)) и он действительно сплошной, то он - "практический". Если определили на глаз, я бы с ним не баловался...

_______________________________________________
Вроде ведущие пояски отсутствуют. Если так - они прошли через металлоломщиков.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 11.05.2007 в 22:08:44
2BoSS: у того снаряда который я в руках держал передняя часть была чуть смята, вроде она пустотелая... и похоже что она накручиваеться, вот и подумал. Может быть это снаряд который применяеться для стрельбы по мишеням? не помню как называються они правильно, баллистика у них одинакова с боевым, но "пуля" цельная, без заряда
2десант: у практического заряд метательный есть?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 11.05.2007 в 22:15:41
Я с Шилки стрелял давно, в 95м, но ЕМНИП левый очень похож на те что мы полдня заряжали в ленту.Там ЕМНИП бронебойные и бронебойно-фугасные идут.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 11.05.2007 в 22:18:52
2Мозгун: А стреляли сколько секунд? ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 11.05.2007 в 22:22:13
2Zmey: Как правило практические - для отработки действий при оружии, поэтому они без ВВ и пороха.
Кроме того есть инертные боеприпасы - порох есть потому как ими стреляют, а чтобы после какждого выстрела полигон не ремонтировать;) ВВ отсутствует.
Но они не цельные, там вместо ВВ всякий песок:) насыпают. Ведь вес должен соответствовать боевому. Окраска у инертных обычно черная. Боевых - зеленая.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 11.05.2007 в 22:25:34
Короткими очередями по 15-20 снарядов,(меньше не получалось, жуткая скорострельность), сначала с одного ствола полную ленту сожгли за час (с перерывами), потом со второго, больше не дали. >:(
А так хотелось из всех четырёх и длинной...
Но даже так небольшой бугор срыли нахрен и степь зажгли.Снаряды были бронебойные с трассером, от рикошетов трава загорелась.Весёлое время было...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем BoSS на 11.05.2007 в 22:26:01
2desants:
никто ничо не разбирал
Я как увидел - запугал всех и отобрал.
потом сфотал и в ящик железный закрыл.
мне интерестно - таких больших пулек у мну еще небыло - хочу :).
просто я большому снарядику в хвост посмотрел - а там отверстие
прим 5-7 мм диаметром и на глубину около 10-12
выкинуть и забыть?

так я же сказал
"в той же куче металлолома были потом найдены гильзы и пули 12.7"
и все - без нарезов - что странно ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 11.05.2007 в 22:29:17
2BoSS: В коллекцию лучше учебно-тренировочный раздобыть.Типа муляж, но если от краски отполировать, то очень на настоящий похож. ;D

Quote:
просто я большому снарядику в хвост посмотрел - а там отверстие
прим 5-7 мм диаметром и на глубину около 10-12
выкинуть и забыть?
Канал от трассера.Там вроде почти вся номенклатура снарядов снабжена трассерами, для визуальной коррекции огня.Основное назначенье-то, стрельба по скоростным целям, ПВО, авиация етс.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 11.05.2007 в 22:31:49
2BoSS: Отверстие - под трассер должно быть.
Снаряды - скорее всего с горевших складов. По хорошему - лучше их утопить, от греха подальше.
Кстати "пульки" 12,7 и некоторые поменьше могут жахнуть - мало не покажется.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем BoSS на 11.05.2007 в 22:34:47
2Мозгун:
12.7 - тоже с дырками
2desants:
понял, - в топку
т.е. в пруд

СПАСИБО!

ЗЫ
не зря таки подсуетился,
а то натаскают, дурни :(
нехай оно в топке горит

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 11.05.2007 в 22:35:35
2BoSS:
Quote:
так я же сказал
"в той же куче металлолома были потом найдены гильзы и пули 12.7"
и все - без нарезов - что странно
Хлам с танкового полигона.12.7 используют с вкладышем в ствол танка для учебных стрельб.Потому без нарезов.Трассер есс-но.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем BoSS на 11.05.2007 в 22:42:02
2Мозгун:
ну а те болванки, шо на фото? тоже с танка?
оне тож без нареза
что все это меня и смутило

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем BoSS на 11.05.2007 в 22:44:31
Я так понял, учебные болванки с трассерами?
а в чем прикол с калибром и видом пульки?
???

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 11.05.2007 в 22:46:21
2Мозгун: Вкладной ствол - совершенно обычный ствол и нарезы на нем имеются. А с этих латунь сняли. Денег ведь стоит;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем BoSS на 11.05.2007 в 22:54:15
2desants:
да, там сталь (тяжелая такая) у пульки
даже 12.7 заржавели :(
вот их на комбинат и привезли
с полигона танкового
наверное
а мне интерестно
да, там на бОльшем на носике желтая краска (вроде?) угадывается - это к чему?

PPS
бронебойный - оставлю
остальное - в пруд.
СПАСИБО _ЗНАЮЩИМ_ ЗА СОВЕТ.

вопрос закрыт

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 11.05.2007 в 23:10:01
2АЛЛ
Вкладные пушки калибра 14,5мм под патрон КПВТ, вставляються в штатный 125мм ствол, спуск подсоединяеться к штатному.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 12.05.2007 в 08:17:40
2BoSS:  
Quote:
желтая краска  
Сдается мне это не краска, а латунный колпачок. Догадайся чего;)?


Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем BoSS на 12.05.2007 в 10:01:57
2desants:
взрывателя?  :o

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 12.05.2007 в 14:00:59
2BoSS: Ты знал, ты знал!!! (с)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем BoSS на 12.05.2007 в 16:24:03
2desants:
и тут я угадал :(
потому и отобрал.
ибо нефиг.
в пруд-однозначно.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.05.2007 в 16:55:57
2BoSS: А в пруде рыбаки бреднем не бродят? :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 12.05.2007 в 18:53:09
2Дядя Боря: это уже проблемы рыбаков...и рыбы :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.05.2007 в 18:55:30
2Zmey: Угу. и я так понимаю - МЧС. Которая будет этих рыбаков извлекать.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 12.05.2007 в 19:03:37
если в ил уйдут - то их найдут лет через 500 в окаменелостях, да и то только если работы какие нить будут вести

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем BoSS на 13.05.2007 в 00:53:47
2Zmey: 2Дядя Боря:
флудеры? баян.  8)

в топку пульки пойдут, в топку - на переплавку. тоннами.
а та что у меня - в пруд.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 13.05.2007 в 18:05:32
2BoSS: Мы - не флудеры, мы - флудерасты!!!

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем VVA на 14.05.2007 в 13:28:08
http://ziza.ru/2007/04/25/arsenal_narkoborona_4_foto.html

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 15.05.2007 в 13:42:47
У китайской бабушки нашли в голове японскую пулю, с которой она без последствий прожила с 1943 года (http://newsru.com/world/14may2007/pulya.html)
Знающие люди, прокомментируйте пожалуйста, насколько такое возможно. Как то мало верится, бывали конечно случаи выживания, но в данном случае пуля странно как то развёрнута на 90град. от траектории.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 15.05.2007 в 15:01:13
2Zar XaplYch: Пули в теле обычно разворачиваются. + там сказано, что эта 6,5 мм тупоконечная пуля прошла на вылет через руку другого человека, а значит могла лететь как попало и вращаться вокруг произвольной оси. Так же не сказано насколько она углубилась. Если бы попала в черепную кость, то не факт что пробила бы.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 15.05.2007 в 16:49:34
У моего друга дед полжизни проходил с пулей от нагана в лобной кости.По какимто причинам извлекать не стали врачи пулю.Наполовину в череп вошла и застряла.А пули у нагана длинные.Я его помню (маленький был) с шишкой на лбу.При чистке нагана поимел.Неосторожность конечно, но повезло.Притом что шансов почти не было, обычно у нагановского патрона позаглаза энергии хватит чтоб лоб прострелить.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 15.05.2007 в 22:37:52
2Мозгун:

Это ж надо умудриться так наган чистить :)  Хотя... Помню одно из своих развлечений, лет в 12-13 - вытащить у папика из тумбочки Смит&Вессон .357, вынуть из барабана патроны, разложить перед собой, приставить револьвер к виску и проверить хватит ли духу нажать на крючок. ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 15.05.2007 в 23:11:29
2Мозгун: У меня на глазах дружок мой детский, выбивая осечный и  заклинивший патрон из самодельного мелкашечного пистолета получил мелкашечную пулю в лоб и скончался через два часа в больнице. Это при том, что ствол был гладкий, и вообще из этого пистолета полусантиметровую доску-вагонку не пробивало :(
А тут - Наган. Сильно повезло деду...

2Tiny_man:  
Quote:
вытащить у папика из тумбочки Смит&Вессон .357,
Круто, это кем был папа, что такие вещи в тумбочке держал? :o

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 15.05.2007 в 23:20:52
2Дядя Боря: С сегодняшних позиций, я мозгую, что патрон протухший был.Потому как энергия качественного нагановского патрона точно достаточная для лобной кости даже повышенной толщины.
Кстати, тут на форуме такой Vitol изредка появляется, так вот это его дед был.В шахматы помню хорошо играл...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Tiny_man на 16.05.2007 в 00:42:14
2Дядя Боря:

[offtop]Папа автомобили продавал в автосалоне, время просто было лихое, а круг знакомств и клиенты из тех людей что сейчас либо Хеннеси на виллах попивают, либо лежат в земле сырой. [/offtop]

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 16.05.2007 в 12:54:49
2Zar XaplYch: ситуация маловероятная, но возможная.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.05.2007 в 13:25:09
2MicDoc: Ну я понимаю, что возможная. Но как пуля умудрилась влететь в ухо и развернуться, не убив человека. Даже если предположить, что она уже развернувшись влетела, повреждений должно быть не меньше.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MicDoc на 16.05.2007 в 13:50:48
2Zar XaplYch: так не пишут же что мозг был:)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 16.05.2007 в 14:53:27
2Zar XaplYch: Это бабушка из "Убить Билла" ;D

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Satan`s Claws на 16.05.2007 в 16:40:22
2Zar XaplYch: К сведению - некто Кутузов лишился глаза в результате ранения в голову.
Моск Мозг задет был. ;)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.05.2007 в 17:45:30
2Satan`s Claws: Серьезно? :o Не знал :fingal: :glasses: Как это его угораздило???

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 16.05.2007 в 18:28:20
Zar XaplYch:
Читал недавно описание одной дуэли немецкого и советского снайперов. Немец выстрелил первым и попал нашему в глаз. Как ни странно, но наш сохранил самообладание и силы, чтобы выстрелить точнее. При этом он остался жив  :o Умер в старости.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MAn на 16.05.2007 в 22:40:02
2Daito:
А что за книга?

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Daito на 16.05.2007 в 22:46:46
2MAn:
Это не книга, а у моего коллеги дед...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 17.05.2007 в 09:19:43
2Satan`s Claws: Ага, причем пуля была калибра около 12 мм. Правда сферическая.
А еще был задокументированный и долго изучавшийся случай, когда английскому строителю при взрывных работах отлетел кусок арматуры диаметром 3 см, прошиб подбородок, вышиб глаз и несколько зубов и, пройдя через мозг, вылетел наружу, а человек в итоге выжил.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем MAn на 17.05.2007 в 10:43:56
2Drakon:
Погоди, а как этот кусок летел, чтоб столько задеть?
Это ж чуть ли не пол-головы должно быть разрушено

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Мозгун на 17.05.2007 в 11:37:55
Из Чечни привозили паренька которому пуля вошла в один висок и вышла из другого...откачали.Были случаи неудачных самоубийств огнестрелом в голову, казалось-бы, ну как тут можно выжить?
Удача может и зло пошутить...

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Drakon на 17.05.2007 в 12:12:36
2MAn: Судя по рисунку в статье, арматурина прошла снизу вверх, повредив нижнюю челюсть и выбив зубы, попала в небо, задела глазницу изнутри, выбив глаз, и вылетела через крыжку черепа, пройдя через переднюю часть мозга.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Zmey на 17.05.2007 в 15:01:58
Ключевое слово - прошла через переднюю часть мозга... прошла бы через более "древние" отделы типа мозжечка и т.д. - трындец гарантирован

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.05.2007 в 15:42:49
Ай, ребята, да никто ничего толком про мозг до сих пор не знает. Видимо, если пуля проходит через него "чистенько", не кувыркаясь, и - главное - не задевая крупные сосуды кровеносные, то шанс выжить есть довольно значительный, потому как компенсаторные способности самого мозга огромны. Главное - чтобы снабжение кровеносное не нарушилось шибко сильно.
Кстати, по свидетельствам хирургов давних войн (начиная с Англо-Бурской), когда применялись почти исключительно мощные винтовочные патроны с большой скоростью пули, ранения в голову были очень часто не фатальными.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Basilio на 19.05.2007 в 17:14:54
2Дядя Боря:

Quote:
Ай, ребята, да никто ничего толком про мозг до сих пор не знает. Видимо, если пуля проходит через него "чистенько", не кувыркаясь, и - главное - не задевая крупные сосуды кровеносные, то шанс выжить есть довольно значительный, потому как компенсаторные способности самого мозга огромны. Главное - чтобы снабжение кровеносное не нарушилось шибко сильно.
Кстати, по свидетельствам хирургов давних войн (начиная с Англо-Бурской), когда применялись почти исключительно мощные винтовочные патроны с большой скоростью пули, ранения в голову были очень часто не фатальными.


- Расскажите суду, почему Вы зарубили топором собаку Вашего соседа?
- Когда она меня укусила у меня в руках ничего другого кроме топора не было ну и...
- Зачем же нужно было убивать животное - ударили бы его обратной стороной топора.
- Да ведь и тварь-то меня не жопой укусила.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.05.2007 в 20:38:27
2Basilio: Вася, это что за оффтоп такой?  :) Вроде про топоры с собаками - в Хуморе... :(

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Basilio на 19.05.2007 в 22:05:12
2Дядя Боря:

Quote:
2Basilio: Вася, это что за оффтоп такой?   Вроде про топоры с собаками - в Хуморе...


Ты так спрашиваешь, будто я первый начал анекдоты травить. :)

Впрочем, вернемся к баранам. Благодаря вращательному движению пули, в тканях поражаемого объекта наблюдается физическое явление, называемое кавитацией. Иначе говоря, в тканях образуется полость, многократно превышающая размеры ранящего снаряда. По этой причине, попавшая в голову винтовочная пуля в буквальном смысле выносит мозги. Возникает временная пульсирующая полость, мозги превращаются в кашу и вылетают из черепной коробки. И без разницы, кувыркается пуля, или не кувыркается.

По той же причине винтовочные пули полностью разрушают сплошные внутренние органы, например печень.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.05.2007 в 23:06:34
2Basilio: Василий, это ты тут анекдоты опять травишь. Снова вращение виновато? Никакого отношения к кавитации оно не имеет, да и считал я уже, сколько оборотов пуля в теле делает. Ни одного.
Полость - образуется. Далеко не всегда, не при любых скоростях пули, не при всякой пуле. Много условий надо соблюсти, чтобы полость образовалась. Если бы любое ранение было таким ужасным, как ты описываешь - госпиталей бы не надо было. Но вот почему то раненые - выживают, и снова в бой. И много их, раненых выживших, во вторую мировую было много больше, чем убитых.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Basilio на 19.05.2007 в 23:49:27
2Дядя Боря:

Quote:
2Basilio: Василий, это ты тут анекдоты опять травишь. Снова вращение виновато? Никакого отношения к кавитации оно не имеет, да и считал я уже, сколько оборотов пуля в теле делает. Ни одного. Полость - образуется. Далеко не всегда, не при любых скоростях пули, не при всякой пуле. Много условий надо соблюсти, чтобы полость образовалась.


А можно ли взглянуть на расчеты? Это весьма интересно. Вращение, стало быть, ни при чем, и каков же тогда механизм образования временной пульсирующей полости?


Quote:
Если бы любое ранение было таким ужасным, как ты описываешь - госпиталей бы не надо было. Но вот почему то раненые - выживают, и снова в бой. И много их, раненых выживших, во вторую мировую было много больше, чем убитых.


Прости, я уточню. Раненых винтовочными пулями в голову было много больше, чем убитых? Ты не мог бы указать источник статистических данных? Или, может быть, ты опираешься на оценки неких экспертов?

P.S. Кстати, ссылка: Поражающее действие стрелковых боеприпасов (http://faq.guns.ru/rounds/porazh.html). Посмотри, может, пригодится.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.05.2007 в 01:15:38
2Basilio: Вася, а ты сам то читал? Там нет ни слова о том, что кавитация возникает из-за вращения ;D Отклонение оси пули от направления движения в связи с прецессией - это есть, с этим я спорить не могу - факт. Волчок он и есть волчок, прецессирует, зараза, хоть и пулей называется. В общем то - неплохая статья, и ничего в ней не противоречит тому, что я говорил, кстати. Посмотри на пулю 7,62НАТО и к драгунову там.


Quote:
можно ли взглянуть на расчеты
Можно. Но ищи их сам. Где-то тут, недалеко. Я кажется с тобой (а может и не стобой - не помню) и спорил в тот раз, насчёт того, что пуля винтовки потому плохое останавливающее действие имеет, что крутится и "просверливает" дыру себе. Так вот- на тех 30-40см, что в ширину тело человеческое, там и четверти оборота нет, насколько я помню. То есть о "сверлении" вращением пули говорить не приходится. А вот то, что вращение приводит к тому, что пуля под некоторым углом к своей траектории попадает - это важно, и это повышает останавливающее действие, потому как разворачивается пуля поперёк движения от этого.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 20.05.2007 в 09:22:02
Чтобы убедится, что к образованию временной полости вращение не имеет отношения (или, возможно, оказывает незначительное влияние), достаточно уронить камешек в лужу.
В столь простом эксперименте удастся пронаблюдать сразу два "феномена" - образование временной полости и вытекающий из этого (но только в данном случае) кумулятивный эффект.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Basilio на 20.05.2007 в 22:39:04
2Дядя Боря:

Quote:
2Basilio: Вася, а ты сам то читал? Там нет ни слова о том, что кавитация возникает из-за вращения. Отклонение оси пули от направления движения в связи с прецессией - это есть, с этим я спорить не могу - факт. Волчок он и есть волчок, прецессирует, зараза, хоть и пулей называется.


Основным фактором, формирующим полость, является отклонение продольной оси пули от направления движения пули. Если кувыркания нет, то основным фактором, влияющим на размер полости, становится прецессия. Прецессия вызвана вращением. Да?


Quote:
В общем то - неплохая статья, и ничего в ней не противоречит тому, что я говорил, кстати. Посмотри на пулю 7,62НАТО и к драгунову там.


Почитаем еще раз:
Пуля НАТО к боеприпасу 7,62х51 мм (американского производства)
Эта пуля имеет медную оболочку, толщина которой в районе кольцевой канавки составляет 0,8 мм. Профиль раны от пули показывает, что при прохождении через ткани она быстро разворачивается на 90 градусов, а затем движется донной частью вперед. Обычно ранение сопровождается незначительным разрывом тканей. В то же время создается обширная временная полость на глубине 20-35 см. При этом наблюдается значительный разрыв тканей.
Если пуля проходит через сплошные внутренние органы, например, печень, то она их полностью разрушает.

Сплошные внутренние органы, такие как печень и мозг, не обладают эластичностью мышечных тканей. Поэтому проходящая пуля эти органы полностью разрушает, даже если в мышечных тканях обширной полости нет.


Quote:
Quote:
можно ли взглянуть на расчеты

Можно. Но ищи их сам. Где-то тут, недалеко. Я кажется с тобой (а может и не стобой - не помню) и спорил в тот раз, насчёт того, что пуля винтовки потому плохое останавливающее действие имеет, что крутится и "просверливает" дыру себе. Так вот- на тех 30-40см, что в ширину тело человеческое, там и четверти оборота нет, насколько я помню. То есть о "сверлении" вращением пули говорить не приходится.


На пути порядка 30 см винтовочная пуля сделает один полный оборот (за время порядка 0.00035 с). Теперь вопрос к тебе: сколько оборотов должна делать пуля для возникновения кавитации? Разумеется, вопрос риторический. Просто стало интересно, каким образом кавитация связана с количеством оборотов. ;D

Короче, Дядя Боря. Временная пульсирующая полость образуется даже в том случае, если винтовочная пуля не теряет устойчивость (не кувыркается), и диаметр этой полости достигает нескольких диаметров пули (т.е. нескольких сантиметров). По этой причине ранения в голову (и тем более – винтовочными пулями, которые проходят через мозг) всегда фатальны. Разумеется, бывают исключения.

http://forum.ja2.ru/Attach/Images/7.62x51_wound.jpg

2desants:

Quote:
Чтобы убедится, что к образованию временной полости вращение не имеет отношения (или, возможно, оказывает незначительное влияние), достаточно уронить камешек в лужу.
В столь простом эксперименте удастся пронаблюдать сразу два "феномена" - образование временной полости и вытекающий из этого (но только в данном случае) кумулятивный эффект.


Кстати, мысленный эксперимент можно продолжить. Плоский камушек можно кинуть в воду ребром – временная полость будет маленькая. Если же бросить тот же камушек плашмя – временная полость существенно увеличится.

И если мы придадим камушку вращательное движение таким образом, чтобы он летел плашмя, то вращение будет иметь значение.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.05.2007 в 23:46:19

Quote:
стало интересно, каким образом кавитация связана с количеством оборотов.  
Никаким, про что и говорю. Мало их, оборотов. Четверть ли, один ли. С прецессией - да, чем более косо войдёт пуля, тем сильнее гидроудар. Косвенно таким образом  - естественно связано с вращением. Само же по себе продольное вращение, как ты в своём первом письме написал - кавитацию не вызывает. Гидроудар вызывает практически только поступательное движение пули, и усиливает - поперечное закручивание, что далеко не всегда происходит.  
Опять же таки если бы вращения вообще не было, пуля до цели тогда и не долетела бы, чего доброго :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Basilio на 21.05.2007 в 00:31:12
2Дядя Боря:

Quote:
Quote: стало интересно, каким образом кавитация связана с количеством оборотов.

Никаким, про что и говорю. Мало их, оборотов. Четверть ли, один ли.


Почему же мало? Может быть, наоборот – больше, чем достаточно? На лопастях гребного винта кавитационные пузыри образуются, значит и на пуле должны (таки пуля вращается побыстрее любого винта). Мне по-прежнему интересно - сколько оборотов необходимо для возникновения кавитации? ;D


Quote:
С прецессией - да, чем более косо войдёт пуля, тем сильнее гидроудар. Косвенно таким образом  - естественно связано с вращением. Само же по себе продольное вращение, как ты в своём первом письме написал - кавитацию не вызывает. Гидроудар вызывает практически только поступательное движение пули, и усиливает - поперечное закручивание, что далеко не всегда происходит.
Опять же таки если бы вращения вообще не было, пуля до цели тогда и не долетела бы, чего доброго


Скажем так – благодаря вращению, продольная ось пули отклоняется от направления движения, в результате чего пуля создает значительную временную полость, даже сохраняя устойчивость. Чем выше отклонение оси пули, тем сильнее проявляются динамический удар и кавитационные явления, которые вызывают образование и пульсацию полости.

Такая формулировка нравится больше? :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.05.2007 в 01:07:34

Quote:
Такая формулировка нравится больше?  

Да нет же, конечно, Василий. Не согласен. И ты зря пытаешься выставить вращение - первичным. Читай свою же ссылку внимательно.  Гидроудар, и полости в результате него, появляются в связи с высокой поступательной скоростью пули. Вращение - вторично. Ну, отклоняется из-за него ось пули от направления полёта, ну - сильнее полость (не факт, как попадёт, может попасть и без отклонения), но если нет продольной составляющей скорости - то нет и гидроудара, хоть завращайся. Это не корабельный винт, где кавитационные полости возникают при вращении, но опять же таки потому, что ЛИНЕЙНАЯ скорость участков лопастей очень большой получается. Разбираем как всегда крайние случаи. Если пуля вообще не вращается, но ударяется о преграду (не будем о грустном, будем преградой считать брусок желатина, как на твоих картинках :)) со всей своей дурью - что, не будет полости? Да будет, если скорость - достаточна (там есть какое-то условие, не хочу лезть сейчас в книжку, что-то типа скорость пули должна быть больше скорости звука в материале, чтобы кавитационная полость образовалась). Если же пуля вращается с бешеной скоростью, но ударяется в преграду на нулевой скорости, то не только полости не образуется - пуля в преграду вообще не войдёт. Ну и серединка - пуля нормально вращается, но скорость её не достаточна - она пройдёт через преграду гладенько, возможно - с поворотом вокруг оси, перпендикулярной направлению движения, но кавитационной полости не возникнет. Первична и определяюща для возникновения полости - поступательная скорость пули. Вращение задействованно только косвенно. Кстати, материал мишени в этом деле сильно сказывается, и недаром в твоей ссылке упомянута, как безусловно разрушеемая печень. А вот про мозг там ни слова. Так ли он однороден и несжимаем, чтобы "выплеснуться" при попадании? А может это только на скринах Джа2 увидеть можно?  :)

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем desants на 21.05.2007 в 07:46:20

Quote:
временная полость будет маленькая
не маленькая, а ОТНОСИТЕЛЬНО маленькая.
Перечитав, мне показалось, что под вращением ты понимаешь кувырки пули после попадания, когда последовательно значительно увеличивается/уменьшается площадь соприкосновения.
А по поводу формы и размеров полости - у тебя есть рисунок полости от любого пистолетного патрона? Пусть даже калибра 7,62 ?. У меня тоже нет:)
Но по пластилину - там совершенно  другая картина - мощный выброс начиная с первых сантиметров, а не когда пуля покидает тело (как на приведенном тобой рисунке.)
Потому как форма головной части имеет большое значение.

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем bugmonster на 21.05.2007 в 10:01:18
Парочка замечаний к обсуждению:
1) Не все голова - мозг
2) так как мозг меньше заметно меньше 30 см по любой стороне, то по той же картинке Basilio временная область образуется уже после прохождения мозга.
3) скорость вращения пули влияет на размер временной полости обратно пропорционально. Чем выше скорость вращения, тем больше момент инерции препятствует изменению вектора оси вращения пули в "мягкой цели". Т.е. рассуждения о "сверлении тканей" это ЛОЛ, но вывод об уменьшении действия на ткани правильный.
Является ли само наличие вращения пули обязательным условием возникновения временной пульсирующей области? Надо смотреть подобные картинки по отстрелу сопоставимых по параметрам гладкоствольных пуль, например .410. Изменение траектории пули в мягких тканях будет присутствовать в любом случае, другое дело достаточно ли оно будет для образования существенной временной области.
4) "взрывной" эффект, приводящий к кратному увеличению временной полости наблюдается ЕМНИП на ~2,5 скоростях звука. Т.о. винтовочные пули вековой давности (не все такие уж и "мощные" как об этом думает Дядя Боря) на дистанции несколько сот метров теряли скорость и их воздействие не радикально отличалось от воздействия пистолетных пуль.

[offtop]Читайте новый увлекательный роман "Двадцать дней спустя" о приключениях неугомонной четвёрки оружологов-патронофилов Басилоса, Десантоса, Дядьбориса и Б'Угомонстряна. Эгееей, тысяча чертей! ;D
[attach]
[/offtop]

Заголовок: Re: Стрелковое пехотное оружие
Прислано пользователем Basilio на 21.05.2007 в 10:07:06
2Дядя Боря:

Quote:
Такая формулировка нравится больше?

Да нет же, конечно, Василий. Не согласен. И ты зря пытаешься выставить вращение - первичным. Читай свою же ссылку внимательно. Гидроудар, и полости в результате него, появляются в связи с высокой поступательной скоростью пули. Вращение - вторично. Ну, отклоняется из-за него ось пули от направления полёта, ну - сильнее полость (не факт, как попадёт, может попасть и без отклонения), но если нет продольной составляющей скорости - то нет и гидроудара, хоть завращайся.


Разумеется, временная пульсирующая полость (ВПП) возникает и в том случае, если продольная ось пули не отклоняется от траектории. Однако гидравлический удар и кавитационные явления проявляются тем сильнее, чем выше угол между продольной осью и траекторией движения пули. Более того, отклонение оси пули является основным фактором, влияющим на размер ВПП.

Ты предложил конкретный случай, когда пуля поражает мозг и не теряет устойчивости. Благодаря вращению, даже стабильная пуля движется в тканях под углом, что усиливает и гидравлический удар, и кавитационные явления. Насколько усиливает – не знаю, но предполагаю, что существенно. Далее, кавитация вызывает пульсацию временной полости и разрушает ткани мозга вокруг раневого канала.


Quote:
Это не корабельный винт, где кавитационные полости возникают при вращении, но опять же таки потому, что ЛИНЕЙНАЯ скорость участков лопастей очень большой получается. Разбираем как всегда крайние случаи. Если пуля вообще не вращается, но ударяется о преграду (не будем о грустном, будем преградой считать брусок желатина, как на твоих картинках ) со всей своей дурью - что, не будет полости? Да будет, если скорость – достаточна…
Если же пуля вращается с бешеной скоростью, но ударяется в преграду на нулевой скорости, то не только полости не образуется - пуля в преграду вообще не войдёт. Ну и серединка - пуля нормально вращается, но скорость её не достаточна - она пройдёт через преграду гладенько, возможно - с поворотом вокруг оси, перпендикулярной направлению движения, но кавитационной полости не возникнет. Первична и определяющ