| ||||||
Заголовок: Пули и калибры Прислано пользователем Viking на 23.09.2005 в 10:53:07 Коллеги, требуется некоторая помощь. Как известно, одной из важнейших характеристик патрона является его мощность (дульная энергия). Исходя из этого параметра я собираюсь ранжировать оружие в «Массакре» (с поправкой на длину ствола). Но в процессе сбора информации возникла определенная проблема – слишком сильно отличаются данные в разных источниках. Я не считаю, что часть авторов указывают неверную информацию, скорее всего дело в том, что они дают данные по различным патронам одного калибра, отличающимся друг от друга типом пули, массой заряда и массой самой пули. Вот только не всегда указываются все эти параметры, нередко можно увидеть только название патрона и показатель мощности. Все это вызывает у меня некоторые трудности с расстановкой калибров по показателю дульной энергии. Поэтому я буду очень признателен, если у кого-нибудь имеются корректные данные (желательно с первоисточником) о мощности следующих патронов: .22 LR с пулей типа LRN 9x17mm Short с пулей типа FMJ 9x18mm ПМ с пулей типа FMJ 9x19mm с пулей типа FMJ 7,62x25mm TT с пулей типа FMJ .45ACP с пулей типа FMJ .40S&W с пулей типа JHP 10mm с плоской головной площадкой пули .38Special с пулей типа FMJ .357Magnum с пулей типа FMJ 5,7x28mm с обыкновенной остроконечной пулей .454 Casull (тип пули не знаю) Все патроны – со стандартной массой заряда (не дозвуковые) и с наиболее типичной массой пули (если таковая существует). Ниже в экселевском файле я прикрепил те данные которые удалось собрать – для сравнения. З.Ы.: Слышал о неких стандартах НАТО по различным типам пуль – где бы о них можно узнать поподробнее? | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Tanto на 23.09.2005 в 11:24:15 http://firearmstactical.com/tactical.htm для начала. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 23.09.2005 в 11:57:19 Мои 5 копеек (есть отличия от xls!): .357 Mag вес пули - 10,2 г нач скорость V0 - 326 м/с дульная энергия E0 - 724 производитель: Sellier&Bellot .44 Mag вес пули - 15,5 г нач скорость V0 - 360 м/с дульная энергия E0 - 1008 производитель: Winchester 9x19 Para вес пули - 7,5 г нач скорость V0 - 398 м/с дульная энергия E0 - 594 производитель: Sellier&Bellot .40 SW вес пули - 10,5 г нач скорость V0 - 305 м/с дульная энергия E0 - 545 производитель: Winchester .45 ACP вес пули - 14,9 г нач скорость V0 - 247 м/с дульная энергия E0 - 455 производитель: Remington 10 mm Auto вес пули - 13 г нач скорость V0 - 340 м/с дульная энергия E0 - 751 производитель: Norma 7.62x25 ТТ вес пули - 6 г нач скорость V0 - 505 м/с дульная энергия E0 - 713 производитель: Sellier&Bellot | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Tanto на 23.09.2005 в 12:15:24 Часть 1. Неполная таблица. Может ты это уже видел, не знаю. Но вдруг пригодится. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Tanto на 23.09.2005 в 12:15:47 Часть 2 | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Viking на 23.09.2005 в 12:20:31 2Tanto: Таблица интересная, спасибо. На сайте нашел инфу по глубине проникновения каждой пули в желатиновый блок - тоже пригодится. 2bugmonster: А источник? | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 23.09.2005 в 12:47:54 2Viking: Журнал "к@либр". Здесь: http://kalibr.ru/pdf/26/pat_vin.pdf | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 23.09.2005 в 16:01:11 Вот ещё занятная таблица: http://www.militaryfactory.com/ballistics_tables.asp | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем S-Vertal на 27.09.2005 в 16:37:50 Оффтоп вот на том сайте проникновение пули 9мм люгер http://firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/9mm%20US%20M882.jpg а вот 7.62х51 http://firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/M80.jpg 9х19 рулит по глубине проникновения:) тока временная полость поменьше может опечатка где? | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Дядя Боря на 27.09.2005 в 17:03:15 2S-Vertal: Нет, ну правильно - 7,62 то встала перпендикулярно и естественно затормозилась быстрее - при её то размере! И вообще мало о чём по пробиваемости говорящий эксперимент - где ты в жизни найдёшь такой длины кусок желе однородного? ;) А вот останавливающее действие у 7,62 будет явно больше, исходя из увиденного. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем FunkyJunky на 28.09.2005 в 07:23:41 2Дядя Боря: там специально написано - блоки желатина используются НЕ для тестирования останавливающего действия (что есть общее заблуждение), а как мерило кинетики боеприпаса. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 28.09.2005 в 16:09:21 2S-Vertal: Quote:
А где ты найдешь человека метровой толщины? Так что те 20-30 см - рулят. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Дядя Боря на 28.09.2005 в 16:44:25 2FunkyJunky: Quote:
А я и не утверждаю, что специально для измерения останавливающего действия их используют, я просто говорю - про останавливающее действие ТОЖЕ выводы можно сделать. И про Кинетику боеприпаса - только сантиметрами проникновения её мерять - абсурд. Видно же отчётливо, что пули по разному закручиваются, и при этом их площадь эффективного сечения будет совершенно разной. Как сравнивать то? Можно сравнивать одинаковые по размерам пули - это да, скажем разные боеприпасы одного калибра, бронебойные, обыкновенные и со смещённым ЦТ. А совершенно разные по размеру, и по скорости? Одна входит в желатин на дозвуке, другая - на сверхзвуке? Не факт, что более быстрая в воздухе будет дальше проходить в плотном желатине. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Tanto на 28.09.2005 в 19:31:27 bugmonster: насколько я помню оптимальным считается что-то вроде 30-45 см глубины проникновения. Считается как если бы пуля попадет в руку и плеча и пойдет дальше в тело - вот тут как раз и нужно такие "метры". ::) | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 29.09.2005 в 08:04:50 2Tanto: А в случае фронтального попадания поражающий эффект будет минимальным :( | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Artem13 на 29.09.2005 в 13:43:04 А чё это Тантыч Гостем стал ??? | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Strax5 на 20.10.2005 в 18:21:07 2Artem13: Quote:
И нетолько он. :( | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 27.10.2005 в 09:11:40 Может несколько запоздало, зато инфа обширная: .45 ACP http://www.realguns.com/loads/45auto.htm .44 Mag http://www.realguns.com/loads/44mag.htm Здесь всё остальное http://www.realguns.com/ | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Чертовска Вражiна на 20.12.2005 в 02:21:21 http://www.ammoman.com/gunshots.html Тут ссылку увидел: фото пуль в момент входа в различные тела. Снято специальной скоростной камерой. Может интересно... А если нет -- киляйте пост. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Satan`s Claws на 20.12.2005 в 10:09:23 2Чертовска Вражiна: Где-то здесь не так давно было. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Daito на 12.01.2006 в 18:23:07 статья о SPIW http://img71.imag eshack.us/img71/8454/100018ev.th.jpg (http://img71.imageshack.us/my.php?image=100018ev.jpg) http://img359.im ageshack.us/img359/4131/100028th.th.jpg (http://img359.imageshack.us/my.php?image=100028th.jpg) http://img355.im ageshack.us/img355/1635/100032fq.th.jpg (http://img355.imageshack.us/my.php?image=100032fq.jpg) http://img456.im ageshack.us/img456/8186/100049cp.th.jpg (http://img456.imageshack.us/my.php?image=100049cp.jpg) http://img74.imag eshack.us/img74/9582/100058qa.th.jpg (http://img74.imageshack.us/my.php?image=100058qa.jpg) http://img296.im ageshack.us/img296/2527/100068ym.th.jpg (http://img296.imageshack.us/my.php?image=100068ym.jpg) | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем istr на 12.01.2006 в 21:21:47 Патроны к ВССК "Выхлоп" [attach] | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Zmey на 13.01.2006 в 09:35:38 2istr: правый очень напоминает подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем D.Capone на 13.01.2006 в 14:30:13 А левый очень напоминает стрелянный патрон, засунутый обратно в гильзу :) | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем desants на 20.01.2006 в 18:36:46 Сегодня наконец купил патроны 10х32Т для своего травматического ТТ. Жутчайший дефицит, продают по пачке в руки, за 3 часа раскупили почти всю партию. Оказалось они двухпульные! Холода спадут - проведу отстрел. Результаты обнародую. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Мозгун на 20.01.2006 в 18:39:03 2desants: Я читал гдето что если пули макнуть в какойнить плотный лак, то бьёт сильнее...попробуй для эксперимента. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем MicDoc на 20.01.2006 в 19:40:54 2Мозгун: переделка боеприпасов-статья, емнип. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем desants на 20.01.2006 в 21:08:00 2MicDoc: Можно и без переделки - в инструкции написано "перед стрельбой по живым объектам патроны должны иметь температуру не ниже +5 градусов". Рецепт - магазины в сумке-холодильнике! (шутка. )2Мозгун: Гильза завальцована - обратно так завальцевать не получиться, да и надо ли? | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Satan`s Claws на 20.01.2006 в 22:17:53 2desants: Я думаю, что просто покрыть лаком вершину пули будет достаточно ;) Если тебе вообще это надо... | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем MicDoc на 20.01.2006 в 22:24:09 2Satan`s Claws: они, пули, емнип в этом патроне круглые. Вершины нету... Вот если бы .... закон не нарушаем! | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Мозгун на 21.01.2006 в 06:01:22 2desants: Пуля то выступает из гильзы? Макаешь пулей в лак и сушишь вниз носом.Делов на 3 копейки.Где вы тут переделку увидали???Защита патрона от влаги!Смазку тоже переделкой обзовём? | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем desants на 21.01.2006 в 18:51:53 Пуля (точнее пули) из гильзы не выступает. Лак наносить на впередсмотрящую часть - бессмысленно, т.к. в пути пуля преодолевает барьеры и выходит из ствола не тем краем (хотя наверняка не знаю, но думаю:)) | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Мозгун на 21.01.2006 в 19:18:50 2desants: Значит я про другой тип патронов читал. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Tiny_man на 25.01.2006 в 21:12:51 Вопрос. Существует ли патрон 9Х19 Парабелум повышенной бронебойности? А то сейчас прохожу НО, мне очень нравится MP5SD но использовать его там нет никакой возможности из-за хилого патрона. Хочу подправить, но если реализЬму это не добавит, придется таскать P90 :) | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Мозгун на 25.01.2006 в 21:16:22 2Tiny_man: От ГШ18 какой то свой патрон есть 9х19.Гораздо мощнее парабеллумовского.Но в жизни к МП5 не подойдёт, разорвёт нафиг. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем MicDoc на 25.01.2006 в 21:56:38 [quote ]ГШ-18 может использовать любые коммерческие патроны 9х19мм, армейские патроны 9мм НАТО, а также специальные бронебойные патроны отечественной разработки, 7Н21 и 9х19мм ПБП. Эта возможность, однако, не является эксклюзивной для ГШ-18, так как пистолет ПЯ ("Грач") также может использовать эти патроны. Более того, разработчики отечественных боеприпасов утверждают, что их разработки могут использоваться в любых достаточно прочных пистолетах калибра 9х19мм.[/quote](с) Попенкер. Про ПР5-я думаю что шанс есть. Но небольшой. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Daito на 25.01.2006 в 22:00:29 Мозгун: Мне неприятно говорить тебе об этом, но ответ севершенно не в тему. >:( При чем тут ГШ-18? Tiny_man: Насколько я могу судить - есть. Единственное - я не могу судить об их эффективности. Эффект глушителя у МР5СД обеспечивается за счет снижения скорости пули до дозвукового уровня. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем MicDoc на 25.01.2006 в 23:03:24 2Daito: Патрон 7Н21, насколько я знаю, самый "бронебойный" в калибре, принят штатным именно к ГШ18. Человек спросил о бронебойном патроне в этом калибре-вот и ассоциация со стволом, для которого этот патрон штатный. 2Tiny_man: читал про дозвуковые 9х19Пара, они есть, по идее-там пуля тяжелее, но как с бронебойностью-не знаю. Подозреваю, что хуже чем у штатных 9х19 Пара. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Daito на 25.01.2006 в 23:09:42 MicDoc: Миша, в СД-модификации используются обычные патроны. Фишка в том, что с помощью хитрого интегрированного глушителя скорость пули снизводится до дозвуковой. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем MicDoc на 25.01.2006 в 23:35:45 2Daito: как устроен глушитель МР5 серии я знаю. Вопрос был про наличие бронебойных патронов. На него и ответил Мозгун, я дополнил. При прочих равных бОльшим эффектом(в т.ч. и бронебойностью) будет обладать более тяжелая пуля. Про дозвуковой патрон с тяжелой пулей и написал. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Daito на 25.01.2006 в 23:37:06 MicDoc: ...однако, никто (я по крайней мере) не слышал об испытаниях этого патрона на Мр5... | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем MicDoc на 25.01.2006 в 23:40:43 2Daito: я оговорился, что как оно будет на МР5-неизвестно. Но, полагаю, не будешь спорить, что так можно получить не только приятный ствол в Джа2 и модах, а и полноценное PDW в реале. ИМХО, оно того стоит. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Daito на 02.10.2006 в 12:17:26 Можно ли выжить при попадании пули 12.7 мм и куда должно быть такое попадание, чтобы не остаться калекой? 8) | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 02.10.2006 в 12:43:21 2Daito: В протез. ;D 2Tiny_man: Патроны к ГШ-18 и к ПЯ. Хотя западные "горячие" патроны с лёгкими пулями с твёрдым сердечником тоже есть. Однако в MP5SD толку от них не будет по ранее озвученной причине, да и эффект глушения будет никакой. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем LDV на 02.10.2006 в 17:32:16 2Daito: Смотря с какого расстояния. Раньше при дымных порохах это был обычный ружейный винтовочный калибр (чуть менее, чуть более), и тем более при гладкоствольных ружьях. Раненые многие выживали. А вот при попадании тяжёлой длинной пули 12.7мм BMG или ДШК действительно много зависит от ея скорости и куды попала. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Daito на 02.10.2006 в 17:54:12 Из книги Хантера: "Майор Ричард У. Пуллер натянул на голову полевое кепи, выбрался из низенькой двери в траншею и обвел взглядом свою шатающуюся империю. Это была не первая осада, которую ему приходилось выдерживать. В 1965 году в Плейку он больше месяца пробыл в окружении и подвергался серьезным бомбардировкам. Тогда же он был ранен выпущенной из китайского пулемета пулей калибра 0, 51. " Из другой книги, про него же: "Потом стремительный взлет и командование батальоном "Майк" - подразделением быстрого реагирования, действовавшим на вертолетах. Батальон облегчал работу диверсионных подразделений, нанося противнику максимальный урон в минимальные сроки. Пуллер был чрезвычайно агрессивным офицером, отнюдь не тряпкой. У него было три ранения, одно - пулей калибра 12,7 мм, эти китайские пули, как правило, убивали наповал." Вот и стало интересно - возможно ли такое? :) | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.10.2006 в 18:05:34 2Daito: Чет я сильно сомневаюсь, разве что с большого растояния не меньше 1.5 км, как-никак у БМГ дульная энергия 30кДж (или 35, не помню), у нашей под 40. И эту энергию из-за веса они сохраняют довольно таки неплохо. ИМХО дилетанта. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем LDV на 02.10.2006 в 18:19:49 2Daito: Ну правильно, их позиции поливали из "крупняка" отнюдь не в упор, иначе осаждаемые могли быстро разобраться с расчётом этого ДШК или М2. Так что по касательной, рикошетом, издалека - тогда можно выжить и даже не стать растением. Многие немецкие пилоты Jagdwaffe получали ранения 12.7мм от истребителей и стрелков через бронеспинку и/или конструкцию фюзеляжа, и при этом могли покинуть машину с парашютом и даже возвращались в строй, чего не скажешь о японцах с их слабозащищенной кабиной (большинство гибли при обстреле области кабины американскими истребителями). Всё зависит от энергии пули, попадающей в тело, и участка тела. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем MicDoc на 02.10.2006 в 19:34:38 2Daito: Я так понял, речь о китайской идее на тему ДШК, и патроне 12.7х108 который M30/38 ? Если оно издалека да + бруствер по дороге пробив прилетело-то вполне могло и не убить и не покалечить. Особенно если прилетело по касательной в хорошо зафиксированную не только шеей каску. Если же прилетает в корпус или голову в типичном случае, то вопрос сколько энергии долетело. А ее полюбому долетит не мало, т.к. пуля 51г. Могло уха кусок оторвать да дальше себе полететь:). | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Drakon на 03.10.2006 в 00:20:47 2Daito: Так ведь пуля была "маде ин чайна" ;D. Иначе труп или калека. Наблюдал, как при испытаниях трофейного КПВ на треноге одного из испытателей разрезало пополам. Там калибр, конечно, побольше, но для жертвы разница невелика. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Artem13 на 03.10.2006 в 20:39:56 Эт где ты сподобился такое увидеть??? | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Daito на 03.10.2006 в 22:06:54 Artem13: Одно имя - Стивен Хантер. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Drakon на 04.10.2006 в 10:33:54 2Artem13: В жизни :(. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем LDV на 05.10.2006 в 17:08:30 2Drakon: Повело ствол что-ли? КПВ - серьёзная машина, с ней уметь надо работать, а треножный может неплохо "гулять", если тренога паршиво стоит. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Drakon на 05.10.2006 в 18:02:34 2LDV: Отдачей повалило и треногу и стрелка, который не додумался отпустить спуск, так что скосил стоявшего сбоку товарища. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Daito на 05.10.2006 в 18:05:50 Drakon: :( очень жаль... | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем istr на 05.10.2006 в 19:49:51 ЕМНИП у Абдулаева описан случай: чеченец испытывал КПВТ на самодельном станке. От отдачи станок упал прямо на изобретателя. Результат - сломаные ребра, отбитые внутренние органы, т.к. пулемет продолжал стрелять | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Drakon на 05.10.2006 в 23:08:08 Не знаю, как у Абдулаева (кстати, кто это?), а нам попалась даже продвинутая версия с гидравлическим амортизатором на одной ноге. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем istr на 06.10.2006 в 08:24:28 2Daito: А что тебя смущает? | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Drakon на 06.10.2006 в 13:21:15 2Daito: Прочитал (правда только главу про Чечню) и не скажу, что очень уж плохо. Конечно явная прочеченская направленость, но тогда было модно сочувствовать маленькому, но гордому чеченскому народу, борющемуся за свою независимость. Ведь небыло еще ни Буденовска, ни московских многоэтажек, не говоря уже о Норд-осте и Беслане. Тогда они выглядели подобно угнетаемым, но борющимся революционерам в стиле команданто Че. По состоянию дел все похоже. Я попал во вторую компанию, нам было проще, мы знали с кем воюем и ненавидели ВСЕХ чеченцев, не деля их на мирных и боевиков. Каждый мужчина или подросток - враг. У каждого автомат если не дома, то зарыт во дворе или сарае. Так мы воспринимали действительность. И наверное поэтому живы. Наши командиры считали по иному, они пытались делать деньги, заключая с чеченцами сделки по продаже дизельгенераторов, топлива, амуниции и даже боеприпасов. Поэтому часть из них мертвы. К сожалению погибли в большинстве своем хорошие офицеры, имевшие мало отношения к подобной коммерции, но много храбрости. А вобще, если счистить эмоции и излишнее "Я да Я", присущее большинству журналистов-очерковиков, то вполне правдоподобная история. Особенно рассказ пленного минометчика. Вобщем склонен более-менее этой главе верить. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 06.10.2006 в 14:44:15 2Daito: Ну "думал" то он вполне нормально. А вот по поступкам, по эмоциям, по стилю написания - понятно на чьей он стороне. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем MicDoc на 06.10.2006 в 14:49:03 Сворачиваем оффтоп тут и двигаем продолжать в "литературу". Функция "перенос поста" не работает, так что вскорости оффтоп тут будет порезан. Хочете-дублируйте. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Daito на 23.05.2007 в 22:44:22 http://www.sniping.ru/index.html?ballistics/index много материала по баллистике пули. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем G.E.M. на 14.08.2007 в 21:43:40 Не подскажете какой-нибудь сайт, где продаются патроны? Сами патроны мне нафиг не нужны, я хочу посмотреть на упаковки в которых их продают (именно продают, а не перевозят). Наверное такой вопрос не раз поднимался, но я ничего не смог найти. :P | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 14.08.2007 в 22:27:29 2G.E.M.: Уж не коробки с патронами для Джа2005 перерисовать собрался ты, о юный падаван? :D Просто гугли по buy ammunition или по названию того чего картинку хочешь. Ещё хороший способ смотреть на сайтах производителей, типа Sellier&Bellot, Fiocchi USA, Federal cartridge company, CCI, Estate, Olympic, Winchester, Remington, Hornady. Я в свое время нагуглил метров 10-ть картинок пачек патронов в нужных ракурсах, если надо - замылю. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем G.E.M. на 14.08.2007 в 22:47:00 Quote:
Quote:
Отмена, нужные нашел. Мне бы еще коробки от патрон для G11. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Mozgun на 15.08.2007 в 17:57:47 2G.E.M.: Quote:
| ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Daito на 28.11.2007 в 07:01:36 По поводу легенды о растительности и 5.45мм. ПРЯТАТЬСЯ В КУСТАХ... (В.Дворянинов, «Солдат удачи» № 4/97, стр. 23) Серьезным недостатком 5,45-мм патрона называется меньшая устойчивость пуль при стрельбе через растительные преграды. Нужно сказать, что эта проблема была обозначена с самого начала разработки патрона, так как 5,6-мм пуля создавалась с минимальным запасом устойчивости. Поэтому еще на этапе НИР, более 30 лет назад, были организованы специальные стрельбы в натурных условиях для того, чтобы выяснить, насколько это допустимо. Для испытаний были выбраны два участка. На одном из них, начиная с 2 м от оружия и до щита, установленного на 100 м, росла трава высотой 60 - 80 см. На другом кроме травы в плоскости стрельбы располагался кустарник с толщиной веток 2- 4 мм. При стрельбе точка прицеливания закреплялась на щите на двух уровнях. В первом случае пули задевали лишь верхушку травы, во втором линия прицеливания проходила ниже. Как показали испытания, при легком касании травы 5,6-мм пули и 7,62-мм пули обр. 1943 г. не изменяют своего полета и не теряют устойчивости. Более глубокое проникание пуль в траву и кустарник приводит к появлению овальных пробоин в щите, но разница в их количестве от 5-6мм пуль (18%) и от пуль обр. 1943 г. (10%) невелика. Кроме того, их суммарное количество было значительно меньше, чем число пучков срезанной травы и прутьев кустарника, царапин от пуль на кустах. Правильный полет большинства пуль (82% и 90%) говорил о том, что стрельба обоими патронами через траву и мелкий кустарник может быть эффективна. В процессе отработки 5,45-мм патрона подобные испытания проводились не раз. Кстати, за рубежом устойчивость 5,56-мм пуль оценивается при стрельбе по мишеням, расположенным в 1,5 м за маскировочными средствами в виде веток кустарника, сетей "Barracuda" и т.п. Аналогичные наши испытания показали, что в таких условиях пули с минимальным запасом устойчивости сохраняют свою убойную силу непосредственно за маскировочными средствами на всех дальностях прицельной стрельбы. В 80-е годы в связи с вновь появившимися сомнениями были организованы усиленные испытания. На них стрельба велась по специально смонтированным фашинам, установленным на 100 м. В них закреплялись трава, тростник или ветки кустарника диаметром 2 - 4 мм или 8-12 мм, расположенные в 4 ряда в шахматном порядке. При стрельбе пули проходили через картонный экран, фашину, лист фанеры и щит из 25-мм досок. В испытаниях участвовали патроны 5,45-мм, 5,56-мм М193 и 7,62-мм обр. 1943г. Трава и тростник, как и раньше, не изменяли характеристик рассеивания и устойчивости пуль. При стрельбе через мелкий кустарник количество овальных пробоин у 5,45-мм и 7,62-мм пуль было одинаковым - по 30 %, у патронов М193 -50 %. По крупному кустарнику количество овалов возросло, соответственно, до 85, 45 и 80 %. При этом наименьшие отлеты за преградой были у 5,45-мм пуль, наибольшие -у пуль патрона М193. Все пули сохраняли убойность, обеспечивая пробитие 25-мм досок на расстоянии 3 и 15 м за фашинами. Этим еще раз была подтверждена практически равноценная устойчивость пуль малого (5,45 мм и 5,56 мм) и нормального (7,62 мм) калибров при прохождении легких преград. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 28.11.2007 в 07:09:16 2Daito: Боян ;D http://forum.ja2.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;num=1115149731;start=1860 | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Tiny_man на 15.05.2008 в 01:29:30 Не кинете ссылочкой на какую-нибудь инфу относительно патрона 6.8Х43 SPC? А то где-то видел краем глаза, а ничего путного не нагуглил... | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем MicDoc на 15.05.2008 в 03:47:43 2Tiny_man: В Ружье месяца 4 назад видел статью про поиски и метания программы SCAR, там были и фотки, и цифры про этот патрон. Найду номер-скажу точно какой. upd: 22я серия Future Weapons от Discovery освещает и этот патрон. Тех интерес на уровне импортного обывателя, тенденциозно/рекламно, но всёже... http://bt.torrents.ru/announce.php?uk=Edo81FDRuQ& http://torrents.ru/forum/download.php?id=504431 22я серия | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Zeel_MadCat на 11.07.2008 в 12:53:18 Quote:
Нуу... вот то что им стреляет - http://barrettrifles.com/rifle_rec7.aspx https://www.barrettrifles.com/store/web/p-106-68-barrett-ammunition-30-round-box.aspx так чтобы специально - я и не интересовался. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Zeel_MadCat на 11.07.2008 в 12:57:18 а никто не встречался с большой таблиецей, справочником в эл. виде, или просто вебсайтом с толковым обзором калибров - с весом пуль, энергией и т.п. (частично есть на Википедии англицской, я знаю ... ) Может кто-то находил такое ? :) интересуюсь только из спортивного интереса :) | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Zmey на 21.11.2008 в 19:40:55 Господа, а подскажите такую вещь - у патрона 12 калибра с гильзой 70мм какой стандартный внешний диаметр гильзы? Под который патронники оружия изготавливаются и механизмы подачи. Просто купил калибровочную втулку для своей МЦ-21-12, а при ближайшем рассмотрении качество у нее такое гуано :( Хочу отдать токарям на работе, что бы фаску входную сделали нормальную и полирнули поверхность. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем LDV на 22.11.2008 в 22:17:19 2Zmey: Попробуй спросить вот у этого пермского гуру (http://grossfater-m.livejournal.com), он стрелок IPSC со стажем, м.б. подскажет сылок каких. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Zmey на 02.12.2008 в 20:39:46 2LDV: спасибо | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Поздравлялкин на 20.02.2009 в 23:46:02 Патроны на любителя. [attach] | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем G.E.M. на 21.02.2009 в 17:02:53 2Поздравлялкин: [offtop]Некоторым не помогают. :P[/offtop] | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем MicDoc на 22.02.2009 в 09:57:34 Ноотропы:) | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем cc31 на 07.12.2009 в 05:07:23 в НО есть патрон 7.62х54 бронебойно-разрывной (желтый) такой уществует в природе? а то не могу в инете ничего найти. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем MicDoc на 07.12.2009 в 06:05:58 2cc31: право, плохо поиск юзаете. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D0%BA+%D0%A8%D0%9A%D0%90%D0%A1&from=fx3&clid=46510&lr=10174 -вторая ссылка, читаем, там есть про единственную теоретически и практически , пулю к этому патрону, которая обладала разрывным эффектом. Зажигательно-пристрелочные пули «ЗП» и «ПЗ» (более ранний вариант этих пуль известен под обозначением «Аз») практически не отличались друг от друга и предназначалась для воспламенения горючего, различных легковоспламеняющихся материалов незащищённых бронёй на дальности до 1000 м. В своём устройстве пуля имела простейший взрыватель и зажигательно-разрывной заряд. По своему действию пули являются разрывными и их применение по живой силе запрещено Гаагскими конвенциями. Однако патроны с этими пулями применялись для стрельбы из авиапулемётов по воздушным целям. Патроны с пулями «ЗП» производились по заказам ГАУ, а с пулями «ПЗ» по заказам ГУ ВВС. В самом начале войны, в 1941 году чертежи на пули «ЗП» и «ПЗ» были унифицированы и стали едиными, осталась только одна пуля – «ПЗ». Как выглядит предмет поиска "бронебойно-разрывная пуля" для др патронов-не подскажете? По моему разумению, этого в природе не существует. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 07.12.2009 в 06:17:34 2cc31: не существует, теоретически что-нибудь можно сделать на основе бронебойно-зажигательной, но калибр слишком мал. В калибре 12,7 есть бронебойно-зажигательно-трассирующе-разрывные - там объёма пули хватает. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем cc31 на 07.12.2009 в 06:24:57 ясно...спасибо за разьеснения. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Sot на 07.12.2009 в 08:39:10 2MicDoc: а нигде не встречалось описание составов, которые применялись в разрывных пулях калибра 7,62мм? знаю только что в 12,7мм применяли ТЭН... | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем cc31 на 07.12.2009 в 16:13:15 в вике в инфе про стандарты броников встретил - 7,62 мм винтовочный патрон 7-БЗ-3 - в классе 6а. значит всеж реальный патрон. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 07.12.2009 в 16:39:33 2cc31: БЗ - бронебойно-зажигательная, нет? | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем cc31 на 07.12.2009 в 17:05:13 on 1260196773, bugmonster wrote:
| ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 07.12.2009 в 17:41:24 2cc31: тогда чего ты хотел сказать? Существование БЗ никем под сомнение тут не ставилось. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем cc31 на 07.12.2009 в 17:46:51 это я попутал :-[ | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Artem13 на 19.02.2010 в 19:08:35 То ли журналюжки гонят, то ли я нифига не понимаю. Что за патроны такие 5,6мм, да еще в таком диком количестве, да еще и на Среднем Урале?? http://www.e1.ru/news/spool/news_id-319026-section_id-87.html | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Дядя Боря на 19.02.2010 в 20:27:18 2Artem13: Это могут быть, по идее, только мелкашечные патроны. Калибр то - 5,6 у них тоже! :) А мужик - дурак. Такую роскошную находку ментам сдать? За полцены охотникам продал бы, или сам пострелял бы в лесу от души. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем D.Capone на 19.02.2010 в 20:46:17 Мелкашечные .22lr? | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Дядя Боря на 19.02.2010 в 21:30:07 on 1266605177, D.Capone wrote:
| ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Sot на 05.03.2010 в 01:14:37 http://army.lv/ru/Ustroystvo-pul-patronov-strelkovogo-oruzhiya/2685/4524 тут пожалуй наибольший объем информации по разрывным пулям (ближе к концу статьи), да и по остальным типам пуль инфы немало | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Talchek на 14.04.2010 в 09:22:04 Народ а вот подскажите плиз ! ... Всем известный калибр 30-06 или же 30-30 ... ну первое значение понятно соответсвие калибру 7.62 а что да и по каким пораметрам означает второе значени ...-06 или ..-30 ???? Помогите плиз разобраться | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Blount на 14.04.2010 в 10:55:12 -06, очевидно, год разработки - 1906. -30 - базовая навеска пороха в гранах в базовой модели патрона (со временем и появлением новых порохов перестала соответствовать действительности, но название прижилось). //На такие вопросы, не требующие растекания мыслью, отлично отвечает Википедия. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем MicDoc на 14.04.2010 в 11:41:16 2Talchek: http://www.world.guns.ru/ammo/am00-r.htm | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Talchek на 15.04.2010 в 05:20:28 Ой спасибо ОГРОМНОЕ ... прямо решили головную боль мою ))) :P | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 21.11.2010 в 04:37:35 Выкладывал я тут перевод одной статьи, но потом форум упал вместе с последними сообщениями. Оказалось что перевод у меня сохранился, поэтому перевыкладываю: [offtop]Дэвид М. Фортье 12/10/2003 Shotgun News Многообещающий 5.45х39. Пологая траектория, очень высокая скорость, очень минимальная отдача, особенно в сочетании с дульным тормозом АК-74. Русские долго присматривались к .223/5.56x45 во Вьетнаме, и им понравилось что они увидели. Они особенно оценили идею более контролируемой в автоматическом режиме винтовки, и факто что солдат может нести МНОГО больше патронов, если они легче. В Афганистане русские имели проблемы со стандартным 7.62x39. Он не был хорош на дальних дистанциях, имел более сильную отдачу, и носимый боезапас был ограниченным. Хуже всего, они противостояли афганцам, маленьким и тощим. Пуля патрона 7.62x39 кувыркается после столкновения, но это происходит только на глубине около 8 дюймов и успевает перевернуться только один раз. В среднем человеке она успевает перевернуться один раз и выйти из тела донцем вперед. Афганцы же были настолько тонки, что пуля 7,62 начинала кувыркаться уже после выхода из тела, и если не была задета кость или жизненноважный орган они могли перенести ранение, даже с их минимальным или полным отсутствием медобслуживания. 7,62 просто "прошивало" их и они выживали. Так что, русские нашлипуть "обмануть" Гаагские Конвенции, которые регулируют военные боеприпасы. Гаагские соглашения запрещают полуоболочечные, безоболочечные или другие типы пуль, которые сконструированы расширяться и наносить увечья людям. Из за нэтих соглашений, военные пули цельнооболочечные и специально разработаны НЕ расширяться. Русские слышали про эксперимент эпохи раннего Въетнама, в котором несколько тысяч автоматических винтовок AR-15 и миллион патронов Remington .223 был послан для полевых испытаний. Ранниеи AR-15 и патроны Remington быстро заслужили репутацию за надёжность и за "убийственную мощь" патрона. Это было из за склонности пули кувыркаться после столкновения. Армия в большей или меньшей степени порушила надежность винтоки и убийственную мощь патрона в знаменитой программе "разработки" M16. Русские взяли идеи малокалиберной пули, которая очень стабильна и точна в полете, но дестабилизируется при попадании и кувыркается, причиняя более тяжкие ранения. Они разработали патрон 5.45x39, который специально сконструирован дико кувыркаться при столкновении. Пуля имеет оболочку из мягкой стали с медным покрытием для защиты от коррозии и для уменьшения трения при досылании в патронник. Внутри наружной оболочки сердечник из слегка более твёрдой стали, который НЕ является бронебойным сердечником, не смотря на то что по сообщениям он пробивает обе стороны американской стальной каски с 300 метров и автору Дэвиду Фортье удалось при помощи 5.45x39 пробить обе стороны американского кевларового шлема с 300 ярдов. Сердечник из мягкой стали плоский с обоих концов, слегка конусный. Сверху стального сердечника и окружая его по бокам находится свинцовая шапка. В носике пуле пустое пространство. Из-за этого центр массы пули смещен к задней части и делает её очень устойчивой в полете, но дестабилизирует её при ударе. Когда пуля ударяется, мягкая свинцовая шапка и сердечник скользят вперед в свободное пространство, это заставляет пулю дестабилизироваться, и она дико кувыркается. И если пуля 7.62x39 начинает кувыркаться при прохождении 8 дюймов, то 5.45x39 - примерно через 2 1/2 дюйма, и кувыркается дико, так что может перевернуться даже при попадании в руку или ногу. Обычно 5.45x39 успевает перевернуться два раза в человеке средних пропорций. Во время переворачивания пуля ещё и наклоняется и рыскает, описывая блуждающий штопорообразный путь через тело. За один поворот пуля 5.45x39 примерно на 90 градусов отклоняется от курса к концу своего пути. Блужающий путь с причудливыми отклонениями под случайным углом делает поиск и обработку раневого канала практически невозможной, особенно с примитивными медицинскими навыками. С 7.62x39, афганский медик мог надеятся нащупать путь и извлечь пулю. С 5.45x39 прощупывание бесполезно. За наносимыве ранения и увечья слабовпечатлительные афганцы прозвали пулю "Отравленной" или "Шайтан-пулей". С 5.45x39 "прошивания" закончились и афганские солдаты начали умирать от необрабатываемых и калечащих ран. Гангрена стала основным убийцей афганцев. Всё это родилось из опыта американских охотников с патроном 5.45x39. Один писатель охотится на малых джорджийский оленей этим патроном, другие сообщают что стреляют им койотов. Все они сообщают что похоже 5.45x39 имеет эффективность на уровне американских коммерческих полуоболочечных боеприпасов, спортивных патров с расширяющейся пулей. Писатель, сообщающий об охоте на джорджийского оленя, показал фотографии больших внутренних повреждений, включая явные признаки кувыркания пули. Он сообщил что пуля ушла под необычным углом после падения скорости, не вышла из туши и он так и не смог её обнаружить. Хотя 5.45x39 не так точна и мощна как американская .223/5.56x45, похоже русские преуспели в принятии на воружение пули, которая превосходит американскую. Русские военные, включая Спецназ предпочитают 5.45x39 и считают его лучшим автоматом и патроном в мире. По сообщениям, они используют 7.62x39 для перестрелок дом на дом в Чечне, из-за увеличенной пробивной способности его тяжелой пули. В любом другом случае - их выбор 5.45x39.[/offtop] | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Sot на 21.11.2010 в 04:52:52 2bugmonster: хе хе, ты же вроде писал и про специальные патроны .308 против незащищенных бронежилетами противников :) | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 21.11.2010 в 06:19:12 2Sot: я много чего писал, там целый | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Sot на 21.11.2010 в 06:26:00 2bugmonster: а можешь про те патрончики ссыль кинуть или хотя бы название? | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем bugmonster на 21.11.2010 в 09:17:21 2Sot: В Афганистане выяснилось что штатный M855 не пробивает лобовое стекло шахидовозов, а "тощие афганцы" подо$рали не только нам - эти пули отказываются в них кувыркаться и разрываться (а немцы жаловались что их 5.56 не пробивает традиционные афганские глиняные дувалы). Поэтому морпехи взяли себе 5.56 мм патрон Mk. 318 Mod. 0 http://mpopenker.livejournal.com/1105808.html Quote:
А армия испытывала M855A1 http://mpopenker.livejournal.com/1134554.html Quote:
Quote:
По сути обе патрона пришли к вариации одного и того же: - ещё более длинная пуля, закрытая сзади, но открытая спереди, задняя половина пули - латунь/медь - в передней половине пули либо свинец с открытой выемкой (статья выше это видимо было не обличение, а призыв сделать также, но ещё суровее :) ), либо выступающий из рубашки ББ сердечник - новый порох, который в условиях уменьшившегося внутреннего объёма гильзы сильнее разгоняет пулю в коротких стволах | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Korchy на 27.08.2012 в 08:27:28 Просто картинка :) http://img-fotki.yandex.ru/get/4415/45793121.49/0_578d8_5c05bcd6_orig Крупнее http://img-fotki.yandex.ru/get/4415/45793121.49/0_578d8_5c05bcd6_orig | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем Green Eyes на 27.08.2012 в 20:25:15 Давно уже этой картинкой пользуюсь, для определения патрон. Правда тут нет совсем уж специфических калибров. | ||||||
Заголовок: Re: Пули и калибры Прислано пользователем ZLOY на 26.01.2022 в 21:31:48 Тут баллистическая информация патронов разных калибров + мощность, отдача, энергия и тд. Для мододелов будет полезна, надеюсь: http://gundata.org/bullet-database/ ---------------------- баллистич калькулятор: http://gundata.org/ballistic-calculator/ | ||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |