A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> Арсенал >> Танки и боевые машины
(Message started by: Дядя Боря на 10.05.2005 в 15:41:11)

Заголовок: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.05.2005 в 15:41:11
Прошу разговоры о танках и бронированной технике - сюда.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем D.Capone на 10.05.2005 в 16:49:50
"Ну чем я не танк?"

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем FunkyJunky на 10.05.2005 в 16:55:02
2D.Capone: предлагаю данный вехикль наречь "Яйцебой"
;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем D.Capone на 10.05.2005 в 17:27:29
Это хранцузы так прикалываются - см.
http://forum.ja2.ru/Attach/Images/art_recless_2.jpg

И на тему последних постов из "Науки"

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 10.05.2005 в 19:15:08
2D.Capone: Скорее не танк, а САУ. ИМХО, на мотороллер безоткатное орудие воткнули, и возможно что и стрелять оно может.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alec на 10.05.2005 в 23:16:23
2D.Capone: Тута танк круглее, его сбоку подтолкнуть и сам на гусеницы встанет... Но на ровном месте надо умудриться перевернуть.
Наверное они специально его отдохнуть положили  8)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем S-Vertal на 11.05.2005 в 08:19:33
Эхх, прямо специально для танкиста-энтузазиста ветку открыли:) Жаль, со временем теперь туго, не то, что в студенчестве:(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем D.Capone на 11.05.2005 в 11:54:21
2MicDoc:
Какое САУ не хочет стать танком? :)

Вот, кстати истребитель танков американский, времен въетнама - шесть безоткаток :)
И после шести выстрелов его что, вручную перезаряжать надо?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем arheolog на 11.05.2005 в 11:59:20
2D.Capone:

Quote:
И после шести выстрелов его что, вручную перезаряжать надо?

Нее к нему заряжающую машину подгоняют   ;D
Конечно вручную, как еще.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем D.Capone на 11.05.2005 в 16:45:45
Ну КАК это у них получилось  ???

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.05.2005 в 17:07:29
2D.Capone: Так же, как и это. Т.е. нефиг за рулем е****м щелкать, извините меня великодушно, вырвалось :-[

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем FunkyJunky на 11.05.2005 в 18:08:41
2D.Capone: 2Zar XaplYch: всё просто. два танка были застигнуты фотографом в интимный момент. а вы думали, их на заводах делают? Жертвы пропаганды...
;D ;D ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.05.2005 в 18:26:19
2FunkyJunky: Тогда на моей фотке массовая оргия ??? ;D ;D ;D И что потом получится за машина ??? :o

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ThunderBird на 11.05.2005 в 18:55:02
2Zar XaplYch: Трабант - всемирная горечь автомобилестроения. ;D ;D ;D

2FunkyJunky: :rzhach:

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.05.2005 в 19:38:11
2ThunderBird: Это же надо какой мутант получился, картонный ;D Да еще двухтактный, когда "родители" все четырехтактники были ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ThunderBird на 11.05.2005 в 20:05:05
2Zar XaplYch:
[подняв палец вверх с умным видом] Радиация незаметна! :idea:

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем D.Capone на 12.05.2005 в 14:10:04
2ThunderBird:

Quote:
Трабант - всемирная горечь автомобилестроения.

ТЫ ЗНА-А-АЛ!  >:(  
;D ;D ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alec на 15.05.2005 в 21:21:44
ex_028.jpg красота! Ну разве современною машину можно так красиво переделать?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.06.2005 в 13:18:17
О че я откопал
Оружие: русский стандарт (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=6090256)
Илья, ты на выставке был?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ThunderBird на 09.06.2005 в 13:42:14
2Zar XaplYch: нет, времени нет. По ящику все смотрю. Хотя надо найти минутку и сходить

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.06.2005 в 14:04:14
2ThunderBird: Вот и сходи :) Все таки ты, насколько я знаю, единственный Джаец (из нам известных) в Омске. Будешь у нас оперативно все докладывать, как там дела обстоят ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ThunderBird на 09.06.2005 в 15:15:48
2Zar XaplYch: Ничего не обещаю, но постараюсь.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.06.2005 в 16:19:56
2ThunderBird: Давай, старайся. И массу фоток наделай, чтоб здесь выложить мог. Полюбуемся :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 15.06.2005 в 17:06:48
Неизвестный Т-34
И. Желтов, М. Павлов, И. Павлов, А. Сергеев, А. Солянкин

http://avaxhome.ru/ebooks/2005/06/10/tank_t_34/#comments

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.07.2005 в 04:28:28
Гы-гы ;D
http://fishki.net/podborka2/51/picccsc05.jpg
Это кажись Челенджер?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 03.08.2005 в 17:22:21
А по-моему Абрамс.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tanto на 26.09.2005 в 12:47:39
http://btvt.narod.ru/4/morkova/merkava_u.jpg

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 26.09.2005 в 17:00:45
2Tanto: Что-то не видно картинки

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tanto на 26.09.2005 в 18:51:08
http://btvt.narod.ru/4/morkova/merkava_u.jpg
у меня все видно. у тебя что-то не работает.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 26.09.2005 в 19:00:16
2Tanto:
У меня кстати тоже не видно, а по ссылке посмотрел. Птичка:)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tanto на 26.09.2005 в 19:22:25
Меркава! :drink::super:

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 26.09.2005 в 20:47:23
Кстати, эту фотку видел еще то ли в 1988, то ли в 1990 году в журнале "Техника - молодежи". Поскольку тогда был я зело молод и глуп, тоже долго не мог опознать машинку. :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем arheolog на 26.09.2005 в 21:14:57
кто дальше?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 27.09.2005 в 08:59:37
2arheolog: А дальше "Бронесайт", там полно снимков подбитой и разбитой совр. бронетехники, есть еще сайт с подборкой битых (на части) М1 "Абрамс", разломаны не хуже наших Т в Чечне или Ираке.  8)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 27.09.2005 в 21:45:11
2LDV:

Ага. Я всю эту подборку с Бронесайта, как увидел, сразу скачал. И папку, в которую оную подборку поместил, поименовал "Радость русофила". Ну просто приятно мне, глядя на раскуроченный "Абрамс"-"Амбарс" :), поразмыслить о том, что вот и еще три-четыре миллиона долларов превратились в неремонтопригодное скопище неаппетитно выглядящих железяк. Кстати, что касается наших танков, подбитых в Чечне: в одном номере журнала "Мир оружия" у меня есть довольно подробная статья о действиях отечественной БТТ в чеченской кампании и характерных повреждениях этой техники. С фотографиями. Если кому-то интересно - могу отсканировать и выложить на форум.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tanto на 27.09.2005 в 22:53:48
Стволяр:
давай  :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем arheolog на 27.09.2005 в 22:57:19
2Стволяр:

Quote:
Если кому-то интересно

Интересно

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 27.09.2005 в 23:09:37
2Стволяр: Даешь статью в широкие народные массы!

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 28.09.2005 в 11:11:38
Кстати о подбитых танках.
Фото груды подбитых машин в Грозном на фоне чего-то типа парка культуры, ставшее нарицательным, если фото может быть нарицательным -
это изображение нак называемого Сборного Пункта Поврежденных Машин.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Gunner на 30.09.2005 в 19:07:01
http://heemeyer.narod.ru/index.htm
Цементный завод купил всю землю вокруг дома этого скромного электросварщика, и его самого склонял к продаже земли. Господин Химейер был против. Он накрыл свой бульдозер бронеколпаком, вооружился и пошел творить справедливость. Повредил здание заводоуправления, мэрию, магазин, банк. Полиция ничего не могла поделать - пули монстра не брали, ничего более тяжелого, насколько я понял, у полиции не было. Кроме того, Химейер отстреливался (в броне были бойницы). В конце концов, пробили радиатор, и псих застрелился внутри.
:o  :o  :o

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:02:55
Добрый вечер всем! Вот, наконец, и обещанная мной статья о действиях отечественной бронетанковой техники в Чечне. Сразу хочу оговорить некоторые моменты. В силу отсутствия у меня установленной программы распознавания текста и текст данной статьи, и иллюстрации к нему представлены в виде картинок в формате JPG. Картинки и текст, находящиеся на одной странице, пронумерованы соответствующим образом - например, "3а" - это фотография, а "3b" и "3с" - текст. Разделять картинки и текст пришлось потому, что иначе сканированная целиком страница журнала была слишком большой и превышала установленный максимальный размер для прикрепляемого файла на форуме. Иногда пояснительные надписи к картинкам оставались на той части страницы, где находится текст. Но благодаря нумерации фотографий отыскать соответствующий пояснительный текст труда, думаю, не составит.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:04:24
Это и последующие сообщения будут содержать уже только фрагменты статьи.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:05:59
2a

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:07:11
2b

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:07:57
3a

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:08:45
3b

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:09:27
4a

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:10:06
4b

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:10:53
5a

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:11:37
5b

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:12:20
6a

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:13:04
6b

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:14:07
6c

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:14:53
7a

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:15:40
7b

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:16:18
8a

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:17:02
8b

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:17:40
9a

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:18:25
9b

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:19:14
10a

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 01.10.2005 в 23:20:21
И заключительный файл - 10b.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем arheolog на 02.10.2005 в 02:46:56
2Стволяр: Ужас, кашмар.. что у тебя Ридера нет, плохо  ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Clayman на 16.10.2005 в 12:11:13
http://alinka-tvtoy.narod.ru/tank.html
Я, конечно, все не о том, но это, в принципе, тоже танк, настоящий Тигр. Только маленький:)
Общие характеристики :
Полная длина - 530мм.
Полная ширина- 232мм.
Полная высота - 188мм.
Вес с полным снаряжением - 4100г.

Р/У, имитация стрельбы (с откатом и прочими радостями), вид "из кабины":) Вещь...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Hennessy на 16.10.2005 в 13:02:29
кстати о танчиках.
Видео езды "Леклерка"(полагаю его представлять не надо)
http://images.military.com/Video/Tanks_061504.wmv 1.4 мега, 48 с
http://www.army-technology.com/projects/leclerc/images/leclerc2.jpg
остальные фоты здесь http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=59096

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 16.10.2005 в 22:41:22
2Clayman: Хмм, игрушка вроде-бы и детская, а вот стоимость вовсе даже не детская - я на циферку смотрю, и меня плющит. и колбасит. ;D. Она вроде из алюминия с пластиком, а не из золота с платиной :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Hennessy на 16.10.2005 в 23:01:15
ну можно и дешевле
http://www.wargameclub.com/pcart/shopper.php?itm=HL-RC-LA5 - 58$ (в России - 75)
http://www.wargameclub.com/pcart/shopper.php?itm=TM-OT-M1A2CC 125$ (165)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Ingris на 19.10.2005 в 08:20:39
На свиданке с королевским тигром

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 19.10.2005 в 21:05:19
2Ingris: Мдя...Т-80 поменьше будет  :o

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 20.10.2005 в 12:05:00
2Ingris: Когда успела побывать там? И кто фото сделал? М.б. еще есть. А то еще на  www.jagdtiger.de неплохая подборка снимков из Кубинки.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Ingris на 20.10.2005 в 12:27:05
2LDV: Была в апреле - подарочек себе на день рожденья :D Заодно и друзей подорвала, цифру одолжили - фотографий еще пара-тройка сотен цифровых (техника из всех павильонов и та, что так стоит), да обычных несколько десятков. Могу выложить/выслать.
Кстати, твоей коллекцией фотографий бронетехники весьма восхищался ездивший тогда с нами приятель-спец по танкам.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 20.10.2005 в 15:46:31
2Ingris: Моей? А откуда она у него взялась??  :o
ЗЫ: Если у тебя есть "моя" "сборная солянка" (я ж ее потихоньку накачал с разных сайтов), то ты можешь сравнить свои снимки с фотками немцев (голландцев ?) с "ягдтигера". Да, кста, думаю, они ж тоже не всё выклали туды.  ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Ingris на 20.10.2005 в 15:55:29
2LDV: Взялась, как обычно, по джайским каналам. Как мне заметили (ибо я не слишком сильна в бронетехнике), главная черта твоей коллекции - упорядоченность и качество подборки. Сравнить с "ягдтигером" попробовать можно, да боюсь неправильной идентификации...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 20.10.2005 в 17:21:58
2Ingris: Кач-во подборки - это то, что нашел когда-то в Сети, т.е. не от меня зависящее, а упорядоченность - жизнь заставила + есть св-ва характера подходящие (занудность и т.п.  ;D ).  8) У многих сайтодержцев по этой тематике полно фото и чертежей приличного кач-ва, просто на сайты обычно кладутся закачкоудобные форматы и размеры. Т.е. у правохозяев первоисточники получшее будут. Вот например, у тебя...  ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Ingris на 21.10.2005 в 13:43:04
А что у меня?  ::)  :)
Повешу сюда несколько уменьшенных, из Кубинки. Или все же в Пакос?...

Танковая аллея:

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Ingris на 21.10.2005 в 13:48:06
Клыкастый

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 21.10.2005 в 13:58:46
2Ingris: Неужели амеры сами свой "Першинг" раскрасили так? Эмблему какую (маскот) личную им позволяли, особливо на самолетах, а вот так размазывать танк. :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Ingris на 21.10.2005 в 14:29:54
Если там Першинг, значит тут, кажется, Паттон

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Ingris на 21.10.2005 в 15:00:02
Танк из трактора

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 21.10.2005 в 15:28:06
2Ingris: Звался он "на испуг", т.к. это не пушка у него, а муляж (труба водопроводная), под Одессой такие однако пугали поначалу румынских вояк, да и немцы острожничали больше. Ну потом таки прозрели... :(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем gladius на 27.10.2005 в 12:37:04
2LDV: В июле 1941 года, по словам очевидцев, было особенно много танковых таранов (это к слову о муляжах). Не потому, что не хватало снарядов, а потому, что танкисты стрелять не умели. По словам одного из немецких артиллеристов - по КВ выпустил 23 снаряда, прежде, чем его пушку размяли. Прикольная статистика вырисовывается: В РККА на западных границах на начало войны было более 23 000 танков! У немцев меньше 5000. При этом брехня генералов о том, что наши танки слабее немецких, вообще несостоятельна! А вот подготовка персонала - точно - не в Красную Армию! Почти половина немецких танков относится к классу легких (по вооружению и массе) и не одного тяжелого (Тигры появились в 1942). У нас "современных" Т-34 и КВ почти 2000. Еще прорва БТ и Т-26. Добавим еще бронемашины... с пушечным вооружением и ваще не понятно, как можно было проиграть в 1941 году :o

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 27.10.2005 в 12:56:16
gladius:
не забудь, что исправно у СССР, по некоторым оценкам, было не более 10 тыс танков.  Также эти же некоторые оценки говорят о том, что у Германии было порядка 6000-6500 танков.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем gladius на 27.10.2005 в 13:30:09
2Daito: А нафига такая прорва неисправных танков? Даже если так, то куда смотрели генералы? Вроде как их задача иметь исправную технику? Иль я чо не догоняю?
Тем не менее, в боях на Западной Украине в 41 участвовало несколько (~ 6 или больше) танковых корпусов. в составе одной ударной 12 армии было не менее 2500 танков. Боевые потери оценивались не менее 5500 единиц! Блин, не догоняю, эт каким надо великим стратегом, чтоб потерять всю эти технику в течении 1-1,5?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 27.10.2005 в 13:37:15
gladius:
не нафига, а откуда.
были танки начала и середины 30 гг постройки - они уже выработали свой ресурс, хотя как неподвижные огневые точки могли быть использованы.
второе. плохо налаженная ремслужбы и обеспечения - как результат - большой процент танков был в ремонте на 41 год.
насет потерь что-то пока не хочется - занят.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 27.10.2005 в 16:31:32
2gladius: Не забывай о немецком господстве в воздухе (по статистике значительная часть танков уничтожалась с воздуха, в основном стараниями Ju-87) и о том, что немецкие танки не должны были без крайней необходимости вступать в бой с советскими средними и тяжелыми танками, на то существовала противотанковая артиллерия и все та жем авиация. Количество танков само по себе - это еще не показатель боевой мощи.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 27.10.2005 в 19:13:54
2gladius: Тут, камрад, были нехилые обмены по этому же поводу, в т.ч. и по поводу книжек В.Резуна (Суворова) по этому поводу. 8) Поищщи, у мя там посты (мои) были аж на треть страницы. По этому поводу... ;)
Но кратко Daito (Tanto) суть выразил точно. В РККА в 1930-1940х изношенную бронетехнику попросту не списывали, и толком не ремонтировали и не обслуживали (не всю, ессно, были и толковые механики, инженеры, зампотехи) в надлежащем объеме. Всё то же самое, что и с производством с/х техники (тракторов, комбайнов) и автомобилей и в послевоенное время. Когда техники было мало, с нее пылинки сдували и после работы вылизывали в МТС и гаражах, а когда стало её завались и почти задарма, даже под навес не ставили. А для "поддержания штанов" запчасти снимали с других машин (т.н. технический каннибализм), т.к. промышленность вовсю гнала ВАЛ, и много было произведено дерьмового барахла при неплохой задумке конструкторов этих тракторов. Для-ради выполнения ПЛАНА выдумывали разные "рацухи", дабы удешевить, убыстрить и т.п. (часто были и реально полезные, ресурсо- и энергосберегающие и т.п.). Часто механизаторы предпочитали работать на проверенной своей старой машине, снимая для неё агрегаты с вновьприбывших, а не ковыряться, доводя до ума свеженькие аппараты с завода, к-рые с браком, недоукомплектованные, "раздетые" по дороге и т.п.. 8) В Советской Армии такого тож было навалом. Нашим горе-хозяйственникам было проще напланировать новые машины, воспользоваться сверхплановой продукцией, чем возюкаться с немалой номенклатурой запчастей к уже работающей технике. А ведь известны эксплуатационникам "слабые" агрегаты, так соберите ж инфу-статистику, напланируйте запчасти, поручите доработать эти узлы и/или строже следить за кач-вом, и не надо будет столько клепать техники, а сбереженные народные денежки направить на развитие или еще куда полезно. Так ведь не так чаще бывало, а по пословице "мне чо, больше всех надо" и т.п.. Грамотных людей, за дело радеющих, за глаза осмеивали, хотя теперь стало ясно, что на их хребте реально и выезжала вся Советская власть и прочий народишко. В армии такого бардака тогда было поменее, но тоже вовсю. Вот и просрали эти лентяи нашу великую державу. Одни строили, а другие "косили и забивали", а ведь до сих пор за счет сов. наследства еще живем, по 20-30-40 лет без капремонта. Не было при чересчур плановой системе нормальной заинтересованности в результате труда, на энтузиазме долго не проедешь, вот и пошли эти настроения. Всем было проще гнать ВАЛ. Тогда, в 30-е, это только зарождалось, многое энтузиазмом+талантом вытягивалось, казалось, чем более наклепают БТ и Т-26, тем крепче оборона, а рапорты грамотных людей клали под сукно, дабы себе карьеру не портить. А статистики услужливо рапортовали вождям об успехах, а всякие "суки" (сами чаще всего дармоеды)  гнобили критиков (процессы промпартии и т.п.) и грамотных людей. Берегли маленькие ресурсы технически несовершенных машин вместо практического обучения экипажей. Лозунг "Кадры решают всё!" и другие двинули, а воплощать всё это пи...болы-политруки-парторги "ниасилили", а вот немцы без пустозвонства смогли поставить обучение танкистов (и не только) и сопутствующих специалистов. Ну и вообще общая техническая и промышленная отсталость страны сказывалась (и по сию пору), даже у руководителей банальная техническая и экономическая эрудиция была ниже плинтуса. Были и умные люди, про "ликбез" догадались, понимали, чтоб догнать-перегнать, надо реально УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ, их стараниями страну из навоза (от сохи) подняли и до атомной бомбы домодернизировали. А вот и другие примеры - Ворошилов был луганский слесарь, мог бы соображать о важности техники и обучении технарей, а поди ж ты, стал "лошадником". Да и общая культура не должна отставать. Вот и понаделали железок, а распорядиться ими грамотно не сумели, чем же тут гордиться? Вот и прятали инфу о составе и потерях, за такое властителей надо на реях вешать или на штыки поднимать, как прогнившее самодержавие.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем gladius на 31.10.2005 в 15:51:54
2Daito: 2istr: 2LDV: Да всё понятно, за державу обидно, но история  - это факты!  Воевать не количеством, а качеством! Ситуация, как в JA2 - горстка наемников под умелым руководством (в том числе Ы/Д) громят тучи врагов! Даже если прикинуть: в секторе по 10 бойцов - секторов 256 = 2560. Создадим ситуацию, когда эта бригада вламывается в сектор к наемникам - патронов не хватит!
Но мы всегда (почти) побеждаем! Почему? Враги хуже вооружены? отчасти да! Вспомните начало! Начинаем с пистолетами! И выигрываем! Почему? умеем маневрировать, выбирать место нанесения/отражения удара! А если командовать не умеешь - хоть десятки тысяч танков не помогут! ИМХО! Командовать умели единицы и не на высшем уровне!

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 31.10.2005 в 16:12:10
2gladius: Имянно! + к этому все-таки ТТХ машин, в т.ч. такие неброские, как эргономика рабочих мест, четкое разделение обязанностей, качественная удобная оптика и радио, ремонтопригодность.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем gladius на 31.10.2005 в 17:06:56
2LDV: Собственно, делаем вывод( 8)) неожиданный! JA2 готовилась как тест-практикум для подготовки комсостава низшего (оперативного), среднего (тактического) и высшего (стратегического) звеньев. Предлагаю каждому торжественно вручить медали и знаки отличия в соответствии с табелем о рангах, приведенного на страницах форума (жалостливая книга), с последующим присвоением воинского звания Российской армии! (во как мощно задвинул, самому понравилось!)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 31.10.2005 в 17:10:29
2gladius: Гы! "Меньше взвода не дадут, дальше Кушки не пошлют."(ц - народное). 8)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем gladius на 31.10.2005 в 17:13:25
2LDV: Послать могут и дальше (вроде афган подале будет? ;))

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 31.10.2005 в 17:21:49
2gladius: ДРА - южнее, а не Далее.  8)  ;)   :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем gladius на 31.10.2005 в 17:23:32
2LDV: Смотря от куда 8)... И вообще, тему посмотри, а то совсем зафлудили ветку! ;D >:(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 20:28:21
Фото из семейного архива.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 21:43:02
Битый абрамс

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 21:44:49
Еще один абрам

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 21:45:58
этот  не последний

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 21:47:17
Хороший абрамс - подбитый абрамс!

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 21:48:25
еще одын

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 21:49:47
Кто сказал что рожденый ползать летать не может?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 21:51:37
Прощай пантера...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 21:52:21
феде каюк

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 21:53:28
ягдтигр

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 21:55:14
122мм в борт

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 21:57:16
с трудом верится, но это тоже была пантера, 40 с лишним тонн в металолом

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 21:59:52
Иосиф Сталин на улицах Берлина 8)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 22:02:54
ИСы атакуют.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 22:03:49
Полезная нагрузка.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 22:04:42
БМД-4

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 22:06:27
БМП-3 с комплексом активной защиты.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 22:07:25
БМП-3 с реактивной броней.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 22:09:04
БТР-90

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 10.11.2005 в 22:28:31
http://forum.ja2.ru/Attach/Images/sl19.jpg
больше похож на бтр-80а

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 22:34:32
БТР-80А имеет значительные отличия.
Обрати внимание на необитаемую башню.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 10.11.2005 в 22:39:05
2Folmer: подробно можно чем, таки отличается БМД4 от предшественников?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 22:45:18

on 1131655145, MicDoc wrote:
2Folmer: подробно можно чем, таки отличается БМД4 от предшественников?

Первое и главное отличие, это установка комплекса "бахча" проще говоря башни как у БМП-3.
Т.е. 100мм гладкоствольная пушка (40снарядов) +30мм автоматическая пушка (160+340=500снарядов)+7х62х54мм пулемет ПКТ (2000патронов).
Корпус идентичен корпусу БМД-3.

Для сравнения: БМД-2\3 вооружены 30мм пушками с боекомплектом 300снарядов и ПТУР (кажись три штуки). А в боекомплект БМД-4 входят  6 ПТУР запускаемых через 100мм строл.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 22:48:05
Вариант Т-95

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 10.11.2005 в 22:49:26
еще вариант

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 11.11.2005 в 16:58:08
2Folmer:
Фото на посте №105 100% послевоенное, вопрос насколько - по-моему на плече второго слева пехотинца лежит РПГ вряд-ли 7, скорее 2. Какие будут мнения

2MicDoc: 2Folmer:
Вверну краткий трактат о БМД:) Начну сначала:
БМД-1 - машина с оригинальным (в том числе и в смысле разработанным только для нее) корпусом, двигатель - сделан из БМП-шного дизеля, урезана мощность, коробка механика, рычаги, плавает как угорелая.
Башня - от БМП-1 (2А28 Гром, 1 ПКТ), на ранних модификациях ПТУРС Малютка, позднее Фагот и Конкурс (обычно 1 ракета Фагот и 1 Конкурс), 40 выстрелов к пушке. 2 курсовых ПКТ. В машине может десантироваться 2 члена экипажа.

БМД-2  - главное отличие от БМД-1 - башня - оригинальная, жутко тесная (2А42, 1 ПКТ) 2 ПТР (обычно 1 ракета Фагот и 1 Конкурс), 300 снарядов к пушке (по-моему 120 БТ, 180 Оск, хотя могу наврать, я такой:)). Стабилизатор. В машине может десантироваться 2 члена экипажа.


БМД-3 - машина нового поколения с оригинальным корпусом, двигатель - многотопливный дизель, штурвал как на мотоцикле, коробка - супер.
Башня (да и весь комплекс вооружения) - как на  БМП-2 (2А42, 1 ПКТ), 500 снарядов, 3 ПТР (обычно 2 ракеты Фагот и 1 Конкурс). Курсовой РПКС (пулеметчика отделения) и АГС-17. Может десантироваться все отделение.

Про БМД-4 знаю мало - как было верно отмечено - комплекс вооружения как на БМП-3,  судя по фотографиям корпус оригинальный, курсовое оружие - отделения.

На базе каждого поколения разработаны семейства боевых и машин обеспечения.



Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 11.11.2005 в 17:12:33
а как насчет прозвищ? вроде называют "Братская Могила Десанта"? :(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tiny_man на 11.11.2005 в 17:24:28
2Daito:

Вроде бы поэтому наши бойцы на броне сверху ездят, а не внутри (поправьте если ошибаюсь). А так одна "Муха" и до свидания.. Кстати, у западных солдиеров я такой традиции не видел. Или ихние "Брэдли" крепчее наших?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 11.11.2005 в 17:27:29
Не без этого:)
Но если их грамотно использавать (как, собственно говоря любой агрегат) можно и без печальных прозвищ.
Кроме того у БМД есть ряд преимуществ (хотя некоторые одновременно являются недостатками) перед БМП. Например малый вес, малые габариты, изменяемый клиренс. Из-за изменяемого клиренса машина может быть высотой (по крыше башни) с человека, преимущества этого объяснять не буду. По той же причине слетевшую гусеницу (а на БМП и БМД они слетают как правило в самый неподходящий момент) 2-3 человека вернут на место за пару минут (правда на 3-ке она потяжелее будет:)).
В общем нравятся мне бэмсы.

К слову о черном юморе - Миротворцев - МС - тоже называют мертвые солдаты, но это не значит, что они пачками гибнут:)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 11.11.2005 в 17:36:01
2Folmer: Фоты времен 2МВ интересные, нек-рые и у меня есть. Такие разрушения герм. танков и САУ часто бывали при подрыве повр. машин самими экипажами.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 11.11.2005 в 17:46:38
Tiny_man:
может и крепче не знаю.
знаю, что израильтяне не понимают этого - считают, что слишком опасно ехать сидя на верху - пулеметчик или снайпер - и кирдык. у АОИ своя тактика.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 11.11.2005 в 18:37:47
2desants:

Quote:
Фото на посте №105 100% послевоенное, вопрос насколько - по-моему на плече

второго слева пехотинца лежит РПГ вряд-ли 7, скорее 2. Какие будут мнения

Так и есть ИС-3 неучаствовали в ВМВ, покрайней мере так принято щитать.
Скорее всего РПГ-2, но ИС-3 состоял на вооружении вплоть до появления РПГ-7.

2Tiny_man:

Quote:
Вроде бы поэтому наши бойцы на броне сверху ездят, а не внутри (поправьте

если ошибаюсь). А так одна "Муха" и до свидания.. Кстати, у западных солдиеров я

такой традиции не видел. Или ихние "Брэдли" крепчее наших?

Наша БМП-2 весит 13.8т, а ихняя "Брэдли" 22.6т, -вывод очевиден.
Кроме того "Брэдли" оснащается комплексом реактивной брони или как ее еще

называют -динамической защиты. Таким образом, пехоте находиться снаружи это

значит пострадать от действия реактивной брони собственной БМП.
Вот только от 30мм автоматической пушки Грязева амерская БМП брудля все равно не спасает.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 11.11.2005 в 18:42:13

on 1131723361, LDV wrote:
2Folmer: Фоты времен 2МВ интересные, нек-рые и у меня есть. Такие разрушения герм. танков и САУ часто бывали при подрыве повр. машин самими экипажами.

Всяко бывает... там было фото последствий прямого попадания 100кг авиабомбы.
Результаты обстрела 122-152мм и т.д. т.п.
http://forum.ja2.ru/Attach/Images/219_big.jpg
Конкретно эта пантера подбита из ПТРС калибра 14.5х114мм в борт с растояния менее 200м.
Ботровая броня там всего 40мм.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 11.11.2005 в 19:22:19
Насчет крепче-некрепче. Вся западная техника тяжелее отечественной, но это не значит что ее броня в пропорциональном отношении толще, поскольку их машины имею бОльшие габариты (зачастую ЗНАЧИТЕЛЬНО бОльшие).
Насчет Брэдли илюбой другой БМП не на базе танка - думаю что кумулятивный заряд, пробивающий броню танка пробъет броню любой существующей БМП, "шоколадки" лишь отсрочат пробитие.
Причин поездки на броне много, основные:
- стремление избежать последствий попадания кумулятивной струи, хотя если приоткрыты люки, то фатальное повышение давления внутри создается лишь в непосредственной близости от пробоины;
- при подрыве/попадании бывает сложно выбраться;
- в случае боестолкновения - малое время реакции  и быстрое развертывание;
- через амбразуры проблематично вести наблюдение и огонь;
- а бронетехника жива лишь до тех пор пока пехота смотрит по сторонам и прикрывает ее (этакий симбиоз), тем более в городских условиях.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 11.11.2005 в 19:32:09
2Folmer: Да, есть похожие фото последствий бомбежки крупными АБ, там и PzVIE перевернутые встречаются. А фото "KoenigTiger" и "Elefant" скорее всего внутренние взрывы, когда так выкручивается наружу броня и вообще разрушается корпус. На battlefield.ru и achtungpanzer.bos.ru тоже есть подборки битой бронетехники с описанием причины. Так там даже танки со сдетонировавшим БК получше выглядят, хотя все равно уже металлолом.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 11.11.2005 в 20:07:21
2LDV:
KoenigTigerа я невыкладывал, САУ jagdtiger там разкуроченая, возможно от детонации боекомплекта инициированного попаданием осколочно-фугасного 152мм гаубичного снаряда, такое не редкость на той войне.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 11.11.2005 в 20:22:26
2Folmer: Ты прав, я имел в виду "Jagdtiger". Неужели от удара 155мм американского снаряда (вроде на Вост.фронте эти САУ не воевали, пока наши совсем к Берлину не приблизились) детонировал её БК ? Вот растрескания и отколы брони м.б., но чтоб БК @бнул... :o Вот от попадания болванки с ИСУ-152 или ИСУ-122 м.б. такое, но чтоб ОФ снаряд...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 11.11.2005 в 20:27:24
Иллюстрация №1 к пред. посту.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 11.11.2005 в 20:28:06
Илл. №2.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 11.11.2005 в 20:39:58
Дело в том что, прямое воздействие ОФ снарядов крупных калибров весьма губительно даже для таких крупных бронемашин. Конкретно про этот ягдтигер я незнаю, но то что наши 122-152мм ОФ снаряды срывали башни тиграм это факт.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 11.11.2005 в 20:50:43
2Folmer: Башни 122-152мм снести могли, но взрыв БК в корпусе тут причем, мне не понятно. Неужто именно взрывом сносило башни, а не кинетикой удара? Про то, что болванки 122-152мм превращали более легкие отн. PzVI и PzVIB машины в лом, я читал и фото видел, могу привесть тут, но вот имеено взрывом ОФ снаряда таких калибров "тигрообразных" обезбашить, да и воопще развалить, эт реально?  :o

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Folmer на 11.11.2005 в 20:57:46
2LDV:
Попадание 122-152мм ОФ снарядов в отдельных случаях инициировало детонацию боекомплетка даже не пробивая брони.
Броню слабобронированной техники 122-152мм ОФ снаряд проламывал и взравался внутри разнося запчасти бронемашины на десятки метров во все стороны.
Кинетика удара имеет локальную направленность, т.е. проламывает броню в месте попадания, а срыв башни это результат взрыва. Но чаще результат именно детонации боекомплекта инициированный попаданием ОФ снаряда.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 11.11.2005 в 21:05:39
desants:
при попадании в засаду израильтяне предпочитают выбраться из зоны поражения, метров этак на 200, потом уже спешится и выяснить "кто здесь маленьких обижает".

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 11.11.2005 в 21:06:04
2LDV:
Quote:
но взрыв БК в корпусе тут причем

А пожар, возможно даже через значительное время после попадания? По воспоминаниям после взрыва БК танк могло разнести в стороны.

Башни, по мемуарам, сносили не осколочные (они взрывались в момент встречи с преградой и могли нанести значительные повреждения, но не унести башню прочь), а фугасные (или ОФ поставленные на Ф действие, то есть с замедлением взрыва, специально для стрельбы по танкам) или бетонобойные (в случае с СУ/ИСУ-152 имело место быть).

2Daito: Ничего против не имею, но в НАШИХ условиях (а именно при массовом применении РПГ) эта тактика не спасет технику (а следственно и людей). Речь идет об одиночной машине. К тому же я считаю основным последний из приведенных мной причин.

А при подрыве на фугасе шансов мало, что внутри, что снаружи:(, но помоему снаружи побольше.


Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 12.11.2005 в 05:50:34
2desants: 2Daito:
Знакомый один рассказывал, в Афгане ехал на броне, БТР подорвался на мине, мужика снесло с брони. Упал, очухался, вроде целый, и тут сверху на него упало колесо от того же бэтэра. Смех сквозь слезы.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 12.11.2005 в 07:33:23
istr:
надеюсь - все в порядке?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 12.11.2005 в 08:27:12
2Daito: Колесо от БТР весит не один десяток килограммов:(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 12.11.2005 в 12:33:28
desants:
поэтому и спросил - хоть живой остался?
а насчет езды - я не спец, если есть желание - попробуй осилить:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=180812#180812 - 1
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11179 - дубль 2

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tiny_man на 12.11.2005 в 13:01:16
2Daito:
Quote:
надеюсь - все в порядке?


Сильно сомневаюсь :(

А насчет тактики АОИ, наверное все дело в географии Израиля и той же Чечни, где такой маневр может закончиться весьма плачевно.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 12.11.2005 в 13:23:59
Tiny_man:
все потрудись почитать, если есть время, приведенные ссылки - все участники - бывшие или действующие вояки.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tiny_man на 12.11.2005 в 13:27:30
2Daito: Сейчас, зарегюсь, обязательно почитаю

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 12.11.2005 в 14:25:08
2Daito: 2desants: Живой, поломало только его тогда сильно, долго по госпиталям валялся, а сейчас все ОК.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 12.11.2005 в 20:07:30
Песня есть такая, афганская, автор Михайлов (имя отчество запамятовал):

Пашку сорвало с брони фугасом,
Вмяло меж камней взрывной волной,
В первый раз очнулся парень сразу,
В госпитале только во второй.

Шевельнуть рукой-ногой бессильный...


Заканчивается, правда, хорошо (наверное)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем arheolog на 13.11.2005 в 00:19:05
Пашку сорвало с брони фугасом,
Вжало меж камней взрывной волной.
Первый раз очнулся парень сразу,
В госпитале – только во второй.
Шевельнуть рукой-ногой бессилен,
Вместо тела – огненная зыбь.
А вокруг, одна другой красивей, бегают,
Хоть отлови да всыпь…
Только где уж? Даже речь овечья.
И не смог он, блея, возразить
Той курносой, севшей на предплечье,
Эх, девичья, медсестричья прыть.
А она повадилась и мило
На ладонь гнездилась, как на стул.
В десять дней собрался Пашка силой,
Пальцем под курносой шевельнул.
В миг взлетела, несколько пощечин,
Хлестких, хоть и хрупкою рукой залепила,
Только, между прочим, Пашка был развязке рад такой,
Ведь потом всего исцеловала,
Всхлипывая: «Господи, ожил!»
Улыбнулась, как ребенок малый.
«Здорово придумала, скажи?»
Улыбнулась, как ребенок малый.
«Здорово придумала, скажи?»

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 00:41:46
здоров!  :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем D.Capone на 20.11.2005 в 15:06:53
А мне лята-а-а-ть... Охота :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 20.11.2005 в 17:35:25
2Daito: В АОИ есть феномен, которого нет ни у кого больше-Меркава. ОБТ, который может возить и защищать соотв уровню защиты ОБТ, 8 человеков десанта. На броню их рассадить, конечнО, можно, но тогда надо не вращать башней, и ехать медленно.
Про БМП в АОИ-слышал только про М113, на ней срерху много народу не увезешь, + она феноменально высокая.
В случае если такую одиночную Меркаву с десантом на борту атаковали и не подбили сразу, логично быстро отехать, высадить десант и начать его поддерживать, плохишей искать.
У нас все проще-пехота сразу спешивается и этап"отъехать и высадить десант" происходит сразу.
Так что-каждому свое.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 20.11.2005 в 19:18:53
Ты забыл про Ахзарит и нАгмашон

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 11.12.2005 в 20:00:58
Какова вероятность детонации Бк от кумы? При прямом попадании может быть? Хотя кума все-таки не очень горячая, порядка 800градусов. Хотя это смотря с чем сравнивать :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 11.12.2005 в 20:20:33
2Zmey: Большая.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 11.12.2005 в 21:37:36
2Zmey: При прямом попадании в заряд/снаряд - 99,9%. Заряд заводится от температуры, ВВ снаряда - от температуры и удара (скорость струи околокосмическая).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 12.12.2005 в 12:46:49
2desants: Да и температура струи вроде поболее 800С, раз броню прожигает.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 12.12.2005 в 15:29:06
2LDV:
кум струя НЕ ПРОЖИГАЕТ броню, она ее РАСПЛЕСКИВАЕТ, или ВЫДАВЛИВАЕТ, как больше нравиться. На скорости, с которой движется кумструя, броня взаимодействует со струей не как твердое тело-жидкость, а как жидкость с жидкостью

2desants:
я совсем забыл про скорость струи >:(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 12.12.2005 в 15:32:21
2Zmey: Ух-ты! Я еще читал, что этот расплав под чудовищным давлением вообще близок к плазме... Но t-ра то какая?  :o

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 15:40:43
палы так и делают.  НО! в тех случаях, когда им это удавалось (т.е. танк на части, экипаж ...) использовали такое кол-во тротила, что любой танк в клочки рвет. :( кстати, большинство членов экипажа в меркавы в этих случаях погибает от декомпрессии и переломов. :( :(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 12.12.2005 в 15:46:20
2LDV:
температура порядка 800-900 градусов. Для покрытия кумулятивной воронки используют свинец либо медь. Свинец - легкоплавкий и тяжелый, так что все понятно, но почему медь?
2Daito:
Нада меркаву сразу наверняка бить :) РПГхой в крышу или фугас под днище.
(копия поста :))

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 12.12.2005 в 15:48:43
как Вам это?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 12.12.2005 в 15:51:47
А это что за зверь?[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем D.Capone на 12.12.2005 в 16:09:46
http://faq.guns.ru/kumulyat.html <- про кумулятивный эффект, что забавно - в трех разных статьях три разных изобретателя :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 16:28:02

Quote:
Нада

зачем? ты собрался с ними воевать? :o
РПГ не очень помогает - меркава считается одним из самых забронированных и защищенных танков
http://forum.ja2.ru/Attach/Images/DSCF2623-1.jpg
какая-то мода 54 или 55?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 12.12.2005 в 16:37:13
2Zmey: Возможно, это Т-55АМ или Т-55АМВ.
2Daito: Граната к РПГ-7 с тандемной БЧ и М1А2 "Абрамсу" неплохо дает, и "Меркаве" может не поздоровиться. Но идея с модульной верхней "специальной" броней хороша. М.б. и наши такое сделают.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 12.12.2005 в 17:04:43
2Daito: Подорвать гусеницу и в заднюю часть ударить из нескольких  РПГ, имхо никакой танк не выдержит.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 12.12.2005 в 17:30:15
2istr: Ну как в Грозном 01.01.1995... :( Вот танки АОИ и прикрываются взаимодействием с пехотой, да и наши в 1944-1945 неплохо это делали.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 17:32:16
istr:
забавно. ты очевидно считаешь охота на танк чем-то вроде охотой на мамонта?
советую все почитать про меркаву. здесь
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/
хотя там и хватает ошибок.
========
21.11.05 при попытке некоего террористического акта палестинцы попали в засаду. 4 боевиков погибли на месте, причем их всех записали на счет "калы" - это "подготовленный стрелок", с м16а2е3+оптика.
Разозленные палы подвергли обстрелу ряд муцавов (укрепрайоны) и вот что вышло...
===========
http://www.waronline.org/temp/Hezbollah_attack.wmv
http://www.moqawama.net/sound/files/video/operations/abaseya.zip
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=12915
===========
здесь обсуждается обстрел хизбалой одинокой меркавы. по некоторым данным в нее попало 7 сагеров (малютка). В неподвижную! Опять таки по предположениям она закрыла собой горящий грузовик, чтобы дать возможность выбраться солдатам. Экипаж вроде бы не пострадал...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 17:34:10
LDV:
про взаимодействие пехоты и танков. вплость до 73 года АОИ отрицала необходимость сего. И больно-больно обожглась в Йом Кипур. :(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 12.12.2005 в 17:35:25
2Daito: "Малютка" не имеет тандемной БЧ и сопоставима со старым выстрелом РПГ-7 или РПГ-18 ("Муха"), хотя и мощнее немного.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 17:36:24
тем не менее интересно. ты видео видел?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 12.12.2005 в 17:53:30
2Daito: Нет, я счас на работе и не качаю видео (чтоб не "натерли" зад), а дома диал-ап.  :( А на охоту на мамонтов похоже, если мамонт не прикрыт пехотой своей.
ЗЫ: Посмотрел размер и посмотрел таки видео. Показалось, что там съемка с разных ракурсов (и камер соотв.), т.о. попаданий вроде 3. Держит она их, держит. И Т-80 в Грозном (по твоей ссыле сходил читать) держал, и Т-72 с реакт. броней. Самая "попа" - это в корму сверху.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 18:03:57
на видео действительно 3 попадания. на ВОЛ сказали о 7-и.
пардон, о какой ссылке ты говоришь?
о "попе"
http://armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?merkava23.jpg
http://armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?merkava19.jpg
ох, и мощная у тебя попа, Меркава! :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 12.12.2005 в 18:27:21
2Daito: Дык! Мне лично "Меркава" самому сильно нравится, как и стремление конструкторов сберечь жизни экипажа, а не сэкономить металл и деньги, втискивая машину в габариты существующих ЖД платформ и трейлеров и снижая силуэт. Габариты и силуэт тож важны и даже очень, но ведь и выживаемость обученного экипажа штука серьезная. Вон как танкисты вермахта выживая, копили опыт, и посмотрите на соотн. потерь. Да предоставь им их промышленность столько же машин, как хотя б СССР, неизвестно б чем кончилоь, ибо 3-й Рейх проиграл по сути не только благодаря нашему солдату, но в осн. из-за недостатка сырьевых ресурсов и многократного экономического и численного превосходства союзников.  8)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 12.12.2005 в 20:38:28
2Daito: Ну, что-то общее есть :) Маленьким надо завалить большого, для этого большого надо обездвижить и навалится всей кучей. На современный танк и полутора десятков гранатометных выстрелов не жалко. Поэтому после закладки фугаса, на один танк нужны как минимум две группы, по десятку человек, одна расстреливает танк, другая прижимает к земле пехоту.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 12.12.2005 в 21:01:55
istr:
могу я узнать откуда такие знания? ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 12.12.2005 в 23:31:46
2Zmey: фотка непосредственно после лобового тарана или прямого попадания чего-то типа немецкой 88мм flak?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Basilio на 13.12.2005 в 04:21:15
2LDV:

Quote:
...ибо 3-й Рейх проиграл по сути не только благодаря нашему солдату, но в осн. из-за недостатка сырьевых ресурсов и многократного экономического и численного превосходства союзников.


Щас патриоты сбегутся. Не боисся? ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 13.12.2005 в 08:44:14
2Basilio: Давно не боюсь. ;) Заслуг наших людей умалять не собираюсь, но ведь и немцы воевали ой как хорошо при не самой лучшей зачастую технике, не зря их 1418 дней и ночей только мы перебарывали, и союзнички долбили (могли бы поактивнее, особенно американцы).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 13.12.2005 в 12:52:12
ппкс

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 13.12.2005 в 14:30:39
2Daito: Это логические выводы из моих знаний в этом вопросе  :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 13.12.2005 в 15:07:25
http://forum.ja2.ru/Attach/Images/DSCF2623-1.jpg
Т-72Б или Т-72М, на кафедре стоит. Мы его изучаем руками помаленьку :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 13.12.2005 в 15:25:45
2MicDoc:
без понятия, но скорее всего именно так. Хотя может быть бутылка шампанского на высоте хлопнула :)

ИМХО, у некоторых вариантов Меркавы, у которых резиновые экраны напротив силового отделения, при попадании с 30-45 градусов с носа - трындец :P
Самые уязвимые места - днище, затем крыша силового отделения, затем крыша башни. Амеры в ираке не подбили ни одного Т-72 в лоб - только в крышу и борт :)

Кстати, М1А1 "Абрамсу" седня новое прозвище придумали - Абрам. Видимо в честь Абрамовича назвали :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 13.12.2005 в 15:41:14

Quote:
Амеры в ираке не подбили ни одного Т-72 в лоб - только в крышу и борт

откуда такая точная инфа?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 14.12.2005 в 12:22:41
2Daito:
:) С учебы
к тому же подтверждается американским методом ведения боевых действий. Им проще разбомбить, чем подьехать на Абраме на дистанцию поражения. Это несмотря на то что их броня толще, а наши БПС - быстрее и легче - - > вероятность детонации ДЗ 2 поколения при попадании нашего БПС в НАТОвский танк намного выше, чем при попадании НАТОвского БПС в наш танк

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 14.12.2005 в 21:42:18
Кстати, меня очень интересует, откуда взялось мнение о том, что российские БПС легче закордонных. Да, если брать массу снаряда в сборе, то конечно, американский будет потяжелее - но не стоит забывать, что у американцев значительная часть массы снаряда приходится на ведущий поддон развитой формы. А у нас поддон простой, в виде этакого разрезного блюдечка. И весит он всего ничего. Так что по цели бьют поражающие элементы-стрелы с примерно равной массой. И здесь уже играют роль материал сердечника и его скорость в момент встречи с броней.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 17.12.2005 в 07:32:17
2Стволяр:
не помню где читал, но у наших снарядов сердечник 4-6кг, у западных 7-8кг при меньшей нач. скорости. При этом скорость БПС у них меньше на 200-400м/с

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 17.12.2005 в 13:15:39
По книге "основные боевые танки"
Масса снаряда (не сердечника) 5,9 у нашего и 7,25 кг американского, а скорость 1715 и 1665 соответственно. Какова масса сердечников не указано, к сожалению.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 18.12.2005 в 19:44:03
2desants: Вполне вероятно, что сердечники примерно одинаковы, если это масса снаряда. В той статье которую я читал, там примерно такие же числа, значит там тоже масса снаряда, а не сердечника :(
У какого-то танка скорость снаряда 1300-1400м/с - если журналисты не н@е..вают.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 19.12.2005 в 21:30:29
http://talks.guns.ru/forummessage/42/66.html

http://talks.guns.ru/forummessage/42/157.html

http://www.armor.kiev.ua/fofanov/

По всем этим ссылкам есть много чего почитать про снаряды к танковым пушкам, нашим и ненашим. :)
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 21.12.2005 в 16:08:51
Мож кто знает ссылки, где есть фотки замены гусеницы Т-72?(Т64...Т90)
А то по учебной литературе - если глазами-руками не пощупать - хрен поймешь как это делается. Уж больно рисунки невразумительные. Даже непонятно, гусеницу затягивают на машину, или машина наезжает на гусеницу. Последнее я представляю с трудом при рассоединенной гусенице.
Заранее спасибо.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 26.12.2005 в 19:01:03
Кто знает - когда и  кто изобрел гусеничный движитель? Если есть подробности.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 19:09:15
2desants: Давно это было и у многих... Вопрос - кто внедрил. 8) Был А.Кегресс, был Пороховщиков. А серийно строились трактора Холта, их подвеска стала образцом франц. танков ("Сен-Шамон" и еще ...) 1МВ и повлияла на британские "tanks" 1МВ.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 26.12.2005 в 19:26:18
2LDV: Спасибо

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 26.12.2005 в 19:45:43
2desants: Большой справочник по БТТ дома, однако. А там предисловие есть. Т.е. я еще не все вспомнил. 8)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 10.01.2006 в 19:46:04
Что Вы думаете о дальнейшем совершенствовании танков?
Например - сочлененные танки, безбашенные ;D танки, у которых вместо башни пушка на турели с ДУ, ракетные танки с горизональным и вертикальным стартом и т.д.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 11.01.2006 в 15:17:06
Абрамс нарвался на фугас, фото.
http://www.livejournal.com/community/pictures_of_war/874.html#cutid1

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 11.01.2006 в 15:22:14
позанудствую.
теоретически - комменты и фото не связаны. более того, на первой фото нет полной уверенности, что это абрамс

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 11.01.2006 в 21:20:09
Блин, хотел седня выложить статейки из Техники молодежи про перспективы развития танков и перспективы пушек на ЖМВ и ЭМразгоне, но не успеваю блин, завтра экзамен по компьютерному моделированию :(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 11.01.2006 в 21:22:34
2Daito: действительно. Точно можно было бы сказать по башне, но от нее виден только край "багажника" для палатки :) . Но лобовая часть вроде похожа...Да и цвет...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tiny_man на 13.01.2006 в 21:52:42
А не тот ли это танк который свои раздолбали чтобы противнику не достался, а потом им журналисты пугали, мол смотрите какое у иракцев вооружение?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 14.01.2006 в 20:30:29
2Tiny_man:
;D если так , то в нем не только боекомплект рванул, туда перед этим еще чего-то взрвчатого напихали столькоже. Либо попадание мощной авиабомбы/подрыв на мощном фугасе.ИМХО

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tiny_man на 15.01.2006 в 13:08:02
Ну вроде его сначала сэботами долбили, потом мэйвериками с А-10, потом фугас заложили :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 24.01.2006 в 19:24:56
что это? Хетцер?
http://www.missing-lynx.com/gallery/german/pjstuggl.jpg

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 24.01.2006 в 19:36:44
2Daito: Нет хетцер сделан на базе чешского (если не ошибаюсь) танка Т-38, а это STUG (файл так называется:))  поздней версии, по моему G.
Чертеж с сайта "Ахтунг панцерз!" извини лень на латыни писАть

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 24.01.2006 в 20:05:47
определенно, у меня засох мозг... :(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 24.01.2006 в 20:12:57
2Daito: Саш, у тебя на диске есть куча фото этой машины (или я путаю, у тя только флот?). Это действительно StuG III последних модификаций (маска орудия типа "свиное рыло", длинный ствол 75mm 48 калибров).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 24.01.2006 в 20:17:01
LDV:
(кислым голосом)..да, есть, просто распаковывается долго, поэтому редко пользуюсь...
а так, ты уже третий, кто мне мозг по поводу этого танка вправляет. ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 24.01.2006 в 20:31:14
2Daito: Вправлю ишшо.  :) Это не танк, а САУ (нет бронебашни, а есть бронерубка). Главное отличие тут в терминах, т.к. есть безбашенные танки типа шведского STRV-103, а современные САУ оснащены вращающейся на 360 башней. Но во время 2МВ это считалось именно САУ.  Современные справочники приводят её в разделе "танки" вместе с "нормальными" танками, т.к. отн. толстое бронирование и подвижность позволяет классифицировать эту машину сегодня как безбашенный танк, и тут главное уже не схема-"архитектура" аппарата, а его целевое назначение. Это машина для поля боя (огневого противоборства на дальности прямого выстрела, в пределах визуального контакта), а не для стрельбы издали и/или с закрытых позиций. Шасси от PzKpfwIII, а броня даже толще при меньшей массе и том же двигателе и ходовой, и орудие как у PzKpfwIV, и все это при экипаже на 1 чел меньше и меньшей себестоимости производства. С 1944 немцы StuG-ов выпускали больше, чем танков, заменяя ими выбывшие обычные танки. При обороне такая машина практичнее, т.к. при той же и даже лучшей подвижности имеет несколько лучшую бронезащиту и меньший силуэт.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 25.01.2006 в 07:23:08
2LDV: Немцы заменяли ими танки исключительно из-за нехватки материалов, и отсутствия необходимости в наступательных опрециях.
Если в поле у нее с танком равные боевые возможности, то в городе шанс уцелеть у нее меньше, т.к. маневрирование в городе затруднено, а "башню" развернуть она не может :( .

Если пушка 203мм установлена открыто на корме машины - это тоже САУ?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 25.01.2006 в 07:31:24
2Daito: Это StuG 40 Ausf G, только противокумулятивные экраны большей частью сняты. Всего планировалось 4 секции, висти в наличии одна.2desants: совершенно верно.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 25.01.2006 в 08:49:57
Zmey:
необходимость в наступательных операциях у них не отсутствовала.
САУ они применяли для того, чтобы эффективней бороться с советскими танками.


Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 25.01.2006 в 10:18:30
2Zmey: 203мм открыто? М110 ? Тож САУ, ессно. Как и наши "Гиацинт-С", к примеру.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 26.01.2006 в 18:55:29
2Daito: Я понимаю, что они использовали САУ против танков. Но производили они их не от хорошей жизни :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 26.01.2006 в 19:00:09
между прочим, считались лучшим "лекарством" от Т-34, чем "Тигр" и "Пантера"..это я про Хетцер.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Sandro на 27.01.2006 в 00:29:19
2Zmey: САУ занимают свою нишу в линейке техники, и основное их предназначение во вторую мировую - борьба с танками с заранее выбранных и замаскированных позиций. Но и "один на один" они тоже были хороши, так как мощность пушки как правило была значительно выше, чем у танка на том же шасси, а бронирование и подвижность могли и не уступать... Так что "не от бедности" делались САУ, а для вполне конкретного военного применения. В нашей армии их тоже было много.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 27.01.2006 в 00:41:36
Sandro:
Насколько я знаю, немцы испытывали определенные проблемы технологического порядка, особенно под конец войны, с Пантерами и Тиграми. Это не позволяло создавать указанные танки в приемлимых кол-вах.
Хетцер мог стать маной небесной, если бы появился раньше.
Говорю точно, т.к. читал воспоминания нашего танкиста, где говорится о том, что вступать в дуэль с Хетцером они не любили и боялись сию машинку больше, чем Тигра_Пантеру.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 27.01.2006 в 09:08:16
2Sandro: из воспоминаний котина(под его руководством создавались КВ и ИС), ему было поручено в кратчайшие сроки создать простую самоходку для борьбы с танками противника - было необходимо более простое средство для борьбы с танками, чем танк. И срочно. Еще одно из требований - поражение немецких танков с большой дистанции.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 27.01.2006 в 09:23:49
2Daito: Еще бы, "Хетцер" мал и приземист, пока не выстрелит - не заметишь, а после 1-2 выстрелов линяет с позиции, ибо шасси от чешского танка, а масса меньше при болеем ощном двигуне. Волне так шустро линяет. После войны у шведов, швейцарцев и самих чехов состоял на вооружении до конца 1950-х.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 27.01.2006 в 11:37:19
Интересно, когда наши военначальники осознали, что САУ надо много и больших калибров?
Насколько я помню(и могу ошибаться), в СССР САУ 100, 122 и 152 появлялись в актуальных кол-вах ближе к концу войны. А  вот немцы параллельно линейке танков развивали и линейку САУ, которых сразу было нормальное кол-во.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 27.01.2006 в 13:35:08
2MicDoc: До войны еще разрабатывали машины. Но серии не было. Очухались где-то в 1942. Стали делать САУ артподдержки танков на шасси Т-34, макс. унифицированную с базовым аппаратом по пр-ву и запчастям. Это СУ-122 с качающейся частью орудия М-30, сначала тумбовая, потом в большей серии люльковая установка. В приличных кол-вах, пригодных для формирования и обучения частей, появилась в конце1942 - начале 1943. Далее по опыту её создания стали делать САУ противотанковой поддержки СУ-85. Потом СУ-152 на шасси КВ. Все 3 типа САУ были на вооруж. РККА во время Курской битвы.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 27.01.2006 в 13:46:04
LDV:
...в небольших кол-вах...сравнительно с кол-во Пантер и Тигров...если не ошибаюсь ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 27.01.2006 в 14:53:09
2LDV: оно понятно. Из Су152 не обязательно было попадать в уязвимое место на танке противника. Кинетической энергии хватало чтобы просто содрать и откинуть его башню или качественно контузить зкипаж, если броня не пробилась. Но, что-то мне вспоминаетсЯ, качественную противоснарядную броню с середины войны немцы не делали, т.к. нарушены юыли поставки руды для выплавки вольфрама-магния-марганца-молибдена. И оказывалось, что немецкую броню не столь надо пробить. Можно просто проломить, хоть гаубичным снарядом.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 27.01.2006 в 15:23:05
Вах! Какой метода однако нашел!

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 27.01.2006 в 15:30:11
2Daito: оно, наверно, метод, но я не понял- в чем его фишка?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 27.01.2006 в 15:45:28
MicDoc:
Написано - "В зону зеленого лепестка - Т34 - не впускать!"  ;D Остальное думаю понятно.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 27.01.2006 в 15:51:14
2Daito: в немецком не разумею. ГитлерКапут и и яволь-и все.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 27.01.2006 в 16:15:28
2Daito: PzKpfw VI (ausf.E и ausf.H) "Tiger" было выпущено всего 1359 машин за ВСЮ 2МВ. Сначала выпускали PzVIE, где-то с середины 1942 начали.
PzKpfw VI ausf.B "Konig Tiger" было выпущено ВСЕГО 489 штук (с середины 1944 вроде начали). Многие машины пережили 2МВ и даже состояли на вооружении ВС Франции в 1940-х и еще у кого-то.
В середине 1943 года (а именно к началу операции "Цитадель") кол-во "Тигров" Е и Н на Вост. фронте было где-то менее 200, PzKpfw V ("Pantera") было там же менее 300, точные цифры или мне надо дома подсмотреть или поискать в И-нете (тут уж сами). Основной машиной Panzerwaffe был PzKpfw IV (в осн. ausf. F2-H) с длинноствольной пушкой 75мм (L48 ). Толщина лобовой брони до 80мм (лоб корпуса и башни), борта 50мм (без экранов). И еще траки навешивали с запасными катками. Так же массовыми были StuG III и IV (в т.ч. развитие StuG III по имени StuG 40).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 27.01.2006 в 16:20:10
LDV:
Хорошо, а теперь скажи - на момент "Цитадели" - сколько было САУ у РККА? ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 27.01.2006 в 16:35:02
2Daito: СУ-122 было уже несколько сотен, но не более 500. СУ-152 совсем немного, считанные десятки. Еще были СУ-76 ("сука" - тонкобронная машина типа "Wespe" на модерн. шасси Т-70, только с 76.2мм ЗиС-3 вместо 105мм у немецкой САУ), но их тоже было немного. Осознание необходимости иметь САУ, а не только буксируемые орудия, пришло к командованию РККА и рук-ву СССР позднее, чем немцы. Еще были СУ-85, но вот участвовали они в Курской битве в серьезном кол-ве, не помню. Наших на эту машину сподвигли немецкие  StuG III/IV с 48-калиберным 75мм орудием StuK40 L/48.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 27.01.2006 в 16:38:13
2Daito: Цитата с сайта  http://achtungpanzer.bos.ru/strmIII_IV.htm.
В общем и целом, StuG III был довольно удачным штурмовым орудием, он использовался на всех фронтах как штурмовое орудие и как истребитель танков, как наступательное и как оборонительное оружие. Все версии Stug III имели низкий силуэт, что делало их трудной мишенью и опасным противником. Их экипажи считались элитой бронетанковых войск Германии и имели собственную форму серо-защитного цвета (вариант танковой формы). Stug III имели очень высокий показатель уничтоженных вражеских танков (к весне 1944 года - более 20000). К 10 апреля 1945 года в строю оставалось 1053 StuG III и 227 StuH III. Всего, до марта 1945 года, Alkett выпустил около 9500 таких машин, и небольшое количество собрал MIAG.

И еще не забудем семейство САУ "Marder".

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 27.01.2006 в 16:50:27
2Daito: Цитаты с  http://www.redtanks.bos.ru :

1-го августа 1943 года единственной ней САУ, состоявшей на вооружении Красной Армии, была СУ-122 со 122-мм дивизионной гаубицей М-30. Однако вследствие малой начальной скорости гаубичного снаряда (515 м/с) и малой настильности траектории СУ-122 не могла эффективно бороться с немецкими танками. На повестку дня встал вопрос о специальной противотанковой самоходной установке.

Производство СУ-85 продолжалось на "Уралмашзаводе" с августа 1943 по октябрь 1944 года. За это время были выпущены 2644 самоходные установки.

Производство СУ-122 продолжалось на Уралмашзаводе с декабря 1942 по август 1943 года. За это время завод выпустил 638 самоходных установок данного типа.

"По заданию Государственного Комитета Обороны на Кировском заводе в Челябинске в течение 25 дней (уникальный срок в истории мирового танкостроения!) был сконструирован и изготовлен опытный образец самоходной артиллерийской установки СУ-152, с февраля 1943 г. поступившей в серийное производство."

Боевое крещение самоходки СУ-152 получили на Курской дуге. Их появление на поле боя было для немецких танкистов полной неожиданностью. Самоходки прекрасно проявили себя в схватках с немецкими PzKpfwVI"Tiger", "Elefant" и PzKpfwV"Panther". Опыт, полученный при проектировании первых советских тяжелых САУ, в последующем был использован для создания подобных огневых средств на базе тяжелых танков ИС. Всего в 1943-1944 годах было изготовлено 620 СУ-152.

В марте 1943 года производство СУ-76 приостановили (всего выпустили около 170 машин).

При правильном использовании, а это пришло не сразу (САУ не танк), СУ-76М хорошо показали себя как в обороне - при отражении атак пехоты и как подвижные, хорошо защищенные противотанковые резервы, так и в наступлении - при подавлении пулеметных гнезд, разрушении дотов и дзотов, а также в борьбе с контратакующими танками.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 27.01.2006 в 17:07:10
LDV:
Дима! Я уточню с чего начался вопрос
Ты сказал:

Quote:
Все 3 типа САУ были на вооруж. РККА во время Курской битвы.

На мой взгляд их на момент Цитадели было не так уж много.
А все эта инфа, которую ты приводишь - вообще по состоянию на конец войны.
И кстати - по СУ-76 они не заврались - всего-то 170 штук! Маловато для той репутации, которую она имела.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 27.01.2006 в 17:42:28
2Daito: Да, были (СУ-76, СУ-122, СУ-152). Вопрос в кол-ве (самая массовая из этих 3-х к началу КБ была СУ-122). СУ-85 в массовом кол-ве поступила в войска позже КБ. СУ-76М была выпущена в огромном кол-ве, а не СУ-76, у СУ-76 было плохо с трансмиссией, и ее "прервали".

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 27.01.2006 в 17:50:14
2Daito: Подробнее по СУ-76 и СУ76М с  http://www.redtanks.bos.ru/su76.htm :
С января 1943 года завод начал их серийное производство. В конце месяца два первых самоходно-артиллерийских полка СУ-76 отправили на Волховский фронт. Именно здесь проявил себя врожденный дефект такого рода «спарки» двигателей - возникли резонансные крутильные колебания, приводившие к поломкам трансмиссии...
В марте 1943 года производство СУ-76 приостановили (всего выпустили около 170 машин). Учитывая предстоящие летние наступательные операции, ГКО установил жесткие сроки устранения всех недостатков. Машина была оперативно переработана под установку силового агрегата от легкого танка Т-70...
Уже в мае 1943 года новый артсамоход был подготовлен к испытаниям. Они начались 17 мая и вскоре успешно завершились. Все встало на свои места: многоцелевая артиллерийская установка непосредственной поддержки пехоты, кавалерии и танков, в которой так нуждались войска, получилась весьма удачной. С конца месяца завод, используя (с доработками) задел старых бронекорпусов, начал серийное производство модернизированных СУ-76М. В июле они уже сражались в битве на Курской дуге...
Самоходка СУ-76М прочно завоевала себе место в системе вооружения Красной Армии. Если в течение 1943 года было выпущено 1928 установок, то в следующем году - в 3,7 раза больше...
Следует отметить, что производство СУ-76М, законченное в 1945 году, составляло почти 60% от выпуска всей самоходной артиллерии в годы Великой Отечественной войны.


Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 31.01.2006 в 08:19:00
2LDV: неудивительно, что СУ122 прекратили выпускать в августе. На подходе уже был ИС-2 со 122мм нарезным орудием. По сравнению с 122 гаубицей - нафига попу гармонь? Я не спорю что у гаубичного ОФ снаряда больше масса ВВ, но как противотанковая самоходка су122 - не самая лучшая машина.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 31.01.2006 в 08:50:44
2Zmey: А она и не задумывалась противотанковой. Именно самоход гаубичный, что-то типа "Wespe" (105mm), только орудие мощнее и бронезащита на уровне средних танков, к-рых она и д.б. поддерживать именно гаубичнм огнем. ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 06.02.2006 в 01:19:05
Прикреплю я сюда одну табличку со сравнительными ТТХ 3-х танков

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 26.02.2006 в 10:38:09
Несколько вопросов по немецким танкам WW2:
1. Эмблемой 501-го батальона тяжелых танков "Тигр" в период
его нахождения в Северной Африке был "крадущийся тигр". А в каком месте на танке его рисовали? Вообще-то есть предположение что на передней бронеплите.
2. Был ли хоть один "африканский" Тигр (из ранней серии: фары и по другому расположены, фильтры, угловатые кожухи выхлопных труб, пистолетная бойница в башне и т.д.) в последствии переброшен в Европу или их всех в Африке и уделали? Нашёл лишь одно упоминание, но источник доверия не вызывает.
3. Какого цвета униформа была у немецких танкистов в Африке? И что на голове? Фуражки, пилотки или кепи?
4. T-III и T-IV имели ли какие-нибудь названия, как Тигры или Пантеры?
5. Сколько челов было в экипаже Тигров и Пантер?
6. И последнее. Бортовые номера. Они обязательно 3-х значные? Как они расшифровываются? Первая цифра вроде номер роты, а остальные?

PS Прошу прошения за детские вопросы, но Гугл выдаёт примерно 90% ссылок на сборные пластиковые модельки.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 26.02.2006 в 11:04:29
Господа!
Что это такое? Что не танк и что израильский на шасси Центуриона понятно, но это все. Вероятно, тяжелый БТР. Как называется хоть?
http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/exotic/nagmash1.jpg
http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/exotic/nagmash2.jpg

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 26.02.2006 в 11:08:38
Raty:
Здесь http://www.rumodelism.com/ тебе дадут ответ на твои вопросы.
Это раз. Во-вторых, сайт Чобитка никто не отменял
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/ Пантера.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/ Тигр.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем D.Capone на 26.02.2006 в 11:21:27
2MicDoc:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/ground_forces.htm#heavy-apc
Первый в списке тяжёлых БТР

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 26.02.2006 в 11:39:38
MicDoc:
Нагмахон

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 26.02.2006 в 12:10:02
2Raty: Ну еще есть информативный ресурс - www.achtungpanzer.bos.ru , там много и про DAK.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 26.02.2006 в 12:35:20
Спасибо. Жалко чта на http://www.waronline.org/IDF/Articles/ так мало фоток.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 06.03.2006 в 19:33:13
Статья про советские и российские гантраки, с фото
http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/wars0/wars_15.htm

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 06.03.2006 в 19:41:58
2istr: Да, голь на выдумки хитра. Не буду писать что я и др скоропомощники напридумывали, но это нормальная реакция отечественного человека, о котором не позаботилось государство.
Единственное что несколько режет слух-это Кроме этого спецназ использовал трофейные «Тойёты»..

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Romen на 10.03.2006 в 20:40:34
Здесь картинка. Модернизация Абрамса.
http://lenta.ru/articles/2006/03/02/mbt/upgrade_big.jpg

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 11.03.2006 в 12:37:42
Фото подбитых и захваченных немецких танков
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=468565

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 11.03.2006 в 13:37:46
2Romen: смотрю-и не понимаю, почему нигде нету на передней бронеплите реактивной брони. ЧобХем настолько крут, что не надо?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Romen на 11.03.2006 в 19:52:37
2MicDoc: Ты еще обрати внимание, почти все их "новинки" по 20 лет уже у нас стоят штатно.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 14.03.2006 в 14:17:47
2MicDoc:
У них сейчас броня с добавлениями урана.
Выпуск танков с урановой броней начат в 1988 г., эти танки обозначаются М1А1НА (НА — Heavy Armor — усиленная броня). В основном такая броня предназначена против кумулятивных боевых частей ПТУР. К настоящему времени бронепробиваемость современных 120...125-мм БПС достигла 600 мм и более, а БЧ ПТУР — 1200 мм. По этой причине при создании защиты от мощных кумулятивных средств приходится использовать все технические новинки включая и способ с использованием обедненного урана. В упрощенном варианте принцип действия такой защиты заключается в следующем. При подрыве боеприпаса (1) образующаяся кумулятивная струя (2) взаимодействует с блоком, состоящим из броневых деталей (3, 4), между которыми размещен неметаллический наполнитель с установленными в нем урановыми пластинами U1, U2, U3. Кумулятивная струя условно разделена на элементы 1...7. Состояние (а) соответствует пробитию кумулятивной струей детали (3) и началу взаимодействия ее элемента (1) с урановой пластиной U1, которое происходит при скорости соударения порядка 7 км/с. При такой скорости в элементе (1) возникают ударно-волновые процессы “взрывного” характера, приводящие к дроблению этого элемента с разлетом в зоне наполнителя, диаметр которой значительно превосходит диаметр кумулятивной струи. Состояние (б) отражает факт, при котором благодаря “взрывному” разрушению элемента (1) его осколки разлетелись и застряли в значительной зоне наполнителя, а элемент (2) подошел ко второй урановой пластине U2. Состояние (в) соответствует “взрывному” разрушению элемента (2) и далее картина повторяется. Спрашивается, какая же роль урановых пластин? Благодаря высокой плотности (в 2,5 раза больше, чем у стали) эти пластины при предельно малой толщине обеспечивают “взрывной” характер разрушения элементов кумулятивной струи.
[attach]

2Romen: Там еще шрапнель добавлена

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 14.03.2006 в 14:35:41
А вот сравнительная таблица развития бронезащиты отечественных и зарубежных танков, и развития бронебойных покалиберных снарядов.
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 14.03.2006 в 15:02:21
Если я правильно понял, эквивалент бронестойкости у Т80У составляет 1.0м гомогенной брони?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 14.03.2006 в 15:13:59
Смахивает на пропаганду, имхо. 8)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 14.03.2006 в 15:16:12
2MicDoc:
Ты наверное имеешь ввиду Т80У(модернизированный).
А T80У
Эквивалентная стойкость от кумулятивных  снарядов:
1320 мм (башня)
1080 (Лобовая деталь корпуса)

Эквивалентная стойкость от бронебойных подкалиберных снарядов:
780 мм (башня)
740мм (Лобовая деталь корпуса)

взято с http://www.btvt.narod.ru/4/armor.htm

кстати по поводу ДЗ на где-то читал, что на "Абрамс" ее тоже  ставят, вот только где, не помню найду скину.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 14.03.2006 в 15:24:29
2Daito: Возможно скажем так у меня нет возможности, опровергнуть или подтвердить эту информацию. Если буду проверять лично, скажу ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 14.03.2006 в 15:32:56
2Alk0m: просто ДЗ позволяет экономить на порядки больше, не заморачиваясь ураном или реальным 1метром брони, причем просто и быстро меняется/возобновляется/чинится.
А вот танка с качественно новой, например-урановой, броней "на все времена", по крайней мере лет на 10-пока не предвидится. Если только супермегадорогой или небоеспособный макет.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 14.03.2006 в 15:40:07
Alk0m:
Да к тебе-то претензий вообще никаких.
Просто, скажем так, участие в некоторых "разборках",  вроде "танки М пртив танков Т" приучили меня быть критичным к любым материалам.
Вот ведь хорошо израильтяне засекретили Меркаву - до сих пор достоверных данных о бронировании нет  ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 14.03.2006 в 15:52:03
2Daito: билет на тестирование этой брони стоит дорого. Очень дорого. ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 14.03.2006 в 15:56:59
2MicDoc: Согласен, сейчас вообще вроде комбинируют, ДЗ и многослойную броню типа ихнего "Чобхема"

2Daito: Да я понял, я вообще-то стараюсь не участвовать в разборках типа м vs  т и т.д. В моем понятие все зависит от ЧЕЛОВЕКА, а если это не человек, а обезьяна, то ему что ни дай, копм, навороченую систему вооружения   или палку все равно будет один и тот же результат т.е. отсутствие результата.
Звиняйте за оффтоп

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Satan`s Claws на 14.03.2006 в 17:34:29
Действитеьно - отрыв лидера несколько смущает... :-/

Хотя.. Коронный вопрос - этот лидер в армию хоть попал? Или как АЕК?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 14.03.2006 в 22:07:07
Какая прикольная цацка :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Satan`s Claws на 14.03.2006 в 22:43:37
Миними, или я ошибаюсь?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 14.03.2006 в 22:49:28
Satan`s Claws:
Ой, нет, ты что! М240.  :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 15.03.2006 в 00:31:52
2Daito: Стильный аппарат. Почти Джа!

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tiny_man на 16.03.2006 в 11:21:18
2Daito:
Интересно сколько стоит такая штука и могет ли она реально заменить пулеметчика  - человека.
2MicDoc:
Да в общем то то же самое :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 18.03.2006 в 13:58:23

Quote:
Какая прикольная цацка
ТОлько ленту он зажует при стрельбе. "Поросячьи хвостики" даром не проходят.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 18.03.2006 в 19:15:39
desants:
Спасибо Иван, что подтвердил мою первую мысль, когда увидел это. :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 22.05.2006 в 11:42:23
Раз уж заговорили о роботе, немогу не вспомнить это творение немецкой мысли.[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 08.06.2006 в 10:17:31
Народ, очень прошу, кто знает, ответте: какое воинское подразделение вермахта рисовало на машинах падающую звезду? Совершенно забыл! :( Помню только, что вроде как дело было в Тунисе (что в пустыне, это сто пудов), и что у них было штабное подразделение мотоциклистов.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 09.06.2006 в 11:45:02
2Drakon: Можно на нее взглянуть?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 10.06.2006 в 23:58:03
Хм. Вобще есть фотка, но очень маленькая и стремная:
[attach]
Внешне это  звезда с восмью равными по длинне лучами, подчеркнутая снизу горизонтальной чертой. Над звездой изображен изогнутый кометный хвост.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 11.06.2006 в 23:53:53
Краткий, нонеглубокий и, имхо, интересный и хорошо иллюстрированный обхор "современных" методов усиления живучести бронетехники против РПГ и подобных средств. Комменты не читал, лень было, но сам пост приятный.
http://farspark.livejournal.com/7897.html

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 23.07.2006 в 19:24:27
Всем привет. В субботу купил и к вечеру того же дня взахлеб прочитал книгу М. Свирина "Броневой щит Сталина - история советского танка 1937-1943". Книжка весьма примечательна тем, что показывает историю создания танков не с позиций экспертов, а с точки зрения конструкторов и технологов (весьма люблю такие книги, со времен прочитанной еще в детстве книги авиаконструктора Яковлева "Цель жизни" - они многое могут позволить понять думающему человеку). Хочу похвалить стиль книги - тенденциозности она лишена практически полностью. Хотя и рисует многие вещи в не совсем приглядном для СССР свете. Но есть там и много связанного с нашим танкостроением позитива. Вот, например, именно из этой книги я узнал, что в истории танка Т-34 имела место использовавшаяся в боях под Москвой малосерийная модификация, оснащенная 57-мм пушкой, "заточенная" под использование в качестве танка-истребителя. И многое другое. Впрочем, кое-какими сканами из этой книги я сейчас поделюсь.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 23.07.2006 в 20:00:38
Вот, например, один из танков, предлагавшихся на смену Т-34.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 23.07.2006 в 20:04:49
Подбитый Т-34 с 57-мм пушкой.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 23.07.2006 в 20:07:13
Остальное вкусное будет чуть позже. :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 14.08.2006 в 14:01:52
Мдя.. Израиль потерял 10 (или 12) танков за один день. Никто не знает, какие это были танки и от какого оружия они погибли?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 14.08.2006 в 14:11:22
Drakon:
Танки не "погибают", они уничтожаются или повреждаются.
Оружие тоже - те же Вампиры, те же Корнеты/Метисы/Конкурсы и фугаски...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 14.08.2006 в 17:59:59
2Daito: И иранские "моды" "Tow-2" до кучи... Вот мя, Саша, совсем не радуют никакие ничьи потери, ни ливанские, ни хезбаллиные, ни израильские. Но приятно, что наши даже не новые ПТС могут бить танки и прочую БТТ потенциальных агрессоров. Ясен пень, это не Израиль, просто уровень защищенности "Меркав" один из высших среди ОБТ, на том же где-то уровне "Леклерк", "Лео-2А5", М1А2 "Абрамс", как сравнение.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 14.08.2006 в 18:01:04
А какие танки? Неужто Меркавы?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 14.08.2006 в 18:07:46
2Drakon: А в Израиле других танков уже не используют, "МАГАХ"и (М60А3 и М48А5, доп. модерн. в Израиле) уже давно в резерве, "Центурионы" и "Тераны" (троф. Т-54/55/62) частью реинкарнировали в тяж. БТР "Нагмахон" и "Ахзарит", прочее добро пошло на запчасти, в музеи, на переплавку, на шасси для других придумок. Танковые части т.н. 1-й линии давно уже на "Меркавах", причём даже не Мк.1 (эти тоже в резерве и даже распродавались в какие-то страны ЮА/ЛА), а более новых Мк.2-Мк.4.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 14.08.2006 в 19:12:10
Меркава никогда не экспортировалась за границу. В Ливане участвуют 2, 3 и 4-е Меркавы. Использование старых типов танков, перечисленных ЛДВ - самоубийство.
LDV:
Ты забыл "Накпадон" и "Нагмашон"  ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 15.08.2006 в 12:51:29
2Daito: Саш, я читал это и в толстой "Энциклопедии танков 1915-2000", и в журнале "ЗВО". М.б. это только ПЛАНИРОВАЛОСЬ и попало в СМИ в 1990-е гг ??

ЗЫ: "Накпадон", "Нагмашон", "Нагмахон", "Ахзарит" - точно кто на какой базе??

ЗЗЫ: А у нас сваяли таки опытный образец БТР-Т на базе Т-54/55, т.о. "скопировали" "Ахзарит".  ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 15.08.2006 в 13:36:10
LDV:

Quote:
А у нас сваяли таки опытный образец БТР-Т на базе Т-54/55, т.о. "скопировали" "Ахзарит"

Ай, нехорошие люди!  ;D  Надо в суд подавать за нарушение "авторских прав".

Черт меня попутал - по памяти перечислил эти БТРы, начал проверять.
Нагмашот был в Ливане, 83 года, в настоящее время их нет - провели "апгрейд" до уровня Нагмахона. Есть набольшое кол-во Накпадонов.
Все трое - ессно - на базе Центуриона.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 15.08.2006 в 14:08:48
2LDV: А ишо нечто интересное сделали на базе кажется Т72, звать БМПТ. Вот чего, емнип, не хватало Израилю в этой войне, благо что и шасси в изобилии , и подход к модернизации и нецелевому использованию БТ есть.
Дополню  тоже по памяти, Нагмашот был скорее полицейским БТРом, а Ахзарит до недавнего времени был эксклюзивным транспортом Голани, т.е. воевал в Северном округе, у Ливана. Накпадон, емнип, на сейчас-самый защищенный БТР в мире.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 15.08.2006 в 17:30:56
2MicDoc: БМП-Т на шасси Т-72 сделано, есть у меня про эту машину, да и в поисковиках нарыть можно, и "тут" кто-то выкладывал... Однако и "Меркавы" жгутся при грамотном подходе "к снаряду". Классика - "соревнование брони и снаряда"... БМП-Т - это интеллект.эксклюзив уже российских инженеров, вот только для своей армии это не выпускают, как и многое другое...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 31.08.2006 в 11:03:54
При грамотном подходе жгут все. Меркава не исключение.
Мне тут поведали, что бОльшая масса подбитых Меркав - 2-я. Самая базовая, без наворотов. Т.е. наибольшие потери понесли как раз резервисткие части, оснащенные этим "устаревшими" модификациями.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 27.09.2006 в 01:02:22
Проблема не для слабонервных - нужны материалы об окраске внутренних отделений советских танков. Иначе говоря: как танки красили изнутри. В частности Т35. На сайтах моделистов внятного ответа на этот вопрос я не нашел, а на ресурсах по БТТ материалы нашлись только о немецких машинах :(. Единственное, но возможно не достоверное упоминание говорит, что изнутри танки красили в белый (!) цвет. Причем и моторный отсек тоже. Помогите, специалисты, ато придется позорно красить внутренности модели в заводской зеленый.  

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем GreenEyeMan на 27.09.2006 в 01:17:14
2Drakon: Говорят белый (или беживый). Дает психологический эффект - кажеться, что помещение больше. Моторный отсек тоже белый, говорят.
ПС: оффициально подтверждаю, на другом компе видел видео, правда белый. Правда не могу показать, ком не мой и к сети не подключен и танк там раритетный, востановленный.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 27.09.2006 в 09:12:39
2Drakon: В белый это точно, их до сих пор так окрашивают

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 27.09.2006 в 10:22:03
2Alk0m: Спасибо, а то я начал подозревать, что инопланетяне высосали мой моск ;D. Внутри танков мне удавалось побывать не часто, и все это были законсервированные модели. Так как было довольно давно, то единственное воспоминание, что там было жутко тесно, не в пример просторной БМП. Кстати о БМП2, на которой я служил. Убейте, но мне почему-то кажется, что нутро было дымчато-серым. Но вполне возможно, что тут главное слово - "дымчатый", ибо отвод пороховых газов из боевого отделения работал из рук вон, а стреляли мы много.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 27.09.2006 в 10:37:10
2Drakon: Дымчато серый от того, что моют редко и плохо  ;D я за всю службу ни разу не видел что бы башню мыли изнутри. Кстати пушку красят в другой цвет в какой точно не помню, наверное желтый.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 27.09.2006 в 12:04:17
2Drakon: Я видел боевое отделение действующего Т-72, ИС-3, 2С1, 2С3, БМП-1. Они были светло-серые или белые или светло-бежевые (светло-кремовые), ессно, с приставкой "грязно-".
ЗЫ: Почитай тут  http://www.redtanks.bos.ru и/или тут http://armor.kiev.ua , м.б. найдешь описание, вроде было там.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 28.09.2006 в 14:35:39
2LDV: Был и там. Не в первую очередь, но заходил - результат нулевой, но вроде дело решилось :), так что все равно спасибо.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MUSSO на 03.11.2006 в 20:09:18
Очень впечатляет наш танк "Чёрный Орёл". А израильские "Меркавы", на мой взгляд- идеальная мишень для гранатомётчиков, особенно в городах.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 04.11.2006 в 00:43:11
2MUSSO: Посмотрел в "Военном деле" сравнение "Черного орла" с Абрамом... Выходит не в пользу абрама.
Вообще америкосы начинают радовать. Год назад в десятке самых значимых для истории танков на первом месте стоял угадайте кто? Правильно, старый еврей. А в этом они переместили его на второе, вспомнив, что был еще в истории танкостроя некий Т34. Мелочь, а приятно.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 04.11.2006 в 00:49:42
MUSSO:
Как это обычно бывает перепутали лапти с кроссовками...
Как только вы озаботись узнать для каких условий создавалась "Меркава" и чему и где она должна была противостоять, то для вас, возможно, все встанет на свои места...
Drakon:
Внимание, наводящий вопрос - сколько произведено "абрамсов" и сколько "ЧО"? И вышел ли вообще "ЧО" в серийное производство? >:(
Вопрос закрыт.

Этот танк может быть сколько угодно крутым на чертежной доске и мыслях генералов, но пока его нет в производстве и на вооружении он для меня пустое место - сейчас не время мечтать и говорить "ах, если бы...."
важно гордится конкретными достижениями и делами.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MUSSO на 04.11.2006 в 08:11:45
ЧО ещё не вышел... Но когда-нибудь точно выйдет..... ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Satan`s Claws на 04.11.2006 в 09:42:11
2MUSSO: В нашей стране ни к чему нельзя применять критерий "точно". Увы :-/

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 04.11.2006 в 10:59:50
2Daito: А в России всегда так, если ты заметил. И в авиации (новые МИ выходят в единственном экземпляре, затем выходят их модернизированые и усовершенствованные версии и тоже в единственном экземпляре) и на флоте (уникальные корабли на воздушной подушке "Бора" и "Зубр"; последних всего два). Но есть надежда, что за границей какая-нито Венисуэлла или Индия пришлет заказ на эту продукцию и та станет серийной.  

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем arheolog на 04.11.2006 в 11:54:10
2Drakon:
Зубр - обычный десантный
Сасум и Бора, ракетные крейсера на воздушной подушке.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 08.12.2006 в 00:55:57
Вычитал тут, что испытания немецкого "Мауса" были засняты на кинопленку. Никто не в курсе, нет ли этой хроники в нете?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 31.12.2006 в 10:17:53
С Новым Годом!

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Artem13 на 31.12.2006 в 11:29:12
Не знаю, куда кинуть, размесчу тута - http://www.brdm-online.ru/exterior.php

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем GreenEyeMan на 31.12.2006 в 16:33:03

Quote:
размесчу тута
- моя мечта. :) Если бы мне права дали. :P
Тут недавно показали фотки одной артустановки с двумя стволами. Но какой-нибудь инфы об этом не нашел - т.к. не знаю названия. Кто-нибудь встречал этот armagedoner в сети?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 31.12.2006 в 16:51:30
2GreenEyeMan:  
Quote:
моя мечта
А я давно хотел себе БТР-80 приобрести. Останавливает два момента -
1. Цена - около 600000 руб.
2. Расходные материалы - соляра - от 70 литров на сотню., Резина по асфальту идет как расходник - от 2000 км до немногим ;) более.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем GreenEyeMan на 31.12.2006 в 17:02:03
2desants: Дам-с, цена и расход топлива ужасают.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 31.12.2006 в 18:30:51
2GreenEyeMan: Ты уверен, что это именно Арт установка, а не зенитка?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 31.12.2006 в 18:44:32
Drakon:
САУ называется "Коалиция".
Впервые я услышал о ней здесь http://mpopenker.livejournal.com/474568.html

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 31.12.2006 в 18:49:22
Кроме этого - несколько лет назад финны запустили в производство двухствольный самоходный миномет.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем GreenEyeMan на 31.12.2006 в 20:06:33
2Daito: Да, она самая. Спасибо. :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 01.01.2007 в 16:44:40
Еще у японцев была 2хствольная 106мм безоткатная САУ. Делала ее Komatsu Seisakujyo Токио Япония в 50х годах прошлого века.
Еще немцы чудят Леопард 2 модернизировать в Леопард 3, и мыслят просто аларм какой-то:
http://www.btvt.narod.ru/3/leo3.files/image002.jpg
Моя бояццо!
Взято с http://www.btvt.narod.ru/3/leo3.htm

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 03.01.2007 в 08:10:33
2MicDoc: Уж больно на фотошоп похоже! Казенники-то они куда помещать собираются?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 03.01.2007 в 08:36:13
2desants: Не знаю куда. Сайт нехай уважаемый, да и немцы в инженерии подкованые весьма:)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey-2 на 03.01.2007 в 20:20:29
Немаки собираются двухпушечный танк делать, сначала бьет одна, затем корректируют наводку - и вторая сразу

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Lich_Kashey на 03.01.2007 в 23:01:48
2MicDoc: Ужас какой, прости господи.
"Хороший у вас план, товарищ Жюков!"

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем redson на 04.01.2007 в 19:16:28
>Немаки собираются двухпушечный танк делать, сначала бьет одна, затем корректируют наводку - и вторая сразу

Видно про пристрелочные пулеметы они не слыхали! А многопушечные и многобашенные танки у нас еще до войны были. насколько мне известно ничем себя не зарекомендовали

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Lich_Kashey на 04.01.2007 в 21:59:07
2redson:
Чего только у нас? Американский M3 времён WWII вспомнить можно, f.e.
Эт от того дурь в головы лезет, что давно бундесвер не воевал по настоящему.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем butterfly на 04.01.2007 в 22:46:40
2Lich_Kashey:

Quote:
Эт от того дурь в головы лезет, что давно бундесвер не воевал по настоящему.

Эт от того дурь в головы лезет, что веришь всяким голословным утверждениям. Что за источник тебе по секрету сообщил про двухпушечные танки? ОБС?

Panzerjaeger действуют двойками. Уж не знаю, что там за машины, гуглить лень мне сейчас - маленькие таки, на два человека: водитель и командир, он же наводчик-стрелок. Одна машина подсвечивает цель, вторая гасит её ПТУРом. Также в задачи первой машины входит подавление легкобронированой техники, для чего она снабжена какой-то там мелкоколиберной пушкой. Ну и всякие там дымовые завесы и НУРСы, вроде ещё.. Машинка маленькая, юркая, профиль низкий. Но на учениях её жизнь с момента засечения её Леопардом не превышает десятка секунд. О какой корректировки выстрела по результатам попадания вообще речь идёт? Танк либо попадает сам, либо попадают его.

Сведения, составляющие немецкую военную тайну, выболтаны по пьяни унтер-лейтенантом запаса - командиром такой вот двойки.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.01.2007 в 00:00:17
Ну, блин. Разговор то начался вовсе не с танка. Двухствольную САУ делают. И судя по длине и калибру стволов эта штука вообще не должна на передовую выползать, и тем более впрямую контактировать с танками противника. ИМХО для повышения скорострельности два ствола, чтобы из-за горизонта почаще постреливать. Постреляли - и сбежали быстренько на собственных гусеницах, пока ответным ударом не накрыли...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 05.01.2007 в 00:27:50
2butterfly: Машинка та называется Визель. У тех ПТУР ов необходимости подсветки цели нет, если мне не изменяет память.
2Дядя Боря:  
Quote:
вовсе не с танка
Может и не с танка;), но та штуковина на базе Леопарда имела пушки очень напоминающие Рейнметаловские L44 которые несет в башне Лео..., хотя вроде бы и покороче:) Кто ж знает-то. По любому мертворожденное что-то, на мой взгляд.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.01.2007 в 00:40:37
2desants:  
Quote:
которые несет в башне Лео
Ну да, вот только башня как класс отсутствует. Типичная конструкция САУ, хмм, конечно же не типичная, а двухпушечная :). Как орудие огневой поддержки - вовсе на мой взгляд не мертворождённое. Но выглядит ублюдочно, согласен :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем butterfly на 05.01.2007 в 01:25:14
2desants:

Quote:
Машинка та называется Визель. У тех ПТУР ов необходимости подсветки цели нет, если мне не изменяет память.

Ну я не совсем правильно выразился. Подсвечивает не в смысле лазерным лучом, а просто обнаруживает противника и сообщает второй машинке откуда его лучше накрыть. Выполняет разведывательно-поисковые цели, вобщем. Это просто потому, что пуск ПТУР "Тоу" немерянных денег стоит (им это отдельно долго объясняли) и куда попало пулять ракетами не стоит. А первая машинка с 20-мм пушечкой заранее в разряз потерь заносится, ибо толку от неё как от второго номера в снайперской паре :P Чем собсно (снайперской парой) группа и является.

Вот линк (http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Wiesel/index.php) на ТТХ, там же наверху ещё пара каких-то доисторических статей есть. Сколь-нибудь внятного описания боевого применения не нашёл. Приходится полагаться на рассказ нетрезвого унтер-лейтенанта. Ну и на свою пропитую память, опять-таки..

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем butterfly на 05.01.2007 в 01:28:45
А вот ещё фотка есть. Видно насколько машинка маленькая. Как легковушка. Обусловленно это немецкой военной доктриной на случай войны с СССРом: активные боевые действия в составе соеденений предпологалось вести четыре часа. После этого война переходила в разряд полупартизанских действий. В и буреломах Байернщины ;D

2Drakon:
Ага, я уже и сам нашёл. Тенкс :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 05.01.2007 в 01:29:53
2butterfly: Вот оно: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Wiesel/
А двуствольная САУ имеет смысл при наличии корректируемых снарядов, которые в последнее время довольно неплохо пошли в войска. При стрельбе с небольшим интервалом есть неплохой шанс откорректировать второй снаряд уже в полете по результату первого.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 05.01.2007 в 10:25:41
Интерестно, танк если я не ошибаюсь Т34-85, но пушка меньшего калибра. Разве такие были?  ???
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 05.01.2007 в 10:29:56
Танк похож на учебный, т.к. как к нему бежит собака-"камикадзе", с бомбой на спине.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 05.01.2007 в 10:41:53
2Daito: Похоже ты прав

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 05.01.2007 в 22:36:04
2Alk0m: 2Daito: Вдобавок он стоит на бревнах вдоль гусениц. А Маска пушки отсутствует и ее место заварено;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 06.01.2007 в 01:07:20
А еше под ним лежит дымовая шашка, да и вместо пушки - просто труба приварена.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Lich_Kashey на 06.01.2007 в 01:37:39
2butterfly:
Quote:
Эт от того дурь в головы лезет, что веришь всяким голословным утверждениям. Что за источник тебе по секрету сообщил про двухпушечные танки? ОБС?

Началось всё со ссылки на фото двухпушечного танка. И очень уж стрёмно этот уродец выглядит, на фейк похоже. Но если кто-нибудь сделал такое в металле - он сильно много бюджетных денег тратил на афганскую траву для "расширения сознания".
Это даже не реинкарнация САУ "Хетцер", это штурмгешутц-мутант какой-то. При таком расположении орудий - большой угол созвышения сомнителен, и  навесная стрельба с закрытых позиций вряд ли возможна.


Quote:
Panzerjaeger действуют двойками. Уж не знаю, что там за машины, гуглить лень мне сейчас - маленькие таки, на два человека: водитель и командир, он же наводчик-стрелок.

Вот Wiesel - интересная машинка, при правильном подходе.
2Drakon:
Quote:
А двуствольная САУ имеет смысл при наличии корректируемых снарядов, которые в последнее время довольно неплохо пошли в войска.

Я по этому поводу настроен скептично. Самая могущественная страна в мире за последние годы дважды воевала с Ираком. Было много понтов на тему "высокоточного оружия". И что? Засеивали с Б-52 всё обычными ФАБами, бог знает какого года выпуска. ИМХО, управляемыми снарядами будут стрелять только перед камерами CNN, а без журналистов - отстреливать запасы снарядов времён холодной войны. Не только у бывшего СССР должна голова болеть об утилизации старых боеприпасов, что первая кампания в заливе хорошо показала.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey-2 на 06.01.2007 в 11:50:20
Инфа про 2 пушки - с бронесайта http://armor.kiev.ua
В какой то из статей. Там про концепцию говорилось, а не про танк "в метале" ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 06.01.2007 в 19:17:24
http://btvt.narod.ru/3/koalition_sv/koalition_sv.htm - похоже, что это все-таки правда. Насчет двухпушечной САУ.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey-2 на 11.01.2007 в 15:38:44
Мне вот интересно насколько реально для пушек калибром более 120мм реализовать автоматический огонь, пусть даже со скорострельностью 60выстр/мин из магазинов на 3-5 выстрелов, а механизмы перезаряжания только эти магазины меняют

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 11.01.2007 в 16:34:47
2Zmey-2: вполне. Только тяжело, дорого, громоздко  и не особо точно будет. Можно тупо увеличить уже имеющуюся судовую 76,2мм спареную установку.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 11.01.2007 в 18:30:46
2Zmey-2: На современных российских-советских СКР, ЭМ, БРК, КР, ТАКР есть спаренные башенные универсальные АУ 100-130мм. Есть береговой арткомплекс "Берег", АУ в его составе 1-ствольные шустрострельные.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 13.01.2007 в 09:45:16
Боюсь показаться совсем идиотом, но никак не могу уяснить для себя принципиальную разницу между САУ и СУ. Может ее нет?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 13.01.2007 в 10:24:24
2Drakon:
Самоходная Артилерийская Установка. Пушка обычно немалого калибра, способная  самостоятельно передвигаться.  Акация, Гвоздика, Мста,...
Самоходная Установка. Не факт что артилерийская. Обычно это старое название САУ или четкое указание на НЕартилерийское основное вооружение.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 13.01.2007 в 11:43:29

Quote:
Обычно это старое название САУ или четкое указание на НЕартилерийское основное вооружение.  
В добавление хочу сказать, что СУ - элемент названия некоторых САУ времен ВОВ - СУ-85, - 100 и т.д., сделанных на базе различных танков. В от от ИСУ, сделанных на базе танка ИС.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.01.2007 в 13:49:25
2MicDoc:  
Quote:
четкое указание на НЕартилерийское основное вооружение.  
Для зенитчиков - ракетчиков применяют аббревиатуру СПУ - самоходная пусковая установка. Ох, и покатался я на ей :o

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 14.01.2007 в 03:02:57
Итого, принцыпиальной разницы никакой. Как всегда в России четкого порядка нет.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Andy на 14.01.2007 в 06:28:21

Quote:
Началось всё со ссылки на фото двухпушечного танка


Двухпушечные танки я только в "Дюне" десять лет назад видел... Осадными (Siege) назывались да Девастаторами. Но чтоб в натуре такие танки были... Однако.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 14.01.2007 в 08:06:57
2Drakon:  
Quote:
Как всегда в России четкого порядка нет.  
Порядок (терминологии) есть;) Только он разнесен во времени и месту использования термина.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 25.01.2007 в 18:47:29
Итак, продолжим про башню здесь :)
Когда в башне сиишь - чуствуешь себя хорошенько защищенным, особенно когда снаружи один кретинос подрывает пиропатрон от ППО, решив что это лампочка :D  Но зато как представишь что через триплексы придется высматривать хоть-что то, сразу становиться как то неприятно, хотя как говорится, "жить захочешь - и не так раскорячишься"(проверено на людях(с)). Что касается бронестекол в башне - разница в толщине с хаммером довольно заметная, не так ли? Не знаю какой толщины броня у хаммера и как она устроена, но если мне не изменяет память, лоб башни у 72го имеет разнесенное бронирование, да и сомнительно что через "тоннель" глубиной в 20 см будет видно лучше чем через триплекс с относительно широким углом зрения.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tiny_man на 25.01.2007 в 19:30:17
Продолжим :)
Защищенным себя чувствуешь, это да, только не видно все-таки ни фига. Drakon кажется говорил что триплексы на марше пылятся, тем более в Ираке, там пыли мноооого..

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 26.01.2007 в 00:26:48
Народ! Куда вас несет? Откуда у хамви 20 см броня?!! Башня не должна по бронированности превышать бронированность остальной машины, иначе это колосс на глиняных ногах! Обзорные окна в стенках башни из того же материала, что и окна самого хамви защитят стрелка не хуже, чем остальной экипаж и уж во всяком случае лучше, нежели бронекостюм. А пыли на них осядет не больше, чем на лобовом стекле водителя.  
Впрочем к чему все это? Врядли американские военные прочитают нашу переписку и что-то изменят. И слава Богу, пусть ходят в своих водолазных костюмах.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 26.01.2007 в 12:59:01
2Drakon: я имел ввиду бронестекла в танковой башне))) ;) Там от них сплошные минусы, если только всю башню из прозрачного бронепластика сделать :D

Объектив камеры можно в значительной степени от пыли статическим зарядом защитить, или обычный дворник (т.е. стеклоочиститель :)) поставить.

У видеокамеры+ЛСД монитор плюсы:
- видеокамера может иметь зум, как оптический так и цифровой
- ЛСД монитор имеет большую площадь, чем триплекс, объект на нем либо будет крупнее(зум), либо шире угол обзора
- камеры можно натыкать где удобно, прям на броню, в отличие от триплексов(только через крышу)
- для ночного и дневного режимов можно использовать одни и те же камеры
- возможна установка подъемной штанги с камерой наверху(аналог цифрового перископа современных подводных лодок), для увеличения дальности наблюдения/наблюдения из укрытия
- ну и еще что нибудь ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 26.01.2007 в 13:23:58
2Zmey:  
Quote:
У видеокамеры+ЛСД монитор плюсы:  

И один большой минус - нет ЛСД мониторов, удовлетворяющих военных по климатике и механике - в морозы замерзнут, от вибрации рассыпятся... А от удара каблуком или прикладом чем защитишь? Толстым стеклом бронебойным? :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 26.01.2007 в 16:48:06
2Дядя Боря:
Зачем же толстым стеклом, пластиком который удар кувалдой выдерживает, еще в "детской энциклопедии" было фото такого пластика в момент удара кувалдой. ТОлщина 3-4 мм

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Artem13 на 26.01.2007 в 17:16:00
От вибрации и климатии оно не спасет...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.01.2007 в 07:46:08
2Zmey:  
Quote:
пластиком который удар кувалдой выдерживает

И много такого пластика ты видел у вояк? В "детской энциклопедии" и прочих "техниках-молодёжах" много чего предлагалось хорошего. Но после всяческих жёстких испытаний это хорошее оказывалось с червоточинами - быстрое старение и неустойчивость пластиков к царапинам, к примеру. Выдерживает удар кувалдой - хорошо, но через год ничего не видно сквозь него из-за помутнения и множества мелких царапинок от песка и пыли - это плохо. Да и предел прочности у таких пластиков уже при 50-60 град. наступает - "плывут"...
Да и жёсткость 3-4мм листа пластика... В момент удара он не разрушится, но - прогнётся. При диагонале экрана 17-25" к примеру его прогиб можно спрогнозировать миллиметров в 5-15... И что случится с хрупким содержимым под ним?
Так, отодвинули... Утолщили... Получили по габаритам - бронестекло. Но бронестекло хотя бы песком не так царапается... :) И не стареет вообще, самый устойчивый к старению и климатике материал, созданный человеком.
Ждём новых мониторов. Перспективные - есть, на светодиодах, на ЭЛТ в виде одного пикселя... Вот обкатаются на "гражданке" - тогда их, вероятно, и применят вояки, если климатика с механикой позволят. А пока это - просто перспектива, сначала применят в авто наверное - в грузовиках громадных, к примеру, как экраны заднего вида...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 27.01.2007 в 15:02:41
Как экраны заднего вида уже применяют, и не только на грузовиках, но и на дорогих престижных автомобилях типа мерседеса и выше, а также на грузовых. Даже если бронестеклом защищать - преимущества широкого обзора очевидны, + можно интегрировать это бронестекло в защиту танка - например уменьшить толщину резинового подбоя брони за монитором.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 10.02.2007 в 00:02:06
Блин, хотел спросить, влез на форум, почитал/пофлудил, и вышел, а вопрос не задал :(. Так вот, Отто Кариус в своей книге "Тигры в грязи" не раз упоминает о задней двери в башне танка PZ-VIs, но я ни на одной фотке и ни в одном документе не могу найти эту дверь, везде пишут, что башня цельная, из единого гнутого листа. На фото то и дело сзади башни висят какие-то ящики или просто ровная броня. Вобщем никаких дверей :(. Но ведь он воевал на этой машине и жаловался разработчикам на неудобство этого люка... Не привиделось же ему ???

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 24.02.2007 в 05:16:40
2Drakon: Нет, не привиделось. Люк сей не ровно по корме башни, а правее (если смотреть на танк сзади). Его иногда боковым зовут, но сие неверно тоже.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 25.02.2007 в 10:42:32
2LDV: Понял, это тот кругленький лючок? Но он был только на ранних моделях, или как? А то мне все чаще попадаются фото типа этого.[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 26.02.2007 в 18:17:54
У "Tiger" на приведённом тобой фото этого люка уже нет. Он был на машинах ранних серий, потом из-за того, что PzKpfw VI всё чаще попадали под обстрел с любых сторон, этот люк упразднили (заодно немного удешевили конструкцию). На приложенном фото - "Tiger" в подмосковных Снегирях, ещё ни фига не реставрированный. С ним был какой-то скандал, саратовский губернатор Аяцков никак не хотел его возвращать после некоей выставки. Аппарат здорово разорён.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 11.03.2007 в 03:15:43
2LDV: Слушай, а ты не знаешь, какие именно модели обладали лючком и что это за упомянутый Кариусом PzKpfw VIs? А то гугль ну никак не хочет выдать ничего полезного :(.  

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 13.03.2007 в 17:40:42
2Drakon: Дык я ж выкладывал чертёж!? PzKpfw VIE, "Tiger" первых серий.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 14.03.2007 в 00:02:10
Дык то "Е", а Кариус пишет про "S", в том и фигня, но все равно спасибо, куплю привод, и начну собирать тигряка ;D.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем никто на 20.09.2007 в 14:45:59
http://pics.livejournal.com/cy_beer/pic/000853zc
вот такой гламурненький танк нашел где то...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 20.09.2007 в 19:29:23
Думаю что дама в розовом вряд ли является членом экипажа...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 21.09.2007 в 09:36:06
2Zmey:
Ну почему же? Вполне может быть медсестрой ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Ingris на 21.09.2007 в 09:40:38
Скорее дизайнером ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 21.09.2007 в 12:59:49
2maks_tm: Ну если такая медсестра будет в каждом танке...  ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 22.09.2007 в 09:59:32
Это стюардесса!!! ;D ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 25.09.2007 в 19:38:39
По-моему, это все же скорее стрелок-радистка... Глазками так и стреляет и та-акие эманации в окружающее пространство радирует... :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Artem13 на 26.09.2007 в 10:51:19
Интересно - фейк или реально було
http://img169.imageshack.us/my.php?image=lrgarmoredbikeox2.jpg

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 26.09.2007 в 11:22:13
Все может быть. Вот кое что о бронемотоциклах:
http://www.biker.ru/articles/war_4x4/
http://www.museum.ru/museum/bronem/bron15.htm
Судя по тому, что они так и не прижились - конструкция оказалась не фонтан.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MAn на 27.09.2007 в 14:58:00
2Drakon:
Не обязательно. Вон - Энергия-Буран - ничего себе конструкция, а не прижилась...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 27.09.2007 в 17:24:50
Денег небыло, вот и не прижилась. У нас в тот период очень многое, и очень многие неприживались. Но это так, офтоп. А бронемотоциклы вполне финансово-обеспеченые буржуи клепали. У них не приживается только то, что не продается.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Ingris на 28.09.2007 в 10:46:34
Танк для пейнтбола от компании Funtrak Ltd

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 28.09.2007 в 15:36:21
2Ingris: А ведь есть что-то подобное почти в натуральную величину.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.09.2007 в 20:05:22
Флудеры. Неча в благородную тему тяжёлых боевых машин стюардесс пихать. И пейнтбол тоже... >:(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Ingris на 28.09.2007 в 22:29:18
2desants: Такое?
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 29.09.2007 в 14:01:47
Это PzI не могу сказать точно, какой комплектации. Точно не С и не F.
А то пейнбольное корытце притендует максимум на мужскую особь галиафа.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 29.09.2007 в 14:18:46
2Ingris: Почти, например: http://info.paintball.ru/index.php?act=ob&id=330 и http://info.paintball.ru/index.php?act=ob&id=328

Хотя по размеру похожи:) Думаю продолжать надо в другой ветке, а то ... (и представить боюсь;))

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 17.10.2007 в 00:43:25
Спейшл фо Дядя Боря, упомянувший в книгах, что все наши танки до КВ иТ-34 были копироваными и иже с ним. Интересно, а с кого это было скопировано?
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T28/
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T35/
ИМХО только советский моск мог пустить такое в промышленное производство. И еще, что это за т-37? :o Нигде по такому танку никакой инфы нет.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.10.2007 в 02:57:39
2Drakon: В своё время в "Технике-молодёжи" публиковали на последней странице картинки танков с краткими ТТХ и историей создания. Так вот - там однозначно указывались прототипы, причём по большинству они были просто один в один. В том числе и у Т-28 и Т-35 были не просто похожие предшественники, а вполне конкретные модели, у Т-35 к примеру - NbFz. Вот только пулемётные башенки похоже уже наши добавили, а компоновка, двигатель, ходовая - всё взято у немцев. да и неудивительно - своих опытных конструкторов и инженеров ещё не было, они только набирались опыта, модифицируя и приспосабливая чужие машины к нашим условиям. Кстати, оба этих танка были мелкосерийными, и фактически не воевали, потому как устарели морально для современной войны очень быстро.
По Т-37 вот тебе ссылка:  http://armoured.vif2.ru/t-37.htm
По нему я наверное согласен, что прототипов иностранных нет, плавающие танки - это наше, родное. Разве что вот это : создан на основе использования агрегатов автомобиля ГАЗ-АА (Форд-АА). То есть опять же таки - американский в очень большой степени :)
Ну а в "Моделисте" журналисты видимо работали более патриотичные, чем в "Технике" :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем bugmonster на 17.10.2007 в 07:19:22
2Дядя Боря: Как то ты не до конца довёл-то, зачем на форде АА остановился? Легко мог бы доказать что корни всех советских танков берут начало от римских колесниц или, скажем, боевых слонов :rzhach:
С копирования/подражания любая отрасль начинается, в любой стране, кроме тех случаев первооткрывательства.
[offtop]По танкам в отдельности не скажу, но наши военные образцы тоже копировали кто ни попадя. А вообще основные претензии, которые я слышу в отечественным конструкторам:
1. Ничего своего придумать не могут, только копируют.
2. Понапридумывали, понимаешь, "не имеющего мировых аналогов", как будто не могли взять <такой-то образец> и скопировать.
::)
[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.10.2007 в 11:43:38
2bugmonster: Не надо утрировать. Причины копирования в 20-30 годы весьма утилитарны, и мною указаны - старые инженеры революцией выбиты, новые ещё не оперились, денег из-за разрухи от гражданской войны на серьёзные КБ нет, а танки и машины - нужны. Вот и покупали образцы и лицензии, приглашали инженеров немецких и американских эти лицензии до серии доводить. Ну и ведь доросли наши танкостроители (и не только) до вполне самостоятельных образцов, нередко - лучших на то время в мире. А потом, примерно с середины застоя (середина 70х) опять началось либо безудержное копирование, либо бесконечная модернизация старья... Не везде и не во всём, конечно, но очень во многом.

По претензиям... Я разве выдвигаю какие-либо претензии? Я просто констатирую факты. Претензии к истории выдвигать - нелепо. У меня и во многих моих высказываниях, затрагивающих недавнюю историю России, присутствует ужас и  боль, недоумение и ненависть  по поводу всего, сотворённого  с моей родиной большевиками, но какие претензии я им могу выставить теперь?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем bugmonster на 17.10.2007 в 12:13:00
2Дядя Боря: Тут по-моему не в растере специалистов было дело, а в отсутствии танкостроения в дореволюционной России. [offtop]Как я указывал ранее в "ВПК СССР" Российская империя была сильно отсталой в техническом плане от конкурентов. Большевики местами поломали эту традицию, но теперь всё потихоньку возвращается на круги своя.[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 17.10.2007 в 12:22:01
2Дядя Боря: Мне тоже интересно с каких это танков были скопированы Т-34 и КВ

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 17.10.2007 в 14:39:24
2Alk0m: Интересно, а где это я про Т-34 и КВ говорил, что они скопированы?  :) Читай внимательней, все танки ДО них. Кроме плавающих. :)
2bugmonster:
Quote:
в отсутствии танкостроения в дореволюционной России.
Дык, что мне   спорить то с очевидным, тем более, что танкостроение отсутствовало не только в России, а вообще - во всём мире :). Паровозостроение же - присутствовало, так же как и сталеплавление. И хорошая инженерная школа была. В общем опять поехала старая песня - до революции ничего не было, после революции всё сделали с нуля. Не видя очевидного - революция и последующая гражданская война ввергли страну в такую разруху, что пришлось волей-неволей всё делать с нуля, да нет, не с нуля - с минусов глубоких. Даже скупая  и шкодливая советская статистика признавала, что экономика России до революции была на подъёме, беря за точку отсчёта 1914г, уровня которого Советы достигли только к концу 30х. Двадцать лет отставания в экономике нам революция обеспечила, а не прогресс.

Quote:
Большевики местами поломали эту традицию, но теперь всё потихоньку возвращается на круги своя.  
ммм... Слепой? да вроде нет. Да, то, что произошло в 90х годах хоть и не сравнимо по урону (процентно - поменьше) с 20ми, но очень похоже на революцию, в принципе ей и является - буржуазной. Но как мтнимум 10 лет уже очень неплохой темп роста промышленности взят. Не дошли ещё руки до вооружений? И слава богу, что не дошли, наконец то народ хотя бы сыт. А судя по публикациям хотя бы и в этом разделе - новостей армейских, и до вооружений руки доходят.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 17.10.2007 в 14:47:13
2Alk0m: Т-34  - это развитие идей Кристи, глубокое продолжение БТ. Причём настолько глубокое, что осталось от БТ по большому не так-то много - люк-лаз мехвода в лобовом листе (что есть сильно плохо), расположение двигателя и КПП, и "свечная" подвеска. КВ - ни у кого не заимствованы, свои, так что тут Дядя Боря не прав.
ЗЫ. Прочёл внимательнее. увидел ДО Т-34 и КВ.
Т-28 и Т-35 постарше немецкого чудища будут, до них был Т-24 малосерийный и малоудачный, когда немцы ещё и PzKpfw1 не имели в чертежах.

2bugmonster: В доревол-й России много чего не хватало или отсутствовало как класс. Вообще России как гос-ву крепко повезло, что в ситуации резко усугублявшего хаоса после Февраля 1917 большевики сумели вытащить из помойной ямы власть и удержать её в ходе Гражданской Войны. Счастливый шанс, 1 из 100. Остальные реально альтернативные варианты приводили м.б. к меньшим жертвам в ходе ГВ (перманентно она уже началась, всех со всеми, сплошное "зелёное" море, противостояние "белые-красные" потом стало основным), но к 1939 неизбежно созревала 2МВ, и марш Германии на Восток был неизбежен, жёстко исторически детерминирован. Только встречать его небольшевистской Россия (если б она сохранилась как единое гос-во к 1939) пришлось бы с армией уровня Польши (по вооружению), и без произв-й базы, т.к. огромные долги с %, к-рые отказались платить большевики (выплатили сильно потом, т.с., через победу в ГВ в т.ч. и над интервентами, и во 2МВ отстояли свой вариант реструктуризации долгов), не только не позволят провести индустриализацию, а заставят всю страну жить впроголодь, отдавая более половины бюджета (в ценах 1913) в погашение долга и % (именно такие условия по отсрочкам выдвигались Врангелю и другим "белым"). Сильная Россия никому не была нужна, как и сейчас, а небольшевисткие власти легче было делать уступчивыми, при несогласии инспирируя кого-то типа большевиков на переворот (социальная база революции вызрела и перезрела уже давно, к 1905). При всех ужасах, преступлениях, репрессиях, ошибках - большевики спасли Россию и народ от ещё худших бед. Во 2МВ без большевиков победили б немцы (Гитлер м.б. и художником, фюрер м.б. любой).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 17.10.2007 в 14:58:28
2Дядя Боря: Вот только где был тот подъём в 1897-1907 и ранее? В 1800 условия США и России были примерно равны, а в 1900 и сравнивать смешно. Короткий подъём развития России в р-не 1910-х не показатель, а такая же сказка-мечта. Разумеется, развитие было бы, но вот прогнозы его темпов вызывают сомнение. Февраль 1917 и ещё тогда начавшася разруха - реальность. Россия стремительно летела в хаос, распадаясь на части, экономика уже была "в заднице", Гражданской не было, но тлели и искрили "маленькие гражданские". Потом была ВД 1929-1933, к-рая неизбежно бы тряхнула буржуазную аграрную Россию, более интегрированную в мировую экономику, нежели СССР. Так что это сказки и мечты, большевики - зло, но меньшее. Революция созрела и перезрела, в 1825, в 1861, в 1903-1907 были упущены шансы другого развития, без пучины хаоса и неизбежных диктатур (хоть и небольшевистких) при выходе из него.

ЗЫ. Про Т-34 и КВ ответ выше прочёл, тезис "неправоты" отменяется. :)

ЗЗЫ (заканчивая почти оффтоп): Вот тут неплохое обсуждение (http://reincarnat.livejournal.com/656055.html), если интересно, обрати внимание на это (http://sanitareugen.livejournal.com/3680.html) и вообще посты этого человека.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 17.10.2007 в 18:26:12
А разве у Т-34 подвеска "свечная"? Она жу у него вроде торсионная? Что же касается идей Кристи, то я считаю что от них в Т34 осталась только сама концепция скоростного танка для глубоких операций. Остальное же было творчески переосмысленно и в результате в 1944г появился танк Т-34-85 который по бронированию передней проекции был практически равен КВ-1 начала войны, а может и превосходил его. Кроме того был создан ИС-3 - настоящий танковый монстр, имеющий как кучу плюсов, так и кучу недостатков, но однозначно являющийся одним из самых защищенных танков того периода.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 18.10.2007 в 17:38:41
Не о 44 годе речь. Говорили вроде о 39-40 гг.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 18.10.2007 в 18:08:20
Про начало войны не знаю, допускаю что подвеска могла быть свечной. Но с модификации 43 года на машинах ставилась торсионная подвеска, так как масса машины возросла

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.10.2007 в 19:08:58
2LDV: уй, Дима, этот санитарный Женя такую альтернативную фантастику развёл - читать противно, глаза в его "если бы да кабы" вязнут и склеиваются. Я тебе таких альтернативок наклепать могу сколь угодно, в любых вариантах, с любыми обоснованиями, да зачем клепать - всё уже есть, и всё - не более, чем фантастика. Я обращаю внимание не на то, что могло быть, а на то, что реально было, а был - людоедский режим с претензией на мировую гегемонию. По людоедству Россию разве что Пол Пот превзошёл. И печать "палача Европы" мы заслужили при коммунистах, а не при царе, в 1812г казаки и в Париже побывали, однако никто их после этого не боялся, а вот после 1945г мы заслужили ненависть всех оккупированных народов, что и расхлёбываем сейчас. Но это опять оффтоп.  :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 19.10.2007 в 01:54:17
2Дядя Боря: Я вас не за тем в танки тащил, чтобы вы тут флуд разводили, а чтобы не разводили его там!!! Флудите в разных местах, в соответствии с топиком!

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.10.2007 в 06:06:36
2Drakon: Ну вот, Монстер завёл, ЛСД продолжил, а шишки, как всегда, - на меня ;D
Народ, кто хочет на эту тему продолжить - есть ветка, здесь же, про военпром.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 19.10.2007 в 20:27:36
Странно... Не я флудерастам намёки делаю...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 20.10.2007 в 15:21:29
2MicDoc: Прости меня, о великий, впредь не впаду в ересь и сам буду флудить исправно ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Strax5 на 23.10.2007 в 09:25:23
Знатоки, а что за штуковина на рисунке в правом нижнем углу?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем D.Capone на 23.10.2007 в 11:34:35
2Strax5:
Вот оно:
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=6598&LNG=RU

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 23.10.2007 в 11:37:07
Сие есть орудийный вагон от бронепоезда с установлеными на нем корабельными орудиями.
Вот фотки реальных:

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 23.10.2007 в 11:41:41
Упс, опередили...
Вот еще забавная штучка:

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Satan`s Claws на 23.10.2007 в 13:21:37
2Drakon: Эм... последняя, кажется, в Мск, в парке победы стоит, не?...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 23.10.2007 в 20:00:59
Последняя - это вроде немецкая какая то пушечка? Я помню что такая в одной из миссий игры "командос: за линией фронта" была ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 24.10.2007 в 12:44:58
Не, сие чудо севастопольское.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 25.10.2007 в 13:10:57
2Дядя Боря: Б.И., высокочтимый, тутачки ты прав - альтернативщиков полно. А СанитарЖеня приводил реально действовавшие факторы, единые для всех альтернатив, а не оправдывал большевиков. Я тож считаю, что большевики "перегнули" с репрессиями - но мы не знаем, сколь потеряли б при других вариантах (и какие м.б. репрессии...).  Но продолжать можно и в ЖЖ, если чо. КПЖ теперя там, для того и...
2Zmey: Подвеска у всех Т-34 свечная "по типу Кристи". Торсионы появились на Т-44. На КВ и ИС они "от рождения".
При всех "+" Т-34 у него были серьёзные "-", предопределившие большое кол-во потерь этих машин. И многие эти "-" не были исправлены до самого конца пр-ва этого эпохального танка.
Итак, по порядку.
1. Командная управляемость (плохой обзор, скверная связь) - постепенно улучшалась введением командирской башенки, заменой перископов на МК4, заменой РС на новые по типу немецких и американских.
2. Нерациональное распределение обязанностей (можно отнести и к п/п №1), командир был одновр. и наводчиком - устранено на Т-34-85.
3. Люк-лаз м/в в лобовом листе (дичайше ослаблявший б/з самого обстреливаемого места танка) - был до упора, исчез на Т-44.
4. Теснота в б/о - частично устранено на Т-34-85 (более вместимая башня, но +1 человек). Полик башни появился только на Т-55 и Т-54Б, до этого заряжающий топтался по ящикам, стреляным гильзам, торсионам (на Т-44 и Т-54/54А), нередко ломая ноги при интенсивном маневрировании.
5. Скверная вентиляция б/о - постепенно улучшалась, но и на Т-34-85 была недостаточна, несмотря на допю вентиляторы в крыше башни.
6. Нависание "лба" башни над "лбом" корпуса (рикошет от ЛЛ в "подбородок" или "погон" часто приводил к заклину, пробою или отрыву башни, особенно от 88мм) - на Т-34-85 даже усилилось из-за увеличения габаритов башни. Устранено с появлением Т-44.
7. Ненадёжная КПП - постепенно доводилась до ума в ходе пр-ва, к концу 1943 Т-34 уже могли сравняться по фактической манёвренности с PzKpfwIII и PzKpfwIV.
8. Есть ещё немало других изъянов меньшей критичности в конструкции Т-34, в т.ч.: 1) "свечная" подвеска, съедавшая заброневой объём и сильно "трясучая" (набронный десант привязывался ремнями, чтоб не слететь); 2) боковые свесы корпуса, удорожавшие и усложнявшие пр-во (упразднены на Т-44); 3) гладкие "скользкие" траки с металлическим шарниром (введены новые с улучшенной цепляемостью, а РМШ появился уже после 2МВ), танк грохотал так, что его было слышно примерно на втрое большей дистанции, чем PzKpfwIII или PzKpfwIV.
Разумеется, у Т-34 и куча широко известных "+", причём с самого начала.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 25.10.2007 в 13:48:01
2LDV:  
Quote:
продолжать можно и в ЖЖ, если чо. КПЖ теперя там,
У меня там - кошки будут. :) А где КПЖ?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 25.10.2007 в 14:09:49
2Drakon: Ну, мы вродя как и сговариваемся туда ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MAn на 25.10.2007 в 14:49:56
2LDV:

Quote:
Разумеется, у Т-34 и куча широко известных "+", причём с самого начала.

А не мог бы рассказать?  Для симметрии  :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 25.10.2007 в 15:08:53
2Дядя Боря: 2Drakon:
Договорились куда идти и как встретиться:)?
Флуд свой подотрите плз.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 25.10.2007 в 16:45:11
2MAn: Про объективные "+" Т-34 писАно немало ещё в советские времена. Посему кратко перечислю с краткими же комментами.
1. Бронезащита - противоснарядная, труднопробиваемая в 1940-1941гг стандартными массовыми ПТО и ТО вероятных противников (37мм PaK35/36 и 37мм KwK под тот же снаряд, 20мм и менее ПТР, 40мм "Бофорс" и т.п.). Даже отличная 47мм чешская ПТП (одна из немногих, бравшая французские B-1, D-2) c трудом справлялась бы с Т-34. Наклонная броня увеличивала вероятность рикошета в большем диапазоне углов обстрела, и защищающая толщина 45мм брони под углом 45град - 90мм. Более новая германская ПТП 50мм PaK38 имела больше шансов продырявить Т-34, но опять-таки на расстояниях, смертельно опасных для расчёта (немцев часто спасала хреновая обзорность из Т-34). Для борьбы с Т-34 пришлось разворачивать массовое пр-во 75мм PaK40 и соотв. KwK и StuK (под те же снаряды), организовывать пр-во новых типов БС (с приварным колпачком, повышающим вероятность нормализации БС, т.н. эфф-т "закусывания", когда снаряд поворачивается перп-но броне, и подкалиберных). Но PaK40 была и существенно крупнее и дороже PaK38.
2. Проходимость - кач-во Т-34, проявившееся в полной мере после введения новых траков, т.к. на старых Т-34 изрядно "скользили". Даже на новых широких траках немецкие PzKpfwIII и IV имели большее удельное давление, чем Т-34.
3. Ремонтопригодность - многие Т-34 после организации подвижных реммастерских возвращались в строй без отправки на тыловые ремзаводы. Но это полезное кач-во было присуще и немецким и американским машинам (исключение - ходовая часть Тигров и Пантер, замена катков была нетривиальной операцией и требовала существенно больше времени и наличия кранового оборудования).
4. Хорошее вооружение - 76.2мм пушка Ф-32/34, её немцам пришлось догонять, что они успешно сделали в 1942, установив 75мм KwK40/L48 (L43 было немного) на PzKpfwIV, 50мм KwK38/L60 на PzKpfwIII, 75мм StuK40/L48 на StuGIII/IV. Но установка на Т-34 85мм ЗиС-С53 снова заставила немцев "сосать петушки", ибо более мощное орудие в самый массовые PzKpfwIV и StuGIII/IV уже было не воткнуть. Разумеется, сильно выручали немцев "Тигры" и "Пантеры", но они были сильно дороже PzKpfwIV и StuGIII/IV. К тому же танк создаётся в 1-ю очередь не для боя с танками, а для поддержки пехоты и рейдов по тылам, и для решения этих задач важнее иметь мощный ОФ снаряд и хорошую дальность прямого выстрела (большинство танков во 2МВ подбито и уничтожено НЕ танками, а ПТО и САУ), полезную и для ПТ боёв. Т-34-76/85 это вполне обеспечивали (на разных этапах). Разумеется, борьбу "танк-танк" никто со счетов не сбрасывал, и выявившееся в 1942 отставание от модернизированных PzKpfwIV привело к резкой активизации работ по Т-34 (жаль, к Курской битве таки не успели). ПМЛМ, можно было вставить в Т-34 и 76.2мм более длинное орудие на основе Ф-22, но для этого надо было всё равно увеличивать башню и расширять погон, поэтому эти варианты почти не рассматривались, ибо были уже в металле разработки на основе баллистики 85мм зенитки 52-К, ненамного более крупные и тяжёлые, чем Ф-22 (имею в виду качающуюся часть), и ессно, выбрали их. А вот пр-во некогда основного PzKpfwIII вообще пришлось просто прекратить, переведя все мощности на выпуск StuGIII (их выпущено раза в 2 больше PzKpfwIII).
5. Простота и технологичность конструкции - Т-34 по сию пору самый массовый танк (и шасси для САУ) в истории танкостроения. Следующий - М4"Шерман", далее идёт Т-54 и его клоны. В результате эвакуированная пром-ть смогла рекордно быстро наладить пр-во Т-34 и САУ на его шасси.
ЗЫ. А м.б. и М4 "Шерман" №1, не помню. И Т-54 с клонами тож впечатляет по кол-ву. Надо лит-ру глянуть, тогда поправлю пост.
6. Дизельный двигатель В-2. Его преимущество не в "дизельности", а в простоте и технологичности (достигнутых однако весьма не сразу) пр-ва и ремонта. Немецкие 700л.с. "Майбахи" были круче, но весьма сложнее в пр-ве и обслуге. А на PzKpfwIII/IV стояли и вовсе 300л.с. движки. А дизельность была преим-вом только для СССР с его спецификой нефтеперерабатывающей пром-сти. Немцам дизель был вообще на танках не нужен, ибо на суше они заправлялись синтетическим бензином, а всё дефицитное дизтопливо уходило для ДПЛ Кригсмарине.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 25.10.2007 в 20:59:19
2LDV: Мое почтение:) Что же до подвески Т-34 - я больше тяжеловесами интересовался. Например КВ-1С - один из промежуточных этапов в создании ИС-2. На нем были исправлены многие недостатки КВ-1 и уменьшена высота корпуса. Один из недостатков т -34 - избыточно высокий корпус - наследие "Кристи" и БТ. В Т-44 с тем же двигателем высота корпуса заметно меньше.А недостаток этот существенен соотношение возрастания веса при увеличении размеров на одну и ту же величину составляет для высоты/ширины/длины 7/5/1 или похожее, точно не помню, надо листать литературу

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 27.10.2007 в 16:34:18
2Zmey: Высокий корпус танков БТ обусловлен двигателем. Поставить рядный "Либерти" в узкий корпус по-другому никак было нельзя. Вот и на БТ такая же компоновка. Движок В-2 и агрегаты новой КПП позволили перекомпоновать МТУ и соотв-но МТО танка, получили Т-44 с меньшей высотой корпуса (на 300мм) и заодно отказались от надкрылков, а полученный резерв массы ипользовали для усиления "лба" и башни.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 28.10.2007 в 07:22:01
2LDV: И получили ту самую компоновку, которую мы видем по сей день... Хотя я считаю что давно пора перейти на сварную башню.. так как катанная броня прочнее литой. Хотя на Т-90 вроде башня сварная, надо фото глядеть что бы сказать точно. Вобще на мой взгляд одна из самых лучших башен - у меркавы (по крайней мере по внешней форме). В наших же танках башня... ну несколько тесновата, особенно в районе ног командира.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 29.10.2007 в 03:19:51
2Zmey: Про нынешнюю компоновку спор идёт давно - что полезнее было бы развиваться эволюционно от Т-54, а революционная сверхплотная "компа" Т-64 (и Т-72) суть вредительство. Литая башня - не есть плохо, при наличии технологий литья крупных деталей сложной формы изделия получаются дешевле, а многослойные и активные модули можно накрутить и на литую основу. Сейчас приобрела актульность модульная б/з, что реализовано на "Меркава-4" и во многом ещё на "Меркава-3" и "Леклерк". Таковые элементы и на Т-80 и Т-90С просматриваются. Сама идея МЗ/АЗ на Т-64/Т-72 была для своих времён неплоха, но габариты АЗ не позволяют вводить в б/к БПС с длинной стрелой. Как выход - выстрелы с ПТУР (в т.ч. с "тандемкой"), но ими нельзя палить так же бодро, как БПСами. И вообще барабан б/к - страшно уязвимая и посему опасная штука, увы. Т-55 и Т-62 безопаснее для экипажа, а их б/з вполне доводится до уровня Т-72/90 накладными сменными модулями.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 29.10.2007 в 12:02:45
2LDV: Сама сверхплотная компоновка на мой взгляд не является вредительством, вот две бортовые коробки передач на танках сверхплотной компоновки, учитывая что они невзаимозаменяемы и меняються комплектом....
Моноблок двигатель+трансмиссия на Т-80 -- вот куда надо двигатся, но заменив турбину на дизель. Тогда получаем компактный моторно-трансмиссионный агрегат с быстрой (относительно обычной компоновки) заменой. И еще насущной необходимостью является увеличение обитаемого пространства.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 05.02.2008 в 00:34:12
Слышали про новую версию Абрамса - версия Tank Urban Survivability Kit?
http://www.defense-update.com/products/t/tusk.htm
Как я понял - вынесенные тепловизионные прицелы вооружения, внешние защитные щитки пушки, танковый/десантный телефон, панели динамической защиты и бронированная решетка, закрепленная на корме.

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/photobucket/71103.jpg

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 05.02.2008 в 06:46:52
Имхо заметная польза только от кормовой решетки. Да и то в городе. Выносные же прицелы расположены, имхо, слишком открыто. Сразу видно что у американцев нет необходимости борьбы с крупными танковыми соединениями и прорыва нормальной противотанковой оброны. Все эти тепловизоры и вынесенные прицелы скиснут после первого боле-менее серьезного попадания. И вобще тенденция какая то нездоровая намечается - танки, как и прочая техника, становяться "одноразовыми". Если во время ВОВ боевой корабль мог участвовать в бою с подобным себе кораблем без значительной потери боеспособности после нескольких попаданий, то сейчас 1-2 попадания и кирдык, плавучая баржа. Тоже и с танками, что с нашими что с американскими. Если раньше при попаданиях в танк без пробития - экипаж отдышался и дальше поехали воевать, то сейчас танк сможет только просто поехать. Потому что сдохнет электроника/оптика и танк превратиться в трактор. У американских в этом случае получше - у них негр есть. А в наших командир з"ебется снаряды из конвеера подавать в пушку. А ему за полем боя наблюдать надо.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 05.02.2008 в 08:15:30
Zmey:
чушь какая-то.
ты уж извини, если что - спросонья пишу.
1) разве не очевидно, что кит сделан по итогам и для продолжения иракской компании?
2) когда и где предвидится конвенциональная война - "с крупными танковыми соединениями и прорыва нормальной противотанковой оброны."?
3) можно статистику для подтверждения "одноразовости" танков? лучше по ираку, нашу демонстрировать не надо.
4) " Потому что сдохнет электроника/оптика и танк превратиться в трактор."
серьезный тезис. а подтвердить?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 05.02.2008 в 09:39:51
2Daito:
1)Очевидно.
2)В данный момент - нигде, с серьезным противником штаты разбираются экономически.
3)Активная защита эффективна только против кумулятивных боеприпасов (в основном пехотное оружие и авиация). Основная броня спереди имеет толщину на грани пробития современных БПС танковых и противотанковых пушек. Т.е. в дуэли танк против танка с большой долей вероятности победит первый попавший. С этой точки зрения есть некоторая польза от развитых систем обнаружения и прицеливания.
4)Все оптические приборы имеют линзу/зеркало, выступающее над броней. При конструировании эти элементы старются прикрыть броней, устанавливают всячески бронекозырьки и крышки. При модернизации это осуществить значительно труднее. Для поражения же любого оптического прибора достаточно осколков, а этого добра при стрельбе по танку будет более чем достаточно, как от разрывов, так и от собственных внешних конструкций. Так что чем крупнее выступающий над броней оптический прибор, тем он более уязвим. А глядя на фото в статье у меня возникло стойкое ощущение что туда им должно часто прилетать, в район командирского люка.
ЗЫ: я согласен что модернизированный танк будет хорошо подходить для небольшой победоносной войны, где у штатов есть подавляющее превосходство в силах и средствах.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 05.02.2008 в 18:28:26
Как говорится, самолет не может считаться по настоящему боевым, пока он стоит миллион долларов за штуку. Танков ИМХО это касается втройне, что в свое время лихо продемонстрировал королевский тигр. Так что отношение к абраму у меня предвзятое, а к усовершенствованному тем более.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 05.02.2008 в 19:06:06
Zmey:
Ответа по п.3 я так и не получил.
По п.4. - а защиту оптика иметь не может, да? Бронированное стекло отменили, да?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.02.2008 в 20:28:31

Quote:
Бронированное стекло  
Твёрдый гелий? Или Голливуд навеял? :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 05.02.2008 в 20:35:38
Противосколочное.
Кстати, из чего тогда делают стекла у машин для инкассаторов или бронированных лимузинов?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.02.2008 в 20:53:42
2Daito: Триплекс потолще, многослой. Пистолетную пуль держит, винтовочную -  ослабляет. Но прозрачности, сам понимаешь, попадания пуль и осколков не добавляют :). Оптику на танках таким же триплексом защищают - оптика то может и целой останется, но пока не поменяешь защиту - пользоваться можно будет весьма условно. Козырьки всякие, уменьшающие вероятность попадания. Но если уж прилетело - пересаживайся за другую, один из методов повышения живучести - несколько оптик. Ну и дырочки то маленькие, вероятность попадания не очень большая даже при сильном обстреле. Только и видать в маленькие дырочки - немного, поэтому на марше к примеру никто с оптикой не едет, головы выставляют.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 05.02.2008 в 21:03:26
2Дядя Боря:
Quote:
вероятность попадания не очень большая даже при сильном обстреле.

Существует стойкое мнение, что очередь осколочными из пушки 20-30-мм сделает танк "слепым". Остается проблема - как незаметно ;) и безопасно подобраться поближе на БМП к танку...
Хотя в городских условиях пожалуй можно. Но недолго.
Еще одна  интересная идея - использование осколочных мин направленного действия. Осколочные потоки у них очень даже ничего.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 05.02.2008 в 22:14:08
2Daito: Я написал что появляется тенденция. Чем больше и навороченней электроника - тем выше вероятность что она скопытиться от попадания в броню (резкое сотрясение). В частности современные микросхемы довольно чуствительны к ударам - отрываются дорожки. Думаю что и это можно побороть, но тогда возникает вопрос цены, как справедливо отметил Дракон.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 05.02.2008 в 23:20:19
Абрам уже стоит за миллион. А чтобы сделать "слепым" электронный прибор, достаточно близко (на броне танка) разорвавшегося противопехотного артилерийского или миномнетного снаряда. Последний даже страшнее, ибо прилетает сверху, где наименее сильна защита приборов. Если на БМП сдал задом, отъехал за ближайший кавер, стекляшки поменял и снова в бой, то абраму ремонт в копеечку станет.  
Daito А что это ты так абрашку защищаешь?  ;) За то, что запостил, спасибо (интересно бы еще узнать его заводскую стоимость после апгрейда), а то, что это танк не для войны, а для демонстрации мощи, даже сами амеры признают.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 05.02.2008 в 23:55:51
Drakon:
Мне лично кажется удачной адаптацией под городские условия.


Quote:
а то, что это танк не для войны, а для демонстрации мощи, даже сами амеры признают.

опять ОБС? неплохо бы утверждения чем-нибудь доказать, желательно не ссылкой на газету Sun....

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.02.2008 в 06:45:31
2Zmey:  
Quote:
современные микросхемы довольно чуствительны к ударам - отрываются дорожки
А вояки такие микросхемы и не применяют до сих пор. BGA технология пока не разрешена к применению в военной технике. И при разработке военной электроники во первых цена никого никогда не останавливала, во вторых делают её и испытывают на такие удары и вибрации, которые заведомо превышают возможные реальные (естественно кроме разрушающих прямых попаданий, когда сама броня не держит). Так что опасения по поводу отказов электроники - беспочвенны, она откажет только тогда, когда и любая механика откажет, а то и позже. Вариант отказа - перебитые провода и отказавший (разбитый) двигатель - не в счёт, с пробоиной в борту танк не жилец и с работающей электроникой.
Стекло в этом деле менее прочно, конечно, по причине природной хрупкости, но и тут не всё так плохо, как Дракон говорит - и оптику военную делают прочной довольно, вряд ли взрыв на броне или под гусеницей её фатально разрушат.
Ну и среднее время жизни танка в бою - всё равно минутами меряется, какой бы крутой он не был, и при серьёзной затяжной войне конечно на первое место выйдет ремонтопригодность в полевых (да и заводских) условиях и стоимость и технологичность изготовления нового, вот только кто интересно сейчас такую войну планирует?
Интересно, а если десяток таких Абрамсов - да на фронт в 41-42гг? Хотя они без GPS со спутников наверное и ездить не умеют ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 06.02.2008 в 06:47:00
Вобще хороший обзор важен конечно, очень важен, особенно для командира. И с этой точки зрения американская система думаю хороша. Командиру не нужно из люка выглядывать, торгуя мордой, если у него есть толковая камера с хорошим зумом высокого разрешения и соответствующий монитор.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 06.02.2008 в 21:42:43
2Daito: Был в советском союзе такой танк, Т-35 назывался. Очень страшный (сам смотрел на него в кубинке и боялся ;)), так вот он мне абрама напоминает, как танк парадный или для малой победоносной войны. По поводу небоевитости этой машины принимаю сторону британских кинематографистов, снявших один интересный научпоп. сериальчик. "Войны и воины", кажется. Там они пытались посчитать, сколько в условиях тотальной войны америка экономически сможет поставить под ружье абрамов. Выходило удручающе мало, примерно, та же картина, как с локхидами Б-2.
Конечно, тотальная война сейчас никому не грозит, но, если провести исторические аналогии, более всего люди верили, что войны в Европе более невозможны, а совершенствование оружия далее бесчеловечно непосредственно наконуне первой мировой войны.
И еще раз встану на сторону англичан: ИМХО до тех пор, пока не разработан защитный контур (броневой, электронный, встречного действия или любой другой), способный хотябы на 80-90% противостоять противотанковому оружию пехоты (ПТУР, РПГ с соответствующим боеприпасом и т.д.), и стоящий хоть чуть-чуть дешевле авианосца, сила механизированых подразделений останется в мобильности. Поэтому легкие и средние десантируемые с самолетов танки ИМХО лучше тяжелых, но доставляемых кораблями или тяжелыми транспортами.
2Дядя Боря: По поводу взрыва на броне имелся в виду именно противопехотный снаряд, имеющий наибольшее количество поражающих фрагментов.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.02.2008 в 22:32:38
2Drakon: ну да, взрыв на броне и  
Quote:
наибольшее количество поражающих фрагментов.  
- но летящих в сторону ОТ брони. Разве что сильное фугасное воздействие окажет влияние на технику и людей. Крнечно мало не покажется, но вряд ли осколки будут тут главным поражающим фактором. Впрочем выступающие предметы типа пулемётов, антенн и фар, срежет наверняка.
Новедь это же - попасть ещё надо, какова вероятность попадания будет при навесном огне гаубицей или миномётом по подвижной цели? Да близко к к нулю, впрочем - умноженной на количество ведущих огонь стволов. А прямой наводкой ИМХО подкалиберными или кумулятивными стрелять будут - эффективней, чем фугасными.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 06.02.2008 в 22:41:16
2Zmey: Вот  
Quote:
соответствующий монитор.  
пока и не придумали, к сожалению.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 07.02.2008 в 06:31:42
2Дядя Боря: Хороший оптический зум может компенсировать отсталость монитора:)
2Дядя Боря: А разве осколки будут только от разорвавшегося на броне снаряда? они рядом тоже падать будут, и осколки от них в танк полетят. То что на корпусе танка после интенсивного обстрела не остается ничего кроме собственно брони еще ВОВ показала. Если пошукать то обязательно можно найти фото танков на которых снаружи практически не осталось навесных узлов.
ЗЫ: а на чью сторону Абрамсы хочешь в 41 отправить???:)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.02.2008 в 06:42:02
2Zmey:  
Quote:
может компенсировать отсталость монитора
Дело не в оптических показателях монитора, а в его физических качествах - это то как раз самая пока хрупкая вещь в электронике, что жидкие, что на ЭЛТ, и не хрупких их ещё пока делать не умеют. Но скорее всего - научатся довольно скоро.  
Quote:
на чью сторону Абрамсы хочешь в 41 отправить
Какая разница? Просто - на поле боя тех времён. Это же умозрительный эксперимент. Ну, скажем - по принадлежности, американцам, на Западный фронт в 44ом.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 07.02.2008 в 07:27:21

Quote:
Ну, скажем - по принадлежности, американцам, на Западный фронт в 44ом.

Подбили бы и вся недолга. Или вобще разбомбили с воздуха

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 07.02.2008 в 08:08:03
Zmey:

Quote:
Подбили бы и вся недолга.

мне нравится Ваша самоуверенность.
вопрос - учитывая толщину брони и дальность оружия абрамса - какой немецкий танк 44 года был способен  на это?
а так, конечно же все хорошо... :(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.02.2008 в 09:32:59
2Daito: Береговую или корабельную артиллерию пришлось бы подтягивать. Или - "Большую Берту" :)
Хотя "Фауст-патрон" уже был, однако.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MAn на 07.02.2008 в 14:29:46
Фауст-патрон - лабуда, это же не реактивная современная граната, а просто снаряд, вышибавшийся зарядом из трубы. Чтобы попасть, надо с небольшого расстояния пулять, а это очччень трудно психологически.
Я думаю, АБРАМСы долбили бы, прежде всего, авиацией, зенитной артиллерией, а также артиллерией крупных калибров. ПАК-38 (50мм), ПАК-40 (75мм) - в борт, в траки. Есть еще такая штука, как минные поля.
Кучка танков погоды не делает, в конце концов, их можно не уничтожать, а просто обойти. Или бить по снабжению этих танков.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.02.2008 в 14:44:31

Quote:
надо с небольшого расстояния пулять
Ну, всяко с бОльшего, чем ручные противотанковые гранаты кидали. И этому - учат пехоту. А применяли сей фауст-патрон против танков весьма успешно, наши даже были вынуждены тактику танковых действий посреди войны менять - именно из-за него. Так что - далеко не лабуда, и Абрамс от того Фауста в корму, пущенного пропустившим над собой танк затаившимся в окопе пехотинцем, думаю скопытится успешно.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MAn на 07.02.2008 в 16:13:55

Quote:
А применяли сей фауст-патрон против танков весьма успешно

Успешно - понятие относительное. Основные средства поражения танков  - противотанковые пушки и авиация. М.б. в городских условиях  доля потерь от фаустов возрастала немного... У тебя данные есть?

Гранаты кидали, говоришь? Ну, то что - если дело дошло до гранат, значит система противотанковой обороны или уже подавлена, или не существовала.
Да и граната не м.б. эффективным средством борьбы с танком, дальность броска 20-30м, ты его еще догони и попади. Граната - это крайний, последний случай, когда уже деваться некуда, или же суррогат полноценного средства противотанковой обороны, как и ПТР, из-за того, что пушек нету.


Quote:
наши даже были вынуждены тактику танковых действий посреди войны менять


Да ну?! ::) ЕМНИП, основной способ применения танковых армий - глубокие охваты противника - "танковые клинья", причем танки вводились в прорыв, сделанный ударными армиями, за исключением тех случаев, когда приходилось допрорывать оборону врага. Как тут может пехтура  с фаустами помешать движению танковых клиньев - не догонит :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.02.2008 в 18:08:35
2MAn:  
Quote:
основной способ применения танковых армий - глубокие охваты противника  
Ты мне стратегию с тактикой не путай, пожалуйста. Клин - входил в прорыв, сделанный пехотой, да. Это - стратегия (армейский уровень). Тем более что определилась она у нас, и применять эту стратегию стало возможным только во вторую половину войны, а до того просто и понятия такого, как танковая армия, не было, по причине недостатка танков для хотя бы одной армии.
А сам прорыв - делался тактическими подразделениями, и в начале войны были попытки делать это - танками. Да и в конце тоже, только танки обязательно обвешивались десантом, следящим и противодействующим  пехоте.
Зачем фаустнику догонять? Он - пропускает танк над собой и стреляет в корму - это азбука применения при прорыве танков без сопровождения. Именно  в этой части и была изменена тактика примения танков, причём оплачено это было - большой кровью, как и всё в ту войну. До генералов, а тем более до комиссаров того времени плохо доходило, что война - не та, что в гражданку была, а танк - не конь. И именно после потерь танковых при попытках прорывов обороны от фаустпатронов и перестали танки в ту войну гнать на непрорванную оборону, но это произошло - в конце 43 однако.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 07.02.2008 в 19:15:44

Quote:
Я думаю, АБРАМСы долбили бы, прежде всего, авиацией, зенитной артиллерией, а также артиллерией крупных калибров. ПАК-50, ПАК-75 - в борт, в траки. Есть еще такая штука, как минные поля.
Кучка танков погоды не делает, в конце концов, их можно не уничтожать, а просто обойти. Или бить по снабжению этих танков

собсно это я и имел ввиду говоря о том что их бы скоренько подбили.

что же касается эффективности фаусников... читал я в книге о Котине, что некое подразделение из потеряных 204 танков в городских боях потеряло половину

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 07.02.2008 в 20:00:49
Вот заладили "если бы, да кабы". Не стоит примерять умозрительные эксперементы к историческим реалиям.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 07.02.2008 в 20:02:29
2Zmey:  
Quote:
подразделение из потеряных 204 танков  
Если было потеряно 204 танка, то это явно было не подразделение - и даже не соединение, а скорее объединение. (захотелось позанудствовать :))

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 07.02.2008 в 20:10:37
2desants: Да, это было соединение:) ошибся в терминологии немного, низя так ::)
Если не изменяет память это был танковый корпус или армия

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 07.02.2008 в 20:20:19
2Zmey: Еще чуть подправлю: по терминологии тех лет танковый корпус являлся соединением. По современной - является уже объединением, как и армия.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.02.2008 в 20:35:13
Мммм... И никто не задался вопросом - а пробьёт ли фауст нынешнюю броню Абрамса. А так же из каких тогдашних пушек и какими снарядами можно нынешние танки колупать. Что-то сдаётся мне, что даже на дивизионном и корпусном уровнях нужных калибров не было, а на армейском - только такие громадины, которые маневра не имеют никакого. Ну-ка, кто цифрами владеет - что надо, чтобы нынешний танк пробить, и что было тогда подходящего? Для интересу просто, не будем туда танки посылать, а циферками побалуемся ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 07.02.2008 в 20:47:13
2Дядя Боря: В лоб ничего из тогдашнего современные танки не возьмет. Имею в виду бронебойные штуки и под возьмет полнимаю "пробьет".
Сейчас навскидку
В борт - бронебойным - 85 и выше с дистанций ближе 500 метров, подкалиберным  и кумулятивним от 57 мм, кумылятивным может и 45 мм. В корму - практически все.

Панцеры и ПИАТы - опять же только в борт и корму, причем панцеры - средние и большие.

Под бортом имею в виду корпус, а не башню, что уменьшает вероятность попадания.

Учитывая, что вероятность поражения современного танка из современного гранатомета не превышает 0,3, получаем, что для старых гранатометов вероятность плещется в районе нуля, но все же есть...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 07.02.2008 в 21:20:02
Вы реально кумарите господа...
Вы хоть задумайтесь как повернет обстановку на поле боя, появление в Европе в 44 году соединения танков Абрамас...
Да он того же Тигра уделает как Бог  черепаху. И пушка больше калибром, и прицелы лучше, и стреляет дальше. А уж если вспомнить про ПНВ и тепловизоры, так вообще - доминион ночью в бою будет...
Кто его в такой ситуации накроет на поле боя, а?
Да, конечно, можено и сзади заехать, можно и с гранатой под танк, только вот общего результата это не поменяет.
Справедливости, ради скажу тоже самое будет если туда наш Т80УД закинуть.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 08.02.2008 в 00:36:32
Для того чтобы столы и стулья сравнивать, специально придуман параметр "эквивалент гомогенной брони".  

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 08.02.2008 в 06:11:46
2MicDoc: Только вот используется он только для лобовой брони, бортовая как была монолистовая, так и осталась.
Толщина борта современных танков - 80-100мм броневой лист, так что немецкая зенитка 88мм спокойно пробьет борт, как и немецкая противотанковая (танковая) 75мм пушка. По расстоянию точно не скажу (таблицы пробиваемости не помню), но думаю подкалиберным где то с километра возьмет что одна что вторая. Так что несколько хорошо замаскированых батарей противотанковых Pak 40 и нету Абрамсов. Пушка то низкая, быстро и далеко не обнаружишь.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 08.02.2008 в 10:00:20

Quote:
Пушка то низкая, быстро и далеко не обнаружишь.

Только модный тепловизор забыл.

А термин используется емнип для всей негомогенной брони, с ДЗ там, комбинированой....

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 08.02.2008 в 11:27:57
Эм, а как тепловизор поможет обнаружить замаскированную пушку, которая еще не стреляла, т.е. ствол холодный? учитывая что она стоит наполовину в окопе, а то что выше хорошо замаскировано?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MAn на 08.02.2008 в 17:53:44
2Дядя Боря:

Quote:
Клин - входил в прорыв, сделанный пехотой, да.

Клин входил в прорыв сделанный артиллерией,  авиацией, танками, пехотой, саперами, бывало, и корабли участвовали.

Quote:
эту стратегию стало возможным только во вторую половину войны, а до того просто и понятия такого, как танковая армия, не было, по причине недостатка танков для хотя бы одной армии.

Хватало танков, в т.ч. и новейших Т-34, КВ. И крупные соединения механизированные были и с пониманием стратегии все в порядке было.
Вермахт упредил Красную Армию в развертывании,  добился стратегической внезапности нападения и владел инициативой, все время наступая.
А наши танки были постепенно потеряны в пограничном сражении и других сражениях 1941г, поэтому танковые армии появились во второй половине войны, - надо было еще танков настроить и накопить.

Quote:
А сам прорыв - делался тактическими подразделениями, и в начале войны были попытки делать это - танками.

Опять же, прорыв - начальная фаза наступательной операции, на направлении главного удара массировали все, что могли. Почему же какие-то тактические подразделения -  там масса войск разных родов и видов.
И в начале войны Красная Армия не проводила операций на окружение и уничтожение противника, потому что отступала по всем фронтам.
Контрудары, контрнаступления, как попытки задержать противника и выграть время... но там не только танки участвовали, есть же еще и авиация, артиллерия, кавалерия, пехота.

Quote:
Зачем фаустнику догонять? Он - пропускает танк над собой и стреляет в корму - это азбука применения при прорыве танков без сопровождения. Именно  в этой части и была изменена тактика примения танков, причём оплачено это было - большой кровью, как и всё в ту войну.  


Фаустпатроны стали широко применяться немцами во второй половине войны, когда мы были уже "на коне", а они - наоборот. У нас уже всё было, какие танки без сопровождения? Что б ты не говорил, фауст - это суррогат противотанкового орудия, немцы не от хорошей жизни их выпускали миллионами, как и мы не от хорошей жизни делали ПТРы в начале войны.
Хотя бы напиши - сколько танков теряли от фаустпатронов, сравнительно с потерями от пушек и пр.

Quote:
До генералов, а тем более до комиссаров того времени плохо доходило, что война - не та, что в гражданку была, а танк - не конь.  

Это вообще ругательство типа: одна старуха всю жизнь бранила Господина Великого Новгорода :(


Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 08.02.2008 в 18:21:05
В городских боях потери от фаустпатронов достигали 50% от всех потерь

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 08.02.2008 в 19:17:31
Zmey:
А вот товарищ Исаев, утверждает, что наоборот, при боях в городе, наибольшие потери танки (наши) несли от вражеской артиллерии, а от фаустпатронов - наименьшие потери были. Естественно, это уже после того, как наши узнали что это за штука и выработали тактику против нее.  8)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 08.02.2008 в 20:17:17
Пару слов по поводу прорывов: те танки которые вводились в прорывы и рассекали фронты и работали в глубине - танки ВТОРЫХ эшелонов (кстати не только танки), части которых не несли потерь при прорыве, а курили и ждали своего часа.

Quote:
У нас уже всё было, какие танки без сопровождения?
Вопрос стоит  не о том, сопровождали или нет, а о том как сопровождали.
Чтобы понять, что из каждой подворотни и окошка может жахнуть (а гранату оттуда не кинешь) нужно время.  И командирам нужно время чтобы узнать, привыкнуть и считаться с новой реальностью. Тактика применения оружия (и противодействия ему, конечно) появляется не сразу, нужно время.
К сожалению, время в данном случае - это люди, от этого никуда не денешься... Можно только попытаться его сократить...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 08.02.2008 в 20:35:32
Прикончили бы абрама нехватка топлива/боеприпасов/запчастей, и именно по этой причине я призывал отказаться от софистики. В противном случае предлагаю направить сии любезные нашим сердцам машины на более привычный им театр военных действий - в аравийскую пустыню века этак 11го. А потом наморщить лбы и с умным видом рассуждать, какая из метательных машин крестоносцев и с какой дистанции оставит царапину на лобовой броне танка. Самим-то не смешно?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.02.2008 в 20:57:45
Drakon:  
Quote:
Самим-то не смешно?  
Смешно :). Но - в 11 век - ещё смешнее. :D
Daito:  
Quote:
после того, как наши узнали что это за штука и выработали тактику против нее.    
А я про что? Да про то же. desants:  
Quote:
Тактика применения оружия (и противодействия ему, конечно) появляется не сразу, нужно время.  
Ага. И пока это время шло, как бы  MAn: не сопротивлялся - танки горели. В том числе и по причинам внутриполитическим - то есть из-за того людоедского режима, что тогда существовал. MAn: Комиссары того времени и их влияние на окружение, в том числе и на генералов - это к сожалению не ругательство, а суровая действительность, не учитывая которую вдруг начинаешь искренне недоумевать по поводу ну хотя бы соотношения наших и их потерь. А вот если учесть - то всё более- менее проясняется. Так что ругать их - не религия, а лишнее напоминание об реалиях существовавших. :(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 09.02.2008 в 06:02:50
Во второй половине войны помниться появились такие звери как "тяжелые танковые полки прорыва" которые применялись для прорыва переднего края. Это были танки ИС-1, ИС-2 с хорошей бронезащитой и мощным вооружением. Фактически это единственная сфера применения для этих машин, так как для действия в тылу противника у них слишком маленькая скорость и боекомплект к орудию (что то около 35-40км/час и 28 выстрелов к 122мм пушке)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.02.2008 в 09:53:58
2Zmey: Почитай вот это:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_3.html
Это - про боевое применение ИС-ов, и хорошо про фаусты сказано. Картина - удручающая весьма. Реально как танка прорыва ни одного удачного использования, и про смену тактики из-за фаустников хорошо написано. Кроме того и было их мало, и повоевать пришлось недолго - полтора года всего для ИС-1(85), и полгода - для ИС-2, и война кончилась. Хммм... Запас хода по местности 110-125км. В общем, для Европы ещё ничего, а для России - маловато будет.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/
Послевоенная модификация ИС-2М - да, долго на вооружении стояла, до 1985г. Но это ИМХО от того, что у нас вообще никакие почти танки с вооружения не снимали, стоят себе и стоят в ангарах и под навесами, видывал я танковые полки с тройным комплектом танков - под развёртывание на их базе, правда это были Т-54 все, разных годов выпуска.
На Кубе в качестве береговых ДОТов до сих пор стоят. :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 09.02.2008 в 11:07:25
Хм.. в качестве дотов можно любой танк использовать, тот же Т-34 в качестве дота не самый плохой вариант - мешками с песком башню обвесить и против пехоты сойдет:)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 17.02.2008 в 09:25:02
http://blakknight.nnm.ru/tankovaya_lavina_na_zapad_v_21m_veke

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Macbeth на 17.02.2008 в 11:57:45
Не подскажите, какой танк новее Т-80 УД или Т-80 БВ ?
Вроде как УД позднее, но точно не знаю...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 17.02.2008 в 23:42:45
ХехЪ, встряну и я с фантазией на тему М1А1 в Европе-1944. Воздушное превосходство было у союзников, вестимо. Тепловизоры танковые уже были - в опытовом варианте у немцев, в дело массово пошли на "Пантерах" под Балатоном в начале 1945. Серьёзный урон такому утюгу, как М1А1, нанесут минные поля, ограничивающие его подвижность с 1200 лошадями в МТО, орудия ПТО, долбящие в борт (75мм PaK40, 75мм KwK42, 88мм PaK43 и 128мм PaK44, а также их танковые и САУшные инкарнации), полевые и прочие орудия калибром от 150мм.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 18.02.2008 в 19:54:13
2Macbeth: Цитирую по книге "Основные боевые танки" по редакцией Б. Сафонова и В. Мураховского, Арсенал-Пресс, 1993 г.

"Основной танк Т-80 БВ - машина принята на вооружение в 1976 году и стала первым в мире серийным танком с основной силовой установкой на базе газо-турбинного двигателя."

"Основной танк Т-80 У - представляет собой дальнейшее развитие танка Т-80БВ... Танк принят на вооружение в 1985 году. С 1987 года освоено производство модификации с дизельным двигателем, получившей индекс Т-80 УД"

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Macbeth на 18.02.2008 в 23:04:57
2desants:
Хм, интересно... спасибо...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Macbeth на 19.02.2008 в 11:17:58
А Т-80 УД Береза это и есть просто Т-80 УД?

Ёклмн... есть Танк Т-80УДК... это что за зверь?

Хм, может с комплексом "Конкурс"?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 19.02.2008 в 14:59:03
Береза это Т80УД и есть.. Про УДК не слышал.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 19.02.2008 в 19:04:34
2Macbeth: Уж не с Конкурсом это точно, крупноват тот для танка...
К тому же на У-шке ракета наводится по лазерному лучу, а не по проводу.

________________________________
Может Командирский?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 19.02.2008 в 19:15:42
"По сравнению с базовым вариантом Т-80 УД командирский танк Т-80 УДК дополнительно оборудован системой дистанционного подрыва осколочно-фугасных снарядов с электронным дистанционным контактным взрывателем, комплексом оптико-электронного подавления "Штора", коротковолновой радиостанцией, навигационной аппаратурой и электрогенератором автономного питания."- такая трактовка буквы К попалась мне на одной сайте моделистов.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Macbeth на 20.02.2008 в 08:38:12
Спасибо всем.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 20.02.2008 в 09:41:44
2Стволяр: А фото этого чуда есть? а то я подозреваю что визуально этот танк сильно отличается от стандартного УД. Тогда его постигнет та же судьба что и командирские БТ и другие с рамочной антенной на башне в начальный период ВОВ.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 20.02.2008 в 19:11:07
2Zmey: Чем внешне отличается командирская БМД от обычной? Да ничем и этот почти ничем :) Так пару штырей добавилось, попробуй их различи.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 20.02.2008 в 19:16:46
А пардон,я почему то подумал что на нем активная защита стоит.. а эти коробочки ни с чем другим не спутаешь, очень уж специфичны :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Macbeth на 21.02.2008 в 07:20:19
2Zmey:
Сейчас как ты называешь "коробочки" не слишком актуальны.

[offtop][attach][/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 21.02.2008 в 10:41:39
У меня не открывается аттач :(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем D.Capone на 21.02.2008 в 11:49:01
2Zmey:
Оно работает
http://img245.imageshack.us/img245/3460/t72babrogatkabbjv0.jpg

На танке "накидка"?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Macbeth на 21.02.2008 в 14:09:04
2D.Capone:
Ага. На самом деле есть возможность поставить по бортам защитные приспособления (забыл как называются, на немецких танках ВМВ последних модификаций стояли похожие), но тогда накидка не работает. Тут дилемма. По крайней мере я это прочитал где-то.

А динамическая защита ("квадратики", "коробочки"  ;D) сейчас неактуальна.
Принцип работы заключается в том, что снаряд, попав в такую защиту, детонирует. И происходит это на поверхности, не проникая через броню танка. Ну и там играет роль угол попадания, короче направление взрыва в идеале от танка.
А последние модификации снарядов сделаны из 2-х частей. Одна специально для пробивания динамической защиты, а другая пробивает броню и взрывается внутри танка, боекомплект детонирует и всё. Может я не совсем точно описал, но вроде принцип такой.  8)
Поэтому динамическая сейчас неактуальна. В смысле против хорошовооруженного противника. Зависит от того, какие выстрелы из РПГ имеются в наличие. Танковых боев как таковых нет... янки их хеллфаирами и томогавками выбивают...
Лучше делать щитки с промежутком (как на фото), чем динамическую вплотную...

А вообще фотка красивая, да? И танк такой, блин, стильный... хоть на раб. стол ставить... красота...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 21.02.2008 в 19:54:19
2Macbeth:  
Quote:
Поэтому динамическая сейчас неактуальна
"Пули прилетают и улетают, а бронежилет остается..." (с) один из ранних руссих номеров солдата на даче.
Танку пофигу сколько на себе нести (в разумных пределах, конечно) и если есть хоть пара процентов, что шоколадка поможет - почему нет.
А на современных танках слой шоколада вмонтирован в броню и его не видно, как крокодила Гену...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 21.02.2008 в 19:55:17
2Macbeth: Уж лучше динамическая защита, чем совсем голая броня... а экран поверх динамической защиты я бы поприветствовал:)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Macbeth на 22.02.2008 в 07:19:58

Quote:
если есть хоть пара процентов, что шоколадка поможет - почему нет.

Я на фотке этого не вижу. Значит может необходимости нет? Ну или правда вмонтирован...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 22.02.2008 в 13:52:48
2Macbeth: На фотке с накидкой на танке стоит динамическая защита второго поколения - с толстой 15мм крышкой из брони высокой твердости, под которой заложено взрывчатое вещество детонирующее под воздействием высокоскоростных осколков и БПС. крышка - что бы от пуль не срабатывала. И поверх динамки натянута "накидка"

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 22.02.2008 в 14:37:58
2Macbeth: От пуль они и так не срабатывают. На этой фотке как уже отмечалось  
Quote:
натянута "накидка"
на "лбу". Видно на башне - от стыка шоколадок свисают вниз экраны. Слева от пушки видны боковины защиты.

2Zmey:  
Quote:
взрывчатое вещество детонирующее под воздействием высокоскоростных осколков и БПС
Вот это высказывание я не совсем понял, поясни, пожалуйста, что ты имел в виду.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 23.02.2008 в 10:20:27
Была у меня где то статья про динамическую защиту. ДЗ первого поколения- это черепашка из жести. ВВ детонирует только от кумулятивной струи, т.е. используется ВВ с высокой скоростью детонации. От БПС такая ДЗ не защищает. В ДЗ второго поколения используется ВВ с низкой скорость детонации, что обеспечивает подрыв блока ДЗ при попадании БПС, для защиты ДЗ от пуль стрелкового оружия введена толстая 15мм крышка из твердой и хрупкой брони. Тут при конструировании отечественной ДЗ была допущена огромная ошибка - при отработке использовался отечественный "аналог" НАТОвских БПС, имеющий скорость 1500-1800м/с, НАТОвские 1300-1500. В сочетании с короткими 250мм блоками ДЗ эффективность против современных боеприпасов весьма сомнительна

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 08.03.2008 в 07:16:16
Для дяди бори:
Я тебя дядь борь огорчу, но Абрамс М1 тоже создан в период 1976-1980 годы :)
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/M1Abrams.php
почитай также http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm
Неплохо написано. Хоть из этой статьи я так и не понял что такое "полуактивное" бронирование:) - видимо очередная фраза что бы запарить мозги обывателям и создать видимость что наши танки лучше.
Но смотрим эквивалентную стойкость - она выше чем у Абрамса А1. У абрамса А2 эквивалентная стойкость брони д.б. примерно 900 для кинетики и 1400 для кумулятивных. Прибавим понижение эквивалентной стойкости бронирования наших танков с увеличением массы сердечника БПС и уменьшения его скорости - получаем заметное преимущество абрамса в защищенности из-за использования более совершенных технологий - уран, керамика.
По уязвимым зонам - у абрамса при попадании в середину верхную зону верхнего лобового листа клинит башню. У нашего при попадании в эту же зону - пробитие, гибель МВ, вероятно поражение приводов вертикального наведения пушки или механизированной укладки БК(мое имхо, на основе устройства наших танков). у нашего танка недостаток. Единственным утешением может служить то что зона поражения на корпусе нашего танка в разы меньше. Но зато выше поражаемая зона на башне по бокам от пушки. Попадание в которую с высокой вероятностью выведет из строя пушку.

PS^ Абрамс - прямой наследник Тигра - такой же большой, дорогой и противотанковый=наследник тяжелых танков. Наши же Тэшки - средство нападения, отсюда больший калибр пушки, что дает возможность эффективно поражать полевые укрепления и прочие сооружения. Т.е. наши танки = результат эволюции Т-34.

PPS^ как и в случае с тигром - нужно бить в борт (т.е. мозгом:)) либо давить количеством.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 08.03.2008 в 07:28:21
"Отмечается, что другие члены экипажа танка М1 "Абрамс" обладают гораздо меньшими возможностями по обнаружению целей, чем наводчик. Более низкий уровень приборного оснащения механиков-водителей и заряжающих оправдывается их загруженностью своими непосредственными функциональными обязанностями, а у командира танка - экономией средств. Так, командир может обнаружить цели с помощью либо окулярного отвода прицела наводчика, либо собственного перископического монокулярного прицела. Через последний можно вести наблюдение только днем, а монокулярный отвод прицела GPS не позволяет командиру проводить автономный (независимо от наводчика) поиск целей."
взято отсюда: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/M1Abrams.php
так что не все так безоблачно у Абрамса. А М1А2 у американцев немного.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 08.03.2008 в 08:14:36
По поводу владения БТР. Узнаваля я по этому поводу. Новая 80-ка в гражданской комплектации в 1999 году в Арзамасе стоила чуть больше 600.000 рублей. По современным меркам не очень дорого, однако и времени прошло много. Для управления требуется категория "с", постановка на учет в ГАИ и Водный регистр - практически без проблем.
Парочка "НО": расход соляры на 100 км - от 60 литров, расход покрышек по асфальту - на каждые 10.000 км (в лучшем случае).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.03.2008 в 09:40:56
2desants: Меня ещё и третье НО в этом деле весьма настораживат - плохая обзорность при вождении. Сидел я недавно - этим летом- не в БТР, а в БРДМ старенькой (трёхосная), и даже покатался немного. Ужас. Кабину бы переделать - от Камаза, что ли, хотя бы поставить...
Но вот в тайгу ездить - на нём хорошо...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 08.03.2008 в 11:24:16
2Дядя Боря: Как раз на дороге с плохой обзорностью проблем нет - все "по-походному" сидят - по пояс из люка.
А БРДМ (которая - 2) четырехосная - два основным моста, плюс два маленьких опускающихся. Трехмостовка была одна - БТР-152.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.03.2008 в 12:51:09
2desants:  
Quote:
БТР-152.  
ну значит это он и был. Не, не он, 152- не базе ЗиС-157, и рама с колёсами у него такая же, в нём и сидеть - как в ЗиЛе. Счас свой погуглю  
Quote:
"по-походному" сидят - по пояс из люка.  
Один фиг - сзади ничего на видно. И в дождик неприятно. И зимой холодно. И пылью дышать неохота. Для гражданского использования душа и тело - комфорта просят. А "по пояс на улице" - это я наездился, 15 лет на мотоцикле :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.03.2008 в 13:16:58
2desants: Ага, это всё-таки БРДМ была. Третий мост у меня в памяти склеился из этих средних опускаемых колёсиков, да.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 08.03.2008 в 17:15:42
2Дядя Боря:  
Quote:
Один фиг - сзади ничего на видно
Так там с обеих сторон зеркала. Штатные маленькие, обычно ставят от грузовиков. А потом БТР - не та машина на которой надо по сторонам глядеть - главное поворотники всегда показывать и перестраиваться не спеша. Тогда тебя успевают пропускать. Проверено. Правда те кто не пропускает тоже встречаются. Тоже проверено ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.03.2008 в 18:21:12

Quote:
Правда те кто не пропускает тоже встречаются
:)
Это когда я учился ездить на своём "танке" - зенитная пусковая на базе ПТ, я понял - танку лучше дорогу уступать, даже если он алюминиевый, как пусковая(30 тонн без ракет). Нас  учили ездить в лесу - с редко стоящими соснами, довольно толстыми и высокими. Ну так я очень сильно удивился - на одном из разворотов на пусковую сосна рухнула... я её задом зацепил - и не заметил... :) Долго я потом пусковую от смолы и щепок отдраивал... А потом инструктору пузырь ставил - когда он с губы вышел... :)
А краску - нигде не поцарапал, крепко военную технику красят.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 08.03.2008 в 19:17:08
2Дядя Боря: Знакомо:) А автомобили нам вообще не соперники. Хотя БТР всего 13 тонн, на скорости 30-40 км перемахивает - только в путь. Встречались такие... джигиты, на шестерках пытались на перекрестках проскочить. Как в анекдоте - "продается БелАЗ после аварии, заляпано правое переднее колесо"

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Strax5 на 12.05.2008 в 09:30:34
Вопрос знатокам.

В кино и в новостях часто мелькают американские военные джипы (прямо такие как Hammer в JA2) c пулемётом на крыше.
Так вот каков сектор обстрела у этого пулемёта относительно движения машины. Круговой?
И еще а люк квадратный или какой?

В "Падении "Чёрного ястреба" показывали этот джип изнутря я так понял пулемётчик там на опорах типа лямки.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 12.05.2008 в 17:25:40
2Strax5: Если ты имеешь в виду Хаммеры, то они действительно как в ДЖА2 ;)
Пулеметчик (гранатометчик или противотанкист - в зависимости от вооружения) действительно сидит на лямке, ногами стоит на тоннеле трансмиссии. Люк круглый, сектор круговой. Когда стали ставить "башенки", люк снимают (вроде как).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем istr на 13.05.2008 в 21:20:38
А в Абрамсе с гладкоствольной пушкой предусмотрена возможность запуска ракет?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 13.05.2008 в 22:01:46
2istr: Была бы предусмотрена, наверное стреляли бы ::) Денег они на оборонку не жалеют ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 14.05.2008 в 08:46:44
2istr: нет. Последнее что на эту тему у американцев "получилось"-это Шилела на М48А4 и др танках.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 14.05.2008 в 18:09:37
2MicDoc: Добавлю. Шилела - 152 миллиметровая

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 14.05.2008 в 19:55:52
2MicDoc: Считается, что тяжёлая длинная стрела с обеднённым ураном, вылетающая из ствола на V=1800 м/с (м.б. поменее, но > 1650 м/с точно), надёжнее будет против танков, чем ПТУР даже с тандемной БЧ. Ибо подлетает к цели гораздо быстрее, что не требует поправок на движение цели ("выстрелил и забыл", если не промазал), и пробивает злее. И выстрел пушки немного меньше демаскирует танк, чем шлейф движка ПТУР. ПМЛМ, наши пошли на ПТУРизацию танков из-за особенности башенной кольцевой укладки АЗ/МЗ на Т-64/72/80/90, ограничивающих общую длину ББ-выстрела. А потом это стало бонусом (при пальбе ПТУР, подлетающей сверху и бьющей в крышу).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 14.05.2008 в 20:18:05
Если чесно, кольцевая укладка эта - зло. Весьма капризная (по рассказам служивых), громоздкая, медленная (у АЗ, вращается в одну сторону).
Мое ИМХО - нужно делать автоматизированную укладку где снаряды расположены у самого дна в направлении продольной оси танка. лучше всего такая укладка вписывается в кормовую нишу башни - не надо городить механизм поворота снаряда на угол башни. Вобще стоит посмотреть наработки по системам заряжания крупных морских орудий, например на последних линейных кораблях при калибре в 16" темп стрельбы был 3 выстрела в минуту, т.е. заряжание за 20 секунд. На танке - 8-10 секунд при калибре 125мм.  Вес 16" снаряда переваливает за тонну ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 14.05.2008 в 23:03:01
2Zmey:  
Quote:
Мое ИМХО - нужно делать автоматизированную укладку где снаряды расположены у самого дна в направлении продольной оси танка. лучше всего такая укладка вписывается в кормовую нишу башни - не надо городить механизм поворота снаряда на угол башни.  


Так и планируют делать на перспективном Чёрном Орле.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tiny_man на 15.05.2008 в 01:37:17
Всем привет!

2LDV:

А по заброневому действию стрела с обедненным ураном тоже ПТУР превосходит? Мне казалось что страшнее кумулятивной струи выжигающей танк изнутри ничего нету... Прочитал вот "Тигры в грязи" недавно, там несколько раз описывалось пробитие брони болванками, тем не менее Кариус выжил и даже книжку написал.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 15.05.2008 в 03:43:52
2Tiny_man: Тут еще вопрос в том, куда именно пробившая броню кумулятивная струя/стрела прилетит. Если в боеприпасы, что в АЗ стоят и много поверхности занимают-то БПС по идее не столь фатален как струя. Но , поидее, и не пробивший броню БПС в состоянии отколоть с внутренней стороны брони осколки и повредить экипаж. Нынче с этим пытаются бороться, устанавливая подбой из кевлароподобных тканей изнутри боевого отделения, но чтото слабо верится в эффективность...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 15.05.2008 в 05:46:49
2MicDoc: Отколоть броню во фронтальной проекции - надо очень постараться - она многослойная, не менее 4 слоев из различных маетриалов (Передний - толстая сталь, затем алюминий/титан, резина, сталь), на обратной стороне  подбой из свинцовой резины. В остальных проекциях (борт, про корму и не говорю) броня гомогенная, значительно тоньше фронтальной, БПС пробъет гарантированно.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 19.05.2008 в 17:09:14
2Tiny_man: При пробитии БЗ сердечник ББ снаряда дико разогревается и в случае удачи влетает внутрь раскалённым ломом в ореоле раскалённых же ошмётков (по конусу), либо только ошмётками, и с дичайшей скоростью. Перепада давления в заброневом пространстве не создаёт, в отличие от "кумы". "Кума" тоже не выжигает танк изнутри, а влетает в него не очень-то толстой струёй расплава из материала снаряда и самой брони, и повреждения технике наносит не более, чем "лом". Главная жопа "кумы" (помимо повреждений струёй) в повышении давления внутри БТТ, причём температура внутри поражённого бронеобъекта повышается очагово, т.е. сильнее всего возле самой струи, а рядом м.б. вполне терпимо. Потому и ездят с открытыми люками. И многие экипажи ИС-2 и Т-34 выбирались из подбитых машин, хоть с ожогами и контузией. А уж с приоткрытыми люками так и вовсе - дыра в броне и лёгкая контузия, если струёй не прожгло и в б/к или бак не попало. А вот стрела из ОУ как раз при пробитии брони распадается в пыль с выделением огромного кол-ва тепла и нагнетанием давления, и зверски обугливает всю органику.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 19.05.2008 в 18:56:24

Quote:
А вот стрела из ОУ как раз при пробитии брони распадается в пыль с выделением огромного кол-ва тепла и нагнетанием давления, и зверски обугливает всю органику.

Она настолько тверда? уран емнип, мягкий метал

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 19.05.2008 в 19:44:58
2Zmey: Смею предположить (хотя сам по урану чайник ::)), что в данном случае скорее всего происходит минитермоядерная реакция (о загнул :D) или же он плавясь ещё и сам как-то энергию выделяет, повышая температуру (минитермоядерная реакция??? ;D). Может быть второй вариант: титан сам по себе тоже довольно хрупкий металл, но в сплаве делает этот самый сплав очень твёрдым. Возможно тут такая же фишка с ураном.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 19.05.2008 в 19:59:25
2Legend: А я всегда подозревал что титановый сплав как раз ни разу не твердый, а более пластичный, вязкий и прочный на разрыв, чем сталь.. ну и легче. Именно поэтому его используют в авиастроении, и не используют в стрелковом оружии, для стволов и клинков например... Сталь тверже, дешевле (не факт, конечно что оружейная сталь сильно дешевле, как и броневая), более стойкая к истиранию (живучесть ствола), возможно ее механические свойства меньше изменяются с нагревом и т.д.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 19.05.2008 в 20:30:22
2Zmey: Ну про титан ты понял что я сказать хотел ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tiny_man на 19.05.2008 в 23:22:17
2LDV:

  Занятно. А вот еще такой вопрос, давно меня интересовал. Насколько велика/низка вероятность поражения экипажа современного боевого танка, скажем Т-80, огнем легкого пехотного противотанкового вооружения? Имеется в виду РПГ-18, РПГ-22, M72 LAW, ПГ-7ВЛ и т.д. Или данные средства предназначены больше для борьбы с легкобронированной техникой и против танка лучше не высовываться?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 19.05.2008 в 23:48:28
2Tiny_man: Не знаю насчёт последнего (первый раз слышу), но остальные именно против танков и разрабатывались ;) А лёгкобронировка, типа БТР, БМП, БМД, в принципе бьётся и из крупнокалиберных пулемётов, а с новыми патронами даже из стрелкового. Читал как-то статью про патроны 5.45, 7.62х54, которые бьют борт БМП и бойца за ним вместе с броником. Я уж молчу про американские М113, у них по нашим меркам вообще брони нет ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 19.05.2008 в 23:54:11
2Tiny_man:
Поражение экипажа вероятно в случае пробития брони, а это происходит тогда когда выстрел не уничтожается Ареной/Дроздами, + от пробития не спасает динамическая защита+осн броня.
Обычно это или поражение в незащищенные ДЗ места или тупое выбивание контейнеров ДЗ интенсивным огнём. Чаще первое.
Современные РПГ имеют тандемную БЧ и имеют возможность преодолевать ДЗ.
http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm
http://btvt.narod.ru/2/m1in_war.htm
Несколько тенденциозно, но и описательно.
Кстати, систем активной защиты на Абрамсах нету... т.е. всё что прилетело-взаимодействует с бронёй.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 20.05.2008 в 07:04:43
2Tiny_man: Шилка против танка страшное оружие... Делает из танка трактор. Ну и ремонтники потом зае..утся менять прицелы, триплексы, всю навеску на броне. "убить не убъет, но напугает досмерти"(с)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.05.2008 в 09:27:15
2Zmey: А танк против Шилки - оружие срашнее. Убивает одним выстрелом (если попадёт, конечно). Наверное всё-таки лучше Шилку по прямому назначению использовать - против летунов? :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Tiny_man на 20.05.2008 в 10:47:18
2Legend:  
Quote:
Не знаю насчёт последнего (первый раз слышу)


Это выстрел для РПГ-7 ;)

2All:

  Поясню почему я спросил. Когда-то в самый разгар иракской кампании натыкался в сети на фотки абрамсов с аккуратными такими дырочками в бортах. В комментариях говорилось, что они уничтожены легкими ручными гранатометами. После этого американцы развернули активную пропаганду с демонстрационными стрельбами из наиболее распространенных русских гранатометов, доказывая что нифига абрамсу они не страшны. Подчеркну, тандемные БЧ не присутствовали.  Интересно просто, кто врет :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 20.05.2008 в 11:39:27
2Tiny_man: Израильтяне тоже кричали, что их Меркавы кумулятивки РПГ-7 не боятся (динам.защита на них была). Но потом появились тамдемки :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.05.2008 в 11:45:43
2Legend: [offtop]Тамдемка - демка для них. Тутдемка - демка для нас. Здесь демка - Воздух!!!Ложись!!![/offtop]  

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем LDV на 20.05.2008 в 13:05:56
2Tiny_man: Поражение экипажа ОБТ только при пробитии БЗ. Причём выживаемость в отн. просторных Т-34, М48, М60, Т-54/55/62 или М1 "Абрамс" повыше, чем в плотно укомпонованных Т-64/72/80. А там уж как повезёт, может же и б/к рвануть.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 20.05.2008 в 13:09:12
2Дядя Боря: [offtop]Флудер :dont: ОписАть даже нельзя :P[/offtop]
2LDV: А по обсуждениям, выживаемость за счёт малого места в Т-72/80 по сравнению с Абрамсом наоборот выше, потому что при ударе экипаж не кидает по всей кабине туда-сюда - некуда просто кидать ::) ;D Не помню уже где обсуждение читал, кажется даже здесь.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 20.05.2008 в 16:20:02
2Legend: при пробитии зато пробивает еще и экипаж, а в абрамсе он из под сидений не может вылезти ;D
2Дядя Боря: В гористой местности я поставлю на шилку:), как и в городе.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 20.05.2008 в 17:59:44
2Legend:  
Quote:
А по обсуждениям, выживаемость за счёт малого места в Т-72/80 по сравнению с Абрамсом наоборот выше, потому что при ударе экипаж не кидает по всей кабине туда-сюда - некуда просто кидать  
Из-за плотной компоновки выживаемость (а точнее уцелеваемость) больше не в бою, а на марше на предельной скорости - по-моему арабы где-то сравнительные испытания проводили. В тесных танках проще "раскорячиться", соответственно меньше мотает по сторонам.

У Т-80 выживаемость в бою (классическом и только теоретически) выше из-за меньшего силуэта. По статистике 80% попаданий приходится на высоту более 1 метра от земли, соответственно чем больше ;) танка на этой высоте, тем выше вероятность попадания.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 20.05.2008 в 18:25:39
2desants: Получается если к Ламборгини Диабло прилепить пушку, то это будет убер-танк: силуэт на пару сантиметров выше метра выпирает, динамика огого (даже с пушкой :D), + брони не надо (динамике плюс :)), т.к. всё равно никто не попадёт: силуэт маленький и хрен угонишься за ней ;D А самое главное это лэйбла - Tanki Lamborghini Diablo! Звучит :D :devil: Шасси только надо будет помощнее, пушечка всё-таки давит сверху ::)

ЗЫ: :crazy:

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.05.2008 в 18:28:30
2Zmey:  
Quote:
В гористой местности я поставлю на шилку, как и в городе.  
В гористой местности ставлю на того, кто ниже, потому как отрицательный угол склонения ствола у танков небольшой весьма, а у Шилки однако вообще нет такого. Да и в городе я поставлю не на машину, а на умелость и реакцию экипажа, ну и на случайность - кто первый увидел, тот и выиграл. вот только экипаж в танке после удара Шилки имеет шанс выжить, а экипаж Шилки после удара танка - вряд ли.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 20.05.2008 в 18:32:02
Legend:
По поводу Меркав http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/index.html

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 20.05.2008 в 18:47:41
2Дядя Боря: А то что у шилки скорость разворота оружия в 5-6 выше чем у танка - в городе никак не роляет? ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.05.2008 в 19:07:23
2Zmey: Да роялит, конечно - при прочих равных условиях. Всё равно - кто первый увидел, тот и победил. Скорость разворота большая, но куда разворачиваться человек решает.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 20.05.2008 в 19:35:02
2Daito: Речь вроде тогда шла о "древних" временах, когда тандемка была чуть ли не совсем новой. ЕМНИП история была такой, что у заказчиков (склероз не даёт вспомнить точные данные кто это и когда было, но помнится в то время мы ещё дружили с недругами Израиля) были на вооружение РПГ с кумулятивной гранатой. И вдруг появились у израильтян танки, которые не брались этими РПГ. Оказалось они были обвешаны динамической защитой. Заказчики возмутились, мол ваша вундер-шайтан-труба хвалёная, да не берёт вот танки вражеские. Наши тогда скумекали (всё таки репутация отечественного оружия стоит на кону) и выдали заказчикам тандемные гранаты, с которыми дело по раскупориванию "консервных банок" "Мэйд ин Израэль" пошло намного лучше. Такая вот исторьица ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 20.05.2008 в 19:45:20
В крышу и корму любому танку самой простой кумы из РПГ-7 хватит. ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 20.05.2008 в 19:50:00
Legend:
Я думал ты про 2-й Ливан.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 20.05.2008 в 20:22:03
2Дядя Боря:  
Quote:
В гористой местности ставлю на того, кто ниже, потому как отрицательный угол склонения ствола у танков небольшой весьма
В гористой местности ток кто ниже должен уметь пушку вверх поднимать ;), танки этого практически не умеют.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 20.05.2008 в 20:59:58
2Zmey: В гористой местности и в городе ставлю на управляемые фугасы. Что шилке, что танку, все одно писец.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.05.2008 в 01:21:01
2Drakon: Ага, и на аксакала, выскакивающего из-за угла с шайтан-трубой. Сзади танка.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 21.05.2008 в 13:55:33
И чтоб "завалить" эту ракету в полете на конечном участке траектории, Шилка как раз-таки и имеет все средства, в отличие от танка. :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 21.05.2008 в 22:20:46
:o (глаза наводчика "Шилки" при виде подлетающей стаи ракет с Ту-160). Чую, нас сейчас во флудеры и оффтоперы запишут... :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.05.2008 в 18:07:24
2Zmey: Счаз вас "Шилка" с кодовым именем "МикДок" из всех стволов... ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Daito на 22.05.2008 в 18:39:33
Шилка Микдока уехала на игру в Иваново, не будет до конца недели  ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 22.05.2008 в 18:44:02
2Daito: Вах! :D ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 22.05.2008 в 21:16:17
[offtop]2Daito:
- Бабушка, а ты умрешь?
- умру внучек.
- ох и нашьюсь же я на твоей машинке (с)
ну так вот, к чему это я... бабушка умерла уехала ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 22.05.2008 в 21:22:08
2Zmey: Ты это, сильно не шуми, как заглянет сюда робоЗэд или ЛёдоТи ;) :o :nervous:

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Satan`s Claws на 23.05.2008 в 04:26:38
2Legend:  
Quote:
Ты это, сильно не шуми, как заглянет сюда робоЗэд или ЛёдоТи

Вам и меня хватит :devil:

2Legend: 2Zmey: 2Дядя Боря: Даю время до вечера, чтоб убрать за собой.

Я не Док. Я ругаться не буду. Просто предов повыдам.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 23.05.2008 в 07:54:39
2Satan`s Claws: Вах, нашего Санту-то я совсем и забыл :D
Ладно уж, молчу, молчу :-X ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.05.2008 в 16:09:17
2Satan`s Claws: Уже и улыбнуться нельзя?  ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 26.05.2008 в 12:27:58
2Satan`s Claws:
Санта, бдишь...
Я спокойный...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Поздравлялкин на 20.02.2009 в 23:43:35
Новейший российский танк Т-134
Фото с полигона.
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Macbeth на 21.02.2009 в 00:35:39
У ИС-2 по всем музеям страны от ярости пустые топливные баки повзрываются...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 22.02.2009 в 09:59:15
Только дульный тормоз чтото на немецкий похож...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Стволяр на 25.02.2009 в 21:29:55
У первых образцов ИС-2 дульный тормоз пушки как раз-таки и был изготовлен по образу и подобию немецкого. В одной из книг историка-танковеда М. Свирина даже есть фото, где по Минску дефилируют два ИСа, один с "пронемецким" ДТ, второй - с более привычным на вид отечественным.
С уважением. Стволяр.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 25.02.2009 в 22:14:12
2Стволяр:
Мораль: мне, слабо разумеющиму в бронетехнике, таки не померещилось.
:)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.03.2009 в 07:08:12
Т-34?
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.03.2009 в 07:17:02
И где это так лихо на БМП гоняют?
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.03.2009 в 07:21:22
В общем, глядите. http://www.gsvg88.narod.ru/ForstZinna/Forstzinna.htm
Я просто был подавлен - даже зная о нашем позорном драпе из Германии в 90-е, фото фтыкают не по детски. Мля, не могли с достоинством уйти...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.03.2009 в 08:17:05
Из тех же мест. Крушение поезда при столкновении с танком. 1988г. Танк развернуло, но с рельсов сошёл поезд, а не танк. Были жертвы в поезде, из танка (заглох на переезде) успели выскочить все.
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем никто на 20.03.2009 в 17:24:13
2Дядя Боря:
в этом плане наше руководство было эм. не совсем адекватным...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 20.03.2009 в 17:33:55
Ну из брошенной техники я вижу в большинстве своем полигонные мишени - списанные танки, по которым стреляют на учениях. Тащить их в СССР тогда смысла небыло - они даже на металлолом не идут. Автотехника брошеная не на ходу - транспорта для ее вывоза не давали, а сроки выхода были ограничены. Чайка смотрится донельзя чужеродно - или после привезли, или тут восстановили из окончательно убитой. На заднем фоне видно, что грузовик вроде как тоже восстанавливают... так что можно предположить, что она была нетранспортабельна.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 20.03.2009 в 18:19:30
А это что за зверь?
Т-50?
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 20.03.2009 в 21:21:22

Quote:
Т-34?  

Т34-85

Quote:
А это что за зверь?  

Тоже Т34-85

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Greg на 20.03.2009 в 23:04:15

Quote:
Тоже Т34-85

Не уверен. Либо фото зеркально выложенно.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Redson на 21.03.2009 в 00:13:46
2maks_tm:
Больно он какой-то узкий!
Фотка, однозначно, зеркальная!
Насколько мне известно у Т-50 пулемет был только в башне.
Давай, камрад, колись!
Все-таки, по-моему, Т-34.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 21.03.2009 в 00:24:20
сто процентов 34-85. только зеркалка.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 21.03.2009 в 00:59:40
2Redson:
Что значит колись? Я спрашиваю.

Присмотрелся, и, видимо, соглашусь - это зеркалка 34-85.

А узкий, потому что вид без гусениц непривычен.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 21.03.2009 в 01:10:13
2maks_tm:  
Quote:
вид без гусениц непривычен
да и крылья визуально ширины добавляют, а здесь их нет

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 21.03.2009 в 01:51:00
2desants:
Точно!

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.03.2009 в 06:27:20
Да и вообще Т-34 по сравнению с Т-54 - маленький и узкий...  :) Но вот откуда и зачем они в Германии, то есть в ЗГВ? Я в 75 году на монгольской границе только Т-54 (и лучше) встречал. А, нет, на постаментах и Т-34 стояли, как памятники. Но на полигоне - по неоднократно изъездившим ресурс ходовой Т-54 стреляли.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Redson на 21.03.2009 в 07:02:41
2Дядя Боря:

Quote:
Да и вообще Т-34 по сравнению с Т-54 - маленький и узкий

Разве? Т-54 ненамного шире, а по высоте - ниже. По длине - Т-54 длиннее.

Quote:
Но вот откуда и зачем они в Германии, то есть в ЗГВ?

После войны их много где производили и куда поставляли. А в ЗГВ наверное в качестве мишеней в основном использовали.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 21.03.2009 в 09:23:39
2Дядя Боря:
Их использовали как учебные (и как мишени, и для водителей). Официально были сняты с вооружения армии РФ в 1993(!!!) году.

Последнее более или менее известное боевое применение - гражданская война в Югославии.

Да и в Африке их д.б. немало осталось.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.03.2009 в 19:18:27
В общем то понятно. Войска в ЗГВ стояли с 1945г, а на монгольской и китайской границах "железные кулаки" стали концентрировать в 60-70х. Потому в ЗГВ Т34-85 и были, а на востоке, там, где я служил - нет, там даже первых выпусков Т-54 не было. А то, что из армии не списывалось ничего - это да, громадные парки старой техники стояли и ждали развёртывания второй, третьей и т.д. очереди, насколько техники хватит.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Redson на 21.03.2009 в 23:59:19
Камрады, есть просьба... На Поклонке есть наша САУ на базе немецкого Т-III. У кого-нибудь нет ее фото сбоку, а то видел ее только со "лба"? Хотелось бы знать, что она из себя представляет?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем G.E.M. на 22.03.2009 в 05:42:35
Вопрос не совсем стандартный можно? Какие танки используют в маленьких арабских республиках"?
Искал инфу, но ничего не нашел (разве что про такие страны, как Пакистан, Иран и Ирак).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.03.2009 в 06:21:21
А что такое "Арабские республики"? Да ещё и "маленькие"? такого географического и политического понятия кажется нет. :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Xoxo_JI на 22.03.2009 в 07:11:22
2Дядя Боря: я так понимаю имеется ввиду Кувейт, Сирия, Катар, ОАЭ, Иордания и т.д.  :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Redson на 22.03.2009 в 07:27:16
СССР поставляли Сирии, Кувейту, Йемену, Ливии, Алжиру Т-54, Т-55, Т-62, Т-72 и не только...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 22.03.2009 в 20:38:54
2Redson:

Quote:
На Поклонке есть наша САУ на базе немецкого Т-III. У кого-нибудь нет ее фото сбоку, а то видел ее только со "лба"? Хотелось бы знать, что она из себя представляет?  

Надо ехать фоткать :(

А у тебя фотка "со лба" есть, чтобы выложить? У меня где-то были ссылки на фотки из этого музея, может, поищу, если укажешь какая машина имеется в виду.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Redson на 22.03.2009 в 21:00:20
2maks_tm:

Quote:
А у тебя фотка "со лба" есть, чтобы выложить? У меня где-то были ссылки на фотки из этого музея, может, поищу, если укажешь какая машина имеется в виду

К сожалению нет, а то бы выложил. Просмотрел все фотки оттуда, что у меня есть - почему-то нет ее. Она находится где-то в том районе, где стоят ИСы, Т-44 и т. д. Там просто все огорожено так, что она видна только "со лба" :(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 22.03.2009 в 21:18:46
2Redson:
Понятно.

Посмотри здесь:
http://photofile.ru/users/_sssvoloch_/95063283/all/

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 22.03.2009 в 21:23:01
2Redson:
Оно? ;)
[attach]
Правда, тут тоже "со лба"...  :(

Вот источник:
http://vitalykuzmin.net/?q=node/162

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Redson на 22.03.2009 в 21:57:55
2maks_tm:
Да, оно! И название - СУ-76И (а я его чего-то забыл). Здесь видно самую малость поподробней :):
http://photofile.name/users/_sssvoloch_/95063283/97252267/#mainImageLink
Большое спасибо!

ЗЫ Камрад, а не в курсе где остальные фотки были сделаны? вот эта, например:
http://photofile.name/users/_sssvoloch_/95063283/97252465/

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем G.E.M. на 23.03.2009 в 02:39:16
2Redson: Спасибо.

2Дядя Боря:  
Quote:
А что такое "Арабские республики"? Да ещё и "маленькие"? такого географического и политического понятия кажется нет.
- [offtop]например Коморские острова. Назвать это государство большим как-то язык не поворачивается. ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 23.03.2009 в 06:48:00
2Redson:  

Quote:
ЗЫ Камрад, а не в курсе где остальные фотки были сделаны? вот эта, например:
http://photofile.name/users/_sssvoloch_/95063283/97252465/  


Смотри по этой ссылке:
http://vitalykuzmin.net/

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем никто на 23.03.2009 в 20:12:40
http://img-fotki.yandex.ru/get/3313/mahury.25/0_885b_2c1cafe0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mahury/view/34907/)
что за танк?
Т62М и выше?

что может обозначать красный крестик и табличка ниже него?
была на каждом танке в эшелоне.
танков там было штук 30 где то.. уезжали в сторону порта.

извините за качество фоток - снималось уже когда заходило солнце.  и времени на съемку было буквально минут 7. после чего эшелон свалил дальше. подходить ближе не получилось - там патрули ходили + поезд.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 23.03.2009 в 21:01:36
То, что это 62 - к бабке не ходить - шасси и башня характерные. А вот признаки М... разве что ствол пушки несколько необычен (мерещится 2 утолщения вместо одного, но не могу разглядеть, так ли это).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 23.03.2009 в 21:04:56
2никто:
[offtop]Шпиён!!! ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем никто на 23.03.2009 в 22:11:26
2Drakon:
согласно вики на М повешено дополнительная защита на башню - которая пристуствует

2maks_tm:
а почему бы нет))

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем G.E.M. на 23.03.2009 в 22:11:46
2никто:  
Quote:
танков там было штук 30 где то.. уезжали в сторону порта.  
- может того, на экспорт?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем никто на 23.03.2009 в 22:12:37
2G.E.M.:
вот и я думаю так же.
я думаю что обозначает картинка на танке. и надпись..

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Greg на 23.03.2009 в 23:58:14
Крестик - возможно центр масс. Отметка для такелажных работ.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 24.03.2009 в 02:34:08
Крест - центр тяжести. На БМД он вообще краской наносится, поскольку нужнее ;) А вот что такое Н1200, что-то в голову не идет.
2никто:  
Quote:
Т62М и выше
А что значит и выше?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Redson на 24.03.2009 в 02:51:00
2desants:

Quote:
А что значит и выше?

Т-62Д-1, Т-62М-1, Т-62МВ.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zmey на 24.03.2009 в 03:45:14
может Н1200 это высота центра масс?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем G.E.M. на 24.03.2009 в 04:10:05
2Zmey:  
Quote:
может Н1200 это высота центра масс?
- хм, возможно. На глаз вроде в сантиметрах так и будет.
Вопрос: разглядел на баше этого танка за системой дымопуска (или что это за трубки) какие-то прямоугольные утолщения. Что это? Это на всех танках этой серии? Никогда не обращал внимание.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 24.03.2009 в 05:08:13
2G.E.M.: Это коробА для пулемета. А трубки - действительно мортирки для запуска дымовых гранат. Современные называются "Туча", старые - не знаю.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем G.E.M. на 24.03.2009 в 05:53:58
2desants:  
Quote:
Это коробА для пулемета.
- [offtop]а с виду не похожи. Век живи - век учись. :)[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 24.03.2009 в 06:21:43
Соглашусь со всеми.
Угадали всячески старичка 62го.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 25.03.2009 в 03:36:54
2G.E.M.: Очень даже похожи, просто они в проекции непривычной - вертикально, ну и крупнокалиберные все же - не каждый день увидишь ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем никто на 25.03.2009 в 07:40:36
2desants:
что, редко танки снизу снимаются??

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 26.03.2009 в 03:42:30
2никто: Не понял вопроса.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем никто на 26.03.2009 в 18:16:36
2desants:
угол зрения на танки редкий.
в смысле их больше в верхней полусфере снимают.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 27.03.2009 в 04:08:40
2никто: Снимают - пожалуй, а вот человек на них, как не крути снизу вверх чаще всего смотрит ;), так что ракурс обычный :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.03.2009 в 05:47:16
О, во. Под танком - лежал не раз. Правда он при этом не ехал. А я занимался техуходом и чисткой своей пусковой на базе танка ПТ-70. А наверх лазить... лучше пореже, оттуда же и загреметь можно - костей не соберёшь :) Да и делать там нечего особо, расчехлить ракеты перед боевой работой - это один раз... За всю службу...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Greg на 27.03.2009 в 06:28:24

Quote:
на базе танка ПТ-70

может ПТ-76? А ПУ "Луна" или "Марс"?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.03.2009 в 08:44:29
2Greg: "куб" И может и ПТ-76, у нас в наставлении просто написано было - "на базе ПТ". Без цифирь. Но ездило оно хорошо. Правда не плавало. Хоть и алюминевое всё было , даже броня, но аппаратура и ракеты много весят.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 27.03.2009 в 18:45:19
2Дядя Боря: а как же броню солярой натереть? чтоб блестела?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.03.2009 в 00:50:52
Не, у нас солярой не тёрли. Мыли с порошком.  :) Если порошок прапор не упрёт - и не заменит на соду. Каустическую. Тогда, чтобы руки не разъедало - мыли простой водичкой.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 28.03.2009 в 01:07:44
2Дядя Боря: Это что за сода такая?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MAn на 28.03.2009 в 02:20:58
Едкий натр, NaOH.  Вспомни школу, на уроках химим применяли, щёлочь такая.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.03.2009 в 04:41:15
ага. По каким-то древним нормам тогда ей положено было (слабеньким раствором) полы мыть на пищеблоке. Отъедает всё... А танк наш ей нельзя было мыть - она алюминий растворяет. Но прапор этого не знал... :) Мы это тоже не знали, мы просто руки жалели - пол то шваброй моют, а пусковую с её бесчисленными загибулинами - только руками, ну, там где шлангом не достаёт - сильную грязь конечно шлангом сбивали.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем G.E.M. на 28.03.2009 в 06:15:27
2Дядя Боря: Э-э-э, извиняюсь. Это пусковая-зрк "Куб" - которая на с тремя здоровыми ракетами? Разве она на базе плавучего танка? Или я опять запутался.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.03.2009 в 07:46:29
2G.E.M.: она. Ракеты не такие уж и здоровучие, потом был "Круг" - с двумя ракетами, вот они поздоровше. Хотя и у Куба, и у Круга, и у Бука шасси одинаковые - на базе ПТ. Хоть и не плавают. Низ взят почти полностью от ПТ, только выше крыльев (да их и почти нет) наварены контейнеры для аппаратуры, башню убрали, сделали сплошную крышу, и на неё - вилку-пусковую для трёх ракет. Пусковую, кстати, крутят такие же двигатели, как башню танка.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 28.03.2009 в 08:00:09
2Дядя Боря: Пользуясь случаем (надеюсь, это не мегасекретная информация): у Куба, Бука и иже с ними (особенно интересует С-300/400) - у них каждая видимая ракета это ракета и есть, одна штука, или это контейнер для нескольких более мелких ракет? А то как-то получается расточительно - одна установка и только четыре ракеты (в случае С-300). Хотя сопровождать одновременно может несколько десятков и обстреливать тоже около десятка (не помню точно). Спрашивается, зачем всё это баловство, если стрелять нечем?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.03.2009 в 08:10:19
2Legend: Про С300/400 ничего не знаю. А Куб и Бук имеют одинаковые ракеты, по три на пусковой. И каждая ракета - это неразделяемая ракета, одиночная. Так же и Круг - две более мощных ракеты на пусковой. Одиночная пусковая у этих комплексов - не воюет практически, только батарея из 4х пусковых в комплексе со станцией разведки и наведения (пятая машина на таком же шасси). Более того, Куб мог единовременно обстрелять только одну цель (хотя следить при этом - за многими), потому как наведение - только со станции наведения. У Бука сделали наведение на каждой пусковой, так что одновременно - до 4х целей.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.03.2009 в 08:14:27
А много ракет и не надо. Потому как засекают батарею - и летит по ней из-за горизонта плюха. Тактика такая - стрельнули - смотались на новую позицию, а по дороге зарядились. Перезарядка - минут 10 на ракету. Транспортно - заряжающие машины в кустиках неподалёку - ждут.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Artem13 на 30.03.2009 в 20:40:58
В случае С-300 - по 1 ракете в каждом ТПК. После отстрела можно тут же заменить - рядом обычно стоит соотв. техника.
ЗЫ ТПК - транспортно-пусковой контейнер

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем arheolog на 04.04.2009 в 04:21:43

Quote:
 А то как-то получается расточительно - одна установка и только четыре ракеты (в случае С-300). Хотя сопровождать одновременно может несколько десятков и обстреливать тоже около десятка (не помню точно). Спрашивается, зачем всё это баловство, если стрелять нечем?  


Батарея С-300 это 12 пусковых по 4 ракеты на кажой  (48 штук) + Машина КП + еще всяко разно подсобно.
Сама по себе пусковая, машинка с 4-мя ракетами, никого сбить не сможет.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Zeel_MadCat на 12.04.2009 в 04:35:39

Quote:
*фото*:: что за танк?
Т62М и выше?  
-- ух. на платформе он даже компактным кажется каким-то! :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 06.02.2010 в 02:15:07
Из темы про комп.хумор:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/M2Bradley-M242.jpg

Так это получается не танковое орудие совсем, а обычная скорострельная пушка ихней БТР? Какой там калибр у брэдли, мм 30? Тогда понятно, чего она как арматурина выглядит - охлаждение должно быть лучше :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 06.02.2010 в 03:31:10
Да, это 25-мм пушка М242 «Бушмастер» разработки фирмы «Хьюз Хеликоптер» и «МакДоннел Дуглас» (проект «Chain  Gun»).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.04.2010 в 05:16:40
Вот на такое фото наткнулся. Заголовок гласит - "Польские танкисты  в Лондоне в 1943 году". Само по себе - почти абсурд для меня - ну откуда в 1943 году польские танкисты, с танками, в существенном количестве - в Лондоне. Фото похоже - крашеное чёрно-белое, так что его цветастость не смущает.
А второе - вопрос - а что это за танки?
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.04.2010 в 05:18:30
А это что за танки? Т-34?
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Sot на 08.04.2010 в 05:39:36
Гусянки узковаты. БТ-7?  :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.04.2010 в 05:51:31
2Sot: Да, на нижнем фото похоже БТ-7М. Год 1940. Или 1939.
А на каких танках поляки в Англии выступают? По ходовой части - оне как рах на Т-34  похожи, а вот башня - какая-то непонятная, с заклёпками.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 08.04.2010 в 05:58:46

on 1270693000, Дядя Боря wrote:
А второе - вопрос - а что это за танки?
- Крусайдер. Английский.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Крусейдер_(танк)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.04.2010 в 07:06:47
Блин, а ходовая по виду - в точь Т34.  ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 08.04.2010 в 09:58:00

on 1270693000, Дядя Боря wrote:
Само по себе - почти абсурд для меня - ну откуда в 1943 году польские танкисты, с танками, в существенном количестве - в Лондоне.

В Лондоне же тусовалось какое-то польское правительство в изгнании. Которое, в частности, и подняло не согласованное ни с кем восстание в Варшаве, которое из-за этого и проигнорировали советские войска.

Не исключено, что на английской матчасти они и пытались создать какие-либо военные соединения. Почему бы и не танковые?

upd. Причем на фото видно мало техники. Не исключено также, что сняли его для пропаганды в газетах и листовках - типа, "мы готовимся к восстанию. Только свистни, и танками затопчем врага в родной Польше".

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Терапевт на 08.04.2010 в 20:36:52

on 1270693000, Дядя Боря wrote:
ну откуда в 1943 году польские танкисты, с танками, в существенном количестве - в Лондоне

Скорее всего это 1-я Польская бронетанковая дивизия, которая к 1944 году насчитывала 16 тыс. человек, 380 танков.
Источник http://www.poland.kz/wkladRU.htm

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 09.04.2010 в 05:25:45
2Дядя Боря:  
on 1270699607, Дядя Боря wrote:
в точь Т34
А на мой взгляд совсем не похожа :)

2maks_tm:  
on 1270709880, maks_tm wrote:
которое из-за этого и проигнорировали советские войска
Не только из-за этого, а может и вовсе не поэтому.
На рубеж Вислы в районе Варшавы войска 1-го Белорусского фронта вышли к 29 августа 1944 года. При этом с 22 июня 1944 года левофланговые объединения фронта прошли более 200 километров, а правофланговые - более 600 километров. Как ни странно с боями. К 1 августа, когда началось восстание, расстояние до варшавы составляло от 30 до 130 км.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.04.2010 в 05:56:52
2desants:  
on 1270779945, desants wrote:
на мой взгляд совсем не похожа  

Сравниваем. Их было много разных - опорных катков, у Т-34. Вот этот вариант - просто 1:1
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.04.2010 в 06:12:43
Самый оригинальный вариант ходовой Т-34, встреченный мною.
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 09.04.2010 в 18:57:50
Из нашей дальней родни дед воевал в войске польском, и сильно отличился в Африке, вроде один остался из всей роты, но точно не помню, он много не рассказывал  т.к. при союзе об этом особо не говорили.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Alk0m на 09.04.2010 в 19:04:25
2Дядя Боря:  
on 1270781812, Дядя Боря wrote:
Сравниваем. Их было много разных - опорных катков, у Т-34. Вот этот вариант - просто 1:1  
Ну разве что только катки похожи  :), а в остальном совсем не похож

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 09.04.2010 в 19:11:11

on 1270781812, Дядя Боря wrote:
Сравниваем. Их было много разных - опорных катков, у Т-34. Вот этот вариант - просто 1:1  
А я думал это я такой один, косоглазый, не вижу одинаковости. Ладно, думаю, промолчу, сойду за умного =) А оно вононокак, Михалыч, оказывается :cranky:

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.04.2010 в 21:00:54

on 1270699607, Дядя Боря wrote:
ходовая по виду - в точь Т34.  


on 1270829065, Alk0m wrote:
разве что только катки похожи

Я же именно про ходовую часть и говорю, про "остальное" - и не упоминал, однако. :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 09.04.2010 в 21:22:55
2desants:  
on 1270779945, desants wrote:
Не только из-за этого, а может и вовсе не поэтому.  

Ну, политика вещь сложная :)

Я согласен с твоими аргументами, тем более что они являются самыми объективными в данной ситуации. Но, как мы знаем, иногда советские войска шли в атаку и более сложных ситуациях. К тому же, я думаю, скованные уличными боями немецкие войска можно было бы атаковать и подтянутыми резервами.

Я озвучил лишь одну из версий (геополитическую). С советской стороны было подготовлено польское правительство (НОК Польши), которое должно было возглавить освобожденные польские территории, причем этот вопрос был согласован с британцами, несмотря на то, что они приютили прежнее правительство в изгнании. Это было согласовано в Тегеране, причем именно тогда ссора и случилась - правительство в эмиграции не признало итогов конференции. Более того, в дальнейшем, они попытались инициировать расследование Катыни, после чего Сталин относился к ним неприкрыто враждебно.

Восстание было попыткой пробежать впереди паравоза (Советской Армии) и перехватить власть, с расчетом на то, что оно в любом случае будет поддержано неуклонно наступающими частями СА, а "мелкие косяки" будут прощены. Но это означало бы для СССР потерю влияния на Польшу, т.к. в случае победы пришлось бы считаться с прежним правительством.

Соответственно, есть версия, что немцам дали спокойно подтянуть резервы (в т.ч. и с Восточного фронта) и спецвойска, подавить основные очаги восстания, и лишь потом победоносно взять уже разрушенную и обескровленную Варшаву, установив там свое правительство. Во любом случае, возобновить наступление можно было и пораньше, не через за 1,5 месяца :)

Ну и чисто армейские потери немцев, которые, безусловно, их ослабили:
16000 убитых,
9000 раненых,
2000 пленных (половина из них погибла, в т.ч. и под пытками)
3 самолета
310 ед. бронетехники
4 ракетные установки
22 орудия
340 гр. и легк. автомоблей.
ну и несколько десятков тысяч бомб и снарядов :)

Еще я впервые прочитал в описании польского восстания о закачке горючего газа в подземелья и канализации с дальнейшим их подрывом. Жуткий способ ведения боев  :(

Ну и совсем офтоп :)
А знаете ли вы (с), что с немецкой стороны там участвовали знаменитая 1-я русская бригада СС "РОНА" (г-н Бронислав Каминский), азербайджанский отдел вермахта (школа курсантов - 682 чел.), ну и знаменитая дивизия СС "Дирлевангер" - авторы Хатыни (штрафники-немцы, добровольческие батальоны из русских и белорусов, украинцев, латышей)?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 09.04.2010 в 22:03:16
2maks_tm: А амеры не поддержали парижское восстание... или это уже говорили до меня?

Про ходовую Т-34 и БТ - они же последователи ходовой Кристи, а она аглицкого кажись происхождения...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.04.2010 в 22:30:13

on 1270839796, Drakon wrote:
Про ходовую Т-34 и БТ - они же последователи ходовой Кристи, а она аглицкого кажись происхождения...  

Американского.
"Согласовав ряд вопросов, СССР закупил у Дж.У.Кристи два усовершенствованных опытных образца шасси танка, именуемого автором М.1930 (Модель 1930 года). Здесь хотелось бы подчеркнуть, что вопреки многим публикациям, были закуплены не танки целиком, но их шасси."
Купили - чертежи.
Тем временем, 21 ноября 1930 года РВС СССР принимает танк Кристи для производства. Несколько ранее возник вопрос об индексе для этого танка, так как вплоть до Т-34 все индексы были заняты на три года вперед. Однако решение главы УММ, узаконенное письмом от 11 января 1931 года, было непоколебимо:

«Поскольку американский танк Кристи не отвечает требованиям системы танко-тракторно-автоброневооружения и на вооружение не принимался, сквозного индекса Т ему не присваивать... Более разумным представляется предложение о присвоении ему индекса СТ&#8219; — скороходный танк, или БТ&#8219; — быстроходный танк...»

Именно это решение и породило столь приметное название «советского Кристи». А 23 мая 1931 года вышел приказ Высшего Совета народного хозяйства СССР, в котором танк Кристи разрешалось ввести в «Систему танко-тракторно-авто-бронево-оружения РККА» в качестве танка-истребителя.

На полигоне в это время работа по изучению первого образца «Кристи» только начиналась.

Прибывший на испытания танк представлял собой легкую боевую колесно-гусеничную машину имевшую классическую схему компоновки. В передней части корпуса располагалось отделение управления с центральным размещением механика-водителя. В средней части танка находилось боевое отделение, в кормовой — моторно-трансмиссионное. Башня с вооружением отсутствовали.

В итоге - заключение комиссии:
"...Танк Кристи в том виде, в котором он был представлен на испытаниях, является исключительно интересной машиной с универсальным движением, требует как боевая машина большой разработки и введения ряда конструктивных усовершенствований и изменений».

Уже в то время, когда только начались ходовые испытания опытного образца, 1 июня 1931 года председатель НТК УММ РККА Лебедев направил директору ХПЗ Владимирову утвержденное Начальником УММ РККА Халепским задание на проектирование колесно-гусеничного танка БТ отечественного производства.

Так и началась вся серия БТ.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем maks_tm на 10.04.2010 в 07:40:56
[offtop]
on 1270839796, Drakon wrote:
А амеры не поддержали парижское восстание... или это уже говорили до меня?  

Этот факт вообще мимо меня прошел :( Что посоветуешь почитать?[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.04.2010 в 08:18:41
2maks_tm: Переезжаем в "неизвестную историю", однако. [offtop]Почитать - много чего и в сети, например - вот официальное советское мнение:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/118617/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
Но и тут, и в Вики написано, что армия (регуляры) поддержали!!! Не американцы, а французы - но они же вместе высадились!
"... в макистском восстании в Париже 21 августа 1944 года. Вскоре их поддержали регулярные армейские отряды с нормандского плацдарма. Первыми, кто вошел в Париж, были танкисты Девятой роты Второй танковой дивизии французской армии."[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 11.04.2010 в 07:03:55
2Дядя Боря: [offtop]еще бы французы не поддержали бы парижское восстание. Они бы сделали это даже вопреки любым приказам.[/offtop]
А, ну да, американская. Я честно говоря в последнее время подрастерял интерес к танковой тематике - многое стал забывать. Но ходовая у крузейда явно на принципах Кристи построена.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Greg на 11.04.2010 в 18:18:03

on 1270958635, Drakon wrote:
Но ходовая у крузейда явно на принципах Кристи построена.

Ну у бритов классификация танков вообще забавна - пехотные и крейсерские танки.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 24.11.2011 в 02:42:04
В новостях сказали,что т90 мы будем экспортировать,а сами будем использовать модернизированные т72.А потом к 20** году правительство хочет создать совершенно новый танк и поставить его на вооружение,как основной.

Как говорится, "все новое - это хорошо забытое старое" (с).Чем эта птичка не угодила мин обороны?
[attach]
Танк черный орел.


Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 24.11.2011 в 02:55:39
2Kestrel: Тем, что дорогая и откат с её производства труднее получить, чем с модернизации Т-72, не говоря уже о распиле бюджета. Эту птичку нужно реально произвести и поставить в войска, а на старый 72-ой повесил какую-нибудь загогулину с надписью "Пуперпукалка", поставил галочку напротив графы "Модернизирован" и готово. А на остальное можно купить себе новый мерседес с кортежем впридачу. Помнишь, кто у нас мин.обороны и какое у него было звание в армии?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 24.11.2011 в 03:04:14
Совсем грустно  :( Зато мы непонятно зачем понаделали ак74м больше чем нам нужно.......наверное из них наши генералы планируют в случае чего расстреливать абрамсы. ::) :P

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 24.11.2011 в 03:39:07
2Kestrel: Это мы готовились к глобальному звиздецу. Чтобы в случае чего (помним опыт ВМВ, когда заводы приходилось вывозить вглубь страны, если вообще удавалось, да?) можно было очень долго "питаться" за счёт заныканных запасов.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем coolberg на 24.11.2011 в 10:10:47
2Kestrel: мне кажется у тебя на картинке украинский Т-84.
А по поводу новостей: Т-72БА будут модернизироваться, а закупается только Т-90 вроде. Не так давно УВЗ показали Т-90МС - новый экспортный вариант, напичканный современной СУО, БИУС и прочими вкусными няшками, не говоря уж о ещё более крепкой броне и (о, наконец-то!) штурвале управления у мехвода :) Если МО понравится, то запилят и такую же модификацию для ВС РФ. По объективным оценкам, обновлённого парка из новых Т-90 и, возможно, Т-90М, должно хватить ещё на десяток лет вперёд. Всё-таки супертанк на современном поле боя уже не особо актуален. А там уже и из программы по "Армате" должно что-то родиться.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 24.11.2011 в 10:47:06
http://www.station.ru/community/blogs/szhaman/archive/2011/11/04/339433.aspx

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 24.11.2011 в 11:13:52
2MicDoc: Ещё смешнее было бы, если б на монетах был какой-нибудь абраша. Или лёва. Или меркаша. Да мало ли. А тут украинский. Считай, сфотографировали игрушку не того брата :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 24.11.2011 в 18:47:23
2coolberg: Да,ошибся,сори  :( (очень странный поиск ::))
Вот тру фотка :
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 24.11.2011 в 18:57:52
Ах,да,что это за чудо-юдо?Вроде почему-то называется т-95,как и черный орел.[attach]

http://www.asian-defence.net/2011_09_11_archive.html

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 24.11.2011 в 19:15:56
2Kestrel: По виду это прототип "безбашенного" танка, выдуманный в тоже время, что и черная курица черный орёл.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 24.11.2011 в 21:52:47
2Kestrel: Это американчег, не помню как его звать, с автоматом заряжания.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем coolberg на 24.11.2011 в 22:38:55
2MicDoc: может и американский, но почему-то на шасси британского Challenger 2.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 25.11.2011 в 03:57:13
Значит,на забугорном сайте все перепутали?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 25.11.2011 в 05:08:20

on 1322182633, Kestrel wrote:
Значит,на забугорном сайте все перепутали?
- почему же. Привычка маркировать танки символом Т есть не только у России.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 01.12.2011 в 03:26:24
http://hostingkartinok.com/image/01201111/107930b6fd09f69a02b183be01af1bc0.png (http://hostingkartinok.com)
Вот эта красавица уже стоит у нас на вооружении? Или ,как всегда,бесконечно в перспективе? ::) :P

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 01.12.2011 в 04:08:55
Звать ее Хризантема.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%28%D0%9F%D0%A2%D0%A0%D0%9A%29

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 01.12.2011 в 04:09:14
2Kestrel: а чо за игра?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 01.12.2011 в 04:12:32
2MicDoc: http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=othergms;action=display;num=1322516628

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 01.12.2011 в 05:44:24
http://gurkhan.blogspot.com/2011/10/blog-post_9937.html
Не знаю,правда ли это....

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 01.12.2011 в 19:56:42

on 1322707464, Kestrel wrote:
Не знаю,правда ли это....
- даже если и правда, то не вижу ничего необычного. Сейчас оружие продают всем и все.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 01.12.2011 в 20:10:40
2Green Eyes: Еще удивило кол-во проданых машин  - 3. :o Неужели для гос-ва такие маленькие сделки тоже прибыльны?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 01.12.2011 в 20:44:12
2Kestrel: ну, типа потестить.
Выгода есть, особенно для завода-производителя.  Ведь если туземцам понравится и они они впечатлятся-закажут сотню-другую... Но у них теперь с баблом туго, ниасилят,  походу.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 01.12.2011 в 20:47:00

on 1322759440, Kestrel wrote:
Неужели для гос-ва такие маленькие сделки тоже прибыльны?
- так они же стоят, как несколько десятков обычных автомобилей. Так что, какая-никакая, а прибыль. Да и смысл поставлять больше - война там была не война, а арабская разборка.

[offtop]Гы! Котик!
Пакистанский няшный полицай бтр:
http://images.vfl.ru/ii/1322379847/5d1523f3/201259.jpg

Стащено отсюдова: http://shusharmor.livejournal.com/664752.html[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 01.12.2011 в 22:20:28

on 1322761620, Green Eyes wrote:
Offtop:Гы! Котик!   Пакистанский няшный полицай бтр:  

Он точно полицайский?Похоже,что для схваток с терами сделан.Обычные пули не пробъют,а мелкие снаряды рикошетить будут.Видимо,такая форма на случай столкновения с хорошо вооруженными врагами.Явно не обычными бандюками.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 01.12.2011 в 22:27:32

on 1322767228, Kestrel wrote:
Он точно полицайский?
- хз, если честно. Судя по тому, что с прошлого года у них уже пять пород этого котика, то скорее всего военный.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем bugmonster на 01.12.2011 в 23:03:15
Оттуда же из каментов  ;D
http://images.vfl.ru/ii/1322379847/5d1523f3/201259.jpg VS http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/75/Catbus_totoro.jpg

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 02.12.2011 в 00:46:05
2Green Eyes: Чёт он мне жутко нашу "Буханку" в няшном кузове напоминает :spy: Или мне это только кажется?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 02.12.2011 в 00:55:12
2Legend: Наверняк она, буханочка. :D
Глаза у него грустные. Видимо требуется "Озверин". ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем D.Capone на 02.12.2011 в 01:08:16
Он крупнее буханки и длиннее 66-го.
2bugmonster:
Мне вот этот персонаж вспомнился:
[offtop]http://mi9.com/uploads/anime/2802/doraemon-best-free-wallpaper_1024x768_42705.jpg
[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 02.12.2011 в 01:49:19
Хватит http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 употреблять!

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем D.Capone на 02.12.2011 в 02:02:28
Это не мы, это конструкторы того чуда!

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 02.12.2011 в 19:42:10
Вряд ли ентот агрегат подходит для чего-то кроме полицейских функций, ибо[offtop] [attach][/offtop]
А вот для полиции вполне - у них там преступность вполне себе вооруженная.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 05.12.2011 в 21:20:48
http://shusharmor.livejournal.com/669378.html#comments

Эти люди точно играли в Джа2. Боевой (!), переносной (!!) робот.

Как говорят может быть вооружен Мини-Узи или гранатомётом.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Olmat на 11.07.2012 в 21:25:27
Один из лучших танковых музеев России, абсолютно неизвестный любителям и туристам (Россия)
http://puerrtto.livejournal.com/269984.html

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 11.07.2012 в 22:06:56
2Olmat: 1-е фото это    "МСТА-С"?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Olmat на 12.07.2012 в 02:53:40
2Kestrel:  Да,вот только в WoT нам ее не дождаться. :(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 12.07.2012 в 03:22:14
2Olmat: http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=othergms;action=display;num=1330513090 Она есть тут!  :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 17.07.2012 в 19:55:34
А я вот побывал в первом частном военно-историческом музее, его еще строють.
Вот что там из окна видать:
http://s019.radikal.ru/i634/1207/62/5d355281b81at.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1207/62/5d355281b81a.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i438/1207/21/4b21764f7b00t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i438/1207/21/4b21764f7b00.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i644/1207/ae/004a62c4f09bt.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i644/1207/ae/004a62c4f09b.jpg.html)
Ссылку на полноценный фотоотчет приведу, как только аффар ее родит:)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 01.09.2012 в 11:34:04
http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/09/5da269d16825053de0737d522e25e9af.jpg (http://hostingkartinok.com)
Эх, жаль эту красавицу на вооружение не приняли.... ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 01.09.2012 в 19:04:11
2Kestrel: Популярную механику тут глядел-у МО приход на тему колестых истребителей танков, так что м.б. и примут.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 01.09.2012 в 19:15:26
2MicDoc: Так у наших же сейчас бзик, буржуйским добром закупаться........ Французские танки колесные хотели.
[offtop]Ога! Обязатльно им нужны мп-5, беретты, правильно, нафиг нам нужны грачи и витязи :([/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 02.09.2012 в 18:20:13

on 1346516126, Kestrel wrote:
Так у наших же сейчас бзик, буржуйским добром закупаться
- это дешевле и быстрее, чем производить и тестировать новые образцы вооружения. Как ты наверное понял первые три-пять прототипов часто бывают недоделанными. А доводка каждого прототипа - время и деньги.

А колесные истребители танков, иммо - прошлое. Сейчас рулят ручные противотанковые комплексы. Вон глянь на современные боевые действия, более 80% из них проводится в населённых пунктах или замкнутых пространствах (горы или джунгли, например).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 03.09.2012 в 03:25:06

on 1346599213, Green Eyes wrote:
колесные истребители танков, иммо - прошлое
Тем более пушечные, а по критерию стоимость/эффективность вообще рядом с птурами не стояли...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 03.09.2012 в 23:37:11
Уже в 2х военных симуляторах вижу, то у бмп-3 нет бронебойных снарядов, только фугасы.
Это прихоть разрабов ради баланса?
Имхо, старая-добрая бмп-2 лучше по соотношению цена/качество.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 04.09.2012 в 01:16:20

on 1346704631, Kestrel wrote:
то у бмп-3 нет бронебойных снарядов, только фугасы.  
- а разве у ней не две пушки - 100мм и 30мм? 100мм использует только осколочно-фугасные боезапасы.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 04.09.2012 в 01:53:09
2Green Eyes: Я про 100мм. А можно по-подробне почему? Есть птурф? Не могу найти.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 04.09.2012 в 04:05:32

on 1346712789, Kestrel wrote:
Есть птурф?
- http://btvt.narod.ru/4/bmp3/bmp3.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9070

Так как бронебойные крупнокалиберные снаряды практически бесполезны против современных средств защиты, на БМП-3 используют осколочные (для поражения живой силы и легких машин) и эффективные противотанковые ракеты. К сожалению, не во всех играх о современных конфликтах учитываются ракетные боеприпасы. Очень хорошо была сделана БМП-3 (и не только она) для мода на "В тылу врага 2" (но я забыл название мода).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 04.09.2012 в 07:18:34
2Green Eyes: В варейме(см мой топик про игру) Бмп-3 сделали криво.
ОФ снарядами только по пехоте или почти небронированным целям. А ствольной птурс там доволььно осой (обычный конкурс точнее). Так что там лучше использовать бмп 2.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 04.09.2012 в 07:55:09

on 1346712789, Kestrel wrote:
про 100мм. А можно по-подробне почему? Есть птурф? Не могу найти
Уже лень смотреть приведенные ссылки, посему может повторюсь. Данная 100-мм предназначена для борьбы с пехотой, подтверждением тому служит начальная скорость снаряда (очень и очень невысокая) что позволяет более качественно поражать живую силу, например в окопах, из-за крутой траектории.

Если же с такой скоростью (наизусть не помню, около 450 м/сек) стрелять по танкам, то удачи не видать. В этой связи используются запускаемые из ствола ПТУР. Хотя при калибре 100 мм их эффективность сомнительна.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем VVA на 16.09.2012 в 02:35:26
Про военные машины.
http://www.youtube.com/watch?v=6aY75DVKq_w&feature=endscreen&NR=1

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 30.09.2012 в 09:30:23
Вроде читал, что от проекта БТР-Т отказались, но последнее время много свеего видео где она мелькала. Неужели передумали?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 01.10.2012 в 00:35:26

on 1348986623, Kestrel wrote:
Вроде читал, что от проекта БТР-Т отказались
- вроде эта вещь не намного лучше БМП-3, но по идее дешевле бмпшки.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 01.10.2012 в 05:11:13
2Green Eyes: Имхо, луше. Вооружение лучше, бронирование лучше.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 01.10.2012 в 05:23:40
2Kestrel: Вооружение у них равное. А вот динамические характеристики БМП-3 лучше (плюс, она может преодолевать водные преграды, то бишь плавать). Вес у неё практически в два раза меньше.
А броня - уже не показатель. Е-100 (если бы его кто сделал бы) в современной битве не продержался бы и пяти минут, слишком маневренность была малая.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 01.10.2012 в 06:22:29

on 1349058220, Green Eyes wrote:
Вооружение у них равное.

30 мм пушка+ 100мм орудие + ствольной птурс против 2х 30мм пушки+ 4х птурса + 2х агс 17
Вооружение как миниум разное.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 21.01.2013 в 03:32:27
http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/01/3ee382f92360c88a26495541f5166b7b.jpg (http://hostingkartinok.com)
Кто-нибудь видел инфу про этот грузовик. В игре колосом зовется.
нарыл только видео из кабины на ютубе.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Shy на 21.01.2013 в 04:15:45
Картинку не вижу. А вообще Колоссы - это армейские варианты Татры.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 21.01.2013 в 04:27:36
2Shy: Кстати, по дизайну как раз на Татру и похоже.

А вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/Tatra_813) и оно, Татра 813 - дизайн кабины один-в-один.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 25.01.2013 в 18:46:18
Вопрос. В реальности, т62 последних модтфикаций, в частности т62мв, моут пробить лобовую броню абрамса, леопарда 2а4 бронебойным снарядом?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Lestan на 25.01.2013 в 20:00:31

on 1359128778, Kestrel wrote:
В реальности, т62 последних модтфикаций, в частности т62мв, моут пробить лобовую броню абрамса, леопарда 2а4 бронебойным снарядом?
Зависит от самых различных факторов, уточни условия задачи.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 25.01.2013 в 23:57:25
2Lestan: Ровное поле. 500-700 метров. т62мв стоят напротив леопарда 2а4.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 26.01.2013 в 03:42:36
2Kestrel: Мне видится, что больше шансов у Лео.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 26.01.2013 в 04:48:29
2Kestrel: Хм, в идеальном вакууме (читать условиях) Второй Лео действительно бы "вдул" 62-шку. Но, двушка маневреннее, чуть меньше и самое главное - имеет в боезапасе ПТУР, пробивающий до 800мм брони (у Лео на лбу около 700мм комбинированной).
А так, все зависит от рук танкистов. ;)

Но Лео, при всей своей натовской крутизне, проигрывает - ибо их всего чуть больше 4 тысяч выпушенно, тогда как двушек разных модификаций - более 20.000. :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 26.01.2013 в 06:24:51

on 1359160956, MicDoc wrote:
Мне видится, что больше шансов у Лео.

Имеется ввиду, что в вакууме просто т62 стреляет по лео. Пробьет ли?


on 1359164909, Green Eyes wrote:
двушка маневреннее

У 62 максималка 50кмч, а у лео не меньше 70, вроде.

А вообще, в контексте игры т62 могут укакошить лео, но желательно птурами из засады, в открытой перестрелке шансов мало, тут нужны т80у  :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем coolberg на 26.01.2013 в 06:30:23
2Kestrel: любой танк может уничтожить любой танк, если будет стрелять тому в бок или зад. Так что да, либо засада, либо хитрый тактический маневр, чтобы выскочить на противника с фланга.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 26.01.2013 в 06:31:23

on 1359170691, Kestrel wrote:
Пробьет ли?  
- в лоб - маловероятно.


on 1359170691, Kestrel wrote:
У 62 максималка 50кмч, а у лео не меньше 70, вроде.  
- лео тяжелее и больше размерами. То есть в "складках местности" Т62 затеряться проще.
Вообще можно по сводкам посмотреть. Но не помню, встречались ли в бою лео и Т62. Разве что в "Буре в Пустыне", да и то не факт.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 26.01.2013 в 09:25:55

on 1359170691, Kestrel wrote:
Пробьет ли?  
Если в ослабленые места попадет-то весьма вероятно что пробъет. Это, как в энторнетах пишуть, маска пушки и дыра под прицел наводчика. А фасад кузова-оч вряд-ли.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 27.01.2013 в 03:47:35

on 1359181555, MicDoc wrote:
дыра под прицел наводчика
Она не может быть слабым местом, разве, что при выстреле сверху, строго вертикально.
Прицел является перископическим устройством, с расстоянием между оптическими осями опрядка 50 см. Монируется в технологическое отверстие в крыше башни в 99 % случаев, вне зависимости от типа бронетехники.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем coolberg на 27.01.2013 в 05:08:02
2desants: но речь шла о лео 2А4, а у него-то как раз прицел наводчика утоплен в башню и создаёт ослабленную зону.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 27.01.2013 в 06:43:53
и всеже терзают меня смутные сомнения, что там не все так просто.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 27.01.2013 в 12:35:58

on 1359258233, desants wrote:
и всеже терзают меня смутные сомнения, что там не все так просто.
     

Это почти как Меркавы Мк3 и Мк4.
:)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Bjorn на 31.01.2013 в 20:23:12
http://youtu.be/P5aWAW2hea4
дрифт на Лео2))

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 31.01.2013 в 23:01:10
2Bjorn: Прыгающий т90 смотрит на лео как на............. ;) ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 01.02.2013 в 00:45:07
http://media.moddb.com/cache/images/mods/1/6/5480/thumb_620x2000/rocket_willy.jpg
Это возможно с технической точки зрения?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Lestan на 01.02.2013 в 00:54:15

on 1359668707, Kestrel wrote:
Это возможно с технической точки зрения?
Наварить железок на виллис? Конечно.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.02.2013 в 01:11:08
"Катюшу" ставили на трёх-тонку ЗИС, а также и на тёх-тонку "Студебеккер". У этого Виллиса грузоподъёмность 500кГ. То есть, если его и не раздавит, то о проходимости и устойчивости машины никакой речи и быть не может, а нафига в таком случае ставить?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 01.02.2013 в 02:04:59
Ну Катюша и выглядела посерьёзнее этого, даже самая мелкокалиберная.
Не знаю, сколько эта байда на Виллисе весит, но ведь и Виллис машинка не слабая все таки. В говнах наверное завязнет быстрее, чем стоковый, да и центр тяжести высоко получается, перевернуть запросто. А так, почему бы и нет? Вон в Сирии на Крузаки и Хайлюксы блоки вертолетных нурсов ставят и ничего, вроде довольны.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 01.02.2013 в 02:30:02

on 1359673499, Raty wrote:
Вон в Сирии на Крузаки и Хайлюксы блоки вертолетных нурсов ставят и ничего, вроде довольны.

Да, помню, вроде тут это тоже обсуждали.
Но одно дело нурсы на пикапе, другое дело рзсо на джипе.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Shy на 01.02.2013 в 02:33:44
Г/п Виллиса минимум 400 кг, эта установка в незаряженном виде должна где-то так и весить, даже меньше. Странно отсуствие аутригеров, но это может быть банальное упрощение.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Shy на 01.02.2013 в 02:36:54
http://olive-drab.com/images/id_mb_w_rocket_full.jpg

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Shy на 01.02.2013 в 02:41:42
Кстати, Катюша на Виллисе тоже была, только маленькая (82 мм).

Называлась БМ-8-8.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Bjorn на 01.02.2013 в 18:42:08
Kestrel:
учитывая, что особого смысла в прыжке нет (разве, что пехоту пугать), то можно поспорить о том кто и на кого смотрит))

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 01.02.2013 в 20:14:31
Да это ж Каллиопа. то есть 114 мм ракеты. Они вроде по весу меньше, чем наши БМ.
Плюс, это усиленная версия Виллиса. Плюс (как видно на фото) джип ставили на распорки. так что все ок. :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 01.02.2013 в 21:34:50
2Bjorn: Ну если на холмистой местности, то не будешь же перед каждой кочкой притормаживать, чтобы не дай бог не подпрыгнуть. Это как в ралли, только тут ещё по тебе стреляют иногда.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 02.02.2013 в 02:42:43
Мущины, я Виллис живьём видел, на стоянке перед Солидарности 4, позапрошлой зимой.
Он больше всего похож на Оку по ширине, но длиннее.
Реально маленькая машинка, в нее 4 чел и не более можно напихать, чтобы на ара-маршрудко похоже не было. Как этот аппарат еще догружать... я хз. Утащить-утащит, разве что , как уже говорили, сидеть будет ниже и падать на бок чаще. Но как платформа для первобытно-общинного РСЗО-его тупо будет болтать, и ракеты полетят не более чем "в сторону противника". Или вкапывать в грунт его надо.
Калиопповские ракеты и трубы можно найти по запросу Шерман-Калиоппа.
Оно выглядит несколько нетрадиционно, но несколько менее глупо, чем на Виллисе.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 02.02.2013 в 03:02:11
2MicDoc: Кстати да, вспомнил - у нас по городу тоже катаются один или два армейских (разрисованные, один аж как индеец) Жыпа. Согласен с доком, маленький он, не ожидал, как впервые увидел, микролитражка прям открытого типа. Вся конструкция этих РСЗО будет высотой как ещё один Виллис, да и по массе почти так же. Утка и та солиднее выглядит.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 02.02.2013 в 05:25:40
Джип Ренглер (Wrangler) по сути потомок Виллиса. Их-то уж все видели. Это к вопросу о габаритах.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Shy на 02.02.2013 в 05:35:29
2Raty: Рэнглер в полтора раза больше, если не в два.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 02.02.2013 в 05:43:47
2Raty: Ты ещё сравни семёрку БМВ первого поколения и тройку нынешнего. Подсказка: различий по габаритам практически не будет.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 02.02.2013 в 06:22:59
2Shy:
2Legend:
Да, чего-то я втупил.
Разве что высота у них одинаковая у тентовых. Ренг шире на почти 30см и длиннее почти на метр:wow: (вот уж не думал).  При этом колесная база у Ренга больше всего см на 40.
Хотя это размеры Ренга 3-го поколения, но не думаю, что 1-ое было сильно меньше.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 02.02.2013 в 07:47:01
В общем у этой тестовой ракетной установки есть название - T36 rocket launcher.
Испытывались в 44-м. В производство не пошли. Пытался на шушарморе посмотреть, но времени нет (там проскакивало в тегах 44-ре).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Shy на 02.02.2013 в 07:54:11
Еще тут можно глянуть

http://forum.bestway.com.ua/showthread.php?t=4344

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Bjorn на 07.02.2013 в 23:55:31
http://vit247.livejournal.com/6270.html#cutid1
http://vit247.livejournal.com/6621.html#cutid1
http://vit247.livejournal.com/6888.html#cutid1

Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 08.01.2014 в 21:18:35
Такой вопросец - самый распространенный в мире (в смысле использовался\используется в множестве стран) танк - Т54? Или Т-72?

А боевая машина пехоты - ?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 08.01.2014 в 22:29:04
2Green Eyes: т55 же вроде было больше выпущено, чем т54, не?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 08.01.2014 в 22:34:26

on 1389209344, Kestrel wrote:
т55 же вроде было больше выпущено, чем т54, не?  
- вопрос не в количестве штук, а в распространении в мире (по количеству стран, использовавших ту или иную бронемашину). Вроде бы Т-54 использовался в большей части мира (кроме натовских стран).

А по количеству вроде Т-72 обходит все существующие.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем KombaT на 08.01.2014 в 22:35:32

on 1389209666, Green Eyes wrote:
Т-54

только купил, сегодня заценю, но в стоке, чувствую, будет тяжко

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 08.01.2014 в 22:54:51

on 1389209732, KombaT wrote:
только купил, сегодня заценю, но в стоке, чувствую, будет тяжко  
-  ;D

Хотя параметры этого танка меня не интересуют.

Меня интересует самая распространенная в мире БМП. Посмотрел в гугле - ничего.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем bugmonster на 09.01.2014 в 01:16:37

on 1389210891, Green Eyes wrote:
Меня интересует самая распространенная в мире БМП. Посмотрел в гугле - ничего.

Если неофициально, то это Тойота пикап. С приваренным ДШК на стойке.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 09.01.2014 в 01:41:40
2bugmonster: Это-то ясно. С таким вопросов не возникает. :)

А вот именно серийная БМП интересует.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 09.01.2014 в 03:58:48
2Green Eyes: М113 буржуйская наверно. И наша БМП 1. Хотя М113 только в ряде модификаций именно БМП, в большинстве своем тупо БТР.  

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 09.01.2014 в 04:04:14
2Green Eyes:  
А есть страны в которые т54 завезли, а т55 нет?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 09.01.2014 в 04:36:07
2Kestrel: Не считал страны. По картам вроде одинаково.


on 1389229128, MicDoc wrote:
М113 буржуйская наверно. И наша БМП 1. Хотя М113 только в ряде модификаций именно БМП, в большинстве своем тупо БТР.  
- ну да М113 - ближе бронетранспортер. Значит как "минитанк" можно считать БМП-1.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 09.01.2014 в 04:48:11
2Green Eyes: Тогда уместнее говорить т54/55.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 09.01.2014 в 05:20:03

on 1389232091, Kestrel wrote:
Тогда уместнее говорить т54/55.  
- по-американски что ли. :)

Интересно, а самая массовая натовская БМП - мардер?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 09.01.2014 в 05:23:12
2Green Eyes: Ну я просто считаю не уместным постоянное упоминание именно т54 (спасибо картошке) ибо т55 более совершенней и была более известна, имхо.

Не знаю на счет массовости, но мардер, возможно самая лучшая бмп нато.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 28.03.2014 в 23:24:47
Наверное, скорее сюда, сейчас поймёте почему.

Сравнение лимузинов.

Путин:

http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/28/1255669/898EA467-3507-0A4C-1E81-0861BD2093C8.png

Ну лЯмузин себе и лямузин, на основе 220ого Мерса, бронированный, есно, ничего особенного, на подобных все европейские главы (и не только главы) ездят.




Обама:

http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/28/1255669/b0a6f9eea1cc9394abcad3660415f511.jpg
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201403/28/1255669/09ddc57c194525340f9b47f989ed941a.jpg

Йопт, да это целый танк! :wow: Ну хотя да, у джЫдаев добра врагов очень много :nervous:

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 28.03.2014 в 23:37:38
Таки обамский вполне может в такой толщине не только комбинированную, но и активную, и разнесенную броню бортовую нести.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 29.03.2014 в 00:28:32
2MicDoc: Я как-то доку смотрел про кортеж президента. Они этим кортежом могут спокойно некоторые страны демократизировать при желании.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 02.04.2014 в 22:41:06
Польша представила танк-невидимку PL-01 (http://autoutro.ru/news/2014/03/31/227585.shtml)

Видел сиё чудо демотиватором "Если оно не стреляет лазером, то дизайн херня".

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Artem13 на 03.04.2014 в 00:55:32
2Legend: Фигня всё это. Стелсы готовят к каждому вылету чуть не 72 часа. И вылет этот обходится в астрономические суммы. Тут несколько иной размерчик и условия применения, возможно раза в два и сократят. но всё равно... К тому же вот хоть убей, не понимаю я зачем танку радионезаметность, если контакт происходит в прямой видимости. В обчем, пиар он такой пиар...

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 03.04.2014 в 02:36:49
Иммо, у поляков слишком много денег, если они всерьез таким хотят заниматься. ::)
термооптический камуфляж, реактивный ховер-двигатель, лазерная система защиты, пушка-райлган и один андроид экипажа. А так - это попытка скопировать аналогичный шведский танк, который под коров маскировался. ;D

Хм, мне кажется оно больше декорацию из нового Робокопа напоминает.

А вообще вспоминаю старый фильм с Эдди Мерфи в гр. Вроде так и назывался - "Танк". Там хорошо раскрыта суть таких чудо-шушпанцерников.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 03.04.2014 в 03:40:55
У поляков традиция - использовать танки-невидимки в войне. Вон во Вторую Мировую немцы у них ни одного танка не заметили. А все она - невидимость! ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 03.04.2014 в 03:47:16
2Drakon: Не, уже тогда танки под коней маскировались :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Lion на 03.04.2014 в 05:26:50
2Legend: Меня больше интересует стоимость ремонта "системы активного термокамуфляжа" после обстрела танка очередью из АК.

Понятно, что основную броню АК не пробьёт (во всяком случае - не должен), но термокамуфляж по идее должен быть снаружи танка, а не внутри. Поэтому его повреждение от пули кажется мне весьма вероятным.
[offtop]Хорошо, если от пули. Плохо - если от камня.[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Strax5 на 03.04.2014 в 22:53:04
2Lion: Хочу посмотреть на автоматчика после, а главное - до обстрела.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 03.04.2014 в 22:58:08

on 1396554784, Strax5 wrote:
Хочу посмотреть на автоматчика после, а главное - до обстрела.  
- [offtop]http://www.barrels-n-bullets.ru/images/phocagallery/Materials/MG/thumbs/phoca_thumb_l_2.jpg

Какие танки, такие и автоматчики. 8)[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем bugmonster на 03.04.2014 в 23:50:52
Да грустно всё это, новый польский танк это покупная шведская БМП + много фанеры и фантазии.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 03.04.2014 в 23:56:28
2 года назад шведы тоже пиарили свой танк невидимку.
http://topwar.ru/10825-shvedskiy-legkiy-tank-nevedimka-cv90120.html
И польский и шведский танки сделаны на базе шведской бмп Strf 90.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Strf_90
Говорят, что эти стес танки делает одна и та же фирма. Возможно, эти танки почти ничем не отличаются друг от друга.

upd
2bugmonster: опередил меня)))

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 04.04.2014 в 01:10:53
[offtop]Эх, нет в вас романтики. Эти танки-невидимки же пойдут в... тому-кто-их-купит. И очередной диктатор будет хвастаться, что в его стране есть невидимый танк. И пусть денег на тополиво, снапряды и еду не хватит, зато такое украшение дворца. ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Rambo3000 на 04.04.2014 в 01:26:48

on 1396038287, Legend wrote:
Йопт, да это целый танк!  Ну хотя да, у джЫдаев добра врагов очень много

Секъюрити как после спорт зала будет, пооткрывав дверь такой :). Нда, средство передвижения, чтобы ездить по городу...


on 1396467666, Legend wrote:
Польша представила танк-невидимку PL-01    Видел сиё чудо демотиватором "Если оно не стреляет лазером, то дизайн херня".

Главное ролик хороший, как Тавор, особо впечатлительным понравится, танк будущего! Одно не понятно, стелз танку по видимому против вертушек и авиации на кой фиг он нужен ему, если сбить их не может? + В современной войне танки сегодня скорее единичные экземпляры и без прикрытия пехоты груда металлолома, этот точно. А что б выиграть войну нужна Армия, а не единичные супер танки и такой наверное стоит ОМФГ, реально ее половину :). Не особо он демотивирует, если лазером не стреляет, реально херня :).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 04.04.2014 в 11:22:15
2Green Eyes: Прикол в том, что против диктаторов с такими танками будут выступать повстанцы с древнючими РПГ-7, а им невидимость глубочайше фиолетово :gigi:

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 04.04.2014 в 22:00:53
2Legend: По факту всем фиолетово, кроме создателей. Но это же разработка ради самой разработки (в своем уме её никто в армию не определит - слишком дороговата игрушка выходит). Зато показывает "технический потенциал" техников из Польши. И какой-нибудь диктатор увидев такую байдарку захочет, что бы ему теже спецы наклепали какого-нибудь дешевенького оружия (которое он по факту мог бы купить в Китае раз пять дешевле).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Lion на 05.04.2014 в 06:55:13
2Strax5:
on 1396554784, Strax5 wrote:
Хочу посмотреть на автоматчика после, а главное - до обстрела.  
Не вижу в этом никакой проблемы. Тут "очередь из АК" употреблено не только в прямом смысле, но и в образном.

Реальные боевые действия - это не Джа, где пара мерков убивают врагов исключительно в голову с процентом попадания 50+. Не разбивая окон и не взрывая стен. По статистике, большинство выстрелов летят куда попало. Вдобавок осколки, обломки и прочие милые вещи. Танк большой, вероятность случайного попадания какой-то мелочи существенна. Да и просто можно по нему пострелять/кинуть гранату.

А уж если выяснится, что его дорого чинить, то это и весьма эффективный способ диверсий.

Точно также как с легковой машиной. След от брошенного булыжника или царапины от гвоздя не сделают машину хуже с точки зрения езды на ней, а покрасочные работы могут стоить не так уж и мало (особенно с учётом вмятины на корпусе), а тут кроме спец-краски ещё и куча электроники...  ::)
Только машину обычно гвоздём не царапают, а тут... ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 23.06.2014 в 01:03:14
Такой вопрос, не совсем по теме, но близкий - кто-нибудь знает ресурс, где можно скачать качественные схемы военной техники?

Вот сейчас мне к примеру нужны схемы американских грузовиков 60-80 годов. Парочка у меня есть, но качество чертежа не очень. Пытался в том же гугле имадже найти, но ни чего приличного.


Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 23.06.2014 в 01:19:38
2Green Eyes: Тут (http://armor.kiev.ua/) смотрел? Не знаю есть ли там подробные схемы, но там вообще очень много чего есть.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 23.06.2014 в 04:14:51
2Legend: Там же только бронетехника вроде как. А мне просто грузовики нужны (и даже не ган траки).

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Legend на 25.07.2014 в 02:34:44
Китайцы на танковый биатлон приехали со своим танком, ЕМНИП Тип-64. О как :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем bugmonster на 18.11.2014 в 01:04:15
Кетайские джайцы сделали робота знакомых очертаний.
http://i.imgur.com/1vt6hzQ.jpg
Свободу Шизу!  ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 18.11.2014 в 04:38:14
2bugmonster: О, с него я буду модельку рисовать. Какая прэлэст! :D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 13.03.2015 в 14:02:11
Боевые машины десанта имеют регулируемый клиренс  для транспортировки в самолетах.
Итак, вопросы.

1)Возможно ли ведение огня из орудия при опущенном клиренсе без вреда для самой боевой машины?
2)Разрешено ли по инструкциям, например, чтобы скрыть корпус за окопом, опускать клиренс в бою?
3)Есть ли фотографии, где во время учений или боевых действий у где у бмд опущен клиренс не во время десанта/транспортировки?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем arheolog на 14.03.2015 в 08:07:12
http://coollib.net/b/237493/read
Изучай =)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 14.03.2015 в 09:02:37

on 1426244531, Kestrel wrote:
3)Есть ли фотографии, где во время учений или боевых действий у где у бмд опущен клиренс не во время десанта/транспортировки?  

Видел неоднократно.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 14.03.2015 в 15:14:14

on 1426312957, MicDoc wrote:
Видел неоднократно.

Странно, но на тех фотографиях, что я гуглил бмдшки стоят в окопах с максимальным клиренсом.


on 1426309632, arheolog wrote:
Изучай =)

Я прочитал, но там, вроде, клиренс упоминается, только при транспортировке БМД в самолетах и переправы через водяные преграды.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 14.03.2015 в 17:34:25
2Kestrel:
http://aksakal.info/uploads/posts/2012-08/1345143582_16.jpg

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 14.03.2015 в 19:05:13
2Kestrel: 1. Возможно. 2. Опускают.
2MicDoc:  здесь механ просто резко рычаги бросил)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 14.03.2015 в 22:29:31
А изменяемый клиренс точно только для транспортировки придумали???
Я думал, как раз чтоб в окопе прятаться.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 14.03.2015 в 23:20:30
2MicDoc: Это явно не то)

on 1426349113, desants wrote:
2Kestrel: 1. Возможно. 2. Опускают.  

Только фоток я до сих пор не нашел(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 15.03.2015 в 05:33:58
2Raty: да, именно для десантирования. Основная причина - машины не помещались в Ан-12. Если поискать, то можно найти фото ранних версий даже газ-66 с брезентовой водительской кабиной.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 15.03.2015 в 05:45:25
2Kestrel: может надо было получше поискать? Гугл, запрос  "фотографии БМД-1" :)

Даже пиндосы есть!

http://chem-aipod-otlichaetsia-ot-telefona.weebly.com/blog/110

http://www.militaryimages.net/photopost/data/503/BMD1-front.jpg.  Эта вроде не на ходу

http://www.oruzie.su/images/stories/bmp/bmd1.jpg

http://armoredgun.org/brm001/bmd_1.jpg


Да, еще. А тебе не кажется, что в окопах они и должны стоять на Макс клиренсе? Чтобы присев укрываться от огня?

да, еще #2 :) При десантировании БМД не на минимальном клиренсе, а с вывешенными катками. Т.е. На брюхе совсем. И двигаться не может)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Shy на 02.04.2015 в 08:48:39

on 1426386838, desants wrote:
Если поискать, то можно найти фото ранних версий даже газ-66 с брезентовой водительской кабиной.


Не ранних, а специальной воздушно-десантной версии по имени Газ-66Б. Редкий зверь в наше время, но пару-тройку таких знаю. У них еще и кунги были под стать кабине)))


По сабжу - самолично наблюдал, как БМД с отвальчиком спереди отрыла себе окоп, а потом там засела, изредка привставая. Выглядело это как естественные повадки живого существа)))

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 02.04.2015 в 09:06:16
2Shy: после принятия на вооружение реально широкофюзеляжных самолетов ВТА, шишигу с тряпочкой выпускать перестали, потому я и назвал ее ранней)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Shy на 03.04.2015 в 08:11:47
2desants: просто железные кабины 66-х делятся как раз на раннюю и позднюю, поэтому у меня рефлекс :) А из десантных отличные кабриолеты получаются, там кабина по уму переделана. Тряпки родные давно погнили, но на заказ шьется все, что угодно  8)

Кстати, ни аналога, ни заменителя Шишу как не было, так и нет :(

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 03.04.2015 в 15:46:33
2Shy: Камаз какой-то 2х мостовый запилили, но такой массовости не видать.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Shy на 10.04.2015 в 09:41:00
2MicDoc: я больше скажу - и Урал, и КрАЗ :) Посмешище получилось.

Сейчас, кстати, за эту тему взялись всерьез и Урал делает полностью новую машину, отдаленно напоминающую армейскую Татру.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 08.05.2015 в 00:32:24
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/social/news/2015/05/07/n_7174101.shtml&lang=ru&lr=213

Мда, печально.  Ну что за рукожопы!

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 08.05.2015 в 03:17:29

on 1431034344, Kestrel wrote:
Мда, печально.  Ну что за рукожопы!  
- "рукожопы" у нас большая часть журналистов. Так он исправен, заглох или сам по себе уехал? Первое, что я подумал - танк без экипажа взял и поехал туда, куда хочется (кажется у Стивена Кинга был такой сюжет). :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 08.05.2015 в 04:01:05
Ну чего вы хотите? Это же сырой продукт, толком не обкатанный еще. Как в совке гнали к годовщине революции, так и здесь, но уже к 70-летию. Но видать не осислили нормально до ума довести + распил бабла. Вот и имеем то, что имеем :(
ИМХО это вообще не танк, а макет.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 08.05.2015 в 04:29:37
Хотелось бы узнать точную причину. Но нам, скорее не расскажут.
Поговаривают, что это просто мехвод накосячил. Ну, это самый оптимистичный прогноз, имхо.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 08.05.2015 в 20:08:22
2Raty: гораздо больше похоже на то что макет башни на вполне живом шасси.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Drakon на 12.05.2015 в 20:53:48
Я могу показаться ватником, но не исключу, что вариант с отработкой эвакуации техники мог быть и запланирован. Все-таки не исключен вариант, что во время парада что-то встанет и нужно отработать оперативный и красивый вывоз машин с красной площади.
При этом остальные машины должны объехать пострадавшую технику не нарушая визуального восприятия строя.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 12.05.2015 в 22:04:41
Макет не макет, но выглядит внушительно.

http://мультимедиа.минобороны.рф/images/upload/2015/105.jpg

Но мне кажется у старых башня лучше - более плоская. Интересно, чем не устроили башни от 640-го или 195-го?

А вообще хорошо, что идут по универсальности. С запчастями будет проще.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем arheolog на 13.05.2015 в 08:14:27
Не кошка, не мышка, а кот!... Кот! Кот! Кот!!! (с)

У Т-14 башня просто уже, не на всю ширину машины, и не обвешанная блоками ДЗ, да и погон скорей всего меньше чем у Т-90. От этого измененный силуэт кажется чем то необычным и чужеродным.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 13.05.2015 в 19:37:12
2arheolog: Ну да, до леопардовой или леклерковской её еще расти и расти, но то что она и так выше, чем у Т-90 заметно. А еще эта высокая пулеметная каланча -криты получать. ;D
Башня же вроде бы как необитаемая. Не ясно зачем тогда вообще такая высота нужна.

Но машинка выглядит если и не современно, то довольно угрожающе. Если бы пушку какую-нибудь лазерную - так вообще устрашение демократии. ;D
Но лично мне все эти "не сглаженные полигоны" не нравятся. :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 13.05.2015 в 20:26:03
2Green Eyes:  
on 1431535032, Green Eyes wrote:
Но лично мне все эти "не сглаженные полигоны" не нравятся. :)

Стелс жи! Аки Ф/А 117

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Green Eyes на 13.05.2015 в 20:45:01

on 1431537963, MicDoc wrote:
Стелс жи! Аки Ф/А 117
- ну да, невидимый утюг - наше все. :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.05.2015 в 08:13:37

on 1431537963, MicDoc wrote:
Стелс жи!

На поле танки грохотали...  :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Shy на 25.05.2015 в 03:52:57

on 1431044249, Green Eyes wrote:
- "рукожопы" у нас большая часть журналистов. Так он исправен, заглох или сам по себе уехал? Первое, что я подумал - танк без экипажа взял и поехал туда, куда хочется (кажется у Стивена Кинга был такой сюжет).  


Его пару раз попытались отбуксировать, не смогли стронуть с места, после чего он запустился и ушел своим ходом за БРЭМкой. После Васильевского спуска остановился рядом с реально сдохшим Курганцем, постоял полчасика и бодренько ушел своим ходом.

С нашей башни все хорошо просматривалось

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Shy на 25.05.2015 в 03:58:22

on 1431104902, MicDoc wrote:
2Raty: гораздо больше похоже на то что макет башни на вполне живом шасси.


Мне тоже так показалось. По сравнению с Т-90, они ощутимо легче и тяговооруженнее. Мост под ними почти не дрожал.

Хотя, конечно, принципиально разные шасси сравнивать некорректно.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Kestrel на 11.03.2016 в 09:12:16
Помню, тут (или в другом топике) как-то раз спросил, про блоки неуправляемых ракет установленные на наземной бронетехники. Пришли к тому, что такого нет и никому это не нужно, кроме ребят на "техничках".

Но, оказывается, был прототип БМПТ с ракетами.
Первый снизу.
http://btvt.narod.ru/3/bmpt.files/image003.jpg
http://btvt.narod.ru/3/bmpt.htm

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 04.05.2019 в 15:14:22
Частенько наблюдал в играх, когда танк стреляет во врага сквозь объект. У меня вопрос: какая должна быть плотность объекта, чтобы снаряд сдетонировал? Может ли танк стрелять сквозь ДСП, бетонный блок или гараж - типа такого:
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2019 в 15:54:26
2ZLOY: нынче танки стреляют друг в друга БОПСами, там нечему взрываться и пробой у них сейчас близко к метру гомогенной брони. Менее вероятна стрельба кумулятивными боеприпасами и УРами. Если БЧ у них тандемная, то на первом слое железа (или стене такого гаража) жахнет предварительный заряд, а где-то внутри-основной. Короче кумулятив на застройке бабахнет об первое же строение или твердую преграду, типа кроватной сетки :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 05.05.2019 в 16:49:20
2MicDoc:
Спасибо.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Strax5 на 11.07.2020 в 20:55:35
В фильме "Штурмовой батальон 1917" показана танковая атака англичан.
Вот тут с привязкой ко времени ссылка:
https://youtu.be/iheS7QLwzFo?t=4480

Что за "рельса" сверху танка?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем JAggernaut на 12.07.2020 в 00:25:15
2Strax5: балка самовытаскивания.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем JAggernaut на 16.10.2021 в 20:09:07
Робособака ученого Натаниэля Кайрнса вышла погулять.
https://tjournal.ru/tech/455305-v-ssha-avtonomnyh-robotov-sobak-vooruzhili-shturmovymi-vintovkami-oni-mogut-vesti-pricelnyy-ogon-na-1200-metrov

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 18.03.2022 в 01:21:33
Подробно о противоракетных козырьках.
https://www.youtube.com/watch?v=yQNbqJY6CmI

интересный видос, с картинками ::)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 18.03.2022 в 23:05:24
2ZLOY: на этом канале вообще всё оч годно с минимумом эмоций и соплей.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 19.03.2022 в 12:09:57
Не нашел более подходящей темы, по этому здесь.
На ютубе полно видео о подъеме из болота или реки всяких Т-34, Шерманов и тягачей, например, Сталинец. А немцев ну крайне редко, буквально по пальцам пересчитать можно. А что немцы не утопили ни одного Тигра, ни одной Пантеры и ни одного, прости господи, Второго Тигра ???
Пантеру видел что поднимали, но она была вся в клочья, так что как бы не считается ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Баюн на 19.03.2022 в 12:27:25
2Raty: пока они наступали, то оттягивали себе на тыловые рембазы. Потом, соответственно, оттаскивали уже наши - пощупать бронебойщикам, конструкторам,и прочим научникам. в музеях вон стоит теперь.
ну и места, где потеряна наша техника, должны быть известны. но откуда знать, где потонули немцы?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 19.03.2022 в 23:39:21
2Raty:  возможно поздние немцы из-за нехватки легирующих добавок сгнивали до состояния хзчо очень ржавое и двигун, наверно танк но не факт.
И верно говорит Баюн: , если поле оставалось за ними-собирали и оттаскивали чинить, если за нами-то или так-же или на переплавку после войны, а дальше особо никому не интересно было где немецкое железо догнивает.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 20.03.2022 в 11:00:01
2MicDoc:  
on 1647722361, MicDoc wrote:
из-за нехватки легирующих добавок сгнивали до состояния хзчо

В болоте без доступа кислорода с любым железом ничего не будет, даже дерево идеально сохраняется. Из тех же Т34 вынимали ППШ чуть ли не в идеале. Маслята вообще блестели.

Ну в целом, согласен с доводами обоих.

ps т.е. где-то на глубине притаился Тигр с полуистлевшим экипажем.... Прям сюжет для "Операция мёртвый снег-3" ;D

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 05.04.2022 в 20:34:20
Кто знает, каким образом ракеты у РСЗО запускаются? Ракеты пихают в трубу, а как они сигнал на вылет получают?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 05.04.2022 в 21:07:42
2ZLOY:
Электроподжиг.
;D Во: https://www.youtube.com/watch?v=VtdbegHy3iI

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Баюн на 05.04.2022 в 21:16:40
http://https://www.meme-arsenal.com/memes/fa90b78ef320089e624b8be38d503a01.jpg

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 05.04.2022 в 21:19:30
2Raty:
Спасибки, супер! :up:

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 18.05.2022 в 01:33:34
по поводу бмпт терминатор чё думаете? нравица?
http://https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Terminator_tank_support_combat_vehicle_on_Army_forum_2020-06-08.jpg

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Seven на 18.05.2022 в 10:45:38
2ZLOY:
Вот в ближайшие недели и узнаем.
Как по мне, КАЗ туда давно уже просится, в нынешних реалиях.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 18.05.2022 в 12:09:10
Их ЕМНИП всего-то штук 10 на вооружении. Наверняка несколько, по старой русской традиции, из них сломано или некомплектно. Ну, конечно, еще 10 казахи могут вернуть в зад. Погоды это не сделает.
Джавелинам, NLAWам и Байрактарам так-то пофигу что жечь. Будем посмотреть.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Strax5 на 18.05.2022 в 17:47:03
Всё зависит от тактики их применения. Соглашусь, что 10 машин - это мало чтобы дать справедливую оценку.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 18.05.2022 в 21:34:30

on 1652859938, Seven wrote:
Вот в ближайшие недели и узнаем.
Как по мне, КАЗ туда давно уже просится, в нынешних реалиях

да согласен. особенно когда зелени вырастет много, такая техника просто необходима.
в сирии она уже воевала, говорят нормально себя проявила.
вот интересный обзорчик на бмпт терминатор:
https://www.youtube.com/watch?v=v073WOlnXo4

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 18.05.2022 в 21:48:43

on 1652898870, ZLOY wrote:
в сирии она уже воевала, говорят нормально себя проявила.  

Одно дело гонять по пескам полудиких папуасов с полотенцами на башке, которые могут огрызнуться только фреоновым баллоном из самодельной бомбарды. И другое дело пустить их против современного вооружения.
ИМХО с появлением мобильных ПТРК и беспилотников, концепция применения бронетехники полетела в ж. Как в своё время появление фаустов нахлобучило применение танков в городе.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Bjorn на 18.05.2022 в 21:50:48
2Raty:
это все не отменяет факта, что ОБТ (да и БМП/БТР) являются "цементом" для пехоты, повышающим ее мобильность, устойчивость в бою и огневую мощь. ОБТ вообще постоянно списывают, но как-то не желает уходить со сцены и заслуженно.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 18.05.2022 в 22:04:07

on 1652899723, Raty wrote:
Одно дело гонять по пескам полудиких папуасов с полотенцами на башке, которые могут огрызнуться только фреоновым баллоном из самодельной бомбарды.

ваще то, там много городских боёв было, в Алеппо например.
там в этих краях ребята опытные, не одну сотню лет воюют.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 19.05.2022 в 11:45:10
2Bjorn:

on 1652899848, Bjorn wrote:
ОБТ вообще постоянно списывают, но как-то не желает уходить со сцены и заслуженно.

Да это понятно, танк и вообще броня вещь нужная. Но в современных реалиях танк, какой бы он навороченный не был, ИМХО представляет собой железный пирожок с мясом. В тот же терминатор заявлено экипаж 5 чел. Это значит, что ПТРК за раз может выбить 1000 очков.

Мне видится будущее бронетехники как полностью беспилотные варианты. Это позволило бы снизить толщину брони, уменьшить компоновку и прочее. Нюансы, конечно, тоже есть.

2ZLOY:

on 1652900647, ZLOY wrote:
там в этих краях ребята опытные, не одну сотню лет воюют.

https://www.youtube.com/watch?v=8ztJNlwAHdE
Опыт это да, но их не подогревала современным вооружением половина шарика.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем MicDoc на 19.05.2022 в 21:57:08
был видос, там колонна Терминаторов, штук 5 емнип. Хотя их глупо так всей кучей, по уму придавать танковым и мотопехотным. Имхо интересная и при понимании как и что на ней делать-полезная машина

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 19.05.2022 в 22:51:25
2Raty: половина-неполовина, но подогревали изрядно и джавелины тоже есть и тоу.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 20.05.2022 в 00:34:53
а чё думаете о БЛК Пересвет? я уже апупел :o
http://https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2018/07/25/regnum_picture_15325062221723988_normal.png

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Artem13 на 20.05.2022 в 09:44:39
2ZLOY: Пмм, сильно на будущее. Нынешнее целеполагание я не понимаю..

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Strax5 на 20.05.2022 в 09:47:35
Мы в институте баловались: тараканов из лазера расстреливали. На испарение одного таракана мощный лазер накачивался пару минут.

То есть физически поражать объекты он практически не может. Но можно ослепить оптику и электронику. Луч очень яркий (в своем участке спектра, гораздо ярче Солнца). Но длинна волны чтрого фиксирована - это минус, но можно управлять фокусируя луч очень точно - это плюс.

Сыграть роль девайс может только если он массово стоит на технике (на всей бронетехнике в армии), штучные экземпляры погоду не сделают.
Грубо говоря - это не панацея, но какой-то процентик к живучести машины. В условиях, когда у другой стороны широкий спектр средств поражения бронетехники, роль это не сыграет

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Баюн на 20.05.2022 в 14:25:51
2Strax5: я так понимаю, лазган позволит не тратить на условный беспилотник, скажем, ракету, которую можно будет потратить на настоящий самолет или другую ракету. хотя я далек от ПВО и слабо представляю, как определение целей происходит, и может ли расчет позволить себе "выбирать оружие" после обнаружения цели, или бахает тем, что есть.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 20.05.2022 в 14:42:58
Лазеры, например, что юзают в граверах и резаках, оченно хреново работают со светлыми поверхностями ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 20.05.2022 в 23:20:39
вы чёта ваще в лазерах не шарите.
у америкосов уже 2-го поколения пушка есть, как стреляет с кораблика по бпла, видео можно найти в инетах. так что это всё не фантастика.
======================
вот ввели туда и этот танк наконец то:
http://https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/T-90A_-_TankBiathlon2013-12.jpg
тока с буковкой М

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 21.05.2022 в 23:07:26
2ZLOY:
Это который "Прорыв"? Так уже там были. Проскакивали с пару недель назад картинки уже горелых.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 21.05.2022 в 23:13:19

on 1653163646, Raty wrote:
Это который

т90М, а подбить можно любую технику.
там и А были

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 21.05.2022 в 23:42:07
2ZLOY:
С корзиной сзади башни это который?
Такой точно был как минимум 1 раздолблен.

on 1653163999, ZLOY wrote:
подбить можно любую технику.

Это всего насвего означает, что они там уже есть/были ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 21.05.2022 в 23:57:59

on 1653165727, Raty wrote:
С корзиной сзади башни это который?

на фотке в посте выше танк А:
[attach]

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Bjorn на 22.05.2022 в 12:16:03
https://youtu.be/10g3PtrhN1Y

Автономный беспилотный наземный аппарат Mission Master SP компании Rheinmetall в очередной раз продемонстрировал свои универсальные возможности на демонстрации для шести европейских стран. Демонстрация прошла в лагере шведского управления закупок Forsvarets Materialverk (FMV) в Трангслете недалеко от Эльвдалена. В нем приняли участие делегации из Бельгии, Дании, Швеции, Норвегии, Нидерландов и Польши.

Rheinmetall Mission Master SP является частью семейства автономных беспилотных наземных транспортных средств (A-UGV), разработанного Rheinmetall Canada.

Rheinmetall Mission Master SP — Fire Support, использовавшийся в демонстрации, был оснащен дистанционно управляемым боевым модулем Rheinmetall Fieldranger Multi. Установлены две 70-мм ракетные установки от Thales Belgium, партнера Rheinmetall. Каждая ракетная установка имеет по семь стволов. Для демонстрации A-UGV выпустил 70-мм ракету Thales FZ275 LGR (Laser Guided Rockets) с лазерным наведением по автомобилю 4x4, припаркованному в четырех километрах от точки запуска. FZ275 LGR — самый легкий и дальнобойный 70-мм LGR в своем классе, обеспечивающий точность до метра. Это делает его пригодным в качестве надежного компонента огневой поддержки вооруженных сил.

Демонстрация завершила успешный процесс квалификации боевого модуля Fieldranger Multi в варианте 70-мм ракетной установки Thales. Это означает, что Mission Master SP теперь может наносить точные удары по площади и на расстоянии до семи километров по неподвижным и движущимся целям, сводя при этом к минимуму побочный ущерб. Ранее это было возможно только с бортовых платформ. Новая конфигурация Fieldranger Multi также интегрируется с другими платформами и бронетехникой.

Недавно показанный в Швеции вариант — лишь одна из многих возможных конфигураций Mission Master SP — Fire Support. Благодаря своей полностью модульной архитектуре этот A-UGV также может быть оснащен другими системами вооружения. К ним относятся крупнокалиберные пулеметы калибром 12,7 мм, многоствольное орудие Dillon Aero M134D или 40-мм гранатомет.

Демонстрация в Traengslet была проведена с использованием защищенного, изготовленного на заказ планшета с дистанционным управлением, работающего в полностью оцифрованном сценарии. Стрельба управлялась с помощью программного обеспечения Rheinmetall Command and Control. И Rheinmetall, и Thales подчеркивали важность конфигурации «человек в контуре», что означает, что оператор имеет полный контроль над системой вооружения от обнаружения цели до окончательного разрешения на стрельбу.

04.07.2022

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 22.05.2022 в 12:42:21
2Bjorn:
а в чём его основные преимущества перед обычной стрелялкой с челоботами?

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Bjorn на 22.05.2022 в 13:00:20
2ZLOY:
а если подумать?
это средство повышения мобильности и огневой мощи малой группы пехоты (или войск СпН), особенно в труднодоступной местности.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 22.05.2022 в 14:42:26
2Bjorn:
обычную телегу тянут за собой и всё. она даже бойцов не перевозит. игр всяких насмотрелись.
проходимость нулевая, я уверен, иначе бы показали как бревно переезжает и другие препятствия.
комменты отключены, а пафос из всех щелей брызжет :D
я кстати заметил, у них там и другого типа тележки есть. такое же г-но :o

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Баюн на 22.05.2022 в 15:57:05
2ZLOY:
это начало.
как говорил коммандер Шеперд, "недальновидные люди плохо отзывались о первых танках и подводных лодках"
главное преимущество беспилотной техники - она беспилотная. в ней нет человека, которого надо долго и дорого учить, и которого можно вывести из строя

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Azazellz на 22.05.2022 в 16:15:06
С беспилотной техникой - это понятно. Если высадить из танка весь экипаж, то танк можно сделать либо более компактным, либо более защищенным, либо навесить на него побольше оружия.

Но то танк. Полноценная боевая единица.
А вот эта тележка и вправду как-то сомнительно смотрится.
Чисто для оружейной платформы, которую в случае чего и потерять не жалко - она великовата.
Для полноценного транспортера - маловата.
Проходимость тоже сомнительная. Овраг, канава, да даже просто молодой подлесок - и что? "Малая группа" на себе ее будет переносить? Просеки прорубать? Какое уж тут "повышение мобильности"...
Защиты, понятное дело, никакой. От автоматного огня, разве что.

Папуасов в пустыне гонять - сгодится, а на что-то более серьезное ее не хватит, как по мне.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 22.05.2022 в 16:24:11
ну вот наш (Уран-9):
https://www.youtube.com/watch?v=kWt0kwFuX90
в Сирии воевал.
http://https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD-9_-_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%90%D0%A0%D0%9C%D0%98%D0%AF-2016_01.jpg?uselang=ru

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Bjorn на 22.05.2022 в 16:49:52
Я понял, что никто из присутствующих не пробовал пронести по пересеченной местности хотя бы стандартные 35 кг личной амуниции и оружия, не говоря уж про хотя бы 20 кг рюкзак сверху.
Еще раз - эта игрушка не для "махры", которая неплохо себя чувствует, перемещаясь по грунтовым дорогам на БТР и БМП.
Это (в количестве 2-3 машинок) - для небольшой группы, до 12 человек, что составляет штат команды "А" Сил Специального Назначения армии США или, к примеру, группа СпН ГРУ, хотя там бывает до 16 человек доходит.
Не везде пройдет? Несомненно, но это командир должен решить перед выходом, что брать и для чего, своим приказом.
А так, для лесистых районов Скандинавии или даже пустынь Африки эта штука может неплохо себя чувствовать, в партизанских или контр-партизанских операциях. Как говорят американцы - конфликты низкой интенсивности. На нее можно погрузить бивачное имущество и воду, а также перевозить раненых в точку эвакуации. Кто не врубается - хотя бы 2 раненых на группу в 12 человек и она уже встает практически намертво, занятая только их эвакуацией...
Тяжелое оружие, хоть 12.7 мм Браунинг в дистанционном модуле или АГ типа Мк.19, увеличивает зону эффективного огня до 2000 метров вокруг группы. Показанный в видео ПТУР и вовсе может поражать не видные визуально мишени.
Так что, штучка специфическая, не для всех, и от того очень интересная.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 22.05.2022 в 18:08:10
2Bjorn:
а он на батарейках или горючка?
а чем плох обычный бтр но допустим с таким же оружием? фишка беспилотного транспорта в том (как писал выше товарищ), что можно напичкать бронёй и пустить в самое пекло боя.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Bjorn на 22.05.2022 в 18:17:18
2ZLOY:
https://www.rheinmetall.ca/en/rheinmetall_canada/systemsandproducts/electronicsystems/unmanned_vehicles/index.php

БТР огромен, шумен и всячески выделяется.
Также, он требует много горючего, не везде пройдет и нужен отдельный экипаж для управления.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 22.05.2022 в 18:26:48
2Bjorn:
да на батарейках. то что модульный это его главный плюс. для погранцов сойдёт, а если сделать складным, то для десантных войск. :)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Bjorn на 22.05.2022 в 18:30:13
2ZLOY:
тот что покрупнее имеет обычную топливную установку.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 22.05.2022 в 18:36:25

on 1653232090, ZLOY wrote:
а чем плох обычный бтр нодопустим с таким же оружием?

Ну эта штука зметно меньше БТРа, а оружия на ней всякого столько же. Ну, ездить на ней не получицца, но оно и не надо. Это стрелялка, а не транспорт. Хотя валакуши с 300-м может и потянет за собой.
Как по мне - ходовка не айс для пересеченки. Подвески кажись в принципе нету, зато, скорее всего, при стрельбе более устойчива.
Я не эксперт, но мне видится что-то 4-х, ну может 6-и колесное квадрикоподобное, на более грязевой резине и более мягкой подвеске. Немного пошире и немного пониже, а то и с изменяемым клиренсом или хотя бы подъемной оружейной площадкой.
Но это всё лирика. Мысль идёт в правильном направлении. Пилотируемая бронетехника опять стала слишком уязвима на поле боя, и никаких методов по преодолению не предвидится.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 22.05.2022 в 18:40:57
2Bjorn:
кстати, британцы наш беспилотник обгадили, зато в этот вложились на все 100%. а шведам это зачем? кому шведы нужны? с кем воевать то собрались?
я уверен, что в скором времени мир разделится на несколько военных блоков. тогда натовцам останется воевать тока с папуасами. их отовсюду будут гнать "ссаными тряпками" (и шведов в том числе). :D
============
про бтр я имел в виду компактный вариант, но с водителем.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем ZLOY на 24.05.2022 в 02:34:33
Т-15:
http://https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/4mayrehearsal_01.jpg
перспективная боевая бронированная машина

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 24.05.2022 в 06:12:34
2ZLOY: ссылка неактивная

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 24.05.2022 в 20:51:44
2ZLOY: не, не прокатывает

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Bjorn на 14.06.2022 в 14:48:24
Почитал про Rheinmetall KF-51 Panther. https://youtu.be/fTBA5tQsDbE
Интересная штучка. Обычно гики любуются характеристиками новых смартфонов, я же люблю рассматривать новую технику.
Тяжелый (59 тонн), с АЗ, 130-мм гладкоствольной пушкой, полностью цифровой (в будущем заявлен ИИ поддержки принятий решений), несет на борту барражирующие боеприпасы.
Обещают, что новая пушка на 50% дальнобойнее, чем стандартная 120-мм. Углы склонений 9-20 градусов, новые оперенные подкалиберные снаряды и программируемые фугасные. К нему в "помощь" 12,7 мм пулемет.
7.62 мм пулемет в тыльной части башни в дистанционно управляемом модуле, для защиты в ближнем бою и от дронов (углы склонения 15-85 градусов).
АЗ несет до 20 готовых снарядов.
4 HERO 120, дрон-камикадзе, БЧ 3.5 кг, время полета до 60 минут.
Имеет все варианты защиты - активные, пассивные и реактивные.
Заявлено, что от атак сверху танк защищен с помощью Rheinmetall TAPS (Top Attack Protection System), видимо вариант КАЗ.
Специальная система дымовой защиты ROSY, защита от мин и некие свои дроны от Rheinmetall, как воздушные, так и наземные(!).
Дальность пробега более 500 км, дизайн спроектирован так, чтобы мог перемещаться без подготовки по стандартным европейским автомобильным тоннелям.
Экипаж 3 человека + оператор БПЛА, по необходимости.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 17.06.2022 в 21:35:17

on 1655207304, Bjorn wrote:
Тяжелый (59 тонн)

СКОЛЬКО?:wow: Это же овердохрена.


on 1655207304, Bjorn wrote:
дизайн спроектирован так, чтобы мог перемещаться без подготовки по стандартным европейским автомобильным тоннелям.

А что за нюансы передвижения по европейским тоннелям?


Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 18.06.2022 в 07:13:47
2Raty: абрамс последней модификации более 63х тонн.

Его, кстати, и дальше собираются модернизировать:
https://lenta.ru/news/2022/06/18/abrams/

Лепард2а6 - 63 т
Меркава 70 т

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 18.06.2022 в 11:36:18
2desants:
Хренасе, , ну тогда ладно.
Я как-то зациклился на наших, например, т80 всего каких то жалких 42т. ;D Думал что и эти в районе 45-50т.
А на 60-70т. воображение упорно рисует 1-й и 2-й Тигры;D С их неимоверно широкими гуслями и всё равно адским удельным давлением на грунт.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Bjorn на 18.06.2022 в 12:46:19
2desants:
ты прав, насчет веса я маху дал.
есть мнение, что 59 тонн у Пантеры это без обвеса, с ним к 80 тоннам может скакнуть.
2Raty:
обычный автомобильный тоннель в горе или под землей себе представляете?
он определенных размеров, чтобы грузовики или автобусы могли влезать, вот под это и танк подогнали.

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем desants на 18.06.2022 в 13:20:54
2Raty: прочёл, что после анонса стали ругать нацистское название

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Raty на 18.06.2022 в 13:33:59

on 1655545579, Bjorn wrote:
он определенных размеров

Ох уж эти европейцы. Погуглил, туннели в большинстве своем, оказывается, не такие уж и просторные, как я полагал ;)

Заголовок: Re: Танки и боевые машины
Прислано пользователем Баюн на 11.03.2024 в 14:33:53
https://youtu.be/_JgmwI0MGZ0
Леха нашел Т-90М.



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.