| ||||||||||||||
Заголовок: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 26.10.2005 в 16:13:41 Начнем с Артема13: Quote:
================ с середины 9 по 15 века тати был основным типом меча - изогнутый однолезвийный. носили подвешенным к поясу. С 10 века вооружение дополнилось - к мечу прибавился "спутник" - коси-гатана ("меч, носимый на поясе"). у него не было гарды, его использовали в ближнем бою и самообороне в помещениях (этакий CQB). Примерно к 12 веку добавился кинжал ёрой-доси - "протыкатель доспехов" (танта, кстати, в этой категории). Надо отметить, что все это было оружием аристократии. Пешие войны носили только ути-гатану (тоже за поясом, но лезвием вверх), т.к. ее было быстрее вытащить. В конце 14 века у пехоты появился очень длинный меч - нодати, который применялся при хвате двумя руками. Доспехи, для повышения мобильности, вообще не носили. Пример такого воина - герой Тоширо Мифуне в фильме "Семь самураев" Куросавы. Тати по прежнему используют только всадники, обычные самураи переходят на две ути-гатану. К концу 15 века тати стали носить только знатные генералы для церемониала, ути-гатаны носят повсеместно, они разбились на 2 подвида - длинные (более 60 см(2сяку)) - катаны и короткие (30-60 см) - вакидзаси. ======================== | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 26.10.2005 в 16:14:09 Quote:
если ты так думашь, то попробуй вкурить сие... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 08.11.2005 в 17:38:01 ...история сохранила имя первого римлянина, нанесшего слону увечье. Это был Гай Нумиций, гастат 4 легиона, отрубивший мечом (!) хобот у слона во время битвы у Аускула ("царь Пирр против Рима")... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 10.11.2005 в 22:52:35 Начну выкладывать отрывки из книги "античные войны", которые призвели на меня впечатление. ======= …Как и во многих случаях, перелом в сражение мог внести какой-то неожиданный фактор. И Пирр, и Пантавх понимали это. Македонский стратег решил прибегнуть к традиционному способу он начал громко вызывать на бой эпирского царя. Окруженный своими друзьями и телохранителями Пантавх двигался вдоль рядов сражающихся, разыскивая Пирра Тот понял, что наступил «момент истины». Хотя Пантавх был известен как энергичный военачальник и прекрасный воин — лучший «поединщик» из всех стратегов Деметрия, — Пирр знал, что не имеет права отказываться от схватки. Иначе эпирские воины будут сомневаться в его отваге и в праве быть их царем. Призывая на помощь Ахилла, своего легендарного предка, Пирр приказал воинам первых рядов расступиться и появился перед Пантавхом Оба военачальника были экипированы в прочные, но удобные доспехи, приспособленные именно для пешей схватки. Вначале поединщики метнули легкие копья, но оба отразили их щитами. После этого, обнажив мечи, бросились друг на друга. Как фехтовальщики, полководцы оказались достойны друг друга. Они не страшились ран, но вместе с тем не только отважно нападали, но и умело защищались, уклоняясь от ударов. В полном согласии с искусством фехтования того времени, они стремились поразить незащищенные части тела противника. Первым это удалось сделать Пирру: он ранил Пантавха в бедро. Правда, почти в тот же момент меч македонянина оставил глубокую отметину на его правой руке. Из ран хлестала кровь, но военачальники словно не замечали ее, не обращали внимания на боль. Пирр теперь едва ли мог наносить мощные удары, зато рана на бедре лишила Пантавха подвижности. Это и сыграло главную роль в исходе поединка. Пирр в конце концов сумел достать мечом полоску кожи на шее между шлемом и доспехом — это был искуснейший выпад! Пантавх рухнул на землю, но, когда Пирр уже готовился добить его, телохранители македонского стратега, до этого не вмешивавшиеся в поединок, устремились на эпирского царя и буквально вырвали из его рук тяжелораненого военачальника… | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 10.11.2005 в 22:56:01 В Апулии мы застаем обе консульские армии. В 279 г. консулами были избраны Публий Сульпиций Саверрион и Публий Деций Мус. Первый был, видимо, сыном консула Сульпиция, в 304 г. успешно подводившего под «римскую руку» самнитов. Второй происходил из фамилии, прославившейся при деде и отце Публия. Оба они, с промежутком в 45 лет, совершили один и тот же поступок, посвятив себя в жертву богам ради победы в сражении. Старший Деций пошел на это во время битвы близ Везувия, завершившей борьбу римлян с латинами за гегемонию в Средней Италии. До нас дошла формула, которую использовал этот консул: «Янус, Юпитер, Марс-отец, Квирин, Беллона, Лары, божества пришлые и боги здешние, боги, в чьих руках мы и враги наши, и боги преисподней, вас заклинаю, призываю, прошу и умоляю: даруйте римскому народу квиритов одоление и победу, а врагов римского народа квиритов поразите ужасом, страхом и смертью. Как слова эти я произнес, так во имя государства римского народа квиритов я обрекаю в жертву богам преисподней и Земле вражеские рати, приспешников их и себя вместе с ними». В разгар битвы фланг, находившийся под командой Деция, пришел в беспорядок, но бесстрашие, с которым консул бросился на врагов, подняло боевой дух римлян, и даже смерть полководца не помешала им одержать победу. В 295 г. его сын, также Публий Деций Мус, командовал при Сентине левым флангом римской армии. Когда находившаяся под его началом конница побежала, не выдержав столкновения с галльскими колесницами, он приказал жрецу-понтифику Марку Ливию совершить над ним посвятительный обряд. Деций-сын произнес формулу отца, к которой прибавил проклятия знаменам, доспехам и оружию врагов, после чего бросился на галльские копья. Понтифик стал кричать, что победа теперь за римлянами, а галлы и самнит* смертью консула обречены на гибель. Это оказало воодушевляющее воздействие на римлян, в конечном итоге одержавших победу. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 10.11.2005 в 23:00:56 …Эрикс стал первым настоящим боевым испытанием для армии Пирра. Понимая, сколь важна победа для подъема ее духа, царь сам встал во главе штурмовой колонны. Перед началом боя он обратился к Гераклу с молитвой. По легенде, в этой местности некогда правил сын Афродиты Эрикс, от которого гора и получила свое имя. Он был настолько могуч, что не побоялся однажды вызвать на кулачный бой самого Геракла. Великий предок Пирра принял вызов и в завязавшейся схватке убил Эрикса. Обращаясь к Гераклу, Пирр не только напоминал солдатам о своем происхождении, но и заставлял соединиться в их сознании легендарное событие и реальность. Вновь гераклид стоял перед Эриксом, осмелившимся вызвать его на бой. Пообещав Гераклу устроить в его честь пышные празднества, Пирр отдал приказ начать штурм. Его войска обстреляли избранный для атаки участок стены из луков и гастрафетов, принудив защитников искать укрытия. Тотчас к укреплениям были приставлены лестницы, и первым на стену Эрикса взобрался Пирр. В этот момент осаждающие вынужденно прекратили обстрел, поэтому на стены вернулись защитники Эрикса, обрушившие на солдат отставших от царя штурмовых групп дротики и камни. Пока те карабкались по лестницам, Пирр в одиночку сражался с варварами. Нескольких нападавших он столкнул со стены, других поразил мечом и, как говорит Плутарх, «нагромоздив вокруг себя груды мертвых тел, сам остался невредим». Когда к нему присоединились другие эпироты, защитники Эрикса оказались обречены… | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 10.11.2005 в 23:08:50 ...Мамертинцы заперли выходы с побережья и, когда колонна армии Пирра потянулась в глубь Бруттия, напали на нее с трех сторон. Пирр вместе передовыми частями бросился на отряд мамертинцев, перекрывший перевал, через который он думал двигаться к Локрам. Рядом с царем сражались лучшие воины, их натиск был неудержим, и противник отступил. Освободив дорогу для армии, царь продолжал двигаться дальше. Однако когда у перевала появились замыкающие части, нападавшие нажали с обеих сторон и захлопнули мышеловку. Разрезанная на две части армия стала беспомощна, Мамертинцы, эти ветераны, обладавшие куда большим опытом, чем набранные по сицилийским городам отряды Пирра, легко отражали попытки тыловых частей вырваться из окружения. Их соратники в этот же момент возобновили нападения на войска, возглавлявшиеся лично Пирром. Положение усугублялось еще и тем, что в арьергарде эпирской армии находились слоны. Зажатые в узком ущелье, обстреливаемые с двух сторон, они начали метаться, топча своих и усиливая общий беспорядок. Никакие тактические ухищрения в этот момент не могли спасти царские войска Нужно было биться прямо здесь, на горной дороге, доказывая свое преимущество в рукопашной схватке один на один. Пирр развернул ушедшие вперед войска и лично повел их на деблокаду тыловых частей. Долгое время мамертинцы сдерживали его натиск. Царь участвовал в атаках и во время одной из них получил удар мечом в голову. Ранение не было серьезным, но на время его лицо залила кровь, и Пирр отступил за спины телохранителей, чтобы его перевязали. В этот момент один из предводителей мамертинцев, огромного роста, одетый в сверкающие доспехи, вышел в первые ряды и стал вызывать Пирра, если тот еще жив, на поединок. Эпирский царь вырвался из рук лекарей, оттолкнул пытавшихся ему помешать телохранителей-щитоносцев и, забрызганный кровью, с мечом наголо, появился перед наглецом. Оба противника подняли оружие над головой, но Пирр успел нанести удар первым. Этот удар оказался настолько мощным, а металл его клинка был такого качества, что царь буквально «развалил» противника от темени до поясницы. Мамертинцы были поражены произошедшим и отпрянули назад. Воспользовавшись этим, эпирские отряды удвоили усилия и вновь выбили врага с перевала. Они успели вовремя: еще немного, и отряды, шедшие вместе со слонами, были бы попросту уничтожены. К счастью, мамертинцы успели убить только двух животных, остальных Пирр торопливо повел из негостеприимной местности. Мамертинцы были загнаны на горные гряды и больше не предпринимали попыток помешать походу царя.. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 10.11.2005 в 23:20:24 ...278 г. На этот раз во главе галатов встал вождь кельтов-тектосагов Бренн, оставивший по себе в Элладе самую черную память. Численность его войска античные историки определяют в 150 000 пехотинцев и 10 000—20 000 всадников. Если бы это было правдой, едва ли Греция устояла бы перед таким нашествием. В очередной раз цифры нужно уменьшить — хотя бы в два раза. Но и это была очень большая армия, справиться с которой в одиночку ни одно из балканских государств не могло. Усугубляло ситуацию то, что в поход часть кельтов взяла свои семейства. Речь шла теперь не только о грабеже. Первой нашествию вновь подверглась Македония. Хотя Диодор Сицилийский утверждает, что Сосфен (македонский стратег) отразил галатов, мы не поверим ему. Куда более верны сообщения более поздних историков о поражении македонского войска, после несчастной битвы вновь укрывшегося в крепостях. Разоренная в прошлом году Македония уже не интересовала галатов. Поэтому они направились на юг, в Фессалию, которую опустошили, и вскоре подступили к Фермопилам. Здесь им преградило дорогу ополчение, собравшееся со всей Средней Греции. Пелопоннесцы - как это уже бывало в эллинской истории — заявили, что у варваров нет кораблей, а реку Истм они как-нибудь отстоят. Павсаний приводит «роспись» численности отдельных отрядов, из которой мы можем понять, что главные контингенты выставили беотийцы и этолийцы. «Цари» (то есть Антиох и Антигон) ограничились выделением более чем скромных отрядов наемников по 500 человек. Всего греков собралось около 28 000 человек. Этой армии было достаточно, чтобы удержать узости Фермопил от варваров. Бренну так и не удалось взять проход лобовой атакой. В случае поражения Бренн едва ли мог столь спокойно чувствовать себя во время похода в Северную и Среднюю Грецию. Тогда вождь галатов отправил часть своих орд в Этолию и заставил этолийцев срочно покинуть ополчение. В конце концов, кельты, ограбившие север и восток Этолии, потерпели поражение, но на время лишили греков самой боеспособной части армии. Тем не менее Бренн не проник бы в Среднюю Грецию, если бы не предательство местных жителей. Будучи уже не в состоянии выдерживать присутствие варваров, грабящих их дома и насилующих их жен и дочерей, они показали Бренну ту самую тропу, по которой в 480 г. Ксеркс смог обойти греческое ополчение царя Леонида Греки были окружены прямо в походе. От гибели их спасло только наличие афинского флота, который принял ополченцев и вывез в безопасное место. Отныне единой армии не существовало: отряды разошлись по своим городам, чтобы попытаться защитить их… Бренн много слышал о богатстве дельфийского храма. Именно туда и устремился поток кельтов. Дальше произошло чудо, неоднократно воспетое античными авторами: незначительные, в сущности, отряды фокидян, локров и этолян, собравшиеся для защиты святыни, целый день отбивали атаки галатских полчищ и к вечеру оказались заперты на территории самого храмового комплекса. В тот момент, когда галаты приступили к прямому штурму Дельф, на помощь эллинам пришли боги: Аполлон, Артемида и Афина встали в ряды сражающихся, а Гефест начал землетрясение, в результате которого несколько огромных глыб обрушилось на пришельцев с горы Парнас. Одновременно ударил мороз, и галаты скользили по обледенелым склонам холма, на котором находилась греческая позиция. Бренн пал, вдобавок поднялась метель, совершенно дезориентировавшая варваров. Отступление галатов от Дельф было вызвано, конечно, не божественным вмешательством, а совокупностью обстоятельств, среди которых героическое сопротивление горстки греков (4000 человек) было не единственным. Из-за задержки перед Фермопилами они вошли в Среднюю Грецию в позднее время года, а зима в Элладе тогда была куда более суровой, чем ныне. Смерть Бренна, харизматического вождя, лишила их единства управления. Нужно иметь в виду также, что главные силы этолян в это время появились в тылу пришельцев, нападая на обозы и угрожая отрезать от пути в Фессалию... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 23.11.2005 в 18:07:44 ======== Лекция для Eug'a ;D Кинжалы. К таковым относятся ножи, длина клинка которых менее одного сяку (30 см). Самый древний кинжал имел длину от 5 до 22 см и назывался тосу. Часто носили несколько кинжалов тосу в одних ножнах. Боевые кинжалы позднего времени назывались ёрой-доси («протыкатель доспехов»). Существовало три основных вида ёрой-доси: танто, хамидаси и аигути. Отличались они размером гарды. Танто имел нормальных размеров гарду и походил на уменьшенную копию вакидзаси, хамидаси имел маленькую гарду, а аигути не имел ее вовсе. Считается, что танто носили самураи, состоявшие на службе, а аигути — вышедшие в отставку. В древности кинжал ёрой-доси носили заткнутым за пояс сзади, но позднее его стали затыкать с правой стороны рукоятью вперед и лезвием вверх (в таком виде его часто называли мэтадзаси — «носимый справа»). Хотя танто определяется как оружие длиной 30 cv, некоторые образцы на самом деле были несколько длиннее и назывались о-танто или суноби-танто Еще одним типом ёрой-доси является хасивара. Это даже не кинжал, а скорее стилет, представляющий собой кованый железный брус квадратного сечения с крюком рядом с рукоятью. Он служил для зашиты от мечей и для пробивания доспехов. Нож нота с клинком в виде зубила без четко выраженного острия имел все детали оправы, подобные танто, но вряд ли использовался в бою. Скорее, его можно считать охотничьим ножом. Своеобразным, чисто японским оружием самообороны было дзиттэ. Это, собственно, не кинжал и не нож, так как его цилиндрический или многогранный клинок не имел ни лезвия, ни выраженного острия. Оружие, обычно парное, использовалось японскими полицейскими в период Эдо. Между клинком и отходящим сбоку крюком ловили меч противника и вырывали его или ломали. К кольцу на рукояти крепился темляк с цветной кистью, по цвету которой можно было судить о ранге полицейского. Кинжалы с оправой в виде сложенного японского веера использовались женщинами и отставными самураями, а также докторами, монахами и всеми, кто не хотел показывать, что носит оружие. Большинство из них имеет низкопробные клинки. Маленькие кинжалы (менее 25 см) часто вообще не имели металлических деталей оправы. Слегка изогнутый однолезвийный или обоюдоострый кинжал квайкэн обычно использовался женами и дочерьми самураев для самообороны и для дзигаи — самоубийства путем вскрытия шейной артерии, заменявшем для женщин сэппуку (в просторечии харакири). Кинжал для церемониальных сэппуку (кусунгобу) был предписанной длины — 9 сун 5 бу (28,7 см), имел клинок с прямым обухом без ребра и оправлялся в простые белые деревянные рукоять и ножны. Кусунгобу считался фамильной ценностью и хранился обычно на специальной подставке в токонома (специальной нише для мечей в доме). Существуют еще маленькие ножи-кинжалы, которые носили в специальных прорезях на ножнах мечей. Речь идет о ко-гатана (кодзу-ка), когаи, вари-баси (или вари-когай) кумабари. Все они применялись в бытовых целях. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 20.12.2005 в 16:54:14 лекция о этикете меча. в середине 7 века прошли реформы Тайка. Они включали в себя законодательство, направленное на мир. Запрещалось ношение оружия всем, за исключением тех, на ком лежала охрана столицы и границ. Оружие держали в арсенале и выдавали только во время военных походов. Это была не очень удачная идея, и закон в этом же веке смягчили, а позже и вовсе перестали соблюдать. В 10-12 веке формируется сословие "самураев" - "личный слуга, служить, охранять" - профессиональные солдаты мелкого ранга. Воины из высшего сословия - "буси". Со временем слово "самурай" полностью вытеснило "буси". К началу 15 века "самураем" называли всякого, кто имел право носить 2 меча. Самураи высшего ранга - "дайме". в конце 16 века выходит указа "катана-гири"(охота за мечами), о конфискате всего оружия, кроме принадлежавшего самураям. Это очень, очень сильно разделило население на классы и создало класс элитных воинов. В период Эдо каждый самурай носил два меча - катана и вакидзаси(большой и малый), с которыми не расставался никогда. Они были символом его чести и силы, как солдата на службе у господина. ========== Этикет. с 15 века дайто и пару мечей дайсе носили самураи и придворная аристократия. простые граждане могли носить короткий меч сето и только во время больших праздников и путешествий. крестьянам вообще запрещалось носить оружие. Женщины из самурайских семей - только если в дороге были одни. Придворные дамы - в случае пожара во дворце :gigi: Заткнутый (или положенный от себя )за пояс с правой стороны означал высокое доверие к собеседнику, т.к. из этого положения труднее всего изготовится к бою (все яп.фех-ки - правши). Особенно это касается школы иай-до. В дом с дайто за поясом мог войти только глава клана или кто покруче на ранговой лестнице. В остальных случаях меч оставляли в прихожей (заметьте - малый меч - всегда с собой) При длительном визите, протекающем в исключительно дружественной обстановке, короткий меч также снимался и располагался справа от сидящего, рукоятью — к владельцу, а клинком в ножнах — к хозяину дома Поворот меча рукоятью к противнику означал неуважение его способностей фехтовальщика, поскольку настоящий мастер мог мгновенно этим воспользоваться. Любые движения в сторону меча гостя считались недостойными, а попытка коснуться его или тем более оттолкнуть в сторону воспринимались как вызов. Хорошие мечи почитались в Японии столь высоко, что родилась особая церемония «любования мечом». Для хозяина меча считалось большой честью, если гости выражали восхищение его мечами. Процедура осмотра мечей была тщательно регламентирована, были расписаны жесты и реплики всех участников подобной церемонии. Передавать меч кому-либо как для показа, так и на хранение можно было только рукоятью к себе. При демонстрации оружия полагалось вытаскивать из ножен только часть клинка, находящуюся рядом с гардой, и обязательно постепенно. Клинком любовались, наклоняя его под разными углами к свету. Полностью обнаженный клинок (сираха) мог быть воспринят как враждебность. Если же владелец меча все же хотел показать весь клинок, то он с почтением передавал оружие гостю, с тем чтобы тот сам с многократными извинениями и комплиментами по полагающемуся этикету вынул клинок из ножен. И не дай Бог коснуться обнаженного клинка рукой — только шелковым платком или листом рисовой бумаги! Обнажение любого оружия на улице, удар ножнами о ножны (сая-атэ) или бряцание оружием было равнозначно вызову, за которым мог последовать удар без предупреждения. Поэтому даже копья яри и нагината полагалось переносить в ножнах или чехлах. Полагают, что даже левосторонее движение в Японии обязано своим происхождением именно этикету меча и привычкам самураев. Ведь только в случае левостороннего направления движения два самурая, столкнувшись на улице, имеют шанс не задеть мечами друг друга (а это было смертельным оскорблением). Кроме того, меч легче выхватить и быстро нанести удар вправо, чем влево, а при таком направлении движения левая сторона более защищена. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 20.12.2005 в 18:11:09 2Daito: Интересно! Давай еще что-нибудь по отношению в Японии к оружию и по традициям обращения с ним. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 20.12.2005 в 18:17:53 istr: позже..я разваливаюсь от усталости..а мне еще в бассейн идти и базы данных потом на ночь глядя делать... :( | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 21.12.2005 в 14:36:45 2Daito: Интересных лекций можно и подождать :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 11.01.2006 в 10:08:05 черт! совсем тупой стал. кто-то спросил меня о целесообразности покупки наборчика мечей - "чтоб дома было и для тренировок", а я стормозил, вот теперь не могу найти сие. ответ такой. практически все, что продается в магазинах - ширпотреб, понятного качества. его только и можно, что поставить дома на полку. и все. ни о каких боевых (да и кто, в здравом уме, продаст вам такое опасное оружие?) качествах таких изделий не может идти и речи. если хочется помахать мечом - найдите в своем городе секцию ушу, или кендо. p.s. для справки - цены на боевые изделия колеблются (у них) от нескольких тысяч до 250 тыс и выше. Долларов, ессно. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем BoSS на 22.01.2006 в 19:10:19 и не холодное это оружие ручное оно /в руках, потому что/ если лезвие, СВОЕ лезвие к щеке приложить - оно теплое а чужое - ледь и не покупается, только делается вот это - ОРУЖИЕ | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 22.01.2006 в 21:00:31 Чачто катну называют мечом, исходя из моих знаниц - это сабля. Внимание вопрос: меч или сабля? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 22.01.2006 в 22:06:15 istr: катана - это вид сабли. и правильнее ее будет называть именно так. тем не менее в силу привычки и терминологии ее (катану) выделяют отдельно и по прежнему называют катаной. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 23.01.2006 в 00:36:02 BoSS: любопытно. но без рифмы и внутреннего ритма. этому место в творчестве, а не здесь. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Skeletal на 29.01.2006 в 16:37:17 2Daito: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 29.01.2006 в 17:15:59 Skeletal: на предплечье? и где ты с ним собрался рассекать? ;D Хорошесть ножа зависит...от марки стали! Привожу текст статьи (сайт щас чего-то не работает): =================== САМЫЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ НОЖЕВЫЕ СТАЛИ. Для изготовления ножей в мире наиболее часто используют около 20 марок нержавеющих сталей, производимых в основном в США и Японии. Вот наиболее известные из них: 420 - содержание углерода менее 0,5%, сталь слишком мягкая и плохо держит режущую кромку. Из-за высокой коррозионной стойкости часто применяется в ножах для ныряльщиков. Из нее же сделаны почти все дешевые ножи производства Юго-Восточной Азии. 440A - содержание углерода 0,75% 440B - содержание углерода 0,9% 440C - содержание углерода 1,2% Твердость этих сталей повышается от 440А к 440С, а коррозионная стойкость соответственно убывает. Очень качественные стали для ножей, особенно 440С, используются многими известными фирмами, от SOG до Boker. Конкурентом 440С в этой области может считаться только ATS-34. 425М и 12С27 - очень похожи по составу и свойствам на 440А. Сталь 425М с содержанием углерода 0,5% используется в ножах Buck, а 12С27 (углерод 0,6%) - в скандинавских ножах, особенно финских и норвежских. AUS-6, AUS-8, AUS-10 приблизительно сравнимы с 440А, 440В, 440С соответственно. Содержание углерода - 0,65, 0,75, 1,1%. Эти стали производятся в Японии, но используются повсеместно. AUS-6 часто применяется Al Mar и Spyderco. AUS-8 стала популярна благодаря ножам Cold Steel, хотя она не держит кромку так хорошо, как ATS-34, несколько мягче и менее вязкая. AUS-10 по сравнению с 440С содержит чуть меньше хрома, за счет чего обладает немного меньшей коррозионной стойкостью и большей вязкостью. GIN-1 и G-2 - это одна и та же сталь с меньшим содержанием углерода, чуть большим - хрома, и намного меньшим молибдена, чем в ATS-34. Очень хорошая ножевая сталь, час-то используется Spyderco. ATS-34 и 154-CM - лучшие high-end ножевые стали. 154-СМ - это оригинальная американская сталь, длительное время она не производилась. ATS-34 - ее японский аналог фирмы Hitachi, очень близкий по составу. Обе стали обычно закаливаются до 60 Rc и обладают достаточной вязкостью, чтобы хорошо держать режущую кромку при такой высокой твердости. Несколько менее коррозионно стойки, чем 440С. Используются в наиболее дорогих моделях Spyderco и почти во всех Benchmade. ATS-55 - также производится фирмой Hitachi. Аналогична ATS-34 без добавки молибдена. Специализированная сталь для ножей, часто используется Spyderco. CPM T440V и CPM T420V - эти две стали держат режущую кромку еще лучше, чем ATS-34, но трудоемки в заточке. В обе добавлена большая доля ванадия. Spyderco производит по крайней мере 2 модели ножей из CPM T440V. VG-10 - сталь по своему составу занимает промежуточное положение между ATS-34 и ATS-55. Вязкость этой стали достаточна для того, чтобы сохранять режущую кромку даже при закалке до твердости 60-62 Rc. Применяется в некоторых моделях Spyderco. Легкие сплавы: Титан - обычно применяется в виде сплава 6AL/4V: 90% титана, 6% алюминия и 4% ванадия. Очень легкий и прочный металл с исключительной коррозионной стойкостью, поддается полировке или анодированию. Алюминий и дюралюминий - обычно под этими названиям подразумевают сплавы T6-6061 или 7001. Используются во всевозможных легких конструкциях. Коррозионно стойки. САМЫЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ НОЖЕВЫЕ "ПЛАСТИКИ". G-10 - состоит из компаунда с армированием стеклотканью, полимеризованного под давлением. Твердый, жесткий и легкий материал с текстурированной поверхностью для рукояток тактических складных ножей. Micarta - по составу аналогичен G-10. Обычно имеет гладкую шелковистую поверхность, приятную в руке. Требует ручной обработки, по этой причине используется в рукоятках дорогих ножей. Micarta - относительно мягкий материал, при неправильном использовании может поцарапаться. Углепластик - компаунд с наполнением углеволокном. Наиболее твердый и гибкий из композитных материалов. Zytel - термопластичный материал разработки Du Pont. Недорогой, ударопрочный и стойкий к истиранию. Kraton - термопластичный резинополимер, используется для мягких вставок на рукоятках ножей. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 29.01.2006 в 17:17:43 Цена? По моим личным наблюдениям - не меньше 2500-3000 рубликов. Действительно отличные экземпляры - от 5000 до 8000 (можно и за 11000, но жаба душит...) Рекомендую ориентироваться на 440-е, AUS и ATN-34 среди марок сталей | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Skeletal на 29.01.2006 в 17:47:09 2Daito: Большое спасибо :) Пошел копить деньги на режик из 440С :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 29.01.2006 в 21:56:32 2Skeletal: Я пользую ножик Кершау Блэк Хорс 2. Складной, рифленая под пальцы резиновая рукоять, фиксатор лезвия, не знаю марку стали, но тупиться медленно. правда продавался на охотничий билет. Цена порядка 3000 р. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем MicDoc на 30.01.2006 в 12:41:07 Много где продаются ножи фирмы Opinel, емнип-французы? Из чего их делают и сколь они удобны в качестве "в поход"? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 30.01.2006 в 13:49:58 А мне вот вчера из Екатеринбурга подарок привезли - нож красивый, с гравировкой, в шкатулке каменной. Сказали из булатной стали. Сначала думал декоративный, а потом попробовал - отличный нож. В связи с этим вопрос - что такое булатная сталь, а то я в холодном оружии полный чайник. Хотя не, скорее даже пустой :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем MicDoc на 30.01.2006 в 14:01:15 2Tiny_man: чайник№2-булат это исключительно круто. Ждем вердикта хором... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем D.Capone на 30.01.2006 в 14:13:22 Чайник №3 :) Но вот: http://www.techno.edu.ru:16001/db/msg/5027.html - первая же ссылка из гугла. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 30.01.2006 в 14:28:59 Насколько мне известно, японский "булат" уступал по своим качествам дамасскому. Как привильно было отмечено в ссылке секрет последнего утерян. Так что Tiny_man: скорее всего твой нож сделан из хорошей стали, но это навряд ли "родной" булат. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 30.01.2006 в 14:34:57 А может кто порекомендует мне хороший нож (кинжал), который можно купить без охотничьего билета? Честно скажу, в холодном оружии профан, нужен нож в поход, извращениями типа открывания консервов заниматься не собираюсь, а все остальные радости походной жизни будут наличествовать. З.Ы. Короткие клинки не нравятся - неудобно. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 30.01.2006 в 14:41:45 istr: насколько короткий, ты бы хоть уточнил что ли... ;) Скажу просто и ясно. Ножи делятся на две категории. Те, что продаются только по охотничьему билету и те, что распространяются свободно. НО! К последним магазин должен прилагать (или должно входить в комплект) бумажку с ПЕЧАТЬЮ - "копия акта ЭКЦ МВД" или что-то в этом роде, где говорится о том, что данный нож - не оружие, в соответствии с действующим законодательство. Все! Если такой бумажки в магазине не дают - пошли их в пешее эротическое путешествие и ищи в другом магазине. Наличие такой бумажки снимает все вопросы у наряда милиции. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 30.01.2006 в 14:45:48 2Daito: 2D.Capone: Ну да, посмотрел ссылочку и вспомнил что когда-то давно читал в журнале "Ружье" была статья про изготовление какого-то меча, где подробно описывался сам процесс ковки. На моем ноже никакого "внутреннего" булатного узора не имеется, просто графировка в охотничьем стиле. Ну и ладно, все равно красиво ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 30.01.2006 в 15:00:26 2Daito: Короткий в моем понимании примерно 90 мм, соответсвенно желателен клинок более 100 мм. Хотя возможны варианты. Но точно не короче 90 мм. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 30.01.2006 в 20:56:23 Вот такая бумажка. Нож китайский, дешевый, но качество хорошее и в случае чего, не жалко. Кста, спец по ножам у нас Жругр (свихнулся на них также как Танто на оружии ;D ), я ему скажу, может заскочет на огонек, просветит нас, сирых чайников. [attach] | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 30.01.2006 в 23:11:26 arheolog: Quote:
спасибо, я тебе это припомню 8) :greenchainsaw: ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Skeletal на 31.01.2006 в 16:15:03 2D.Capone: Quote:
Жуть! Булат=мифрил! ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 31.01.2006 в 20:45:08 2Skeletal: Quote:
Треп-с | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Sandro на 31.01.2006 в 23:33:53 2istr: Дык ты что - с ножиком в кармане ходить по улицам будешь? Если в поход - то бери любой, свободно в охотничьих магазинах продающийся, и рекомендованный продавцами, основываясь на марках стали, приведённых выше - ну кто с тебя спросит в лесу документ то? Медведь? :) Ну а консервные банки хороший нож вскрывает не поморщившись, мой например (нескладной, китайский, из хорошей не знаю какой марки стали, в пластиковых ножнах, лезвие примерно 15 см, относительно дорогой - три года назад 3000р стоил) спокойно строгает гвозди, режет жесть, и уже три года не точен, а рыбу чистит как новый, вот только почернел - не очень нержавеющий. Попадался с ним в ментовку - он в "дипломате" лежал, так как прикопаться было не к чему менты очень хотели в "дипломат" (не закрытый на цифровые замки, кстати) заглянуть, но я потребовал ордер на обыск, и отвязались они :). Повезло. Теперь по городу с ним не хожу... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 01.02.2006 в 00:35:13 2Daito: Саша, не хочешь себе такой? ;) http://soldat.spb.ru/knife/import/raznye/193218.php | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 01.02.2006 в 00:39:46 istr: Ты платишь? ;D Вообще, не очень типичный танто. Да и непонятно, что у него с рукояткой. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Sandro на 01.02.2006 в 01:38:03 2Daito: А нет у него рукоятки. Просто полимерное напыление похоже, непонятно - зачем на обух лезвия сделано... Видимо предполагается - под заказ накладки, либо сам делай... Но по виду сталь интересная. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 01.02.2006 в 10:50:40 2Daito: Вообще-то за наводку должен платить ты ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 01.02.2006 в 12:39:48 2Sandro: Ну судя по картинке вот это и есть настоящий булат/дамасская сталь или прдделка под него :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Skeletal на 01.02.2006 в 22:04:36 2arheolog: Quote:
Ну, дык, епть... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем MicDoc на 01.02.2006 в 22:23:26 UP!: Господа! Так что про ножи Opinel? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 01.02.2006 в 22:37:13 MicDoc: Об этих ножах я слышу в первый раз. Хотя форма знакома. На "ВОЛ" есть мужик с ником LOS, он классно разбирается в ножах, должне знать. Спроси у него. Это все, к сожалению. :( | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 01.02.2006 в 23:18:36 2Daito: А про марку Cold Steel что тебе известно? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 01.02.2006 в 23:30:58 istr: Слышал, но врать не буду - серьезно не интересовался. Если тебе серьезно нужен совет по холодному оружию - зарегистрируйся и посмотри здесь http://www.waronline.org/forum/index.php?f=33 Там есть грамотных и опытных людей. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем zhrugr на 02.02.2006 в 01:17:31 2MicDoc: Ножи опинель - оригинальный замок цена от 300р по питеру сталь либо углеродка либо нержавейка очень тонкий обух и прямые спуски лезвия различаются формой клинка, материалом рукоятки и комплектацией(ножны и коробочка) самолично пользую 10-ый нержавеющий на кухне шибко хорошо шинкует, а главное тонко!!! За свои деньги - хороший нож 2istr: Личноя моим первым собственнокупленным ножом стал cold steel medium voyager tanto 34mct - качество оно и в Шри-Ланке качество. Японская сталь aus-8 по-моему является одной из самых доступных на ножах американских производителей(COLD STEEL, CRKT). Относительно долго держит заточку , без особого труда точится, замок типа back lock замки у ентой фирмы надежные будучи в начале 2005-го года на сходке в москве побывал на ВДНХ в магазине "Басселард" купил тама вже ще 1 колд стил. Археолог, Ломолом и LDV его наблюдали. А также рекламный DVD. После просмотра возникает желание купить сразу все. Если кто в питере интересуется могу дать посмотреть/скопировать на выходных как собирусть так выложу фоты и ссылки на ножи которые покупал и которыми не без радости пользуюсь с собственными впечатлениями и замечаниями З.Ы. Любой Cold Steel СТОЯЩАЯ СВОИХ ДЕНЕГ ПОКУПКА!!! Самые дешевые по моему наблюдению ножи в г. СПб в сети магазинов "Старый Солдат" "Солдат Удачи"(некрасова 37) (ИМХО) скидок правда не дают(почти) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем zhrugr на 02.02.2006 в 01:20:28 На вопросы всегда рад ответить в пределах своей компетенции, жалко времени мало!!! | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 02.02.2006 в 01:23:45 zhrugr: из складных для самообороны, что пригодно - т.е. называя вещи своим языком - людей резать(не колоть ;) )? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 02.02.2006 в 13:35:51 2zhrugr: 2Daito: Спасибо за советы, вот что я себе приобрел: http://soldat.spb.ru/knife/import/coldsteel/186213.php В комплекте идут неплохие пластиковые ножны с фиксатором, хотя и без него нож сидит достаточно плотно. Подтвержденный сертификатом хозбыт :) А этот так, ради прикола: http://soldat.spb.ru/knife/import/coldsteel/190365.php | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 02.02.2006 в 14:01:59 istr: Мне нравится. Только совет - никогда не пробуй им что-нибудь или кого-нибудь ударить. ;) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 02.02.2006 в 16:35:24 2istr: Красавец какой! :) У меня когда-то нож фирмы Glock был, так на нем от частого использования воронение с клинка стерлось. Надеюсь у тебя такого не случится. Хотя мой рублей 800 стоил.. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 03.02.2006 в 00:30:53 2Tiny_man: Это не воронение, это эпоксидная смола. Жалко, но думаю что царапаться она будет, ничего не поделаешь. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Luficer на 03.02.2006 в 13:40:13 Только теперь я понял, зачем в Джа батарейки. Только посмотрите! http://soldat.spb.ru/equip/tehnikaipribory/duracell/191221.php | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 04.02.2006 в 00:45:56 http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=10400 Что можете сказать по поводу этого ножа? Вижу, что сталь подходящая. А еще что? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем MicDoc на 04.02.2006 в 00:58:46 2Daito: на меня, слабо в ножах шарящего, сайт произвел благоприятное впечатление. Скромно, по делу, со вкусом. Каковы непосредственно ножи.... боюсь что не ко мне. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 04.02.2006 в 01:24:59 2Daito: Имхо коротковат клинок, хлеб, например, таким неудобно резать. Хотя в кармане носить самое то | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 04.02.2006 в 01:57:31 istr: Quote:
Это как раз хорошо. Для хлеба у меня другой нож. Ну значит Журга подождем... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 05.02.2006 в 13:16:37 http://playground.sun.com/~vasya/RosArms-Taiga.html любопытная обзорная статья о новых русских ножах | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем zhrugr на 05.02.2006 в 18:12:59 2Daito: вещь интересная, я его смотрел, но купил другой очень узкое лезвие ИМХО, сталь 440с в исполнении бенча хороша, да и цена не самая большая попробуй посмотреть mini griptilian мне в руке он больше понравился | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 09.02.2006 в 10:20:41 Господа спесиалисты - вопрос! Что есть скимитар? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 09.02.2006 в 13:35:56 2Artem13: Скимитар - это сабля такая. Или это вопрос-провокация? ;) тогда так Скимитар - слабоизогнутая сабля с одностороней внешней заточкой и сильно развитой ельманью. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 09.02.2006 в 14:07:34 Не, не провокация, просто часто мелькает название, а я никак не могу б-м представить що це таке... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 09.02.2006 в 14:14:29 2Artem13: Ну типа вот. [attach] | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 09.02.2006 в 14:17:20 Ага, сенькс. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 09.02.2006 в 14:34:49 Вот еще нашлося описалово деталей ХО и т.п. http://www.gusa.ru/sl_xol.html | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Skeletal на 13.02.2006 в 09:24:55 2arheolog: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 13.02.2006 в 10:03:18 Я тем же вопросом задался :D Зря я, чтоли, ссылку дал - сходи, почитай... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Ingris на 13.02.2006 в 10:17:47 Quote:
А на них как раз елмани нет. :) В отличии от сабель: Изначально клинки сабель делали массивными, чтобы их вес способствовал разрубанию доспехов, а для придания им больших режущих свойств, часто на кончиках клинков с тыльной стороны делалось утолщение - "елмань" или "перо", что усиливало инерцию сабли при рубке. Но это была не единственная функция елмани. Например, в венгерской школе сабельного поединка эту деталь использовали для дополнительного подсекающего движения. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 13.02.2006 в 17:33:18 2Skeletal: Про Елмань понятно? :) Если нет могу в картинках ;) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Стволяр на 13.02.2006 в 22:41:08 А я вот уже полтора года постоянно таскаю на поясе "Leatherman" "Wave". Оч-чень полезный и нужный агрегат. Причем пользовался уже, кажется, всеми заложенными в нем приспособами. Просто - на пятерку! С плюсом. Рекомендую всем. Особенно я люблю протаскивать его через металлодетекторы и посты из суровых дядек в форме Службы безопасности Президента во всяких наших госконторах. Способ для этого есть простой, эффективный и дюже секретный. :P Но кому надо - могу в привате отписать, что и как. :) С уважением. Стволяр. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Sandro на 13.02.2006 в 23:37:02 2Стволяр: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zar XaplYch на 16.02.2006 в 13:22:39 2Стволяр: Отпиши мне в привате, плиз. Спасибо заранее :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Alk0m на 16.02.2006 в 13:30:37 2Стволяр: И мне пожалуйста. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем maks_tm на 16.02.2006 в 15:03:02 2Стволяр: И мне ::) Интересно... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Ingris на 16.02.2006 в 16:49:35 2Стволяр: И мне, и мне тоже! Пожалуста... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем zhrugr на 18.02.2006 в 00:39:50 2Стволяр: И я тоДЖА очень прошу. Иногда много с собой ножей таскаю | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Стволяр на 18.02.2006 в 11:42:34 Ну, народ, и много же вас, желающих... Наверное, проще всего это все же в общем форуме рассказать. Тем более ничего противозаконного в этом по сути нет. Как известно, для вывода из строя любой системы проще всего воздействовать на самое слабое ее звено. В данном случае самым слабым звеном системы проверки входящих на наличие смертоносного металла являются люди (те самые суровые дядьки в форме), осуществляющие контроль за металлодетектором. Итак, для осуществления мероприятия под названием "скрытый пронос оружия на охраняемую с использованием технических средств территорию" необходимы: крепкие нервы и хорошее владение мимикой лица, чемодан типа "дипломат" (лучше всего подходят пластиковые кейсы с отдельными металлическими элементами) - обязательно с глубоким отделением для бумаг на крышке изнутри, собственно проносимый нож или иное оружие, ну и, естественно, желание все это дело провернуть. Наши действия: нож мы помещаем на самое дно отделения для бумаг на крышке дипломата, так, чтобы его по возможности нельзя было увидеть сверху и с боков. Лучше всего при этом отрегулировать пристегивающие ремни этого отделения таким образом, чтобы оно максимально плотно прилегало к крышке (это и нож зафиксирует от перемещений). Естественно, все эти операции не стоит проводить на виду у охраны. После чего цепляем на лицо самую дружелюбную улыбку и отважно шагаем к постовому, весело и добровольно предъявляя чемодан для осмотра. С этакой грустинкой во взгляде: дескать, товарищ прапорщик, вы ж понимаете, что у меня ничего такого и в помине нет, но и я прекрасно знаю, что это ваша работа - проверять. Итак, мы открыли дипломат перед проверяющим. Как правило, смотрят они на содержимое очень бегло, а в отсек для бумаг практически никогда и не заглядывают. А чтобы они и не надумали заглянуть туда, надо им как бы слегка помочь - держа крышку дипломата строго вертикально, чтобы под углом на дно отсека для бумаг было и не заглянуть без хитрых вывертов шеи, слегка отогнуть ее край (с тем расчетом, чтобы лежащий в глубине отсека нож остался не виден) - мол, вот я какой законопослушный, все сам предъявляю. При виде такого примерного поведения охранники (коим лень свойственна в не меньшей степени, чем всем остальным людям), исходя из моего опыта, дальше уже не смотрят и велят проходить. Хватаем дипломат и шагаем через металлодетектор. Тот, естественно, пищит. А мы с виноватой улыбкой заявляем, мол, гражданин начальник, вы ж сами все просмотрели, это ж просто металлическая фурнитура сего чемоданного изделия вкупе с ключами от квартиры, где деньги лежат, вызвала сей премерзкий звук, столь нерадостный для ваших ушей. Такого объяснения мне до сих пор вполне хватало для сбивания их интереса к писку. Ну а уж после, выйдя за пределы видимости поста охраны, цепляем свою любимую железяку на ее привычное место. Поскольку на выходе писк детектора уже никого особо не волнует, вынос предмета представляется и вовсе детской задачей. Итог: задание выполнено. Кроме того, еще вот такое мнение. "Лезерман" "Уэйв" - это верных грамм двести металла. Пистолет с патронами – не менее трехсот для самых малогабаритных моделей. Но, поскольку детекторы, насколько мне известно, не настраиваются на различный звуковой сигнал при проносе различных масс металла в случае, если таковые массы больше критической для срабатывания, полагаю, что пронос небольшого и плоского пистолета (наподобие ПСМ) с парой запасных обойм тоже может пройти по схожему сценарию. Правда, данный способ, конечно же, будет бесполезен при наличии на посту охраны рентгеноскопа, которым наш багаж можно банально просветить. Надеюсь, что удовлетворил своим ответом чаяния всех страждущих. С уважением. Стволяр. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 16.03.2006 в 09:05:08 Интересное ЖЖ-общество, посвященное экзотическому холодному оружию. http://community.livejournal.com/weapon_lord/ | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем SOBIRATEL на 18.03.2006 в 15:51:43 Вот даделаю я тут кое что и фотку прицеплю. Эх, какие хорошие времена были, когда армии состояли меньше чем из пятисот человек! НАСТОЯЩИЙ ВОИН ДОЛЖЕН САМ СДЕЛАТЬ СВОЕ ОРУЖИЕ. А любой мужчина должен уметь делать "инструмент" для самозащиты или любого другого пользования. Это еще трудновато ствол замутить, а уж нож то... Эх блин мужики. >:( Это так, на заметку. 8) Есть возможность - Сделай Сам. В конце концов кузнец в каждом городе хоть один есть. Хоть пол работы. А вообще конечно лучше с нуля! :D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 20.03.2006 в 19:39:01 2SOBIRATEL: Это когда такие армии были? Когда население земного шара мамонтов гоняло? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Sandro на 20.03.2006 в 23:05:26 2SOBIRATEL: Ну вообще-то кузнец всегда был дефицитной профессией. Не забывай, что если сейчас ты можешь взять качественную железку - она плод труда миллионов людей. И красиво выточить ножик из этой железки может любой, при наличии вовсе не дефицитного электроинструмента и не совсем кривых рук. А раньше эту железку надо было КОВАТЬ - и было это сродни искусству, при полном отсутствии то учебников и ПТУ. В лучшем случае - по наследству секреты мастерства передавались, но зачастую так и гибли вместе с открывателями их. Потому и ну очень мало качественного оружия до нас дошло, несмотря на его высокую цену - да просто очень мало его и было, качественного то. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем SOBIRATEL на 21.03.2006 в 13:28:27 2Tiny_man: Это когда такие армии были? Давно но не настолько. 2Sandro: Не забывай, что если сейчас ты можешь взять качественную железку - она плод труда миллионов людей. Это ты про покаления и опыт эксплуатации? :) Ну в книгах записана история последних 2 тысячилетий. Почитай о том как исчезали народы, а то ты похоже думаешь что сталь хорошая только сейчас. А выковать не такая уж и проблема если есть необходимое. "Просто" мозги надо иметь и как ты сказал не кривые руки.:cranky: В общето если иметь в переносном смысе у кузнеца они должны быть серебрянными. Вот качественное новерняка и было не массового производства. А 5 тысячному легиону и стандарт пойдет. Типа если хреновый - зарубишь им кого нибудь и трофей возьмешь. :( | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 21.03.2006 в 14:03:21 SOBIRATEL: Если уже в эпоху Пирра и Македонского сталкивались армии в несколько десятков тысяч человек - то "500 человек" - это было очень-очень давно. ::) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 21.03.2006 в 14:08:26 2Daito: В том то и дело... Я и подумал что раз такая армия - значит население Земли не больше двух тысяч должно быть. Армия - мужики, остальные - женщины, дети и старики. Только с кем воевать тогда? :) 2SOBIRATEL: И все-таки можно поподробней? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 21.03.2006 в 15:10:37 2Daito: По кол-ву вопрос спорный... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 21.03.2006 в 15:16:22 Artem13: В чем спорный? Уточни. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем SOBIRATEL на 21.03.2006 в 15:33:46 2Tiny_man: И все-таки можно поподробней? Что по подробней? 2Daito: то "500 человек" - это было очень-очень давно. Как сказал теска - по количеству вопрос спорный. Я бы даже сказал очень. Земля большая - 100 тысячь как минимум могут уживаться в разных местах и ничего о друг друге не знать. И не забывай что мы не о современности говорим - интернета не было. ;D :D А когда это было писать я не буду - не нашел я пока людей нормально на это отреогировших. Хотя в общем то дело не в этом, я в инете только с одним похожим во взглядах разговаривал. А разошлись мы по другому вопросу. Дело в том что это не для масс. 8) Фотку то, когда сделаю куда лучше скинуть? Сразу на страницу или...? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 21.03.2006 в 15:35:48 SOBIRATEL: Если фото холодняка - то сюда, лучше ссылкой, если большая по размеру и весу. А по поводу твоих объяснений ни фига не понял. :P | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 21.03.2006 в 16:13:34 Увы я не очень силен в истории... Поэтому мне очень интересно узнать когда и где государства обходились такими малыми на мой взгляд армиями. Насколько я знаю кодекс воина и профессиональное мастерство отдельного бойца особенно почиталось а Японии в средние века, может ты имел в виду армии князей японских? Или как они себя называли? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 21.03.2006 в 16:19:37 При битве при Иссе, 333 г. до н.э, македонцы и персы. Примерно 40к против 60-80к человек. Замечу, цифры приводятся после урезания цифирике из тамошних летописей. Tiny_man: Даже тогда собирали армии от нескольких тысяч человек. Князя...дайме, скорее всего. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем SOBIRATEL на 21.03.2006 в 16:59:35 2Tiny_man: Quote:
Я не хочу тебя обидеть, но я не люблю любопытных. Я уже написал что не буду отвечать на этот вопрос, по личным соображениям. И говорил я не о японцах. 2Daito: Quote:
Если ты это ко мне. Я просто уверен что ты знаешь что эти армии не из под земли появились. Население растет со временем. Quote:
Фотку я если что уменьшу в весе. А вот куда ее скинуть чтобы потом просматривать ссылкой - я не знаю. Но это врят ли в ближайшую неделю будет доделано, так что не срочно. Она должна понравиться любителям "старого" холодного оружия. :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 21.03.2006 в 17:02:28 В принципе, в среневековые времена армия из 500 человек-рыцарей (без учета оруженосцев) - очень немаленькая сила. ::) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 21.03.2006 в 17:24:43 2Daito: Ага! Это как бронетехника - костяк армии. Прикрывают лучники и пехота, которых гораааздо больше. И авиация... на драконах... гы :) Кстати когда-то давно смотрел передачу про одну битву, когда цвет французской армии - две или три сотни тяжелых рыцарей были уничтожены английскими лучниками без каких-либо потерь. 2SOBIRATEL: Ясно. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 21.03.2006 в 18:19:59 Действительно, 500 здоровых обученных мужиков имхо - это сила способная серьезно повлиять на сражение. Особенно учитывая то, что пулеметов/автоматов нет, и мужиков этих придется убивать железякой, лицом у лицу, а не с 400 метров. Из исторических аналогий - 300 спартанцев. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем LDV на 21.03.2006 в 19:00:12 2istr: Опять-таки это был костяк из подготовленных и закаленных-опятных профи. Те же лучники или колесничники на равнине подавят 500 профи массой. Тем же рыцарям достаточно перебить коней стрелами (ранения ног лошадке хватит, да и рыцарю стрела в ноге или плече малорадостна), и потом их додавят. Не всухую, до сомнут мясом. А 300 спартанцев торчали в узком проходе, и к ним подходили не всей массой, а сколько в проход влезет. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 21.03.2006 в 20:40:03 2LDV: Дык я не спорю, могут задавить. Если неправильно вести бой. Танк и тот сжечь можно, хотя он офигенно железный и большой. 300 спартанцев - пример правильного выбора оборонительных позиций на местности, с учетом возможностей и численности личного состава :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Sandro на 22.03.2006 в 00:12:40 2SOBIRATEL: Quote:
Однако и вовсе не про поколения (образуется, как ни странно, от слова "колено", а не "калить" :)). Хотя и предыдущие поколения учёных конечно надо учесть. А просто про нынешнее производство. Компонентов в хорошей железяке современной сколько? Не знаешь? И я точно не скажу, но то, что может быть несколько десятков - наверняка. Каждый компонент добывают на своём руднике, руду обогащают, выплавляют, рафинируют, потом варят уже сплав, потом обрабатывают сваренный металл на прессах ковочных и станах прокатных. Вот и получается, что прежде, чем до тебя хорошая железка дойдёт - в её изготовлении миллионы рук (ну, не миллионы если, то тысячи - точно) участвовали. А самому тебе железку выковать даже на уровне средних веков по качеству пожалуй слабО будет. Если от руды идти ;) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 22.03.2006 в 08:22:24 2Daito: Чтобы собрать 10к войска нужно иметь население более миллиона, а то и несколько... Какова численность населения в те времена, даже если учесть завоеванные терр-рии? Это все мое ИМХО, ессно, но недостаточно данные тех хроник урезаны :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Ingris на 22.03.2006 в 09:45:28 Quote:
Спартанцев-то при Фермопилах было 300, но в поддержке у них было в несколько раз большее число илотов... Ах да, не ушли еще аркадийцы, коринфяне и феспийцы. В целом - несколько тысяч бойцов. Так что тот же расклад, что с рыцарями ;) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 22.03.2006 в 11:04:07 2Ingris: Поподробнее, плиз | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tailor на 22.03.2006 в 11:07:45 2Tiny_man: Quote:
Это тот самый Ажинкур, с которого началась популярность жеста с демонстрацией среднего пальца. Но надобно и кое-какую справедливость восстановить. Потери у англичан все-таки были, и не маленькие. Всю ночь накануне шел дождь, и французские кони не смогли перейти в галоп. Поэтому рыцари и "не доскакали". | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tailor на 22.03.2006 в 11:11:24 2istr: Но эта тысяча бойцов должна была удерживать вход в ущелье с другой стороны. И не удержала... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем SOBIRATEL на 22.03.2006 в 11:41:21 Ах, я забываю что это форум Джа. Технология - круто, магия отстой - очень похоже. Конечно, что парится - бумага есть, пошел купил что в голову взбрело. Вы умнечки хотябы шашку то видели когда нибудь? Или нож с нуля делали? Море металов в одном сплаве, хм. Ладно Генерал и Артем13 похоже побольше всех знают - вот и расталкуют если захотят. А у меня нет времени на болтовню и споры. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 22.03.2006 в 12:00:06 SOBIRATEL: Язык попридержи. Если нету времени, то не надо было и разговор заводить на эту тему. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 22.03.2006 в 12:56:26 2Tailor: А при чем тут средний падец? Очень интересно узнать :) 2SOBIRATEL: А я думал ты исправился :( | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tailor на 22.03.2006 в 13:03:11 2Tiny_man: Да уж сколько раз об этом писал... Французы обещали после своей победы отрубить аглицким лучникам средний палец (именно им натягивалась тетива большого лука). И после битвы англичане показывали именно эти пальцы французам: мол, смотрите - они на месте. С этого, по легенде, и началось "победное шествие" этого жеста... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Ingris на 22.03.2006 в 13:23:46 2istr: В популярном изложении (Каллистов, антиковед из СПбГУ): Невелики были силы греков, расположившихся у Фермопил: 300 спартанцев, 1120 аркадийцев, 400 коринфян и еще тысячи полторы воинов из других городов Пелопоннеса да более тысячи воинов из Средней Греции. Остальные силы союзников должны были прибыть позже, когда кончатся происходившие как раз в это время Олимпийские игры. Отрядом у Фермопил командовал спартанский царь Леонид, человек твердый и мужественный, опытный в военном деле и любящий свою родину. Еще не успело подойти к Фермопилам ожидаемое подкрепление, как стало известно, что приближается войско Ксеркса. Пелопоннесцы предлагали отступить и сосредоточить все силы на защите Истма. Но жители Средней Греции горько упрекали своих союзников, готовых выдать их беззащитными персидскому царю. Леонид решил остаться, он только послал гонца в Спарту, чтобы поторопить подкрепление. Несмотря на отчаянное положение, греки не теряли мужества. Когда им сказали, что персов идет такое множество, что они своими стрелами заслонят солнце, один спартанец ответил: "Будем сражаться в тени!" Ксеркс, расположившись со своим войском к северу от Фермопил, послал разведчика посмотреть, что делают греки. Вернувшись к царю, посланный донес, что видел спартанцев, которые вели себя совершенно спокойно: одни из них занимались гимнастикой, другие расчесывали волосы. Ксеркс надеялся, что греки без боя уйдут от Фермопил. Но дни шли, а греки не уходили. На пятый день Ксеркс послал мидян с приказанием захватить и доставить к нему живыми этих безумцев. Но все атаки мидян были отбиты. Мидяне отступили, и Ксеркс послал в бой "бессмертных". Сидя на возвышении в кресле, царь надеялся очень скоро насладиться зрелищем победы, но оказалось, что "бессмертные" имели не больше успеха, чем мидяне. Сражаясь в узкой теснине, они не могли воспользоваться своим численным превосходством, а в единоборстве спартанцы оказывались сильнее. Несколько раз спартанцы делали вид, что отступают, а когда персы с громкими криками бросались за ними, вдруг оборачивались к своим преследователям и убивали их. Трижды в страхе за свой отборный отряд вскакивал Ксеркс с кресла, неоднократно пытались персы перестроиться и изменить тактику, но так и не продвинулись ни на шаг. Царь не знал, что предпринять. Но вечером явился к нему греческий перебежчик, местный житель Эфиальт и сообщил, что через горы шла обходная тропа, ведшая к Фермопилам, о которой почти никто не знал. Предатель брался провести по ней войско персов в тыл защитникам Фермопил. Ксеркс с радостью принял это предложение и тотчас же снарядил большой отряд под командой начальника "бессмертных". К ночи отряд выступил. Сначала персы шли вдоль протекающей через ущелье горной речки, потом переправились через нее и стали подниматься в гору. На заре они достигли вершины горы, покрытой дубовым лесом. Здесь находился греческий сторожевой отряд. Услышав шаги, греки бросились к оружию. В этот момент перед ними появились персы, которые тоже не ожидали встретить здесь неприятеля. У персов возникло опасение, не спартанцы ли это, но Эфиальт их успокоил: это не спартанцы, это воины из Фокиды, их нечего бояться. Построившись в боевой порядок, персы открыли стрельбу из луков. Поражаемые множеством стрел, фокеяне бежали. Тогда, не обращая на них больше внимания, персы стали спускаться с горы к главному лагерю греков. Здесь уже знали от перебежчиков и лазутчиков, что персы обходят гору. Леонид решил отослать союзников-он хотел спасти по возможности больше воинов для будущих битв, а возможно, не очень полагался на их храбрость. Сам он решил оставаться на месте и как можно дольше задержать персов. С ним остались его спартанцы и воины города Феспии. Спартанцы считали позорным покинуть доверенную их защите позицию, а феспийцы не хотели оставлять в беде друзей. Всего у Леонида осталось 1200 тяжеловооруженных бойцов; они приготовились к смерти, но решили продать жизнь как можно дороже. Спустя немного времени после восхода солнца персы начали наступление. Эллины встретили их у выхода из теснины, с ожесточением отражая натиск многочисленных персидских отрядов. Ударами бичей гнали начальники все новые толпы царских подданных в атаку. Когда у эллинов ломались копья, они рубили мечами, если ломались мечи, они с отчаянной храбростью действовали кулаками и зубами. Вот уже пал сам Леонид, и над его телом завязалась жестокая схватка. Четыре раза обращали спартанцы в бегство персов, старавшихся завладеть телом доблестного вождя. Все меньше и меньше оставалось в живых греков, но и множество персов погибло под Фермопилами. Два брата Ксеркса также пали в этом знаменитом сражении. Но вот в тыл грекам ударили персы, приведенные предателем Эфиальтом. Тогда греки отступили за теснину и ограждавшую ее стену. Здесь после последней отчаянной схватки они все до одного были перебиты. Ксеркс приказал отыскать труп Леонида и обезглавить его. Известие о славной гибели защитников Фермопил всколыхнуло всю Грецию. Двух спартанцев, которые остались живыми после сражения, потому что один был болен и не пошел в бой, а другой был послан вестником в Фессалию и задержался в дороге, спартанцы объявили лишенными чести. Никто не говорил с ними, и их называли трусами. Один не выдержал всеобщего презрения и покончил с собой, другой остался жить и в новой битве с персами, при Платеях, смыл с себя позор мужественной смертью в бою. Однако и тогда спартанцы отказали ему в почетном погребении, которого обычно удостаивались все погибшие за родину. Над павшими греками, погребенными здесь же, у Фермопил, была поставлена плита со стихами знаменитого поэта Симонида: Некогда против трехсот мириад здесь сражалось четыре Тысячи ратных мужей пелопоннесской земли. ---------------------- При необходимости могу поднять научные статьи (в мою обычную работу как раз входит и анализ "Вестника древней истории" ;D ) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 22.03.2006 в 15:06:41 2Ingris: Ну необходимости нет, желание есть :) Поднимай! | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Alk0m на 22.03.2006 в 17:04:12 2SOBIRATEL: Извини я с тобой не совсем согласен, настоящий мужчина должен уметь защитить своих близких, а делать боевое оружие это уже извини не ты будешь защищать, а тебя, в суде. Да и людей зачем оскорблять, и шашки видели и ножи делали, многие из присутствующих, но никто же не кричит что он крутой, да и магия причем, я не понимаю здесь вроде о хол. оружие говориться и то не о том как сделать, а о том какое оно было в разные эпохи. Извини если обидел. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Sandro на 22.03.2006 в 23:47:44 2SOBIRATEL: Quote:
Для старинных "булатных" сталей набор компонентов поменьше, существенных - два - железо и углерод. Но весь секрет - в поковке, в послойной ковочной сварке слоёв из низкоуглеродистой и высокоуглеродистой стали, с соответствующей термальной обработкой. Возможность повторения нынче в любительских условиях - нулевая, так что своими ручками ты хороший ножик фиг сделаешь с нуля, нет у тебя ни кузнечных навыков, ни кузницы. А из готовой железки выточить "крутой" ножик... это просто, зэки с помощью старенького напильника ну такие красивые ножи делают... А уж насколько он хорошим будет - не красота определяет, а сама железка... Которую ещё и найти надо, хорошую то. А зэковские ножи по качеству - как правило плохие, нет у них возможности обычно хороший металл добывать, лучшее их творение, пожалуй, - это заточки из напильников. Да редкие удачи - из рессорной стали, но её надо отпускать перед обработкой и снова закаливать, что не всегда осуществимо (без оборудования соответствующего и знаний) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Raty на 23.03.2006 в 09:29:58 2Sandro: Quote:
Да было дело, насмотрелись люди Загнанного, решили попробовать. Надыбали рессору, в печке отпустили, отбили кувалдой, выточили изделие, начали закаливать, а оно возьми и обратно изогнись, до радиуса бывшей рессоры ;D. Жалко фотика под рукой не оказалось ;D Quote:
Ну так это смотря кому чего от ножа надо. Зекам-то "мессер козлятину резать" и заточка сойдет, а красота для понтов. Дядька мой на заводе Фрезер в Москве работал, вот там народ ножи точил на любой вкус. Из чего угодно, из любой стали, один дед даже чего-то ковать пробовал, компоненты изобретал. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Sandro на 23.03.2006 в 23:08:19 2Raty: Quote:
О, с днюхой!:beer: | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 24.03.2006 в 09:47:24 Думаю как закрепить ножны на правом бедре. Пока надумал следущее: двумя лентами к бедру, одной за петлю для ремня собственно к ремню. Нашел аналогичный метод крепления в книге Поля Дитмара "Боевые ножи". Есть ли какие-то системы обеспечивающие подобное крепление? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Alk0m на 24.03.2006 в 10:33:07 2istr: Такие что ли? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 24.03.2006 в 11:11:43 2Alk0m: Да, только еще надо нож как-то прикрепить к поясу, если просто на двух лентах, при беге ножны будут сползать винз. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Alk0m на 24.03.2006 в 11:42:45 2istr: Тогда вот так? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 24.03.2006 в 12:10:13 Последний вариант применяется в т.ч. в ножнах М9, во всяком случае, в том варианте муляжа, что у меня есть... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 24.03.2006 в 12:26:12 2Alk0m: Еще теплее! :) Но все-таки ножны слишком высоко, надо сильно сгибать руку, чтобы достать длинный нож. Ножны имхо должны висеть на уровне набедренного кармана, чтобы несогнутая рука ложилась точно на рукоять. Основная проблема при таком раскладе - закрепить ножны на поясе, петля не достает. Итак задача: достаточно тяжелый и длинный нож, ножны с отверстиями для поперечных лент и петлей для цепляния на пояс. Как закрепить эти ножны на бедре и на поясе одновременно, при условии, что в нужном положении петля не достает до пояса? Помогите, камрады. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Alk0m на 24.03.2006 в 12:33:10 2istr: А можно фотку ножа и ножн желательно с размерами тогда можно подумать. З.Ы. на туловище не пытался закрепить? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Satan`s Claws на 24.03.2006 в 13:29:39 2istr: Если есть набедренный карман - лямки обжимают сверху и снизу - и уже никуда нафикк не сползет. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Alk0m на 24.03.2006 в 16:30:59 2istr: А обязательно на пояс? У меня есть идея, спасибо 2Satan`s Claws:, после выходных принесу эскиз кину в приват. Еще вопрос, штанов не сильно жалко:)? Если не жалко можно реализовать без крепления за пояс. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Alk0m на 27.03.2006 в 15:25:55 Как и обещал вот вам идея, пришиваете карман к брюкам, либо используем набедренный карман, в кармане проделываем дырки, в карман засовываем ножны, через дырки просовываем крепление, вот и ножны не сползают во время бега. Эскиз прикрепил извините за корявый рисунок, надеюсь на нем все понятно Извините, что не в приват как обещал, там оказывается картинки нельзя прикреплять | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zar XaplYch на 27.03.2006 в 15:37:22 2Alk0m: Спасибо :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 28.03.2006 в 19:17:52 Вроде бы и в "фото" положено, но посмотрел тут один самурайский боевик и решил сюда... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 28.03.2006 в 19:18:57 Не особо фантастическая работа в 3-д макс (к счастью, не моя), но компоновка мне нравится... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 28.03.2006 в 19:19:20 3 | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zar XaplYch на 28.03.2006 в 19:21:48 2Daito: Класс, хочу себе такую, только с черной ручкой и ножнами :D (эх, мечты, мечты :() | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 28.03.2006 в 19:24:32 http://www.alc-world.org/images/feodor/katana.jpg http://www.arscives.com/bladesign/images/full-katana-kissaki-2_small.jpg http://total.naruto.free.fr/ninja2/katana-grand.jpg http://www.angelsword.com/photos/favorites/av-katana.jpg http://www.arscives.com/bladesign/Images/katana-blade3.jpg http://www.bougal.com/gallery/artwork/photo/katana.jpg http://www.liveblade.com/images/custom/CGDaitoKisakki.JPG | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zar XaplYch на 28.03.2006 в 19:40:59 А у меня вот что есть :D [attach] | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 28.03.2006 в 22:24:50 1)На одном форуме прочитал следущее: "К сожалению не имею фотки десантного ножа - и если честно не могу про него сказать ничего, потому как пользовались мы иным изобретением, которое конечно же необходимо при работе в закрытых помещениях, чтобы не глохнуть. Суть подобного оружия, требования к нему - жесткость, неломкость и надежная "проходимость". Камень дробить должен, вас вес удерживать должен в амуниции. Тогда это грозное оружие и надежный друг в горах. Название этому "самодел". Кто в курсе из форумчан наверное пояснит вам, что это за штука такая. Изобрели это орудие для вспорки "шакалы"- Каскадеры. Позже его уже усовершенствовали кто как мог. Но основа проста- арматура." О чем это? Может desants знает? 2)Есть ли некий современный нож разведчика? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 28.03.2006 в 22:40:37 2istr: Десантного ножа, т.е. единого образца принятого на вооружение, нет. Есть опытные или мелкосерийные. Мне очень сомнительно Quote:
Quote:
Насколько я знаю, принятым на вооружение ВС (а не использующийся при испытаниях или подаренным спонсорами) ножом разведподразделений (уж не знаю насколько широко он применяется в реальности) является НР-2 (насчет цифры не уверен) и НРС-2 (а здесь уверен:)). То есть Нож Разведчика и НРСтреляющий. Более подробную информацию, я думаю, можно найти в сети. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 28.03.2006 в 22:50:40 2Daito: Когда-то давно в мемуарах читал я про одну операцию Спецназа в Афгане. Там упоминалось самодельное холодное оружие сделанное из арматуры. Естественно использовалось только как колющее оружие, но по словам написавшего имелось у каждого третьего бойца. Так что может и вправду существовала такая штука... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 29.03.2006 в 07:21:44 2Daito: Та, что максовская - как то несуразно длинно выглядит .. даже для дайкатаны... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 29.03.2006 в 23:22:41 Artem13: Дело не в этом. Для стали материал как-то мертво выглядит. ============== http://www.lorry.org/Misc/Knives/sword-katana-ww2-1.jpg http://www.lorry.org/Misc/Knives/sword-katana-ww2-2.jpg http://www.lorry.org/Misc/Knives/sword-katana-ww2-3.jpg http://www.lorry.org/Misc/Knives/sword-katanas1.jpg http://www.cosplayers.it/elisabetta/Accessori_file/10%20Katana.JPG =============== классный сайт антикварного холодного оружия http://www.swords.spb.ru/ | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 11.04.2006 в 22:05:19 Интересная статья Европейский рыцарь versus Японский самурай (http://www.thearma.org/essays/knightvs.htm) К сожалению, на инглиш. "Смакую" сейчас перевод Промтом. ;) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 12.04.2006 в 01:19:23 2Daito: Видел её уже переведенную на русский, на каком-то из сайтов. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 13.04.2006 в 17:47:18 arheolog: Да, нашел через поисковик, спасибо. =========== У меня вот такой вопрос - кто-нибудь знает об юридических нормах хранения холодного оружия? Речь идет о длинноклинковом оружии (по русский - мечи). Нужно разрешение на хранение? Кто может его получить? Каковы правила получения/хранения такого оружия? Можно ли перевозить такое оружие с собой, хотя бы и в упаковке? ========== Линк на перевод статьи: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 13.04.2006 в 18:46:08 2Daito: Quote:
Такого понятия как длинноклинковое оружия нет. Холодное оружие всё подчиняется одним правилам. У меня где то были нормативные акты, я поищу. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 13.04.2006 в 20:16:08 2Daito: Любое незарегистрированное холодное оружие нельзя НОСИТЬ. Можно ВОЗИТЬ и ХРАНИТЬ. Возить - рисково, т.к. не каждому сержанту докажешь правоту, хранить дома - проще, но если влетишь по крупному (не ты конкретно, а в принципе) в ходе обыска изымут. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 13.04.2006 в 20:24:09 2desants: Quote:
Остаётся только знать - что подподает под термин холодное оружие, согласно параметрам, а что нет. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 13.04.2006 в 20:35:02 arheolog: Вот мне и интересно - как можно дома хранить холодняк с лезвием более 60 см и имеющим упор (граду/эфес) для пальцев? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 13.04.2006 в 20:49:04 2Daito: Вот статейка про большой холодняк. http://www.sporthit.ru/articles/default_19.phtml Похоже я тебя обманул про термин длинноклинковое оружие, извеняюсь. А это про ножи и их ГОСТы http://www.knifeclub.ru/lib/articles/02/gost.html | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 13.04.2006 в 20:50:51 2arheolog: 2Daito: Я уточнял у экспертов: одной длины лезвия и гарды недостаточно. Например у меня есть складной нож который продается по разрешению на оружие, а тесачину какую-нибудь можно купить просто так. Определяющих признаков довольно много, я мельком видел одну страницу, по-моему их больше. Холодняк или нет определяется по совокупности. Дома хранить можно ЛЮБОЙ холодняк, главное незаметно его донести:) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 13.04.2006 в 21:06:52 arheolog: Это все не то. Там речь идет о принципиально небоевом оружии. Сувернирные и декоративные игрушки меня не интересуют. desants: Я уже слегка перетряс инет и вот что получил: http://www.petrovka38.ru/rus/guvd/pasporta/kollection.wbp http://www.oxpaha.ru/print.asp?1031 http://knife.kazan.ws/cgi-bin/guide.pl?id_razdel=6113&action=article Все что там написано определяет правила на получение разрешения на коллекционирование холодняка. Был там один пункт, который меня удивил: http://knife.kazan.ws/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=6113&id_article=10289 "Для ношения холодного охотничьего оружия надо иметь при себе разрешение на ношение огнестрельного оружия. " Какая чушь! | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Стволяр на 13.04.2006 в 21:13:08 Охотничье холодное оружие как у нас в Беларуси, так, насколько мне известно, и в России отличается от не-оружия только наличием номерного клейма на лезвии. То есть создается действительно идиотская ситуация - на прилавке два одинаковых ножа, но один из них является охотничьим холодным оружием из-за наличия клейма, а второй - нет и продается свободно. А параметров для отнесения или неотнесения к холодному оружию действительно масса: это и длина клинка, и его толщина, и наличие либо отсутствие фиксатора лезвия у складных ножей и многое другое. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 13.04.2006 в 21:20:24 2Стволяр: Quote:
У нас это не так. До такой степени, что некоторым знакомым приходилось гравировать какие-нибудь номера на некоторых ножах, чтобы их записать в охотничий билет (на этом регистрация и заканчивается) 2Daito: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 13.04.2006 в 21:27:46 Частными квалифицирующими признаками короткоклинкового гражданского холодного оружия являются как размерные характеристики клинка, так и его конструктивные особенности. При этом ножи охотничьи и ножи для выживания должны иметь клинок длиной не менее 90 мм при толщине обуха не менее 2,6 мм. Толщина измеряется в наиболее толстом месте клинка, например, на пяте. Однако, следует иметь в виду, что отдельные модели ножей имеют клинок, утолщающийся к острию. При наличии на обухе фаски производится измерение максимальной толщины клинка. Следует учитывать, что ножи данного типа могут иметь матированную поверхность клинка и специальную заточку "бобровый зуб" как на всю длину лезвия, так и фрагментарную. Кроме того, допускается наличие дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 2/3 клинка (от его острия). При исследованиях охотничьих ножей необходимо обращать особое внимание на модели, имеющие внешнее сходство с разделочными и шкуросъемными ножами. В отличие от последних охотничьи ножи имеют следующие конструктивные особенности: - наибольший прогиб обуха клинка на границе с рукоятью вверх от условной линии, соединяющей острие и верхнюю оконечность рукояти, менее 15 мм. В случаях, когда острие клинка или верхняя оконечность рукояти вынесены вдоль средней линии ножа, величина прогиба может превышать 15 мм; - острие клинка выступает над линией обуха менее чем на 5 мм; - прогиб обуха в сторону лезвия при длине клинка до 180 мм - менее 5 мм. а при длине клинка более 180 мм - менее 10 мм. Примечание. Ножи для аквалангистов, являющиеся разновидностью охотничьих ножей, имеют специальный зацеп с лезвием (крюк) расположенный на прямом обухе. Кинжалы охотничьи и ножи для выживания с охотничьим клинком кинжального типа должны името симметричный двулезвийный клинок с острием на средней линии. Обязательно наличие ножевой заточки. Размерные характеристики клинка следующие: длина - не менее 150 мм, ширина - не менее 25 мм и толщина - не менее -4 мм. При этом соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1. Ширина клинка измеряется в наиболее широком его месте. На клинках допускается наличие одно- или двусторонней пяты длиной не более 1/3 клинка и пилы для кости, которая может быть выполнена на одном из лезвий или пяте. На клинках охотничьих ножей и кинжалов не допускается наличие специальных шоковых пазов, предназначенных для нанесения рваных ран и характерных для боевого холодного оружия и ножей для выживания. Не относятся к охотничьим кинжалы: - с клинком стилетного типа (отношение длины к ширине клинка от 7:1); - не имеющие ножевой заточки лезвий; - изготовленные по типу национальных; - изготовленные по типу боевых или военных (длина клинка от 50 мм); - конструкция и технические характеристика которых не отвечают требованиям, установленным для охотничьих кинжалов соответствующим стандартом. Выделение данных признаков необходимо в первую очередь для дежурных экспертов, не обладающих достаточными знаниями в области исследования холодного оружия. При производстве экспертиз и исследований необходимо использовать терминологию, изложенную в ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное. Термины и определения". Популярно-правовой альманах МВД России "ПРОФЕССИОНАЛ" NN 1(39)-2(40), 2001 год Кто даст ГОСТ полистать? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 13.04.2006 в 22:39:01 Пока нашел госты по разным ножам и катанам Текст этого госта все продают, ссылка на скачку здесь http://cert.obninsk.ru/dump/alldoc/info/1z111/g22100.shtml но не хочет искаться гад:( | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 13.04.2006 в 23:20:42 2desants: Угу, видел эту страничку. Может ГОСТ засекречен? ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем ThunderBird на 14.04.2006 в 18:33:20 2arheolog: попробуй ГОСТ в Консультант+ ил Гарант поискать | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Ingris на 14.04.2006 в 18:51:37 [b]2Daito: Quote:
Есть один способ, но он не всегда проходит: зарегистрировать в Комитете по борьбе с молодежью (делам молодежи) клуб исторического фехтования, а меч пойдет как спортивный инвентарь. Как ни смешно, во многих местах работает. ;D Вся Тверь так мечи (топоры, копья) возит. ::) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 14.04.2006 в 19:36:04 2arheolog: Да не засекречен он - плати от 108 рублей и до 38 долларов (совсем офигели) и скачивай (интересно как деньги перечислять) или книжку заказывай! А гарант у знакомого был - поспрашиваю. Как-нибудь. Потом:) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 14.04.2006 в 21:25:10 Метаю нож, с двух-трех шагов примерно 8 из десяти "втыков". Но шшастья.... ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 14.04.2006 в 22:10:23 2istr: Не слишком далеко;)? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 15.04.2006 в 00:13:54 2desants: Дык я только начал этим делом заниматься. Но вблизи стараюсь метать из "незаметных" позиций. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 15.04.2006 в 02:06:30 Quote:
это шутка была. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Eug`s bot на 15.04.2006 в 13:51:38 2desants: Практически уверен, что ни в Гаранте ни в Консультанте его не будет. Точнее, наверное он есть, но в очень редкой версии оружейного (или какого-нить подобного) законодательства. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем VVA на 21.04.2006 в 17:25:07 Топор в машине. Кстати, весьма неплохая альтернатива бейсбольной бите. Давеча тут прикупил топорик с длинной ручкой. Казалось бы, расположить такую хрень в салоне не просто. Ничего подобного. Ударной частью кладём его в сторону водительского сидения, а ручкой в сторону заднего пассажирского. Сам топор размещаем между водительским сидением и левой дверью. А чтобы не было видно ручку топора из окон правой задней двери, прикрываем её какой-нибудь тряпицей. В результате, в вашем авто без проблем помещается весьма удобный и многофкнкциональный девайс. :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 22.04.2006 в 00:34:06 2VVA: Вряд ли его можно назвать альтернативой бите. Если топором с такой силой ударить, можно и располовинить. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zar XaplYch на 22.04.2006 в 00:51:47 2istr: Он наверное имеет ввиду альтернатива (и не хилая) бите по запугиванию потенциальных автогопников и прочих колоритных личностей ;) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 24.04.2006 в 18:04:53 2istr: Думаю битой голову развалить тоже не сложно ::) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 25.04.2006 в 00:21:01 2Tiny_man: Ну не знаю. Мне арматурным прутом попытались, не получилось. А бита потолще оного прута будет. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 25.04.2006 в 19:35:34 2istr: Да не, не разрубить я имел в виду, а просто разбить. У нас года три назад одного битой убили, зрелище не для слабонервных говорят было (сам правда не видел) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zar XaplYch на 29.04.2006 в 16:10:10 Нарыл фотки (http://www.kolyan.net/index.php?go=News&in=view&id=5802) разных саблеподобных, очень красиво украшенны. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем MicDoc на 29.04.2006 в 21:34:40 2Tiny_man: 2istr: 2Zar XaplYch: СудМедУжастики-не в этой теме. Про холодное оружие речь, а не про то как кто-то кого-то как-то злобно изувечил. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 10.05.2006 в 13:28:41 Развитие боевых ножей в России Статья конечно не Ах, но кое что. Фотки могу довесть цветные, если вдруг. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 23.05.2006 в 00:09:21 Нет, бита - это не актуально. Недавно пришел с тренировки, поставил меч у входной двери. Тут звонок: две девченки - соседки снизу. К ним пристал какой-то полупьяный крендель - не дает зайти в квартиру. Знаете, достаточно было взять клин и в тапочках выйти на площадку... ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 23.06.2006 в 08:02:23 Вопрос - слово "катана" - мужского или женского рода? ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Satan`s Claws на 23.06.2006 в 10:10:33 2Daito: ОНА, вроде :D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 23.06.2006 в 12:16:34 Как-то меня спрашивали о ценах на настоящие японские мечи. Сегодня купил книгу Баженова "Экспертиза японского меча" (http://www.bgshop.ru/(adhjqs55uhcjagisoq5mg355)/description.aspx?product_no=8693850) Там есть такой подраздел "цена на клинки в Японии", каталог на 2002 год. Могу "порадовать" >:( - цены от 2800 до 15к в приводимых там примерах. Это еще при том, что есть еще масса финансовых нюансов.... ::) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 23.06.2006 в 17:30:33 2Daito: Сабля, она | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Clayman на 24.06.2006 в 22:16:03 2istr: Меч, он. Сабля - это, емнип, оружие изогнутым лезвием. Вроде ятагана. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 25.06.2006 в 08:49:30 2Clayman: Обсуждали уже, катана - это сабля. Кстати лезвие у нее изогнутое | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 26.06.2006 в 09:45:04 2Clayman: Quote:
[attach] Интересно, в каком месте он напоминает саблю? Честно, ДОСТАЛИ!:sad: Кто-то из писателей-фентазистов обозвал изогнутый палаш или фальшион ятаганом и понеслась. Как попугаи прямо. Хоть в словарь или определитель загляните. К примеру Трубников пишет: "Ятаган (тур. Yatagan) - колюще-рубяще-режущее длинноклинковое Х. О. с рукояткой и однолезвенным клинком, искривленным в сторону лезвия. Рукоять костная (реже металлическая) с раздвоенной головкой, без гарды или упора ограничителя. Головка расширяется в виде "ушей" для упора основания кисти руки. Длина Я. до 810 мм, длина клинка до 690 мм, масса без ножен до 800 г (с ножнами до 1200 г). Применялся с 16 в. в Турции, странах Ближнего и Среднего Востока, Балканского полуострова и Южного Закавказья". Понятно? "В сторону лезвия", а у сабли наоборот, в сторону елмани или спинки клинка. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 26.06.2006 в 10:05:39 2istr: Quote:
(венг. czablya, szabni) - рубящее, рубяще-режущее или коляще-рубяще-режущее (в зависимости от степени кривизны клинка и устройства его конца). Холодное оружие с изогнутым клинком, у которого лезвие на выпуклой стороне, а обух - на вогнутой. Разновидности сабель различаются размерами, радиусом кривизны клинка, устройством эфеса (рукоятки). Характерное отличие С. от другого длинноклинкового Х.О. с рукояткой - центр тяжести расположен на значительном удалении от эфеса (чаще на уровне границы первой и второй трети от острия клинка), что при рубящих ударах вызывает дополнительное режущее действие и более обширные повреждения. Если мне не изменяет склероз, то обычно катана отбалансирована не далее чем на ширину ладони (8-10 см) от цубы. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 26.06.2006 в 10:42:10 Еще раз о классификации. Техически, катана соответствует всем признакам сабли и теоретически вполне может называться таковой. Но, хотя японцы и позаимстовали первые мечи из Китая и они были прямыми, то что клинок стал изогнутым и однолезвийным - это адаптация и находка японцев под свои требования. Будучи изолированным сообществом и не взирая на технические новинки, вроде огнестрельного оружия, японцы культивировали и внешний вид, и боевые качества катаны в течении примерно 1000 лет. Это достойно того, чтобы катаны выделили в отдельный вид оружия. Что касается баланса катаны, то он определялся как самим кузнецом во время работы, так и требованиями заказчика плюс различные исторические эпохи=>разная тактика/доспехи | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 27.06.2006 в 13:37:56 Знатокам вопрос. Всплыло на фулле в спорах об Обливионе :) Насколько отличается техника фехтования длинно- и короткоклинковым оружием? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Ingris на 27.06.2006 в 14:34:45 2Artem13: Кардинально. Конкретнее - насколько "короткоклинковое" (нож? кинжал? короткий меч?) и "длинноклинковое"(шпага? катана? эспадон?). У каждого из них своя техника боя :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 27.06.2006 в 23:10:05 Под короткоклинковым оружием предполагается довольно большой спектр мечей, кинжалов и ножей. Заранее опуская наиболее экзотичные варианты, рассмотрим классические виды оружия, для которых характерны сочетание колющих и режущих ударов. Для использования рубящих ударов большинству короткоклинкового оружия нехватает массы. - Работа любым короткоклинковым оружием предполагает высокую динамику и мобильность соперников. Фехтуя кинжалом устаешь значительно сильнее, нежели с бастардом или эспадоном. - Короткий клинок требует коротких стремительных движений. Максимально резких, взрывных выпадов и отступлений. - Короткий клинок заставляет активно использовать вторую руку для захватов и блоков кисти или предплечья противника. Практически любой длинный клинок позволяет, при умелом обращении, отвести себя в сторону даже незащищенной ладонью. - Короткий клинок заставляет своего владельца навязывать противнику максимально ближний бой (вплоть до толчков корпусом и локтями) дабы сковать длинный клинок противника. - Короткий клинок любит пару из щита или второго клинка. - Короткий клинок не любит клинч, за исключением блока гардой. - Короткий клинок предполагает максимальное количество ударов за одну атаку. В идеале не меньше трех. В то же время длинные клинки предполагают более медленные вращательные движения с удержанием противника на расстоянии, обилием клинча и контр-атак. - длинный клинок (за исключением оружия, предназначеного только для укола) любит инерцию, что требует хорошо развитой кисти. - длинный клинок при атаке наносит один, максимум два удара, нацеленых на поражение, остальные - отвлекающие или сковывающие. А на фулл надо заползти, порядок понарушать ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 28.06.2006 в 12:08:47 2Drakon: Спасибо за исчерпывающий ответ :) А то там крендель unihorn выдал такую фразу, что я чуть со стула не упал :) Зайди, почитай тему "Обломал ли вас Oblivion", последние страниц 5, я не помню точно где это было. ЗЫ А кто нить подкинет сцылки на ресурсы по хол. оружию и фехтованию? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 29.06.2006 в 00:13:06 2Daito: Quote:
2istr: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем D.Capone на 29.06.2006 в 05:46:37 У существительных в японском нет рода :P | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 29.06.2006 в 09:16:18 Пол есть, а рода нет :o ;D? Во дают, желто....лицые. ;D. Отсюда вывод: катана - это оно. ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 29.06.2006 в 09:34:48 Drakon: советую не выражаться >:( | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 29.06.2006 в 19:52:40 2Artem13: Вот держи учебничек по историческому фехтованию. Автор Руст Якупов ролевик и реконструктор со стажем существенно поболе моего, так что дельного там порядочно. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 29.06.2006 в 22:29:45 2Drakon: Вот-вот, язык придержи. А то я как представитель жето...лицых могу обидеться. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 30.06.2006 в 00:11:59 2Daito: 2istr: Ого-го, гуки окружают! Где гранаты, други, вспомним Цусиму! Врагу не сдается... (за кадром раздается свист самурайского меча, песня обывается). | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 30.06.2006 в 10:11:38 Daito, istr, вы бы хоть смайлики ставили, чтоли. Стоило огнедышащему пошутить, в сразу за мечи/катаны схватились :) Нельзя быть настолько серьезным. Дракоша, сенькс. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 30.06.2006 в 12:48:29 2Artem13: Та ско-олькас уго-одна-ас. У нас такого добра наваломс ;D. Надо будет разобрать, и, что более менее информативно, вывесить. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 01.07.2006 в 13:55:28 2Artem13: Вот еще хороший текстик. Правда это не учебник, а скорее исторический обзор с точки зрения фехтования, но текст информативный. Особенно учитывая, что автор (Мишенев) сам фехтовальшик. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 02.07.2006 в 11:51:21 Вот так называемый "Учебник фехтования франкенштейна". Довольно неплохой, хоть и посвящен в основном длинным мечам. Некоторые утверждения в нем на мой взгляд спорны, но сколько людей, столько мнений. Зато очень удобный и хорошо иллюстрированый, из-за чего весит 262 кб. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 04.07.2006 в 14:02:13 Искал определение Клеймора, наткнулся http://sb.pp.ru/smith/arm001.htm И еще, знатоки, оцените - http://www.ka-50.ru/llib_art.php?author=pan&book=00&page=0, насколько достоверно и без отсебятины написано? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 11.07.2006 в 13:40:19 Други, может кто мне подкинуть статьи/ссылки на них, в которых бы рассказывалось о боевом использовании топоров, секир и ударного оружия, а также шестоперов? В стиле как это сделано у Панченко по последней приведенной мной ссылке.. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем swords на 23.09.2006 в 01:38:58 Приглашаю ознакомиться с частью книги "Полировка японского меча" http://www.sword.com.ua/book.htm на русском раньше книга не издавалась. С уважением, Алексей Киселев мастерская "Историческое Оружие" http://sword.com.ua | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 06.01.2007 в 17:26:34 Этот использую как основной походный - он очень легкий(для своих размеров) Общая длина 265 мм. Длина клинка 145 мм. Ширина клинка 35 мм. Толщина обуха 2,2 мм. Производитель Viking Norway | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 06.01.2007 в 17:32:52 Пара к походному Viking-у: Общая длина 104 мм. Длина клинка 80 мм. Ширина клинка 60 мм. Толщина обуха 3 мм. Клинок кинжальный, но однолезвийный. Для кулуарных "переговоров" так сказать. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 06.01.2007 в 17:33:20 2Павел: А я в походы Cold Steel SRK ношу. Отличается от Recon Tanto формой клинка - боуи. Весьма достойный и удобный нож. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Bolivar на 06.01.2007 в 17:34:10 2Павел: Последний пуш-даггер тоже в сертификате как разделочный числится? ;D 2istr: cold steel вообще достойная контора (ИМХО) ;) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 06.01.2007 в 17:35:59 2Bolivar: На все выложенные Ножи имеются сертификаты: "нож разделочный и шкуросъемный" ;D Подпись мою прочитай ;D 2istr: Quote:
А фото выложить можешь? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 06.01.2007 в 17:42:46 Общая длина 295 мм. Длина клинка 155 мм. Толщина обуха 3,5 мм. Материал сталь 95Х18 Такой вот "рыбный" Нож | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Bolivar на 06.01.2007 в 17:45:56 2Павел: Почему "рыбный"? 95Х18 не ржавеет? ____________ Cold Steel SRK: http://www.coldsteel.com/38ck.html | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 06.01.2007 в 17:57:02 2Bolivar: Quote:
"Рыбный" - форма похожа. Сталь 95Х18 не ржавеет, по крайней мере, у меня. Эта марка (если не ошибаюсь) используется в медицине, для скальпелей и пр.инструмента; очень твердая и отлично держит заточку. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 06.01.2007 в 18:03:38 Действительно называется "Цезарь" (по сертификату) Общая длина 250 мм. Длина клинка 135 мм. Толщина обуха 4,2 мм. Материал (скромное клеймо на клинке "Медтехника") хирургическая сталь. "Кишкодер" (пила на обухе, не помню правильное название) не декоративная - я её использовал по прямому назначению: не очень удобно, но дерево пилит успешно. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Bolivar на 06.01.2007 в 18:11:53 2Павел: Цезарь - жуткое зрелище ;D 95Х18 - действительно нержавейка, попутал... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 06.01.2007 в 18:48:24 Клинок выполнен под дамасскую сталь (характерный рисунок материала клинка), но на фото почти не видно - несколько раз переснимал - не поймать :-[ Общая длина 270 мм. Длина клинка 150 мм. Толщина обуха 2,6 мм. Твердость 60-65 HRC Кстати, заметил такую вещь: я своими ножами не режусь никогда, любой другой режится самым нелепым образом как только возмет нож в руки. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 06.01.2007 в 18:58:12 "Крыло" - метательный Общая длина 270 мм. Длина клинка 130 мм. Толщина обуха 5 мм. Имеет ряд минусов: 1. (Главное) Материал сталь с твердостью 45 HRC - слишком мягкая - заточку держит плохо (можно сказать не держит). 2. Очень задумчивый балланс. 3. Без шнура на рукояти использовать невозможно, никак - крайне не удобная рукоять. Зачем покупал? Маленький был, глупый... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Bolivar на 06.01.2007 в 18:58:33 Quote:
Хороший повод не давать никому прикасаться к ним руками ;D ... Везде, кроме первого Викинга, травмоопасная рукоять, ну и естесственно сертификат... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 06.01.2007 в 19:01:50 2Bolivar: Quote:
Толщина клинка 2,2 мм. - при толщине меньше 3 мм. допустимо Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Bolivar на 06.01.2007 в 19:08:41 2Павел: Вообщето до 2,4 у туристических и 2,6 у разделочных... но вобщем да, не ХО ;) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 06.01.2007 в 19:10:24 Подарок на НГ. Красивая вещь, хоть и сувенир. Клинок из 440 стали, толщина обуха ~3 мм. Ножны, гарда и навершее рукояти из металлопластика, оплетка рукояти - мельхиоровая проволока. P.S.: Это пока все. Но под настроение обязательно выберусь пополнять коллекцию. Верно говорят - шоппинг успокаевает ;D Только не которые знакомые почему-то маньком называют. P.P.S.: 2Bolivar: Спасибо за ссылку на Cold Steel - хорошая компания. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Bolivar на 06.01.2007 в 19:15:42 2Павел: Супер! Спасибо за фотки! Больше всего понравился танто от Cold steel'а и первый викинг ;) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 06.01.2007 в 19:19:04 2Bolivar: Quote:
Самому нравится. Потому и на любые выезды беру (Викингов - обоих - всегда). И товарищам по команде не нужно волновать, что хлебушек нечем будет порезать ::) Праздники кончатся, зп дадут - поеду за пополнением. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 06.01.2007 в 20:16:30 2Павел: [attach] | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 07.01.2007 в 15:03:04 2istr: Красивая хорошая вещь. Упор так понимаю сточен до 4,5 мм. Тут чуть выше Bolivar ссылку на сайт Cold Steel выкладывал - можно посмотреть как он должен выглядеть в исходном варианте. Мне вот только не понятно зачем такие жесткие ограничения на ножи. Те кто покупает нож для походов размахивать им просто так не станет, а по статистике самие "криминальные" ножи - это обычные кухонные. При чем вот парадокс: нож "бабочка" (с длинным и узким лезвием - почти стилет) - не оружие, а нож Биуи (нож выживания) - оружие. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 07.01.2007 в 21:20:47 2Павел: Сточенный упор не мешает, рукоять ухватистая. А наши законы насчет холодняка - отдельная песня. Редкий дебилизм. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Bolivar на 07.01.2007 в 22:25:47 Quote:
В Петербурге еще "гуманный" ЭКЦ по-сравнению с Московским, многие модели сертифицированные в Питере, в Москве будут откровенным холодняком ;) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 08.01.2007 в 09:01:30 2Bolivar: Любой нож, подчеркиваю ЛЮБОЙ, обладай он яркой (желтой, оранжевой) обрезиненной рукоятью автоматически получает статус ножа подводного и холодняком априори не считается. Также в некоторый холодняк встраивают несъемный компас, что позволяет протащить его как туристический. Так что строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения. 2istr: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Bolivar на 08.01.2007 в 11:02:38 2Drakon: Quote:
Первый раз такое слышу... можно ссылочку, какую-нибудь на источник? Не видел, что бы продавцы бросились перекрашивать ручки ножей в веселый желтенький цвет - это же ведь золотое дно... Ведь можно, и у катаны ручку покрасить в желтый цвет и приклеить компас-брелок - будет нож для подводного ориентирования. ;D Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 08.01.2007 в 12:04:35 2Drakon: Quote:
Quote:
Ссылку в студию! 2Bolivar: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 08.01.2007 в 13:22:20 2Bolivar: Quote:
Я говорил о тех "бабочках", которые обладают всеми признаками. В свободной продаже ходят "бабочки" с упором от 1 см. (двусторонний, от 5 мм. с каждой стороны), из стали от420 и выше, толщиной клинка 3 мм. Quote:
Вот поэтому и нужно знать законы, чтобы находить в них такие лазейки, когда многое можно и без последствий. 2Drakon: Quote:
Ссылку, можно? Quote:
Не совсем так. Разрешение на владение охотничьим луком/арбалетом дают после некоторого (точно не помню, но длинного) срока владения гладкоствольным охотничьим оружием без нарушений | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 08.01.2007 в 13:38:03 2istr: Quote:
Насколько я понял наш закон о холодном оружии, топоры вообще оружием не считаются, пока их не применишь как таковое. Т.е. лабрис (двулезвийная секира), бердыш, собственно секира и пр. - не оружие... Quote:
Я бы сказал, что в плане пырнуть ближнего своего нож боуи даже проигрывает многим кухонным ножам. Он больше расчитан на резание, чем на втыкание. Например, у ножа Боуи ширина клинка делает попытку нанесения проникающей раны в грудь задумчивой задачей - он упирается в ребра, т.е. выглядит жутко, но глубоко не войдет. А вот пресловутая "бабочка" войдет на всю длину клинка. Quote:
На Кавказе и без нас оружия на руках до одури, да может они тоже "коллекционеры" ::) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Bolivar на 08.01.2007 в 14:52:37 2Павел: Про бабочки: Тут всякое может быть, сертификаты на эти конструкции уже на совести ЭКЦ. Какое-то время назад на балисонги и автоматические ножи ограничения были серьезнее, чем на другие складные ножи, сейчас не знаю... Про законы, лазейки и последствия: перефразируя: "Стопроцентной уверенности тут не даст даже страховой полис" ;) Про топоры: они не являются ХО ни до применения, ни после. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 08.01.2007 в 15:48:04 Павел: Резать лучше, чем колоть. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 08.01.2007 в 16:36:06 2Daito: Ну если только колбасу :) Саш, имхо колотые ранения зачастую опаснее резаных. Вопрос, конечно, где резали и куда тыкали. Большинство боевых ножей, которые именно на людей - стилеты и кинжалы, с узким, относительно тонким лезвием. Другой вопрос, что военным сейчас они не нужны, нужен полевой нож. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 08.01.2007 в 16:53:30 istr: Для того, чтобы укол достиг своей цели, т.е. поразил жизненно важный орган, необходимо знать куда колоть и как. Подготовка и практика. Таких людей не часто встретишь. Резать удобнее в том смысле, что рана больше, кровотечение сильнее - тоже важный аспект - многие не переваривают вида крови, особенно своей. Наконец, больше кол-во органов, которые можно поразить - например, хорошенько полоснуть по кисти руки или локтевому сгибу, не говоря уж о бедре... Я не пропагандирую себя как особого спеца по ножевому бою, но на мой взгляд резать удобнее, как с точки зрения анатомии, так и простоты боя. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 08.01.2007 в 17:19:10 2Daito: В детстве читал книгу - "На семи холмах" о Древнем Риме. Запомнилось описание боя римлян с македонянами (если не перепутал, в принципе это не важно;)). Римляне имели мечи для рубки (короткие и широкие), их противники - для колющих ударов (длинные и узкие), соответственно и подготовка велась. В итоге насмотревшись на отрубленные с плечами головы, перерубленные пополам тела и тому подобные прелести македоняне бежали. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 08.01.2007 в 17:35:55 2Daito: Quote:
Колотая рана опаснее резаной, хотя бы возможным внутренним кровотечением (причина запрета трехгранного штыка в начале ХХ века и так называемого "пламенеющего" клинка в средние века - 100% гибель раненого от внутреннего кровотечения). Хотя резанная и тем более рубленная рана выглядят более устрашающе для оставшихся недругов. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 08.01.2007 в 18:18:47 2Daito: Да я-то тоже не спец :) Просто насчет поражения жизненно важных органов - сердце, печень, почки, головной мозг - вроде понятно куда колоть, при минимальном знании анатомии, как колоть тоже решаемо: держать лезвие того самого узкого кинжала (типа Ф-С) параллельно земле, чтобы прошло между ребер, если в сердце. Под такой хват они и делались. Спросить у Дока надо, но имхо, при колотой ране в вышеуказанные органы смерть наступит гораздо быстрее, чем от потери крови. 2desants: На байку больше похоже. Все профессиональные воины, трупов всяких насмотрелись. Чего пугаться то? :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 08.01.2007 в 18:36:27 Да нет, этот эпизод часто приводится в исторических "хрониках". Другой вопрос - а это ли привело к бегству... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 08.01.2007 в 18:49:23 2istr: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 08.01.2007 в 19:10:25 2desants: Иван, раскрой военную тайну. Тебя, как десантника в РВВДКУ, учили обращаться с ножом, не стропорезом, или говорили: "цельтесь лучше, товарищ курсант"? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 08.01.2007 в 19:40:08 Ой как интересно.... Если хотите убить (пардон) противника надо уколоть один раз, в правильное место. Если же эффект внезапности потерян и идет ножевой бой, на первом месте режущие свойства клинка. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 08.01.2007 в 19:41:41 я могу ошибаться, но по моему, римские легионеры использовали свой меч вместе с тяжелым щитом, прикрываясь им и совершая тычковые удары в грудь и живот противника. istr: я все же останусь при своем мнении - неподготовленному легче резать, чем колоть. вобще, прежду чем, что-то говорить, надо определиться - когда, где и кого режем. а то тут то легионеры, то непонятно кто. :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 08.01.2007 в 19:56:08 2istr: У нас это было в порядке САМОобучения. Из бревен делали мишени и метали все что можно. И вообще "надо быть добрее и человечнее... Поэтому я - за ядерную войну. Чик - и большинство уже на небесах" (с) Я | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 08.01.2007 в 21:14:59 Инфа про луки и арбалеты из газеты "5 охот" и чуть чуть из "Популярной механики". Нашел в инете сайт популярки http://www.popmech.ru/part/?articleid=739&rubricid=14 "в нашей стране охотиться с метательным оружием запрещено законом. И поэтому легально приобрести можно только развлекательный арбалет с силой натяжения менее 20 кг: согласно закону, такой аппарат не считается оружием." То же пишут все сайты лучников и арбалетчиков РФ. По ножам инфа из бумажного источника, однако есть гост:ГОСТ Р №51501-99 НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ. 4.25.2. Рукояти для специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов должны изготавливаться из водостойких материалов (резина, пластмасса и т.п.). 4.25.3. Конструкция может также предусматривать изготовление рукоятей специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов из легких водостойких материалов, либо с внутренней полостью, заполненной воздухом, которые обеспечивают поплавковые свойства ножей на поверхности воды, либо нахождение их во взвешенном состоянии на глубине. Для облегчения поиска выпущенного из руки такого ножа их рукояти должны окрашиваться в яркие бросающиеся в глаза цвета. 4.26. Рукояти ножей туристических могут изготавливаться из различных природных и синтетических материалов или их комбинаций. Других ограничений на подводные ножи я не нашел. 2desants: Байка сто пудов. Причем не удивлюсь, если байка пошла от какого-нито видного историка, взявшегося объяснять исход битвы с понятной ему точки зрения. Таких примеров - пруд пруди. Объясню почему делаю сей вывод: Раз римляне воюют с Македонией, значит это время республики, причем вероятнее всего ранней. В то время в употреблении в римском войске были в основном дротики - пилумы, копья - гасты и пилы, и мечи - гладии. Различных других извратов хватало, но римляне как раз славились единообразием вооружения. Ни одно из ивыше перечисленных орудий не способно качественно рубить. Более того, в дошедших до нас наставлениях по обучению легионеров не раз говориться: "смерть таится не на лезвии, а на острие!" Или что то около этого. Также колющие удары коротким мечем гораздо эффективнее в тесной свалке, нежели "петли" и замахи рубящего. Таким образом я не отрицаю, что римляне бились с македонцами (они все время с кем-то бились), и что македонцы бежали тоже не вызывает больших вопросов (не вижу почему бы благородному дону не пробежаться, особенно когда сзади бегут римляне) более того это даже можно поставить македонцам в заслугу - ведь и они и римляне бежали в одну и ту же сторону, но македонцы-то бежали впереди! Вопросы вызывает лишь причина забега, и она явно кроется не в зрелище отрубленых голов. Кстати, говоря о военном применении колющих ножей. В какие жизненно важные органы можно колоть облаченного в броник и каску солдата? В глаз? Так по глазам лучше полоснуть, в крайнем случае рассечешь бровь и зальешь глаза кровью. В руку? Так резануть по кисти, сжимающей оружие не менее эффективно... Вобщем действовать нужно по ситуации, но стрелять, как показывает практика, проще и эффективнее. :P | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Bolivar на 09.01.2007 в 12:27:56 2Drakon: По-поводу ножей - эти пункты ГОСТа, лишь часть раздела, касающегося спортивных и туристических ножей, во всем остальном для спец. спортивных ножей для подводного плавания действуют те же параметры и ограничения, что и для всех типов из этого раздела "Ножи туристические и специальные спортивные". Цветные ручки тут не при чем... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 09.01.2007 в 16:47:53 Возможно, но к сожалению не могу привести тут (не нашел в инете) хорошую статейку о том, как люди ввозили из-за границы и продавали в России иностранные ножи. Сначала они вынуждены были ввозить их как охотничьи со всем сопутствующим геморроем, а затем начали заменять рукоятки и продавать как столовые, туристические и, наконец, подводные. Причем завидев яркие резиновые ручки, никто уже не интересовался ни формой клинка, ни маркой стали, пропускали на раз. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 09.01.2007 в 19:52:12 2Drakon: Quote:
Вот только сила натяжения не самый абсолютный показатель мощьности лука/арбалета. Обрати внимание, что в продаже большое количество моделей (кстати, и спрос на них больше) оснащенные системой противовесов, которая при допустимой силе натяжения дает существенно большую скорость стрелы/болта по сравнению луком/арбалетом без такой системы. Quote:
Да уж! Если учесть, что македонцы в плане проффесионализма не особо уступали римлянам, причиной были явно не рана соратников. Сегодня, своими глазами видел в продаже нож Recon Tanto с неспиленным упором (лично видел сертификат к нему - "...нож разделочный...":o). Упор 10-12 мм. Фото этой вещи и ролик о том, что этот нож может, здесь: http://www.coldsteel.com/13rtk.html Параметры там же только в дюймах. Похоже, что в Питере о-очень "гуманный" центр экспертизы... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 10.01.2007 в 00:36:26 2Павел: Quote:
Ну к тому времени они изрядно поплохели... ;) ;D ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 10.01.2007 в 19:11:27 2Drakon: Quote:
Ну-у, что-то не верится, что потомки воинов товарища А.Македонского так быстро потеряли форму 8) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 10.01.2007 в 19:21:05 Павел: Дело не в форме - физической или "оружейной". Дело в том, что "пассионарный" всплеск закончился, фаланга как тип построения устарел противу римских легионов, плюс мотивация сражаться значительно упала со времен уважаемого А.Македонского. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 10.01.2007 в 19:32:01 2Daito: Quote:
Я о том же. Но согласись, больше похоже что именно указанные тобой причины и явное превосходство римлян могли заставить македонцев бежать, но раны - это пожалуй чушь. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 10.01.2007 в 19:45:01 2Daito: Quote:
Ты сторонник Гумилева? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 10.01.2007 в 19:57:29 Artem13: Не совсем. Просто его теория этногенеза вполне себе объясняет появление таких личностей как А.Македонский, например, а также великие экспансии народов. Этим мне и нравится. А что? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 10.01.2007 в 21:24:21 2Daito: не люблю я эту теорию :( что то в ней не стыкуется относительно как раз великих экспансий... но это уже офф и мое ичное мнение :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 12.01.2007 в 16:08:11 2Artem13: Ну почему же офтоп? Как раз самый топ - обсуждение именно эпохи и именно холодного оружия. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем DJ-Glock на 18.01.2007 в 14:30:56 Надеюсь не бояны http://basik.ru/images/801/short.jpg | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем DJ-Glock на 18.01.2007 в 14:32:15 http://img.basik.ru/images/801/2.jpg | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем DJ-Glock на 18.01.2007 в 14:33:23 http://img.basik.ru/images/801/3.jpg | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем DJ-Glock на 18.01.2007 в 14:34:22 http://img.basik.ru/images/801/4.jpg | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем DJ-Glock на 18.01.2007 в 14:40:29 http://www.webpark.ru/comments.php?id=9994 - у кого диал ап и не безлимитка - вешайтесь!!!! :D http://basik.ru/default.asp?id=801&pic=5 :o :o :o :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 18.01.2007 в 15:17:54 2DJ-Glock: Декоративщина. К холодному оружию имеет столько же отношения, как и джедайский меч. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 18.01.2007 в 15:33:49 2DJ-Glock: Полная фигня | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zmey на 18.01.2007 в 19:31:03 2DJ-Glock: присоединусь к istr:у и 2Drakon:у, настоящее оружие выглядит не так, его линии плавны и закончены, никаких резких изгибов, чуствуется завершенность! ::) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Дядя Боря на 18.01.2007 в 19:49:17 2Zmey: Я бы сказал - чувствуется функциональность. Резкие изгибы могут быть - кончик почти любого ножа - резкий изгиб. Или взять танто - где там плавность? Эти же ножи с "рюшечками" - не функциональны, ну разве что в качестве консервных... и то специальным лучше банки вскрываь. Резать ими - сам порежешься, колоть - хммм, каким-то не уколешь, а какие-то взад не вытащишь... :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 18.01.2007 в 21:00:27 2DJ-Glock: Quote:
Подробно объяснять почему это все исключительно декоративные изделия не буду - и так наверное понятно. Просто хочу заметить, что обилие ничего не понимающих в оружии (в частности в холодном оружии) различных фентези авторов и дизайнеров (зачастую посредственных) породило чудовищные в своей бредовости идеи. Яркий пример: различного вида якобы кастеты с приклееннымик ним недоклинками, хотя у это безобразия есть реальный прототип - пуддха - индийский прямой обоюдоострый меч с поперечной рукоятью и гардой, закрывающей руку до середины предплечья (аналог наруча). Второй "изыск" видно на фото в твоем посте №249 - острые элементы гарды, выступающие в направлении рукояти. Кстати, по первой ссылке не все там выложенное бред дизайнеров. Например, пара цзянгоу - китайский меч-крюк - вполне реальное оружие. Отдельно хочу сказать по поводу различных двулезвейных орудий с рукоятью между клинков : как-то (хорошо на деревянной модели) пытался понять как подобным оружием можно работать. Понял, что такой штукой в бою пользоваться станет только супермастер (да и то скорее в учебном) - вместо обстановки приходится следить за клинками. При возвратных движениях (в силу природной механики работы рук) один из клинков встает в крайне опасные положения. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 18.01.2007 в 23:06:48 Да ладно вам, это просто художественная резка (сомневаюсь, что ковка) по металлу для украшения ковров и каминных полок в гостинных. Также некоторые из них применяют (на полном серьезе) для вскрытия корреспонденции. Этому самое бы место в творчестве ;). 2Павел: Quote:
Ты не поверишь, но у этого безобразия есть функцианальное применение. Такой кастет хорошь в шпажном (не рапирном) бою для левой руки в качестве ловушки (при том условии, что он сносно защищает кисть). | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 18.01.2007 в 23:18:44 2Drakon: Quote:
Каким образом? Из-за "клинков" центр масс такого кастета находится перед кулаком. Это не критично для классической рукояти, но при поперечной его тяжело удержать - он будет проворачиваться в руке по оси рукояти, нужен противовес для стабилизации. Второе клинки без хвостовиков (при условии что это не единая кованная конструкция) не обладают достаточной прочностью для захвата клинка противника. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем DJ-Glock на 18.01.2007 в 23:24:31 ну вот ,набросились... :( :cry: А некоторые похожи на ральные образцы (меч там...) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем LDV на 18.01.2007 в 23:28:16 2DJ-Glock: Таки это худговно, т.е. фэнтэзийная оружейная нежить. Хотя у нек-рых есть прототипы, как и писали тут же знающие камрады. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем DJ-Glock на 18.01.2007 в 23:46:12 но ведь красиииво....:4u: | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 18.01.2007 в 23:53:53 2DJ-Glock: Quote:
Не плакай, маленький! ;) Фото-то красивые, я даже по ссылкам сходи, кое-что утащил себе. Quote:
Не спорю, если по ссылкам сходить, там фото очень интересные. Но действительно красивая модель получается только, когда дизайнер знает (хотя бы приблизительно), модель чего он создает, и для чего и как использовался оригинал. А вот из-за подобных моделей (я о выложенных фото), за холодным оружием в целом (и ножами в частности) закрепился стереотип чего-то страшного, ужасного и обязательно не законного. Хотя копия реального оружия (пусть не очень высококлассная, но без лишних излишеств) сделанная с уважением к оригиналу подобных ощущений не вызывает. Пример в приложении. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Павел на 18.01.2007 в 23:58:07 К предыдущему. Копия кинжала-даги. Без излишнего украшательства, и видно функциональное назначение: гарда и клинок образуют две ловушки для захвата клинка соперника. 2Drakon: Кстати, к вопросу об оружии левой руки. На мой взгляд, такого типа классическая дага лучше подойдет нежели различного рода кастеты с клинками. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 19.01.2007 в 10:50:44 2Павел: Quote:
А что такого страшного в этом мече? И еще, я в холодном оружии не разбираюсь, поэтому скажи пожалуйста почему его нельзя использовать именно как оружие? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 19.01.2007 в 12:24:55 2Павел: Quote:
2Tiny_man: Закон запрещает! ;D ;D ;D Да и сталь там паршивая, мнется и зубрится мгновенно, клинок гнется, хвостовик в рукояти толщиной с гвоздь-сотку крепится гаечкой... короче дунь - рассыплется. Хотите мечей - ща накидаю ;) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 19.01.2007 в 12:28:16 Вот вам палашик для затравочки (баян-не баян не знаю - лень 14 страниц ветки ворошить) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 19.01.2007 в 12:29:58 И дага, какая мне нравиться | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 19.01.2007 в 12:31:21 Пара дойчмессеров | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 19.01.2007 в 12:33:37 Чейто я на кинжалы перешел, возвращаюсь к мечам: пара ланскнехтских кошачьих хвостов | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 19.01.2007 в 12:35:39 Реплика кельтского меча | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 19.01.2007 в 12:37:01 Мой любимый древнегреческий копис | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 19.01.2007 в 12:38:10 Уже упоминавшийся куттар | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 19.01.2007 в 12:41:08 Каролинг опятьже... Вобще-то у меня их очень много, так что, если надо - повешу, а нет, себе оставлю ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Ingris на 19.01.2007 в 12:53:00 2Drakon: Ты б еще наши мечи-даги до кучи сфоткал и вывесил ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 19.01.2007 в 13:38:12 2Drakon: Quote:
А скока оно будет в архиве весить? А то кинул бы мине на мыло... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Alk0m на 19.01.2007 в 15:23:38 2Drakon: И мне :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zmey на 19.01.2007 в 17:50:05 Недавно читал несколько статей в "Популярной механике" саблях и шашках, довольно интересно, доступно объясняется почему у востоных сабель боевые характеристики были выше чем у западных мечей, особенности конструкции сабель/шашек, а также восстановленный процесс изготовления шашки (или все таки сабли) 1830 (??не помню точно) года. Включая подбор современных аналогов использовавшейся тогда стали. Занимательное чтение. К сожалению сейчас фоты выложить не могу - дал журнал почитать - как вернут - сосканю и выложу, фоты хорошего качества :D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 19.01.2007 в 18:10:59 Оно? http://www.popularmechanics.ru/part/?articleid=1514&rubricid=7 | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 19.01.2007 в 19:55:06 2Artem13: 2Alk0m: Много, ой много! И вы определитесь, вам кого слать? Токо клины? Оружие вообще? Доспехи тож? Сопутствующие материалы (об изготовлении, свойствах, владении и т.д.)? Только фото или рисунки тож? Гравюры, летописи, описания известных битв? Одежда, быт, нравы тех времен? Все вместе гигов на несколько будет :P... 2Zmey: Я уже давал тут ссылочку на http://www.popmech.ru/, да и Артем правильно указал статью, а скан или фото без потери качества ужать до 99 кил если с фотками ох как тяжело... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 20.01.2007 в 11:33:49 2Drakon: Zmey, наверное, имел в виду собственно фоты из статьи, а не ее полный скан. А что ты подразумеваешь под Оружием вообще? ЯМеня на данный момент интересуют именно холодное. Да, доспези тоже неплохо бы ;) Фото, рисунки, гравюры, сопутствующие. Летописи и описания битв пока не надо :D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 20.01.2007 в 17:30:30 Оружие вообще имелось в виду холодное (ветка вроде о нем ;D) длинноклинковое (мечи, сабли, шпаги и т.д.), короткоклинковое (ножи, кинжалы, извраты), длиннодревковое (копья, алебарды и т.д.), древковое (топорики, булавы и т.д.), метательное (луки, арбалеты, ножи, извраты), всякое остальное. Согласись, далеко не все здесь перечисленное - клины ;). Среди сопутствующей инфы - трубниковские определители (по мечам, холодному оружию в целом, доспехам, метательному кажись тоже, надо смотреть). Но для желающих могу разродиться и огнестрелом (правда этого у меня значительно меньше и куда попсовее) или бронетанковой техникой :P ;D ;D ;D Ладно, шучу, ща разгребусь и жди первую порцию на мыло! | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 25.01.2007 в 13:54:10 Решил пойти по пути наименьшего сопротивления и по возможности не высылать книжки каждому на ящик, а просто выложить тут ссылки, где их можно надыбать в нете. Нашел пока только одну :(, но кто ищет, как известно, тот найдет ;D, так что не оставляю надежды найти еще халявных "Оспреев" ARMOUR FROM THE BATTLE OF WISBY http://www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby.htm http://vitezek.io.com.ua/album7431 | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zmey на 25.01.2007 в 19:15:56 2Artem13: Вроде фото из статьи, а вот текст че то не похож, в статье я такого не помню | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем LDV на 26.01.2007 в 17:05:36 Большие подборки "оспреев" и т.п. в PDF выкладывал недавно в своём ЖЖ историк Т.Н.Шевяков ( tarlith ), я там их просто обкачался. Расположены в 3-х постах. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 26.01.2007 в 18:04:29 Я подожду "японских" книг... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем LDV на 27.01.2007 в 01:00:03 2Daito: Вроде "Тарлитх" их готовит, да. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 28.01.2007 в 13:48:08 По просьбе жены вывешиваю фотку нашего "оружия", сделанную неизвестным фотографом, если мне не изменяет склероз, году в 2002 или 2003 на игре "Время королей" в Нижнем Новгороде и потом обнаруженую в интернете.[attach] | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Artem13 на 29.01.2007 в 09:43:16 2Drakon: Своими руками мастерил? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 29.01.2007 в 19:16:25 2Artem13: Не, это работа одного тверского мастера (Лекс его зовут). У меня до некоторой степени руки не от туда растут. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 24.03.2007 в 20:58:44 Есть вопрос: каковы прицельная дальность стрельбы длинного английского лука (когда они самые лучшие были?), дальность полета стрелы, практическая скорострельность? И были ли эти лучники "снайперами" того времени или рядовыми стрелками? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zmey на 25.03.2007 в 10:40:38 2istr: Какого периода? Насколько я в курсе, англичане одними из первых стали делать металлические луки. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 25.03.2007 в 12:26:58 2Zmey: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 25.03.2007 в 17:57:49 2istr: Главным оружием английской пехоты лук стал после победы короля Эдуарда 1 над шотландцами в 1298 году и это его значение не менялось до 16 века, когда его начали вытеснять пушки. В длинну он достигал 2.2 м. Дальность полета стрелы варьируется в разных источниках от 90 до 120-200 м. Но мне кажется 200 м - это миф. Прицельно лучники не стреляли, ценилась скорострельность, дабы создавать ливень стрел, навесом посылаемый на врага. Прицельная стрельба была возможна на расстоянии явно менее 60 м, ибо стрела слишком крупный и медленно летящий объект, чтобы избежать влияния ветра и собственного рельефа. Траектория полета стрелы длинного лука также не страдает настильностью, они в войсках выполняли роль своего рода гаубиц или минометов. Если враг подходил на расстояние прямого (не навесного) выстрела, то лучнику явно пора было паковать вещи. ;) Вообще длинные луки довольно слабы и примитивны. Если бы не ареол романтики робингудовской эпохи, то о них никто бы и не вспоминал. Лучшими, к слову, считались монгольские сложносоставные луки с обратным изгибом плеча. 2Zmey: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 25.03.2007 в 20:51:42 2Drakon: Ага, спасибо! А насчет тех же ТТХ у Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Armageddon на 25.03.2007 в 21:43:03 2Drakon: Quote:
Может быть. Только мировой рекорд за турками: Quote:
Отсюда: http://budo-vld.by.ru/cold.shtml?bowtime | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 26.03.2007 в 01:27:22 2Armageddon: Quote:
По поводу турецких луков - так это уже XVII, в Европе вовсю на огнестрел переходят. 2istr: Приведу табличку доктора Секстона Поупа: Тип лука - апачей Длина лука (см) - 104 Усилие натяжения лука (кг) - 12.7 Натяжение (см) - 56 Дальнось выстрела (м) - 110 Тип лука - Чейенов Длина лука (см) - 114 Усилие натяжения лука (кг) - 30.5 Натяжение (см) - 51 Дальнось выстрела (м) - 150 Тип лука - татарский Длина лука (см) - 188 Усилие натяжения лука (кг) - 13.7 Натяжение (см) - 71 Дальнось выстрела (м) - 92 Тип лука - татарский Длина лука (см) - 188 Усилие натяжения лука (кг) - 45 Натяжение (см) - 74 Дальнось выстрела (м) - 82 Тип лука - полинезийский Длина лука (см) - 200 Усилие натяжения лука (кг) - 22 Натяжение (см) - 71 Дальнось выстрела (м) - 149 Тип лука - турецкий Длина лука (см) - 122 Усилие натяжения лука (кг) - 38.5 Натяжение (см) - 74 Дальнось выстрела (м) - 229-257 в зависимости от боеприпаса Тип лука - английский Длина лука (см) - 200 Усилие натяжения лука (кг) - 24.7 Натяжение (см) - 71 Дальнось выстрела (м) - 169 Тип лука - английский Длина лука (см) - 183 Усилие натяжения лука (кг) - 28.1 Натяжение (см) - 91 Дальнось выстрела (м) - 208 Тип лука - английский Длина лука (см) - 173 Усилие натяжения лука (кг) - 31.7 Натяжение (см) - 71 Дальнось выстрела (м) - 224 Надо сказать, что для тестирования использовались как реплики, так и музейные экспонаты и стреляли непрофессионалы, а энтузиасты-реконструкторы, так что результаты могут быть больше, но не 800 м точно ;). | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 26.03.2007 в 01:46:22 Еще, если интересно. Стрела со стальным наконечником пущеная из лука с уилием натяжения 34 кг с расстояния 75 м пробила кольчугу XVI века из дамасской стали и на 20 см вошла в манекен. (с) тот же Поуп. С другой стороны минимальные требования для лучника английскй пехоты заключались в поражении ростовой фигуры человека с расстояния в 200 м. Но в любом случае все упирается в усилие натяжения лука. Согласитесь, мало кому удастся много раз подрял натягивать и ровно удерживать тетиву с усилием почти в 40 кг (для выстрела более чем на 250 м). Опять же при отпускании титевы на хвостовик стрелы приходится резкое и короткое усилие. Чем оно сильней, тем более стрела выгибается перед отправкой в полет, и тем менее прицельным будет выстрел. С усилением же стрелы возрастает ее масса, а значит требуется большее усилие и круг замыкается. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 26.03.2007 в 07:10:54 2Drakon: Спасибо! | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zmey на 26.03.2007 в 08:23:01 2Drakon: Если честно, не помню ::) Я уже забыл контекст и источник, но скорее всего имелось в виду что англичане начали первыми из европейцев применять сталь в луках. Скорее всего это был период практически перед самым переходом на огнестрельное оружие. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Armageddon на 26.03.2007 в 12:11:32 2Drakon: Quote:
Гы-гы... А ссылку можно? Хочу ЭТО увидеть ;D ;D А по поводу дальнобойности луков можно и поспорить. Лично, будучи еще п..здюком делал лук из простой стальной проволоки, ну хрень такая милиметра 3-4, ее СПЗ бухтами производит, посылающий стрелу где-то метров на 50. А вообще по двору рекорд у нас был где-то (на глаз) метров 70. Это лепили дети, начальную школу не окончившие, и из мегадерьмового подручного материала. А султанов лук я думаю всей империей мастерили ;) Да еще и лучшие мастера этим занимались.. И во вторых сам вроде писал: Quote:
Кстати еще из учебника школьного помню. Там еще чел был нарисован с луком заметно выше 2х метров. Короче про этих лучников сказано было что стрела летела на 600 шагов (кстати интересно сколко это в метрах), а с 200 пробивались рыцарские доспехи. Quote:
Я думаю не спит. Только есть одно НО. Современные лучники я так понимаю на 90м. шмаляют прицельно, да еще и с точностью нехилой. А султан тот стрелял исключительно на дальность - точность там была никакая. Так что ИМХО вполне могло быть.. Quote:
Согласен. Кстати где-то слышал что на самом деле лучники делали не более 10 выстрелов за сражение. Они не были главной ударной силой. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Дядя Боря на 26.03.2007 в 12:19:06 2Armageddon: Quote:
Ну, это смотря в каких случаях :). В наступлении - нет, конечно. А в обороне, особенно укреплённых позиций (крепости, форты) - да. Ну и в чистом поле длинный английский лук при его массированном применении оказался более эффективен, чем рыцарская конница, потому что Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zmey на 26.03.2007 в 13:46:59 А зачем лучникам делать больше? 10 залпов - вполне достаточно, что бы остановить атакующую конницу/пехоту при приблизительно равном соотношении сил, а после того как противники сошлись есть риск задеть своих. ;) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 26.03.2007 в 15:44:41 2Armageddon: Quote:
Quote:
Луков вообще - да. В конце концов баллиста - это тоже своего рода лук ;). Но разговор вроде шел о боевых луках. А значит расстояние берется только то, на котором стрела сохраняла пробивную способность (для длинных луков с навесной стрельбой это не критично - тяжелые длинные стрелы при падении наоборот ускорялись к концу полета). Стрелы тоже берутся боевые. Вот оттуда и разница в расстоянии. А по поводу султана... Путин тоже черный пояс получил, и почетным академиком федерации дзюдо стал (или как это у них там называется) ;D. Так что сомнения не в том, можно ли тростинку без наконечника, пустив ее по ветру на манер воздушного змея, запульнуть на 800 м, а втом делал ли это султан ;). И был ли этот лук боевым? Quote:
2Дядя Боря: Quote:
2Zmey: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Armageddon на 26.03.2007 в 19:58:57 2Дядя Боря: Quote:
Согласен на 100%. Термин "ударная сила" ведь подразумевает нападение, наступление, не так ли? ;) Quote:
Ну наверно да, к сожалению я не настолько хорошо знаю историю. 2Zmey: Quote:
Ну в общем я тоже так думаю. Единственное конечно исключение когда лучники действуют в обороне. В крепости например ;) А в поле все совершенно так примерно и есть.. 2Drakon: Quote:
Писец, в яндексе одни сувениры остались.. Не нашел короче.. Quote:
Quote:
Дык.. однозначно ИМХО лук этот БОЕВЫМ не был.. Просто рекордсмен. Конечно строго говоря, согласен: пример мой, если говорить ТОЛЬКО О БОЕВЫХ луках, некорректен. Да и собственно говоря не думаю я, что ВСЕ турецкие лучники имели такие мегалуки. У простых солдат было заурядное оружие с заурядными хар-ками. Ессно по турецким меркам (это судя по твоей табличке ;) ) Quote:
Не всегда. Есть в человеческой натуре две такие фишки: понт и психолгический фактор. Иногда они заставляют человека действовать против логики. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 26.03.2007 в 20:54:40 Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Дядя Боря на 26.03.2007 в 21:50:36 2Drakon: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем arheolog на 26.03.2007 в 22:17:44 Читал я подробную историю турецких пашей и их стрелковых рекордов. Каждый следующий паша стрелял дальше предшественников, тем самым доказывая, что он достойный продолжатель и приумножатель, так что приписки они приписки и есть... Про совместное житьё бытьё металлических доспехов и огнестрельного оружия. Житье это полностью аналогично современному существованию оружия и бронежилетов. Кирассы не защищали от пуль полностью, они защищали от излетных пуль и пуль с острых углов, отскакивавших рикошетом, кстати именно в это время кирассы приобрели горб на груди, половинки этого горба работали как наклонные листы брони у танков, отводя в стороны пули. Брони уже не были абсолютной защитой, что доказывает то факт, что кроме кирасс, от других компонентов доспехов отказались в пользу снижения веса и подвижности бойца. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Дядя Боря на 26.03.2007 в 23:00:44 2arheolog: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 27.03.2007 в 00:21:50 Комрады, успокойтесь, то, что развитие броня/оружие волнообразно и взаимосвязано (кроме подареных очередными НТР перекосов), это ясно и оправдано. Мое высказывание имеет отношение только к нашему конкретному случаю. То есть еввропейский рыцарский доспех современные ему европейские луки не прошибали. При условии, что берется самый лучший доспех/лук в данную точку времени. Поэтому в европе лук не считался благородным оружием (господа даже охотиться предпочитали с арбалетами и шнепперами) и пехота, вооруженная луками считалась второсортной (кроме Англии с вышеозначенного периода). По уже указывавшимся причинам луки применяли в основном против пехоты противника, а рыцарская кавалерия сражалась в основном с себе подобными, дабы получить трофеи (лошадей, доспехи и оружие) и пленников в надежде на выкуп. В большей части ближнего востока ситуация была в корне противоположной. Небольшие, но очень мощные луки пробивали большую часть существующих доспехов (то есть развитие шло оружие/броня). В наличии было много природных всадников (кочевых народов в которых детей с малолетства приучали к седлу) способных управлять лошадью ногами и метать при этом стрелы. Таких воинов не нанимали (как в европе), а покупали в качестве рабов-воинов - мамелюков. Быть мамелюком хоть и значило быть рабом, но все равно было почетно (восток - дело тонкое ;)). Благородные тоже не гнушались лука (тот же султан ;D). Но они не могли составить конкуренции многочисленным мамелюкам или национальным кочевничьим отрядам, а потому формировали костяк тяжелой кавалерии. При этом на востоке не практиковалась рыцарская "дуэльная" битва. Все трофеи доставались повелителю, а он уже сам распределял кому и сколько дать. Поэтому лучники наоборот всячески старались сначала перебить или изранить лошадей противника, а затем, избавившись от угрозы со стороны его конницы, спокойно крутить свое караколе вокруг вражеской пехоты. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 27.03.2007 в 00:32:18 2Armageddon: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Armageddon на 27.03.2007 в 09:15:42 2istr: Quote:
Ну, ИМХО тут спорить бесполезно. Это словоблудие будет. 2Drakon: Quote:
Ясно, ладно бум искать.. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем GreenEyeMan на 04.05.2007 в 18:47:56 Прошу прощения, но тут задался вопросом найти приличный сайт (лучше с фото галереей) с описанием разнообразных копий, алебард и прочего древкового оружия. В google что-нибудь приличного не нашел. Спасибо. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 05.05.2007 в 09:29:07 2GreenEyeMan: А для каких нужд? Могу замылить определитель холодного оружия Трубникова. Он с картинками ;). | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 05.05.2007 в 11:05:11 2Drakon: Замыль мне :) istr_ne@mail.ru | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 05.05.2007 в 13:55:12 А вот и не замылю - папку вирь поел :(. Но я его Артему 13-ому отправлял, Павлу и Алкому. У кого-то из них может сохранился. А я у себя в архивах пошукаю, может на болванках где завалялся... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Alk0m на 05.05.2007 в 21:08:12 2Drakon: У меня сохранилось все, что ты мне переслал, такие вещи не выкидывают ;) . | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 05.05.2007 в 21:34:18 2Alk0m: Тогда ты замыль :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Alk0m на 11.05.2007 в 16:35:06 2istr: Хорошо немного разгребусь на работе и закину. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Raty на 23.05.2007 в 09:45:54 Люди, может кто-нить дать фотку или линку на фотку штык-нож от АК(не важно какой) + ножны, когда это дело собрано для перекусывания проволоки. Качество тоже не важно, важно чтоб было видно чего куда смотрит. Заранее спасибо. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Tiny_man на 24.05.2007 в 07:10:58 2Raty: Лови. http://kazan.ws/constructor/img/10247.jpg | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Strax5 на 16.11.2007 в 11:09:57 Небольшой вопрос к знатокам. Когда боец делает удар штыком, прикреплённым к оружию: он делает выпад ногоый вперёд, при этом оружие идёт вперед. Направление раневого канала в этом случае должно быть снизу ввех? А то меня смутил фильм "Диверсант: Конец войны". Там на базе подготовки немецких диверсантов бойцы кололи мешки поднимая оружие вверхи ударяя в грудь сверху вниз. И вообще, как сделать удар штыком в шею? >:( А по ногам? :( | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 16.11.2007 в 19:35:58 Вобще при фланкировании копьем "посоховый хват" имеет смысл, так как он дает довольно надежную защиту головы и плеч паратом и ног сливом и при этом позволяет атаковать из довольно неудобной для парирования зоны. С винтовкой это выполнять сложнее, к томуже ни в одной методичке или наставлении по штыковому бою и близко не встретишь посохового хвата, ибо из него невозможно стрелять. Опять же парировать средней частью винтовки (затвором) на парат может оказаться фатально для винтовки. Вобщем это скорее вы...бон, нежели реальная практика, даже для сецподразделений. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 16.11.2007 в 20:23:35 2Strax5: Не знаю как на винтовках, а на автомате удобнее всего бить от солнечного сплетения, штык идет параллельно земле. Если приходится бить выше/ниже - соответственно изменяется направление оси. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 17.11.2007 в 10:46:45 Ну автоматом-то фехтовать совсем неудобно, он все-таки уже построен для стрельбы, типа пуля - молодец, штык - дневальному ;D ::) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем MAn на 17.11.2007 в 18:39:04 2Strax5: Смотри http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/lugarr-01.shtml | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 17.11.2007 в 18:45:24 2Drakon: Кто бы спорил, но дырки он отличные оставляет. Даже в железе. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 18.11.2007 в 09:29:25 2MAn: Честно говоря усомнился в реальности исполнения 4го удара глядя на хват, которым держит винтовку товарищ справа... Не рискну воспроизвести в боевой обстановке - слишком легко потерять винтовку. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем MAn на 19.11.2007 в 14:09:10 2Drakon: На каком рисунке? Они ведь там, вроде, меняются ролями. То бишь, потенциальный покойник то слева, то справа. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 20.11.2007 в 09:24:11 Я ж говорю - на 4ом. А кто покойник - неважно, даже покойник не стал бы брать винтовку таким хватом. Просто по правилам наставлений руки всегда должны оставаться в положении "для стрельбы" т.е. правая с указательным пальцем на курке, левая - на цевье. Вот рисунок кривым и вышел. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 20.11.2007 в 19:18:07 2Drakon: Поерничаю ;) Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Drakon на 21.11.2007 в 04:20:43 А типа там другой курок (т.е. непосредственно держатель запального фитиля) присудствует? ;) ;D 8) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем RAN на 21.11.2007 в 08:56:08 2Drakon: Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zmey на 21.11.2007 в 09:29:54 шансы сломать палец - ничто по сравнению с возможностью остаться без головы из-за того, что не хватило этих самых долей секунды, необходимых для переноса пальца на спусковой крючок. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем RAN на 21.11.2007 в 09:51:40 2Zmey: я не думаю, что при штыковом бое с использованием винтовок у многих в стволе будет патрон :D, досылать патрон дольше, чем ударить штыком (и штык не может заклинить). А вот использовать штык-нож автоматического оружия в рукопашном бою смысла особого нет (ИМХО) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zmey на 21.11.2007 в 09:58:10 2RAN: Как сказал один спецназовец, штык ножом очень удобно открывать двери, отодвигать занавески и кричащих женщин :P | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем MAn на 21.11.2007 в 16:54:03 2RAN: По Суворову Лександру Васильичу: "Трое наскочат - одного заколи, другого застрели, третьему - штыком карачун" ;) ЗЫ Автомат перезаряжать еще дольше, чем затвор винтовки передергивать. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем MAn на 21.11.2007 в 16:56:44 2Drakon: Quote:
На 4-м рисунке вообще не видно, где мужик держит палец, телом закрыто :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Legend на 13.04.2008 в 17:28:13 Задался я тут таким вопросом. В магазине усмотрел ножик из керамики (обычный кухонный резак), ценность 20 европейских рублей, фирму не помню, в руке лежит хорошо, протестировал тут же на его же (ножа т.е.) упаковке вместе со своим металлическим Spyderco (лезвие из стали ATS-34, можно сказать почти свеженаточенный). Испытание было не в пользу Спайдерко. От керамического ножа меня еле оттащили ;D Так вот, вопрос собственно в том, насколько керамика лучше обычного металлического с точки зрения долговечности заточки и удобства заточки вообще, удобства пользования в повседневке и в конце концов хрупкости клинка, керамика всё таки. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 13.04.2008 в 21:16:48 2Legend: Если ты уронишь керамический нож на твердую поверхность из опущеной руки (т.е. с высоты около 70 см) то пойдешь покупать новый. Стало быть место ему только на кухне. Хотя режут (и колют) они очень хорошо. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем pipetz на 13.04.2008 в 21:35:21 Quote:
Что только не делают эти "проклятые капиталисты", чтобы заставить людей чаще покупать. Вот теперь керамические ножи. На очереди бумажные сковородки. Вспоминается старая загадка. Какого цвета должна быть ручка ножа для чистки картофеля, чтобы его чаще покупали. Правильно цвета картофельных очисток. Мне кажется, всех кто не занимается готовкой профессионально вполне устроит нож фирмы мадейнчина. :) Добротная китайская жесть произведённая из металлолома вывезенного с нашего дальнего востока. :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Legend на 14.04.2008 в 00:29:11 2pipetz: Этот металлолом нужно затачивать чуть ли не два раза во время готовки, ну нах :P У меня набор японских ножей из трёх штук за шесть енотов покупал, хоть и японские, но и правда металлолом, точить надо после каждой готовки. Поэтому я и заинтересовался керамикой. ВОт только так и не ответили, как часто его нужно точить и можно ли вообще. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zmey на 14.04.2008 в 09:22:12 2Legend: Купи себе мачете. хлэбушэк рэзать :P | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Strax5 на 14.04.2008 в 09:47:58 Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Legend на 14.04.2008 в 12:13:31 2Strax5: Ну с этой стороны он конечно лучше ;D 2Zmey: А что, идея! :D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем никто на 04.07.2008 в 22:55:02 мну купил ножег Оса-Сhttp://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=12&id_tov=10 и еще мне подарили приехавшие с камчатки нож Акулаhttp://www.saro-vorsma.ru/item.shtml?2103 производства САРО с веревочной ручкой. просил же купить местный ножик :( вопрос номер один. как почти полному нубу т.е. мну точить ножики? в наличии немало разных точильных камней еще с советского времени.. и на сколько можно испортить ножик плохой заточкой? точить на станке мну определенно не прет - не чувствую на сколько точится((( это нормально что родная заточка клинка (акула) была где то под 60-90 градусов? на той же акуле есть две дырки вероятно под шнурки. одна в самом конце рукояти, другая в гарде. первая вероятно под тимляк. а вторая на что? еще как и чем переделывать рукоятку из шнурка на рукоятке в случае если та расплететься/порвется.. что то не вызывает у мну доверия родной шнурок.. ЗЫ. это не сильно плохие ножи? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем istr на 04.07.2008 в 23:15:42 2никто: Quote:
Берешь сначала камень с самым крупным и грубым зерном, потом доводишь камнями с зернами помельче. На поверхность камня можешь капнуть фэйри или масла растительного. Точишь к себе - от себя, стараясь сохранять один угол. Постепенно рука набьется. Quote:
Ни на сколько - это же железка. Надо будет, переточишь. Без практики не научишься) Quote:
| ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 06.07.2008 в 19:31:49 2никто: Оса очень хрупкий. Я случайно сломал перемыку лезвия над отверстием, слегка попробовав его на изгиб. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем никто на 06.07.2008 в 21:19:39 2desants: у мну знакомый убил осу методом кидания в дерево. так что лезвие вращалось почти на 300 градусов.. т.е. осу использовать сугубо для резки продуктов, но боковым и иным нагрузкам не подвергать? кстати, то что она никак не фиксируется вобщем то в закрытом состоянии это нормально? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Xoxo_JI на 06.07.2008 в 21:59:05 не совсем холодное, но для рукопашной пойдет :) http://www.membrana.ru/articles/business/2008/06/25/205100.html | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 07.07.2008 в 21:33:00 2никто: В закрытом - да, там же весь смысл в том, что ты большим пальцем ее за пимпочку открываешь :) Продукты ей тоже не совсем удобно резать, разве что сервилат :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Legend на 22.04.2009 в 08:26:50 Сломал я тут будучи в походе свой мегапупердупер и ваще ниипацо какой крутой нож Spyderco :cry: Об палку, призванной стать моим посохом! Свежую палку, мягкую палку! Сломал по своей тупости, потому что точил палку под неправильным углом, что ещё больше подливает масла в огонь. И сломал почти под самый корень, так что у меня теперь есть не просто нож для резки ковров, а нож для резки ковров мэйд бай Спайдэрко! 8) Это конечно круто, но факт в том, что я теперь остался без своего ножа, который я пользовал не только в походах, но и в хозяйстве (картошку им например чистил), чему очень опечален. Опечален был настолько, что от этой печали моей птички и зверушки в лесочке, где произошёл сей прискорбный инцидент, были просто в.. в шоке в общем. Ладно, это была короткая пред.история. В связи с ней теперь озабочен подбором нового ножа аналогичной конструкции. Нож (модель не знаю) был складной типа переломка, лезвие примерно сантиметров 10 (с ладонь), сделан из стали ATS-34. Поэтому хочу чтобы лезвие нового было из не менее худшей стали. Производитель в принципе особой роли не играет, лишь бы это был не ноунэйм, а фирма аналогичная по своему статусу всемирного уважения как Spyderco. Использовать, как уже сказал, намерен в повседневке и походах, таскал его всегда с собой ("авось пригодится" встречается достаточно часто), так что он должен быть ещё и лёгким (у старого ручка была сделана из алюминия), без проблем помещался в задний карман брюк и ничем себя там не выдавал. Механизм должен быть надёжным на вынимание и удержание лезвия, пружинный или нет - не особо критично, тут пружинные даже кажись запрещены. Основная кромка лезвия должна быть достаточно прямой, без волн и прочих шалостей, на обратной кромке желательно какая-нибудь пила по дереву и прочим мягким материалам. Сама форма лезвия - классическая ножевая, без извращений типа "голова акулы-молот". Цена - до 100 европейских рублей. Какие будут предложения, господа? ПС: я в ножах чайник ;D | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем никто на 22.04.2009 в 19:53:11 хм. осу бы предложил, но у нее сталь все же похуже будет.. да и тяжелая она.. ну и не знаю как у нее с доступностью в вашем регионе) зы. сейчас меня тапками закидают) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Legend на 22.04.2009 в 22:30:51 2никто: Мне нужно как раз именно то, что можно купить в обычном магазине, специализированном на ножи или просто оружейном. Ну, разве что камрады подсобят с каким раритетом =) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Zeel_MadCat на 23.04.2009 в 00:04:02 2Legend: - так ассортимент Кизляра не нравится разве? У них много разных и не-"холодных" сорри, невинмательно читал - тебе ж складной нужен. Спайдеркой катошку чистить... жестко, я бы сказал >:( | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Legend на 23.04.2009 в 00:34:20 2Zeel_MadCat: Зато удобно :P Самый важный критерий - чтобы здесь в Дойчии доступен был без проблем. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Legend на 23.04.2009 в 01:34:54 Заглянул я тут на страничку Spyderco (по пути вспомнил, что мой старый нож был Centofante модели середины 90-х). Пошарился там, заглянул в википедию (http://en.wikipedia.org/wiki/Spyderco) на предмет различных сталей для ножей. Моя хотелка больше тянется к стали марки VG-10 или S30V (S90V говорят жутко редкая), боюсь от ZDP-189 мой кошелёк повесится, стоимость у неё заявлена в 20 раз больше VG-10, зато это просто мегасталь =) Что знающие камрады думают по этому поводу? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем desants на 23.04.2009 в 03:11:48 2Legend: С 2003 года пользую Kershaw Black Horse II. Доволен весьма. Пока не перетачивал, хотя скоро придется;) Удобная рукоять, гладкое лезвие (для картошки ;)), правда в 2003 году продавалось по охотничему билету. Сейчас вроде свободно. http://www.japa.ru/page/catalogue/item/7076 Осу имел недолго. Однажды руками проверил (несильно) есть ли люфт лезвия в поперечном направлении, итог - треснувшая перемычка лезвия над овальным вырезом в последней. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем никто на 23.04.2009 в 19:24:49 2desants: вообще там металл какой то хрупкий.... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Legend на 28.05.2009 в 11:07:49 Остановил я таки свой выбор на Spyderco Endura 4 C10PGRE из стали ZDP-189. Нашёл за 150 еврорублей, пИсал от радости, думал такие ножи есть только исключительно от 250 и выше. Жду доставки, на днях должны прислать. Полазил по разным энциклопедиям, обзорам и форумам на тему стали и самой модели. Отзывы противоречивы, одни говорят модель неудобна с точки зрения резанья, другие наоборот её хвалят, особенно с учётом того, что она повседневка. Сталь тоже одни обсирают почём зря (мол порошковые стали фигня и вообще нафиг такое твёрдое чудо, крошиться же будет - это не-юзеры подобного, гыгы :P), другие наоборот со своего личного опыта говорят, что сталь выше всяких похвал, режет очень хорошо, заточку держит просто по сумасшедшему, но если подзатупится - запаришься точить ;D Вот и я тоже думаю, что придётся мне к этому чуду японских мастеров ещё и спец.шлифовальные камешки брать =) По пути наткнулся на испытания Эндуры в экстремальных условиях (http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=571839), она правда отличается от моей смешанным лезвием (пила и ножевая РК), у моего вся РК прямая ножевая. Особо не вчитывался (на английском, мозг спать хочет, плохо работает), но походу чел там разве что не танком по ножу проехался =) ;D И ещё впечатлили рассказы юзверей о изменении угла заточки настолько, что ножом бриться можно. Говорят, не так шибко, как VG-10, но почти. Это что же, заточил себе нож так и можно бритву в мусорку выкидывать? ;D В общем, когда будет свой опыт пользования - отпишусь. А пока жду и хожу нервными кругами =) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем MAn на 28.05.2009 в 23:53:29 Да ты успокооойся! :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Legend на 29.05.2009 в 00:17:23 2MAn: Да я спокоен =) Хотя нелегко, мог бы уже сегодня получить нож, но меня не было дома, придётся до завтра ждать. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Daito на 03.12.2009 в 22:13:42 Британцы используют штыки в Афганистане и Ираке http://blogs.mirror.co.uk/observation-post/2009/04/bayonets---the-future.html для неаглоговорящих - в ираке британская колонная попала в засаду. когда у англичан стали заканчиваться патроны последовала спокойна комнада - "примкнуть штыки!" и англичане пошли в атаку... всего несколько раненых солдат и около 20 убитых моджахедов - они ошалели от шока.. http://www.youtube.com/watch?v=1K3uRIY-tPY пипец, никогда не думал, что обучение штыковому бою может довести человека до истерики. Как сказал один мой знакомый, реконструктор англии - С 2006 года как минимум 3 британских военнослужащих получили награды за штыковой бой. В наградах подчеркивалась - решительность, смелость с которой ими была произведена атака на противника, и в каждом случае солдат спасало именно то, что для талибов это было неожиданно. В августе 2006, подобные действия покойного ныне капрала Брайна Бадда, из 3-го парашютного батальона, спасли жизни его двум раненным товарищам. Это поступки. Это то, для чего и учат солдат штыковому бою в Англии - решительность в атаках, отсутствие паники во время боя накоротке. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем bugmonster на 03.12.2009 в 23:05:53 Дополню картину тем что сейчас в Британии проводят расследования коррупции в фактах снабжения военных, среди которых есть случаи выхода на боевое задание в Афганистане с тремя (!) патронами. ЗЫ Первая ссылка похерена троеточием. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем LDV на 04.12.2009 в 03:41:24 2bugmonster: Угу, и поставками в "иракские" части лыж. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем madd на 26.03.2010 в 22:57:56 Вот ссылочка на одного оттечественного мастера-ножовщика http://www.kuznec.com/ очень познавательный сайт самого мастера | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем cha на 06.04.2010 в 20:51:25 Не об оружии, но о ножах. Для кухни-столовой. Посоветоваться. Нужен мне нож не для приготовления-разделки, а для оперативного управления процессом обжорства. У меня с годами уже выработалась некоторая манера приема пищи, предполагающая рядом с тарелкой - помимо стандартного прибора – небольшой острый нож. Я люблю, чтобы кроме обязательного салата-двух, на столе были и цельные овощи, и зелень. Зелень крошу непосредственно во время приема пищи на маленькой дощечке, овощи режу как мне хочется в данную секунду… Люблю я так. И в ресторанах всегда прошу принести мне сверх положенного по этикету острый нож, всегда. Решил, что пора перестать пользоваться всем подряд что есть на кухне, и завести специальный, индивидуальный. Опираясь на опыт, примерно знаю, какая форма и размер мне нужны. Знаю, что среди японского многообразия форм есть подобное, но еще не исследовал. Пока решил стартануть с пчак (печак, пичок и т.д.). Примерно вот такая это штука: [attach] Ножи такие - из мягкой стали, благодаря чему, как говорят, хорошо режут и т.д. Я вообще-то остановил выбор свой именно из-за этого (и форма, конечно же!) – была возможность попробовать резать таким ножом – понравилось. В процессе разглядывания близлежащих к моим маршрутам витрин, мне, несведущему в ножах, открылись странные вещи типа разнообразия сталей и прочего. Смутила пара вещей. Первое – как правило, гарда и втулка от лезвия к ручке – то ли из олова, то ли вообще из свинца. Сомневаюсь, что пищевого. Видел ножи, которые отвечали мечтам на 200%, если бы не этот момент. Второе – говорят, что большая часть из них (те, что не блестят) – из некоей углеродистой стали. А это резкий запах металла на овощах и зелени. Ну и третье – хотелось бы - нет, не сэкономить – желаемое стоит в пределах 600-1000 рублей – просто, получить за эту сумму максимально хорошее. У кого есть опыт – делитесь, пожалуйста. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем madd на 06.04.2010 в 21:51:10 Если хочется именно что типа пчака, то вот несколько ссылок, то дешевле 1200 р наврятли. Режут пчаки хорошо так как для лезвия (если использовать по назначению а не на сувенир) берут в основном сталь ШХ15, и по национальной традиции не закаливают на максимум твердости ( а если сталь кованая то могут и совсем не закаливать) и потому они легко точатся и хорошо режут( но не кость и проч, а продукты, в общем органику ;) ) http://www.eknife.ru/catalogue/n-pchak/ http://www.russohot.ru/pchak.html http://www.pchack2009.narod.ru/ ПС На гарду обычно идет латунь (самый эконом вариант) или реже бронза, сталь | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем cha на 06.04.2010 в 22:06:12 on 1270579870, madd wrote:
2madd: Видел подходящие лезвия, но на гарде (если это применимо к данному типу) - явно олово, увы. Присмотрел вчера в киоске небольшой ножичек, такой как надо. Лезвие не более 10 см., ручка из рога (не высокого, правда, качества и вида), загнутого нестандартно, но очень удобно для моих целей, как оказалось (пвертел в руках, ессно). Гарда из алюминия (очень похоже), очень удобная полукруглая выемка со стороны ручки. Цена более-менее приемлемая - 650 рэ. Смущает только материал лезвия: без покрытия, как его соседки. Спросил про сталь - продавец что-то пробормотала вроде "кованый, 95". А так как для меня это темный лес, то не уточнял, толку мало. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем никто на 06.04.2010 в 22:08:50 2madd: кости - это уже не органика??? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем cha на 06.04.2010 в 22:10:37 2madd: Мельком глянул ссылки (спешу) - много понравилось. Если магазины действующие - хорошо. Правда, пнравилось больше то, что по 5. Пока не знаком на практике с этой штукой, такое покупать не готов - это следующий этап. В смысле, спасибо за ссылки! | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем madd на 06.04.2010 в 22:29:55 2никто По происхождению кости это несомненно органика ;D просто в большинстве случаев нож успешно рубящий кости и толстые ветки (тут важна собственно твердость клинка и угол заточки) не факт что так же хорошо будет резать продукты - целевое назначение различное... 2cha По 5 это да... я пользуясь случаем посмотрел - есть и якобы булаты от 6600 р дамаски от 2000.. Насчет длины лезвия - скорее не более 15 см, это будет этакий маленький пчачок :) | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем cha на 09.04.2010 в 22:35:53 2madd: Вот скоро Quote:
- http://www.arsenalexpo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=19 - хочу посетить. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Sarge на 06.05.2015 в 12:08:37 Купил себе деактивированный штык-нож от калаша шнс-001. Никто таким не владеет? Имеет ли смысл попробовать его заточить? Или им вообще даже банку консервную не откроешь? http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7631 | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2015 в 00:31:48 2Sarge: По ТТХ твёрдость штык-ножа 51,7 HPC. Для охотничьих ножей считается хорошей твёрдость более 60 HPC. У этого макета твёрдость заявлена 17-18 HPC, любой кухонный нож - лучше (должен быть). | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Raty на 07.05.2015 в 02:17:37 on 1430947908, Дядя Боря wrote:
Это же сыромятина. Если уж так любим этот предмет, то можно попробовать его опять через все этапы термички прогнать. Рукоятка-то у него разборная, я че-то подзабыл? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2015 в 03:25:34 Саме то что интересное, как колющее оружие этот штык прекрасно будет работать. А вот нормального ножа из него не сделать, наверное, даже закалкой - просто сталь не та, самая дешёвая и обыкновенная... Для нормального ножа то хотя бы углеродистую надо. Зато этот штык будет гнуться, но не ломаться, как стандартный, который ломается по "пиле". И зачем эти "пилы" то делают только, совершенно ненужная и даже вредная и в штыке и в ноже вещь. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем MicDoc на 07.05.2015 в 10:31:54 А нумер на нем какой-нибудь, или отметка о том что оно ММГ, на самом клинке? Или ... на деталях ручки и бумажках? | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Sarge на 07.05.2015 в 11:03:00 on 1430983914, MicDoc wrote:
Сертификат есть, что не является холодным оружием. Дали впридачу, да и в нете его видел. | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем Raty на 10.06.2022 в 12:41:44 А чем обусловлена такая ИМХО уродская форма гарды НР-40? Я его в руках не держал, но на вид уродская же. Почему подпальцевая часть развернута наружу , а не к пальцам, что было бы ИМХО логичнее. Для обратного хвата и удара сверху вниз форма подходит, но для всего остального-то... | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем JAggernaut на 10.06.2022 в 13:12:20 2Raty: Эпоха ножевого боя. Крюк нужен, чтобы поймать и остановить лезвие или штык | ||||||||||||||
Заголовок: Re: Эпоха холодного оружия Прислано пользователем ZLOY на 13.06.2022 в 00:34:41 on 1654854104, Raty wrote:
колючку отодвигать | ||||||||||||||
A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved. |