A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Генерал >> Арсенал >> Инфа по образцам под патрон 7.62x39
(Message started by: bugmonster на 26.08.2005 в 12:01:31)
Заголовок: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 26.08.2005 в 12:01:31
Все, кто играл в JA2 знают, что Тип-85 и СВД там используют патрон 7.62х39. Хочу исправить это безобразие заменив данные образцы оружия на укороченный автомат и снайперскую винтовку под патрон 7.62х39. Есть у кого нибудь инфа по подобному оружию?
С помощью двухдневного загугливания утановил следующее:

Укороченный автомат калибра 7.62х39:
- Существуют болгарский и иракский образцы, но информации и фотографий нет.
- АК-104 имеет короткий ствол, но он гораздо длинее того-же АКС-74У, что ИМХО не укладывается в баллистику ПП и может нарушить балланс в игре.

Снайперская винтовка калибра 7.62х39:
- Иракский "Табук" - самозарядный АК с удлинненным стволом, использует стандартные магазины на 30 патронов. Самое то, но емкость магазина гораздо больше, чем СВД, да и не встречается Табук нигде, кроме Ирака.
- Масса образцов гражданских самозарядок на основе АКМ, но у них ствол стандартной длинны, поэтому точность у них хуже чем у СКС, и на замену СВД в игре они никак не тянут.
- В NightOps есть югославская Zastava M76 под 7.62х39, но в действительности она выпускается только под более мощные 7.62x54, 7.92x57, 7.62x51.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Мозгун на 26.08.2005 в 13:26:11
2bugmonster:
Quote:
- В NightOps есть югославская Zastava M76 под 7.62х39, но в действительности она выпускается только под более мощные 7.62x54, 7.92x57, 7.62x51.
Есть и под такой патрон, в ветке по НО  приводились точные ссылки, так что всё без обмана.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 26.08.2005 в 15:09:01
Поискал все сообщения на Форуме с упоминанием M76 (с русской М и с английской) за последние две тысячи дней. Нашел про это упоминание arheolog'а в 2004 году: "тут ссылочку давал кто-то".
Вот такая вот мифическая ссылка  :(
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Мозгун на 26.08.2005 в 15:27:38
2bugmonster: Да точно ссылка была, давно уже, когда НО обсуждали, про Заставу в этом калибре перетирали...Есть такая модель.Стволяр вроде приводил источник.А может и не он...Забыл, апать забыл...
Блин, на работе выходов на сайт Попенкера нету, вроде там упоминалась.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 26.08.2005 в 15:35:05
Тогда почему поиск по форуму "Zastava","Застава","M76","М76" ничего не дает.
В инете тоже упоминаний про M76 такого калибра нет.
У Попенкера, как и везде, кстати, упоминаются только маузеровский, мосинский и натовский патроны.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем COBRA на 26.08.2005 в 15:57:28
2bugmonster: а ты на югославских сайтах поищи ;)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем LDV на 26.08.2005 в 16:00:19
2bugmonster: Этот патрон еще зовут "промежуточным патроном обр.1943г" или "патрон М43".
ЗЫ: есть еще НК33 (или НК32) немецкая.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 26.08.2005 в 16:15:00

on 1125061048, COBRA wrote:
2bugmonster: а ты на югославских сайтах поищи ;)

Как это я сам раньше не догадался ???
На оффсайте производителя www.zastava-arms.co.yu снайперская винтовка M76 упоминается только под маузеровский патрон. Зато я нашел укороченный автомат  (инфа и вид сбоку) Zastava M92 - c виду аналог АКСУ под под 7.62х39.:cool:
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 26.08.2005 в 16:18:40

on 1125061219, LDV wrote:
Этот патрон еще зовут "промежуточным патроном обр.1943г" или "патрон М43".

Я знаю. А на что это влияет?

on 1125061219, LDV wrote:
ЗЫ: есть еще НК33 (или НК32) немецкая.

Ты это к чему, поясни?
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем LDV на 26.08.2005 в 16:29:50
2bugmonster: К поиску!  ;) М.б. поможет.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 29.08.2005 в 09:35:44

on 1125062990, LDV wrote:
2bugmonster: К поиску!  ;) М.б. поможет.


И как же связана НК33 с топиком?
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем LDV на 29.08.2005 в 17:48:33
2bugmonster: HK32 - образец под патрон М43.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Roman_V._M. на 30.08.2005 в 14:04:48
Я в своё время на место Тип-85 прописывал "Стерлинг" под патрон 9мм пар. Вроде работало нормально, т.е из врагов выпадали "Стерлинги" с правильными патронами. А под СВД я делал отдельный боеприпас 7,62х54R и прописывал его на место .38 ББ. Правда магазины, что попадались на картах все были с 6-ю патронами, зато у Бобика и у Тони всё продавалось нормально. Можно оставить Тип-85, но сделать для него патроны 7,62ТТ, и прописать их, к примеру на место .38ЭК (СЦ в Буке), но тогда опять таки будет фигня с количеством патронов в магазинах, находимых на картах. Можно, конечно, не трогать существующие боеприпасы, а новые прописать на свободное место (ЕМНИП в таблице есть 3 свободных места под боеприпасы), но тогда эти новые боеприпасы не будут продаваться в магазинах, по крайней мере без правки кода.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 30.08.2005 в 15:11:43
2Roman_V._M.:
Quote:
но тогда эти новые боеприпасы не будут продаваться в магазинах, по крайней мере без правки кода.

будут. А вот на картах их не будет без правки карт
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2005 в 10:06:13
2LDV: Нашел я НК32 и НК52, только это редкая переделка стандарной G3 под 7.62х39, америкосы такое же со своей AR-15 вытворяли - это чтобы подобрать патроны с тушки врага. :) А мне нужны СВ и укороченный автомат.
2Roman_V._M.: Ну я сначала тоже хотел ввести ТТ-шный патрон для Тип-85, вместо .38 Spl, заодно и ТТ-33 сделать вместо револьвера S&W и 7.62х54 для СВД. Однако при этом сильно нарушился бы стандартный балланс. Минимально влияющей на балланс реалистичной переделкой является:
Тип-85 ->  Укороченный автомат калибра 7.62х39
СВД -> Самозарядная снайперская винтовка калибра 7.62х39
И еще улучшения:
CAWS -> USAS-12 - автоматический дробовик, но уже под стандартный 12", которого к этому времени в избытке.
Барракуда .357 : сделать возможным использование и боеприпаса .38 Spl - это даст хоть какие то преимущества откровенно мусорному оружию.
G11 -> АН-94 (хотя это уже сделано в WF5) или другой автомат под стандартный патрон.
P90 желательно тоже заменить на что-нибудь не использующее патроны за 1000$, которые можно достать только в одном месте.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 31.08.2005 в 10:36:02
2bugmonster:
Quote:
P90 желательно тоже заменить на что-нибудь не использующее патроны за 1000$, которые можно достать только в одном месте.
Эти то как раз в двух местах :) это 4,7 тока у Тони... Хотя мне Г11 ндравится, тока я имадж из Джобика передрал :)  ;)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Roman_V._M. на 31.08.2005 в 12:43:14
2bugmonster:
Ну я сначала тоже хотел ввести ТТ-шный патрон для Тип-85, вместо .38 Spl, заодно и ТТ-33 сделать вместо револьвера S&W и 7.62х54 для СВД. Однако при этом сильно нарушился бы стандартный балланс.

Ты не прав. Такая переделка всего лишь приближает игровые образцы к реальным, но никто же тебя не заставляет прописывать для этих новых боеприпасов и оружия под них запредельные убойные характеристики.

CAWS -> USAS-12 - автоматический дробовик, но уже под стандартный 12", которого к этому времени в избытке.

В таком случае на место патронов под CAWS можно прописать какие-нибудь другие, те же 7.62х54, и глюков с количеством на картах не будет.

Барракуда .357 : сделать возможным использование и боеприпаса .38 Spl - это даст хоть какие то преимущества откровенно мусорному оружию.

Забудь. Один ствол - один тип патронов. В оригинальном ДжА2 по большому счёту все пистолеты - мусор. Наиболее разумно ТТХ сделаны в Джобе - малая дистанция стрельбы и очень высокая скрорострельность.

G11 -> АН-94 (хотя это уже сделано в WF5) или другой автомат под стандартный патрон.

А смысл? В оригинале G11 хорош как раз своей эксклюзивностью, а стволов под стандартный патрон и так хватает.

P90 желательно тоже заменить на что-нибудь не использующее патроны за 1000$, которые можно достать только в одном месте.

Что-то я не припомню каких-либо проблем с патронами под Р90, купить их не проблема. Не нравиться цена - пропиши меньшую.

Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2005 в 13:09:08
2Artem13: Второе место это пара обойм в подвале Орты? Проблема G11 в том, что она не вышла за стены экспериментальных лабораторий (в отличие от нашего АН-94), а значит не могла появится у Майка, и патроны у Тони не откуда взяться не могли - не полевой это образец. Я уже молчу про скромные характеристики в игре - я её сразу выкидывал.


on 1125481394, Roman_V._M. wrote:
Ты не прав. Такая переделка всего лишь приближает игровые образцы к реальным, но никто же тебя не заставляет прописывать для этих новых боеприпасов и оружия под них запредельные убойные характеристики.

Ну если вводить правдоподобные патроны, то почему бы не поставить и правдоподобные характеристики. Почему выстрел из полуавтоматической СВД занимает столько же АР как из М24 с ручной перезарядкой (которая, кстати, никогда не делалась под патрон 7.62х51).


on 1125481394, Roman_V._M. wrote:
В таком случае на место патронов под CAWS можно прописать какие-нибудь другие, те же 7.62х54, и глюков с количеством на картах не будет.

Дык, я так и хотел сначала.


on 1125481394, Roman_V._M. wrote:
Забудь. Один ствол - один тип патронов.  

Почему?

on 1125481394, Roman_V._M. wrote:
В оригинальном ДжА2 по большому счёту все пистолеты - мусор.

А барракуда и SW .38 мусор по сравнению с другим мусором.

on 1125481394, Roman_V._M. wrote:
А смысл? В оригинале G11 хорош как раз своей эксклюзивностью, а стволов под стандартный патрон и так хватает.

А какой смысл в оружии, патроны к которому можно достать в одном месте в стране по 1000$ за обойму в кол-ве нескольких штук только на поздних этапах игры. И при всей своей эксклюзивности G11 не обеспечивает ни дальности, ни малого кол-ва  АР на выстрел, ни ущерба. Этот эксклюзив я сразу выкидывал.


on 1125481394, Roman_V._M. wrote:
Что-то я не припомню каких-либо проблем с патронами под Р90, купить их не проблема. Не нравиться цена - пропиши меньшую.

Ну не люблю я встречать полуэкспериментальное, полуфантастическое оружие в бедной Латино-Американской стране.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 31.08.2005 в 13:29:33
2bugmonster:
Quote:
Ну не люблю я встречать полуэкспериментальное, полуфантастическое оружие в бедной Латино-Американской стране.

1. А с каких это пор Р90 стал полуфантастическим или полуэкспериментальным?
2. Дык их всего то по 1 каждого экз. и есть в гре - и не у солдат этой самой страны, а у высокрпрофессиональных наемников. Так что все корректно и реально.
ЗЫ Г11 не пошла в серию по одной причине - воссоединении Германии.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем LDV на 31.08.2005 в 13:46:05
2bugmonster: Камрад, карабин М24 как раз и есть Remington 700 какой-то там серии, сделанный по заказу КМП США (USMC) под стандартный патрон 7.62х51мм. Подробности на сайте им. Элифалета Ремингтона.  8)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Roman_V._M. на 31.08.2005 в 13:46:55
2bugmonster:

Ну если вводить правдоподобные патроны, то почему бы не поставить и правдоподобные характеристики. Почему выстрел из полуавтоматической СВД занимает столько же АР как из М24 с ручной перезарядкой

Да ради Бога! Кто мешает прописать нужную скорострельность для СВД или М24? Всё в твоих руках.

(которая, кстати, никогда не делалась под патрон 7.62х51)


Опять таки, не вижу препятсвий чтобы обозвать пятипатронные обоймы 0.300WM и прописать им уникальный идентификатор. Они нигде больше кроме М24 не используються. Ну разве что в Автомаге. Кстати, вот ещё один "неправильный" ствол.

Забудь. Один ствол - один тип патронов.        

Почему?

Ограничение движка игры.

А какой смысл в оружии, патроны к которому можно достать в одном месте в стране по 1000$ за обойму в кол-ве нескольких штук только на поздних этапах игры. И при всей своей эксклюзивности G11 не обеспечивает ни дальности, ни малого кол-ва  АР на выстрел, ни ущерба. Этот эксклюзив я сразу выкидывал.

У G11 нет штрафа очереди и сама очередь стоит всего на 1АР больше чем одиночный. Кроме того, у патронов к G11 стоит флаг "супербронебойные", так что очередью лупить милое дело. По большому счёту отстойная там только дальность, но лично я как только научился пользоваться редакторами сразу прописывал её на 35.

Ну не люблю я встречать полуэкспериментальное, полуфантастическое оружие в бедной Латино-Американской стране.

Игра это условность. Если подходить с такими мерками, то самой "бедной латиноамериканской страны" Арулько не существует в природе.

ЗЫ. Извини, коллега, но многие твои проблемы просто надуманы. Берёшь Wedit или редактор Артёма и вперёд, абсолютно всё в твоих руках. Даже без знания кодинга можно многое наваять. У меня когда-то и банки с гексогеном (RDX) как гранаты кидать можно было, и новый тип гранаты, который делался из стан-гранаты и гексогена был. Даже картинку рисовать не пришлось, в ресурсах игры готовую нашёл. Единственное, чего я не смог сделать, так это гранату с горчичным газом, заряжаемую в подствольник. Не, оно в принципе работало, но только эффект был весьма прикольный. :)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Roman_V._M. на 31.08.2005 в 13:50:20
2LDV:

Камрад, карабин М24 как раз и есть Remington 700 какой-то там серии, сделанный по заказу КМП США (USMC) под стандартный патрон 7.62х51мм.

Не так. Морпеховский образец под 7,62х51 это М40, а М24 имеет калибр 0.300WM.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m14.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m40.htm
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем LDV на 31.08.2005 в 14:00:03
2Roman_V._M.: So sorry, я спутал винтовки М24 и М40. Это М40 заказал КМП США, а М24 заказала US Army, у обеих основа - Remington 700, у обеих патрон 7.62х51мм (или .308Win). См. оружейные сайты, там про это оружие много инфы.
PS: .300WM - другой патрон, т.н. "Винчестер Магнум", гражданский охотничий.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Roman_V._M. на 31.08.2005 в 14:07:30
2LDV:

Здесь
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m14.htm
пишут что

The M24 Sniper Weapon System, fielded in 1988, represents a return to bolt action sniper rifles by the US Army. As in the US Marine M40A1, the M24 uses the Remington 700 receiver group, although the reciever has been made for adaptation to take the .300 Winchester Magnum round.

Впрочем ХЕЗ. Тот же вёрлд.ганз.ру пишет, что 7,62х51, но я больше склонен доверять фас.орг
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем LDV на 31.08.2005 в 14:19:11
2Roman_V._M.: Зря доверяешь. Зайди таки на сайт remington.com , прочти оригинальную инфу про 700-ю модель.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Roman_V._M. на 31.08.2005 в 14:33:14
2LDV:

2Roman_V._M.: Зря доверяешь. Зайди таки на сайт remington.com , прочти оригинальную инфу про 700-ю модель.

Помните еврейский анекдот со словами "ты прав, и ты прав" (произноситься с еврейским акцентом)? :)
Вот ссылка на сайт с продукцией фирмы Ремингтон для силовых структур:
http://www.remingtonle.com/rifles/m24.htm
Существуют оба варианта.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем LDV на 31.08.2005 в 14:44:30
2Roman_V._M.: Имянно, оба, т.е. под 7.62х51мм есть, и даже именно он основной-стандартный. Про .338 Lapua не знаю, но сей патрон последнее время в моде у "снайподелов". А уж сама 700-я подо что только не делалась!
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 31.08.2005 в 15:34:58
2LDV:2Roman_V._M.:
А может мы не о том спорим:
Выдежка из "Оружие пехоты":
"В 1987 г. из ряда претендентов была  выбрана
та же "Ремингтон" модель 700 под патрон .300 "винчестер магнум". Винтов-
ка получила обозначение М24."

Отсюда два вывода:
- M24 это модификация 700 под .300WM, и никак не .308W
- M24 это армейское обозначение и к фирменному названию не имеет никакого отношения. Следовательно, это не винтовка "Ремингтон M24" упоминаемая на сайте. Кто не согласен, вспомните:
Беретта 92FS =  M9
Зиг-Зауер Р228 = M11
Armalite AR-15 = M16
FN Minimi = M249
FN MAG = M240
И после этого Ремингтон M24 = M24 ?
Следовательно, спор не имеет смысла, т.к. мы не знаем что задумывали Сиры в игре "US Army Model 24" или "Remington M24", которая есть и под .308W.

2Roman_V._M.: С исходниками мне ограничения не страшны.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем LDV на 31.08.2005 в 17:18:08
2bugmonster: Выдержка устарела. См. мои посты выше и тож почитай оригинал. М.б. модификация М24 под .300WM и была в серии, но массовая М24 таки под .308Win.  8) А производитель Remington, пишут же Armalite M16, Colt M16A3 и т.п. Эта винтовка в US Army стандартизирована под обозначением М24, базовая модель Remington 700 хзкакая-то.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем FunkyJunky на 31.08.2005 в 17:41:32
известно про партию в 1000 шт винтовки HK G11K2, представленных в армию Западной Германии для полевых испытаний. также (если вдруг кому глаза открою) другая партия G11K2 (c фирменным черным HK finish'ем) позже являла собой вклад HK в американскую программу ACR и даже отстреливались на полигоне Aberdeen Proving Grounds в штате Мэриленд.
для чего компанией Dynamite Nobel было изготовлено около 3.5 миллионов штук боезапаса калибром 4.73х33.
это так, к слову о мегапуперзасекреченности.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Zar XaplYch на 31.08.2005 в 18:28:03
2FunkyJunky:
Quote:
это так, к слову о мегапуперзасекреченности.
Добавлю :): была бы винтовка очень уж секретная, не было бы в инете да и просто в книгах столько инфы, к тому же очень подробной, вплоть до габаритов боеприпаса и самой винтовки. Единственное, что не известно, так это точная микстура лака, которым покрывают боеприпас. Все таки защищенный патент ;)

Quote:
было изготовлено около 3.5 миллионов штук боезапаса калибром 4.73х33.
Хмм, это будет... ~77.777 45-зарядных обойм :) Как их вывезти со склада, это уже второй вопрос ;)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем FunkyJunky на 31.08.2005 в 19:07:16
2Zar XaplYch: Товарисчи Тони и Ганс и не с таким справлялись.  ;)

зы. а по количеству изготовленных магазинов у меня инфы нет к сожалению.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Satan`s Claws на 31.08.2005 в 21:56:42
2Roman_V._M.:  
Quote:
Единственное, чего я не смог сделать, так это гранату с горчичным газом, заряжаемую в подствольник. Не, оно в принципе работало, но только эффект был весьма прикольный.
Типа - при выстреле взрывалась в стволе? (образуя облако вокруг мерка)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем FunkyJunky на 01.09.2005 в 05:35:13
Гы. и по поводу М24:
данная винтовка состоит на вооружении US Army и US SOCOM. Основана на модели фирмы Remington - Model 700BDL. В результате проведенного конкурса (второй кандидат - Steyr SSG) победила модель фирмы Remington, которая в 1987 г. принята на вооружение US Army и SOCOM под обозначением М24 SWS (SWS - "Sniper Weapon System").
далее -  для армейских подразделений специального назначения (SOCOM) было изготовлено неколько партий винтовок М24 в калибре .300WM (исходная модификация калибра .308 изначально предусматривала эту возможность).
вот в общем-то и весь вопрос.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем FunkyJunky на 01.09.2005 в 05:42:40
кстати, .300WM - это вообще отдельная песня. памятник армейскому тупому традиционализму.  из серии "М1911 - лучший пистоль и в 21м веке" и "зачем нам новые автоматы, когда есть старые проверенные АК"

именно из-за невозможности переделки под данный патрон в USMC не была принята на вооружение MSG90A1.
тем не менее сей ствол производится щас для минобороны США. хотя следов -> ведущих к подразделениям, юзающим MSG, я не нашел. пока что.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем FunkyJunky на 01.09.2005 в 06:11:50
и еще вдогонку:
P90, P90TR (c планкой пикатинни) и P90LV/LIR (с  модулем видимого или инфракрасного лазера) используется в некоторых подразделениях US SOF (SOCOM).
так что нефиг. мир на месте не стоит.
:P
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 01.09.2005 в 10:15:33
2Zar XaplYch: Дык, никто и не говорит, что G11 засекречена, даже наоборот - она раскручена. Проблема в том, что это не полевой экземпляр - знаете сколько пропало отличных экземпляров оружия, только потому, что они могли стрелять только в лаборатории, под надзором учёных. И уж не дай бог полежать ей на солнышке или упасть в лужу. Одна ракетная винтовка GyroJet чего стоит.  У той же G11 были проблемы с перегревом, да и для безгильзовых беприпасов пока не подходят условия планеты Земля и опыт человечества по обращению с оружием. А провозглашение новых супероружий это элемент пропаганды и банальная реклама. Как посмотрю, что в UB или Fallout 2 все бегают с КАВСами, П90 и Г11 у которых прставлены надуманные параметры - смех берет. Это, типа, оружие будущего. И где теперь все эти проекты 10-летней давности? Будущее наступило, а их всё нет. :D
2FunkyJunky:
Ну значит вопрос с М24 считаю закрытым. По данному пункту Сиры оправданы!

Quote:
кстати, .300WM - это вообще отдельная песня. памятник армейскому тупому традиционализму.
И это вы нам, Россиянам, расказываете? Да наш 7.62х54R вообще самый старый применяемый армейский патрон! Он же единственный ныне применяемый патрон с закраиной. Потому как промышленность в России XIX века не могла производить патроны с кольцевой проточкой. Да его ещё в Берданках применяли, до того как модифицировали патрон под остроконечную пулю.

Quote:
P90, P90TR (c планкой пикатинни) и P90LV/LIR (с  модулем видимого или инфракрасного лазера) используется в некоторых подразделениях US SOF (SOCOM).
Дык не спорю, на то они и спецназ. А ещё П90 купили ЕМНИП Марокко, Иордан и Малайзия, т.е. страны не участвовавшие в 20 веке в войнах. Потому как ослабленная малоКАЛиберная пуля - вещь не проверенная и судя по всему и есть то самое, выделенное. Какая уж там супербронебойность и 30 pts дамаджа!
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем LDV на 01.09.2005 в 10:44:37
2Народ!!!: .300WM не очень старый патрон. Вся серия Winchester Magnum родилась в ХХ веке чуть ли не после 2МВ и имеет проточку. Вот патрон .300Win древняя штука. За подробностями - на сайт winchester.com.  8)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Tanto на 01.09.2005 в 11:52:55
bugmonster:
а еще он есть у спецназа Перу. И они его использовали во время штурма 1994 года, японского посольства. Сказано - "в связи с тем, что некоторые террористы носили бронежилеты, многие из спецназа выбрал П90".
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 01.09.2005 в 12:04:32
2Tanto:
Quote:
Sig-Sauer P226, АК-47, АЕК-971, Steyr AUG A1, M733, TAR-21, FN-FAL(SLR), PSG-1, M40A1, ПКМ - это все, что нужно вам знать обо мне.
А че АК47, а не АКМ?  :D ;)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 01.09.2005 в 12:06:40
2LDV: .300Win это случайно не .30-06 - армейский американский WWII патрон.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 01.09.2005 в 12:24:25
нет http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#30-06
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем LDV на 01.09.2005 в 12:43:52
2bugmonster: Нет, это не он. И не его прообраз Springfield .30-03. Был еще в 1880-х распространен патрон .30-30Win, с рантом на дымном порохе, для военных и гражданских винтовок с вертикально-скользящим затвором (системы Спенсера, Генри, Винчестера) и подствольным магазином. И этот патрон тоже не он. .300WM - гражданский охот. патрон с проточкой и уширенной гильзой, где больше пороха. Длину гильзы не уменьшали, потому патрон сильно мощнее .300Win, и для стрельбы такими патронами винтовки делают с усиленной затворной группой. Т.е. просто вставить в ружжо новый ствол и затвор мало (небезопасно).
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Tanto на 01.09.2005 в 13:06:49
Artem13:
мне он больше нравится. более надежен. хотя тяжеловат.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 01.09.2005 в 14:03:01
Народ, хватит оффтопить.:umnik:
Лучше подскажите мне что-нибудь по сабжу.
Если с укороченным автоматом вопрос решен - Zastava M92, то со снайперкой остается открытым - есть Табук, но это самозарядный калаш с длинным стволом ИМХО не совсем равноценная замена.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 01.09.2005 в 14:57:18
Да возьми заставу и не мучайся http://kalashnikov.guns.ru/webboard/board5/messages/2898.html
Вот еще интересно
http://www.hpbt.org/forum/messages/303.html
Или вот еще прикольно http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?p=30130&sid=5cb974de5c6d80f1d88073ca5fe759e1
Вобщем Яндекс рулит  :P :D
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 01.09.2005 в 16:42:39

Quote:
Да возьми заставу и не мучайся

Две заставы на игру, да под один патрон, не однобоко ли?

Quote:
http://kalashnikov.guns.ru/webboard/board5/messages/2898.html

Речь об охотничьем магазинном карабине, это скорее на замену M24, а мне нужна самозарядная снайперка.

Quote:
Вот еще интересно
http://www.hpbt.org/forum/messages/303.html

Ноль полезной информации. М77В1 - гражданский самозарядный вариант РПК, а значит никак не тянет на снайперку, уж лучше тогда Табук.


Quote:
Или вот еще прикольно http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?p=30130&sid=5cb974de5c6d80f1d88073ca5fe759e1
Вобщем Яндекс рулит  :P :D

Ноль полезной информации. Картинки с оффсайта Заставы, о котором я уже писал.

З.Ы. Гугль форева. :)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Roman_V._M. на 01.09.2005 в 18:23:27
2Satan`s Claws:

Типа - при выстреле взрывалась в стволе? (образуя облако вокруг мерка)

Нет. Граната вылетала нормально, и облако образовывалось. Но всякого, попавшего в облако начинала избивать невидимая сила. ;D Раздавались звуки ударов и попавший в облако валился с ног.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем FunkyJunky на 01.09.2005 в 19:26:01
румынская PSL(?) - по-моему был  вариант под 7.62х39.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.09.2005 в 20:55:59
2Roman_V._M.: А ты дальше не наблюдал? ;) Я давал С4 способность испускать горчичный газ. Все было, как у тебя, а потом через некоторое время труп разрывало, как от взрыва :D Клёвый газ, блин ;D
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем MicDoc на 01.09.2005 в 22:50:23
2bugmonster: 7.62х54R - не единственный ныне применяемый патрон с закраиной. Навскидку-12ga и .22LR, вспомню еще-отпишу.
Кстати, перспективный 4.5мм патрон к шведской винтовке Interdynamic MKR тоже с закраиной.
2Artem13: 2Zar XaplYch: 2Roman_V._M.:2Satan`s Claws:  не флудим плз.
По теме.

По делу: Застава М76 это вероятно единственный вариант в описаных рамках.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 02.09.2005 в 09:39:30
2bugmonster:
Quote:
Ноль полезной информации. М77В1 - гражданский самозарядный вариант РПК, а значит никак не тянет на снайперку,

Это почему же? Есть вить в игре Ругер - тоже гражданский.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 02.09.2005 в 10:36:42
2FunkyJunky:  PSL самозарядная винтовка на основе АК, ствол такой-же длины, это гражданское оружие - никак на снайперку не тянет.
2MicDoc: 7.62x54 - единственный применяемый ныне боевой патрон. 12ga состоит на вооружении только в пиндосской армии и применяется редко и для специальных целей, типа вскрывания замков. Да и не патрон это вовсе, а "выстрел". .22LR вообще целевой. Годах в 70-х пиндосские диверсанты S.E.A.L. применяли глушеный Ruger mk.2 под .22LR, но я думаю это не в счёт - у наших спецов вообще есть метательные квадратики, не объявлять же теперь нашу армию единственной в мире, воюющей с метательными квадратиками.
M76 вообще в инете не упоминается под 7.62x39 - помоему это местный миф, порожденный перепутавшими Zastava M76 c Заставовской гражданской копией карабина Маузера под этот патрон.
2Artem13: Ругер - гражданский, потому и х-ки у него отстоиные, а я ищу снайперку. Ну не делают для цивилов снайперки. А вводить в игру ещё один РПК в качестве снайперки - это на грани маразма. По-прежнему Табук остаётся пока №1.  :(
Хотя если Табук будет питаться стандартными 30-зарядными магазинами то 10-зарядный останется только для СКС и тогда его (магазин) можно будет перерисовать в "честную" обойму на 10-патронов, вставляемую в неотьемный магазин СКСа.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем MicDoc на 02.09.2005 в 11:42:14
2bugmonster: 12ga все ж  боевой, хотя и не очень распространен. Гладкоствольные ружья  состоят у пиндосов и в армии, и КМП, и в спецназах.
Но це уже оффтоп
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем FunkyJunky на 04.09.2005 в 11:53:46

on 1125646602, bugmonster wrote:
2FunkyJunky:  PSL самозарядная винтовка на основе АК, ствол такой-же длины, это гражданское оружие - никак на снайперку не тянет.


хмм. и "откуда дровишки?" :)
http://forum.a-i-m.spb.ru/Attach/Images/psl.jpg

не тянет лишь по одной причине: не могу найти инфо про PSL на 7.62х39, только 7.62х54R.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем FunkyJunky на 04.09.2005 в 12:01:48
зы. а застава м76 - действительно только на 7.92x57мм Маузер, 7.62х51мм NATO и  7.62x54ммR.

эстли у кого ссылка есть про версию на 7,62х39 - киньте, плз.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 05.09.2005 в 10:12:48
2FunkyJunky: У румынов много самозарядных переделок калаша, признаюсь, по памяти не вспомнил как выглядит. PSL как и M76 создан на основе калаша, но тоже не выпускается под 7.62х39, поэтому они оффтоп :).
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 05.09.2005 в 10:38:48
2bugmonster: Кста, чтобы не мучиться, можешь пойти по след. "оригинальному" пути  - в оригинале нет местных стволов - все забугорные. А ты введи вместо СВД снайперку, изготовленную в Арелько - типа из-за бедности взяли и переделали СКС в снайперский вариант, ну там ствол потяжельше, подлиннее, рамочный приклад... Обзови ее какнибудь АСВ2005 и радуйся... :)
ЗЫ Про рилстил аналог не надо - в мире таких переделок навалом.... (я не про СКС конкретно, а вообще)...
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Терапевт на 05.09.2005 в 11:03:03
На самом деле М76 под патрон 7,62х39мм действительно не существует. Винтовка в НО иракский Табук. Заставой её обозвали из-за ошибки в одном печатном источнике, там в описании М76 были даны две фотографии.
И вообще, снайперская винтовка под этот патрон - извращение. Точность не та. Поэтому их в мире практически нет.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 05.09.2005 в 11:54:54
2Artem13: А ещё в Арулько взяли китайский вариант ППС и переделали под автоматный патрон, а Джон Кульба пределал Автомаг III под винтовочный .308Winchester :wow:. Вот именно таких переделок я и стараюсь избежать. А снайперский СКС и у нас существовал.
Кстати, а Автомаг III в реале случайно не под .30 US Carbine делают.
2Терапевт: А под Табук делают 10-зарядные магазины? Я их на скринах только со стандартными АКМ-овскими видел.

Quote:
И вообще, снайперская винтовка под этот патрон - извращение. Точность не та. Поэтому их в мире практически нет.

Переделка автомата в снайперку это не извращение, а особый тип оружия. На память, кроме Табука приходит в голову швейцарский SSG-550, наш ВСС/ВАЛ, китайский QBU.
А в ГДР была снайперская магазинка под 5.45х39, вот это уже настоящий изврат.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 05.09.2005 в 12:31:06
2bugmonster:
Quote:
Переделка автомата в снайперку это не извращение, а особый тип оружия. На память, кроме Табука приходит в голову швейцарский SSG-пятьсот какой-то, наш ВСС/ВАЛ, китайский QBU.

Ага, еще G3/SG1 вспомни...
Кстати, винторез не из этой линейки. Все названное тобой - эрзац-снайперки, предназначенные для использования в пехотном строю, что то типа оружия поддержки отделения/взвода. ВСС - спец разработка для спец. операций (она даже глушак имеет интегрированный, а не навесной) ... Кроме того, в кач-ве эрзац-снайперок используются ручные пулеметы на базе ШВ путем установки на них оптики (Г36, Л85, ХМ8, т.п.)


Quote:
А в ГДР была снайперская магазинка под 5.45х39, вот это уже настоящий изврат.

Хм, а как ты тогда это назовешь? http://world.guns.ru/sniper/sn57-r.htm
Хотя это наверное уже из линейки с ВСС....
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Tanto на 05.09.2005 в 13:03:03
еще и Галатц на базе Галиля вспомните...
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем FunkyJunky на 05.09.2005 в 13:40:12
2Artem13: СВ под патрон мелкашки зародились для полицейских целей и работы среди большого кол-ва некомбатантов. Ну, и на небольшие расстояния, конечно.
;)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 05.09.2005 в 13:43:28
2FunkyJunky: А я о чем? ???
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 05.09.2005 в 13:51:35
2Artem13: 2Tanto:

Quote:
Ага, еще G3/SG1 вспомни...


Quote:
еще и Галатц на базе Галиля вспомните...

А вот этого не надо! .308 Winchester стандартный в НАТО патрон для снайперок.
2Artem13:

Quote:
Кстати, винторез не из этой линейки.
ВСС/ВАЛ из этой линейки -
автомат и снайперка, как оружие той-же самой конструкции, под тот-же патрон, непривычного для снайперских винтовок калибра. Я имел ввиду конструктивные особенности, а не область применения.

Quote:
Кроме того, в кач-ве эрзац-снайперок используются ручные пулеметы на базе ШВ путем установки на них оптики (Г36, Л85, ХМ8, т.п.)

Мною приводились именно переделки в самозарядный режим, а не то, что можно использовать в качестве эрзац-снайперки.

Quote:
Хм, а как ты тогда это назовешь? http://world.guns.ru/sniper/sn57-r.htm
Хотя это наверное уже из линейки с ВСС....

.22LR, c механизмом от парабеллума. :o  что тут скажешь, спецоружие. А ГДРовская на этом-же сайте есть.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Tanto на 05.09.2005 в 14:20:56
bugmonster:
я напомнил о Галатце безотносительно калибра, а лишь как о снайперке на базе автомата.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 05.09.2005 в 15:43:30
2Tanto: Ну у нас зашла речь о неуклюжести снайперского оружия, переделанного из автомата, причём под автоматный-же патрон, с его плюгавой баллистикой.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Терапевт на 05.09.2005 в 17:04:34
2bugmonster:

Quote:
А под Табук делают 10-зарядные магазины?

Делают. На фотографии, которая у меня есть, он именно с 10-и зарядным.


Quote:
Переделка автомата в снайперку это не извращение, а особый тип оружия.

Я имел ввиду не конструктив оружия, а точностные показатели применяемого патрона.


Quote:
А в ГДР была снайперская магазинка под 5.45х39, вот это уже настоящий изврат.

Проблема аналогична. Отвратительный для снайперских целей патрон.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Susami на 07.09.2005 в 15:06:30
2Roman_V._M.:
Quote:
Нет. Граната вылетала нормально, и облако образовывалось. Но всякого, попавшего в облако начинала избивать невидимая сила.  Раздавались звуки ударов и попавший в облако валился с ног.

2Zar XaplYch:
Quote:
А ты дальше не наблюдал?  Я давал С4 способность испускать горчичный газ. Все было, как у тебя, а потом через некоторое время труп разрывало, как от взрыва  Клёвый газ, блин


А! Как вы это сделали? Я когда-то менял заряд мины на горчичный газ, но у меня просто газ действовал, а облако не образовывалось. А так, чтоб совсем на части рвало - хочу!  ;D
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем istr на 07.09.2005 в 17:08:01
2bugmonster: Касательно бесшумного комплекса под 9х39 есть одно но, АС "Вал" сделан на базе ВСС "Винторез", а не наоборот :)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 08.09.2005 в 08:12:39
2istr: А я думал, что это одна конструкция в двух вариантах - их же вместе разрабатывали?:confus:
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Tanto на 10.09.2005 в 22:51:20
http://forum.exler.ru/uploads/post-127-1116517881.jpg
она?
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем istr на 11.09.2005 в 10:18:34
2bugmonster: Сначала ВСС, а потом уже АС.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 12.09.2005 в 13:08:02
2Tanto: "Она" в смысле Табук? Тогда она!  :)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 13.09.2005 в 10:59:04
2bugmonster: Вот еще статья про румынские переделки АК и вообще Блокнот Снайпера (http://www.hpbt.org/articles)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 13.09.2005 в 11:37:19
2Artem13: Это карабины. А нужна снайперка.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 13.09.2005 в 13:20:54
2bugmonster: Просто SL8 искал - наткнулся...
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем FunkyJunky на 13.09.2005 в 17:31:04
2bugmonster: а обязательно полуавтоматическая? а то есть приличные варминты под этот патрон, хотя это уж совсем не военный вариант.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 14.09.2005 в 09:21:35
2FunkyJunky: Для маломальского сохранения баланса нужен полуавтомат - по типу СВД. Т.о. у нас будет:
М24 - медленне, точнее, убойнее, под более мощный патрон.
замена СВД - скорострельнее, менее точная, патрон послабее.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Zar XaplYch на 17.09.2005 в 22:44:17
2Susami:
Quote:
А! Как вы это сделали? Я когда-то менял заряд мины на горчичный газ, но у меня просто газ действовал, а облако не образовывалось. А так, чтоб совсем на части рвало - хочу! ;D

Дык, прописываешь взрывчатке, например той же С4, тип взрыва, как у горчичной грены. Устанавливаешь ее, ждешь, когда сработает и наблюдаешь, как сеё чудо техники действует на жертву ;D :devil:
2bugmonster: А еще можно сделать Табуку магазин на 30 патронов. Баланс типа - коль уж точность плохая, так хотя бы кол-вом патронов задавим ;D
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 25.10.2005 в 12:33:22
Неожиданное продолжение темы:

M76 под 7.62x39 найден!

http://kalashnikov.guns.ru/models/ka270.html

Хотя источник чего-то доверия не внушает. Что думаете по поводу этой инфы?
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Терапевт на 25.10.2005 в 16:56:35
В данном случае, судя по магазину, изображена винтовка под немецкий патрон 7,92х57мм, под который она изначально и делалась.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 26.10.2005 в 13:58:32
И вот ещё, отттуда же Вепрь, тож подходит:
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka200.html

2Терапевт:
А вроде магазин по ширине на 7.62х39 похож. Я потому и засомневался - вдруг правда 7.62х39?

ЗЫ Вот так вот пока сам не нашёл...
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Daito на 05.11.2005 в 07:14:02
http://img475.imageshack.us/img475/8977/144zh.jpg
http://www.dragunov.net/iraq_tabuk.htm
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем desants на 06.11.2005 в 08:51:35
2Daito: Помимо сабжа неплохой комплектик - и РПГ-7, и портплед к нему, пустой правда, видать уже отстрелял. Вот только прицел не снайперский - короткий больно.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Artem13 на 08.11.2005 в 10:27:15
Прицел ваще коллиматор больше напоминаеть :)
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем bugmonster на 08.11.2005 в 12:29:34
2Daito:

Quote:
http://www.dragunov.net/iraq_tabuk.htm

Спасибо конечно, но половина моих предыдущих постов об этой винтовке.  Или ты всю ветку "ниасилил"? ;D
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Daito на 08.11.2005 в 13:17:47
bugmonster:
я поэтому и кинул сюда фоту и ссылку. если не интересно, то пожалуйста - боьше сюда постить не буду..
и попрошу обойтись без жаргона "удаффа"  >:(
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Aries на 31.03.2006 в 22:31:54
АЛЁ гараж вы там чего беленов обьелись СВД никогда не стреляла патронами  7,62 х 39 этот ствол делается тока под 7,62х54R патрон Мосина это современные образцы оружия типа Тигр делаются подлюбой винтовочный патрон.  вотак вот.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Daito на 31.03.2006 в 22:43:18
Aries:
1) убавьте тон - здесь это не приветствуется.
2) потрудитесь прочитать тему - речь вовсе не о СВД, вернее, не только о ней.
3) будет неплохо, если вы будете предварительно проверять правописание вашего текст в Ворде.
Заголовок: Re: Инфа по образцам под патрон 7.62x39
Прислано пользователем Aries на 03.04.2006 в 00:24:47
Опс чего то я немного того извиняйте братцы я тут немного перебрал как говорится с хорошей выпивки и слон заговорит. так что не обесудьте, принял к сведению ваше замечание!!!!!!! Да кстати в журнале "Калашников" (не помню номер, журнал на работе) за 2004 год есть классная обзорная статься именно по этому боеприпасу и фотки классные. Завтра на работу сгоняю (в отпуске я) напишу точно номер могу и отсканировать статью.


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.