| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 05.06.2005 в 19:37:28 Собсна субж. Вот для примера, http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841 рассказ о том, как украинский батальон в Ираке зажигал.... По мне, так интересно очень! в смысле познавательно! | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Ice_T на 06.06.2005 в 15:01:23 2Tanto: http://militera.lib.ru/science/index.html Очень интересный ресурс. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Alec на 06.06.2005 в 15:24:23 вах, не дочитал про украинцев, больше не грузится. У кого есть копия? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 06.06.2005 в 15:59:24 Alec: все грузится, все ок. статья у меня есть. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем butterfly на 06.06.2005 в 16:27:51 ндя... Статья оставила ну ооочень тягостное впечатление... Не, ну я знал, что положение не фонтан, но чтобы настолько... :( Весьма печально... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Satan`s Claws на 06.06.2005 в 21:25:37 2Tanto: И что светит нашей армии с такими командирами? Пи*да светит, извиняюсь за выражение... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 06.06.2005 в 22:56:08 Satan`s Claws: речь шла о украинской армии.... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем butterfly на 06.06.2005 в 23:03:40 2Tanto: Quote:
Ты действительно думаешь, что РА в массе своей чем-то отличается? Я бы тоже искренне хотел на это надеятся... Камменты в основном резкие, грубые, с переходом на личности и не по теме, но один пробрал. Вот тут вот: http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841&st=45 №48. Очень рекомендую. Вообще автор поразил аналитическим складом ума и трезвостью оценок. Интересно было бы ещё почитать... З.Ы. Сохранил на харде, если кому надо. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 06.06.2005 в 23:43:17 butterfly: этого я не говорил. почему-то хочется надеяться, что ТАКОГО развала в РА все же меньше (не отсутствует, но меньше) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Satan`s Claws на 07.06.2005 в 15:52:53 2Tanto: Нет, у нас те же долбо*бы :( | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 23.06.2005 в 01:21:18 http://clubportal.ru/swat/about_detail.php?id=4 статья о об операцих SWAT, сайт - московские страйкеры. Вот только удивило: 28 февраля, 1997 года, два грабителя, вооруженные АК-47, ограбили Bank of America в Северном Голливуде. Через пять минут после начала ограбления были ранены 3е гражданских и 9ть офицеров полиции. В операции приняли участие почти 350 офицеров. Во время яростной перестрелки, вошедшей как самой жестокой в историю Полиции США, подозреваемые обстреляли даже вертолет теленовостей. За время продолжительного боя офицерам пришлось прибегнуть к услугам рядом стоящего оружейного магазина, для того чтобы пополнить боезапас. Один из подозреваемых застрелился, другой был убит офицером SWAT. Грабители были опознаны, это были Ларри Филлипс (Larry Phillips) и Эмиль Матасарину (Emil Matasareanu). 12 полицейских машин были уничтожены, 11 офицеров и 6ть гражданских были ранены. Однако, кроме двух грабителей, летальных последствий в этой перестрелке не было. всего 2 человека! Против них куча спецназеров, обученных стрелять метко, плюс снайперы. Я может чего-то не понимаю? :o | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 23.06.2005 в 09:14:24 2Tanto: Quote:
:lol: представил себе сценку: - Кто последний? - Я! - Можно без очереди? Мне всего одну обойму! Пипец! А серьезно, тут 2 версии: спецназ хреновый (очень мало вероятно), либо что-то недоговрено в этом рассказе(скорее всего) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Satan`s Claws на 23.06.2005 в 09:34:15 Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.06.2005 в 12:17:15 2Satan`s Claws: Они вроде как по моторному отсеку стреляли, за которым полицейские прятались. Фильм СВАТ начинается именно с показа этого ограбления. Не знаю, насколько этому фильму верить можно (один прокол со снайперкой чего стоит :o), но там показывали, что у грабителей были барабанные магазины для автоматов. А таких магазинов у них было достаточно. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 23.06.2005 в 12:34:19 Zar XaplYch: и в фильме их было больше 2 | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Mr Evil на 23.06.2005 в 12:41:52 "12 полицейских машин были уничтожены, 11 офицеров и 6ть гражданских были ранены." - вот она сила русского оружия! Ну превирают, конечно. Допустим грабители не с АК47 были, полицейских было меньше, а автомашины - повреждения: разбиты стекла, прострелянны шины и продырявлены корпуса. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 23.06.2005 в 14:27:43 2Zar XaplYch: Quote:
Не, в рассказе определенно что-то нечисто. Либо преувеличено, либо недорассказано. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.06.2005 в 14:46:04 2ThunderBird: Вполне может быть, что там правду сказали. Ведь они были в полной экипировке. Броник, АК, патронов до кучи. Что нужно еще для полного счастья? А у полиции были только пистолеты и легкие броники, которые спасают только от пистолетных пуль. Автоматчики открыто разгуливали у всех на виду, потому что им пистолеты были пофигу и стреляли во все, что движется. Там одного задели, здесь другого. Пока СВАТ со снайперами приехал, вполне могли успеть дров наломать :P Может быть было и по другому, но так тоже может быть. Учитывая, какие в ЛА пробки и что водилам откровенно наплевать на сирены, даже если это скорая, то они пока доедут ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 23.06.2005 в 15:01:48 Zar XaplYch: даже если в тяжелый броник попадет пуля из пистолета человеку будет нефигово. И способности к активным действиям меньше. ps да, история странная... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Satan`s Claws на 23.06.2005 в 15:10:53 2Zar XaplYch: Ну, на счет - "На пистолеты им было пофигу" - думаешь, если пуля застряла в бронике, то ты ничего не почувствуешь?? Нифига - законы сохранения энергии еще никто не отменял... ЗЫ мне кстати, тоже вспомнился этот эпизод из фильма... только я не смог вспомнить из какого ::) 2Tanto: Ыг, еж... что с твои аватаром??? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем MicDoc на 23.06.2005 в 15:12:16 блин, ну КОГДА-Ж табельные буржуйские грабители наконец просекут, что АКМ не тяжелее АК47, но куда эффективнее и современнее. Отчего-то данные овощи считают что именно АК47 и есть то самое, эссенциальное, оружие террористов. Тогда СупаМенам надо (коли америкосы) играть с М16А4 или как? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.06.2005 в 15:26:21 2MicDoc: Не знаю, как в реале, но в фильме я высмотрел АКМСы ;) Пересмотрю чуть попозжа начало фильма, определю, что у них за ганы. Если надо, скринов нарежу. 2Tanto: 2Satan`s Claws: Но вреда тебе особого не будет. Кратковременный шок, а потом опять вперед и с песней (хоть и не так напористо, но посташил очередью из АК и все сразу залегли). | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем LDV на 23.06.2005 в 15:32:09 2Zar XaplYch: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Zar XaplYch на 23.06.2005 в 15:34:55 2LDV: Пых-пых. Аааа, хороша травка :kruto: Ой, а это что было? Ах ты гад, в меня метишь? На тебе очередь из кэлэшникофф!!! :uzi: ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 23.06.2005 в 16:38:42 Satan`s Claws: все в порядке. просто менял его. в этот момент, когда удаляешь старый автоматом подставляется аватар по умолчанию. скорее всего ты его и видел. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 30.06.2005 в 12:08:52 http://www.waronline.org/IDF/Articles/navy_ships.htm интересная статья об израильских ВМФ | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lich_Kashey на 01.07.2005 в 00:07:41 on 1119527164, Zar XaplYch wrote:
Если я ничего не путаю, именно об этом ограблении видел как-то передачку, где комментировали кадры хроники участники событий. На вызов приехала куча полицейских машин. Большинство без бронежилетов или в лёгких, которые от пули из калаша не защитят. Большинство копов - с пистолетами и револьверами, максимум - дробовики с картечью. Преступники были упакованы в компект тяжёлой брони, в касках, к АК - прорва патронов. Они элементарно держали полицейских на дистанции больше 50м, так что пистолеты были неэффективны, а вот для АК - в самый раз. Решилось всё не приездом крутых SWAT'ов с M16 и снайперами, а "спонсорской" помощью владельца расположенного рядом оружейного магазина: он отдал копам пару-тройку M16 с несколькими магазинами, и вроде ещё какой длинноствол. После чего сначала был подстрелен один из преступников, второй попытался свалить на машине и тоже был ранен. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 01.07.2005 в 13:04:21 http://www.elksteam.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=786&start=0 советую почаще сюда заглядывать - мужик решил подробно и детально описать все стрелковое/пехотное оружие стоящее на вооружении ВС США. Кажись на момент Сомали. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем butterfly на 02.07.2005 в 14:20:51 По поводу ограбления: патронов у этих парней было пол-багажника и что-то из серии АК, переделанный для полностью автоматической стрельбы. Кроме того одеты они были в армейские бронежилеты и весили оба под 100-150 кг. Все полицейские были в простой форме и вооруженны пистолетами, ибо помповые ружья у Лос-Анджелесской полиции отобрали за пол-года до этого. Все ранения были полученны в первые несколько минут боя, когда полицейские ещё понятия не имели, кто им противостоит. Кроме того в первые минуты перед ними встала задача эвакуации гражданских и раненых коллег (одному, емнип, бедро расщипило). Для этого был конфискован, проезжавший мимо бронированный фургон. Ну и пара нарядов рванула в магазин, где работал их знакомый. Он и загрузил их М-ками и Бушмастерами. Грабители в это время выезжали с парковки, маневрируя со скоростью пешехода. Один ехал, другой поливал всё огнён. Потом перезаряжал и снова поливал. Там у полицейских не стояла задача их грохнуть, скорее не дать грохнуть себя. Потом, когда водителя ранили, они разделились. Один попытался спрятаться под машиной и его довольно быстро нашинковали рикошетами от асфальта, а второй попытался прорваться к дороге и захватить проезжавшую машину. Но водила умудрился сбежать и ключи с собой прихватить. Тогда грабитель рванул к припаркованному у дороги траку. У него переклинило автомат (он что-то там до 500 патронов расстрелял) и он выхватил пистолет. Вскоре его то-ли застрелили, то-ли он сам застрелился, то-ли и то и другое - версии расходятся. Полицейские считают, что они хорошо провели эту операцию, учитывая все условия. Отличная статья была в Солдате удачи, под рукой нет, по памяти пересказал. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 24.07.2005 в 16:15:54 http://zhurnal.lib.ru/b/basjuk_ilxja_semenowich/iraq-2003.shtml исчо про Ирак... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 08.08.2005 в 21:47:26 http://www.airsoftgun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=4524 интересная версия гибели "Курска", причем оттуда (с запада) :o | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Zar XaplYch на 08.08.2005 в 23:08:18 2Tanto: А насколько можно верить этой передаче, не в курсе? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 08.08.2005 в 23:21:09 Zar XaplYch: не в курсе. однако то, что такая мысль пришла людям в голову на Западе... Правда, Волк выражал сомнения - как это Курск допустил столкновение? - что не заметил сразу две АПЛ рядом с собой?! | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 08.08.2005 в 23:50:13 И раньше были зафиксированы факты столкновения подлодок, там дело было в том, что некоторые зоны у них не прослушиваются, и когда наши лодки делали маневр уклонения от слежения, американцы их теряли, а согласно инструкциям при потере контакта, американцам предписывалось осуществлять повторный поиск целей на пеленгах последних контактов. Вообщем в результате происходили столкновения. Если хотите посмотрю книгу, в которой это было написано. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tanto на 09.08.2005 в 00:21:05 arheolog: короче - что ты думаешь по поводу версии? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 09.08.2005 в 00:28:00 2Tanto: Вполне вероятное развитие событий. Было так как нам официально рассказали или так как в статье... я не знаю. И если все было именно как описано, то хорошо, что успели договориться, и правильно, что не обнародовали. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.08.2005 в 01:49:33 2Tanto: 2arheolog: Вот мне интересно, какой травы капитан американской подлодки (если все было так, как в репортаже) накурился, чтобы стрельнуть в мирное время по другой подлодке? Холодная война кажись уже давным давно кончилась. В следующий раз все может обернуться войной :( К тому же недалече были крейсеры, в том числе Петр I, могли жахнуть по этим подлодкам из всего, что есть :P Как грится, око за око. Хрен бы амеры что смогли сделать, первые огонь открыли, нифига не соориентировавшись в обстановке. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 09.08.2005 в 10:07:33 2Zar XaplYch: Странные ты вещи говоришь, ничего кэп не накурился, посчитал это нападением на вторую лодку, вероятнее всего он "не видел" как дело было, а второй кэп ему наплакался, типа - меня атаковали и всё, этого достаточно, они же на боевом задании, счетай на войне. А про то что наши врезать могли... ну могли, только кому принесет радость смерть еще 250 моряков? И последствия такого поступка были бы самые печальные. Хорошо у наших хватило ума или трусости передать по команде, а не бомбить амеров сразу. ЗЫ это всё верно только в том случае, если все было так, как описано в статье. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.08.2005 в 18:26:33 2arheolog: Я про то, если дошло бы дело до разборок на мировом уровне в суде "кто прав, кто виноват", то были бы амеры виноваты. Первыми открыли огонь, не сориентировавшись как следует. Если бы русские вдруг напали, от обеих подлодок остались бы только каркасы, ибо на войне бьют наверняка и из всего, что есть. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 09.08.2005 в 18:49:39 2Zar XaplYch: Все были бы виноваты, отмазки типа - он первый начал - канают только в детском саду. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 09.08.2005 в 22:28:48 2Zar XaplYch:2Zar XaplYch: Дошло бы дело до суда? Война бы началась, или по меньшей мере волнения среди населения Россси и США. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.08.2005 в 23:42:54 2istr: Я же сказал, если бы ;) 2arheolog: Американский капитан тянул бы большую часть вины, т.к. он открыл огонь без уверенности, а было ли нападение. У русских была бы отмазка, что открыли ответный огонь. Одно, только, ребята мы забываем: мы не знаем точно, что там произошло. Так что наши эти споры имеют мало смысла, т.к. основанны на недостоверных данных :P | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем butterfly на 10.08.2005 в 01:58:54 Теории всемирных заговоров стройны и красивы для незнающего... no matter how paranoid you are, you`re never paranoid enough ;) З.Ы. И в связи с пожаром в Останкинской телебашне: имеются все основания подозревать, что пожар возник в связи со столкновением с другой телебашней. Предположительно производства НАТО. 8) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.08.2005 в 02:06:19 2butterfly: Quote:
Блин, не путай одно с другим. Так же можно сказать: в связи с завалом шахты в (где там последний раз завал в России был?): имеются все основания подозревать, что завал возник в связи со столкновением с другой шахтой. Предположительно производства НАТО :P | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 10.08.2005 в 16:02:45 2Zar XaplYch: Quote:
Ты не догоняешь совсем, была бы война, или конфликт мировово масштаба, покруче карибского кризиса, судить такое просто некому, можно ил осудить или поддержать. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Zar XaplYch на 10.08.2005 в 17:49:30 2arheolog: Похоже мы друг друга совсем не поняли ;) Я говорю ЕСЛИ под суд отдадут, ты про войну начинаешь. Войны может и не быть. С великой долей вероятности такая "война" (уничтожили одну подлодку) может вылиться в Фоллаут :( А это никому не надо :P | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 11.08.2005 в 05:09:49 какой нафих суд ? какие нафих разбирательства ? rise and shine, sweetie... :D есть определенный порядок процедур на такой-то и такой-то случай. в любой армии - русской, американской, или бобруйской. если все-таки дать этой жуткой версии ход, то выглядело это примерно так : на российской подлодке либо разом отказали все эхолокационные приборы, либо все дежурные были пьяны в дым. другого объяснения я не нахожу, версии Археолога о "мертвых зонах" в локационных системах не верю - Андрей, ничего личного против тебя не имею, но... выдыхай ;D на современных подлодках все дублировано-передублировано, кроме стандартного сонара еще как минимум 2-3 системы, одна из которых - ультразвуковая... акустическими сонарами, между прочим, еще во время ВМВ пользовались. ты можешь вспомнить хотя бы пару столкновений немецких и союзнических подлодок ? далее - предположим, подлодки все-таки столкнулись. американский капитан, на боевом задании, расценивает это как однозначную агрессию, и открывает огонь по русским. на собственном опыте зная, какие амеры-вояки перестраховщики, могу с уверенностью сказать, что если было принято решение торпедировать русских, то - с точки зрения американцев - на то были самые веские основания. короче, этот фильм - из серии "Фаренгейт 9\11". очередная спекуляция жареными фактами... :P | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 11.08.2005 в 05:19:06 2Lupus Tambovis: Quote:
Выдыхаю, вечером приду, отсканю главу из книги Николая Мормуля (бывшего главного инженера-механика соединения подлодок северного флота) про атомоходы. Там есть отдельная глава посвященная именно подобным случаям. За американцев не скажу, за этого ражисера, как бишь там его, тоже. ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 11.08.2005 в 06:40:00 вот, кстати - я тут не поленлся, порылся чуток... сделал подборку русскоязычного дайджеста "на тему" : http://www.rg.ru/Anons/arc_2000/0816/1.shtm http://www.redstar.ru/kursk/2000_08_24_6.html http://www.rednews.ru/article.phtml?id=451&print=1 http://www.armscontrol.ru/subs/collisions/rus/comm0319.htm очень характерные источники, правда ? основной упор - на полную некомпетентность американцев, тогда как русские - герои и жертвы преступной халатности. не принимая ничью сторону, хочу сказать что пренебрежение кем-либо или чем-либо - это первый и главный признак узколобости... а вот еще : http://www.smi.ru/text/00/08/23/222754.html - аж 12 версий. половина из них - БСК, но МинОб РФ все равно упорно разрабатывает версию столкновения. интересно, кому это больше всех нужно ::) ? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем FunkyJunky на 11.08.2005 в 11:29:25 нда, почитал ссылки. авторы, как правило, из тех людей, которым, имхо, надо чинить голову. срочно. надоела узколобость и некомпетентность журналистов... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 11.08.2005 в 19:32:34 2Lupus Tambovis: Не начинай сначала плз, разговор был о том могло или не могло быть так, как описано, а не о том, кого и какими идиотами другие идиоты представляют. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 11.08.2005 в 22:16:26 Обещанная цитата Н. Мормуль. Атомные, Уникальные, Стратегические. СТОЛКНОВЕНИЕ АТОМНЫХ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК За 30 лет эксплуатации атомных ПЛ произошло 20 столкновений под водой с зарубежными лодками. Но ни одна лодка не погибла. Злой рок преследовал "К-19", головную ракетную атомную подлодку СССР. Началось с того, что при спуске ее со стапеля на воду не разбилась бутылка шампанского. И пошло, и поехало. Сначала, у стенки завода, вывели из строя реактор, пришлось менять всю внутреннюю сборку внутри корпуса реактора, затем переопрессовали первый контур главной энергоустановки, что явилось причиной продолжения двух несчастий, — уже в море. Попутно травматизм личного состава из-за нарушений корабельной организации. Авария энергоустановки в океане с гибелью и переоблучением личного состава (1961 г.), столкновение в Баренцевом море в подводном положении с американской АПЛ (1969 г.), пожар в океане с гибелью 28 человек... 15 ноября 1969 года в 7 часов 13 минут раздался мощный удар в носовой части лодки "К-19", находящейся в Баренцевом море. На борту старший — капитан 1-го ранга Лебедько Владимир Георгиевич, командир - капитан 1-го ранга Шибанов Валентин Анатольевич. Глубина 60 метров, лодка получила дифферент 3 градуса на нос и начала погружаться. Пришлось продуть весь главный балласт, ПЛ перевалилась на корму до 23 градусов, был увеличен ход, и лодка всплыла. В 1975 году американская пресса сообщала, что столкновение, произошедшее с подводной лодкой США "Гетоу" в Баренцевом море, было спланировано. Более того, последней разрешалось заходить в территориальные воды СССР (подходить к берегу на 4 мили, ширина территориальных вод у нас 12 миль). ПЛА "Гетоу" была переоборудована, ей вменялось в обязанность следить за советскими кораблями у берегов СССР, производить радиоперехват и пр., все это осуществлялось по секретной программе ЦРУ. За послевоенный период таких операций было осуществлено более 2-х тысяч. Командиру "Гетоу" Буркхарду в случае преследования его советскими кораблями разрешалось применять оружие. Натолкнувшись на "Хиросиму" "К-19", "Гетоу" получила удар в районе реакторного отсека. И вот здесь произошел эпизод, который мог привести к ядерному конфликту. Командир минно-торпедной боевой части американской ПЛ дал приказание приготовить к стрельбе 3 торпеды и ракето-торпеду "Саброк" с ядерным зарядом. Командир лодки отменил решение своего подчиненного, и она взяла курс на Запад. Американцы обнародовали факт столкновения двух атомных субмарин только в 1975 году, мы молчали. Различные комиссии пытались доказать, что подлодка "К-19" должна была слышать вероятного противника. Это бы дало повод для того, чтобы свалить вину на командование корабля. Соперничество в океанских глубинах делает столкновения не случайными, но это не значит, что столкновения производятся умышленно. Ни один командир не сделает этого. [color=Red]Столкновения под водой — это результат несовершенства акустических средств и ошибок в управлении подлодкой, поэтому они были, есть и будут, впрочем, как и столкновения надводных кораблей.11 февраля 1992 года в 20 час. 16 мин. по московскому времени, как оповестили средства массовой информации России, в полигоне боевой подготовки Северного флота, недалеко от входа в Кольский залив, в подводном положении столкнулись ударная атомная подводная лодка США "Батон Руж" и многоцелевая атомная подводная лодка Российской Федерации "Сиерра-2" (по классификации США). …… В 1981 году у входа в Кольский залив произошло столкновение советской и американской атомных подводных лодок. Ситуация была похожей на столкновение в феврале 1992 года, только партнеры занимали противоположные позиции. Здесь американская субмарина рубкой таранила кормовую часть советской подлодки — новейшего ракетного подводного крейсера стратегического назначения. Американская субмарина в районе столкновения не всплыла. Через несколько суток в английской военно-морской базе Холи-лох появилась атомная подлодка США с ярко выраженными повреждениями рубки. Наша лодка всплыла и своим ходом прибыла на базу. Здесь ее ожидала компетентная комиссия, состоявшая из кораблестроителей, флотских специалистов, представителей науки. В ее составе мне также пришлось работать. Смоделировав ситуацию маневра двух субмарин, комиссия установила, что американец следил за нашей ПЛА в кормовых секторах, оставаясь для нее в акустической тени. При изменении курса нашей подлодки он потерял с ней контакт и вслепую врезался своей рубкой в нашу корму. Осмотр этой подводной лодки в доке подтвердил наличие пробоин в двух кормовых цистернах главного балласта, повреждение лопастей правого винта и горизонтального стабилизатора. В поврежденных цистернах главного балласта были обнаружены куски от рубки американской субмарины, в том числе плексиглас, болты с потайными головками и т. д. Более того, по отдельным деталям комиссия установила, что столкновение произошло с американской ПЛ класса "Стерджен", что впоследствии и подтвердилось появлением в Холи-лох подлодки с поврежденной рубкой: она была атомной лодкой именно этого класса! Таких многоцелевых ПЛА в ВМС США в то время было 37 единиц, они вступали в боевой состав флота после постройки в течение 8 лет — в период 1967—1975 гг. Отличительной особенностью этого типа ПЛА являются мощное гидроакустическое вооружение и довольно неплохая подводная скорость — 30 узлов (56 км/час). Водоизмещение в надводном положении составляет 4060 куб. м, длина— 89 м, мощность энергоустановок -15 тысяч л. с. Экипаж состоит из 107 человек, из них 12 офицеров. Наш ракетоносец относился ко второму поколению атомных ПЛ и представлял собой один из лучших проектов того времени. Водоизмещение подводной лодки составляет 7640 куб. м., длина — 127,8 м, суммарная мощность энергоустановки— 40 тысяч л. с. , экипаж — 128 человек, из них 33 офицера. Известно, что указанные эпизоды, как и другие, в те времена в нашей печати не публиковались. Столкновения подлодок США и России не являются случайностью, ибо слежка вызвана необходимостью сбора информации о военно-морских силах противника. И про столкновения подлодок во время второй мировой. Задачи следить за противником в то военное время, не стояло, задачи были - уничтожить, и желательно не таранным способом. И вообще не припомню ни одного случая боя между двумя лодками в ту войну, не способны они были на такие подвиги. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 12.08.2005 в 03:51:47 2arheolog: что не начинать-то ? я всего лишь сделал выводы из прочитанного. надо будет - перенесем отсюда в "Жилеты", для порядка... цитату прочел, очень познавательно. обратил внимание на несколько моментов : 1. речь идет в основном о периоде холодной войны. 2. между 1969 и 1975 - ровно 6 лет. кажется странным, что пресса "рассекретила" происшествие так быстро. 3. можно увидеть вероятный ответ на версию торпедирования "Курска" американцами. в любом случае, правых и неправых здесь нет. Quote:
я не это имел в виду. во время ВМВ, интенсивность боевых действий была настолько высокой, что даже без слежки могло случиться все что угодно... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Raty на 12.08.2005 в 12:06:37 Это хорошо, что о подлодках заговорили. Давным-давно довелось мне смотреть один очень интересный док. фильм. В какие-то совсем стародавние времена в нейтральных водах потонула подлодка, кажется дизель, но не то ракеты на ней какие навороченные, ни то она сама какая-то крутая была. Советская, но наши от нее открестились, типа знать ничего не знаем. Ну а раз лодка ничья и в нейтральной воде, то амеры решили ее поднять. Какой-то миллионер-промышленник соорудил огроменный корабль-платформу, и лодку поднимали со дна огромными клещами под размер лодки. Зацепили нормально, но когда поднимать стали, клещи сломались и лодка развалилась. Кое-что подняли, но судя по всему фигню всякую. У кого-нибудь есть инфа по этой теме? Не всмысле что подняли ;D, а сама операция(эх надыбать бы где этот фильм ::)). | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 12.08.2005 в 12:09:43 2Lupus Tambovis: Quote:
Полагаешь, что произошли координальные перемены? Разведовательные корабли НАТО в баренцевом море и пролет Ту-22 над палубой Китти Хок доказывают обратное. Quote:
А так понял, что не пресса, а пентагон признал факт столкновения. Quote:
Согласен. Quote:
Вероятность найти кого или что-либо все-же больше когда ты это что-то или кого-то ищешь, чем когда не ищеш. ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 12.08.2005 в 12:17:41 2Raty: Да... Говард Хьюз поднимал нашу пропавшую в тихом океане подлодку К-129 по заказу Пентагона, на ней были три ракеты с ядерными боеголовками. В результате операции подняли носовые отсеки с торпедами и телами 6 или 8-ми моряков. Это в фильме так рассказывается. А на самом деле... думаю мало кто знает как на самом деле, К-129 не нашли. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 13.08.2005 в 05:16:23 Quote:
не, для кардинальных изменений слишком мало времени прошло... но то, что системы раннего оповещения усовершенствовались - 100%. плюс, наверняка добавили парочку дублирующих... одним словом - за 30 лет кардинально ничего, скорее всего, не изменилось, но технологический скачок (грандиозного масштаба) произошел однозначно. вот кстати, картинка из категории "так не бывает" : http://images10.fotki.com/v209/photos/2/219327/1151520/B3D46F457E25184BB2857E09CDDAD5-vi.jpg Quote:
смысл ??? Quote:
о, кста - фильм про тот U-boat с "Энигмой", за которой гонялись американцы в ВМВ, основан на реальных событиях, вроде ? значит, все-таки были дуэли между субмаринами ? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 13.08.2005 в 10:02:22 2Lupus Tambovis: Quote:
Это что за футоролеты? Quote:
а пес их знает... Quote:
Фильм одна сплошная бодяга, там в конце перечисляются реальные события захвата Энигмы и шифровальных блокнотов. Но на самом деле я нашел несколько фактов боёв между подлодками. Английские подлодкм потопили две или три немецких и несколько итальянских. Еще был бой нашей С-13 (командир Маринеско) с немецкой лодкой. С-13 возвращалась на база и у неё уже не осталось торпед, четыре часа Маринеско уворачивался от немецких атак, немцы выпустили 8 или 9 торпед (по разным источникам). Разошлись миром :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 13.08.2005 в 21:17:58 2arheolog: Quote:
это один из экспонатов с последней выставки DARPA (FAR EXPO). проводили ее для частников типа BlackWaters, и там были такие шняги, от которых волосы дыбом... :o | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 13.08.2005 в 23:13:00 2Lupus Tambovis: действительно, "так не бывает" :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lupus Tambovis на 14.08.2005 в 02:57:50 2arheolog: эт тебе только так кажется ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем LDV на 15.08.2005 в 19:19:00 Завершаем про "Курск", наверное... Была ТВ-передача 2-хсерийная в выходные прошедшие, вроде похоже на правду... Потопить АПЛРК "Курск" и ему подобные тараном нереально (тяжел зело и прочен), версия столкновения с чужаком в момент стрельбы торпедой - фуфло (нос и борт не находятся в "тени"). | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Hennessy на 17.10.2005 в 15:15:04 Навеяно событиями в Нальчике.... :( Взято из книги "РУСЬ" - отряд специального назначения" «Независимая газета». 26 июня 2001 г. «В воскресенье появилась первая, официально подтвержденная на следующий день информация об уничтожении известного чеченского террориста Арби Бараева. По данным российских силовиков, это произошло в результате операции, проводимой спецподразделениями МВД, и ФСБ в районе чеченских селений Алхан-Кала, Алхан-Юрт, Кулары и Ермоловка. По данным помощника Президента РФ Сергея Ястржембского, вместе с Бараевым было убито 17 боевиков из его ближайшего окружения, большое количество бандитов взято в плен. Со стороны федеральных сил один человек погиб, шестеро ранены. К этому можно добавить, что Бараев был самым одиозным из всех нейтрализованных почти за два года главарей боевиков. Еще не достигший 30-летнего возраста, Бараев был известен среди своих земляков и в российских спецслужбах как один из наиболее маниакальных террористов, жестокость которого входила в страшные легенды. Он подозревается в убийстве в 1997 году сотрудника представительства Правительства РФ в Грозном Акмаля Саито-ва, похищении журналистов НТВ, «Радио России», ИТАР-ТАСС». Московское представительство британской телерадиокорпораиии Би-Би-Си, 25 июня 2001 г. «Арби Бараев был одним из наиболее жестоких, маниакальных террористов, а его подразделение — одним из самых боеспособных». Такую характеристику дал одному из самых известных чеченских полевых командиров помощник Президента России Сергей Ястржембский. Полевому командиру, уничтожение которого представители властей расценивают как «крупный успех федеральных сил было 28 лет. Ставший известным в Чечне под клич кой «Эмир Тарзан», Бараев специализиру ется на похищениях людей. В «активе» Бaраева похищение представителя Президента России Валентина Власова, сотрудники ФСБ Ингушетии Грибова и Лебединского, представителя администрации Волгоградской области Малышева. Представители спецслужб считают Бараева причастным к похищению и убийству генерал-майора Геннадия Шпигуна, четырех впоследствии обезглавленных граждан Великобритании и Новой Зеландии, а также к похищению израильского мальчика Ади Шарона». ================ Итак. Как это было.... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Hennessy на 17.10.2005 в 15:16:46 2001 год для «Руси» стал годом участия в масштабных спецоперациях, проводимых командованием Объединенной группировки в различных населенных пунктах Чечни. К действиям привлекались значительные силы, немалое количество людей и техники. Как правило, операция начиналась рано утром со скрытного выдвижения и блокирования того или иного села по всему периметру частями Российской армии или внутренних войск. После этого в населенный пункт входили подразделения милиции, Министерства юстиции, оперативные сотрудники ФСБ и группы специального назначения, которые совместными усилиями проводили проверку паспортного режима, искали тайники с оружием и боеприпасами, выявляли и задерживали или ликвидировали представителей незаконных вооруженных формирований. Подобные операции длились нередко по несколько дней, а начинали они проводиться в Чечне в 2000 году, однако массовый и последовательный характер приобрели лишь год спустя. Это объяснялось тем, что у командования уже имелась накопленная за год оперативная информация, а пополняемая база данных на рядовых членов и главарей бандформирований, коих в то время в селах скрывалось немалое количество, позволяла более эффективно вести их поиск и ликвидацию. Проведенные в мае-июне 2001 года специальные операции отличались от всего того, что бойцы «Руси» выполняли раньше. Это объяснялось тем, что руководство ОГВ(с) сменило тактику крупномасштабных акций на точечные мероприятия, сопровождавшиеся к тому же кропотливой оперативной работой. В частности, особенностями проведения специальных операций стали совместные действия с подразделениями «Альфа» и «Вымпел» не только на завершающем этапе, но и в стадии разработки плана их проведения, исключительно адресный характер проводимых действий, к тому же осуществляемый малыми силами, зачастую всего лишь на нескольких легковых автомобилях. В специальной операции, проведенной в июне 2001 года в Алхан-Кале, а также в соседних селах Алхан-Юрт, Кулары, Ер-моловское, участвовали подразделения Российской армии, Федеральной службы безопасности и внутренних войск, всего около 1000 человек. Операция планировалась тщательно и с соблюдением всех мер секретности: любая утечка информации могла поставить под угрозу большую работу по оперативной разработке Арби Бараева, главаря банды, наводившей ужас на всю Чечню. Говорили, что в республике у маниакального по жестокости террориста, убивавшего и похищавшего не только военнослужащих федеральных войск, но и местных жителей, было, по меньшей мере, 180 кровников. Главной целью июньской спецоперации была поимка или ликвидация Бараева. Штаб группировки располагал заслуживающими доверия сведениями о том, что бандит находится в селе. Несколько раз до этого ему удавалось избежать капкана практически в последний момент. Упустить Бараева на этот раз было нельзя. На вертолетах 19 июня к Алхан-Кале были переброшены боевые группы «Руси», подразделения «Альфа» и «Вымпел» Центра специального назначения ФСБ России, отряд спецназа одного из округов внутренних войск, разведподразделение 46-й бригады внутренних войск. Стремительное начало спецоперации дало главное преимущество штабу по ее проведению: это значительной степени снижался риск утечки информации. Село было блокировано только после того, как командиры г спецназа «Руси» и ЦСН ФСБ России доложили о том, что десантирование прошло успешно и первые адреса уже отработаны. Алхан-Калу тут же окружили мотострелковые части Российской армии, подразделения ГРУ, а также воздушно-десантных и внутренних войск. Основные направления возможного выхода бандитов были перехвачены пикетами и засадами. Первые же часы после стремительного появления в селе подразделений спецназа были отмечены короткими перестрелками с теми из бандитов, кто, не ожидая появления федеральных войск, пытались скрыться, покинуть Алхан-Калу. Одновременно с этим спецназовцы пытались получить любые сведения у местных жителей и захваченных бандитов о тайниках, а главное, о том, где скрывается Бараев. Уже после этого в селе началась планомерная методичная работа по его поиску. Шла она достаточно тяжело. В самом селе действовали только группы спецназа. Алхан-Кала — крупный населенный пункт с сотней дворов, где проживают более десятка тысяч жителей. Даже имея предварительную информацию о том, что в селе скрывается Бараев, найти его, зная, как умеют боевики прятаться и скрываться, все равно, что иголку в стоге сена. Требовалось главное: дополнительные сведения, получить которые можно было лишь у местных жителей. Понятие «бандитское подполье» — отнюдь не эффектный образ, придуманный прессой, а сугубая реальность, с которой в республике федеральным войскам приходится сталкиваться очень часто. Укрытия, подготовленные бандитами не только в горах, а и в населенных пунктах, поражают своим хитроумным устройством и приспособленностью к длительному пребыванию в них. Боевые группы спецназа работали в селе практически весь световой день. На ночь они выводились на окраину, однако на основных перекрестках и узлах выставлялись засады. Люди спали по три-четыре часа в сутки. Все остальное время - действия по адресам, сбор информации. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Hennessy на 17.10.2005 в 15:17:06 Изматывающая работа все же начала приносить свои плоды. Это произошло не на первый и даже не на второй день операции. Те, кто что-то знал, кто хотел помочь, боялись мести бандитов. Планомерный опрос жителей все же дал результат: поняв, что намерения командования группировки серьезные и войска не уйдут из села, не выполнив своей главной задачи по обнаружению Бараева, люди начали выдавать сведения. Их будто прорвало: чувствовалось, что сельчане устали и от войны, и от своих вооруженных, отмороженных соплеменников, не жалеющих никого — ни детей, ни стариков. Бараева в селе ненавидели, но боялись. Жители стали выдавать информацию о спрятанном оружии, об укрывавшихся бандитах. На четвертый день спецоперации в активе штаба по ее проведению значились десятки единиц сданного и найденного оружия, сотни боеприпасов и даже миномет(!). В селе несколько раз вспыхивали перестрелки с бандитами. Но Бараева найти пока не удавалось. И все же командование операции было уверено в том, что Бараев в селе. Слишком долго и тщательно готовился капкан на него. Деваться зверю было некуда: все вокруг заблокировано. Оставалось или затаиться, или прорываться с боем. 22 июня. День близился к вечеру, и работавший с утра в Алхан-Кале отряд должен был заканчивать действия в селе, выходить на окраину, чтобы, передохнув несколько часов, уйти на ночные засады. Однако внезапно поступила команда провести досмотр трех домов, на которые указали местные жители. По их сведениям, Бараев, возможно, скрывался в одном из них. Кроме того, пункт радиоэлектронной борьбы запеленговал выход в эфир кого-то из скрывающихся в Алхан-Кале боевиков. Тот отчаянно просил помощи, чтобы выйти из села, сетовал на невозможность сделать это самостоятельно. Похоже, что в эфир точно выходил Эмир Тарзан — Бараев. А недалеко от того места, на которое указали местные жители, разведчики 46-й бригады внутренних войск задержали полевого командира Хасаева, как выяснилось, близкого родственника Бараева. Значит, верны были первоначальные сведения — зверь в селе. Где-то рядом. Надо искать! Измотанные за почти пять суток непрерывного поиска, сопряженного с реальным риском для жизни, спецназовцы двинулись к указанным строениям. На досмотр домов бросили группы отрядов «Альфа» и «Вымпел» Центра спецназначения ФСБ, группу уральского отряда спецназа внутренних войск и группу «Руси», которой командовал капитан Сергей Шахов. Разведбат 46-й бригады оцепил участок на улице Совхозная, где предстояло действовать. «Русь» подлетела на трех БТРах, штурмовыми тройками ворвалась во двор определенного ей дома. Время — 19.30. Темнеет. В считанные минуты спецназовцы провели первоначальный беглый досмотр. Поняв, что бандитов нет, более тщательно осмотрели дом от подвала до чердака, прочие строения во дворе. Зная, как чеченцы умеют маскировать тайники, буквально руками прощупали все доски в полу, простучали все возможные места, где могли укрыться боевики. Ничего. Судя по тишине в соседних дворах, у вымпеловцев, разведчиков и коллег из другого отряда спецназа результат был тот же. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Hennessy на 17.10.2005 в 15:17:46 Шахов лично осмотрел весь дом, снова и снова спрашивая хозяев, укрываются ли у них бандиты. Те снова ответили, что нет. Поиск уже шел больше получаса, когда Шахову сообщили важную информацию. Оказывается, разведчик из группы оцепления еще до начала действий спецназа видел, как во дворе дома хозяйка перетаскивала в один из глухих углов у сарая деревянную рухлядь, картонные коробки, доски. Ему это показалось подозрительным. С чего бы женщине столь целенаправленно таскать старье в одно место? Завал нашли быстро — сначала на него и внимания не обратили. Шахов подошел к куче старых досок, картонных листов и фанеры. Методично выпустил в рухлядь весь магазин из своего автомата. На случай, если там укрываются боевики. Рисковать людьми в «Руси» понапрасну не любят. Тишина. Ни звука в ответ. Приказал бойцам штурмовых групп Каменеву и Золотухину разобрать завал — вдруг под ним схрон, а сам вместе с командиром взвода Фуровым пошел еще раз проверить весь дом. Старшим на контроле оставил капитана Бородина. Только они вдвоем с Фуровым отошли от места, где только что стояли, повернули за угол, как раздались автоматные очереди. Шахов бросился обратно. Напротив изрешеченного завала лежали раненый в плечо капитан Бородин, а чуть впереди него — рядовой Евгений Золотухин. Во дворе дома началась яростная перестрелка. Спецназовцы из всех видов оружия вели огонь по завалу, оттуда в ответ звучали автоматные очереди. Под досками между стенами пристройки и дома точно был схрон! И в нем скрывались боевики. Золотухина сумели оттащить от пристройки. Раненые отошли сами. Спецназовцы обрушили на засевших в схроне боевиков вал огня. Били из автоматов, пулеметов, кинули несколько гранат. Прямо к воротам двора подлетел БТР и из крупнокалиберного КПВТ тоже ударил по пристройке. Разнесли в клочья и завал, и деревянную хибару. Спустя несколько минут все затихло. Услышав стрельбу, к дому уже подбегали бойцы «Вымпела» и «Альфы», помогали, чем могли. Рядовому Золотухину помочь было уже невозможно…. Наступило время немного осмотреться и попытаться восстановить события. Оттаскивая фанерные листы, картонные коробки, доски, Золотухин вдруг увидел высунувшийся из щели, куда они с Каменевым еще не добрались, автоматный ствол. Он был направлен точно на капитана Бородина, прикрывавшего бойцов со стороны сарая. Сам Бородин, стоящий немного поодаль, видеть угрозу не мог. Мгновение — и прозвучит выстрел. Евгений сориентировался быстрее этого мгновения. Ни крикнуть, ни как-то иначе предупредить Бородина он уже не мог. Просто шагнул вперед и встал между стволом автомата и офицером. Очередь полоснула прямо по нему. Несколько пуль вошли в бронежилет, а одна попала рядом с шеей, чуть выше предплечья. Он еще жил, когда тех, кто засел в схроне, спецназовцы уже ликвидировали. Довезти до госпиталя Золотухина не успели. Пробита трахея, большая потеря крови... О боестолкновении в доме на улице Совхозной тут же доложили руководителю спецоперации. К месту выехал командир отряда Владимир Иванов. Он в то время находился на КП отряда на окраине Алхан-Калы, где анализировался ход проведения спецоперации, принимались решения по ее дальнейшему ведению. Иванов подъехал с резервом, когда группа Шахова только-только вышла из боя. Кто скрывался в схроне, установили быстро. Подоспевшие офицеры спецназа ФСБ вытащили из разнесенного в щепки завала троих боевиков. На них не было живого места - группа «Руси» отработала как надо. Один из убитых очень напоминал Арби Бараева. Всем казалось, что наконец-то случилась настоящая удача, так тяжело и дорого доставшаяся и спецназу, и всем, кто принимал участие в спецоперации в Алхан-Кале и готовил ее столько времени. Однако вскоре стало ясно: среди убитых трупа Бараева нет. Убитые — его личные телохранители по кличкам Пантера и Гиббон, третий — некий Автаев, брат Эмира Тарзана. Следующим утром место боестолкновения оцепили подразделения ФСБ. Тщательно стали осматривать само место, где укрывались боевики, и окружающий участок местности. По следам крови, тянувшимся от схрона, нашли еще одно тело боевика. Оно лежало в небольшой яме, присыпанное грязной ветошью, опилками, битым кирпичом. Осмотрев труп, оперативники, наконец, установили: это был Бараев. Каким-то чудом ему удалось выжить в огненном шторме, обрушившемся на него и его верных телохранителей. Бараеву оторвало ногу, у него был выбит глаз, все тело иссечено осколками, но, переждав, пока утихнет бой и спецназ уйдет с места боестолкновения, он сумел выбраться из-под завала и отползти на несколько метров, добравшись до соседнего двора. Там и издох. Его труп нашел старик-чеченец. Вырыл небольшую яму, присыпал, чтобы собаки не растерзали окончательно. Весть об успехе федеральных сил в Алхан-Кале быстро достигла Москвы. В ходе всей контртеррористической операции этой был серьезный, несомненный успех. Уничтожен крупный, непримиримый, жестокий бандит. А значит, все усилия, затраченные на спецоперацию, не пропали даром. Совместные действия ФСБ, МВД, Минобороны показали: при тщательном планировании, грамотном командовании, решительном и последовательном ведении действий результаты проводимых контртеррористических операций могут быть вполне успешными. http://forum.ja2.ru/Attach/Images/Zolotuxin.JPG Рядовой Евгений Золотухин, участник спецоперации по ликвидации Арби Бараева. Удостоен звания Героя Российской Федерации посмертно. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 25.10.2005 в 12:31:36 Хм. вот тут нашел вроде нелохое описание штабной игры: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?highlight=%C8%F0%E0%EA&t=10444 здесь карта - осторожно - 6.6 мега - http://waronline.org/Images/photos/combinedmap6000withlabels.jpg | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 25.10.2005 в 23:41:59 НАРОД! Я Х****! В субботу шлялся по улице, дернуло зайти в магазин. Внимание привлекла книга "Античные войны. Александр Великий". Дорого стоила. Рядом стоит "Античные войны. Походы Пирра". Посмотрел ее и заинтересоваля, купил. Всю субботу о*****л, да и до сих пор тоже чувстствую себя как в сказке. Поискал в нете и нашет о нем большую статью в журнале Сержант http://sergeant.genstab.ru/epir.htm вырезки: Древние чрезвычайно высоко оценивали полководческий талант эпирского царя Пирра. Профессиональные военные сравнивали его с Александром Македонским, историки называли непобедимым, а соотечественники дали ему прозвище «Орел»». Даже великий Ганнибал, крупнейший авторитет в военном искусстве той эпохи, ставил Пирра выше себя. История сыграла злую шутку с царем Эпира. Если имена Ганнибала и Александра ассоциируются у современного читателя с удивительными победами и грандиозными завоеваниями, то имя Пирра – лишь с пресловутой «Пирровой победой» и только. Это несправедливо, так как простой перечень военных достижений Пирра дает основание поставить его в один ряд с самыми великими полководцами древности. Завоевание Македонии, Южной Италии, Сицилии, многочисленные победы над лучшими армиями того времени, включая македонскую, римскую, карфагенскую и т.д., могли бы при других обстоятельствах составить громкую посмертную славу Пирру. И о Пирре, то что меня привлекло: Военное дело эпохи холодного оружия требовало от полководцев помимо соответствующего характера и развитого интеллекта и других качеств, а именно – физической одаренности и способности вдохновлять и увлекать за собой людей. Пирр был превосходным бойцом. Но данное определение далеко не полностью отражает суть этого явления. Если проанализировать некоторые факты биографии нашего героя, приведенные Плутархом, а также принять во внимание весьма характерное описание внешнего облика царя, то можно прийти к мысли о том, что в натуре Пирра было нечто выходящее за рамки обычных представлений. Обратимся к источнику. Известна страсть Пирра к поединкам – он никогда не упускал случая сразиться с противником, даже будучи раненым. Но наибольшее впечатление производят не поединки царя, а его схватки сразу с несколькими воинами. Так, при взятии карфагенской крепости Эрик он «первым взобрался на стену... отражая натиск многочисленных врагов, одних сбросил со стены, других сразил мечом, и, нагромоздив вокруг себя груды мертвых тел, сам остался невредим». ========== Короче у меня появился второй Святослав. Все пошел дальще читать... Вам того же рекомендую, а еще лучше достать книгу - http://ast.ru/item/210318/ | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем gladius на 26.10.2005 в 18:05:10 2Daito: Ето :(, я тожа хочу, а ссылка корявая ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 26.10.2005 в 21:56:56 ССылки у меня пашут. вот архив | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 27.10.2005 в 23:23:37 Спешиал ту Артем13 Мой доклад о Святославе, который я писал на 1 курсе. ;) Насколько я помню, тебя он заинтересовал. ===================== РОДИТЕЛИ 1) Игорь (отец) (912-945) Игорь, сын Рюрика был мал, когда его отец умер, поэтому вместо него правил (был регентом) воевода и ближний родственник Рюрика – Олег, которого позднее нарекут Вещим в легендах. На нем мы подробно останавливаться не будем, отметим только, что Олег был инициатором воссоединенния русских земель, кроме того, он совершил первые походы на Константинополь (Царьград) и именно он прибил свой щит на воротах византийской столицы в знак своей победы. Когда Игорь принял власть в свои руки, ему было за 30. Судя по всему он не обладал ни талантом воителя, ни талантом правителя. Игорь предпринял два похода на Константинополь. Первый поход закончился неудачно, после второго греки согласились заплатить дань. В 939 году он предпринял поначалу удачный поход на хазар, захватив их крепость Самкерц (ныне – Тамань), на берегу Керченского пролива. Ответный удар хазар не заставил себя ждать. Их войско вернуло Самкерц, огнем и мечом прошлось по Крыму, убивая всех славян и христиан (хазарское войско состояло из мусульман). Перейдя Перекоп хазары дошли до Киева и обложили русское княжество данью. При сборе дани для хазар Игорь был убит древлянами, возмутившимися, по словам летописца, размерами дани. 2) Ольга (мать) (?) После смерти Игоря древляне прислали послов в Киев. Вот, что сообщает об этом летописец Нестор: «Гордясь убийством как победою и презирая малолетство Святослава, древляне вздумали присвоить себе власть над Киевом и хотели, чтобы их князь Мал женился на вдове Игоря. Двадцать знаменитых послов древлянских приплыли в ладии к Киеву и сказали Ольге: Мы убили твоего мужа за его хищность и грабительство; но князья древлянские добры и великодушны: их земля цветет и благоденствует. Будь супругою нашего князя Мала.» Разгневанная Ольга приказала зарыть их живьем. Для других послов, прибывших позже, она приказала истопить по обычаю баню и там их сожгла. Это был прямой вызов древлянам. Ольге следовало навести порядок как можно быстрее и самымим жестокими методами. Поэтому не будем удивляться последующим событиям. Хитростью заманив древлян на поминальный курган Игоря, Ольга дождавшись, когда они напьются, дала знак своим воинам и примерно 5000 древлян легли зарубленными. За этим последовала недолгая война, в ходе которой Ольга разгромила древлян, их главный город Искоростень сожгла. Некоторых его старейшин княгиня осудила на смерть, других на рабство, обложив прочих тяжкою данью. Таким образом, Ольга наказала изменщиков. Но оставалась другая проблема – хазары. Учитывая, что Византия была связана войной в Малой Азии, хазары стали гегемоном в Восточной Европе, обложив всех данью. Сопротивление хазаром, а не бессмысленная война с Византией, становилось главной задачей Киева. Ольга была язычница, но имя Христа уже славилось в Киеве. Она могла видеть торжественность обрядов христианства; могла из любопытства беседовать с церковными пастырями и, будучи одарена умом необыкновенным, увериться в святости их учения. Ольга захотела быть христианкою, и сама отправилась в столицу Империи, кроме того, таким путем она хотела найти союзников против Византии. Там патриарх был ее наставником и крестителем, а император Константин Багрянородный восприемником от купели. По легенде, император был настолько поражен ее умом, что предложил ей свою руку и сердце. Ольга сумела, не вызвав гнева, оказаться от этого предложения. Вскоре Ольга возвратилась в Киев. Император, по словам летописца, отпустил ее с богатыми дарами и с именем дочери; но кажется, что она вообще была недовольна его приемом: следующее служит тому доказательствам. Скоро приехали в Киев греческие послы требовать, чтобы Великая княгиня исполнила свое обещание и прислала в Грецию войско вспомогательное; хотели также разных даров. Ольга сказала им: «Когда царь ваш постоит у меня на Почайне столько же времени, сколько я стояла у него в Суде (гавани Константинопольской), тогда пришлю ему дары и войско»,— с чем послы и возвратились к императору. Из сего ответа можно сделать вывод, что подозрительность двора византийского, оставила в ее сердце неприятные впечатления.. Предание нарекло Ольгу Хитрою, церковь Святою, история Мудрою. Сокрушив древлян, она умела соблюсти тишину в стране своей и мир с чуждыми странами, до совершенного возраста Святославова. Великие князья до времен Ольгиных воевали — она правила государством. При Ольге РОССИЯ стала известною и в самых отдаленных странах Европы... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 27.10.2005 в 23:24:39 СВЯТОСЛАВ Святослав, в отличие от своих предков, носил славянское имя, но нравом и образом жизни, как покажет время, был типичный варяг-воин и дружинник. Юный князь воспитывался боярином Асмудом; воевода Свенельд повелевал войском. Ольга — вероятно, с помощью Асмуда и Свенельда — овладела управлением государства. Свое первое участие в бою принял в 12 лет, во время похода на убийц своего отца. Войско киевлян встретилось с древлянами, и Святослав сам начал сражение. Как показывает летописец - «копие, брошенное в неприятеля слабою рукою отрока, упало к ногам его коня; но полководцы, Асмуд и Свенельд, ободрили воинов примером юного героя и с восклицанием: «Друзья! станем за князя!» устремились в битву. Древляне бежали с поля и затворились в городах своих». Едва успел Святослав возмужать, как составил себе большую и храбрую дружину. С дружиною он сжился крепко, вел с нею суровую походную жизнь – «в походах не брал с собою ни возов, ни котлов, не варил мясо, но тонко нарезав конину, или дичь, зажарив ее на углях, ел. Не имел шатра, но спал, постилая потник с седлом в головах, и таковы были все его воины". Двигался он необыкновенно легко: «легко ходя, аки пардус (барс)», по выражению летописца. Как уже говорилось, главной проблемой Киева были хазары. И молодой князь блестяще решил эту проблему. Летом 964 года начинается поход Святослава на Хазарию. Святослав поступил мудро не пойдя напрямую через степь, от Киева к Волге. Это было опасно, так как эти места контролировались племенами, сторонниками хазар. Русы поднялись по Днепру до его верховьев и перетащили ладьи в Оку, попутно подчинив племена вятичей, плативших дань хазарам. По Оке и Волге Святослав дошел до столицы Хазарии - Итиль. Союзниками Святослава в этом походе выступили печенеги и гузы. Печенеги, сторонники Византии и естественные враги хазар, пришли на помощь Святославу с запада. Гузы пришли от реки Яик, пересекши при этом Прикаспий. Они встретились у Итиля. Население Хазарии составляли две группы: настоящие степные хазары, которые, не смотря на численный перевес, были в подчинении у иудейской правящей верхушки. Естественно, большой любви хазары к хозяевам не испытывали и большая часть их, при известии о приближении Святослава покинула город, спрятавшись в пещерах. Оставшиеся группы хазар и евреев вышли из города и приняли бой. После непродолжительного боя русы разгромили их. Уцелевшие бежали за Терек и спрятались в Дагестане. Это и была дальнейшая цель Святослава. Там стоял второй большой город хазарских евреев – Семендер. Город имел полностью закрывавшую его цитадель, но она не спасла иудеев. Святослав разгромил Семендер, взял провиант, лошадей, волов и, получив таким образом тяжелый транспорт двинулся домой, через Дон. Уже по дороге он взял еще одну крепость – Саркел. Там Святослав встретил гарнизон состоявший из наемных кочевников, славившихся своей свирепостью. Но и это не помогло хазарам. Князь разрушил крепость, а город переименовал в Белую Вежу, куда стал оправлять переселенцев из Чернигова. Заодно Святослав победил племена ясов и касогов (черкесов) на р. Кубани и овладел местностью у Азовского моря под названием Таматарха (позднее Тмутаракань, а теперь Тамань). Словом, Святослав победил и разорил всех восточных соседей Руси, входивших в состав Хазарской державы. В результате похода 964-965 гг. Святослав исключил из сферы влияния еврейской общины Волгу, среднее течение Терека и часть Дона. Основным достижением военного похода являлось то, что Киевская Русь вернула себе независимость. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 27.10.2005 в 23:25:28 Святослав и Калокир. Результат похода Святослава не мог не поднять авторитет Руси в глазах Византии, которые теперь старались привлечь Святослава к решению их проблем. Вскоре в Киев прибывает византийский дипломат Калокир. Калокир был энергичным и честолюбивым человеком, к тому же он знал обычаи и язык русов. Ему удается заключить договор, выгодный для Византии, по которому русы согласились принудить к покорности болгарское царство. Но посол византийцев втайне мечтал опереться на войско русов и свергнув императора Никифора II Фоку, захватить власть в Константинополе. Выполняя договор войско русов высадилось в устье Дуная, где их встретило войско болгарского царя Петра. Началось долговременное, кровопролитное сражение. Вскоре оно склонилось в пользу болгаров, но тут Святослав, в ходе боя бросил клич, как гласит летописец: «братья и дружина! умрем, но умрем с твердостию и мужеством!» Воодушевленные русы напрягли свои силы, и победа увенчала их храбрость. Планы Калокира стали сбываться: князь русов стал другом ему, в коротком переходе от Константинополя стояли русские дружины, подошли к нему и его союзники - печенеги. Но Никифор II угадал намерения Калокира. Чтобы удалить от него русов, Фоку отдал приказ левобережным печенегам напасть на Киев. Поэтому, Святослав, оставив небольшой отряд русов, устремился на Русь, спасти столицу, старую мать и детей. Но когда он подоспел все уже закончилось. Печенеги были остановлены отрядом воеводы Претича, пришедшего с севера. Печенежский хан обменялся с ним оружием и вернулся в свои степи. Святослав, бросивший все в Болгарии обнаружил, что он не ко двору в Киеве. Там крепла христианская община и ее не устраивал князь-язычник. Сам Святослав не жаловал христиан, хотя в его отряде были воины-христиане. Вообще Святославу «не сиделось в Киеве». Так у него появилась мысль перенести столицу княжества в Болгарию. «Хочу жить в Переяславце Дунайском (болгарский город на Дунае, захваченный в начале кампании), — говорил он. — Там — середина моей земли, там собираются всякие блага: от греков золото, ткани, вина и плоды, от чехов и угров — серебро и кони, из Руси — меха, воск и мед и рабы». Надо сказать эта идея была не так уж нелепа. То же самое сделал Петр I, создавший Петербург, в котором сосредоточилась жизнь нового общества. И точно так же как шведы не хотели иметь под боком Петербург, также не хотели этого и греки. Ольга просила Святослава остаться, она просила его креститься. В ответ он говорил, как утверждает летописец: «как мне одному переменить веру? дружина начнет смеяться надо мною». Причина отказа крылась скорее в другом. Культ бога войны Перуна играл играл неотъемлемую роль в сознании воина-руса того времени, а уж тем более сын князя. В психологической подготовке играло большое значение осознания единства с богом в решающий момент, например, в битве. Это схоже с аналогичным процессом у самураев , которые стремились достичь сознания «сатори», чтобы в бою сражаться без мыслей, без чувств, одним телом, не боясь смерти. Умиравшая Ольга просила его подождать на Руси ее кончины. Он исполнил ее желание и, после ее похорон, поспешил вернуться в Болгарию, где ситуация складывалась не в его пользу. Перед этим он разделил свою землю на уделы. Киев поручил сыну своему Ярополку, а другому сыну, Олегу, Древлянскую землю, где прежде властвовали ее собственные князья. В то же время новогородцы, недовольные, может быть, властию княжеских наместников, прислали сказать Святославу, чтобы он дал им сына своего в правители, и грозились в случае отказа избрать для себя особенного князя. У Святослава был еще третий сын, Владимир, от ключницы Ольгиной, по имени Малуша, новогородцы, по совету боярина Добрыни, Малушина брата, избрали в князья этого юношу, которому судьба назначила преобразить Русь. Итак Святослав первый ввел обыкновение давать сыновьям особенные уделы: пример несчастный, бывший виною больших бедствий России. Но вернемся же к Святославу. В Константинополе в 969 году все-таки призошел переворот, но не тот, который ожидался. Его возглавила жена Никифора, Феофания вместе со своим фаворитом, стратигом (полководцем по греч.) Иоанном Цимисхием. Никифора убивают, а вскорости Феофанию и ее сторонников отправляют в ссылку, а Иоанн Цимисхий становится полновластным императором. Он сразу отправляет на Калокира отличные войска, на его сторону переходят болгаре, не желавшие иметь над собой князя-язычника. Обединенный отряд захватывает город Преславу, где располагается ставка Калокира. Оставленный там отряд русов вместе с Калокиром успевает его оставить и перейти на Дунай в г. Переяславец. Дальнейшая судьба Калокира нам неизвестна, да и не интересна. В этот момент в Переяславец и прибывает Святослав. Печенеги оставили его. Покинутый союзниками, он со своей дружиной противостоял теперь и византийцам и болгарцам. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 27.10.2005 в 23:26:31 Святослав и Цимисхий. Поначалу Цимисхий завел переговоры со Святославом, уговаривая его покинуть Болгарию. Греки спрашивали Святослава сколько у него воинов и говорили, что готовы заплатить за каждого дань. Святослав ответствовал о 20 000, имея с трудом половину, т.е. около 10 тыс. Весной 971 года Цимисхий прерывает переговоры и с армией в 100 тыс. человек идет на Святослава. Оказалось, все это время Цимисхий ждал, пока соберутся его войска. Одновременно в Дунай вошла греческая эскадра в 300 вымпелов. Переяславец пал после 3-х дневного штурма, и наступил последний акт трагедии. Русы не могли воевать в «чистом поле» из-за отсутствия конницы и заперлись в небольшой крепости Доростол (Дористол). Греки обложили эту небольшую крепость со всех сторон. Во время одной из отчаянных вылазок Святославу удалось спалить весь парк осадных машин греков. Однако, несмотря на весь героизм русов, Святославу приходится выйти в поле и принять неравный бой. По словам летописцев Святослав, спокойно осмотрев грозные ряды неприятелей, сказал дружине: «Бегство не спасет нас; волею и неволею должны мы сразиться. Не посрамим отечества, но ляжем здесь костями: мертвым не стыдно. Станем крепко. Иду пред вами, и когда положу свою голову, тогда делайте, что хотите!» Воины, не боявшиеся смерти и любившие своего вождя, единодушно ответствовали: «наши головы лягут вместе с твоею!», после чего они вступили в кровопролитный бой. Они сражались героически, приняв бой в пешем строю, так как им завещали предки для последнего смертного боя. Греки не устояли и начали разбегаться, и только удар латной конницы спас Цимисхия. Всю ночь после этого, когда в русской дружине не осталось ни одного нераненого воина, в их крепости горели костры: русы приносили жертвы богам. Большие потери с обеих сторон подтолкнули противников к переговорам. Посреди Дуная встретились роскошная лодья императора и простой челнок, в котором одним из гребцов сидел сам Святослав. Греки смотрели на него с удивлением и страхом. Их историк Лев Диакон так описывает Святослава: «Он был голубоглазый, умеренного роста, широкогрудый, курносый, с бритой головой и длинным чубом (знак родовитости и принадлежности к витязям Руси). На нем была простая чистая белая рубаха до колен. Золотая серьга в ухе с двумя жемчужинами делала его совсем уж восточного облика.» Грекам была не нужна жизнь Святослава и его дружины – они понимали, что это им может дорого встать. Они согласились отпустить русов домой, кроме того они заплатили за каждого воина русов, в том числе и убитых, дань. В обмен на это Святослав отказался от притязаний на Болгарию. Пропущенные греческой экадрой русские ладьи спустились по Дунаю в Черное море и добрались до о. Берзань (в древности – о. Буян) в Днестровском лимане. Далее начались довольно странные события. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 27.10.2005 в 23:27:29 Смерть Святослава. Понимая, что его войско обессилено, Святослав не пошел в Киев, а остановился перезимовать на острове. Вскоре обнаружилась нехватка прородовольствия, к тому же Святослав опасался печенегов, контролировавших Днепр. Речными долинами в Киев была отправлена небольшая часть воинов во главе с воеводой Свенельдом. Они благополучно поднялись по Южному Бугу и достигли Киева. Но что же заставило Святослава остаться на острове и провести там голодную зиму 971-972 гг.? Дело в том, что на острове произошел раскол в дружине. Воины-язычники обвинили в своих поражениях воинов-христиан, мотивируя это гневом богов. В короткой стычке все воины-христиане были перебиты. Как развивались события дальше? Зима закончилась, а подкрепления так и не пришло. Печенеги по прежнему контролировали Днепр и это было неспроста. Однако для вычисления предателя уже не было времени – надлежало принять бой. Непонятно почему Святослав не воспользовался тем же путем, что и Свенельд, но это уже стало историей… На берегу порожистого Днепра состоялся жестокий и кровопролитный бой. Вся дружина Святослав была полностью изрублена, а сам Святослав, верный до конца своим воинским принципам, пал вместе с ними в битве. После смерти ему, со стороны печенегов, была оказана одна из наивысших воинских почестей – из его черепа была сделана чаша для пененежского хана Куря. Почему почесть, скажете вы, ведь это более похоже на издевательсво над трупом врага? И будете неправы. Пить из такой чаши, по понятиям тех времен, значит причащаться к мудрости и силе доблестного воина. Так закончил свою жизнь Александр [ имеется в виду сравнение с Ал. Македонским] русской истории. И хотя ему так и не удалось завоевать Болгарию, слава от его походов сохранилась на века, а его имя долгое время было созвучно мужеству и храбрости. Ну а нам осталось разобраться с причинами гибели Святослава. Историки XX века считали, что печенегов предупредил Цимисхий. Но для этого надо было переплыть Черное море, получить разрешение имераторского синклита (совета), вернуться обратно, добраться до левого берега Днепра, найти в огромной степи печенегов и, вручив дары хану, попытаться уговорить степняков. Даже если допустить, что у Цимисхия хватило на это времени, ему было проще сделать это с помощью «греческого огня», когда русы проходили через порядки греческой эскадры и были полностью беззащитны. К тому же император не имел информации о внутренних расколах русов. Предупредить печенегов мог только тот, кто имел сообщение с Березанью и имел достаточно времени, знал условия жизни на острове, а главное, очень не хотел, чтобы дружина Святослава дошла до Киева. КТО? Ответ, практически единственно, указывает на христианскую общину Киева! Зная о событиях на острове, они могли предположить, что произойдет с ними, когда князь с такой дружиной войдет в Киев. Кстати, эту общину возглавлял старший сын Святослава Ярополк (!). Это также указывает на них, ведь именно воевода Ярополка, Претич, братался с печенегами в 969 году (была почти родственная связь с печенегами). Следовательно, ответственность за гибель Святослава лежит на христианах Киева. the end.... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 27.10.2005 в 23:36:18 Я тут надыбал книгу - "История военного искусства" Разин. Там походы Святослава очень неплохо описаны. Отсканю - выложу. хех...как вспоминаю....мой препод почитал и сказал, что для студента технического вуза очень даже неплохо. Сказал, что на конференции необходимо уложится в 5-7 минут, если больше - то эффективность выступления срежется, когда меня попросят с трибуны. Короче уменьшил объем, спецом тренировался. На коференции было многолюдно, но мне не привыкать - 3 года районных и городских олимпиад в школе все таки... Было много таких кто увлекался (или не умел распределить время) - таких просили закончить. Когда я вышел и начал рассказывать (я предпочитаю рассказывать глядя на аудитрию, а не в бумажу - и баллов прибавляет и самому нравится). Не хвастаясь могу сказать, что привлек внимание, т.к. такая военная тематика была только у меня одного. Остальные в культуру ударились.... Позже друг, которого я взял с собой как болельщика, сказал, что и тема у меня была самая бодренькая! вот! ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 28.10.2005 в 01:07:22 Одной из любимых книг детства была "Черные стрелы вятича", как раз о походах Святослава, особенно подробно описан поход на хазарский каганат. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 04.11.2005 в 12:06:13 Отличный рассказ, приведу его целиком, а то ТАМ его модеры еще прибьют. ============= Отрывок из личного дневника Глена Дербера, капрала пулеметного взвода. 501 парашютный полк, 101 парашютная дивизия Введение Во время кампании в Голландии я вел дневник (что запрещалось на случай захвата в плен) в маленьком ежедневнике, размером примерно два на два дюйма. На каждый день в нем отводилось всего три линейки, так что я записывал не события, а скорее свои комментарии. Я использовал одно-два слова для описания событий, при этом старался писать так, чтобы позже эти короткие фразы могли бы вызвать у меня нужные ассоциации и пробудить воспоминания, но оставаться непонятным набором слов для врага. Когда спустя всего год после войны я взялся расшифровать свой дневник, оказалось, что многие события стали забываться. Тогда я решил потратить несколько дней и привести свой дневник в более понятный вид, потому что еще через несколько лет я уже сам не смогу ничего понять из того, что хотел казалось мне очень важным. Я не упоминаю здесь тех своих сослуживцев, кто остался в живых, поскольку не получил у них на это разрешения. Моя сестра Джейн перепечатала на машинке мои записи, а позже я сам дополнил их, когда перепечатывал на компьютере. Мой дневник не претендует на объективный и полный рассказ о событиях в Голландии. Многое из того, что я видел, невозможно описать словами. Для этого нужно быть профессиональным писателем или журналистом. Я старался избегать и описания жестоких сцен, присущих любой войне. Многое из того, что я пишу, будет понятно до конца лишь людям, имеющим некоторый жизненный опыт. Потому повторюсь: этот дневник - лишь личные впечатления о событиях, в которых мне довелось принимать участие. Прелюдия 17 апреля 1944 года я выписался из армейского госпиталя №4173, армейская почтовая служба 121 (Army Hospital Plant 4173, APO 121), куда я попал после ранения в плечо около французского города Карентан (Carentan). Спустя два дня после моего прибытия в часть, наше подразделение стало готовиться ко второй после высадки в Нормандии боевой операции в Европе – десанту около Шартра (Chartres) во Франции. Но армия Паттона оказалась в намеченной для нас зоне высадки (DZ) до того, как мы успели подготовиться к выброске. Нам вместе со всем приведенным в готовность оборудованием и экипировкой пришлось возвращаться назад в главный лагерь полка в Ньюбери (Newbury). После этого я получил недельное увольнение в Лондон. Это было своего рода наградой за действия в Нормандии. На следующий день после того, как я вернулся из увольнения, мы снова получили приказ готовиться к боевой операции. На этот раз в Бельгии, где мы должны были воспрепятствовать бегству немецких войск, взятых в клещи американской и британской армиями. И снова сухопутные части достигли намеченных DZ раньше нас. Мы снова возвратились в лагерь, уверенные, что получили отсрочку еще на несколько недель. Но уже на следующей неделе мы снова оказались на аэродроме, полностью экипированные для выброски, и похоже, что в этот раз нас точно решили бросить в бой. Эта операция вошла в историю как «Market Garden». Целью ее был обход с северного фланга «линии Зигфрида» для дальнейшего наступления на Берлин. Две американских и одна английская парашютные дивизии должны были высадиться вдоль шестидесятимильного коридора, ведущего от границы Голландии, по которой проходила линия фронта, до города Арнем, где необходимо было захватить переправу через Нижний Рейн. Целью 101 дивизии были первые двадцать миль этого коридора, центральную часть должны были удерживать солдаты 82 дивизии, а область Арнема поручена была англичанам. Наши действия по подготовке к операции были отработаны до автоматизма во время прежних приготовлений. Мы бродили по временному лагерю, увешанные оружием, в результате - несколько человек были травмированы и попали в госпиталь еще до вступления в бой. Тяжелое вооружение и экипировка были упакованы и уложены в наши С-47. Запомнился также особый летный рацион, который мы получали во время подготовки к операции, который мы никогда бы не получили в нашем постоянном лагере. Это было то довольно редкое на войне время, когда нас кормили до отвала. Кто-то мрачно пошутил, что нас, как свиней, откармливают, прежде чем забить. Я никогда не забуду и речь командира дивизии генерала Тейлора в одном из ангаров. «Ребята, возможно, это будет ваш последний прыжок в европейской войне. Если эта миссия закончится успешно, все мы будем праздновать Рождество в Америке…» Перспектива к Рождеству оказаться дома была встречена с восторгом, однако у ветеранов Нормандии слова «ваш последний прыжок» вызвали весьма мрачные ассоциации. Масса новых лиц в нашем полку была лучшей иллюстрации тому, что могут значить слова – «последний прыжок». Для многих из нас он действительно может стать последним. И ни Рождества, ни Америки при этом уже не видать. А потом наступило время последних писем домой. Хотелось так много написать, объяснить то, что человек привык скрывать, но слов не хватало, и только у самых счастливых людей получалось высказаться и отправить такое письмо без камня на сердце. Мне это письмо далось с трудом. Я был готов сражаться за свою страну, я знал, что могу погибнуть – война не обходится без жертв, но мне тяжело было представлять, как мои близкие будут переживать мою гибель. Наверное, этими переживаниями можно объяснить мое болезненное желание курить перед вылетом, хотя вообще-то я совсем не курю. Накануне операции «Market Garden» я курил беспрестанно и даже поспорил, что смогу выкурить сигарету быстрее, чем любой из присутствующих, без какого-либо вреда для себя. После нескольких таких демонстраций я почувствовал, что все вокруг меня плывет, а голова моя кружится. Скоро я почувствовал себя так плохо, что совершенно забыл даже о предстоящем назавтра прыжке. Я добрался до палатки и заснул. Высадка Перед восходом солнца дежурные разбудили нас, и нам пришлось вылезать из теплых постелей в морозное осеннее английское утро. Нам предстояло нести с собой в бой огромное количество вещей, и место в рюкзаке было на вес золота, поэтому мы старались большую часть одежды одеть на себя. Сначала хлопковое нижнее белье, на которые многие солдаты одевали еще и комплект теплого белья (я не мог заставить себя носить подштанники). Далее следовали оливкового цвета рубашка и брюки. В солнечный день сентября такое количество одежды казалось излишним, но нам необходимо было думать и о холодных и, возможно, дождливых ночах, что предстояло провести в Голландии. Поэтому поверх рубашек многие одели еще и шерстяной свитер. Далее следовали носки и парашютные ботинки. Поверх перечисленной одежды я натянул старый парашютный жакет, а сверху все мы одели боевые жакеты и штаны с карманами на всю ногу, за которые немцы в Нормандии называли нас «Дьяволами в мешковатых штанах» (Devils with the baggy pants). После одевания все мы пошли в столовую получить «последний паек», как мы называли завтрак перед вылетом. К этому времени уже совсем рассвело, и все вокруг было таким красивым и мирным, что не верилось, что к тому времени, когда солнце поднимется в зенит, все мы окажемся за три страны отсюда в самом центре боя и будем сражаться за свою жизнь. Но таков был удел парашютиста. Затем мы упаковали те вещи, что не положено было брать с собой, и сдали их на хранение. Собрав весь груз, который нам предстояло нести на себе в бой, мы двинулись на летное поле, и стали ждать приказа на погрузку. Количество оборудования, которое мы должны были тащить на себе, впечатляло. Во время высадки в Нормандии многие пулеметные расчеты потеряли свой пулемет вместе с другим оборудованием. Поэтому теперь каждый капрал пулеметного расчета должен был нести пулемет своего расчета. Я как раз и был одним из таких «счастливчиков». Пулемет давался мне в нагрузку к личному оружию, у меня это была винтовка «спрингфилд 03» с наствольным гранатометом и двумя гранатами к нему. Когда я садился в самолет, на мне было свыше ста фунтов разного груза. Вероятно, правильнее было сказать, что я не нес свою ношу, а был просто прицеплен к ней. Я с трудом двигался. Пулемет крепился к ремню безопасности парашюта так, чтобы при открытии купола не покалечить десантника. После того, как парашют откроется, парашютист опускал груз вниз на двадцатифутовой веревке, чтобы он раньше коснулся земли при посадке. Это делало приземление не таким жестким. Примерно в 9.45 поступил приказ загружаться в С-47. Понадобилась помощь двух человек, чтобы я поднялся по лесенке внутрь машины. В 10.36 самолет помчался вперед и оторвался от земли. Через иллюминатор я смотрел, как уходит вниз Англия, и невольно вспомнил, как также смотрел вниз вечером 5 июня. Сама собой пришла в голову мысль, что это может быть вообще последний раз, когда я вижу Англию. Внезапно эта странная страна показалась мне почти родным домом по сравнению с тем, куда нес меня мой самолет. Полет продолжался более 2 с половиной часов, и самолет сильно болтало, так что многих солдат и меня в том числе укачало. Сказалась и вчерашняя болезнь, так что меня стошнило где-то на подлете к Голландии. Тем не менее, я хорошо запомнил пейзажи, над которыми мы пролетали. Сначала внизу проплывал красивые поля Англии, потом Ла-Манш и началась Франция, казавшаяся по сравнению с Англией грязной и неухоженной. Мы летели не так высоко и могли видеть, что люди внизу бросали свои дела и смотрели с трепетом на пролетавшие самолеты. Я остро ощутил, что смотрю в будущее со страхом, меня пугала и предстоявшая высадка и все, что произойдет потом. Это было неожиданно, поскольку никогда еще такие мысли не приходили мне в голову. Помню, как я пытался подбодрить самого себя, убеждая, что это последнее задание, которое нам предстоит выполнить, и это задание очень важно для всего мира. Мне придется это пережить так или иначе и потому лучше пройти через это достойно. И еще я думал о своей семье и очень жалел, что они не могут слышать моих мыслей. Чем дальше мы летели, тем хуже я себя чувствовал и тем меньше я думал о собственных страхах. Многие парашютисты страдали не меньше меня, то и дело кого-то из них тошнило. В самолете стояла ужасная вонь. Когда мой сосед распрощался со своим завтраком, я тоже внезапно почувствовал, что не могу больше терпеть, и попросил ведро. После этого я почувствовал себя несколько лучше. А потом мы вошли в зону действия немецкой зенитной артиллерии, и все мысли мгновенно вылетели из головы. Я забыл даже о своей болезни. Прозвучал сигнал, и мы поднялись и встали в ряд, чтобы в случае, если в самолет попадет снаряд, быстро оставить его. Мы считали, что нам повезло, потому что наш самолет летел одним из первых в колонне. Немцы были слишком удивлены нашим появлением, чтобы ответить эффективным огнем. Потом мы пролетели над британскими передовыми позициями, и видели десятки танков и транспортных средств, ждущих сигнала к выступлению. А потом нас начали обстреливать. Я видел вспышки и черный дым вокруг самолета – это взрывались зенитные снаряды. Самолет сотрясало и по корпусу и крыльям била шрапнель. Я хорошо помню одного немецкого солдата, который стоял на земле и показывал на нас рукой. Я почувствовал какое-то непонятное чувство превосходства над этим солдатом и одновременно чувство беспомощности, поскольку не мог сейчас ничем ответить ему. Мой страх исчез куда-то, завершился самый неприятный период, предшествующий любой боевой миссии. Меня теперь беспокоили только враги, которые ждали меня внизу. Буквально на подлете к DZ солдат, стоявший позади меня, заметил, что мой фал запутался. Он принялся распутывать его. А я молился, чтобы зеленый свет не загорелся до того, как он закончит, потому что если бы я выпрыгнул с запутанным фалом, то наверняка бы погиб или сильно покалечился. Но он успел все распутать. В 13.05, когда зажегся зеленый разрешающий сигнал, мы стали вываливаться из самолета в бездну. Мой груз не позволил мне даже самому выпрыгнуть, стоявшим позади меня солдатам пришлось просто вытолкнуть меня из люка. Несколько секунд ужаса и вида приближающейся стремительно земли - потом купол надо мной раскрылся. Я был одним из пяти человек, соединенных вместе сцепкой для транспортировки общего большого груза. Помимо этого к моим ногам был прикреплен и мой собственный мешок с пулеметом. Оказалось, что он не желает отцепляться, все мои попытки избавиться от него оказались безуспешными. Земля приближалась слишком быстро. Я приготовился к сильному удару, который должен был закончится переломом ног, но по счастью почва в том месте, где я коснулся земли, оказалась песчаной, и я просто пропахал две борозды своими ботинками, перевернулся и вздохнул с облегчением. По крайней мере, приземлился я благополучно. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 04.11.2005 в 12:06:47 Я спешно стал отстегивать парашют, вынул оружие из транспортных чехлов, попутно высматривая противника, как нас учили на тренировках. Но стрельбы слышно не было, и я задержался на месте посадки чуть дольше, чем полагалось, чтобы скрутить и взять с собой часть материи купола. Она могла пригодиться позже на поле боя, да и если я смогу живым выбраться из этой передряги, это будет хороший подарок для моих домашних. Потом я направился на пункт сбора, который был отмечен белой дымовой шашкой. Там я встретился со всем своим взводом, доложил о прибытии сержанту и стал ждать приказов. Мне было дико, что вокруг нет стрельбы, и задавался вопросом, куда же подевались немцы. Я помню, меня рассмешил вид моего приятеля Мануэля Дендиса (Manuel Dandis), который сломал челюсть и теперь сидел в канаве с бандажом вокруг головы и с очень грустным выражением лица. Ему снова не повезло. Перед высадкой в Нормандии он умудрился сломать лодыжку, спрыгнув с подножки автобуса. И теперь он до сих пор не мог смириться с мыслью, что и теперь он вышел из игры еще до ее начала. Но он напрасно переживал, несмотря на сломанную челюсть и поломанные зубы, его оставили в строю. Нашей целью были два моста и город под названием Вегель (Veghel). Мы построились и начали марш. Двигались мы довольно быстро, и скоро многие были ужасно измучены, а некоторые просто отстали. День был очень теплым, а груз, который мы несли, чересчур тяжелым. Вскоре появились и гражданские, которые спешили собрать брошенные нами парашюты и прочее имущество и увезти его домой. Когда мы проходили через какую-то деревню, я поразился тому, как красиво одеты ее жители. Особенно смешными и симпатичными были ребятишки в их воскресных платьях, деревянных башмаках и с косичками. Голландцы были рады нам и угощали, кто чем мог. В этой деревне я выпил первый со времен отъезда из дома стакан парного молока. Потом нас просто завалили яблоками. Было забавно общаться с местными жителями, хотя их язык был странный и непонятный. Ума не приложу, где они умудрились достать столько оранжевой бумаги и материи, ведь этот цвет – национальный цвет голландцев – был запрещен при нацистах. Все голландцы стремились хоть чем-то помочь нам. Одна девочка лет 14 предложила мне яблоко, но я объяснил, что не могу есть его, потому что в обеих руках у меня были коробки с патронами для пулемета. Тогда она взяла одну коробку и несла ее, пока я ел. Эти люди и их радость лучше всяких слов объясняли нам, ради чего мы воюем. На некоторое время они показались мне даже дороже моих родных, которые были где-то далеко, а этим людям я мог помочь прямо сейчас и чем-то большим, чем простое письмо. Мы вошли в город и обнаружили, что лишь незначительное число немецких солдат скрываются в нем. Передовые отряды наткнулись на них и застрелили нескольких, остальные же предпочли спастись бегством. У нас оказалось достаточно времени, пока они снова собрались прощупать нашу оборону. За это время мы успели пообщаться с местным населением и обменять часть наших голландских денег на продукты и сувениры. Голландцы предлагали нам разную еду, но я теперь был сыт и стал разборчив. Я попробовал яблочный пирог. Он не был особенно хорош, но это было хоть какое-то разнообразие. Позднее днем мы получили приказ выдвинуться на другой конец города к мосту и занять позиции около него. Немцы вырыли здесь достаточно траншей, избавив нас от лишней работы. Мы установили пулемет и оборудовали позицию, чтобы быть готовыми отразить возможную атаку немцев. Но первая ночь на нашем участке прошла совершенно спокойно. Лишь изредка трассирующие пули проносились высоко над нашими головами. На другом участке нашего взвода немцы пытались провести разведку. Парашютисты обратили их в бегство. Никто из наших не был даже ранен. На утро по взводу пересказывали историю, что кто-то, отбиваясь от немцев, проникших в траншею, вступил в рукопашную, выбил винтовку, повалил немца и перерезал ему горло. Но вероятно, это была просто чья-то фантазия. На следующий день я вместе с пулеметом переместился на позицию, которая была атакована минувшей ночью. Вокруг лежало много мертвых немцев. Установив пулемет на новом месте, я организовал дежурство так, чтобы два человека из моего расчета все время находились возле пулемета и наблюдали, а два других могли отлучиться в тыл в поисках провизии, потому что никакого дополнительного пайка, кроме выданного еще в Англии, мы не получили. Нам повезло, что гражданские жители были благосклонны и всячески помогали нам. Я постоянно ходил в одну семью, дом которой находился поблизости. Несмотря на свою бедность, они охотно помогали нам. Меня угощали эрзац-кофе. До этого я никогда не пробовал такого – он имел вкус какого-то хлебного злака. Как ни странно, мне этот кофе очень понравился, и извинения голландцев за низкое качество этого кофе были напрасными. Еще я очень удивился тому, что почти все голландские женщины, которых я видел вокруг, были беременны. Я хотел узнать – может, так принято в Голландии, но моего словарного запаса не хватило для того, чтобы голландцы поняли такой сложный вопрос. Мне очень понравилась девушка моего возраста, которую звали Энни (Anny Thiesen). Она была одновременно и открытой, и робкой. Мы много разговаривали и смеялись. Те два дня, что мы находились неподалеку от их дома, я часто заходил туда, прикрываясь необходимостью добыть продукты. Общение с этой девушкой было самым светлым пятном за все время моего пребывания в Голландии. В последний мой визит младшая сестра Энни высунулась из окна и закричала - "Anny und Klen darlinks". Я и не думал, что моя привязанность к девушке так заметна. Несколько спокойных дней закончились сообщением, что сорок немецких танков и пехота появились на другой стороне города. Мы немедленно собрались и маршем направились туда. Враг начал обстреливать город, и нам приходилось быть очень осторожными, чтобы не попасть под снаряд или осколки. Почти все окна в домах по главной улице были разбиты, фасады некоторых домов имели пробоины. В одном месте снаряд попал в дом, где мать кормила ребенка. Шрапнель расколола стол, но каким-то чудом ребенок не пострадал. Матери осколком поцарапало руку. Она показывала ее всем проходящим мимо, объясняя, как все произошло. Мы только улыбались в ответ. Ближе к окраине города поступил приказ остановиться и выдвинуть вперед истребителей танков с базуками. Мой приятель по прозвищу Грек был одним из таких истребителей, и я помню, как он кривлялся, прежде чем убежать в голову колонны. Это, видимо, был его способ снять нервное напряжение, никто сейчас не завидовал ему, зная, какая работа ему предстоит. После этого мы снова двинулись и вышли из города на открытое пространство. Перед нами было небольшое поле, и мы пошли через него. То, что произошло дальше, я запомнил на всю жизнь. Это был мой самый яркий боевой эпизод. Я прошел уже треть открытого пространства, когда с фланга по нам открыл огонь немецкий пулемет. Я видел летящие в нас трассирующие пули, то, как они вспахивали землю все ближе, и кровь буквально застыла в моих жилах. Я буквально рухнул на землю, и попытался понять, откуда именно бьет этот пулемет. Но он был слишком далеко и хорошо замаскирован, чтобы мы могли подавить его собственным огнем. Было глупо оставаться на открытом месте под обстрелом. Я подхватил свои вещи и совершил такую пробежку и с такой скоростью, о которой и не подозревал. Я обогнал всех солдат моего отделения во время этого броска в укрытие. Обычно пулемет служит для огневого прикрытия пехоты, но в тот момент все сильно перепуталось, и мой командир взвода послал наш расчет установить пулемет на скате канавы. Оказалось, что мы были там совершенно одни, без поддержки пехотинцев, но вскоре несколько человек присоединилось к нам. Канава была неглубокая, сбоку стоял сельский домик, кроме того, вдоль поля росли деревья, которые служили хорошим прикрытием для немцев. Едва мы установили пулемет и создали некое подобие обороны, как в другом конце поля появился немецкий танк. Его командир, не подозревая о нашем присутствии, высунулся наружу, но огонь из винтовки BAR заставил его захлопнуть люк. Самое время рассказать о том, как я был вооружен. В душе я всегда был стрелком и очень любил винтовки, но поскольку я был приписан к пулеметчикам, мне полагался лишь карабин со складывающимся прикладом. Это оружие имело ряд недостатков – малая дальность стрельбы, слабая убойная сила. Поэтому я по собственной инициативе взял в Голландию вместо карабина винтовку «спрингфилд 03» с наствольным гранатометом и гранатами. Теперь, я думаю, понятно, почему я был так перегружен при прыжке. Когда танк стал двигаться к нам, я оставил своих подчиненных у пулемета, а сам взял винтовку и гранаты и стал готовить их к стрельбе. Пока я заряжал гранатомет два других стрелка, также вооруженные винтовочными гранатометами, уже открыли огонь и потому я решил пока повременить и поберечь гранаты, тем более, что танк был пока слишком далеко. Гранаты, пущенные парашютистами, однако, оказались достаточным аргументом для немецкого экипажа, чтобы убраться с поля боя. Потом немцы предприняли атаку силами пехоты. Это была не обычная атака, а весьма хитрый трюк. Два немца с белым флагом вышли в поле. Один из наших офицеров поверил, что они действительно решили сдаться, и приказал не стрелять. Но он не мог видеть, что с другой стороны по канаве немцы пытаются обойти нас с фланга. Увидев это, я снял гранату со ствола винтовки и вынул холостой патрон, который применялся для ее запуска. Вместо него я зарядил винтовку трассирующим патроном, хотя не использовал обычно такие патроны, поскольку они сразу указывали врагу на место, где укрылся стрелок. Я поднялся из канавы, в которой сидел и прицелился в одного из немцев. Он бежал к кирпичному дому через поле. Я нажал на спусковой крючок, когда ему оставалось бежать до укрытия несколько метров. Я хорошо видел, что моя пуля попала в цель. Немца развернуло и он упал за угол дома. Я был настолько возбужден своим метким выстрелом, что на некоторое время забыл об опасности и продолжал стоять в полный рост, хотя в меня уже стали стрелять. Наконец мне посоветовали спуститься на дно канавы. Позже я узнал, что точно подстрелил этого немца, потому что мне рассказали солдаты, державшие оборону на правом фланге, что они видели, как один из немцев был убит трассирующей пулей, когда пытался забежать за угол дома. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 04.11.2005 в 12:07:03 Я пребывал в приподнятом настроении до тех пор, пока немецкий танк не начал обстреливать нас из орудия. Один из солдат высунулся из канавы, немцы тут же засекли его и открыли прицельный огонь. Близкий взрыв снаряда вывел из строя пулемет, а два человека из моего расчета были ранены и нуждались теперь в эвакуации. Танк медленно приближался к нам. Я стал вновь готовить к бою гранатомет. Танк подошел к нам на расстояние около 50 ярдов. Я отчетливо помню, что когда я установил гранату на ствол винтовку, танк полз в прямо на меня. Потом остановился, выстрелил и поджег дом. А после этого дал задний ход. Два пожилых гражданских выбежали из горящего дома, пытаясь спастись, но очередь танкового пулемета срезала их обоих. Эта ужасная сцена взбесила меня. Но танк был уже слишком далеко. Небольшое затишье мы использовали, чтобы эвакуировать раненых. Со мной остался только один мой подчиненный. Немцы начали вторую атаку, засвистели пули. Я залег в канаве, наблюдая, как трассирующие пули проносятся всего в нескольких футах над моей головой. Одна из пуль рикошетом ударила моего напарника Пэлхама Нойса (Pelham Noyes) в лицо. Я почувствовал запах горелой кожи. Пуля засела в его щеке и можно только гадать, насколько она была горяча. Буквально за минуту до этого я посоветовал Нойсу убраться с противоположного ската, но он ответил мне теми словами, что произносили многие из нас, прежде чем в них попала пуля или осколок – «Здесь безопасное место». Позже, когда Нойс вернулся из лазарета, он рассказал, что ему пересадили лоскут кожи с ягодицы вместо сожженной на щеке, и шутил, что после этого, всякий раз, когда он чувствует усталость, его лицо хочет присесть. Так я остался без команды с испорченным пулеметом на руках и решил, что в таких условиях мне разумнее присоединиться к роте стрелков. Мы отошли немного к городу и заняли новые позиции. Всю ночь мы рыли окопы. Утром я присоединился к другому пулеметному отделению. Мы окопались у поля так, чтобы простреливать все открытое пространство перед нами. Два американских танка с английскими экипажами заняли позиции прямо позади нас, используя дома как прикрытие. Позднее утром огромный немецкий «Тигр» появился перед нашими позициями. «Тигр» был остановлен выстрелом из базуки, а «Шерманы» добили его огнем орудий. Но оказалось, что танк был только приманкой, чтобы рассекретить наши позиции. Буквально сразу же и оба танка были уничтожены огнем немецкого противотанкового орудия. Танки загорелись. Во время этой перестрелки мы прятались в своих окопах и желали только одного - чтобы они стали еще глубже, чем были. Три человека из пулеметной команды были ранены, и их пришлось эвакуировать. Ситуация становилась все напряженней. Я принял командование над пулеметным расчетом. В течение дня мы были заняты тем, что отбивали атаки немцев, старавшихся захватить мосты, то здесь, то там, при этом постоянно перемещались, чтобы поддержать контратаки своих. Во время одного из таких бросков, немцы засекли нашу команду и обстреляли из пушки. Это было 88-мм орудие, снаряд которого летел быстрее звука и убивал раньше, чем вы понимали, что именно произошло. Он настиг нас в то время, когда мы перебегали дорогу. Меня бросило прямо в канаву у дороги, над головой засвистели осколки. Один из них попал прямо в сердце одному из солдат моего расчета. Мы продолжали двигаться, и артобстрел следовал за нами по пятам. Нам пришлось рассредоточиться. Позже мы отправили раненых в тыл. Мертвых удалось собрать и похоронить только после того, как закончились бои. Артобстрел наших позиций продолжался с небольшими перерывами в течение всего дня. Мы наконец-то получили приказ закрепиться, я был рад, что у нас будет время немного отдохнуть в течение ночи, но позже снова поступил приказ двигаться. Вдобавок начался дождь. Мы шли в кромешной тьме, не зная, куда идем. Я мог с уверенностью сказать только о том, что творилось в двух шагах слева и справа от меня. Дальше, в темноте, мог уже быть враг, а я бы и не подозревал об этом. Ко всему прочему, я подхватил дизентерию и страшно мучился. В кромешной тьме и под проливным дождем нам пришлось копать окопы. Один из нас рыл, в то время как остальные слушали и наблюдали. Мне приходилось, кроме того, выскакивать то и дело в ближайшие кусты по нужде. Это была действительно сумасшедшая ночь. Когда на утро появилось солнце, я никак не мог насладиться теплом. Я почувствовал себя чуть лучше. В тот день мы продолжали выдавливать немцев от мостов. Ситуация была непонятной. Мы прижали их к берегу канала, но чтобы окончательно уничтожить их, нам необходимо было заставить их выйти на открытое пространство, а немцы засели в небольшом лесу. Когда мы подобрались достаточно близко, стрелки пропустили нас, чтобы мы могли открыть огонь из винтовочных гранатометов. Я выпустил в лес все свои гранаты, не столько прицельно, сколько для морального воздействия. Позже мы окончательно очистили этот лес. Я точно подстрелил еще одного немца, и думаю, ранил еще двоих. У нас во взводе также были потери – убит сержант, ранен санитар. Следующая ночь была также довольно беспокойной, поскольку никто не знал, где немцы и что они собираются предпринять. Чтобы враг не застал нас врасплох, я устроил неподалеку от нашей позиции несколько звуковых ловушек. После этого мы поужинали английским пайком. На следующий день нас снова переместили. В 13.30 мы получили первую за десять дней почту. На мое имя было целых восемь писем, и это вернуло мне душевное спокойствие. Мы окопались на новых позициях и приготовились провести еще одну тревожную ночь. Ситуация, однако, выправилась настолько, что наша работа ограничилась охраной нашего пулемета. Я сумел даже написать короткое письмо домой и занести его почтовому работнику в наш штаб. По пути я забежал к «Греку», чтобы узнать как у него дела. В целом, все было вполне терпимо, кроме разве что того, что наш окоп находился в низине, а неподалеку валялся труп лошади, который уже начал разлагаться. В двадцати футах от окопа в канаве лежал мертвый немец. Я обыскал его и забрал в качестве трофея комплект для чистки оружия. Вокруг была сплошная жидкая грязь, и я использовал тело немца как сиденье, пока ел свой сухой паек. На этой позиции мы находились несколько дней. Я написал еще несколько писем домой. Потом мы отошли немного назад и расположились в канаве, достаточно большой, чтобы в ней одновременно могли находиться несколько человек. Мы устроили в этой канаве временную столовую. В близлежащих зданиях мы собрали всю металлическую посуду и на костре готовили себе еду. У нее был непередаваемо чудесный вкус. Там же я впервые за прошедшие 12 дней снял свои ботинки. После 12 дней переходов по грязи и под дождем, эти минуты показались райскими. Снова начал накрапывал дождик. Мануэль Дандис предложил отправиться на вылазку за немецкими сувенирами. Мы сумели отыскать только несколько брошенных касок, когда рядом с нами начали рваться мины. Мы нырнули в канаву и промчались, как безумные, несколько десятков ярдов. Стало тихо, но как только мы высунулись, пара мин упала так близко от нашего укрытия, что мы сразу позабыли про сувениры и вернулись обратно в расположение взвода. В эти спокойные дни во взвод поступило пополнение, и я получил под командование новый пулеметный расчет. Четырнадцатой ночью ударил первый мороз. Тогда же какой-то заблудившийся немец набрел на нашу позицию. Оно подошел в темноте к нам и попросил закурить. Но вместо сигареты он получил две пули в грудь. У немца оказались чудесные ботинки, и солдат, застреливший его, забрал их в качестве трофея. На пятнадцатый день нас наконец-то сняли с позиций и отправили обратно в город, чтобы мы могли помыться и привести себя в порядок. Нас разместили в здании школы на ночь, на следующий день, почистив оружие, я решил навестить Энни, ту девушку, с которой познакомился до начала боев. Но ее дом оказался разрушен, а вокруг я не нашел ни единой живой души, у кого можно было расспросить о том, что здесь произошло. Я был очень огорчен всем этим, но в моем положении я не мог ничего сделать. Потому я вернулся в школу. А на следующий день поступил приказ собираться, грузиться в машины и отправляться в Неймеген. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 07.11.2005 в 08:48:22 К сожалению, продолжения не будет. Только если на инглиш где-то найдем... =========== Воспоминания Кена Нолана – младшего офицера и воздушного стрелка 295 эскадрона Королевских ВВС Мы летели над Ла-Маншем в направлении континента, все шло хорошо. Когда самолет стал приближаться к Арнему, мы попали по сильный огонь зенитных орудий – в нас стреляли 88-мм пушки со стационарных позиций, мелкокалиберная артиллерия с подвижных средств и барж на реках. Звук был такой, словно вы находитесь внутри оловянного ведра, на которое сыплются мелкие камешки и гравий. В обшивке самолета появились пробоины. Когда мы подошли к зоне выброски, самолет уже был серьезно поврежден и заполнен черным удушливым дымом с запахом кордита. Мы сбросили через бомболюки контейнеры, затем летевшие на борту несколько солдат службы снабжения войск подтащили к люку большую корзину с припасами для парашютистов. Мы летели на высоте около 500 футов, когда самолет получил прямое попадание и загорелся. Пилот приказал всем покинуть машину. Однако, что-то случилось со связью и задний стрелок и солдаты снабжения не подтвердили получение приказа. Я отправился к ним, чтобы передать приказ. Оказалось, что солдаты выключили свои переговорные устройства из системы селекторной связи – они мешали им передвигаться по фюзеляжу во время выброски грузов. Я закричал им, что самолет вот-вот упадет, показал на парашюты и открыл люк. После этого я двинулся в хвост, узнать, что случилось с задним стрелком. Оказалось, что в его поворотную башню попал снаряд и полностью разрушил приборы связи. Нога стрелка попала между стенкой и поворотной платформой и заклинила башенку. Я сумел добраться до его ботинка, развязал его и выдернул ногу. В одном ботинке стрелок выпрыгнул из горящего самолета. Я поспешил назад к пилоту. К этому времени двигатели уже пылали и огонь подбирался к топливным бакам. Кабина пилота была в дыму. Я доложил, что все покинули машину. Пилот Нейл Купар – из состава ВВС Новой Зеландии – жестами показал мне, что потерял свой парашют. Мы вдвоем предприняли отчаянную попытку найти его в дыму и к счастью быстро отыскали под столиком штурмана. Я застегнул его карабин, потом свой. Командир отсалютовал мне поднятым вверх большим пальцем руки и показал, чтобы я прыгал первым. Я с трудом просунул ноги в аварийный люк – приготовился вывалиться из самолета. Практически сразу, как только я сделал это, самолет взорвался. Я помню чудовищный грохот, невероятный жар, а потом – тишина. Вероятно, я на некоторое время потерял сознание. Я совершенно не помню, как открылся мой парашют, помню только, как схватился за кольцо, когда собирался прыгать. Сознание вернулось ко мне и оказалось, что я спускаюсь прямо на деревню, лечу прямо на шпиль церкви. Я подтянул стропы, немного погасил купол, чтобы приземлиться не в деревне, а немного в стороне. Подо мной оказалась река, и я упал в воду примерно в 50 футах от берега. В воде я сразу же избавился от парашюта и надул спасательный жилет. Только встав в полный рост на отмели, я сообразил, что в меня стреляют с противоположного берега. Я снова упал в воду, сбросил жилет и постарался создать видимость, что убит. Я поплыл, стараясь максимально долго оставаться под водой. Наконец, я выбрался на берег, заросший травой. Я заметил гражданского, который издали наблюдал за мной. Он был явно не на стороне немцев, но рассматривал меня с недоверием. Его смущала моя синяя летная форма, похожая на форму Люфтваффе – у пилотов Королевских ВВС кители были серого цвета. Я улыбнулся ему, протянул руки в дружественном жесте и сказал несколько слов на английском. Он протянул мне руку для рукопожатия и показал, что мне лучше спрятаться в канаве. Потом он простыми жестами дал понять, что я должен подождать его здесь и никуда не уходить. Он быстро ушел и вернулся через 15 минут с двумя велосипедами. Мы поехали в деревню под названием Друтен. Около магазина мы остановились и вошли внутрь. Голландец проводил меня в жилую часть дома и на кухне представил своей жене, которая держала на руках ребенка. Они помогли мне снять мокрую одежду, дали полотенце и сухое нижнее белье и костюм. Голландец осмотрел всего меня, он был уверен, что я ранен, потому что флюоресцентная жидкость, входившая в комплект спасательного жилета, пропитала мою форму. Она была красно-коричневого цвета и очень походила на кровь. Мой спаситель написал на клочке бумаги свое имя – Аллард ван Нок – показал мне ее и бросил в печь. Потом он подхватил мои летные ботинки, быстро нашел спрятанный в тайнике нож и срезал верхнюю часть ботинок. Этот способ превратить военную обувь в подобие гражданских ботинок был известен далеко не каждому, и я понял, что мой спаситель был членом сопротивления. Я сложил свою мокрую форму и взял ее в руки. Если меня все же схватят, форма должна быть со мной. Поверх мокрого тюка я нацепил на руку гражданское пальто. Мои мокрые сигареты лежали на печи и сохли. Прошло около получаса, когда снаружи донесся шум и меня срочно повели наверх, в спальню, где показали, что я должен спрятаться в шкафу. Я слышал грохот армейских ботинок внизу, немецкие голоса. Немцы по лестнице поднимались наверх. Их было несколько, я отлично слышал, как они переговариваются между собой. Они остановились у дверей спальни. Секунду была тишина, затем дверь распахнулась. Я замер в ужасе. Немцы прошли по спальне, затем ушли и закрыли дверь. Очень скоро они покинули дом. Я остался в платяном шкафу и ждал, что будет дальше. Я чувствовал невероятное облегчение, что остался жив. У меня был револьвер и я мог бы оказать сопротивление, но это погубило бы моих спасителей. Прошло еще около часа, в дом пришел какой-то человек. Он поднялся в спальню. Осторожно открылась дверь шкафа и чей-то голос по-английски сказал: «Добрый день, где вы? Пожалуйста, не волнуйтесь, вы в безопасности, я – друг». Я выглянул и увидел, что это священник. Он рассказал мне, что обучился английскому в Риме. Он объяснил мне, что я не должен делать глупостей и пытаться самостоятельно пробраться к своим. Если меня схватят – мои спасители погибнут. Эти люди сделают все, чтобы безопасно и как можно скорее переправить меня через линию фронта. Я заверил его, что буду благоразумен. Священник благословил меня и уехал. Прошло еще некоторое время. Я услышал, что на улице перед домом остановилась машина. Потом топот шагов на лестнице. Дверь шкафа резко отворили, рука отодвинула одежду, за которой я прятался. К моему изумлению, это оказался британский офицер Royal Horse Guards. Он сказал мне: «Быстрее, мы должны ехать немедленно». У магазина стоял британский разведывательный автомобиль. Я взобрался на него, и мы на бешеной скорости помчались прочь. Все произошло так быстро, что я даже не успел попрощаться и поблагодарить Алларда и его жену. Пока мы неслись по деревне, я видел, как жители разочарованно сворачивают голландские флаги – они считали, что их деревня уже освобождена, но радость их была преждевременной. Меня привезли к берегу реки. Британский танк обстреливал баржу, переправлявшую через Ваал немецких солдат. Меня пересадили в танк. Я с трудом нашел себе место в башне. Танк с ужасным грохотом и лязгом тронулся с места. Я не мог видеть ничего, что происходит снаружи. Когда мы остановились, я увидел, что мы приехали в лес, а вокруг нас – еще несколько британских танков. Возле танков стояло несколько голландцев. Один из них – парнишка лет двенадцати – взял меня за руку и позвал идти с ним. Я снова снял свою летную форму и свернул ее, спрятав под пальто. Парень провел меня через лес и вывел к постоялому двору. Мы зашли внутрь через задний вход, и очень красивая женщина усадила меня за стол, принесла газету и какой-то местный напиток. Она что-то говорила мне, но я ничего не понимал, кроме одно слова – «Moeder» («Мама»). У барной стойки сидело несколько немецких солдат. Они пили и разговаривали. Я сообразил, что женщина всячески пытается сделать вид, что я местный житель. Всякий раз, когда она проходила мимо меня, она что-то говорила о моей матери. Около полудня вернулся парнишка, сел около меня и дал понять, что пора уходить. Он снова повел меня через лес и вывел к другому отряду английских танков. Вместе с ними я поехал в Неймеген, а затем вернулся в свой эскадрон. После войны я пытался найти моих голландских спасителей, я писал им, но ответа не получил. В конце 1950-х годов мой голландский знакомый Билл Беккер, который служил в Голландских ВВС, а потом женился на девушке из Австралии, по моей просьбе съездил в Друтен и отыскал эту семью. Оказалось, что я неверно запомнил их фамилию. На самом деле она звучала, как ван Мок. В 1973 году я приехал к ним в гости, а потом и Аллард посетил мой дом и познакомился с моей семьей в рождественскую неделю 1977 года. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 07.11.2005 в 08:49:15 Интервью с Джозефом Чарльзом Уоттсом младшим (Joseph Charles Watts, Jr). бывшим парашютистом роты F 504 парашютного полка 82 вдд Я был назначен в роту F 504 парашютного батальона в начале африканской компании и оставался в ней до самого конца войны. В пятницу, 15 сентября 1944 года, мы погрузились в автобусы и грузовики и выехали в отведенный для нас лагерь на одном из английских аэродромов. Мне тогда был 21 год. За последние несколько недель мы уже дважды выезжали на аэродром, но всякий раз операцию отменяли, потому что сухопутные американские части занимали назначенные нам для высадки зоны без нашего участия. Так что бездельничать внутри больших металлических ангаров, упаковывать предметы снабжения и грузить их в С-47 стало для нас обычным делом. Воскресенье, 17 сентября, 1944 года После мрачной, дождливой английской субботы воскресенье выдалось ясным и солнечным. Мы были готовы. Нас проинструктировали и показали аэрофотоснимки, сделанные этим утром. Задачей нашего батальона было захватить и удерживать мост через реку Маас у города Граве в Голландии. 2-ой батальон решено было высаживать частями - рота E десантировалась к югу от моста, остальная часть батальона, в том числе и я, - в то же самое время, но на северном берегу реки. Мы очень волновались в связи с предстоящей высадкой, потому что не участвовали в операции в Нормандии. Вместе с тем мы были рады, что идем в бой. Нам предстояло высаживаться днем, что было очень необычно. До этого мы совершали боевые прыжки только ночью. На прошлой операции дивизия столкнулась с сильным зенитным противодействием, в то время как во время высадки в Италии и на Сицилии зенитный огонь был незначительным. Мы понятия не имели, чего ждать от немецких зенитчиком при высадке в светлое время суток. Зато мы знали, что на нашей стороне абсолютное превосходство в воздухе, о чем раньше можно было только мечтать. Вот такие мысли вертелись у нас в головах, но больше всего нас беспокоило название нашей цели: GRAVE - МОГИЛА. мы успокаивали себя тем, что план высадки тщательно продуман, и если и полк и наш батальон будут следовать ему, то все мы останемся в живых. Нам выдали специальный комплект для бегства из плена, небольшую сумму в голландских гульденах, надувные спасательные пояса и противогазы. К слову, наличие у нас противогазов тщательно контролировалось, каждый из нас обязан был взять с собой свой противогаз. В машине мы выкрикивали номер нашего транспортного самолета, и водитель высаживал нас прямо возле него. Нам не пришлось долго ждать, очень скоро мы уже летели над Ла-Маншем и устьем Шельды. Мы сняли с себя надувные пояса и противогазы и либо затолкали их под сиденья, либо попросту выбросили в открытый люк в канал. Наши С-47 были окружены американскими и английскими истребителями и бомбардировщиками. Я видел через иллюминатор, как один "мустанг" P-51 погнался за мотоциклом, который мчался по дамбе. Когда мы приблизились к Граве, эскорт истребителей ушел вверх и в сторону. Я помню, что смотрел вниз, на наши цели - мост через реку Маас и город Граве, медленно проплывавшие с правого борта самолета, когда загорелась зеленая лампа - это означало, что самолет достиг заданной высоты (от 600 до 800 футов над землей) и нам пора прыгать. Было около полудня. Мой парашют благополучно раскрылся. Когда я проверял купол, я видел, что наши С-47 все еще летели на северо-восток, в Германию, а за ними, аж до немецкого городка Вилер, как я позже узнал, продолжали раскрываться парашюты. Потом самолеты резко повернули налево и отправились назад, в Англию. А я - ба-бах - рухнул на землю. Со стороны моста доносились звуки выстрелов из винтовок и автоматов. Я увидел, что в небе, возле пролетавших С-47 видны разрывы зенитных снарядов, но их, слава богу, было немного. Зенитки били с немецкой территории, в районе нашей зоны высадки никакой зенитной артиллерии не было. Освобождаясь от парашюта, я оглядывался по сторонам, высматривая фрицев и отыскивая других солдат моей роты. Я увидел как два С-47, сбитые зенитным огнем, беспорядочно вращаясь, падали на землю. Позади одного из них раскрылось несколько парашютов - пилоты успели покинуть гибнущую машину. Как мне показалось, они приземлились внутри сектора, захваченного парашютистами 82 дивизии. Между тем, мы собрались вместе и двинулись вдоль проложенной по дамбе дороги на юго-восток, чтобы захватить северный край моста через Маас. Рота Е, которая летела в следующей группе самолетов, была высажена одновременно с нами на южном берегу реки, примерно в 500 ярдах к юго-западу от моста. Предполагалось, что мы атакуем мост одновременно с обеих сторон. Когда мы подошли к мосту на расстояние около мили, мы увидели башню ПВО, установленную на нашей стороне реки. Зенитки молчали. Подойдя еще ближе, наша рота прошла мимо роты D, которая собиралась выдвигаться на западную сторону шоссе, ведущего прямо на мост. Насколько я помню, мы шли по асфальтовой дороге мимо нескольких ферм, местные жители приветствовали нас, махали, кричали по-английски "Добро пожаловать!". А одна девушка лет 16 или 18 задрала подол, чтобы продемонстрировать нам свою нижнюю юбку, сшитую из парашютного шелка. Я могу только гадать, где и когда она раздобыла его. Голландцы, однако, не подходили близко к нам. Объяснить это очень просто. У нас в руках было оружие, они не могли с уверенностью сказать, в каком мы настроении и как будут дальше развиваться события. Что-то подобное мы уже наблюдали и раньше, в Италии, когда мы занимали город, из которого только что ушли немецкие войска. Население не торопилось приветствовать нас, пока не получало подтверждения, что мы пришли надолго и им больше ничего не грозит. Так и в Голландии, когда мы захватили мост и окрестности города, местные жители стали гораздо дружелюбнее. Когда мы подошли к мосту примерно на двести метров, по нам открыли огонь с позиции, расположенной прямо у въезда на мост. Мы слышали, что стреляют минометы, но возле нас не упало ни одной мины. Однако огонь из стрелкового оружия все усиливался. Мы слышали грохот выстрелов и свист пролетающих над нашими головами пуль, но никто из наших не пострадал. Все немецкие пули летели слишком высоко, так что, вероятно, целью были и не мы, а кто-то другой, позади нас. В 200 ярдах ниже по течению реки стояло кирпичное здание насосной станции, или как ее называли голландцы "Водяной дом". Мы видели, как время от времени немцы вбегали внутрь здания или выбегали наружу. Идущее с юга, от города Граве, шоссе сначала делало резкий поворот на запад, перед самым мостом оно поворачивало на север, выходило на мост перпендикулярно реке, затем на другом берегу, пройдя примерно 100 футов прямо, снова поворачивало на запад и примерно с полмили шло параллельно реке. Дальше шоссе делало поворот на север, в сторону Неймегена. Вероятнее всего, раньше, до того, как мост был построен, здесь была паромная переправа. Маршрут нашей роты проходил по шоссе, и если бы мы следовали ему, то обязательно попали бы под огонь немцев. Поэтому мы свернули в сторону от дороги и пошли под прикрытием деревьев, росших вдоль шоссе. Когда мы оказались прямо напротив стоявшей на дамбе насосной станции, то развернулись в цепь и группами перебежали через шоссе. Мы попали под обстрел и из здания станции, и со стороны моста. Мы слышали, что на нашем правом фланге, вверх по дороге, ведущей в Неймеген, вел бой 3 батальон. Нам же предстояло захватить мост и уничтожить немцев, засевших в здании насосной станции. на самом мосту тоже засели немцы и их также предстояло уничтожить. Мы обстреливали дамбу, когда из-за здания станции вылетел "фольксваген" с шестью немцами, он промчался по дамбе, съехал с нее и выскочил на шоссе западнее нас. Мы не стали стрелять вслед, 3 батальон уже перекрыл дорогу на северо-восток и немцы попадут прямо им в руки. Позже, я слышал, что ребята из третьего захватили целый обоз с немцами, которые ехали в отпуска. Теперь путь был открыт, и мы пошли к мосту. По дренажной канаве мы без проблем подобрались вплотную к мосту. Здесь мы приняли участие в зачистке башни ПВО. Внутри мы обнаружили несколько мертвых немцев, убитых во время утренней штурмовки с воздуха. С верхней площадки башни мы видели, как самолеты B-24 «Либерейтор» сбрасывают контейнеры с грузами снабжения на наши зоны высадки. Мы увидели, что со стороны Граве приближаются армейский грузовик и еще какая-то машина. Ужасная игра началась - они едут, чтобы уничтожить нас. Впервые за этот день я почувствовал страх. И подумал, что больше всего сейчас нам нужны танки. Расстояние до грузовика было еще слишком велико, чтобы можно было открывать эффективный огонь, но его, видимо, обстреляли наши ребята на южной стороне моста. Грузовик резко свернул с дороги и опрокинулся. Несколько солдат выскочило из него и побежало в сторону города. Мы стали стрелять в бегущих, а в ответ из города стали стрелять в нас. Кроме того, по крайней мере два немецких снайпера, засевших на фермах моста, привязавшись к балкам, тоже открыли по нам прицельный огонь. Я стрелял в них из своего "томпсона", пока мы бежали вдоль моста, укрываясь от пуль за металлическими конструкциями ферм. несколько наших ребят на ходу рубили саперными лопатками все, что отдаленно напоминало кабели. Какое-то время я бежал сразу за лейтенантом Мидлтоном. Вокруг свистели пули и осколки, а потом я увидел, что одна из пуль рикошетом ранила лейтенанта в руку. Мы перевязали его. Он сказал, что ранение пустяковое и он не нуждается в моей помощи. Лейтенант уже имел 4 "пурпурных сердца", последнее он получил за Анцио. Мы двинулись вперед, правда, теперь я держался гораздо дальше от лейтенанта. Если он является заманчивой целью для снайпера, то мне нечего делать рядом с ним. Так мы преодолели все девять секций моста, и теперь надо было искать другое укрытие. Хотя уже темнело, нас продолжали обстреливать из города. Я искал укрытие. К счастью, один из солдат предупредил нас о минах, заложенных вдоль обочины дамбы неподалеку от южной башни ПВО. то есть, именно там, куда я собирался бежать. Вероятно, его специально поставили здесь, чтобы предупредить возможные несчастные случаи. Позже мы узнали, что взвод лейтенанта Джона Томпсона из роты Е захватил южную башню во время атаки на мост, а затем, используя ее зенитную пушку, вывел из строя орудие северной башни. Через час стемнело. Но к этому времени мост был уже под полным нашим контролем: весь 2 батальон - почти 400 человек - собрался на южном берегу реки напротив города Граве. на восток и на запад были высланы патрули. Батальон ожидал прибытия британского ХХХ корпуса, который по плану должен был соединиться с нами через два дня. Троих из нас отправили в патруль в город, чтобы связаться с ротой E. Однако никого из роты Е там не оказалось. Позже мы узнали, что парни выпивали с местными в бистро в ста ярдах дальше по шоссе. Обнаружилось, что жители Граве очень добры и гостеприимны. Позиция нашего отряда была самой восточной и располагалась на окраине Граве, вдоль дороги Граве-Берз, которая шла на восток параллельно реке, рядом с кладбищем. Голландские кладбища схожи с кладбищами Нового Орлеана и других прибрежных американских городов. Мой окоп располагался на пятачке между кладбищем и дорогой, ведущей на юг. Командный пункт взвода разместился позади нас, на южной стороне дороги, в здании, которое было то ли школой, то ли каким-то складом, я точно не помню. Пулемет установили на северной стороне дороги, между дорогой и идущей перпендикулярно речной дамбой. Пулеметное гнездо оказалось на одной линии с окопом, в котором сидел я со своей винтовкой BAR. Когда стемнело, мы заминировали подходы к пулеметной позиции противотанковыми минами. Мины типа M1A1 состояли из трех частей: корпуса диаметром 12 дюймов с шестью фунтами ТНТ, детонатора и «паутины» - стальной сетки, которая ставилась над детонатором. Когда танк въезжал на сетку, она воздействовала на детонатор, и мина взрывалась. Во время прыжка и переноски мины были разобраны. Каждый из нас прыгал с двумя минами, детонаторы были сложены в нагрудные карманы, а сами мины – в набедренные карманы или ранцы. Наши минные поля обычно просматривались и простреливались. Днем мы снимали мины, чтобы их не могли стащить и использовать против нас. В Граве нам пришлось долбить асфальт, чтобы ставить мины, и это было нелегко. Так для нас закончился первый день операции «Market Garden»; мост через Маас, самый длинный в то время мост в Европе, состоящий из девяти пролетов, был в наших руках. Мы сидели и ждали, когда ХХХ корпус прибудет к «нашему» мосту. Было девять или десять часов вечера. Понедельник, 18 сентября 1944 года На следующий день, в понедельник, я повел патруль из восьми человек в город Берз, что на востоке от Граве. Мы должны были захватить лодки на южном берегу, убедится в отсутствии там вражеской бронетехники и установить контакт с 508 парашютным полком и бойцами голландского сопротивления. Я и еще один парень взобрались на речную дамбу и наблюдали, в то время как оставшиеся парни искали мины и ловушки на дороге. Через полтора часа мы добрались до города. Все лодки были затоплены, бронетехники врага не было и в помине, а население встретило нас с распростертыми объятиями, и в маленькой комнате для чаепития, из окон которой открывался вид на площадь и место слияния реки Маас и канала Маас-Ваал, нас угостили холодным пивом, горячими сладкими блинами и беконом. В городе были солдаты из 505 парашютного полка 82-ой воздушно-десантной дивизии. Их целью был мост через канал, но немцы успели взорвать его и парашютисты оказались отрезаны на южном берегу канала. Мне передали несколько "собачьих жетонов", все они принадлежали летчикам и персоналу Американского армейского военно-воздушного корпуса, из экипажей сбитых при высадке транспортных самолетов. Я отдал их в штаб роты, как только мы вернулись в расположение. Пару часов мы бродили по округе, выспрашивая местных о немецких танках и голландском сопротивлении. Никто так и не сознался в том, что он подпольщик, зато все были уверены, что в каждом амбаре стоит по «Тигру», хотя уже неделю никто не видел ни одного из них. В конце концов, я собрал своих парней, и мы пошли назад. Когда мы проходили мимо дома, который не осмотрели на пути в город, нас позвал человек. Он оказался членом сопротивления. Мы сказали ему, что если в Beers он заметит немцев, пусть сообщит нам по телефону, благо телефоны работали хорошо, за исключением нескольких линий, у которых были повреждены фарфоровые изоляторы. После этого мы снова двинулись в путь и прибыли на КП в Граве около восьми часов вечера. Я доложил, что поля и пастбища слишком размокли, чтобы по ним могла пройти бронетехника, зато пехоту это не остановит. Затем пошел в свой окоп. Ночью, около двух часов, мы услышали, что кто-то есть на нашем минном поле. Двое наших сползли в дренажную канаву и увидели троих в гражданской одежде, снимающих наши мины. За ними стояла машина. Мы окликнули их. Оказалось, что это мэр и член муниципалитета города Берз, которые приехали, чтобы утром встретиться со своими коллегами из Граве. Мы вызвали подмогу и отправили их на КП, а мины установили заново. Все было спокойно примерно час, пока меня не разбудили, так как послышалось, что кто-то крадется по канаве со стороны Берз. В засаду попался наш друг из сопротивления. Он сообщил, что ночью мимо него из Берз в Граве проскочил автомобиль, а так как телефонная связь у них не автоматическая и операторы ночью не работают, ему пришлось идти пешком, чтобы сообщить нам эту новость. Вторник, 19 сентября 1944 Вторник выдался туманным и холодным. В нашем секторе столько всего происходило, что когда мы услышали шум моторов позади нас, мы не обратили на это особого внимания. Когда туман рассеялся, ребята взобрались на дамбу и увидели, что на мосту стоит «Шерман». Итак, к нам прибыла Гвардейская бронетанковая дивизия ХХХ корпуса. В девять утра мы уже трепались с британцами, некоторые из которых были знакомы нам по Анцио, пили чай, или Chi, как они его называли. Посыльный сообщил нам, что вскоре мы выступаем, поэтому надо собираться. Мы свернули наше снаряжение и пошли сначала на сборный пункт нашего отделения, затем на сборный пункт взвода и, наконец, на ротный сборный пункт недалеко от моста. Капитан Свит сказал нам, что наша миссия в Граве выполнена, и теперь мы должны присоединиться к нашему полку в Неймегене. Рота F выступила примерно в 10.30, Мы шли, построившись по два, среди других солдат в ротной колонне. Среда, 20 сентября 1944 года В день «Д», 505 и 508 полки, а также наш 325 планерный полк десантировались к северу от нас. Их целями были Неймеген, мосты через Ваал и канал Маас-Ваал. Когда в среду им не удалось взять мосты через Ваал, ведущие в Арнем, эта миссия была возложена на наш 504 парашютный полк. Это было грандиозно, правда в тот момент мы так не думали, а были просто напуганы. На окраинах Неймегена мы свернули с шоссе, которое было забито транспортом, и двинулись на север к Ваалу. По пути, проходя через городские окраины, мы попали в две небольшие перестрелки, но никого из наших парней не ранило. Здесь располагались небольшие цеха и фабрики, на одной из которых собирали пистолеты «Вальтер» P-38. Наконец жители Неймегена – они все еще не знали, кто выиграет сражение – показали нам две высокие дымовые трубы городской электростанции, место сбора нашего батальона. Мы думали, что будем форсировать реку. Вместо этого мы заняли оборонительную позицию на южном берегу, рядом с электростанцией. Мы стреляли по немцам на другом берегу, поддерживая 3-ий батальон, который под командованием майора Джулиана Кука пересек Ваал после полудня. Когда мы заняли оборону, парни из 3-го батальона уже были на том берегу. Так как мы заблудились в пригородах, то опоздали на нашу позицию. Когда мы попробовали открыть огонь по северному берегу, кто-то я не могу точно вспомнить, кто это был) прибежал к нам и крикнул: «А ну прекратите стрельбу – надеюсь, вы все счастливчики, и никто из вас не подстрелил наших парней на том берегу». Очевидно, что немцев, оборонявших берег, было не много, но все же достаточно, чтобы сделать переправу трудным делом, тем более, что у тех, кто плыл на лодках через Ваал не было никакой возможности для маневра. На нашем берегу исправных лодок почти не осталось. Мы заметили только одну или две. Все остальные были либо на другом берегу, либо утонули. Некоторые лодки возвращались, но тут же отплывали обратно. Эти лодки были единственным транспортом, который доставлял подкрепление тем Джи-ай, что уже переправились на северный берег. Мы видели и плывущие по реке тела солдат, утонувших при переправе, вероятнее всего они были ранены и упали с лодки в воду или же их лодка пошла ко дню, получив пробоину. Так как мы ничем не могли помочь тем нашим парням, что переправились на северный берег, мы занялись пленными, которых доставляли оттуда. Позднее, уже после заката, нам поручили сопровождать пленных немцев, которые все прибывали и прибывали - это были сдавшиеся защитники мостов. Рядом с моей позицией располагалось небольшое отгороженное пространство. Там мы и собирали пленных. Неподалеку располагалось место, куда складывали мертвецов, которых выловили из реки. За ними должны были приехать грузовики и отвезти к месту захоронения. Я был очень рад покинуть это место, когда уже глубокой ночью мы пошли в город и стали грузиться на DUKW1. Это были те британские DUKW, на которых первоначально планировали осуществить переправу солдат майора Кука, но колонна прибыла слишком поздно. Большие 2,5-тонные грузовики имели корпус, похожий на лодку, и винты, чтобы двигаться по воде. Этот грузовик с одинаковым успехом мог передвигаться и по воде, и по суше. А поскольку ехать приходилось, соблюдая правила маскировки, то мы очень скоро перестали понимать - едем ли мы по дороге или плывем. Ночь была темная и безлунная. Мы очень устали, одни спали стоя, другие скрючились на полу. Я вскарабкался на водонепроницаемый кожух прямо перед сиденьем водителя. Проспал я до трех часов утра 21 сентября, когда DUKW резко тормознул, и я свалился на землю. По цепочке была передана команда выгружаться. Думаю, что противник засек нас по шуму, который производили двигатели "уток" и по вспышкам света - шоферы на несколько секунд включили их, чтобы сориентироваться. Как оказалось, нас привезли в самое высокое место Нидерландов – на высоты Берген Дэл, неподалеку от Неймегена, мы расположились в 200 ярдах от всемирно известного источника и отеля. Нам приказали рассредоточиться и держаться до рассвета. "Утки" уехали, гудя моторами и освещаемые кратковременными вспышками фар. Через двадцать минут мы обосновались на новом месте. Тишина была такая, что можно было услышать, как в лесу падают иголки с веток. Несколько минут спустя я, как и все вокруг, услыхали выстрел крупнокалиберного орудия. Мы замерли, потом послышался знакомый всем нам звук «Анны из Анцио» или «Экспресса». Не успело стихнуть эхо разрыва, как мы бросились окапываться. Мы получили еще несколько снарядов, прежде чем услышали голос нашего орудия, пытавшийся нащупать пушку противника. По нам стреляла пушка, установленная на железнодорожной платформе, она находилась на территории Германии в нескольких милях от наших позиций. Позднее я узнал, что наш 1-ый батальон понес потери, но как велики они были, я не знаю. Утром, в 10.30 нас снова стали обстреливать, но недолго, так как нас прикрыла авиация. Впечатления об операции «Market Garden» (о задержке наступления ХХХ корпуса после захвата мостов в Неймегене) Мы были возмущены тем, что англичане не собирались двигаться дальше сразу же после захвата мостов. Мы даже не видели, чтобы танки шли по мосту на северный берег. Откровенно говоря, мы были уверены, когда пришли на место сбора у электростанции, что нас немедленно отправят через реку к Арнему. Для нас было сюрпризом то, что нас не торопятся переправлять на северный берег. Я понятия не имею, переправился ли туда кто-нибудь еще, кроме парней из 3 батальона. Вероятно, англичане опасались наступать, не имея никаких сведениях о фрицах, но мы все равно были здорово расстроены тем, что наступление отменили. Мы считали, что дорога в Арнем была открыта. Помню, на северном берегу Ваала, у леса на горизонте, мы засекли несколько немецких танков (два, а может, даже и вообще один). Они стреляли, меняли позицию и снова стреляли, затем снова меняли позицию. Они только создавали видимость обороны, интервалы времени между выстрелами были очень большие. Даже после переправы через Ваал, когда 3 батальон понес большие потери и некоторых это здорово угнетало, мораль все рано не снизилась настолько, чтобы у нас появилась какая-то неуверенность в своих силах. До первых недель ноября мы считали, что еще можно поправить ситуацию, и это нас поддерживало. Но чем дольше мы там были, тем труднее становилось. Впрочем, многим из нас это было не впервой. Испортилась погода, зарядили дожди. Знаете, когда сидишь в окопе мокрый с головы до ног, вряд ли можно сказать, что у тебя все блестяще. На нас было то обмундирование, в котором мы высаживались, а некоторым этот комплект был выдан еще в Штатах, до того даже, как нас перевели в Касабланку. Это было летнее обмундирование и оно уже изрядно пообносилось. Настоящими счастливчиками были те, у кого в запасе был свитер - его можно было одеть под куртку. Основной же массе парней приходилось довольствоваться обычными майками. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 12.11.2005 в 18:24:44 Решил эти истории с уклоном в хумор, кинуть сюды ===== Был ещё такой случай. Как-то решили американцы поиграть в русскую рулетку. Ну, а так как револьвера у них не было, вставили 1 патрон в обойму обычного пистолета... ********* Зима, какая то промзома. Замерзший охранник греется возле керосиновой печки последовательно прижимая к ней замерзшие части тела. Прижал руку. Прижал ногу. Прижал жопу .... ...и тут как сдетонируют все патроны в магазинах что над жопой висели!!! ******** Собрали, знач, взрослых дядь на милуим.. ну и пока их занять нечем - сказали, вот мётлы, убирайте базу.. все дяди - олимы непоследней свежести. по доброй памяти, собрали листья и как дворники в союзе, подожгли. ЧТО ТВОРИТСЯ НА БАЗАХ НА ЗЕМЛЕ ВСЕ ВИДЕЛИ? МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТь СКОЛьКО ОНИ ПАТРОНОВ ВМЕСТЕ С ЛИСТьЯМИ В ОГОНь КИНУЛИ? В ОБЧЕМ, минут тридцать база была в осадном положении , не могли понять кто по ним и откуда стреляет, когда же пальба закончилось и прибежал красный и потный командир базы и весело поинтересовался (сам стоит, облачившись в шахпод+каска+оружие,злой как чёрт ), а почему не совсем умные русские,тудыть их мамы, подожгли патроны? Стилистика сохранена | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 01:48:03 да, милиум - это что-то вроде наших сборов, шахпод - противоосколочный бронежилет | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 13.11.2005 в 12:09:21 http://www.livejournal.com/users/tiomkin/457907.html крайне интересный рассказ.... ::) иногда.....нет впрочем. и еще вот это: http://www.livejournal.com/users/tiomkin/428678.html | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 14.11.2005 в 21:10:34 http://www.livejournal.com/community/ru_guns/206343.html?nc=11 советую комменты до конца досмотреть - интересные фото | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tiny_man на 15.11.2005 в 01:18:28 2Daito: Странно. У иракца было куча времени чтобы выстрелить еще раз, при том что американец его не видел. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем FunkyJunky на 15.11.2005 в 05:40:01 2Tiny_man: обсуждалось, прикол в том, что при повторном выстреле резко повышается вероятность обнаружения точки стрельбы, а ему это ой как не надо было. 2All:нарыл вот интересное мнение бойца коалиции в Ираке. здесь. (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=62096) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tiny_man на 15.11.2005 в 10:39:41 .308 Russian round ;D They use handheld GPS units for navigation and Google earth for overhead views of our positions. Как бы не закрыли такую полезную программу | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 15.11.2005 в 16:54:49 2Tiny_man: А сколько времени было? А то у меня ролик не открывается:( Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Clayman на 15.11.2005 в 17:55:15 2desants: Quote:
Большинству фотографий по году-полтора. Ну пару месяцев, если Вашингтон или что-нибудь типа того. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем FunkyJunky на 15.11.2005 в 18:20:01 ... а вот и апдейт: народ на милитарифотос сошёлся во мнении, что данное произведение - bogus email, иначе говоря нечто закинутое на различные форумы с какой-то целью. methink - возможно что-то для поднятия отношения к войне у нации (США). в любом случае, читаем - потом читаем между строк 8) тем временем подоспел и профессиональный источник - здесь (http://www.bob-oracle.com/SWATreport.htm) куча интересного чтива для владеющих англицким. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем FunkyJunky на 15.11.2005 в 18:23:21 ... и еще - коль уж наведался в редкий раздел - одна из любимых ссылок: Дэвидсон Ф.Б. "Война во въетнаме" (http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html) автор - начальник разведотдела штаба американского командования тех времён. эхх, времена, когда грин беретс были не теми, что сегодня... ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 15.11.2005 в 18:41:52 FunkyJunky: http://www.bob-oracle.com/SWATreport.htm эта ссылка мне знакома, очень интересна. вроде бы волк постил сюда еще год назад ;D ну а дэвидсон - это классика, лежит на полке. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tiny_man на 15.11.2005 в 18:50:19 2desants: Quote:
Я насчитал пять секунд, с того времени как американец поднялся (первая пуля его уронила), потоптался на месте и до того как он спрятался за машину. Если хочешь могу намылить, ролик всего один мегабайт весит.2Clayman: Quote:
Ого! А я то простофиля думал что им не больше суток. Может в платной версии, за 400 баксов которая, другая ситуэйшн? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 15.11.2005 в 19:49:10 2Tiny_man: Высылай. Не думаю, что в платной версии другая ситуация, тем более по всему шарику. Это будет стоить далеко не 400 (когда появится, а появится, я думаю, нескоро). | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 16.11.2005 в 14:29:36 вот вычитал на варонлайн: "- скользкий момент с восстанием в 1984 году в Пакистане в лагере пленных Бадабер (наши пленные умудрились захватить лагерь и три дня отбивали атаки регулярных частей пакистанской армии)." спросил что это за дело такое было и получил ответ: http://artofwar.ru/w/wolkow_nikolaj_wladimirowich/text_0280.shtml http://artofwar.ru/a/andreew_s_b/text_0030.shtml | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 16.11.2005 в 18:31:14 2Tiny_man: Спасибо, посмотрел. Только однозначного мнения (правда или имитация) не составил. Но я в любом случае сперва за укрытие бросился, а там - кто знает? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 17.11.2005 в 23:42:12 отрывок: "Бронежилет "Interceptor" (IBA): Солдаты вполне доверяют своим бронежилетам. Как утверждал один из командиров батальонов, "Солдаты чувствуют себя комфортно, вступая в ближний бой, поскольку считают, что их бронежилеты обеспечивают им необходимый уровень защиты". Было некоторое количество жалоб на комфортность и вес, но, в целом, отзывы были положительными. Жалобы относительно комфорта касались, по большей части, мобильности. Солдаты указывали, что в бронежилете, укомплектованном бронепанелями, сложно принять правильное положение для стрельбы лежа. Их шлемы контактировали с задней частью бронежилетов, в результате чего в положении лежа трудно было поднять голову. Бронепанели также делали затруднительным правильное расположение затыльника приклада относительно плеча, ранее отработанное солдатами. Амортизирующая подушка из вспененного материала, устанавливаемая в десантный вариант шлема, еще больше усугубляла проблему его взаимодействия с жилетом. Однако, наиболее важными являются характеристики, продемонстрированные IBA в ходе операции. Насчитывалось значительное количество попаданий, которые могли быть фатальными, но солдаты получали лишь незначительные ранения или оставались невредимыми. Танк командира роты А 3-го батальона 69-го бронекавалерийского полка отражал угрозу со стороны противника, численностью порядка 60 человек, двигающегося в пешем порядке по полю. Ведущий огонь из турельного 7,62 мм пулемета заряжающий почувствовал удар в грудь, который сбросил его в башню. Он доложил командиру, что в него попали. Тот осмотрел заряжающего, но, не обнаружив ничего, приказал продолжать ведение огня. После боя они обнаружили входное отверстие в чехле бронежилета, значительное повреждение края бронепанели и 7,62 мм пулю, застрявшую во внутреннем баллистическом экране. Прочие солдаты подразделения подшучивали над заряжающим, поскольку тот носил IBA, находясь внутри танка. После того, как тот получил попадание в грудь и остался жив, шутки прекратились. Члены экипажей боевых машин выражали желание иметь такую же защиту. Некоторые из опрашиваемых солдат говорили, что IBA подходит для ношения внутри техники. Другие заявляли обратное. Ввиду специфического характера боевых действий члены экипажей боевых машин проводят значительное время, высунувшись из открытых люков, занятые поражением находящегося вблизи пешего противника. Для повышения защищенности они пытались модернизировать свои штатные противоосколочные бронежилеты. Один из членов 3-го батальона 7-го бронекавалерийского полка взял комплекты баллистических экранов из трех штатных жилетов и вложил из в один чехол. Солдаты из 3-го батальона 69-го бронекавалерийского полка обнаружили, что можно вставить в штатные жилеты бронепанели SAPI от жилета IBA." | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 18.11.2005 в 20:49:42 2Daito: Quote:
А командование нет:) http://www.lenta.ru/news/2005/11/18/vests/ | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Basilio на 25.11.2005 в 06:43:15 Эдуард Вурцели. Пацифистское чтиво Война Война - последний аргумент как правых, так и неправых. На войне кровь, грязь, страх. Но если попал на войну, по своей воле или по принуждению, то воюй. Не будь овечкой, пригнанной на заклание, будь хищником, способным постоять за себя. Человек может выбрать, кем ему быть. Воюй для того, чтобы выжить. Если не ты его, то обязательно он тебя. Полковник С раннего утра жестоко воевали. Раненых и погибших было много. На двух БМП привезли в Ханкалу 15 мертвых. Пока похоронная команда разгружала машины, присел отдохнуть на мягкий газончик возле комендатуры. В расслабленном состоянии ловлю упоительные минуты спокойствия. - Товарищ солдат, - раздался надо мной зычный командирский голос. Через силу открываю глаза. Гляжу, стоит полковник при полной красе. Будто в параде на Красной площади участвовать собрался. Вид начальственный. Обязательный животик, этакий запас жирка на черный день, китель нового образца (в провинции большая редкость) и фуражка - аэродром. Чем выше тулья у фуражки, тем хреновей в армии дела. Захотелось послать его подальше, да вовремя одумался. Вскочил, вытянулся, как в школе сержантов учили, глазами поедаю. В конфликт не вступаю, офицеров тут много, и всех игнорировать невозможно. Сидеть же на "губе" - перспектива не из лучших. Потерплю немного его наставления, а там - на позиции. Старший офицер на передовой - явление не постоянное. Полковников здесь можно увидеть лишь в периоды затишья, да и то в дневное время. - Товарищ солдат, - повторил полковник, - вы в российской армии или бандитской шайке? Почему на голове тряпка, а не форменный убор? Почему носим шорты? (Это я вчера обрезал, чуть выше колена, в клочья разодранные штаны, а других еще достать не успел.) Почему грязны и стоите расхлябанно? Стараюсь себя сдержать: - Товарищ полковник, мы утром воевали. Привезли убитых. Загрузили боеприпасы, и опять назад. К тому же грязь - отличная маскировка. - Видимо, наши командиры хорошо усвоили подобный метод маскировки и уже две недели не хотят организовать нам баню. Ребята, сидящие на броне БМП, машут рукой, зовут меня. Считая, что разговор закончен, закидываю автомат на плечо и иду к машине. - Солдат, я вас не отпускал. Неподчинение! - закричал полковник мне вслед. Видя, что его приказ не возымел действия, обратился к стоявшим неподалеку десантникам с требованием задержать меня. Два здоровяка нехотя двинулись в мою сторону. На их лицах написано, что у них также нет особого желания выполнять приказ. - Ребята, вшей нахватаете, - еще больше охладил их пыл. Шлагбаум поднялся, и наши БМП, под равнодушными взглядами десантников и ненавистным полковника, выехали на свободу. - Чего он на тебя наехал? - Столкновение двух миров. Он из мира примитивных. - Может, ему в морду захотелось? - В их среде эта мера неэффективная. Контакт с подобными нерационален, - вспомнил "Войну миров" Г. Уэллса. - Помашем дяде ручкой! В этот день мы потеряли еще троих ребят из числа тех, кто отвозил убитых. Полковник остался в тылу - наверное, и дальше отлавливает нарушителей Устава. Майор Горная дорога. Отбиваем очередное нападение на колонну. "Чехи" палят с большого расстояния, и редкие пули долетают до нас. Над головой пророкотала пара Ми-24. Устроившись поудобнее на броне БМП, лениво стреляю в сторону невидимого противника. - Эй, ты, хрен!- донеслось снизу в выражениях более смачных, чем можно написать. - Рэмбо крутой нашелся! Гляжу вниз, на неожиданного грубияна. Рядом с машиной стоит майор и продолжает кричать: - А ну, быстро отстегнул приклад! Зае...ец. Злость на майора за такое обращение переполнила меня. Автомат сам собой повернулся в сторону сквернослова. Видимо, на моем лице и в самих действиях отразилось явное желание утихомирить офицера. Сообразив, что может произойти непоправимое, тот остановил поток брани и... в мгновение ока исчез за машиной. Теперь уже мне стало интересно продолжить прерванную беседу. Спрыгнул с БМП. Стал искать майора, чтобы поговорить о непристойном его поведении. Но он наверняка уже сам догадался, что был не прав. "Найти его мне так и не удалось, несмотря на то, что обошел всю колонну. Этот офицер и ему подобные не привыкли видеть в солдате человека. Обязательный призыв на срочную службу узаконивает рабовладельческие отношения. Добровольно пришедший служить контрактник потребует уважительного отношения к себе. Это офицерам необходимо понять, а тем, кто не хочет или не может, лучше уйти из армии. Кэп (x) Среди контрактников достаточно неординарных личностей: от романтиков, хронических неудачников и алкоголиков до пофигистов и людей с уголовным прошлым. Идут в армию из-за безработицы. Из одного уральского города приехала бригада шахтеров, чуть ли не в полном составе. Так и воевали - как работали. Другие ехали на войну, не умея ничего, кроме как воевать. Кадровые военные и служившие в разных "горячих точках". Служил в нашем батальоне и бывший капитан, разжалованный в рядовые за пьянку и еще какие-то дела. Воевал без офицерского гонора. На рожон не лез, но и за спины товарищей не прятался. Среди контрактников звания ничего не значат. Командовали группами те, кого выбирали сами солдаты. Учитывался опыт и характер. Кэп - кличка капитана. Случилось ему в каком-то деле отличиться. Решило командование отметить его героический поступок. На построении нашего батальона объявляют о присвоении Кэпу звания... младший сержант. Кэп рухнул на землю и во весь голос запричитал: - Ой, да за что же такое наказание? Чего плохого я вам сделал? - Катается в пыли и продолжает ерничать: - Помилуйте, господа офицеры, освободите от такой напасти. Ряды сломались от смеху. Послышались возгласы: "Прогнулся Кэп", "Гордись соплей!", "Прими наши поздравления". Командиры поспешили подать команду: "Разойтись". Ополченцы Прислали пополнение, семерых контрактников. А что им положено, в том числе автоматы, - не выдали. Собирали снаряжение с миру по нитке: бронежилеты с раненых да убитых, автоматы трофейные. Так три дня они и воевали. Ни дать ни взять - московское ополчение 1941 года. Их и прозвали "ополченцами". На стене диспетчерской аэропорта Северный тебя встречает надпись: "Кому ты здесь нужен, мудак". Новое географическое определение: "Если есть на земле задница, то это Чечня. Если есть у этой задницы дырка, то это Грозный". На броне машины могильный венок с лентой "Память павшим героям". БМП в солдатской расшифровке - "Братская могила пехоты". На бронетранспортере большими буквами выведено "Kill me" В неврологическом отделении - Парень, ты поздно сюда попал! - говорил мне срочник - сосед по палате неврологического отделения. - Вас сюда нужно везти сразу после заключения контракта. По собственному желанию залезть в такую дыру, как Чечня, может только сумасшедший. Каковыми вы и являетесь. Ни говорить, ни тем более спорить после тяжелой контузии я не могу. Вертолетчики С земли к вертолету протянулась нитка трассеров. - "Голубая устрица", я "Однополый один". Видишь? - Я "Голубая устрица". Засек. Захожу на боевой. "Однополый один", прикрой жопу. - Пристраиваюсь. Сноп НУРСов пошел в сторону развалин, где укрылись боевики и из которых велся огонь. - "Однополый", я попал? - Пальцем в ж... (небо). - Может, не попал, но сильно напугал. Едем дальше. Вертолеты легли на прежний курс. Летчики продолжали трепаться в духе сексуальных меньшинств. - Почему забиваем эфир? Прекратить болтовню! - послышался чей-то командирский голос. Минутная заминка... - "Однополый", это кто? - Хрен его знает. - Что будем делать? - Дружно пошлем его на... - "Однополый", может, мне свой вертолет покрасить в голубой цвет с цветочками по всему полю, а? - По мне - в горошек будет лучше. Свинцовый ветер или дежа вю Заметить приближение урагана можно. Можно и меры предпринять, уменьшить разрушительные последствия. Но для этого нужно шевелить мозгами и брать на себя ответственность. Но некоторые этого не умеют, а кто-то и не хочет. "Народу в России много", - мыслят наши стратеги. "Бабы еще нарожают", вторят им правители. Отвечать за гибель людей в бессмысленных операциях ни перед кем не нужно. Главное - все красиво запланировать. Бессмертное: "Ди эрсте колонне марширен..." Враг пугается и бежит. Вперед, солдаты! Ура! Ей-богу, если бы в нашем Уставе была предусмотрена возможность ведения боя в каре пешим порядком, под флейты и барабанный бой - наши полководцы не преминули бы ею воспользоваться. Мы - "контрабасы". Так здесь называют контрактников. Нас не любят офицеры и солдаты-срочники. Мы их тоже не любим. А еще мы можем воевать. С первым выстрелом "чехов" слетаем врассыпную с брони и укрываемся в развалинах. Наш "пиджак"(xx) замешкался и схватил пулю. Выстрелы и разрывы слились в сплошной неразличимый гул. Густо сыпятся пули, рикошетируют от асфальта и стен. Соседняя "бэшка" крутанулась на месте, собираясь рвануть в боковую улочку. Несколько хвостатых огненных шаров через площадь полетели в ее сторону. Наткнувшись на один из них, машина дернулась и застыла. Задние люки распахнулись, и из-под брони посыпались бойцы. Именно посыпались. Каждого, появляющегося из горящей БМП, подхватывал свинцовый ветер. Исчезают головы, руки, туловища - будто песочные фигурки, сдуваемые ветром. Мгновение, и остатки следующего распались на глазах. "Бэшка" разгорается, внутри рвутся патроны и снаряды. Последний человек горящим факелом вываливается наружу. Яркий сноп огня разносится на тлеющие кусочки. Мы курим в развалинах и ждем новых приказов. Ощущение дежа вю (того, что это уже происходило) не покидает тех, кто уже успел понюхать пороху. Может, август 1996-го - не полная копия новогоднего штурма 1995-го, но последствия схожи. Наша колонна втянулась все на ту же злополучную "Минутку". Началось... Нельзя назвать это неожиданностью. Предсказание в виде одного смачного словца, переводимого на литературный язык сложным сочетанием "Тяжелая ситуация с предсказуемым исходом", сбылось. Но в народно-солдатские приметы ученые люди в погонах не верят. Война продолжается. Феникс Отвоевали очередную пятиэтажку. Точнее, то, что от нее осталось. Дальше не двигаемся, так как последняя не подбитая БМП увезла раненых. У нас из серьезного вооружения один РПГ остался. А напротив боевички сидят упертые, и их много. Палят, патронов не жалея. Из подствольников и автоматов их не выкурить. Перестреливаемся. Ждем подкрепления, которое два часа назад обещали. Вдруг на той стороне, где боевики засели, сильный переполох начался. Палят "чехи" куда-то себе за спину. Некоторые с перепугу аж на нашу сторону выбегают. Стреляем по ним, немало озадаченные их поведением. Стрельба все ближе. Разрывы, дым столбом. Рев двигателя. Из-за разрушенной стены, словно Феникс из пепла, выскакивает Т-80. Он несется прямо на нас. Видим, танк не дудаевский. Стараемся на глаза попасть, чтобы тот ненароком своих не подавил. Наконец экипаж увидел нас. Танк остановился. Тяжелая машина - как смятая промокашка. Активная броня висит лохмотьями. Башня засыпана кирпичами и штукатуркой. У танкистов, вылезших из ее нутра, вид не краше. На закопченных до черноты лицах блестят глаза да белеют зубы. - Закурить есть, пехота? - Затянувшись, заботливо протянутой кем-то снизу сигаретой, танкист оглянулся. - Мы к кому в гости попали? - "Двести пятая". Держи сигареты, кавалерия. Чего, заблудились? - Ищем тех, к кому нас направили, да найти никак не можем. Перекурим, дальше пойдем. - Может, нам поможете? Сейчас сюда броня должна подойти, а дорогу "бэшки" загораживают. Посередине улицы догорали две БМП, подбитые недавно. Из экипажей спастись не удалось никому. Сколько в них было народу? Из какой части? Никто не знал, и спросить уже не у кого. Царствие им небесное... Чумазый танкист вытер рукавом стекавшие на лоб из-под шлемофона ручейки пота, махнул рукой: - Сделаем. Раз другой работы нет. Танк, развернув башню, чтобы не повредить ствол орудия, начал сдвигать подбитую технику в развалины. "Чехи" вновь открыли стрельбу из гранатометов. Несколько выстрелов попали в танк, но вреда ему не причинили. - А у вас тут весело! - прокомментировал танкист, под шквальным огнем прибежав к нам в укрытие за сигареткой. - Пожалуй, тут немного задержимся. - Мы уж думали, тебе конец настал. Верно, заговоренный. - Просто день удачный. Куда будем воевать? При поддержке танкистов взяли еще два дома. Подошло подкрепление, а через некоторое время танк исчез так же внезапно, как и появился. Наемники Война идет своим чередом. Именно война. Это политикам нужно выражаться корректно: "освобождение территории от бандформирований и установление конституционного порядка". Для нас это воина, и идет она на уничтожение. Уничтожение врага. Враг тот, кто поднял против тебя оружие. Война подразумевает гибель людей, их пленение. В одном из боев взяли в плен десятерых. Восемь боевиков, то были чеченцы, передали "вэвэшникам", а двоих попридержали. Они обратили на себя внимание славянскими лицами и легким акцентом. Как оказалось, ребята приехали в Чечню с "незалежной" Украины воевать с ненавистными "москалями". Если местные воюют на своей земле, их понять можно. Ненавидя, но все же понять. А этих никак нельзя. Они приехали убивать. Сделали сознательный выбор. Но военное счастье обманчиво. Им не повезло. Бронетранспортер отъехал от фонарных столбов, на которых качались два пса войны. - (x) Капитан - (армейский сленг). - (xx) Так называют офицеров, получивших воинское звание после окончания гражданского вуза. Источник: http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/wurceli.txt | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем VVA на 25.11.2005 в 07:07:43 2Basilio: Классные рассказы! | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Sandro на 25.11.2005 в 23:44:51 2Basilio: Хмм, спасибо, Вася, порадовал длинной цитатой . Это бы запостить - в "Мнение про армию". | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Basilio на 26.11.2005 в 01:34:37 2VVA: Quote:
2Sandro: Quote:
Дык, всегда. :) В Библиотеке Мошкова довольно много мемуаров о чеченской войне: http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/ 2Sandro: Quote:
Насколько я понял, у тебя созрел комментарий? Вот и выразил бы свое мнение об армии, со ссылкой в эту ветку. Если есть желание, конечно. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Sandro на 27.11.2005 в 00:13:16 2Basilio: Так выразил уже. Мнение то. Вполне однозначно. И без ссылки на эту ветку - извини, в Чечне не был. И вообще в зоне боевых действий - не бывал. Но - бывал в "мирных" зонах, в абсолютно "мирное" время, при условии сосредоточения там массы войск и при недовольстве местных этими войсками. Да, и войска были советскими, с крутейшей "дедовщиной" и всеми вытекающими из этого следствиями. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 28.11.2005 в 23:24:05 Весовые характеристики экипировки американского пехотинца (http://www.livejournal.com/community/tom_war/12220.html#cutid1) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 01.12.2005 в 13:00:54 http://www.vimpel-v.ru/index.php?page=about сайт группы "ВЫМПЕЛ". Обратите внимание на галерю | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 02.12.2005 в 19:15:51 сканы из статьи декабрьского Солдата Удачи про м16 http://img228.imageshack.us/img228/3006/100371yp.th.jpg (http://img228.imageshack.us/my.php?image=100371yp.jpg) http://img228.imageshack.us/img228/3006/100371yp.jpg http://img229.imageshack.us/img229/4747/100383kd.th.jpg (http://img229.imageshack.us/my.php?image=100383kd.jpg) http://img229.imageshack.us/img229/4747/100383kd.jpg http://img221.imageshack.us/img221/5030/100393sn.th.jpg (http://img221.imageshack.us/my.php?image=100393sn.jpg) http://img221.imageshack.us/img221/5030/100393sn.jpg http://img222.imageshack.us/img222/2928/100408ef.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=100408ef.jpg) http://img222.imageshack.us/img222/2928/100408ef.jpg http://img224.imageshack.us/img224/7833/100414gg.th.jpg (http://img224.imageshack.us/my.php?image=100414gg.jpg) http://img224.imageshack.us/img224/7833/100414gg.jpg | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 02.12.2005 в 19:38:23 После Второй мировой войны командование американской армии решило использовать пленных немецких офицеров в качестве экспертов. Им было поручено описать свой опыт войны с Красной Армией. В результате группа пленных под руководством генерал-полковника Франца Гальдера написала серию докладов. Вот отрывок из одного такого доклада: "23 июня 1941 4-я танковая группа достигла реки Дубисса и заняла несколько плацдармов. Разбитые пехотные части противника укрылись в лесах и полях пшеницы, угрожая немецким линиям снабжения. 25 июня русские неожиданно контратаковали южный плацдарм в направлении Расейняя 14-м танковым корпусом (это ошибка - на самом деле 3-м мехкорпусом). Они смяли 6-й мотоциклетный батальон, захватили мост и двинулись в направлении города. Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz35 были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ-1 и заставить остальных отступить в лес." Еще интересней следующий отрывок из немецких докладов: "Один из КВ сумел перекрыть маршрут снабжения немецких войск в районе северного плацдарма. Он блокировал его несколько дней. Сначала он сжег колонну грузовиков с боеприпасами и продовольствием. Подобраться к этому монстру было невозможно - дороги проходили среди болот. Передовые немецкие части лишились снабжения. Тяжелораненые не могли эвакуироваться в тыл и умирали. Попытка уничтожить танк 50-мм противотанковой батареей с расстояния 500 м окончилась тяжелыми потерями личного состава и орудий. КВ остался невредимым, несмотря, как выяснилось впоследствии, на 14 прямых попаданий - но они оставили лишь синие пятна на его броне. Была подтянута 88-мм зенитка, танк позволил ей встать на позицию в 700 м, а затем расстрелял, прежде чем расчет смог произвести хотя бы один выстрел. Ночью были посланы минеры. Они заложили взрывчатку под гусеницы КВ. Заряды взорвались как положено, однако смогли лишь вырвать несколько кусков из траков. Танк остался мобильным и продолжал блокировать маршрут снабжения. В первые дни экипаж танка снабжался припасами окруженцами и местными жителями, но потом вокруг танка была установлена блокада. Однако даже эта изоляция не заставила танкистов покинуть позицию. В итоге немцы применили хитрость. 50 немецких танков стали обстреливать КВ с трех направлений, чтобы отвлечь его внимание. В это время 88-м зенитка была скрытно установлена в тылу КВ. Она 12 раз попала в танк, и три снаряда пробили броню, уничтожив его." Вот такая история. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 02.12.2005 в 20:45:20 2Daito: Даааа...... Сильный танк КВ-1. Вечная память экипажу :( | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Satan`s Claws на 02.12.2005 в 22:05:49 2Daito: Вторая история - классический пример "доблести красноармейцев". Прочитано мною было лет так в 7(?)... На сколько правда - не знаю, но похоже на то. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 03.12.2005 в 00:53:16 2Daito: Подпись к картинке на четвертой странице: "Вьетнам. Сюжет снимка вряд ли нуждается в комментарии". Что-то слабо похоже на Вьетнам, особенно если учесть современную форму и то, что солдат держит в руках М16А2, а не М16А1 :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 03.12.2005 в 01:30:53 да в журнале по ходу перепутали тексты к картинкам. на варонлайн статью уже распнули, по ходу автор статьи разбирается в м16, как домохозяка ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Мозгун на 04.12.2005 в 07:01:46 2All: У писателя Дивова появился неплохой рассказик про роль револьвера на Диком западе. Читать здесь: http://www.livejournal.com/users/beauty_n_beast/85210.html | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 04.12.2005 в 12:26:04 я специально удалил с фото все признаки принадлежности подразделения. попробуйте догадаться. 8) http://forum.ja2.ru/Attach/Images/XXXakm.JPG | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 04.12.2005 в 12:49:10 2Daito: :idontnow: Вымпел? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 04.12.2005 в 13:48:02 нет. назначают награду. 5 очков тому, кто скажет, что за подразделение и полностью опишет ствол в руке - что на нем и что это. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 04.12.2005 в 14:05:48 2Daito: продолжаю гадать ;D Альфа??? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 04.12.2005 в 14:07:42 нет. ввожу новое условие - каждому - не более 3-х попыток. ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 04.12.2005 в 14:34:22 2Daito: ;D ;D ;D ГРУ?? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 04.12.2005 в 14:40:18 лимит исчерпан 8) преждем чем комментировать принадлежность подразделения присмотритесь к оружию внимательней. ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 04.12.2005 в 14:44:29 2Daito: ну и ладно, не очень то и хотелось...... :angry: ;D ;D ;D ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 04.12.2005 в 14:49:55 Satan`s Claws: ThunderBird: по поводу истории с КВ. Прикол в том, что эта история рассказывается в американских книжках по военной истории 2МВ. Немцы-перебежчики давали показания, вот и рассказали. А наши так и не узнали об этом. :( | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 04.12.2005 в 15:11:27 2Daito: грустно :( Страна так и не узнала имена героев (как бы высокопарно это не звучало) :( :P | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Satan`s Claws на 04.12.2005 в 19:53:40 Судя по M203PI, это что-то типа ЮС Маринеров. Место действия - ближневосточный регион. Фото немного странновато - толи поиздевались над ней, толи снимали ночью в ИК диапазоне. НО, ощущение, что он смотрит сквозь скопу. Далее - левая рука на гашетке подствольника - тоже как-то сомнительно, ибо стрелять так будет, мягко говоря, не удобно, а метать гранату - опять-таки, смущает скопа. Сама скопа, вроде, тоже не наша. Да и на "скаут" выставлена. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 04.12.2005 в 20:03:48 уже теплее. оружие и гранатомет опознаны => ровно как и вывод, что это не русское подразделение. Но это не US. А с чего-то решил, что это ближневосточный регион? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 04.12.2005 в 21:24:23 2Daito: Какие-нить израильские тюлени, котики морские, или речные... ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 04.12.2005 в 21:32:23 фу...с вами не интересно.... :( An S-13 operator armed with a rare AK47 assault rifle & M203 40mm underbarrel grenade launcher combo. The M203 is an American weapon designed to be mounted under M16 assault rifles or its derivatives. Для тех, кто в танке - S13 - это боевые пловцы АОИ. Награда делится между андреем и пашей 8) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Satan`s Claws на 04.12.2005 в 21:57:10 Эммм... а почему это он rare? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 04.12.2005 в 22:09:58 имеется в вуду "редкий". действительно нечасто используют. только во время операций на территории противника. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 05.12.2005 в 18:16:38 2Daito: Так нечестно, по уважительной причине я не принимал участие в состязании.:) Кстати мне кажется, что это АКМ, а не АК-47. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 05.12.2005 в 18:28:17 desants: ты прав, я поторопился. :( кстати, изначально название картинки было такое "S13akmM203grey", так что думаю ты прав. а сам-то на кого подумал? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 05.12.2005 в 18:34:23 2Daito: Несмотря на продутые глаза (когда с печкой ездишь у меня всегда так):) я, зная тебя и наблюдая размытый :) 203 граник - однозначно Израиль. Правда без подробностей. А почему АКМ - угол приклада и ствольной коробки - О градусов, у АК-47 - приклад с наклоном. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 05.12.2005 в 18:47:06 desants: Иван! Респект тебе. Только ты мог по таким деталям угадать. Кстати, об S13. Написал кое-что о них ниже ======================================== Кратко. В ночь с 4 на 5 сентября 1997 года израильские морские коммандос, высадившиеся на ливанском побережье, попали в засаду, и приняли неравный бой с превосходящими силами врага. Погибла почти вся группа бойцов морского спецназа, включая командира, подполковника Йоси Куракина (http://www.waronline.org/IDF/Articles/russian_roots.htm). C большим трудом удалось эвакуировать тела погибших. Во время эвакуации погиб врач из группы поддержки, прилетевший на выручку. Из иностранных источников September 5th 1997: The Shayetet disaster: IAF helicopters evacuate Shayetet 13 commandos wounded in Lebanon on their way to a raid on a Hizbullah stronghold. 12 of the elite marine commandos are killed and four wounded when a booby-trap is set off. The evacuation is carried out under enemy fire. That enviable record remained intact until September 4, when 12 commandos were killed on a mission in Lebanon. The disaster was magnified by the failure to bring home the body of one, Petty Officer Itamar Ilya. Открытые источники о намерении захватить одного из лидеров "Амаль", проживавшего в деревне Ансария, неподалеку от побережья. В группе было 16 человек. Подорвались на мине. Против них сработали 2 мины "Клеймор" (осколочные направленного действия) - обычно эти мины управляются вручную, хотя конечно могут быть и автоматическими, от второго взрыва детонировал диверсионный заряд взрывчатки. Погибло 11 (того, кто нёс рюкзак с взрывчаткой разнесло просто в куски - оттого его и не нашли), 4 было ранено. Один единственный непострадавший боец вызывал помощь, направлял её, отстреливался и оказывал первую медпомощь раненным. "Палы" подоспели на место событий как-то очень быстро - что наводит на мысль о засаде. Похоже, что ждали... Ещё одна версия была что рекогносцировку делали БПЛА и хизбаллоны смекнули что это типа неспроста. Говорили много чего, включая и то, что следопыт из местных их продал Хизбалле. В любом случае, Хизбалла и Амаль согнали туда туеву хучу своих боевиков, не меньше сотни. Эвакуировали их группа 669 из состава ВВС (занимается воздушной эвакуацией сбитых летчиков). 12-ый погибший был их врач (кстати, друз). Вертолёт CH-53 был повреждён близким (20 м) разрывом миномётной мины и обстрелом из стрелкового оружия. 05.09.97, в 01:55 он высадил команду из 669 и сразу взлетел. Через некоторое время он вновь сел и начал принимать на борт раненных и убитых, причём оставался на земле 24 минуты подряд (для таких операций - это целая вечность), до момента повреждения. Потом он взлетел и сел на ВПП возле больницы города Нагария, где оставался до завершения ремонта. В вертолёте нашли 2 пулевые пробоины (в левом борту корпуса и в левом ПТБ), кроме того были небольшие повреждения лопастей. Оставшихся эвакуировали "Блэк-Хоки". Эвакуаторам удалось вывезти всех раненых, а так же тела погибших, за исключением тела Итамара Илия, которое было возвращено в июне 1998 г. По другой версии группу засекли при высадке, причем случайные люди. Они же и сообщили по мобильникам кому надо. Подтянулись отдельные хизбаллоны, но атаковать с ходу не решились, а отслеживали, определяя генеральное направление движения. В это время уже организовывалось несколько засад. Хизбалла, Амаль и сирийцы- все "повеселились". Группа шла по дороге в направлении Ансарии, и естественно, попали в засаду. По итогам трагедии, которая в последствии была названа «Трагедия Шаетет 13» или «Асон Ха Шаетет», заседала следственная комиссия, которая так и не дала однозначного ответа о причинах, приведших к гибели бойцов спецназа. Осталось не выясненным - была ли утечка информации позволившая Хизбалле и Амалю подготовить засаду (Хизбалла в последствии утверждала что была), либо же это была роковая случайность. Так же остался не выясненным вопрос - могла ли гибель спецназовцев быть вызвана несанкционированным подрывом собственных зарядов взрывчатки, которые бойцы несли на себе. Тело Итамара Ильи было так сильно деформировано из-за того, что детонировал заряд, который он нес. Тогдашний КААНАР (ведомство саперов) утверждал, что заряд детонировал из за взрыва заряда Хизбаллы. Еще он сказал, что ни в одном теле не было найдено осколков от наших зарядов и все были убиты Хизбаллой (!). | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем LDV на 05.12.2005 в 18:56:28 2Daito: "В бою не бывает чудес..." (ц - из песни В.С.Высоцкого). Что ж они хотели, все время профессионально "драть ж..пы" другим, и не сгрести когда-нить самим? 8) "Палы" не толпа идиотов, тож учатся на ошибках иногда... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 05.12.2005 в 19:04:10 как бы между прочим группа S13, как считают на ВОЛ, "держит" первое место по кол-ву успешных ликвидаций террористов. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем LDV на 05.12.2005 в 19:14:57 2Daito: Так и "терры" не груши для битья попадаются иногда... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 06.12.2005 в 01:30:15 Реальная история. Где-то в Израиле... ===================== Одна из ночей на дежурстве. Где то там к Юго-западу от нас, бравые ребята из Голани сторожат одного инсургента. Инсургент этот, элемент отрицательный , злостный касамо-метатель. И , редиска вобщем. Шабак и разведка его вычислили , и послали пацанов на экстракцию. Всеобщее ожидание , чтоб и уснул по крепче и не спугнуть , и не спровоцировать стрельбу. Короче брать бэз шуму и пыли. Картинка вид с верху с БПЛА на плазме на пол стены , все в штабе нервно пьют кофе/колу/соки-воды. Водила в джипе разбужен и пьянствует кофем с элем. Дежурный по эскадрильи 12* Черных Ястребов на проводе и тоже готов к кооперации. И тут неожиданно : "Вдруг как в сказке скрипнула дверь" (с) И на улицу выходит чудило из Нижнего Тагилу. По связи идет от наблюдателей : "Наш клиент". Клиент бодро шупает себя по карманам достает пачку цигарок и мучительно ищет огниво. А нету... Смотрит напротив дома - мусорка. И в ней кто то копашиться. Типа палестиниан бомжикус вонючкус. Клиент подходит и просит огнива. Бомж радостно доставая МикроУзи предлагает прикуриватель в бронированом джипе выскочевшем из за угла или спички у водилы БТР "Ахзарит" на выбор. Клиент поняв что попал и осознав всю вредность курения мирно поддается конвоированию. ------- Дисклеймер : технических подробностей и военных тайн не раскрыто. Курьез в военном деле имел место быть. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 09.12.2005 в 17:17:23 если кому-то это еще интересно, то сюда http://www.livejournal.com/community/warhistory/435281.html http://www.livejournal.com/community/modern_warfare/37462.html http://www.livejournal.com/community/tom_war/28585.html это ращличные общества в ЖЖ, посвященные войне. ПО ходу они у друг друга подглядели и пошло-поехало... дисскушн про АК против м16. Я там - mr_AUG. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 09.12.2005 в 17:26:51 2Daito: эх.... и не надоело еще людям??? :confus: | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 10.12.2005 в 11:12:56 Интересно. Расценки оружия для покупки МВД, т.е. сколько для них стоит купить оружие у наших оружейников. Крупнокалиберная снайперка (12,7 мм) ОСВ-96 - 148968 руб ПП Кедр - 2574 руб Перспективный пулемёт Печенег - 42480 руб АГС-17 - 84480 руб РПГ-7 - в зависимости от комплектации - от 9000 до 11000 руб АК-74М (основной вариант, поступающий на вооружение) - складной пластиковый приклад, планка для прицела - 1215 руб 60 коп АКС-74У - 1080 руб АКМС (б/у, второй категории - после капремонта) - 648 руб АК-104 (7,62 мм) - 7200 руб 36 коп АПС - 684 руб ТТ (по-прежнему поступает на вооружение подразделений Минюста - правда, потом сверху спустили директиву "ТОЛЬКО ДЛЯ УЧЕБНЫХ ЦЕЛЕЙ" - типа, в людей стрелять нельзя) - 1080 руб Кроме того (ви таки будете смияццо) в некоторые спецподразделения - ОМОН, к примеру - поступает на вооружение винтовка Мосина обр. 1891/30 г. Стоимость - 264 руб стандартная СВД с прицелом ПСО - 13989 руб 04 коп СВД-С без прицела - 21748 руб 58 коп Любимый ПМ. Старого выпуска, со складов - 1318 руб Новый - 1850 руб Замечательно, кстати, в связи с вышеперечисленными цифрами выглядит цена на СР-1 Вектор - 42480 руб ================ Вот так вот. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 10.12.2005 в 11:30:22 2Daito: Quote:
Таки да. В штыковую омоновцы с ней ходят :lol: | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 10.12.2005 в 11:56:09 ну почему, как снайперку используют. болтовок у них нормальных нет, вот и используют потихоньку... :( | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем IlyaC на 10.12.2005 в 11:58:32 2ThunderBird: На самом деле на винтовке Мосина идёт первоначальный этап снайперского обучения. Потом уже СВД. Трёхлинейку сломать очень тяжело ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Satan`s Claws на 10.12.2005 в 12:28:25 2Daito: :o Что-то смущает разброс цен. :confus: | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 10.12.2005 в 12:35:45 то есть? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 10.12.2005 в 13:14:36 2IlyaC: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 10.12.2005 в 14:44:33 2Daito: АПС дешевле ПМ? Я так понимаю АПС б\у? На АК-74М и АПС мне хватит :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Satan`s Claws на 10.12.2005 в 15:02:47 2ThunderBird: Почитай... эмм... "искуство снайперской войны" (вроде так называется) - там, в частности, и это упоминается. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 10.12.2005 в 15:08:06 2Satan`s Claws: ок. Тем более, оно есть у меня | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Sandro на 10.12.2005 в 22:46:51 Хмм. Кто бы мне Мосинку за 200р продал - не откажусь. Вещщщщь :). На охоту - само то. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 11.12.2005 в 12:44:18 2Sandro: Я раз пристреливал другу охотничий карабин с оптикой на базе карабина Мосина, оптика по-моему ПБ, производство 1944 года. На 100 метров серии по 4 выстрела укладывались в 3-4 сантиметра. А стОит он в магазине хоть и не 200 рублей, но не более 4000, правда повыбирать надо. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Sandro на 12.12.2005 в 00:22:05 2desants: Ну никак до меня не доходит необходимость оптики на охоте. Где в лесу на 100м видно? Что это за лес такой? Если и увидишь чего, то быстрей и надёжней в открытый прицел стрельнуть, чем в оптику быстроперемещающийся обьект ловить. Не, конечно, при охоте с позиции, при загонщиках и определённых секторах - наверно полезно будет, но мы то не баре, нам загонщики не положены. А из хорошей мелкашки с диоптрическим прицелом на 100м у меня разброс и поменьше был... В тире... Думаю, и из "Мосинки" смог бы - не довелось... Всё как то АКМ, да АКМ... :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 12.12.2005 в 18:25:59 2Sandro: Мелкашке положено так стрелять. А карабину - 60 лет, а как работает? Согласен - про оптику на охоте вопрос спорный. Просто некоторое оружие - это легенда и покупается не для охоты, а чтобы было. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Sandro на 13.12.2005 в 22:08:38 2desants: Хмм. Кто бы мне разрешил купить это чудо - "Мосинку" - что бы было. Да и с оптикой. Я бы взял. Хотя бы на огороде по воробьям пострелять... Давно я не брал в руки шашку... :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 13.12.2005 в 22:14:37 2Sandro: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ThunderBird на 14.12.2005 в 14:45:20 2desants: и не знаешь - кто\что главнее... ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 15.12.2005 в 00:14:54 интересно. "Обьективно - на дистанции до 150м при стрельбе очередями ППШ кучнее АКМ, АК-74... при этом - может дать куда более плотный огонек... Вообще же - изначально на ППШ-41 планка стояла с насечками до 500м Что конеш, волюнтаризм - но ростовые он кладет четко - до 300м... в хороших лапах - и грудные тоже." что думаем? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем LDV на 15.12.2005 в 08:44:43 2Daito: Ну так патрон-то 7.62х25мм, "ненамного" короче гильза и "полегче" пуля, чем у 7.62х39мм. :) Но всёж-ки не 9х19мм, вот "останов" правда не очень хорош. Длина ствола тоже не пистолетная, даже поболее чем у HK MP5A3 или МР40 будет. Вполне может развивать очень плотный огонь, чем наши в уличных и вообще ближних боях весьма пользовались. А американские БЖ в Корее были рассчитаны именно на обстрел из ППШ-41 (не в упор, ессно), китайцы норовили из него палить как раз со 150-200м, поливая в атаке амеров ливнем свинца, чтоб они не высовывались из окопов. Иногда у них это получалось, ведь у Garand М1 плотность огня меньше, у карабинов М1/М2 поболее, чем у винтовки М1 будет, да ватник китайцев только почти в упор пробивал. Но у американцев взаимодействие с минометами и артиллерией было лучше налажено, и М1919А4 не самый плохой пулемет для стрельбы из ДОТов, и китайцы часто не добегали до амерских окопов. Но плотность пальбы ППШ-41 их впечатляла, радовало их, что не у каждого китайца они были. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 15.12.2005 в 16:46:53 2Daito: Что-то весьма сомнительно, учитывая дальность прямого выстрела из АК и ППШ-41 и поперечную нагрузку автоматных пуль 7,62 и 5,45. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 15.12.2005 в 16:50:47 2Daito: Пусть предъявят мишень. Вообще интересно, где нашли непользованный ППШ-41, чтобы из него хоть стрелять можно было нормально. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 15.12.2005 в 18:04:36 300 не 300, а на двести легко. Думаю и на 300 можно если ветра нет сильного. А ППШ неиспользованных - тысячи (а может и больше, а может и не новые, а после капиталки) на складах лежат. А пользованых и того больше:) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 15.12.2005 в 18:57:47 http://www.airsoftgun.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=44287#44287 ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 16.12.2005 в 00:39:43 2Daito: Загоняется этот мужик, в 100х100 см со ста метров можно патронов десять непрерывной очереди вложить. Мне недавно довелось пострелять из АК-74, сто метров - смешная дистанция для этого автомата, 99,9% вероятность попадания как в ростовую, так и в грудную мишень, хоть очередью, хоть одиночным. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 16.12.2005 в 00:44:24 да мне тоже как-то интересно... и где он из ППШ настрелял? мужик ведь золотой - руки вернее у него золотые - из ММГ собирает страйкбольные стволы...на газу. Мосинки, ППШ... :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 26.01.2007 в 13:03:54 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/717/717229.htm "На учениях норвежская подводная лодка перетопила британский флот" Сильно. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем LDV на 26.01.2007 в 17:02:35 2Daito: Дык и про голландские ДПЛ то же писали, что они вечная головная боль сил ПЛО на совместных учениях (см. ЖЖ u96). И наши "варшавянки" не зря "чёрные дыры", они ещё скрытнее этих норвегов и голландов. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем LDV на 26.01.2007 в 17:41:35 2Всем: Ссылки на выкладки ссылок в ЖЖ Шевякова Т.Н. (много PDF). Гражданская Война в США 1860-1865 ( http://tarlith.livejournal.com/722246.html ). Средние века, ч.3 ( http://tarlith.livejournal.com/751414.html ) Средние века, ч.2, Elite и Campaign ( http://tarlith.livejournal.com/743732.html ). Средние века, ч.1, Essential Histories, Fortress, New Wanguard и Warrior ( http://tarlith.livejournal.com/734521.html ). Наполеоника ( http://tarlith.livejournal.com/756602.html ). | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Drakon на 27.01.2007 в 09:56:47 2LDV: Ты их чем открываешь? Ото у меня он по всем ссылкам на том ресурсе только белую страничку выдает :( | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем LDV на 27.01.2007 в 17:22:31 2Drakon: Проверил на работе и дома, открываю кликом правой мышекнопки в новом окне - везде открывается соотв. страница шевяковского ЖЖ. Т.е. это не ссылка на саму книгу, а на "страницу" в ЖЖ. PS: Я пользуюсь IE 6.0 SP2, но сам владелец того ЖЖ вроде мозиллой пользуется. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 05.02.2007 в 16:01:01 Интересную статью выловил на форуме Военной разведки В связи с отсутствием в настоящее время в России какого-либо аналога территориальной армии, хотелось бы познакомить читателей с тем, как она организована в Канаде, на основе личного опыта службы там рядовым в пехотных частях в 2000-2001 годах. http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=3159 Довольно познавательно. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Drakon на 06.02.2007 в 09:11:38 2Daito: Статья :up:! Вот бы у нас так учили, а то за 2 года, кроме как строем ходить, мало кто чего узнает. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 06.02.2007 в 18:48:13 2Drakon: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Drakon на 07.02.2007 в 09:56:59 2desants: Ну я же не сказал - "все", я сказал - "мало кто". Меня научили чуть большему, но только чуть, остальное постигал сам. А ребята из небоевых (т.е. не быстрого реагирования) частей? Их чему учат? Да автомат-то дают только на присягу - подержался, и радуйся. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем arheolog на 07.02.2007 в 15:57:58 2Drakon: Я бы согласился с Иваном ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 19.02.2007 в 23:28:34 Весьма забавный рассказ одного отца про то, как его сын в израильской армии служит http://yaqir-mamlal.livejournal.com/tag/ангелическое ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Drakon на 20.02.2007 в 01:29:24 Архикашерно! +! | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 02.03.2007 в 14:39:58 http://gezesh.livejournal.com/9526.html очень интересная статья о ленд-лизе. рекомендуемо к прочтению. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Дядя Боря на 02.03.2007 в 17:38:16 2Daito: Хорошая статья. Только неполная немного. Не рассмотрено стратегическое сырьё, поставлявшеееся по ленд-лизу, точнее, не полностью рассмотрено, упомянут только крупный тоннаж - медь, алюминий, бензин. Хотя и тут цифры впечатляют - 40% - это не 4%. Нет существенной части, а именно - легирующие добавки для производства сталей, оружейных и броневых. Я в своё время читывал книжки американских авторов по этой теме, с полными таблицами, и потом сравнивал с советскими цифирями производства брони. К сожалению выписки по теме пропали при одном из крушений винчестера, но вот то, что я тогда для себя вывел - в голове осталось. После захвата Украины и её металлургии вся металлургия осталась без легирующих добавок - их просто негде было делать. И всю войну практически 100% (ну, чуть меньше, конечно, учитывая запасы на складах) легированных сталей (а это - вся танковая броня, и все стволы - и стрелковые, и пушечные) были сварены с применением легирующих добавок, полученных по ленд-лизу. Хотя объём поставок естественно был небольшим - добавок много и не надо. Но без них стали и не сварить хорошей. Есть данные по "обратному ленд-лизу" - руды хромовые и марганцевые. Это как раз те руды, из которых делаются добавки. У нас просто негде, а главное - не на чем было перерабатывать эти руды, вот их в америку и слали, в обмен на готовый концентрат. Так что автор прав - если бы не ленд-лиз, мы войну, вероятно, всё равно выиграли бы - но ценой гораздо бОльших потерь. А потери и так были запредельно большие... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 02.03.2007 в 22:25:38 Дядя Боря: Гражданские потери, да, запредельно большие. А вот военные... По моему, последние исследования военных архивов потерь выдают коэффициент в потерях 1:1.7. Т.е один убитый немец - 1.7 нашего солдата. Статистика вот такая.. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Дядя Боря на 02.03.2007 в 23:52:00 2Daito: [offtop] Quote:
Хммм. Ветка не та. Да и спорили где-то тут на эту тему недавно, ну, немного по другому звучало - сколько вообще погибло наших... А сколько американцев погибло на одного японца? Ну и т.д. - до бесконечности. Мне так вот кажется, что 1:1.7 - многовато для победившей стороны. [/offtop] | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем LDV на 05.03.2007 в 20:41:57 2Daito: В разных СЕРЬЁЗНЫХ исследованиях именно потери военнослужащих ("комбатантов", вкл. санитарные и смертность в плену в военные годы), соотносятся от 1:1.3 до 1:1.8 в пользу Германии (вкл. её союзников, воевавших на Восточном фронте). В потери РККА включали вроде потери Войска Польского и прочих, хотя на фоне наших потерь их доля мизерна. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Basilio на 06.03.2007 в 16:42:56 2Daito: Quote:
Упомянутые LDV «серьезные» исследования написаны Министерством Обороны РФ и призваны скрыть традиционную для Красной Армии практику «расходования живой силы». Достаточно упомянуть, что результаты «армейской» методики не согласуются ни с данными собственного архива Минобороны, ни с поименными списками погибших военнослужащих. Мы обсуждали эту тему достаточно подробно: Взаимоотношения стран (http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veche;action=display;num=1147533352;start=480). Банк данных при Музее Отечественной Войны на Поклонной горе содержит 19 миллионов имен погибших красноармейцев. По данным «Германского федерального управления по исчислению военных потерь», военные потери вермахта составили 4.3 млн. человек погибшими. Таким образом, сравнение военных потерь Красной Армии и вермахта, проведенное на основании поименованных обобщенных списков погибших и пропавших без вести военнослужащих, приводит к соотношению порядка 19 миллионов наших солдат к 4.3 миллиона немецких. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 06.03.2007 в 23:36:55 2Basilio: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Basilio на 07.03.2007 в 01:48:11 2istr: Quote:
Традиция не в КА зародилась, Россия всегда "мясом" воевала. Россия никогда не жалела "живую силу", ее людские потери всегда были очень большими. Огромными они были в войнах с Наполеоном, причем отнюдь не только в Отечественной войне 1812 г., как часто думают, - на нее пришлось меньше половины прямых военных потерь. Людские жертвы Англии - основного противника Наполеона - были намного меньшими... Англия, воюя с Францией с 1793 по 1815 год, потеряла 312 тыс. человек. Потери России в войнах с Наполеоном составили 450 тыс. человек, из них только 120 тыс. человек в ходе кампании 1812 г.1 Не жалела Россия своих солдат и позднее. По расчетам Б. Урланиса, за сто лет, предшествовавших Первой мировой войне (1815-1914 гг.), Россия потеряла убитыми и умершими в войнах больше, чем любая другая воевавшая крупная европейская страна. Источник (http://www.demoscope.ru/weekly/025/tema01.php) В СА и РА ничего не изменилось - с какой стати? В лесу сдохло что-то большое? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Armageddon на 07.03.2007 в 09:56:41 2Basilio: Гнилой какой-то источник.. Русофобией воняет.. Россия видишь ли у них специалист по проливанию крови своих солдат. Ублюдки! А тот факт, что мы единственные кто по настоящему воевал с агрессором они как то не замечают. Знаем мы их вторуй мировую.. Вся европа (окромя Англии, которая на островах своих отсиделась всю войну) на задние лапки прыгнула и не вставала. Так и сидели на жопе ровно все годы, пока наши войска Германию не прижали. А сейчас все эти союзнички, начинают визжать о своем неоценимом вкладе в победу над фашизмом. Скоро вообще начнут заявлять что гитлера победили они, Берлин брали они, а русские Ваньки всю дорогу от немцев бегали.. Ненавижу! P.S. А что до сравнения СА и РА - то ИМХО до СА нашей РА еще расти и расти. Неофициальное предупреждение По легче. Эмоции - это хорошо, но контролировать себя, все же, желательно. Мат потер. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tiny_man на 07.03.2007 в 10:28:46 2Armageddon: Что-то ты перегнул... Русофобия говоришь? Ну-ну. Сейчас ненависть ко всему нерусскому патриотизмом называть будешь. Знаем. Проходили. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 07.03.2007 в 12:25:13 Armageddon: Tiny_man: Не надо этого, парни. Понятие патриотизма у всех разное. Хотитте нести его в массы - становитесь политиками или идеологическими лидерами. А то на КПЖ тянете... Basilio: Цифры военных потерь по ссылочке, в конечной таблице вполне нормальны. Первые два с половиной, а то и три года немцы воевали лучше. Причины этому хорошо изложены у Исаева. Нам же приходилось учиться. А выучившись - их бить... Статью изрядно портит личное отношение аффтора. Я уже видал таких "историков", которые в угоды своим взглядам идут на искажение документов из архивов. Так что, статья сомнительная... По поводу закидывания трупами. Не знаю как там насчет позднего средневековья и прочих архаизмов, но вот армия наша после 2МВ уже не вовала числом, хотя и была готова к этому. Возьми, например, Афган. Где там, по твоему, наши войска имели численное превосходство? Посмотри на их потери и на наши. И по поводу РА ты не прав. В той же первой битве за Грозный - в городе была примерно 10-тысячная группировка боевиков, а наши в город вводили около 12тыс. Так что не надо... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Armageddon на 07.03.2007 в 13:17:10 2Tiny_man: Нет, не перегнул. Просто взъеб...ло от фразы что мол Россия - типа специалист по проливанию крови. Насчет "ненависть ко всему нерусскому = патриотизм" - это не ко мне. Я так не считаю.. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЕШЬ, тогда вопросов нет - замнем. А вообше бесит когда всю эту хрень америкосовскую, агитки эти дешевые, наши повторять начинают.. 2Satan`s Claws : Да, признаю.. Был не прав, упал - отжался, сопли вытер... С уважением.. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Drakon на 07.03.2007 в 13:31:25 2Daito: После 2МВ уже никто не воевал числом: война изменилась. 2Armageddon: То, Quote:
Надо источники? Пожалуйста: http://rshew-42.narod.ru/ | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Drakon на 07.03.2007 в 13:50:47 И еще, не помню, есть ли она на том сайте | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tiny_man на 07.03.2007 в 15:31:04 2Armageddon: [offtop]Ладно, замяли. Исторические события каждый представляет по разному, многого мы не знаем и никогда не узнаем. Так что нет смысла копья ломать. У нас тут в Эстонии тоже "патриотов" хватает, вчера такого мордой по асфальту возил, наверное поэтому не сдержался, извиняюсь.[/offtop] 2Drakon: Quote:
Не особо разбираюсь в этом вопросе, но мне кажется что в первую чеченскую командование особо не блистало. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 07.03.2007 в 16:06:22 Без конкретных фактов (даты, где, сколько и так про все конфликты) из нормальных источников, это все пустой треп. А что касается Афганистана, то там духов гоняли за милую душу, при небольших потерях с нашей стороны. Так что насчет СА - это уже полный гон. 2Tiny_man: Так про РА еще речь не шла. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Armageddon на 07.03.2007 в 16:47:12 2Tiny_man: Да не проблема, я без претензий.. Вот "аффтору" я бы сказал, чего думаю.. 2Drakon: Не знаю, поймет ли кто, но все же стоимт ИМХО высказать. Во время войны на балканах какая то ЧВК (сорри, не помню названия, чуть попозже обязательно вспомню..) свернула свою деятельность после потери 10(!!!) своих сотрудников. Я вообще к чему.. К тому что когда приходит время, мы, русские, бьемся невзирая ни на что. Мы деремся, а не сопли жуем, как запад.. Отсюда и сплетни про завышенные потери.. ИМХО.. А насчет "бойни" у Ржева встречный вопрос: а кто знает чем грозила, в СТРАТЕГИЧЕСКОМ плане, потеря этой высоты? В истории есть примеры когда клочки земли, иной раз и болот, были невъ..нно ценными с стратегической точки зрения.. Короче ладно, у нас тут подготовка к восьмому марта (всех девченок, кстати, читающих эту тему, если таковые есть, с праздником), посему во вменяемом состоянии буду завтра ближе к вечеру.. Всем хорошо провести выходные! | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 07.03.2007 в 17:40:33 Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем LDV на 07.03.2007 в 17:41:05 2Basilio: Многое читал... 19млн м.б. с некомбатантами (НКПС, НКЗО и т.п.) , источников с другими данными разных аффтырей более. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Armageddon на 07.03.2007 в 19:11:10 2istr: Я не воевал. Можно подумать, ты воевал.. Ха-ха.. А я и не говорил что с нашей стороны воевали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РУССКИЕ. Кстати, интересно где ты это увидел.. А насчет амеров сткажу так: их вклад в победу над гитлером - Мизер, по сравнению с СССР. И это я могу сказать в лицо любому.. Если ты про это.. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Drakon на 07.03.2007 в 20:10:54 2Armageddon: Скажи это в лицо любому, чье имя выбито на любой мемориальной доске погибшим во второй мировой, какой бы он нации небыл. Помоему каждый погибший, даже если он погиб один от всего государства, внес НАИВЫСШИЙ вклад в дело победы. Не меньший, чем погибший русский, поляк или англичанин. А то, что сделало/несделало государство нам никогда не узнать: история - раба политики и пропаганды. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 07.03.2007 в 20:18:50 А по мне - ДОВОЛЬНО ПАФОСА - всяческого, про и контра и т.д. и т.п. КПЖ прикрыли и значит не надо его заводить. Никто никого не переубедит, так зачем зря порох жечь? Приберечь его надо... Меня, например, тоже до дрожи в конечностях не устраивают некоторые высказывания, и ничего, сижу, молчу... Пока... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 07.03.2007 в 21:21:15 2Armageddon: Quote:
Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 07.03.2007 в 22:04:59 Armageddon: Quote:
Ложь и еще раз ложь. На грани плевка на могилы погибших. Да будет тебе известно, что, например, по статистике Западный фронт за все годы войны уничтожил больше 70% авиации Люфтваффе. Т.е. на нашу долю приходится около 30%. Поищи на эту тему исследования Олафа Гроера. Плюс американцы разделали под орех немецких союзников - Италию и Японию, не говоря уж об освобождении Европы. Не будем забывать о ленд-лизе. Без это всей техники и некоторых хитрых штук война бы шла дольше и больше наших соотечественников погибло бы. Так что не надо ля-ля - все делали общее дело. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Satan`s Claws на 07.03.2007 в 22:13:57 Что-то КПЖизмом запахло. Сейчас разбирать, что вы тут понаписали не в состоянии. Утром - придирчиво навешаю люлей. Без меня не скучайте тут до утра ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Armageddon на 08.03.2007 в 10:30:00 2Drakon: Это уже переход на личности конкретных солдат. А на это уже я действительно не имею морального права. То что любой солдат, будь то русский, американец, немец, или японец, погибший на той войне, внес наивысший ЛИЧНЫЙ вклад - не спорю, согласен. Но то что ЕГО СТРАНА внесла далеко не самый большой вклад - факт. Quote:
К сожалению это так.. 2istr: Quote:
Ах вот ты про что. Извини, не понял сразу. Как бы согласен.. Попробую объясниться: дело в том, что не могу я себе позволить говорить о своей стране и своем народе в третьем лице (т.е. претит мне написать "вот русские они такие - бьются невзирая ни на что") ИМХО отрывать себя от своего народа - сродни предательству. И не стоит обвинять меня в излишней пафосности.. Quote:
Блин, перечитал свои посты, не нашел.. Да и не помню, чтобы заходил здесь разговор о национальном составе Красной армии. ??? Сбрось пожалуйста ссылку, или процитируй.. Quote:
Интересно как? При таком количестве "исследований" приводящих к противоположным результатам никакого 100% достоверного вывода сделать невозможно. Всегда находится какой-нибудь "исследователь" переворачивающий принятую версию событий с ног на голову.. 2Daito: Quote:
Нет, и еще раз нет! Quote:
А вот теперь ты пытаешься плюнуть на могилы наших летчиков-истребителей. Я правильно понял? ;) Шутка.. А теперь серьезно. Почему то наблюдается интересная тенденция. Попытка высказать точку зрения о несущественности вклада союзников в дело победы вызывает бурю эмоций и обвинения в оплевывании могил солдат. И тут же оппонент сам начинает утверждать о несущественности вклада (согласись 30% это немного), только уже наших войск. И это считается нормальным.. Почему? Quote:
Италия - ну прямо костяк мощи гитлеровских армий ;D Насчет Японии - не спорю. Действительно - это их война. С полным правом они считаются единоличными победителями.. Хотя конечно нюансы тоже есть.. Ну да это война - ничего не поделаешь.. Quote:
Ну вот собственно говоря и финиш. Янки своего добились. Это оказывается они европу освободили.. А русские? А что русские? Шлялись непонятно где.. Quote:
Ленд-Лиз >:( Грабеж это вообще то называется а не помощь.. Если учесть что они нам все ПРОДАВАЛИ, то гордится ИМХО нечем.. Да и с Германией они тоже торговали весьма плотно, до самого вступления в войну поставляли много всего.. Так что амеры - евреи еще те.. Нажились на этой заварухе неплохо.. И еще, не помню где читал, на ВИФе что ли.. Короче объем этого Ленд-лиза - опять же крохи. Дай бог памяти, не более 3% от общей численности РККА. Так что не надо нам тут сказок, как добрые и благородные американцы снабжали нищую и отсталую Россию. Quote:
Вот и я про то же. Делать то все делали, только вот одни воевали, а другие.. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем LDV на 08.03.2007 в 10:43:50 2Armageddon: Таки почитай статью про Л-Л в ссылке Саши, толковая. Насчёт люфтов, ВВС РККА и союзников - они действительно перемолотили большую часть Luftwaffe, % м.б. разные, 70/30 - это скорее всего по Jagdwaffe (истребители), немцы очень много теряли их в борьбе с армадами В-17, В-24 и P-38, P-47, P-51. Ночные налёты англичан тоже заставляли держать "ночников" (Bf110, Ju88, Do217) и соотв. терять их от огня стрелков и ночных Mosquito, сопровождавших английские бомберы и охотившихся в р-не немецких аэродромов по ночам. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 08.03.2007 в 10:44:33 2Armageddon: Quote:
Quote:
Quote:
Ну так может есть смысл задуматься? Дайто вон ссылку на статью по ленд-лизу давал: там только факты и цифры. Это только из ближайшего по времени. И вообще, из спорящих с тобой никто не затирает роль СССР, я думаю для каждого здесь вклад Советского Союза - самый большой вклад, но это не значит, что нужно преуменьшать то, что сделали союзники. "Если тебе надо пройти по канату сто метров, то даже пройденные девяносто девять ничего не значат. Здесь все решает последний дюйм" (с) Без союзников, равно как и без СССР война была бы програна. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 08.03.2007 в 11:18:06 Armageddon: Деревяшкин! >:( Quote:
Чувак, а кто освободил Францию, Бельгию, Голландию, Италию? Я уж не буду говорить про Африку. Я уже сказал - все делали общее дело. Не надо никого принижать. Quote:
Что бы ты знал. Мне лично сам Исаев подвтердил, что на Западе больше авиации угробили, а вот на Востоке - пехоты и танков. Вопросы? Quote:
Какие? Я тебе так скажу - война на океане и островах сильно отличается по своей спецефике от войны на русских просторах. Quote:
Чудной ты... Цитирую отсюда http://gezesh.livejournal.com/9526.html , если невнимателен был. никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. Еще вопрос кто кого ограбил.... Самый главный вывод статьи: Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило. Не будь ленд-лиза, СССР мог пойти двумя пути решения проблемы дефицита тех товаров, которые по оному ленд-лизу поставлялись. Первый путь – просто закрыть на этот дефицит глаза. В результате в армии наблюдался бы недостаток автомобилей, самолетов и еще ряда наименований техники и оборудования. Тем самым, армия, безусловно, была бы ослаблена. Второй вариант – увеличить собственное производство поставлявшейся по ленд-лизу продукции посредством привлечения к процессу производства лишней рабочий силы. Силу эту, соответственно, можно было взять только на фронте, и тем самым опять же ослабить армию. Таким образом, при выборе любого из этих путей РККА оказывалась в проигрыше. Как следствие – затягивание войны и лишние жертвы с нашей стороны. Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Armageddon на 08.03.2007 в 15:07:16 2LDV: Хм.. Поймал себя на мысли, что на самом деле очень мало знаю о войне в воздухе. Посему наверно спорить не буду. Впрочем, даже скорее всего и похоже на правду. На западном фронте в основном воздушная война и была. Если я не ошибаюсь.. ::) 2istr: Quote:
И что? :o Не знаю, что тебе не понравилось в этой фразе, но попробую пояснить что хотел сказать я. Я имел ввиду следующее: мы, русские, когда на нас напал Гитлер не стали мудрить, а взяв в руки оружие пошли на фронт. По старинке - да, несли потери - да, но мы не жевали сопли - а сделали то, что должны были. А что же сделали те, кого я назвал соплежуями. Например франция и еще добрая половина европы. Они пожевали сопли, и здраво (в общем действительно здраво) решили: а нафига нам воевать? Мы щас нагнемся пониже, и глядишь немцы убивать нас не будут.. А с армией его пусть союзники разбираются - вон, этот чудило вроде на Россию наехать планирует. Ванек много - они его по любому ухандохают. Результат? А в результате минимальные потери, и освобождение франции силами союзников. Ну разве не соплежуйство? Англия. Ну эти хотя бы на море да в воздухе отличились - хватило духу.. Тоже результат - сведенные к возможному минимуму разрушения собственной страны и потери.. Амеры. Ну эти вообще в самом большом выигрыше остались. Про то, как они нажились на этой войне, чуть ниже. А пока продолжим. Вступив в войну за 11 месяцев (вдумайтесь в глубину этого цинизма) до ее завершения, они с минимальными потерями, заработали себе статус страны-победительницы фашизма, и нехилые политические дивиденды. Которые позволии им учавствовать в послевоенном переделе мира. Вот так вот.. Соплежуйство в чистом виде.. Quote:
Рад это слышать.. Quote:
ИМХО не совсем так. Без СССР война была бы проиграна - да. А вот мы бы без союзников МОЖЕТ БЫТЬ и устояли бы, только вот потери были бы еще больше.. :( 2Daito: Quote:
Да, я знаю что францию освобождали не мы. Все это естественно я знаю. Я имел ввиду что без наших побед на восточном фронте это было бы невозможно.. А теперь давай немного пофантазируем. Представим себе ситуацию номер РАЗ: по каким-либо (неважно каким) Гитлер остается верен пакту о ненападении заключенным со Сталиным. Ну и мы естественно тоже добропорядочно его соблюдаем.. И вот вся эта моща, которая полегла на восточном фронте наваливается на западный. Какие там были силы, я думаю вы осведолены получше меня. Каюсь - точных данных у меня нет, просто знаю что на востоке гитер сосредоточил бОльшую часть своей армии, едва ли не подавляющее большинство. Итак, какие будут прогнозы? Что-то мне подсказывает, что западный фронт не выдерживает натиска, и рушится. Оккупация европы завершается на 100%. Аллес! Война выиграна. В таких условиях амеры не сунутся - факт. Теперь представим себе ситуацию номер ДВА. Амеры по каким-либо (неважно каким) не проводят высадку во Франции 6 июня 1944 года. До конца войны (в нашей реальности) остается, напоминаю, 11 месяцев. Насколько мне не изменяет мой склероз, к тому времени РККА уже перла в сплошное наступление по всем фронтам. Т.е. мы уже ГНАЛИ немцев! И что? Разве бы мы остановились? Сдается мне - нет! Единственное, что ИМХО изменилось бы, это дата капитуляции отодвинулась на какое-то время и соответственно потери наши были бы больше. Quote:
Ну где-то вверху я согласился с такой точкой зрения.. Согласен. Исаев?! :o Это который именно? :spy: Знаком с ним лично? 8) Quote:
Эх. Не хотел я это приплетать, но похоже придется. Нюансы я имел ввиду не совсем "боевые". Я имел ввиду сволочную тактику, примененную тогда амерами. Впрочем они до сих пор ей пользуются. Например, применение ядерного оружия по мирным городам. Все эти их оправдания о военных базах/гарнизонах посылаю сразу всерьез и надолго: МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ погибло все равно в дохрена раз больше чем военных. Это раз. Второе, это то, что применение ЯО вообще не имело никакого практического смысла (ну окромя психологического конечно) - поражение Японии было уже неминуемо. Третье. Операция, которую сами янки называют "местью за пирл-харбор" - налет на Токио. Это каким же надо быть ..удаком, что бы в отместку за нападение на ВОЕННЫЙ ОБЪЕКТ, сжечь опять же мирный город.. Жителей там погорело тоже немало. Так что опять же все возражения про гарнизон - на йух. Ну и четвертое. Уничтожение НАШИМИ войсками Квантунской армии. Миллион бойцов. Свежих, не тронутых всю войну стоял в резерве. Ждали генерального сражения. Янки прогнозировали потери своих морпехов до 2 млн. человек. Но МЫ (не кидай в меня тапком, я имею ввиду не себя лично, а РККА) их спасли. Хотя, несмотря на все это, как я уже говорил выше, я не оспариваю право янки на звание единоличного победителя Японии. ТАМ они бесспорно хорошо поработали. Никаких претензий. А вот в европе их "подвиги" у меня лично вызывают только кривую гримасу. Ну пожалуй только за исключением самой высадки в Нормандии. Высадка передовых отрядов насколько я знаю велась под огнем врага - а это все же заслуживает уважения. Quote:
Ну да, стандартная подмена понятий. Оплаты Ленд-Лиза действительно не было. А вот т.н. "встречный ленд-лиз" все же был ;) И если сравнить стоимость переданого ТУДА, то скорее всего получится баш-на-баш. Quote:
А вот с этим согласиться пожалуй можно. ПОМОГ - да! Определяющим - не был! P.S. Quote:
Я же говорил - жлобы! :o ;D ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 08.03.2007 в 16:32:41 Armageddon: Мдя... Без обид, но - штамп на штампе. :-/ Плюс отсутствие логики и желания проверить собственные же слова. По порядку. Quote:
Т.е. Гитлер сохранил всю ту армию, которую имел на момент 22 июня 1941 года, так? Теперь, будь так любезен - окинь недреманным оком карту Европы лета 41-го. Куда мог пойти Вермахт? Проснись и пой! ВСЯ ЕВРОПА В РУКАХ У ГИТЛЕРА. Кто не завоеван - тот у него в союзниках. Огласить списочек? Испания, Румыния, Италия, Финляндия. Англия? При всем уважении - не мог Гитлер ее захватить. Зубы бы обломал в 41-ом, тем более, что "воздушная битва за остров" была проиграна. Quote:
В Европе на тот момент были 60 дивизии, в том числе 10 танковых. Черзвычайно довольный отсутствием намерений союзников по высадке Гитлер перебрасывает, ну к примеру, 25 дивизий, в том числе 5 танковых на Восток. Как ты верно заметил - Quote:
Так что - для тебя наши потери - это ничто? Ну ты и ... Мой дед, например, мог был не дожить до конца войны, из-за таких "соображений" о союзниках. А он ведь прошел ее от начала до конца в противотанковой артиллерии и закончил в Праге. Исаев...Вот кратенько о нем http://www.rian.ru/online/isaev/about_author.html Мое и не только мое мнение - лучший отечественный историк, пишущий о Великой Отечественной Войне. Без истерик, без пафоса, четко, по делу, с железобетонными ссылками на документы из архивов. У него, кстати, есть свой ЖЖ http://dr-guillotin.livejournal.com/profile. Общался я с ним на форуме Экслера. Quote:
Значит так. Что в Японии, что в Германии промышленные объекты сосредоточены в городской черте. Особенно это актуально для островной Японии. Так что же - из-за этого не бомбить врага? Который отнюдь не брезгует такой бомбежкой, когда есть возможность? Например, бомбежка Британии. Что в 39 бомбардировщиками, что в 44 ракетами Фау. Окстись! Идет война. Враг не сдается? Его уничтожают, в том числе и его промышленный потенциал. А то, что гибнут гражданские врага - на войне, как на войне. Союзники что ли планировали такую застройку немецких и японских городов? По поводу Квантунской армии. Вообще детство, а не аргументы. Взгляни на карту. Где эта армия и где Япония? Что между ними? Правильно, море. На дворе 1945 год. Американцы полностью господствуют на море. Квантунская ничем не сможет помочь метрополии в случае ее штурма. Так что вывод из игры КА - это второстепенный фактор и никого мы там не спасали. А решали свои личные задачи по захвату территории и возмездию за 1904-05 гг. По поводу ЯО. ТЫ вообще в курсе, что Япония готовилась в смерти - ВСЯ ? Там готовились к последней битве, которая неминуемо вылилась бы в геноцид японского народа. Пришлось бы стрелять во всех и вся, потому что почти все гражданские записались в отряды смертников-камикадзе. Так что ЯО, помимо ряда других факторов своего применения, позволило руководству Японии сохранить лицо, когда они объявили о капитуляции. И то потребовался личный авторитет Императора для этого. Quote:
Странные жлобы. Совершенно безвозмездно срезали нех@ёвый долг в 2.6 млрд долларов до 100 млн. долларов. ::) Quote:
Аргументы и ссылки в студию. Без этого твое возражение не принимается. Мой тебе совет - заканчивай эту профанацию и грязь на могилы погибших. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Armageddon на 08.03.2007 в 18:49:47 2Daito: Ладно, хоть и имею возражения едва ли не по каждой строчке, лучше промолчу. Закончим - этот спор бесконечен. Никто никого не переубедит. Единственное что замечу, что наши потери для меня не пустой звук. Но только вот есть вещи поважнее жизни. Да, союзники помогли нам спасти какое-то количество жизней наших солдат (хотя могли и больше сделать), но только вот как расплату за эту помощь они отняли у нас титул победителя. С каждым годом нас отодвигают от победы все дальше и дальше. Не думаю что фронтовикам это по нраву. С уважением, Александр. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Satan`s Claws на 08.03.2007 в 21:55:06 2Daito: 2Armageddon: С моей стороны обсуждение закрыто (с - Ча) На преды не наболтали, но ходили по грани. Рекомендую не пытаться продолжать эту беседу. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Tiny_man на 09.03.2007 в 14:32:15 2All: Кстати, не пытаясь ни с кем спорить и приводить статистику соотношений потерь наших/союзников, скажу - американцы освободили моего прадеда из Бухенвальда. Так что фиг знает, если не они, может и меня бы не было ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Drakon на 11.03.2007 в 02:47:06 Забавный документик: Приложение к приказу НКО №0883 ЛИМИТ РАСХОДА ВОДКИ ДЛЯ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ С 25 НОЯБРЯ ПО 31 ДЕКАБРЯ 1942 ГОДА Наименование фронтов и отдельных армий Лимит расхода водки (в литрах) Карельский фронт 364 000 7-я армия 99 000 Ленинградский фронт 533 000 Волховский фронт 407 000 Сев.-Западный фронт 394 000 Калининский фронт 690 000 Западный фронт 980 000 Брянский фронт 414 000 Воронежский фронт 381 000 Юго-Западный фронт 478 000 Донской фронт 544 000 Сталинградский фронт 407 000 Итого 5 691 000* Закавказский фронт 1 200 000 (вино)* * По Закавказскому фронту вместо 100 г водки было приказано выдавать 200 г крепленого вина или 300 г столового вина. Закавказский фронт порадовал ;D. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 23.04.2007 в 08:15:23 http://www.worldwarfour.org/periskop.shtml?ukazatel=2&key=1071748272 ИРАК: ОПЕРАЦИЯ IRAQI FREEDOM, МАРТ - АПРЕЛЬ 2003 Г. ПЕРВИЧНЫЕ ВЫВОДЫ УЧАСТНИКОВ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ США http://www.worldwarfour.org/periskop.shtml?ukazatel=2&key=1076855008 ИРАК: АДАПТАЦИЯ АМЕРИКАНСКОГО КОНТИНГЕНТА К ТАКТИКЕ ПРОТИВНИКА Мне особенно это "понравилось": В случае нападения противника на колонну, предписывается немедленное открытие огня из всех имеющихся видов вооружения, вне зависимости от наличия представителей гражданского населения в секторе обстрела; http://www.worldwarfour.org/periskop.shtml?ukazatel=2&key=1074077039 Боевые действия 5 полка морской пехоты США в Ираке | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Sealord на 03.05.2007 в 19:20:54 Скоро 9 мая. "Мужики на войне" Иван БАЙКОВ: "...В вечер просочились - тихо, по одному. Ждем. К ночи совсем сгадило - моргоза! - вроде самое время, а приказа нет. Сидим, нахохлившись, что сычи, ждем. Под утро, как высветливать стало, туман пошел - хороший туман - самое бы время! - а никто команды не дает. Жди! Нет дурнее ожидания. Тут повылазило, пошла мошка выедать глаза. Чуть шевельнешься, стронешь кустик, так не только сыростью обдаст, но из-под каждого листочка хрень болотная - гневливая! - во все, что не прикрыто, в каждую щелку, жалить, сосать... Видать, всю ночь уговаривалась, как скопом кидаться на самые живые места. Настрой перед атакой создала - готовый я на все, лишь бы быстрее. Нет хуже сидения на таком месте. Болото - не болото, лес - не лес. Вроде все обросло густо, а чахлое, кривое, так и не укорневилось. Дернешь какое-такое - легко выйдет, а корень даже не метелка - ну, совсем никакой! - и ямка откроется, и вода в ней. Потопчешься на одном месте, чавкать начинает - грязь выдавливается. Хорошее время (в живых остаться) пропустили - ушел туман. Солнце заискрило - хорошее время умирать. Но когда мины пошли сыпать, сообразил, почему ротный на этот участок напросился, чпокают они, фонтаны грязи вверх, а осколков нет. Одна упала, едва ли не по маковке, рядом пузырь вздула и приподняла, а из разрыва только ошметками обдала, грязюкой. Уделала с ног до головы. В ином месте собирали бы меня по кусочкам, тут только уши заложило. Мягко минам падать, глубоко входят, вязнут, и осколкам уж той силы нету. А которые только - чпок! - вошли, и гулу нема, не иначе лешак заглотил. От своей мины шарахнулся, да веткой в глаз: горит, слезится - не проморгаться. Пропустил команду, чую только, что все бегут уже. Хотя какое тут беганье, семенят промеж коряг, продираются. Я и так черней черного, так еще, как бежали, месили грязюку, упал. По пуду на сапоги набрал, думал сердце разорвется от напряга. Тишком бежим, без крику. Но уж когда ворвались, тут уж волю глоткам дали. Свалился в окоп за остальными, тесно, не разойтись, бежим гуськом. Первым не помочь, как остановился кто, так под себя его подминаешь. Ранен - не ранен, жив - не жив, уже на их, и через их, лишь бы в глотку кому вцепиться, а как вцепишься, так задние уже по тебе, вдавливают в жижу обоих. Я своего первого на той атаке даже не удавил, утопил в грязи - захлебнулся он. Отдышался на нем лежачи. Хорошо! Очухался маленько, огляделся, вроде как один остался? Нехорошо... Стал наверх карабкаться, помнил, что наказывали, в первых траншеях не усиживаться, не обживаться, сразу же вторую очередь брать, иначе кранты всем - выбьют. Карабкаюсь-карабкаюсь, а никак, высоко и скользко. Окоп на горке, и задний край много выше. Там сунулся, здесь... Соскальзываю. Его ети! До чего обидно стало! И подставить нечего. Взял за ворот, подтащил "того на этого", двоих мало оказалось, тогда еще одного взвалил поверх, а он зашевелился, вяленько руками отмахиваться принялся. Дорезать бы его... Нож сам собой в руку прыгнул. Сердце зашлось. Понимаешь - надо, а душа не лежит. Может, сам дойдет? Посмотрел - туда-сюда - ну, нет больше мертвых немцев. Искать не стал, его попользовал. Нож воткнул в землю, на руках подтянулся, ноги перекинул, откатился подальше от края... и чуть не заорал. Нос к носу с Лехой Копнинским улегся, а он не живой совсем, лежит на боку, коленки к груди, рук не видать, а лицом чист. Все извалялись, а он лицом чистый. И глаза удивленные. Я еще сдуру подумал, что все наши, как помирают, сразу чистыми становятся. Хотя и не первый бой, а мысль откуда-то такая странная. Переполз через Леху, ему все равно, он не обидится, поймет, потому как, вижу, что в полный рост стоит гад в не нашей шинели, белым шарфом у него горло замотано, и свинцом окоп поливает - сверху вниз, прямо под ноги себе. Опустошил магазин, бросил, и второй из своей круглой коробки тянет, вставляет так припокойненько, не торопясь, словно кажний божий день у него с этого начинает. И опять поливать - стволом водит со стороны в сторону. Я как был на четвереньках, так и пошел на него. И не вспомнил, что человек я, до самых его сапог... Только о ноже помнил, что в руке, а про винтовку свою вовсе забыл, будто не было ее никогда. Как понимаю, ее еще раньше забыл - в окопе, когда немцев складывал - прислонил к стеночке, чтоб не мешала. Развернулся он, когда почувствовал, что рядом встаю в рост, тут его и ударил снизу. Вряд ли он тот нож увидел. Сам его ножом поднимаю, и кажется мне, что это он куда-то вверх уходит, обидно уходит. Не понимаю, что я это делаю. Перехватил его левой рукой за загривок, к себе тяну, чтобы не соскочил, не улетел под небеса. Нельзя их в небеса отпускать, небеса для Лехи. Он выгибается, я к себе, духи учуял от шарфа... и так меня это озлило - сломил, зубами в шарф вцепился. Ноги скользят, разъезжаются. Обмякли оба, разом, будто воздух из нас выпустили. Так на коленях и замерли, обнявшись. Так и помер он. И я не понимаю, помер, али нет. Не знаю, сколько времени прошло, только понимаю - немца у меня отнимают. Зубы разжать не могу, отрезали кусок шарфа подле лица. Отняли немца, сняли с ножа, ногой спихнули. Ладонь с рукояти не разжать, закостенела. Покричали что-то в уши, не понять, потеребили, разбежались. Сижу. Видеть стал. Вижу, ротный поверху ходит, как тот фриц. Опять ротный живой, никакая холера его не берет. Где-то карманной пукалкой разжился, ходит постреливает, не понять кого. Может и наших, тех, кому уже край - кишки наружу. Таков уговор был, ежели ноги отдельно валяются, либо кишки по грязи размотаны - пособить. Он больной на голову, ему война в радость, все знают, потому самые дела поручают. Где другим могила, с него как с гуся. Сижу, кусок шарфа в зубах - рот не разжать - ни проглотить, ни выплюнуть. Вниз смотрю, грызу кусок до крови в деснах, орать хочется, выть, а слезы не текут. Там у блиндажа, стоймя, друг дружку подпирая, товарищи мои мертвые все, и немца того товарищи - всех он их, без разбора. Сижу, не хочу больше ничего. Наработался. Пульки стали пошлепывать в грязь. Чпок-чпок. А мне то не интересно, равнодушен стал. Ударило в бок. Не пулей, это ротный с налету толканул, прямо на головы, и сам сполз. Ох, нехорошо! Стали мы по этим головам ползти и дальше ползти, лишь бы подальше. Нож потерял, а винтарь где-то в первых траншеях оставил. Чистый трибунал. Ничего нет, кроме куска шарфа в зубах. Схватил первую железку - отчитаться - волоку. Тяжелая, не наша. Ротный обернулся, обрадовался, перехватил, в первом удобном месте пристроил, и ну поливать - громкая хреновина. Опорознил всю, опять мне сунул. Волоки дальше, пригодится! Коробки стал собирать, обвешался. Так и бредем по окопу, он место выберет, приладится и отводит душу, пока целиком не расстреляет. Потом так же. Идем, я уже и о ствол руку ожег - хватанул неловко. В очередной раз мне это дело поручил - наладил, привалился спиной к окопной стене. - Давай, - говорит. - Жарь гадов! Высунулся - ничего не видать, нет живых. - Зажигай, - говорит, - какая разница. Пусть думают, что мы тут живы. Сам голову запрокинул - в небо смотрит. И я посмотрел, потом опять на ротного. Первый раз вижу, чтобы ротный настолько заморился. Стреляю, раню землю поодаль. Какая-то трассером идет, зарывается, потом вверх взлетает. Отторгает ее земля, не держит. Как и нас к себе не приняла... Мало шрамов ей, что ли, понаделали? Стреляю... Думаю, никого на всем белом свете не осталось, кроме меня и ротного. Так и пойдем мы по этому окопу до самого Берлина... А тут стали сползаться на шумовище. И Митяха, из тех Лешенских, что родней мне по дядьке двоюродному приходится - живой, и даже не раненый, и братья Егорины по окопу приковыляли, друг дружку поддерживая - бинты спросили. Еще Кузин-младший сполз - улыбка до ушей - зубы белые..." | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Sealord на 05.05.2007 в 19:02:06 МЫ - ЗЛО Мы - Зло. Мы - страх детей и ужас женщин. Мы - кошмары мужчин. В наших глазах нет ничего, кроме вселенской Тьмы. Там нет даже жажды крови, лишь безмолвная пустота Мрака. Нам чужда жалость. Мы - Зло. С нашими именами связаны сгоревшие города и тысячи убитых. С нашими знаменами, рядом, словно их рабыня, следует Смерть. Мы уже не помним, что такое смех. Любой... Даже издевательский. На наших сапогах налипшая грязь, в которую мы кровью врагов превратили дорожную пыль. Мы - Зло. Наши клинки уже по привычке забирают чужие жизни. Наши доспехи сотни раз встречали вражескую сталь, но они по-прежнему верно служат нам. На наших щитах кровавое око. Око боли. Сквозь прорези в помятых шлемах нам виден этот мир в наилучшем ракурсе. В ракурсе боя. Мы - Зло. У нас нет жизни - есть лишь существование... И есть дороги. Дороги, по которым мы маршируем одной литой колонной. Стальной змеей, разрушающей все на своем пути. Острием меча в пока еще живой плоти мира. Мы - Зло. Мы непобедимы. Каждое сражение неминуемо заканчивается нашей победой. Она не приносит радости и утешения. Она не приносит ничего... Мы - Зло. Мы шагаем по дорогам мимо скорчившихся в агонии лесов, мимо дымящихся пожарищ, мимо заполненных трупным ядом рек. Мы кара этого мира. Мы его награда. То, что он заслужил... Мы его дети, рабы дорог. Мы не знаем, куда придем завтра, и мы не помним, откуда ушли. У нас нет дома... Мы - Зло. На привалах мы собираемся у костров и долго смотрим на огонь, не обращая внимания на сидящих рядом. Мы даже не знаем, как зовут тех, кто прикрывает нас во время боя. Так же, как не знаем имен бойцов, кому сами защищаем спину. Нам это безразлично. Мы - Зло. Лишь по ночам, просыпаясь в холодном поту, мы оглядываемся и замечаем друг друга. Лишь когда Тьма царит над миром, мы понимаем, что души наши все еще живы. Лишь тогда мы осознаем, ЧТО мы делаем, лишь тогда пытаемся понять ЗАЧЕМ. Нас гнетет мысль, что мы - Зло. Но наутро мы, отбрасывая все мысли, вновь колонной двигаемся в путь. У нас нет выбора. У нас его и не было. Но каждый боец ждет, когда найдется сила, способная остановить нас. Когда найдется Добро. И если на встречу выходит вражеская колонна, мы молча, без клича, но с надеждой идем в бой. Так же, как и они... И побеждаем... Мы - Зло. Иногда нам кажется, что Добра, как такового, нет. Иногда нам кажется, будто те колонны, что встречаются нам на дорогах, ничем не отличаются от нашей. Просто им больше везет. Иногда нас посещают мысли, от которых хочется выть. Мысли о том, что неужели мы и есть Добро? Наш путь долог, как вечность, и для каждого начался по-своему, пока не вывел на дорогу, где шла колонна. С тех пор путь колонны - его путь. И сойти с него значит - умереть. Хотя неизвестно, что хуже... Мы - Зло. Мы - единое целое. Мы звенья одной гигантской цепи и никому не под силу разорвать ее. Даже нам самим. Порой нам хочется, чтобы колонна оказалась нашим ночным кошмаром. Порой нам хочется услышать в свой адрес что-то ласковое... Хорошее... Отголоски прошлого... Эхо пустых желаний. Ибо мы - Зло. Мы стали им каждый по своей причине, но одно у нас общее. То, что и привело нас в колонну. Неудовлетворенная жажда Добра в мире Безразличия. Неспособность дать его окружающим и желание непременно получить самим. Глупость? Поэтому мы - Зло. Поэтому наши клинки пьют кровь врагов. В каждом враге мы видим себя. Мы мстим... Мы мстим за себя и себе. Мы колонна... Мы зло... Наш путь долог, как вечность. Но мы ждем его окончания. Каждый из нас помнит ту небольшую деревушку. Помнит стоящих на дороге улыбающихся женщин и детей, помнит румяный хлеб в руках встречающих. Каждый помнит, как колонна, не сбавляя ход, шла прямо на них. Каждый помнит, как первые ряды неожиданно развернулись, и река стали и смерти обогнула стоящих людей, никого даже не задев. Каждый из нас надеется, что когда-нибудь такая история повторится... Но пока мы идем. И наш путь еще не закончен. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Ingris на 07.05.2007 в 10:17:04 2Sealord: А кто автор? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Sealord на 07.05.2007 в 23:17:54 2Ingris: не помню. пролог из какого-то рыцарского готического романа. ЖЕЛТЫЙ КОНТРАКТ /из серии: "Дикие гуси"/ ...Закопают в песок, не будет молитв, залпов в воздух и прочих глупостей. Разделят немудреные вещи. Каждый возьмет что-то на память... Кино войну сильно уплотняет. Там только случаи чередуют, ни время, ни расстояния, ни стоптанные сопревшие ноги. Ни язвы по всему телу от укусов, ни личинки подкожные, что привычно выковыриваешь щепой. Редчайший случай - засада. Здесь только одна сторона вступить успевает, вторая уже покойники, хоть и на ногах. Засады только на тропах, потому плаваешь вольно. Плывешь в зеленой сырости. Расталкиваешь, обтекаешь. Две минуты - мокрый навсегда. Всякую дрянь на себя собираешь, и той же зеленью мокрой смываешь. Часами, днями. Всю жизнь. Чтобы нос к носу вышли в зеленом этом опостылевшем море - это действительно случай. Мелькнули друг другу... даже не рожами, а непонятно чем, колыхнулись ветви - все! - отплавались, секунда решит. Кто кого? Заливай горячим - жарь в зелень! - хвались, у кого поубористей... Потом, кто авторитетнее оказался, место осмотрит - а было с чего, или сгрезилось? Случай это, дурной, бестолковый, вредный. Вовсе не киношный. А вот на тропах пакостить, так это за милую душу. Что они нам, что мы им. Не столько растяжки - это удовольствие по нынешним временам дорогое. Шипы, колодцы в одну ногу - туда вошла, обратно кожа чулком к стопе. Либо сиди, жди, пока откопают. Терпи, гадай - сунули змею или нет. Змеи, змеи, змеи... Всегда и везде. Сначала шарахаешься, потом привыкаешь, и раздражение вызывают лишь те, что не срисовал заранее. От которых вздрагиваешь, что оказались не там. Желтые, зеленые, коричневые, с рисунком, без рисунка, толстые, и как глисты. Болотные, тростниковые и даже пальмовые, что живут на вершинах. Есть еще и птицеяды, что стоят в зеленой тросте, как те самые тростинки, такие же зеленые, покачиваются, охотятся на маленьких птичек - и даже, как уверяют местные, бьют их влет. Жутко ядовитые. Женьку Р-ского, который отошел отлить, ударила в член, умер минут через пять. А уж орал! Но все считали, скорее от шока, а не яда. Все-таки маловаты эти змейки и тонкие - тоньше мизинца. Их легко отличить. Если заметил, что одна из тростин от сквознячка движется не в такт с остальными, смотри у нее глаза поверху - две малюсенькие черные бусинки. Тогда уже уходи медленно, не тряси ничем - они на движение и тепло реагируют... Очень настырные водяные, противного белесого цвета, иногда с едва заметным узором по спинке. Отгоняешь, но все равно лезут на облюбованное. Когда лежишь в "секрете", в кореньях у самой воды - могут на голову взобраться и так достать, что приходится место менять. Насекомые особая песня. Если бы действительно насекомые, а так не поймешь что. Бывает размером чуть ли не по локоть, как стелька от сапога, только рыжая с множеством ножек. Дави не дави - ни хрена ей не делается, как и в стельке. Еще и почва мягка, пружинит. Между камней бы ее зажать, да потереть... Такие крупные, конечно, редко попадаются, зато детишки ее сотнями расползаются. От любого укуса нарыв. Вдоль реки (когда в наряде) большей частью продираешься согнувшись в три погибели. Это не потому, что с того берега постреливают - для прицельного выстрела слишком далеко. Выше плеч сплошной сросшийся потолок. Внизу корявые ободранные стволы, словно специально расставленные, поддерживать это безобразие. Ниже все сорвано, расчищено водой во время разлива. Вода давно ушла, оставив слой грязи, который хорошо держит следы. Видно не только, где проползла змея, но и малюсенькие дорожки насекомых. Ливень, который предваряет тропический час, снова сотрет все следы. Змеиные и наши. Мы ищем следы высадки. Узкая, периодически подтопляемая, полоса под зеленью, идеальная природная ловушка следов. Словно раскинувшийся ленивый предатель, сдаст каждого, кто попытался ее коснуться. Река здесь делает огромный поворот, образуя подкову, в центре которой наше зеленое проклятие. Единственное место высадки, где можно сразу же затеряться, и дальше, так и не увидев неба над головой, выйти к горному массиву, где прятаться бесконечно долго, потерять или похоронить целую дивизию. Если есть иное, древнее, страшное, что зародилось еще до человека и пугало его всегда - это там. Если находим след, сразу сообщаем в базовый лагерь, поднимаются по тревоге, перекрывают выход из подковы. Реку контролировать еще кое-как можно. А вот джунгли, начинающиеся от этой реки - нет. Невозможно предотвратить ночные высадки. Невозможно держать постоянное оцепление наверху. Те, кто высаживается, стараются выйти на один из вырубленных нами коридоров, поднимающихся вверх, в сторону базового лагеря. Это единственный шанс успеть преодолеть зеленку за ночь. Успеть до того, как раскинется оцепление, и будут пущены в зелень группы со следопытами. Потому минируем и собственные тропы, ставим растяжки, вырубаем и поддерживаем фальшивые тупиковые направления-ловушки. Ночью никто из нас не рискнет пройти по тропе, хотя все выставляешь сам, и уж, тем более, никто не придет из лагеря. Как темнеет, все меняется, расстояния, признаки... исчезают, тасуются, возникают другие - ложные, джунгли стремятся тебя обворовать. Вероятно, у здешних есть свои местные лешие, желающие поморочить. От базы спускаться, а потом по зеленой влаге около четырех часов. Это, если без остановок и по своей тропе. Когда такое было? Иные места настолько чужие - проходишь на внешней стороне стопы, крадешься, как сейчас. Небольшая черная змея, похожая на питончика, безуспешно пытается бежать. Мой напарник выдергивает ее из-под корней, но прежде чем успевает переломить позвоночник, та рвется, брызгает на него вонючим, разнося резкий запах. Здесь не размахаешься. Сколько раз видел, как раскручивают змею за хвост, а потом плашмя бьют о землю. Он доволен, считает, что наряд удался. Уже приглашает на вечернюю змею. Пихает в холщовую сумку. С такими сумками они не расстаются - это племя собирателей всего, что плохо лежит. Опять приготовят на пару, и будут выщипывать кусочки палочками, словно те самые муравьи. Принимаю приглашение, хотя здесь и на одного мало. Но главное в подобной трапезе процесс. В подобном месте время следует убивать. Зверски, со всяческими изощрениями. Иначе сойдешь с ума. Каждый находит себе какое-то хобби, ставит цель. Посвящает ему свое время. У меня мечта и цель - попасть в урода на той стороне. Я не знаю, насколько скучным окажется остаток жизни, потому не тороплюсь. Может быть, следов не окажется - скорее всего так - тогда предстоит скучный день лежания в гамаках. Расковырять назревший гнойник. А перед тем, побиться с кем-нибудь об заклад - будет одна большая личинка или гнездо малюсеньких, словно порошок. Потом ливень, и можно будет поиграть в волейбол. Мы каждый день занимаемся этим сумасшествием, голые под стеной воды на песчаной площадке. С одной стороны великие джунгли, с другой великая река. Потом сделаю свои два выстрела в урода на том берегу, и знаю, что опять не попаду. Слишком далеко... С обеда на том берегу должна подъехать водовозка. Бочку я им уже дырявил, теперь они машину в зеленке тормозят и качают. Шланг, так и лежит, не убирают, валяется все дни. Не видно, чтобы суетились, раскатывали. Не боятся, что стибрят. Бомжей на них нет. А нам далеко, только в оптику их суету и разглядываем. Должно быть, там помпа работает, насос. Если бы вечером приезжали, может, и слышно было бы. Вечером звук далеко разносится. Ночью опять, словно вязнет в густом воздухе. У них совсем нет прибрежной зоны, тот берег подмывает, вода там ускоряется и вешает на зелень всякую дрянь, мусор, непроходимая зеленка нависает шапками, только в одном месте прорублено к воде что-то вроде дороги, эта впадина и образует маленький пляжик - площадку. Там все время приходится расчищать подходы, спихивать коряги и стволы. По сравнению с ними, мы живем роскошно. Огромный пляж, выдающийся в воду песчаной косой. Если только не знать, что под слоем песка. Пройди десяток другой шагов, и начинает сосать под ложечкой - что-то не так... Еще не прогнулось под ногой, но душа чувствует, предупреждает. Это жидкий перегной, прикрытый сверху слоем песка. Чуть дальше невидимой границы и провалишься в черный зыбун. Не выдержит верхний слой, уйдешь вниз, всосет. Какое-то время на чистом пляже будет черное пятно, поминание. Дальше его можно ползком, но до воды уже вряд ли. Место, до которого можно ходить безбоязненно, мы отметили бамбуковыми колышками. Раньше любимое место отдыха рептилий, теперь наше. Распугали конкурентов на месяц вперед. Этот пляж и есть крайняя точка подковы. Самое безопасное здесь, внизу. С рассвета выходят два наряда. Один по левой стороне подковы, второй на другую сторону - смотреть следы. Иногда доходим до поселка на сваях. Дальше нет смысла, у здешних крестьян днем и ночью глаза на затылках. Можно свернуть в сторону и возвращаться зеленкой... После выхода, сразу к пальме, той, что завалилась в сторону пляжа. Привычно смахнуть насекомых - вставлять диски - править спину. Прерываешься только, чтобы опять насекомых согнать - пальма старая, обжили. Но другой, подходящей для меня нет. Местные каждый раз наблюдают, удивляются - чего ору, мучаю себя. Видят, что больно. А я знаю, что если сейчас не поорать, потом много хуже будет. Спина это еще с прыжков - первый госпиталь, первая реанимация. Хорошо там было. Санитарки уколы делают... Расспрашивают, о чем спрашивать нельзя. Тут вопрос задать, почему себя мучаю, не решаются. Может, я мазохист. Интересно, есть у них мазохисты? То, что садисты каждый второй, это знаем - насмотрелись. Не дай бог, однажды под их умение попасть. Смотрю на них, улыбаюсь. И они улыбается. Я, когда спину правлю, все одновременно - и ору, и плачу, и улыбаюсь. На этом берегу можно поорать. Здесь вообще все можно, если только не в секрете находишься. От постоянного лежания в самодельных гамаках, а они короткие - на нас не рассчитаны, да от подобных хождений, ощущение, что стал на всю жизнь горбатым. И по лагерю таким ходишь, чтобы поменьше казаться, вровень с остальными. На нас охота, за нас много больше дают, чем за местных. С того берега постреливают редко, скорее, чтобы сказать, что они там не спят. До него далеко, потому попасть можно лишь случайно, с великой дури, либо какой-нибудь крутой снайпер из штучной винтовки. Но ни той стороне, ни этой такие снайпера не по карману. Здесь как нигде понимаешь, что войны выигрывает тот, у кого денег больше. Ни тому берегу, ни этому ни за что не выиграть - обнищали, да и река эта треклятая. Нет средств для качественного рывка. Все, что можно заложить - заложено-перезаложено десятки раз. Прииски, шахты, разработки. Патовая ситуация. Перед дождем прыгаю на песке. Вверх, сколько могу, вниз - отбиваю руками землю и снова вверх, как разомкнутая пружина. Думают, что таким образом молюсь своему обезьяньему богу. В иные дни до тысячу раз так делаю. Привыкли, тут каждый по-своему дурь вышибает. У воды тропический час не так давит, как наверху. Там уже не распрыгаешься. Там я другим занят. Прыгаю и смотрю, как один из наших натирается куском мыла. Сейчас в старый гидрач будет влезать - Володе сегодня в мокром схроне дежурить. Как дождем заслонит тот берег, заляжет. Дома таких дождей не бывает, чтобы стеной с неба вода валилась, еще чтобы все в одно и то же время, потом, как отрезало. Хоть часы сверяй. После небесной помывки подсыхает моментально, можно и вздремнуть. Без гамака спать только стоя. Не вздумай прилечь на покров. Почему? Ковырни ногой или попрыгай на одном месте - узнаешь. На всю жизнь охоту отобьет, если только ты сам не родня расползающимся - тех, что вовсе без ног, и тех, кто лишние отхватил по жадности. Если был здесь бог, наделял природу, то с чувством юмора у него случился явный захлест. Женька мог бы подтвердить. Внизу у реки - гамаки. В верхнем базовом лагере - палатки, без змей - сожрали их, но туда только через две недели. А уже здесь самые змеиные места. Врали нам, что в запрошлый сезон, одного ненавистного капрала (из местных), когда спал, обмазали выделениями самки в ее брачный период. Сползлись со всей округи - палатка буквально шевелилась. Впрочем, сам он к тому времени был уже мертв. Брачный ли период, не брачный - ядовиты одинаково, но в брачный сильно злые. Не слишком мудря, выжгли огнеметом. Лучше бы помудрили, потому как, рванул боезапас, который тот держал у себя. Чудом никого не зацепило. Короче, повеселились. Издали смотрели, как надувались и лопались тушки... Личные вещи обычно оставляли себе на сувениры, на память - кто бляху, кто тесак, а кто новый прицел со "шмалки". Единственный случай, когда никто не рискнул. Закопали на месте со всем его хозяйством. На пару дней разговоров хватило, а потом опять скукота. Лапша на уши. Мы тоже такой можем понавешать про синих от холода и одиночества медведей. Хотя... Шут их знает. Здесь многое сойдет с рук, будет списано на боевые потери, а в базовом лагере дисциплина насаждается. Мало кому хочется, закончить жизнь, когда гнилостные древесные муравьи, вроде наших земляных "стеклях", будут выжирать тебя изнутри через вставленные во все дыры бамбуковые трубки... В любом случае, подобные наборы не для нас. Каждая царапина, каждый укус - язвочка. Приобретешь похвальную привычку проваривать белье, прожаривать, сушить на раскаленных камнях, коптить в дыму. И различные вариации, пока каждый становится поклонником собственной и начинает убеждать в преимуществе других. Нет смысла плодить паразитов, забираясь в воду. Здесь она настолько напоминает какао, что дома, как бы не ностальгировал по этим местам, в столовой от подноса с гранеными стаканами, заполненных этим напитком, шарахаешься. Две недели внизу и пересменка. Отдыхаешь, лечишь язвы, отходишь, отмокаешь душой в верхнем базовом лагере. Достаточное время, чтобы избавиться от подкожных червей, подлечить желудочный сальминоз до степени, что уже не разбрызгиваешь пищу снизу. Две недели и опять вниз. Здравствуй, зеленый дьявол - давно не виделись! И опять. До тех пор, пока не кончится контракт, или закопают в зеленке. Змеи, змеи, змеи... Пальмовые, что устраивают свою жизнь на самой верхотуре, в кроне, тростниковые - зеленые птицеяды. Водяные. И белые, что живут в камнях и под гнилушками... Под слоем, что пружинит под ногой, собственная жизнь, расползающаяся от шагов или упрямо атакующая, отстаивающая свое место. Каких только не удалось попробовать - запеченных в тесте или золе, мелких, свитых спиралью и рубленых здоровыми кусками, хрустящих на зубах и нежных, целиком приготовленных на пару к самым разным соусам, залитых маринадом, жареных на вертеле. Пил кровь... Сразу живую и коктейль - сливал в рисовую водку - превращая местную "живую" в еще более... Рисовая водка - дерьмо редкостное. Впрочем, все, что крепче десяти градусов, в тропиках форменное самоубийство. Это не в гостинице под кондейшеном водку жрать и там же опохмеляться. Но водку пьем строго - мензурками натощак, подмываемся, как бы, изнутри. Мне их лекарства не понять, тут и расплющенная в лист полугнилая обезьянка и земляные морщеные коренья... Все это уже за десяток метров от лавки обдает сладковатым гнилосным запахом. Лечимся лучшим средством - настоящим украинским борщом. От здешней кишечной заразы лучший яд. Местных, когда мы их этим борщом угостили, скрутило хуже нашего. И позже, от этого варева держались подальше - круглили глаза, щебетали, пихали локтями новичков, чтобы попробовали. Скоро на том берегу подъедет водовозка. На пляжик выйдет чужой "папуас" с мачете, будет размахивать, кривляться, орать в нашу сторону что-то обидное. Потом из нашей зеленки на песок выйду я. Установлю треногу из жердей, обопру на них винтовку, выстрелю и промахнусь в первый раз. Все будут огорчены - наши всегда смотрят от края зеленки и переживают. На пляж не выходят, много чести для тех. Нам как бы все равно. Это ритуал. Потом промахнусь во второй раз. Мне не хватает удачи и каких-то полста метров. Скорее всего, это психологическое. Завтра. Я знаю, что завтра. Сегодня специально заряжу нецелевым, специально выстрелю в сторону. Подойду к самым колышкам, границе зыбуна. Мне главное поближе рассмотреть островок, что прибило к косе. Если ползком, если связать попарно жерди, пропихивать их как лыжи... Если до завтра этот плавучий островок не сорвется с косы... если не промахнусь к нему, удержу направление во время дождя... Там должно быть много водяниц. Они ядовитые, но кусить не могут, если только сам не начнешь запихивать палец в глотку. Кто-нибудь, скорее Сергей - он издали похож на меня - выйдет из зелени, также, как всегда, установит треногу, не спеша выстрелит. Я думаю - вот будет фокус, если попадет. Но чудес не бывает. После промаха, как только звук выстрела достигнет того берега (вряд ли он там слышит посвистывание пули - не настолько я самоуверен), "папуас" спустит штаны, потом нагнется и будет смотреть промеж ног в нашу сторону. Я мечтаю попасть в него именно этот момент. Давно мечтаю. Он будет ждать. Должен выстрелить еще раз, таковы условия игры. Два выстрела. Так сложилось само собой еще в первую неделю моего появления. Потом он сядет и будет гадить, выражая презрение к моей стрельбе, к нам. На том пляжике должны быть сплошь его отметины. Я знаю, как все произойдет завтра. Его перевернет через голову, отбросит, он будет лежать среди собственного дерьма, не верить, что это произошло именно с ним. Потом придет боль, и он умрет, возможно, не сразу. Там будет много суеты. Возможно, подвезут что-нибудь крупное. На пристрелке оставят несколько черных клякс на нашем пляже, перенесут огонь глубже, и все потонет бесследно в теле огромной зеленой медузы. Я буду лежать на своем островке до вечера, разговаривать со змеями, пока сумрак не начнет скрадывать тот берег. Коммент: не мое авторство, но очень впечатлило. Будто снова побывал там. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем istr на 08.05.2007 в 00:04:16 2Sealord: Это не полная версия. На artofwar.ru есть | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Sealord на 09.05.2007 в 23:00:32 2istr: Грог Александр. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 02.06.2007 в 16:57:43 http://mr-aug.livejournal.com/tag/kozlov Начал сканить раздел ""Афганистан - звездный час спецназа" из книги Козлова "Спецназ ГРУ - 50 лет истории, 25 лет войны", том 2. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 26.06.2007 в 22:13:01 http://podovan.livejournal.com/22351.html "Встреча с женщиной-снайпером, ветераном ВОВ". Довольно познавательно. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 06.12.2007 в 23:46:41 Весьма интересные статьи на форуме Военной разведки. http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4170 о тактике "людских волн" http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=3911 о фланкирующем огне и западной тактике пехоты. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 14.12.2007 в 23:43:35 http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=129580&st=50 интересные мнения о пистолетах, причем от реальных пользователей. особый интерес представляет критика ГШ-18 | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 27.02.2009 в 21:29:04 http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev Для почитателей "исторически достоверных передач на нтв"... | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Дядя Боря на 28.02.2009 в 05:04:58 2Daito: Пришёл Исаев и всё разложил по полочкам. Хорошо пишет, как всегда - строг и справедлив. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем LDV на 04.03.2009 в 02:19:26 2Дядя Боря: Читаю его во ф-ленте. ЗЫ. Дедов брат погиб подо Ржевом весной 1942. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 15.08.2009 в 01:57:55 рекомендую августовский номер журнала "Братишек". очень много инфы по группе А, в том числе по их современным АК. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем MicDoc на 15.08.2009 в 06:41:56 2Daito: ... Саша.... от тебя рекомендация Братишек... Я всё правильно понял? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 15.08.2009 в 08:33:33 да, номер неплохой, Мишь. Там нет ни одной статьи про внутренние войска, почти все статьи - об Альфе | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Zed на 18.11.2010 в 02:40:37 О сперах, поднимании и исчезывании в Израильской армии http://noperapon.livejournal.com/9447.html К вопросу о воровстве в армии, так сказать ответ от служившего в СССР. http://shurick31.livejournal.com/85831.html Занимательно и поучительно. ЗЫ. Добавил "каменты" к ссылкам. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 18.11.2010 в 04:56:01 2Zed: Решил повыполнять обязанности Мозгуна в его отсутствии? :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Zed на 18.11.2010 в 05:21:57 2Legend: Поднял знамя :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Новый Год на 01.01.2011 в 02:27:25 on 1290050517, Zed wrote:
не "поднял", а "спер", однозначно! | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем MicDoc на 18.04.2011 в 04:46:25 А нате ка вам скан методички Спутник партизана, 1942 год. Кратко, ёмко-я бы сказал исчерпывающе. http://9may.ru/partisan/page1 | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Daito на 10.06.2011 в 19:38:29 Потихоньку клепаю переводы http://mr-aug.livejournal.com/tag/osprey163 "Special Operations Forces in Afghanistan ", 2001-2002 гг http://mr-aug.livejournal.com/tag/jgk_book "Jæger – i krig med eliten", воспоминания члена Jægerkorpset (спецназ Дании) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Bjorn на 06.12.2011 в 07:38:57 http://mr-aug.livejournal.com/358093.html "Bliv Jæge/Стать егерем." | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 05.04.2014 в 21:46:35 Персидский поход полковника Карягина или Спарта по-русски (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Cmc1N6VMn7Q). Несколько своеобразный стиль изложения, но за живое цепляет. Интересная тенденция складывается. Оказывается персы мастера сливать сражения имея многократное численное преимущество, при всей пафосности и высокомерии этих самых персов. Кроме римлян, те огребли от персов по полной. Видать вся сила как раз ушла в пафосность и высокомерие, на остальное уже не осталось. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем bugmonster на 06.04.2014 в 00:35:13 2Legend: Это не тенденция. В случае с "300 спартанцами" за греков было много илотов, которых они тупо за людей не считали. :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 06.04.2014 в 22:47:26 Письмо французского солдата из Крыма, адресованное в Париж некоему Морису, другу автора: «Наш майор говорит, что по всем правилам военной науки им (русским. — Ю. Д.) давно пора капитулировать. На каждую их пушку — у нас пять пушек, на каждого солдата — десять. А ты бы видел их ружья! Наверное, у наших дедов, штурмовавших Бастилию, и то было лучшее оружие. У них нет снарядов. Каждое утро их женщины и дети выходят на открытое поле между укреплениями и собирают в мешки ядра. Мы начинаем стрелять. Да! Мы стреляем в женщин и детей. Не удивляйся. Но ведь ядра, которые они собирают, предназначаются для нас! А они не уходят. Женщины плюют в нашу сторону, а мальчишки показывают языки. Им нечего есть. Мы видим, как они маленькие кусочки хлеба делят на пятерых. И откуда только они берут силы сражаться? На каждую нашу атаку они отвечают контратакой и вынуждают нас отступать за укрепления. Не смейся, Морис, над нашими солдатами. Мы не из трусливых, но когда у русского в руке штык —дереву и тому я советовал бы уйти с дороги. Я, милый Морис, иногда перестаю верить майору. Мне начинает казаться, что война никогда не кончится. Вчера перед вечером мы четвертый раз за день ходили в атаку и четвертый раз отступали. Русские матросы (я ведь писал тебе, что они сошли с кораблей и теперь защищают бастионы) погнались за нами. Впереди бежал коренастый малый с черными усиками и серьгой в одном ухе. Он сшиб двух наших — одного штыком, другого прикладом — и уже нацелился на третьего, когда хорошенькая порция шрапнели угодила ему прямо в лицо. Рука у матроса так и отлетела, кровь брызнула фонтаном. Сгоряча он пробежал еще несколько шагов и свалился на землю у самого нашего вала. Мы перетащили его к себе, перевязали кое-как раны и положили в землянке. Он еще дышал: «Если до утра не умрет, отправим его в лазарет, — сказал капрал. — А сейчас поздно. Чего с ним возиться?». Ночью я внезапно проснулся, будто кто-то толкнул меня в бок. В землянке было совсем темно , хоть глаз выколи. Я долго лежал, не ворочаясь, и никак не мог уснуть. Вдруг в углу послышался шорох. Я зажег спичку. И что бы ты думал? Раненый русский матрос подполз к бочонку с порохом. В единственной своей руке он держал трут и огниво. Белый как полотно, со стиснутыми зубами, он напрягал остаток своих сил, пытаясь одной рукой высечь искру. Еще немного, и все мы, вместе с ним, со всей землянкой взлетели бы на воздух. Я спрыгнул на пол, вырвал у него из руки огниво и закричал не своим голосом. Почему я закричал? Опасность уж миновала. Поверь, Морис, впервые за время войны мне стало страшно. Если раненый, истекающий кровью матрос, которому оторвало руку, не сдается, а пытается взорвать на воздух себя и противника — тогда надо прекращать войну. С такими людьми воевать безнадежно» Источник: «Нахимов» Ю. Давыдов, Молодая гвардия, 1970 г. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 07.04.2014 в 01:03:54 2Legend: О да, такое же читал, якобы писанное руками японцев, немцев и еще кого-то из "цивилизованных". Везде стиль одинаковый. Типа русский не боятся умереть и дерутся как загнанный в угол медведь. Звучит слишком хорошо, что бы быть абсолютной правдой. :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 07.04.2014 в 01:37:04 2Green Eyes: А правда часто оказывается покруче любых выдумок. Или ты веришь в то, что святой Шива сам спустился из своей нирваны и помогал русским в неисчислимых войнах, которые мы воевали, особенно в последней мясорубке середины прошлого века? Доказательств подобным подвигам есть огромное множество, и не только в таком стиле. Даже тут частенько крутят доки о второй мировой (любят немчики эту тему, ох любят), где в том числе ветераны рассказывают о подвигах русских солдатов, причём рассказывают с удивлением (для немцев такое чуть ли не дикость, это уже на своём опыте говорю), почтением и уважением. Как говорится, это жжж неспроста ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Artem13 на 07.04.2014 в 02:16:45 2Green Eyes: Открой на вики статью о Суворове. Только факты и ничего кроме фактов. И проникнись :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 07.04.2014 в 04:44:17 Я не о том. О подвигах, как простых солдат, так и полководцев я начитан и наслышан. Я же имел ввиду то, что солдаты других стран (в таких рассказах) как-будто бы никогда не сталкивались с самоотверженностью, самопожертвованию и борьбе за каждый сантиметр. Как-то не особо в это вериться (с учетом того, что история - сплошная резня между человечками). | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 07.04.2014 в 05:16:04 2Green Eyes: Ну, судя по отзывам солдат и командиров и по итогам истории - счёт не в их пользу. Брестская крепость сколько месяцев сопротивлялась? А за сколько недель взяли Францию? Про всякие бельгии и нидерланды вообще молчу. Англичане вечные везунчики с их географическим положением и флотской доктриной. Ну а про дальневосточный ТВД и говорить нечего - такое ощущение, что узкоглазые вообще воевать не умеют. Может именно поэтому и придумали своё бушидо со "смерть это то, к чему должен стремиться каждый воин", чтобы не было так обидно сливать более сильному противнику. Но ни это, ни трактаты Сун Цзы не помогали против европейцев, а тем более русских. Интересное наблюдение: каждый русский знает, что дух русского солдата очень силён и многие этим гордятся. Моё мнение - по праву, ибо почему нельзя гордиться своими сильными сторонами? Но некоторым (не буду тыкать пальцем в сторону беженца из копенгагенского зоопарка) это как кость в горле. Мол, слишком идеализированно, бла, и всё такое. А вот я наблюдаю здесь, что у немцев такого духа даже близко нет. Не знаю был ли раньше, до войны, не жил, может и был, да выбили (кстати, вполне вероятно, наблюдаю беззубого волка). Но сейчас нет. И это при том, что немцы были одними из лучших воинов в западной Европе, так что про военный дух остальных народов даже заикаться не хочу. Может и правда мы не настолько уж плохи, как нас хотят видеть и намалевать, и все эти истории наших дедов, пропаганда нашего правительства и отзывы наших противников имеют под собой зерно правды? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Дядя Боря на 07.04.2014 в 09:26:20 on 1396836964, Legend wrote:
Русско-японскую войну 1905 года Россия проиграла с треском. Крымскую войну, с которой начался спор - тоже, кстати. on 1396836964, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 07.04.2014 в 10:29:15 2Дядя Боря: Пара проигранных войн на фоне десятков, если не сотен, выигранных - ппц сливали, ага. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lion на 07.04.2014 в 10:36:12 2Дядя Боря: Будем скидываться на хороший, Царский учебник истории? :D Или будем с ним играть в войны и сражения лесенкой? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Дядя Боря на 07.04.2014 в 11:49:12 2Lion: Ну да, "сотни выигранных" - это из мира альтернативной истории, конечно же. :) 2Legend: Царъ, а зачем далеко ходить то? Сколько войн Россия в 20м веке выиграла? Русско-японскую позорнейше проиграли, первую мировую - слили вчистую, закончив "похабным" и позорным Брестким миром, проиграли Польскую (в конце гражданской была, 1920 год) и Финскую, да ВСЕ колониальные войны (кроме, пожалуй, Вьетнамской) - продули, из Афгана - ушли без победы, Чеченская - просто позор. Итого, выиграна одна война (из примерно десятка) - Великая Отечественная, ну, её проигрывать то уж никак нельзя было. А текстики в духе "соцреализма" - не стоит не только повторять, но и читать. Хочешь про ту Крымскую войну настоящего чтения - возьми в руки Льва Толстого. Он там воевал лично, а потом и книжку написал. Правдивую. "Севастопольские рассказы" называется. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Artem13 на 07.04.2014 в 19:39:09 2Дядя Боря: Причём заметь - все проигранные "войны" проиграны исключительно организационнно :( | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Павел на 07.04.2014 в 21:06:52 on 1396860552, Дядя Боря wrote:
А тут-то почему слили? Капитулировала с потерей территорий вроде Финляндия. Потери, конечно, огромные, но цели войны достигнуты. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Artem13 на 07.04.2014 в 22:02:44 2Павел: Имелась в виду 1ая, видимо. Их там две подряд было и формально и фактически. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Дядя Боря на 07.04.2014 в 22:33:38 on 1396894012, Павел wrote:
А по факту. Реальная цель войны была "разбить белофиннов" и вернуть всю бывшую российскую территорию, то есть - всю Финляндию. Цели войны - ни разу не достигнуты, заключён мирный договор, в котором умный Маннергейм пошёл на территориальные уступки - Финляндия воевать не хотела (да и не могла), отлично понимая, что при длительной войне она проиграет. on 1396888749, Artem13 wrote:
А есть разница для результата - "организационно" проиграно или нет? Наши войска оказывались слабее, и это факт. А причину потом подбирают... В Японской войне типа "бездарный Куропаткин и флот, разворованный дядей царя", в Финской - "морозы" (почему-то забывая, что морозы и финнам мешали точно так же, как и нам, да и не было их "за 40 градусов", метеонаблюдения сохранились, на линии Маннергейма самая холодная погода была за всю войну -23 градуса. В Крымской войне главной причиной поражения называют наличие нарезного оружия у союзников при нашем гладкостволе. В общем, конечно, несмотря на то, что российские войска постоянно проявляют чудеса храбрости и высокий боевой дух (ну, о начале ВОВ и о заградотрядах не будем поминать, да?), поражения, естественно, в своей основе имеют организационные причины (плохое материальное снабжение и вооружение тоже отнесём к организации). Так ведь и победы - тоже! | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 07.04.2014 в 23:29:58 2Дядя Боря: Ну, вроде бы Российское государство всегда проигрывала экспансивные войны, зато неплохо получалось с освободительными. А потери при проигрыше не столь велики территориально (сколько морально и в "людских ресурсах"). on 1396894012, Павел wrote:
--- [offtop]Но если так посмотреть - то нет ни одной 100% выигранной войны ни у одной страны. К примеру, Франция и Англия, извиняюсь, срутся еще с развала Рима с переменным успехом и пока никак не меняются в границах, разве что все колонии прополимерили (и это по сути родственники). В тех же США как только кончилась одна война сразу начинается другая и ни одну они в одиночку не выиграли (что бы там их тоталитарная пропаганда не говорила). Швейцария такая из себя победительница из-за того, что в основном воевать ни с кем и не стремилась (кому сдалась страна в горах, зато в таком месте деньги будут в безопасности). Китай - они воевать могут только друг с другом. Восток и Африка - всю жизнь воюют без смысла и толку.[/offtop] | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Павел на 08.04.2014 в 00:32:28 on 1396899218, Дядя Боря wrote:
А вот про это не слышал. Читал только версию про "отодвинуть границу от Ленинграда". Пошел читать. Спасибо. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lion на 08.04.2014 в 02:43:48 on 1396902598, Green Eyes wrote:
Кстати, это замечательный след пропаганды. У нас практически все войны подаются как освободительные, войны по защите братьев славян, а потом братьев коммунистов. Мы под этим соусом воевали и с Турцией, и с Персией, и с Польшей, и со всеми, до кого могли дотянуться. Специально для Штирлица в розовых очках. Один известный немецкий деятель в 38-39гг занимался исключительно освободительной деятельностью. По поводу результатов войн. Империи существовали веками и делили между собой весь мир. В результате войн огромные территории переходили из под контроля одной империи под контроль другой. У нас почему-то обычно говорят про Англию. "Над Британской империей не заходит солнце", только вот в оригинале это было про Испанскую империю. ::) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем sevenfm на 08.04.2014 в 02:57:49 2Lion: Пропаганда есть всегда и везде, народу нужно нормальное объяснение мотивов принятия важных решений. Так что это не только 'у нас все войны подаются как освободительные' ;D 'Немецкий деятель' занимался построением колониальной империи и не скрывал этого. 'Освобождение от гнета жидокомиссаров' - это пропаганда для унтерменшей, немецкому народу же обещали богатые владения на востоке и много послушных рабов. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lion на 08.04.2014 в 03:21:14 on 1396915069, sevenfm wrote:
Механизм очень распространённый, но не всегда его возможно применить. Как можно под соусом освободительной войны подать завоевание Америки не представляю, хотя, может и можно. on 1396915069, sevenfm wrote:
Немецкому народу обещали в первую очередь, что немцы будут жить в Германии. И немцы будут хорошо жить в Германии. (В той же Силезии их притесняли чехи). Всё остальное было второстепенно и не столь важно во время его прихода к власти. А вот что было дальше хорошо известно. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем sevenfm на 08.04.2014 в 03:25:25 2Lion: Есть мнение, что тогдашние религиозные и светские представления просто не считали красных, желтых и черных за людей. Поэтому людские законы к ним были просто неприменимы. Что касается пропаганды - иногда она действительно не врет ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 08.04.2014 в 03:42:04 on 1396916474, Lion wrote:
Ну и (я уже говорил) покажите мне страну, лидеры которой не хотят получить много власти и богатства. Но разговор уже куда-то не туда идет. Вопрос же был в том, почему в подобных рассказах "иноземных захватчиков" удивительны поступки их противников из России. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем sevenfm на 08.04.2014 в 03:43:53 2Green Eyes: Есть ли в истории что-то аналогичное альпийскому походу Суворова? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 08.04.2014 в 03:51:48 2sevenfm: Э-э-э, Ганнибал Барка, нет? ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем sevenfm на 08.04.2014 в 03:55:10 2Green Eyes: Это который бежал из Карфагена, который должен был защищать, и который в итоге был 'delenda est'? Ну я х.з. насчет сравнения с Александром Васильевичем, который, по слухам, ни одной битвы не проиграл вообще ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lion на 08.04.2014 в 03:57:11 2sevenfm: А дело даже не в людских законах. Предположим, марсиане таки существуют. Они что-то вроде арульканских рептионов или жуков из звёздного десанта. Живут в норке, нас не трогают. И тут приходит молодой амбициозный политик с заявлением: а давайте устроим межпланетную резню, вы ведь хотите домашнего рептиончика, да. Боюсь, что ему светит психушка. Интересно, что, как я понимаю, никто и никогда не устраивал больших войн. Они всегда получались сами-собой, когда терялся контроль над ситуацией и остановить процесс было уже невозможно. 2Green Eyes: На Земле рая нет. :) on 1396917724, Green Eyes wrote:
Уважение и восхищение противником - нормальное явление. Лестные отзывы о противниках бывают не только, если противник - русский. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем sevenfm на 08.04.2014 в 04:01:51 Возможно, речь об идеологической составляющей. Есть разница между солдатом, искренне считающим что воюет за Бога, Царя и Отечество, и уверенным, что попадет в рай, и наемником, который пошел на войну, чтобы поживиться. Первый всегда будет сильнее психологически. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lion на 08.04.2014 в 04:06:48 2sevenfm: Альпийский поход Суворова оказался бесполезен и, если быть честным, закончился скорее поражением, чем победой. При Цюрихе русская армия (правде не под командованием Суворова) была разгромлена. После чего Суворов оказался в сложном положении и отступил обратно в Россию. В такой ситуации это большое достижение, но воевать так, чтобы самым большим достижением стало то, что армия успела унести ноги - это не есть хорошо. Другое дело, что оказался он в такой ситуации не самостоятельно, а при деятельной и изобретательной помощи союзников. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Дядя Боря на 08.04.2014 в 04:06:51 on 1396906348, Павел wrote:
Это - официальная версия, и другой она быть не могла. То есть - это слова, бла-бла-бла. А дела... Ну, о теории всемирной революции ты слышал, наверное. Большевики были идеалистами, и верили, что после победы пролетарской революции в России пройдут революции и в других странах, и в итоге произойдёт Всемирная революция. Этого не произошло, создали Коминтерн и вломили крупную деньгу в "экспорт революции". А не экспортировалось никак. Тут и Сталин к власти пришёл. И был он великим прагматиком. И, глядя на бессмысленную трату госденег на "экспорт революции" пришёл к выводу, что этот самый "экспорт" - возможен вполне. Но - на штыках Красной Армии. После чего пострелял и посадил в лагеря всех, кто с ним был не согласен (и весь Коминтерн, кстати, тоже, под корешок...). И стал готовиться к войне, со страшной скоростью клепая вооружение. Тут стало ясно, что есть конкурент, и не слабый, Гитлером зовут, который точно также собирался свой национал-социализм нести в народы мира своими штыками, и, более того, опережал. Стали был не дурак... Срочно отношения между СССР и Германией потеплели, и был заключен пакт Молотова-Риббентропа о дружбе и ненападении. Ну, были там и секретные протоколы, в этом пакте, этого уже никто не отрицает, так как подлинники "нашлись" и опубликованы. По этим протоколам Польшу и Прибалтику поделили, да ещё и признали, что Буковина и Финляндия в "зону интересов" СССР входит. Ну и - понеслось, полыхнуло. 1 сентября 1939 года Германия в связи с инсценированным предлогом нападает на Польшу. Тут же ей объявляют войну Англия (и все её доминионы - Канада, Австралия и т.д.) и Франция, но воевать не спешат. 14 сентября, 19-й корпус Гудериана броском из Восточной Пруссии захватывает Брест. Польские войска под командованием генерала Плисовского ещё в течение нескольких суток обороняют Брестскую крепость (неизвестная нам, первая оборона Брестской крепости, не менее героическая, чем вторая). А СССР, хотя также формально связаый с Польшей договором о взаимопомощи, войну Германии не объявляет, а вот войска в Польшу (стоявшие наготове на границе - так вот совпало, да...) вводит. 17 сентября, опасаясь, что Германия откажется выполнять условия секретного дополнительного протокола к договору о ненападении, СССР начинает ввод войск в Восточные районы Польши. Советская пропаганда декларирует, что «РККА берёт под защиту братские народы». Бедная Польша отбивается от немцев - морда в крови, а от русских то она и не собиралась отбиваться! В общем, немцы с боями, наши - без боёв, подавив сопротивление поляков, встретились, друг с другом воевать не стали, и разошлись на заранее определённые границы раздела Польши. Несмотря на то, что ни СССР, ни Польша не объявили войну друг другу, многие историки считают день 17 сентября 1939 года датой вступления СССР в Вторую мировую войну. Территории, отошедшие в зону влияния СССР, включены в состав Украинской ССР, Белорусской ССР и независимой на тот момент Литвы. На территориях, включённых в СССР, устанавливается Советская власть. Украина сейчас, собственно, страдает от отголосков того раздела - многие на Западной Украине считают себя оккупированным куском Польши, ага... В общем, Сталину понравилось. Помним, что Финляндию Гитлер тоже Сталину согласился отдать? Но нападать на Финляндию Гитлер не собирался - а нафиг она ему нужна то была, ни сельского хозяйства, ни ископаемых, сплошная болотина. В Норвегии был уголь и железо, ну и ещё плюшки были, её слопали. А финнов пришлось Сталину в одиночку долбить. И что? Польша - поделена, до Прибалтики и Буковины пока руки не дошли, перегруппироваться надо, подготовиться, вот и решили в межсезонье с "отданной" Финляндией разобраться, войска потренировать, технику испытать (танки то ещё и не воевали новые, КВ). Повод был - "отодвинуть на 90 км границы от Ленинграда". Взамен предлагали вдвое большие площади в Карелии. Но - отдать второй по величине (в то время) финский город Выборг взамен за чистое болото? Финны - не согласились. Наши, не сомневаясь в быстрой победе, напали. Преимущество по валовой военной силе было у СССР подавляющее. У маленькой Финляндии и войск то было в два раза меньше (на фронте), практически не было танков и авиации, а военных запасов было на 1,5-2 месяца войны... На второй день войны на территории СССР было создано марионеточное Терийокское правительство, возглавляемое финским коммунистом Отто Куусиненом. Советское правительство подписало с правительством Куусинена договор о взаимопомощи и отказалось от каких-либо контактов с законным правительством Финляндии. Но война неожиданно затянулась, продолжаясь с конца ноября до середины марта. К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит, и предлжило начать мирные переговоры. Сталину тоже не очень то хотелось уже воевать, надо было готовиться к летней кампании (в ходе которой были оккупированы и аннексированы Прибалтика и Буковина), и мир был заключен. Финляндия не стала советской, а границы от Ленинграда были отнесены на современный уровень, ну и по мелочи - острова, полуостров Рыбачий. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем sevenfm на 08.04.2014 в 04:16:12 2Дядя Боря: Все это обьясняется элементарной логикой: задача минимум - отодвинуть границу от Ленинграда задача максимум - зохавать всю Финляндию Со второй не сложилось по массе причин, в основном не военного, а политического характера, так что ограничились первой. Любой вменяемый руководитель государства или полководец имеет разные сценарии на разные случаи жизни. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Дядя Боря на 08.04.2014 в 04:44:46 on 1396919772, sevenfm wrote:
Хммм... Элементарная логика нифига не работает в глобальных масштабах... И на войне, кстати, тоже. Формально мы Финскую войну 39-40 годов выиграли. Реально - проиграли, финны победили, отстояв свою независимость. С точки зрения Сталина вторую мировую мы проиграли вчистую. С точки зрения мировой истории - тоже, как показали 90-е годы, когда грозный СССР вдруг развалился за один день. мы таки не смогли добиться ни Мировой Революции, ни даже чего-либо похожего на неё. Ну что это такое - ни одной серьёзной европейской страны не было оккупированно, даже Германия - и та пополам. На Востоке... полный провал, Япония взята американцами. У нас - только часть Китая, ну, полсахалина и Курилы, нафиг не нужные... Тут нас остановили американцы, взорвавшие демонстративно свои бомбы вовсе не для Японии, а для устрашения "дяди Джо". Итого, даже в границы ленивой Российской Империи СССР не вписался, меньше он был... А планы то какие лелеялись... да не вышло... Может, если бы вышло - жили бы мы сейчас при коммунизме, но, увы, что имеем, то и сосём. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем sevenfm на 08.04.2014 в 04:48:07 2Дядя Боря: Извините, если вы решили попрощаться с логикой, я воздержусь от дальнейшей дискуссии ;D Альтернативная фантастика - не мой жанр. Благодарю за внимание. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Дядя Боря на 08.04.2014 в 04:51:43 on 1396921687, sevenfm wrote:
С "элементарной", математической - да. Она хороша в компутерах, и её нет в жизни. Не логичная штука - жизнь, не чёрно-белая, не бинарная. :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 08.04.2014 в 05:15:27 on 1396921486, Дядя Боря wrote:
on 1396918631, Lion wrote:
on 1396918631, Lion wrote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем bugmonster на 08.04.2014 в 14:31:09 Хочу дополнить дядьборин список поражений пятидневной войной. Саакашвили объявил что грузины мужественно отстояли Тбилиси и победили русских. :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Дядя Боря на 08.04.2014 в 17:55:06 2bugmonster: Ну, эту войну и числить в войнах не стоит. :) Хотя если Саакашвили сказал, то почему бы и нет. :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 20.04.2014 в 23:26:51 «Этот проклятый русский металлолом…» Моя любимая Мэри! Прости, что не писал тебе целую неделю. Я проходил курс психологической реабилитации на нашей базе в Румынии. Должен тебе сказать, что случилось страшное. И не только со мной, но и со всем экипажем нашего доблестного эсминца «Дональд Кук». Наш эсминец вооружен самыми лучшими системами поражения противника, нет таких самолетов, ракет или субмарин, которые мы не могли бы перехватить. Наша система «Иджис» может сбивать даже баллистические ракеты. Служить на этом корабле могут только лучшие моряки, отважные и презирающие смерть, как буйволы штата Аризона. Так вот, моя дорогая, когда наш «Дональд Кук» вошел в Чёрное море, чтобы высоко поднять там флаг свободы и демократии, капитан построил нас на палубе и произнес спич: «Парни, нам предстоит особо важная миссия - продемонстрировать неустрашимость Америки перед распоясавшимся русским медведем. Вы все знаете, что русские отняли у демократической Украины половину территории в виде Крыма и готовятся оттяпать ее вторую половину. Это угрожает нашим национальным интересам, потому что мы не можем кому-то позволить оттяпать то, что можем оттяпать сами. Силы свободы и демократии на Украине еще молоды, и мы должны показать русским, под какой надежной защитой они находятся. Не сомневайтесь, что русский медведь наделает в штаны, когда увидит такое оружие возмездия, как наш «Дональд Кук». В этот час испытаний от вас требуются мужество, слаженность и дисциплина». Мы трижды крикнули «гип-гип ура» и стали готовиться показать русским, что их ждёт, если они поднимут руку на вторую половину Украины. На следующий день, когда наш корабль шел по направлению к Крыму, мы обнаружили в небе русское летающее корыто, которое называется штурмовик СУ-24 и выпускается с тех пор, когда наши родители еще ходили в начальную школу. Когда-то на занятиях в военном колледже мы изучали этот раритет и смеялись над его характеристиками. Он больше подходит для орошения полей химическими удобрениями или для разбрасывания с воздуха детских игрушек. Поэтому, когда сыграли тревогу, мы разбежались по своим боевым постам, предвкушая, как поиграем в кошки-мышки с этим посланцем из прошлого. Я даже успел на бегу побиться об заклад с Эдом на то, что сумею взять это ржавое железо под прицел большее количество раз, чем он. Эд управляет такой же скорострельной установкой «Фаланкс», как и я, а от неё, считали мы, нет спасения. …Мы вели русского локатором до его подхода к зоне поражения, чтобы затем его накрыть. Однако, когда он вошел в эту чёртову зону, началась мистика. Первыми погасли наши локаторы, потом выключилось целеуказание «Фаланксов», и весь «Иджис» вышел из строя. Наш великолепный «Дональд Кук» качался на волнах, как дохлая черепаха. Оказывается, этот проклятый русский металлолом, СУ-24, включил аппаратуру электронного подавления, и гордость нашего флота превратилась в наш позор! А русский стал откровенно глумиться над нами. Он произвел на нас двенадцать учебных атак, ездил по нашим локаторам брюхом, глушил нас ревом двигателя и вообще показывал нам всем, что на таком дерьмовом корыте может плавать только самая дерьмовая команда… Улетая, он помахал крыльями, и Эду даже померещилось, что он показал нам средний палец правой руки. Но думаю, Эд сочиняет, потому что в военном колледже нас учили, что в подобных случаях русские показывают кукиш. Мэри, ты не можешь представить, что с нами было! Такого позора мы не переживали никогда в жизни. Некоторые наши парни рыдали, как дети, другие бились головой о бездействующие приборы, старший помощник на глазах у экипажа выпил из горла бутылку виски и орал на весь корабль: «Эти долбанные русские "Хибины"» (российская система радиоэлектронной борьбы. – Д.С.), а капитан был зелёный от злости. В таком состоянии мы едва смогли пришвартоваться к румынскому берегу, и сразу после швартовки три десятка наших парней написали рапорт на увольнение. Они не смогли вынести мысли, что в решающий момент наша техника может превратиться в дерьмо, вместе с которым им придется идти на дно морское. Со мной же случилась истерика и меня отвезли в госпиталь. Мэри, я всегда любил нашу Америку и хотел, чтобы звездно-полосатый флаг нёс свободу всему миру. Но после этого случая мысль об увольнении стала меня преследовать. Чёрт с ними, с деньгами, моя дорогая. Лучше мы с тобой купим маленькую ферму в Аризоне, будем выращивать на продажу сельдерей и петь псалмы в нашей церкви по воскресеньям. Я думаю, что Америке лучше не брать под защиту наших братьев по демократии на Украине. Уж если одно старое русское корыто смогло положить на бок наш суперсовременный «Дональд Кук», то представь, что могут наделать их новые самолеты! А если они способны подавлять не только приборы, но и мозги экипажа? Сама подумай, зачем я тебе нужен без мозгов? Крепко тебя целую, всегда твой Джонни. Отсюда (http://warfiles.ru/show-52972-etot-proklyatyy-russkiy-metallolom.html). Казалось бы байка, но истерия американцев вплоть до Пентагона (http://sdelanounas.ru/blogs/48815/) очень интересна. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Дядя Боря на 21.04.2014 в 04:33:21 Очень уз это похоже на фейк, каковым, вероятнее всего, и является. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 21.04.2014 в 05:36:31 2Дядя Боря: Ясен пень, что письмо фэйк. Байка. Но каждая байка, как говорится.. ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Kestrel на 21.04.2014 в 05:38:09 2Дядя Боря: Надо помониторить зарубежные сми. Истина где-то посередине. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 21.04.2014 в 18:56:52 У страха, как говорится, глаза велики. Но рассказик прикольный, к сожалению их армия действительно вся покрыта электроникой по самые бубенцы. Чуть что не так - и они без оружия. Потому-то в Пентагоне всяческих хакеров считают опаснее самых свирепых террористов. Больше приколен срач под статье о "прошествии". | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 21.05.2014 в 03:56:19 Это скорее в хумор, но т.к. в этом разделе такой ветки нет, пусть будет здесь. Автор: Александр Маковецкий (лексика автора оставлена без изменений) Такое ощущение, что наши разработчики боевой техники и вооружения немножко издеваются над своими зарубежными коллегами. В смысле названий создаваемой ими техники. Вот у Германии есть танк "Леопард". У Израиля — "Меркава" (Боевая колесница). У США танк «Абрамс», у Франции «Леклерк», оба в честь знаменитых генералов. А у нас — Т-72Б «Рогатка». В честь рогатки. Не понятно почему, зато понятно, что КВН мог родиться только у нас. Или, например, берут американцы и называют свою самоходную гаубицу «Паладин». А англичане свою называют «Арчер» (Лучник). Все путем. Тут подходят наши и говорят: смотрите сюда. Вот самоходные гаубицы 2С1 «Гвоздика», 2С3 «Акация», самоходный миномет 2С4 «Тюльпан» и дальнобойные самоходные пушки 2С5 «Гиацинт» и 2С7 «Пион», способные стрелять ядерными снарядами. Нюхайте, пожалуйста, букет. Вот американцы берут и называют свою противотанковую управляемую ракету «Дракон». А другую называют «Шиллейла» (Дубинка). Все логично. Тут подходят наши и говорят: а вот гляньте-ка. Вот противотанковые ракеты 9М14М «Малютка», 9М123 «Хризантема» и противотанковая ракета «Метис» с ночным прицелом «Мулат». А чтоб вам совсем стало непонятно и страшно, была у нас еще ракета под названием «Кромка». А чтоб вы еще больше задумались, тяжелую боевую машину поддержки танков мы назвали «Рамка». А чтоб у вас башка закружилась, новейший ракетный комплекс береговой обороны мы назвали «Бал». А чтоб у вас идиотская улыбка на репе образовалась, наш самый мощный в мире 30-ствольный самоходный огнемет называется ТОС-1 «Буратино». А чтоб вас прям сегодня же в дурдом увезли — наш подствольный гранатомет ГП-30 имеет название «Обувка». От последнего даже я, человек привычный, охреневаю… А ежели что, то есть еще 82-мм автоматический миномет 2Б9 «Василек»; ротный миномет 2Б14 «Поднос»; миномет 2С12 «Сани»; система активной проводной охраны «Кактус» (5000 Вольт на проводе); межконтинентальная баллистическая ракета «Курьер» с ядерным зарядом; межконтинентальная баллистическая ракета РТ-23 УТТХ «Молодец» с десятью ядерными зарядами; атомная подлодка проекта 705 «Лира»; система управления артиллерийским огнем «Капустник»; артиллерийский радиолокационный комплекс обнаружения целей «Зоопарк»; контейнерная система управления ракетами «Фантасмагория»; самоходное орудие «Конденсатор» и граната для подствольного гранатомета 7П24 «Подкидыш». | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем VVA на 28.06.2014 в 02:32:09 Про то, как загорелся Интерпрайз. http://lawyer-russia.mirtesen.ru/blog/43476820175/Ataka-"Enterprayza",-ili-mertvaya-petlya | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Artem13 на 28.06.2014 в 22:19:32 2VVA: Повеселило :D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 11.11.2014 в 07:37:44 Как говорится, за что купил. 54 стрелковые аксиомы управления «А» Управление «А» выполняет силовые операции по предотвращению террористических актов, освобождает заложников и т. д. Основные аксиомы спецподразделения, написанные кровью бойцов: 1. Пот экономит кровь 2. Объем бицепса на скорость полета пули не влияет 3. Пистолет — лишь рабочий инструмент, оружие — ты сам 4. Приводить к нормальному бою нужно не оружие, а голову сотрудника 5. Основная ценность подразделения антитеррора — это инструкторы. (Подпись: Инструкторы) 6. Если на этапе отбора допущена ошибка, обучение не имеет смысла 7. У экипировки, как у жизни, — нет цены. 8. Побеждает не тот, кто стреляет первым, а тот, кто первым попадает 9. За пробелы в огневой подготовке оценку «неуд» в бою ставит пуля противника 10. Оружие — не источник повышенной опасности, а ваш друг и рабочий инструмент 11. Лучшее оружие то, с которым работаешь 12. Ваши навыки — лучший предохранитель 13. Уровень стрелка — его худший выстрел 14. Лучший пистолет — это автомат 15. Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять 16. Основное средство подготовки подразделения антитеррора — это реалистичный профессиональный тренинг 17. Темнота — друг подготовленного сотрудника 18. Боишься применить оружие в толпе? Вставай на лыжи! 19. Ошибки в тактике можно исправить быстрой и точной стрельбой, ошибки в стрельбе нельзя исправить ничем 20. Будь профессионалом в бою, пусть противник умрет героем 21. Сила спецназа не в мускулах, а в мозгах 22. Уничтожить противника — ремесло, а заставить застрелиться — искусство 23. Все спецназовцы погибли в огневом контакте, а не в рукопашной схватке 24. Если ты в огневом контакте дошел до смены магазина, значит до этого ты слишком много промахивался 25. Никому еще не удавалось промахнуться настолько быстро, чтобы победить 26. Основное средство борьбы с террористами — это оружие. Остальное вторично 27. Эффективный огонь — точный огонь 28. Ничто не заменит быстрого и точного выстрела 29. ТЕСТ: Ночь, дистанция 15 м. Цель — голова террориста. Заложник — ваш ребенок. (Ответ: Да — сотрудник — Нет — спортсмен-разрядник) 30. Сотрудник подразделения антитеррора — хозяин каждого своего выстрела 31. Относись к каждому выстрелу как к единственному 32. Ты промахнулся? Добро пожаловать! (Подпись: Военная прокуратура) 33. Удачные стечения обстоятельств подкрепляют плохую тактику 34. Главное качество сотрудника — способность принять осознанное решение и сделать быстрый и точный выстрел в любых условиях и на любых дистанциях ведения действительного огня 35. Что стоит твоего выстрела — стоит повторного выстрела 36. Подразделение антитеррора — высшая профессиональная специализация подразделения специального назначения 37. Не нужно быстро разбирать оружие, нужно быстро стрелять из него 38. Ментальные часы — баланс точности и скорости 39. Хуже промаха может быть только медленный промах 40. Нет смысла стрелять быстрее, чем можешь попасть 41. Ничто так не вдохновляет, как-то, что в вас стреляли и не попали 42. Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock 43. Курс стрельб к гробу сотрудника не прибьешь 44. Денег, информации и патронов много не бывает 45. Если хулигану на дистанции 10 метров одновременно попасть в одно колено пулей 5,45 мм, а в другое 7,62 мм, то разницы он не заметит 46. Победить и выжить, чтобы победить снова 47. Спецназ — качество, а не количество 48. Эффективное подразделение антитеррора нельзя создать по команде — нужны десятилетия 49. Люди важнее техники 50. Сотрудник — оружие — экипировка — средства индивидуальной защиты и связи — равнозначные элементы боевого комплекта 51. В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов 52. Вы выше всех непосвященных, совершенствуйтесь, чтобы быть первыми среди знающих 53. Отправляя бойцов на войну неподготовленными, мы предаем их (Конфуций) 54. Военная наука требует смелости и присутствия духа, одаренности, не угасающей гениальности, неустанного изучения и впитывания опыта всех областей военного дела (Маршал Франции Себастьен де Вобан) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Artem13 на 11.11.2014 в 18:28:24 2Legend: Пмм, всё по делу. Особо понравились 14, 15, 20, 22, 24, 37, 42, 45 и 51 | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 11.11.2014 в 20:53:40 2Artem13: ПМЛМ тоже. Но некоторые, бывает, ворчат, если я что подобное запощу. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 12.11.2014 в 02:53:14 on 1415728420, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 12.11.2014 в 03:18:51 2Green Eyes: Говорят, злостная пропаганда и вообще просто бред. А пальцАми тыкать не буду, народ отлично знает своих героев ;) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 12.11.2014 в 03:35:05 on 1415751531, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем KombaT на 12.11.2014 в 05:04:16 on 1415749994, Green Eyes wrote:
ты вот этих то ребят вот с этими обезьянками на одну линеечку не ставь! | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 12.11.2014 в 05:25:49 on 1415757856, KombaT wrote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем KombaT на 12.11.2014 в 05:51:40 on 1415759149, Green Eyes wrote:
Ну, первых 2-ух легко сравнить по численности. Альфа - это элита! Вот что Вика нам читает: "Первоначально — 30 чел. С 10 ноября 1977 г. — 52 чел. (Приказ № 00133/ОВ) С 10 января 1980 г. — 122 чел (Приказ № 017) С 21 декабря 1981 г. — 222 чел. (Приказ № 0637) С 30 июня 1984 г. приказом председателя КГБ № 0085 было сформировано первое региональное подразделение Группы «А» — 7-е отделение в Хабаровске (21 чел). 3 марта 1990 г. приказом № 0031 оно было развернуто в 7-ю группу, а также созданы 10-я группа (Киев), 11-я группа (Минск), 12-я группа (Алма-Ата), 13-я группа (Краснодар) и 14-я группа (Свердловск). Штат региональной группы составлял 45 чел." А вот САСки: "Особая воздушная служба — это корпус вооруженных сил Великобритании. Представлен в виде трёх полков: 21-й полк SAS (Artists), 22-й полк SAS, 23-й полк SAS." Тут же вика указывает, что эти 3 полка примерно 1000 чел численности, видать полки у них такие маленькие, но и то 1000! А как известно массово - не значит качественно! + погляди послужной список спец операций "А", каких мировых лидеров терроризма устроняли и как, это точечные работы профессионалов. САС же участвует,как бы это выразиться, в "массовых" меропрятиях что-ли.. 3-их ты вообще ни к теме приплел! ;D СВАТ - это всего лишь ОМОН, там где обычные толстозадые копы не могут отобрать старый полузаряженный револьвер у обдолбаного нигера, прибегает СВАТ :P | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 12.11.2014 в 06:17:24 2KombaT: Ну, СВАТ - да, лос-анджелеский ОМОН по сути. Но САС, Дельта, ГСГ-9, ГИГН, Саерет Маткаль и еще некоторые - типичные антитеррористические спецподразделения, некоторые существуют дольше Альфы. Спецы А - круты, это не оспоримо, но они и не единственные эффективные надиратели задниц бородатым садистам. :) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем KombaT на 12.11.2014 в 06:50:20 on 1415762244, Green Eyes wrote:
СВАТ как и ОМОН, есть в каждом территориальном субъекте, LA просто на слуху больше всех. Ты как себе представляешь: если киоск с гамбургерами в Техасе нигер ограбит и запрется в нем, сваты полетят из ЛА? on 1415762244, Green Eyes wrote:
Вот ты мне еще раз объясни, что это за такое элитное спецподразделение численностью 1000 (на другом сайте 2000 указали)? Это просто подразделения особого назначение, типа ОБрОН у нас и тому подобных, но ОБрОн - это не "А" ведь! | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 12.11.2014 в 07:10:07 2Green Eyes: Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 12.11.2014 в 08:05:58 on 1415764220, KombaT wrote:
on 1415764220, KombaT wrote:
САС и прочие так же занимаются террористами (плюс еще какие-то военные опции), в тех же условиях, с похожими целями. Вопрос про качество профессионализма и тактике даже духом не стоял. [/offtop] on 1415765407, Legend wrote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Seven на 12.11.2014 в 08:23:10 SWAT - в целом аналог нашего ОМОН/СОБР, причем полицейский SWAT вполне может состоять из обычных полицейских, просто прошедших доп. подготовку и с усиленным вооружением. SWAT ФБР - на порядок более профессиональные ребята, можно провести аналогию с РОСНами Всегда думал, что SAS - аналог спн ГРУ, но пишут, что антитеррором внутри страны тоже они занимаются. В любом случае, они весьма круты. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 12.11.2014 в 08:31:41 2Green Eyes: Тебе не надоело уже оффтопить? Выглядит по-идиотски, а цитировать неудобно. Про количество=качество. Набрать тыщу рыл с подготовкой уровня группы "А" нужно либо очень хорошо (ОЧЕНЬ ХОРОШО!) их тренировать, причём с малых лет, либо нужно иметь население как минимум как у Китая. Зацени экзамен на сдачу крапового берета - ЕМНИП больше половины не сдаёт. А это "всего лишь" как ОМОН, только для армии (примерно). Теперь можешь прикинуть, сколько из них смогут дойти до уровня альфовцев, если уровень прохождения на каждой ступени хотя бы сохранится. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 12.11.2014 в 09:00:56 on 1415769790, Seven wrote:
2Legend: Пффф... оффтоплю, потому что не по теме совсем же. Ок. САС занимается не только терроризмом. Собрать у нас агентов Альфы, Вымпела, крутых спецов из ГРУ и ФСБ и кто там у нас еще есть. Их будет так же много как сотрудников САС (или даже больше). Не все в САС занимаются терроризмом. Некоторые, например - только инструкторы для партизан, или тренеры для других отраслей. Некоторые - только диверсионные операции, или шпионаж, или устранение. Вы, люди, иногда забываете про мелочи. А МЕЛОЧЬ такая, что нас с вами уже более 7 миллиардов. И с каждым годом нас становится все больше. И людей, готовых ради какой-то идиотской цели перестрелять таких как я, все больше и больше. И акции устрашения они проводят все чаще. А посему количество спецов, которые могут навалять уродам по губам, должно пропорционально увеличиваться. Иначе их просто задавят числом и никакое умение или снаряжение тут не поможет. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 12.11.2014 в 09:15:34 2Green Eyes: Quote:
Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем KombaT на 12.11.2014 в 17:56:50 on 1415768758, Green Eyes wrote:
"первые операции отрядов SWAT начали проводиться в фермерском микрорайоне Делано (Калифорния)" если верим пендоВике on 1415772056, Green Eyes wrote:
Ты забываешь о пропорциях: что такое РФ на карте мира и что такое Британия! Если верить заявлениям самих Бритов, то к 20 году численность вооруж. сил должна составить 147К. Это что ж получается: каждый 70ый у них элитный спецназовец и посрать некуда чтоб не наткнуться. По-простому говоря, ДШБ - этот твой САС, вот их уровень. on 1415772056, Green Eyes wrote:
Затмевают интернет и игры Ваш разум, затираются исторические факты памяти, обратите свой взор на ВОВ, или на ряд сражений Русско-Турецких войн, или на .............. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 12.11.2014 в 18:37:38 Млин, надоели. Я им про Фому, они мне про Ерему. Я говорил только о спец операциях в мирное время. Где главная цель - спасти невинные жертвы. Представьте на минутку, что захватили какой-нибудь большой объект (крупный супермаркет например). Преступников, допустим, около пятисот. И они не просто шпана, а оружием пользоваться обучены (терорюг то как раз чуть ли не с младенчества обучают "убивать неверных"). Хотите сказать, что их так легко будет всех перестрелять и что бы жертв среди мирных людей было минимум. Тактика совсем другая должна быть, чем действия каких-нибудь партизан или диверсантов во время войны. Обычные боевые действия не несут цели защиты гражданского населения. Там главное - разгромить врага любыми доступными средствами. Или я ошибаюсь? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем KombaT на 12.11.2014 в 18:54:32 on 1415806658, Green Eyes wrote:
on 1415806658, Green Eyes wrote:
on 1415806658, Green Eyes wrote:
При твоей задаче, тактика никакая не поможет, будет просто ад, огромные потери как среди штурмующих, так и среди заложников, пусть там хоть боги Олимпа на штурм соберутся. Это нереальная задача, планочку то приопусти :) on 1415806658, Green Eyes wrote:
Сразу видно, кто не служил и кому по бошке не вдалбливали, что безопасность гражданский - первостепенный приоритет. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 12.11.2014 в 21:49:16 2Green Eyes: В интересном мире ты живёшь, однако :) Отсыпь травы, я тоже хочу так бредить :D Чтобы понять, что значит спецподготовка загугли "Штурм дворца Амина" - наверное самая известная операция спецназов ГРУ и КГБ тогда ещё СССР. Особое внимание обрати на соотношение сил сторон и количество их потерь (это, мля, штурм, а не оборона, если тебе это хоть что-то говорит). А да, вроде как мирное время было, тогда "в Кабуле всё спокойно" (почти (ц)) ещё было. А насчёт Quote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lestan на 18.11.2014 в 16:23:57 on 1415807672, KombaT wrote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Seven на 18.11.2014 в 16:59:53 2Lestan: У американцев все более чем замечательно: "В 1993 году во время штурма ФБР ранчо приверженцев религиозной секты «Ветвь Давидова» погибло более 70 человек. " Из вики: "Погибло 82 члена секты, в том числе дети до 3 лет" Нормально так накрошили. И свои потери: "В результате до момента объявления о прекращении огня четыре агента ATF были убиты, восемнадцать ранены и еще двенадцать получили травмы различной степени тяжести. В общей сложности потери ATF составили 43 процента от численности всей оперативной группы" Можно и Джонстаун вспомнить с "погибло 909 человек, включая 270 детей" В операциях, проводимых SAS, как ни странно, тоже гибли заложники. Немцы вот, на Олимпиаде-72 в Мюнхене отличились Ничего подобного Норд-ОСТ и Беслан в США и Великобритании, к сожалению, не было, так что сравнить эффективность нельзя. Почему не было - вопрос отдельный, но спецназ тут уже ни при чем. Много интересного можно почитать тут (http://www.bratishka.ru/archiv/2007/12/2007_12_16.php) и тут (http://maxpark.com/community/832/content/2163634) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Lestan на 18.11.2014 в 17:55:20 2Seven: Причем здесь немцы и американцы, если сравнивается эффективность российских и британских спецподразделений? on 1416319193, Seven wrote:
on 1416319193, Seven wrote:
on 1416319193, Seven wrote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Seven на 18.11.2014 в 18:05:02 2Lestan: on 1416322520, Lestan wrote:
SWAT - американское подразделение, если кто не в курсе, речь шла и о них, в том числе. on 1416322520, Lestan wrote:
Не было в великобритании терактов, осуществляемых несколькими десятками вооруженных до зубов профессиональных боевиков с пулеметами, гранатометами и системой установленных фугасов, и с тысячами заложников. Не с чем сравнивать. on 1416322520, Lestan wrote:
Расскажите, какие такие успешные операции предотвратили вот это: "7 июля 2005 года столица Великобритании содрогнулась от четырех мощнейших взрывов, которые были осуществлены террористами-смертниками. Первые три взрыва, с промежутком около минуты, произошли в лондонской подземке, а час спустя произошел четвертый взрыв в двухэтажном автобусе на Тэвисток-сквер. При осуществлении этого террористического акта было убито 52 человека, около 700 ранено. Вся система общественного транспорта Лондона была парализована почти на сутки." Какие такие действия SAS предотвратили Локерби? Вики: "В общей сложности погибло 270 человек (259 при крушении самолёта (из них 243 пассажира) и 11 на земле)" | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем KombaT на 18.11.2014 в 20:59:13 2Lestan: on 1416317037, Lestan wrote:
Вася, что сравниваешь Н-О и Беслан? Условия жесткие, посмотри в каких посиделках САСки участвовали, да и в них умудрились наворотишь делов, хе ;D | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Legend на 19.11.2014 в 02:03:42 2Seven: Чего ты перед ним распинаешься, цель этого индивида лишь потроллить да пообсирать всё русское. Аргументов ноль, а ненависти тонны. 2Lestan: Изыди. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 11.07.2015 в 05:22:22 http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/bajki-iz-dzota/ Я, безусловно, понимаю, что военные статьи надо читать на других ресурсах. Но это произведение меня потрясло, особенно вывод. Здесь привожу в качестве образца оружия. Психологического. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 11.07.2015 в 10:09:33 2desants: Нет, а что вывод для такого журнала даже ничего. Я лично ожидал одно только порицание дескать "В войне героев не было!", "Советы врут!", "Народ на войну гнали палками!", "Расстрельные заградотряды" и прочая геббельщина. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Seven на 11.07.2015 в 10:28:58 2desants: Типичная либеральная антисоветчина. В перестройку подобное говно народу заливали в головы тоннами. Почему эту тему стали снова сейчас поднимать, интересно. Видать, опять какую то пакость для страны задумали. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 11.07.2015 в 10:38:24 Положим "советы врут" и "заградотряды" были) Я сегодня проснулся в 4.30 и в силу ложных бодрячков серфил). После этой писули чуток побесился и успокоился. А, либерастия, да, по иному и не назовешь) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Seven на 11.07.2015 в 10:48:49 2desants: Все врут - если копнуть великую французскую революцию или войну за независимость сша, там такое вылезет, что волосы дыбом, но почему то каяться должны мы одни. Заградотряды ловили дезертиров, диверсантов и шпионов, что с ними не так? Если вдруг случится новая глобальная война, все будет устроено точно так же, если хотим победить, просто потому что это самый эффективный способ, а человек слаб и нестоек в массе без живительных пи%#лей. И сотрудников НКВД в войну полегло столько что им впору отдельный памятник поставить на центральной площади, а не обливать помоями по всем каналам. Я тут на днях радио решил послушать - так там на одном канале сванидзе, на другом пивоваров вещает, на остальных гламурные пи%#р@сы окопались, жуть, где все нормальные люди? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 11.07.2015 в 11:00:36 on 1436599738, Seven wrote:
Хотя я бы на месте новых царей сделал бы что-то типа исторической аллеи со всеми "легальными" царями и вождями в не зависимости от их исторической ценности. on 1436600304, desants wrote:
on 1436600929, Seven wrote:
| ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 11.07.2015 в 16:44:46 Видел боевую карту командира дивизии на Волховском фронте. На ней заградотряд он расположил на стыке с соседней дивизией в глубине. То есть на самом угрожаемом направлении. Кстати за подобное нецелевое использование драли комдивов нещадно) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ПМ на 12.07.2015 в 08:23:28 2desants: Прямо 90-ми повеяло... 2Seven: Ну, СМИ при капитализме - они такие СМИ... Если знать, кто хозяин конкретного канала/газеты (заводов, газет, пароходов, ага) - снимает большинство вопросов. А вообще если полистать Крокодил полувековой давности - как все знакомо... Только тогда было "у них", и не все верили, а теперь "у нас", и во всей красе. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Green Eyes на 12.07.2015 в 09:53:24 [offtop]Вот если честно, просмотрел я еще раз статью. И не вижу антикоммунизма. Не вижу! Да, дескать есть герои и есть мифы о их героических поступках. И эти мифы подбивали солдат на героические поступки. Ведь все же правильно. А про горы трупов в статье - на пляжах Нормандии огромное количество человек полегло. То же же бессмысленная смерть (что мешало крейсерам по береговой обороне пройтись?). Так что это вроде единственный "укор" коммунистическому режиму в этой статье.[/offtop] | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ПМ на 12.07.2015 в 10:05:08 2Green Eyes: [offtop] Не на то смотришь. Форма подачи материала, доля фактического материала, глубина "анализа"... [/offtop] | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 12.07.2015 в 12:21:15 2Green Eyes: психологическим оружием статья является поскольку в ней используется ряд приемов, направленных на закрепление у массы читателей (не обладающих критическим мышлением и не читающих профильную литературу. На фоне полного доверия к глянцу сми) необходимых установок. 1. Нарушение причинно-следственных связей "истребители уничтожены-летаем на гробах-пе8 бомбят колонну" 2. Использование иллюстраций, не относящихся к предмету обсуждения. Причем посыл данных иллюстраций опровергнуть сложно, но на фоне общего негатива он опровергается сам собой "плакат Таран оружие смелых" | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем desants на 12.07.2015 в 12:33:30 3. Создание клише "выдуманное пропагандистами невозможное героическое деяние" 4. И, наконец, ради чего статья публиковалась, ВЫВОД - сотни трупов против одного дота, подбадривание самопожертвующих пулеметами, в атаку шли пьяными, потери один к десяти (справедливости ради надо отметить - это единственное место, где используется оговорка "некоторыми экспертами") , побуждение других на бессмысленную смерь. Вот именно вывод пахнет девяностыми, а остальное - современная обертка для какашечки. Ну а тон написания. За него не предъявишь, сейчас многие так пишут. До всех не доберешься) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Bjorn на 14.02.2019 в 10:16:52 https://mr-aug.livejournal.com/945433.html Графоманствую на досуге. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Bjorn на 21.02.2019 в 17:23:10 21 февраля - день памяти гибели сводной разведгруппы СпН ГРУ 2 обрг в Чечне, Шатойский р-н, нас.п. Харсеной. Сводная группа из разведчиков, саперов, арт и авианаводчиков закончила 8-дневный поиск противника в горах. Их должны были эвакуировать около Харсеной утром 21 февраля. Поиск проходил в тяжелых условиях, в группе было много обморожений и больных, все были измотаны до предела. Группа скучилась на бивуаке, командир не выставил охранения, оружие многих было просто сложено в кучу... Утром 21 февраля группа боевиков скрытно сблизилась с бивуаком и нанесла огневое поражение из гранатометов и пулеметов. По словам очевидцев, слышавших звуки боя, заняло это минут 15-20. После этого, боевики произвели досмотр бивуака, собрали оружие и добили всех выживших. Погибло 33 человека, чудом выжили двое. Ни слов красивых не было, ни сцен... Сквозь зубы мат и красная ракета, И бой до смерти, только бы не в плен... Февраль, двухтысячный, под Харсеноем где-то... Мы не сдались, прошитые свинцом, В упор расстрелянные из гранатомётов, И смерть взглянула каждому в лицо, Мы для неё - престижная работа. Мы не сдались. Нас добивали там, Тех, кто еще дышал и шевелился. Февраль, двухтысячный, а дальше темнота... И на портретах с ленточками лица. Теперь у вас там, слава Богу, мир? Без сопровожденья можно ехать смело? А нас тогда погибло тридцать три, Хотя к чему всё, разве в этом дело? Когда на Память вдруг надежды нет, Кого теперь возводите в героев? Мы так привыкли к вечной тишине, Солгавшей нам в тот день под Харсеноем, Что и сегодня не удивлены - Про нашу гибель позабыли снова. Но вдруг не чокаясь во власти тишины Братишки встанут за спецназ из Пскова. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем JAggernaut Mahno на 10.11.2019 в 15:08:42 "То, что пережил этот человек, нужно экранизировать. Сценаристам даже не придется ничего выдумывать. Почти 37 лет назад, 21 октября 1981 года, в Японском море на подходе к проливу Босфор Восточный (Владивосток) погибла подводная лодка «С-178». В нее врезалось рефрижераторное судно, которое вел нетрезвый старпом, а трезвый капитан отдыхал... лёжа. Получив смертельный удар, подлодка легла на грунт на глубине 32 метра с огромной пробоиной в шестом отсеке. По большому счету, аварийную ситуацию создал оперативный дежурный бригады кораблей ОВРа Приморской флотилии, разрешив выход «Рефрижератора-13» из бухты, а его помощник, прибыв с ужина, не задумываясь, дал добро на вход «С-178» в бухту Золотой Рог, почему-то забыв передать на нее информацию о выходящем судне... После рокового удара семь человек, находившиеся на мостике, включая командира ПЛ – капитана 3-го ранга Валерия Маранго, оказались за бортом. Личный состав кормовых отсеков погиб практически сразу. В носовых остались несколько офицеров и два десятка матросов. Командование принял старший помощник – капитан-лейтенант Сергей Кубынин. Вместе с командиром БЧ-5 капитан-лейтенантом Валерием Зыбиным они приняли решение вывести уцелевшую часть экипажа через трубу торпедного аппарата. Однако людей в носовом торпедном отсеке оказалось гораздо больше штатного состава и спасательных комплектов ИДА-59 для выхода из затонувшей подлодки на всех не хватало... Тем временем командование ТОФ развернуло спасательную операцию, и появилась надежда, что спасатели смогут передать недостающие «идашки» на борт. Ждать пришлось трое суток. Темнота, холод, отравленный воздух... Время тянулось убийственно долго. Силы подводников таяли, несмотря на то, что это были молодые крепкие ребята 19–20 лет. Кубынин был самым старшим – ему перевалило за 26 лет. Как старший по возрасту, званию и должности, он был просто обязан воодушевить подчиненных, вернуть им надежду на лучшее... Построив в кромешной тьме личный состав, Кубынин зачитал приказ о повышении всем званий и классности на одну ступень, не поленившись сделать соответствующую запись в военные билеты и закрепить ее при тусклом мерцающем свете аварийного фонаря корабельной печатью... После этого каждому моряку был вручен знак «За дальний поход» (коробку с ними случайно обнаружили во втором отсеке). Настроение в полузатопленном отсеке резко поднялось, все мгновенно забыли о температуре и воспалении легких, которым на третьи сутки уже болели все поголовно. Наконец, получив недостающие комплекты ИДА от спасателей, прибывших к месту трагедии на подлодке-спасателе «Ленок», Кубынин и Зыбин начали выпускать моряков. Люди тройками заползали в торпедный аппарат, который затем задраивался, заполнялся водой, после чего открывалась передняя крышка. А на выходе из аппарата ребят поджидали водолазы, препровождавшие их в декомпрессионную камеру на борту лежащего на грунте по соседству «Ленка». Тех же, кто по той или иной причине всплывал на поверхность, подвергали той же процедуре в барокамере надводного судна... Самым последним, как и подобает командиру корабля, покинул «С-178» Сергей Кубынин. И сделать это одному человеку было чертовски сложно! Предстояло затопить первый отсек и, дождавшись, когда вода достигнет казенной части торпедного аппарата, нырнуть в него и проползти 7 метров железной трубы калибром 533 мм… Гул в воспаленном мозгу, работа на пределе человеческих сил и откровение на выходе из аппарата – вокруг никого! Как позднее выяснилось, спасатели даже предположить не могли, что последний оставшийся на борту сможет покинуть подлодку самостоятельно и… поставили на нем крест, свернув операцию! Кубынин выбрался на надстройку, решив добраться до рубки, а уж затем всплывать на поверхность. Не получилось – потерял сознание, и гидрокостюм вынес его на поверхность... Его чудом заметили среди волн со спасательного катера. Сергей пришел в себя в барокамере на спасателе «Жигули». В вену правой руки была воткнута игла капельницы, но боли он не ощущал – находился в полной прострации. Врачи поставили ему семь диагнозов: отравление углекислотой, отравление кислородом, разрыв легкого, обширная гематома, пневмоторакс, двусторонняя пневмония, порванные барабанные перепонки… По-настоящему он пришел в себя, когда увидел в иллюминаторе барокамеры лица друзей и сослуживцев: они беззвучно что-то кричали, улыбались. Не испугавшись строгих медицинских генералов, ребята пробились-таки к барокамере... Потом был госпиталь. В палату к Кубынину приходили матросы, офицеры, медсестры, совсем незнакомые люди; пожимали руку, благодарили за стойкость, за выдержку, за спасенных матросов, дарили цветы, несли виноград, дыни, арбузы, мандарины. Это в октябрьском-то Владивостоке! Палату, где лежал Кубынин, в госпитале прозвали «цитрусовой»... Сергей Кубынин совершил в своей жизни по меньшей мере три подвига. Первый, офицерский – когда возглавил уцелевший экипаж на затонувшей подводной лодке; второй – гражданский, когда спустя годы сумел добиться, чтобы на Морском кладбище Владивостока был приведен в порядок заброшенный мемориал погибшим морякам «С-178». Наконец, третий, чисто человеческий подвиг – он взял на себя заботу об оставшихся в живых сослуживцах." | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ZLOY на 08.01.2020 в 20:21:38 Две интересненьких страницы в ВК: https://vk.com/unfair_advantage https://vk.com/diversant_rus вот для примера статейки от них же (переведённые с англ яз) для ознакомления (и ниже): https://vk.com/@unfair_advantage-ogon-na-porazhenie-i-na-podavlenie | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Sir-Dorosh на 24.03.2020 в 21:00:35 Рубрика неплохая https://www.youtube.com/watch?v=NWhIVQ_f77k | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Sir-Dorosh на 24.03.2020 в 21:01:53 Тупо играю в игры выключил звук и слушаю | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Raty на 24.12.2021 в 17:41:24 Есть такой канал https://www.youtube.com/user/redarmychannel/videos Пересмотрел весь афганский цикл интервью. Чёт в списках видео на канале я не могу их найти, но можно в основном поиске например "советские мотострелки в афганистане". Затем вместо мотострелки можно минометчики, вертолетчики, разведчики, трубачи, водители..... Обыкновенные дядьки, которые были за речкой, просто и душевно делятся воспоминаниями, без пафоса и говна. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Artem13 на 27.12.2021 в 10:04:06 2Raty: вот жеж https://www.youtube.com/playlist?list=PL9ybxsKzafo1aytimga86ozf06u_1ceQw В общем и целом у ТМ неплохой контент, но Тимин там ... недолюбливаю его. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Bjorn на 11.04.2022 в 11:32:32 "Ихтамнет" https://www.litres.ru/ilya-mazaev/ihtamnet/ Книга "музыканта". Весьма непарадное чтиво. Нецензурная брань и вот это вот все. Меня книга пробрала. Если интересует как оно у них там - рекомендую. Люди в теме подтвердили мне как подлинность позывных и людей, описываемых в книге, так и ситуаций. Книга написана в формате следующих друг за другом рассказов. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Bjorn на 13.04.2022 в 21:26:06 Если кому-то интересно, то я несколько лет веду группу по ВС Скандинавии, делаю переводы и все в этом духе. https://vk.com/club174680752 | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ZLOY на 13.04.2022 в 22:40:37 2Bjorn: почему именно они? ну они же как и украина в одинаковом статусе. в нато не входят но учения вместе проводят. армии также с натовцами воюют вместе в одной команде. юридически они не в нато, но как бы в нато. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Bjorn на 13.04.2022 в 22:44:11 2ZLOY: у нас у всех свои странности) кто-то марки собирает, кто-то танчики клеит, а я Скандинавией интересуюсь) | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ZLOY на 13.04.2022 в 23:00:17 2Bjorn: а есть чё нибудь с Россией связанное? Ну чё они думают о нашей технике, армии, подготовке и тд? Может общие учения были, или соревнования какие? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Bjorn на 13.04.2022 в 23:59:02 2ZLOY: Увы, нет. Такие материалы не в свободном доступе. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ZLOY на 15.04.2022 в 16:51:55 on 1649874366, Bjorn wrote:
у них независимая армия или под пиндостанским командованием ходят? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Bjorn на 15.04.2022 в 21:56:01 2ZLOY: у кого именно? Норвегия и Дания входят в НАТО и, соответственно, под статьей 5 о взаимозащите. Их ВС входят в единую систему НАТО, каждый занимает свое место. Швеция пока еще хранит нейтралитет, хотя и заявлена как ближайший союзник НАТО. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ZLOY на 18.04.2022 в 09:22:30 2Bjorn: у шведов 2-я по численности армия в европе. а вот про шведов интересно, они там самые крутые должны быть. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Bjorn на 18.04.2022 в 09:46:11 on 1650262950, ZLOY wrote:
кто вам это сказал? шведы даже близко не подходят к десятке крупнейших армий НАТО. активный состав около 20 тыс человек. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ZLOY на 18.04.2022 в 09:53:00 2Bjorn: ну значит ошибся да. а у них есть типа наших краповых или голубых беретов? как экзамены сдают? есть про это почитать? | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Bjorn на 18.04.2022 в 11:00:38 2ZLOY: краповые береты это внутренние войска, в Швеции нет такого понятия. Хотя есть довольное крупное и хорошо тренированное подразделение военной полиции. В ее ведении, помимо всего прочего - охрана командиров ВС и контрразведка. И они носят красные береты, ага) голубые береты или вдв понятие тоже несколько размытое. в Швеции в ВВС, в СВ и ВМС есть квалификация солдата "егерь". Это подразумевает способности и навыки длительно действовать автономно малыми группами на вражеской территории, включая варианты выживания на подножном корму. В ВВС и ВМС егеря, в основном, занимаются охраной авиабаз и портов, защитой персонала и эвакуацией. Действуя группами от 6 до 12 человек, они патрулируют определенную полосу (до 20 км), производя поиск и уничтожение диверсантов и разведки противника. В СВ все по другому. Есть полк ВДВ К3 и полк горных стрелков К4 (ранее батальон). К3 разделяется на 31-десантно-штурмовой батальон и 32-й разведывательный батальон, К4 пока что содержит только 193-горнострелковый, второй бат на стадии формирования. Впрочем, не нужно забывать, что боевые полки армии Швеции, кроме действующих батальонов, поддерживаются 2-4 батальонами Хемверна, укомплектованных из числа уже отслуживших солдат части. Т.е. в случае военного времени полки разворачиваются в бригаду. Егеря это лучшие солдаты армии, у меня есть статья описывающая первые испытания молодых призывников во время похода за беретом. https://vk.com/@-174680752-pohod-za-beretom Там есть запись о финальном испытании в конце КМБ: итоговое требование будет включать в себя марш в 24 часа на 80-100 км в полной экипировке, включая оружие, разгрузку, рюкзак со всем необходимым — общим весом 50-55 кг - и быть готовым после этого к бою. Т.е. после длительного марша необходимо решить боевую задачу, будто то налет или засада. | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем ZLOY на 18.04.2022 в 11:26:16 диверсанты-вредители значит, ясно ветер там фигачит сильный. Спасибо за развёрнутый текст. в альбоме Night Hawk 2021 - прочему укропы? https://sun7-8.userapi.com/impf/0xz_079Is417D-RQFvJS4nJdVxfllJ7v9UtyYg/lgI2jhIE4nw.jpg?size=1280x986&quality=95&sign=9f094e2001bb6edc8f0b7dfdb4f72063&type=album | ||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Военные статьи, рассказы ... Прислано пользователем Bjorn на 18.04.2022 в 11:29:24 2ZLOY: потому что участники, КО | ||||||||||||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |