A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> Арсенал >> Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
(Message started by: MicDoc на 23.01.2006 в 23:59:29)

Заголовок: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 23.01.2006 в 23:59:29
Дабы соблюдать тематичность, коли наметилась дискуссия про охоту и оружие-велком сюда.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем LDV на 24.01.2006 в 09:28:32
2MicDoc: И это правильно. А ту ветвь м.б. переименовать? В армейское (военное) оружие? Правда, есть еще "гражданское" (то же охотничье и самооборонное, вкл. травматики и газовики, + еще и баллончики с шокерами) и полицейское. Это куды?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 24.01.2006 в 09:44:27

on 1138087712, LDV wrote:
2MicDoc:  самооборонное, вкл. травматики и газовики, + еще и баллончики с шокерами) и полицейское. Это куды?

Это в http://forum.ja2.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=arsenal;action=display;num=1115111032


Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем LDV на 24.01.2006 в 10:33:40
То самое, об чём писАл в другой ветке (до создания этой). Ссылка на сайт компании Ремингтон, охотничьи патроны для винтовок.  http://www.remington.com/products/ammunition/centerfire/express_centerfire.asp

Сайт англоязычен, и сам по себе интересен. ИМХО.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Sandro на 25.01.2006 в 23:04:03
Ну что же, уважаемый Мозгун, давай помозгуем. Я тоже люблю это делать - мозговать. Есть теперь и ветка для нашего спора новая. Хотя это можно постить и в "калибры и пули" однако.
   Можно посчитать исходя из твоей цифры. 2500 об/сек. Скорость пули винтовки примерно 800 м\сек. Ну, скажем примем толщину головы медведя (только лишь для определённости, и как пример, это может быть и толщина тушки человека либо лося) в 0.5м. Таким образом пуля проскочит 0.5м за 0.000625сек, сделав при этом 1,5625 оборота. Очень хорошо согласуется с наблюдаемым шагом нарезов в стволе - примерно 1,5 на полметра. Стало быть верно. И о каком "сверлении" тут может идти речь? Полтора оборота... На всю тушку... А сколько оборотов на толщину кости черепа, это не полметра, это полсантиметра в лучшем случае. 0.15 оборота получается. А сколько оборотов на момент рикошета? Да вовсе нет там оборотов, считается для определённости, что рикошет - точечное соприкосновение, а у точки нет длины, и стало быть нет времени. На самом деле конечно есть и длина, и время, ну уж очень маленькие, и те тысячные доли оборота пули при рикошете вообще никакой роли не играют.
Обороты играют роль по другому - они помогают пуле сохранять ориентацию в пространстве, то есть пуля благодаря гироскопическому эффекту летит так, как она из ствола вылетела, не кувыркаясь. То есть встреча винтовочной пули с препятствием произойдёт всегда "носиком". И тут вступают в силу законы физики, обьединённые военными под наименованием "баллистика", что означает не только полёт снаряда и пули, но и его взаимодействие с преградой. Давно посчитаны и экспериментально проверены углы как рикошета, так и "закусывания" (то есть тот угол, при котором снаряд-пуля начинает не рикошетить, а разрушать преграду, при этом и доворачиваясь в сторону преграды) для разных материалов пули и преграды. И для разных форм снарядов. И форма снаряда, и материал снаряда и пули, и скорость на рикошет влияют, но вот вращение - нет. Вернее влияет конечно, скорее всего, но пренебрежимо мало. Поэтому всяческие разговоры "охотников" о "сверлении" боевыми боеприпасами - полный вздор, творимый по принципу "слышал звон, но не знает, где он", то есть если пуля вращается - то она "сверлит". Ага, и нарезы на ней работают как нарезы на сверле. :) Этого - нет. Как нет и резкого изменения траектории пули в теле, нет и не может быть "вошла в плечо, вышла в пятку", или "перемолотила в фарш внутренности". Все фото раневых каналов говорят о том, что поперёк полёта пуля (особенно со смещённым ЦТ) может закрутится, но опять же таки сделает не более одного - полутора оборотов (и или вылетит, или застрянет, как повезёт). Она может и рикошетить от костей, скажем рёбер, но углы рикошета малы, и общее направление полёта сохраняется, ну отклонится на несколько градусов. Тем не менее человеку (довольно крупному животному) выстрела из винтаря - хватает. Почему не должно хватать волку? Или медведю? Чем таким особенным они отличаются?
Да, скоростная жёсткая остроконечная пуля из винтовки имеет очень большой шанс проскочить тушку насквозь, не причинив повреждений, приводящих к немедленной смерти, и не передав тушке значительное количество своего импульса. То есть и не остановив тушку, и позволив ей убежать и умереть от кровотечения позднее. Или напасть на охотника. Но - это про калибры менее или в районе 7,62, и для боевой пули. На охоте же можно, и нужно использовать пули, аналогичные по форме пулям "магнум", либо "дум-дум", это же охота, а не война, где они запрещены Женевскими конвенциями. Или калибр взять побольше. Или и то, и другое. Там и останавливающее действие будет на уровне, и убойная сила в порядке. Можешь самостоятельно посчитать кинетический момент (или же энергию в джоулях) винтовочной пули и пули 12 калибра на расстоянии, скажем, 50м от точки выстрела - интересно, что получится? Кто сильнее стукнет?
Чистый свинец из охотничьего ружья конечно окажет очень хорошее останавливающее действие, попав в центр тушки и оставшись в ней - передаст тушке всю свою энергию. Но - это же попасть ещё надо, что очень проблематично при тех прицельных приспособлениях, что на дробовиках есть, да и дальнобойность реальная, хмм, маловата будет. Да и рикошетят и свинцовые пули, при меньших углах - но рикошетят. Картечь? Ну попала в медведя дробина картечная, что, она его остановит? Да только раззадорит. Связанная картечь? Это только на картинке видел, в продаже - нет, и дальнобойность такой конструкции ИМХО совсем мала будет, тормоза воздушные сработают резко. Картечь против слона или бегемота? Да она в упор шкуру не пробьёт, ну заработает слон сотрясение мозгов - так он и с сотрясением охотника угробит, а потом отлежится. Ну может и помрёт, но не скоро...
Ну и так далее. Не сверлит винтовочная пуля тушку, не сверлит. Она работает (жёсткая, быстрая и остроконечная) не как сверло, а как шило. Протыкает насквозь. Мелкому зверю - хватит, на крупного - спецпули нужны. Но винтовка во многих применениях (кроме полицейского и охоты на пернатых) лучше дробовика всяко. И нет ни в одной армии мира дробовика на вооружении. В спецчастях - возможно, хотя я это за анекдот считаю, в армии - нет.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 25.01.2006 в 23:09:31
2Sandro:
На охоте же можно, и нужно использовать пули, аналогичные по форме пулям "магнум", либо "дум-дум", это же охота, а не война, где они запрещены Женевскими конвенциями.
Пардон, а можно про пули "магнум" поподробнее?
Подозреваю, что это имелись ввиду группа патронов повышеной мощности, а не пули. Или как?
Связанная картечь?
Это про пыж-контейнер?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Sandro на 25.01.2006 в 23:25:01
2MicDoc:
Quote:
Подозреваю, что это имелись ввиду группа патронов повышеной мощности, а не пули. Или как?
"Магнум" - Это конечно же патроны (причём изначально пистолетно-револьверные) повышенной мощности, но вот и форма пули у них - специфическая, причём разноообразная бывает. Но смысл изменения формы один и тот же - повысить её останавливающее действие, да и уменьшить углы рикошетов. Впоследствии и многим винтовочным  пулям стали придавать нетрадиционные формы, напоминающие формы пуль "магнум".

Quote:
Связанная картечь?
Это про пыж-контейнер?

Возможно наверно и так, это не моё изобретение, это Мозгун термин предложил. Видел рисунки где-то - картечины сверлят, и нанизывают как бусы на проволочку. Таким образом и заряжают, и стреляют - разлёта практически нет, а воздействие - как картечью, то есть останавливающее действие будет максимально, а вот проникающее - минимально.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 25.01.2006 в 23:32:01
2Sandro:
Таким образом и заряжают, и стреляют - разлёта практически нет, а воздействие - как картечью, то есть останавливающее действие будет максимально, а вот проникающее - минимально.
Единственный минус-разлетятся они не далее чем проволочка...но могут и одна за другой прилететь. Не контролируемое, имхо, "раскрытие".
Уже давно изобрели и применяют пластиковый пыж-контейнер с картечью, читал что кучнее и лучше чем без него.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Sandro на 25.01.2006 в 23:53:39
2MicDoc:
Quote:
изобрели и применяют пластиковый пыж-контейнер с картечью,
Дык оно даже в Джа есть - патроны к КАВСУ с картечью именно такие. Ну а связанная картечь - самоделка конечно. И вряд ли одна за одной прилетят, скорее всего - хаотично :)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 26.01.2006 в 03:55:08
2Sandro: Дядя Боря ты всё правильно мозгуешь.В принципе я про использование армейских патронов писал, их гораздо легче и главное дешевле достать (у нас на Урале по крайней мере).Охотничьи боеприпасы разумеется оптимизированы для охоты на крупного зверя и при прочих равных условиях имеют большую дальность применения, тут и спорить не о чем.Но останавливающее действие у них всётаки ниже.Потому как нарезная пуля больше пронзает чем бьёт и рвёт.
А вязаную картечь у нас используют повсеместно.Нанизывают на леску или капроновый шнурок, в контейнере 7-8 картечин.По отзывам всех охотников гораздо более эффективный боеприпас в сравнении с обычной укладкой.
Мой бывший шеф-охотник, как то спецом опробовал(давно ещё дело было), стрелял по старому холодильнику на помойке, (габарит медведя?) ,так простой укладкой - 8 дырок в разных местах, по 0.4 0.5 метра разброс на 50 метрах, потом лупанул вязаной - и прибалдел, так как дверь в холодильнике вмяло нахрен и дыра с голову человека пробита была.С тех пор он другие патроны не использует, только вязаные.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 26.01.2006 в 03:59:07
2MicDoc:
Quote:
Уже давно изобрели и применяют пластиковый пыж-контейнер с картечью, читал что кучнее и лучше чем без него.
Я ещё уточню у знакомых, но вроде контейнер только от свинцевания спасает, и не более того.Он отлетает на первых 20 метрах и дальше картечь просто летит голышем.Раньше их просто от бедности не применяли...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 26.01.2006 в 08:19:32
2Мозгун: Т. е. 2/3 дистанции 50м партечь не разлетается? Так в этом и есть задача-кучнее уложить ее в тушку. Бесспорный плюс этой методики-такие патроны делают фабрично.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем LDV на 26.01.2006 в 08:40:43
Смотрели картинку с "Ремингтона". Там как раз винтовочные пули, у них открыт свинцовый носок и оболочечная осн. часть, немного наплывающая на оживальную, за счет свинцового носка пуля лучше "закусывается" при ударе о преграду. Оболочка пули тонкая.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 26.01.2006 в 18:32:33
2Sandro: Дядя Боря, я кажися знаю где в твоих рассуждениях слабое звено.Пуля тормозит резко а вращение пули замедляется гораздо медленнее, потому при пронзании преграды на ИМХО второй трети тормозного пути обороты у ней бешеные будут.Так как векторная скорость упала на несколько порядков, а скорость вращения ещё нет.Вот вам и "засверловка".А поскольку носик пули (имеется ввиду что пуля без пустот-армейская) немного деформирует, то она начинает как гнутое сверло гулять.Это и есть влияние нарезки на способность к рикошету.А голый свинец притирается почти к любому материалу, и скользить не любит.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем LDV на 26.01.2006 в 18:41:15
2Мозгун: Ага, "сверловка" если есть, то при плотном попадании, а рикошет-то не есть попадание, а только касательное соприкосновение под острым углом.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 26.01.2006 в 19:05:20
2LDV:
Quote:
а рикошет-то не есть попадание, а только касательное соприкосновение под острым углом.
     
Пули могут рикошетить даже под тупыми углами.Зависит от многих факторов, материала преграды в основном...
Стволяра надо сюда.Он должон знатоком быть в таких делах.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Sandro на 27.01.2006 в 00:21:28
2Мозгун: Ну если пуля достаточно сильно тормознулась, то она и импульс свой мишени отдала. Там, при остановке (или почти остановке) пули, уже всякие чудеса начинаются, с поперечным закручиванием и вырыванием громадных кусков тела. Стало быть и остановка мишени будет полная :). Сам себе физически противоречишь - если пуля проскакивает без остановки, то сверления нет, если есть остановка - то сверление есть, но - пуля то не проскочила, она в теле осталась! Или вышла с громаднейшим выходным отверстием и упала неподалёку, при этом тело чуть ли не вслед за пулей летит из-за почти полностью переданного импульса.
Ну и при "тупых" рикошетах мишени передаётся тоже очень большой импульс, по крайней мере шейные позвонки часто ломаются при "тупых" рикошетах от каски...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 27.01.2006 в 19:53:13
2Sandro:
Quote:
Сам себе физически противоречишь - если пуля проскакивает без остановки, то сверления нет, если есть остановка - то сверление есть, но - пуля то не проскочила, она в теле осталась!

Нет тут противоречия.Посчитай что будет если пуля попав в мясо сбросит скорость с 700м\с до 100м\с и пройдёт навылет.Как думаешь с какими оборотами она на выходе будет? Вот прикинь: 0.5 метра скорость пули падает с 700 до 100 а обороты на входе 3000, по мере замедления поступательного движения процесс вращения замедляться будет гораздо медленнее, будет жуткое сверло, которое легко меняет направление от малейшего изменения плотности среды.
Часть энергии несомненно отдаст, но не всю.
Ты назвал две крайности, а серединку забыл?
А вот свинцовая болванка та уж если и пролетит навылет то точно вырвет всё нафиг.Потому как деформируется почти сразу и навылет пройдёт только разве при стрельбе в упор.
Про полёты тела--фигня полная.Поищи в сетке, проводили показательные стрельбы по макетам именно с целью разоблачить голливудские байки, как от попадания пуль людей кидает за 3 метра.Стреляли даже 0.50 Баррет, манекен двигался на 6 сантиметров.При навешеной стальной плите сантиметровой толщины.Плиту вешали чтоб импульс лучше передавался, да и без неё пробовали.Самые циничные предлагали посмотреть видео реальных расстрелов.Цинично,но правдиво.Никто никуда не отлетает, сразу валятся.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 27.01.2006 в 20:03:20
2Мозгун:
Quote:
При навешеной стальной плите сантиметровой толщины.

Quote:
Никто никуда не отлетает, сразу валятся.

Все правильно, от ножа же никто не отлетает.
Если кто помнит я фотки вывешивал по пробиваемости различных боеприпасов. Так эта пластина, примерно килограмм, не пробитая СВД, например, просто опрокидывалась на землю. Безо всяких полетов

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Sandro на 27.01.2006 в 23:34:00
2Мозгун: Мурррр... Про "полёты тела" - согласен, конечно, никуда тело не полетит - опрокинется, импульс общий не такой уж и большой.
Про "сверло" - категорически не согласен, для "сверления" хотя бы какие-нибудь режущие кромки нужны - где они у гладкой пули? А если пуля не гладкая, то она уже - типа "дум-дум", и не только будет "сверлить", но при этом не сделав и оборота разрушится из-за плотности среды, и её фрагменты разлетятся довольно хаотично. Но это опять же таки не сверление, чистый свинец ведёт себя подобным образом, плющась и разрываясь.
И промежуточный момент, ну давай посчитаем и его. Сбросили скорость с 700 до 100, средняя скорость будет примерно 400, то есть всего в 2 раза медленнее пройдёт пуля 50 см, стало быть совершит не 0.15 оборота, а 0.3 оборота в теле. Где сверление? Мозгун, не пугай меня числом оборотов пули в секунду, посмотри, сколько оборотов пуля делает на метре полёта - при разных скоростях. Она же не только быстро вращается, она ещё быстрее перемещается поступательно. И не может увеличить скорость вращения в более плотной, чем воздух мишени - может только замедлить её от трения, вплоть до остановки - вращающий момент такого крохотного волчка, как пуля, совсем невелик, и если трение об воздух её тормозит не сильно (но даже воздух тормозит чувствительно), то в теле она прекратит вращаться наверно даже быстрее, чем остановится в поступательном движении.
Хмм, надо ещё разок посмотреть результаты стрельбы по желатиновым блокам. Пуля 7.62 (увесистая, устойчивая, хорошо вращающаяся) начинает закручиваться поперёк вращения примерно уже после первых 10см прохождения. Что говорит о том, что продольное вращение, стабилизирующее положение пули, похоже уже  заторможено.
В общем, гораздо большее проникающее значение у боевых (остроконечных и жёстких) пуль обосновано их громадной скоростью, формой и материалом. Они "прокалывают" как шило, а не "просверливают" тело.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 28.01.2006 в 09:36:02
2Sandro: Вся история боеприпасов, это поиск компромисса между точностью и пробивной силой нарезного оружия и убойностью и останавливающей способностью гладкоствола.После истории с убийством 4х агентов ФБР при аресте грабителя банка, когда тот получив 4 пули, одна из которых (JHP) полностью раскрылась а дошла до лёгкого, но бандит умудрился замочить 4х человек,так вот, после этого случая америкосы серьёзно озаботились проблемой слабого останавливающего действия пуль в нарезных стволах.Дали задачу оружейным фирмам обеспечить спецслужбы и полицию боеприпасом отвечающим требованиям тсзть времени.И до сих пор действительно "универсального" патрона таки и нету.Хотя их много разработали, и гидрашок, и хэллоупойнт и слаговые, а всё равно подводят иногда, не раскрываются.А с дробовиками нет проблем.Тока мощность патрона растёт потихоньку.Магнум, (слышал есть даблмагнум-с двойным зарядом картечи),КАВС, ЮАРовцы свой какойто патрон изобретали, но суть в том что все эти патроны повышают пробивную силу и только-с останавливающей там всё окей и ныне и присно...

Quote:
Про "сверло" - категорически не согласен, для "сверления" хотя бы какие-нибудь режущие кромки нужны - где они у гладкой пули? А если пуля не гладкая, то она уже - типа "дум-дум", и не только будет "сверлить", но при этом не сделав и оборота разрушится из-за плотности среды, и её фрагменты разлетятся довольно хаотично. Но это опять же таки не сверление, чистый свинец ведёт себя подобным образом, плющась и разрываясь.

Опять крайние примеры? Дядя Боря! Зажми гвоздь в электродрель, и попробуй надавить на доску сначала не включая вращение, запомни усилие, потом вруби обороты и повтори.Можешь гвоздь на наждаке обточить на правильный конус, суть этого простого эксперимента не изменится.С вращением зайдёт на разы легче.Убедись сам и попробуй объяснить себе-почему так?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 28.01.2006 в 10:34:53
2Мозгун: Еще читал про 2 отн новых варианта пули для еще большего уусиления останавливающего эф-та:
1) http://www.world.guns.ru/ammo/glaser0.jpg
2) http://www.world.guns.ru/ammo/thv.jpg

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 28.01.2006 в 10:38:17
2MicDoc: Чтото ссылки у мене не открываются.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 28.01.2006 в 10:49:28
2Мозгун: http://www.world.guns.ru/ammo/bullets-r.htm#thv , 2 нижние позиции

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 28.01.2006 в 18:37:04
2MicDoc: А понял.Давным давно знаю про эти патроны.Ещё до Попенкера высокоскоростная пуля попадалась на глаза.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Sandro на 29.01.2006 в 01:41:21
2Мозгун:
Quote:
Зажми гвоздь в электродрель

Ну, слесарь я старый. Но - упрекая меня в крайностях, сам же ты упёрся в крайность. Совершенно разные скорости, мощности и физика у дрели и у пули. Лёгкая пуля, раскрученная (весьма слабо причём) при выстреле имеет колоссальную поступательную скорость. Гвоздь - не имеет поступательной скорости, зато к нему приложена вся дурь электросети путём раскрутки электромотора, и то кстати - надави посильнее, и гвоздь, и сверло затормозятся несмотря на приложенное к их раскрутке постоянное усилие. Пуля же имеет громадный кинетический момент в направлении движения, и почти никакого - в направлении вращения. Не упирайся, не сверлит она. Колет, пробивает, как угодно - но не сверлит, вернее "сверловка" пренебрежимо мала по сравнению с "пробивкой", настолько мала, что может в расчёт не браться. Ну а про "универсальный" патрон ты прав - нет его, для разных применений нужны и разные патроны, и разное оружие. Так и я про то же ведь говорю!

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 24.02.2006 в 07:54:58
2Sandro: Вот мнение Стволяра:

Quote:
Видишь ли, повышенную склонность пуль нарезного оружия к рикошету обуславливает не один фактор. Во-первых, это форма пуль. Пуля нарезного оружия, за редким исключением, имеет форму вытянутого цилиндра с остроконечной или оживальной формой носика. Соответственно, у нее ниже путевая остойчивость, чем у пуль гладкоствольного оружия, обычно имеющих форму короткого цилиндра (исключение - шаровидные пули). Даже несмотря на стабилизацию вращением. Ведь при встрече с целью на острых углах у цилиндрической пули гладкоствольного оружия с означенной целью первым контактирует не гладкий бок оживальной части, а передний торец цилиндра, который куда охотнее "цепляется" за цель. Отсюда вытекает и во-вторых - это материал пули. Что ни говори, легко деформируемая свинцовая пуля просто вминается в цель, в то время, как оснащенная твердой оболочкой пуля нарезного оружия имеет куда больше шансов отклониться при остром угле встречи с достаточно прочной преградой. В-третьих - вращение. Суммирование векторов движения пули нарезного оружия и ее вращения дает на выходе повышенную вероятность отклонения. Это как хорошо раскрученным волчком запустить в стену. А потом для сравнения запулить в нее плотно слепленным снежком. Ну и, наконец, скорость. Есть серьезная разница между довольно коротким  взаимодействием с преградой на скорости 700 метров в секунду и почти вдумчивым вгрызанием в нее на 350 м/с. Все вместе, эти факторы и обуславливают более высокую склонность пуль нарезного оружия к рикошету.
При этом именно малое время взаимодействия с целью у скоростной и сравнительно легкой пули нарезного оружия вкупе с ее формой являются причиной не столь высокого останавливающего действия, как у пуль "гладкоствола". За время контакта с мишенью быстрая нарезная пуля успевает пробить материал оной, потеряв только некоторую часть энергии, но не успевает замедлиться настолько, чтобы сопротивление материала вынудило ее не пробивать цель, а отдавать ей всю ее энергию. Это как удар по листу металла небольшой толщины (к примеру, 2 мм) шилом и молотком. Шило такой металл пробьет и пронесет значительную часть своей энергии за лист, а молоток сделает вмятину, оставив всю энергию в преграде.
С уважением. Стволяр.


Я собственно вот это сформулировать толком не мог:

Quote:
В-третьих - вращение. Суммирование векторов движения пули нарезного оружия и ее вращения дает на выходе повышенную вероятность отклонения. Это как хорошо раскрученным волчком запустить в стену. А потом для сравнения запулить в нее плотно слепленным снежком.


Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Sandro на 25.02.2006 в 00:45:49
2Мозгун: Хмм, ты утверждал однозначно "сверлит". Я утверждал однозначно "колет, как шило". Стволяр похоже подтвердил мою правоту. :) Про рикошеты кстати изначально у нас спора не было, в рикошете вращение естественно проявится как-то, момент то вращательный есть, он может сказаться при рикошете естественно.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 25.04.2006 в 10:05:45
Охотники и бабахеры, подскажите плз, каким номером дроби стреляют по тарелочкам? А то на праздники позвали на стрельбище, а я первый раз по тарелкам и ума не приложу какие патроны покупать. Я вообще патроны 1-ый раз покупать поеду, как грамотно продавцу обсказать про них, чтоб за дибила не приняли?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 28.04.2006 в 17:53:40
2Raty: Если не изменяет память - 9кой. А как ты собираешся патроны покупать - разрешение на ствол есть?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 28.04.2006 в 20:16:28
2Raty:
Quote:
подскажите плз, каким номером дроби стреляют по тарелочкам?
Восьмёркой обычно, но если ветер, то семёркой.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 02.05.2006 в 09:58:06
2desants:
2Мозгун:
Спасибо, правда поездочка обломалась

2desants:

Quote:
разрешение на ствол есть?

А как же ;)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 02.05.2006 в 15:42:19
2Raty:
Quote:
А как же  

Сам же писал, что первый раз покупать патроны собирался!
Логика такова - раз есть разрешение => есть ствол => наверняка пробовал стрелять => пробовал разные патроны => потом докупал патроны. Где моя ошибка? :)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 02.05.2006 в 15:53:46
2desants:
Да нет тут никакой ошибки.
Разрешение есть, ствол есть, патроны всегда кто-то другой привозил. Я даже и не задумывался чем я стреляю. В основном по всякой фигне палили, типа бабахинг(не люблю я это слово). Дробь и дробь. Пластиковая гильза, обычно красная, Байкал написано, а какой номер фиг знает. А тут предложили по тарелочкам, сказали сам закупишься, я тупика и словил.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем istr на 15.05.2006 в 21:00:47
Задумался над покупкой гладкоствола, благо совершеннолетие близится. Собираюсь покупать ружье, определился только с калибром .12 и ценой - в районе 10 000 рублей (если меньше, то лучше :) ). Ружье нужно для охоты, чтоб было в дальних походах по глухим местам и, изредка, для бабахинга. Есть у кого-то мнения, какое ружье подходит для этих целей больше всего? На форумах много людей отстаивают свои точки зрения на ружья, сложно разобраться.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Daito на 15.05.2006 в 21:06:50
Чем проще, тем лучше. ИМХО, обычная ижевская двухстволка тебе подойдет.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем istr на 15.05.2006 в 21:39:49
2Daito: А конкретную модель можешь порекомендовать?
У тебя, кстати, есть гладкоствол? Если да, то может поделишься личным опытом?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Daito на 15.05.2006 в 22:00:38
На твоем месте я бы просто взял бы Сайгу (это мое личное "хотение" :) ).
Остальное в личке.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 17.05.2006 в 09:39:04
2istr: Бери Сайгу 12К, самое оно.И для охоты, и на природу пострелять.Заодно оттюнишь в удовольствие, колиматор поставишь...правда дороже 10 штук выйдет, около 15ти надо.Зайди на ГансРУ, там большая ветка по Сайгам, разные модели обсуждены...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем istr на 17.05.2006 в 15:52:18
2Мозгун: Имхо на ганз.ру надо идти с четким пониманием что хочешь, а то народ там не особо любит ламеров. А 12К не коротковато для охоты? Я вот к 12С присматриваюсь

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 17.05.2006 в 16:06:31
2istr: Я в охоте только читатель, поэтому первое и последнее ИМХО по этому вопросу:
1. полуавтомат типа Сайга имеет схожую нишу с Браунинг Авто-5 , МР 153 и др полуавтоматами, т.е. там где надо высокую скорострельность.
А на охоте пулемет-это от неумения...
Так обычно стреляют перелетную птицу. Но, как правило, куда правильнее и результативнее сделать первый выстрел чем всю последующую серию.
Иначе-при стрельбе пулей кого-то крупного. Тут скорострельность и безотказность очень ценны. Но-не слышал про то что тут Сайга рулит. Хотя-ниша самоя еёйная.
2. ИМХО-образцовый home defence weapon. Для работы с грабителями или ворами -по ттх должно быть очень приятно работать.
Но это уже совсем другая тема...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 17.05.2006 в 16:25:27
2istr: Там раздел по Сайге отдельный, и веточка есть, типа "советы по выбору Сайги", почитай просто, 12 К или С, чок, получок, цилиндр, прицелы опять же разные...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем istr на 17.05.2006 в 19:05:08
2MicDoc: Спасибо за соображения
2Мозгун: Ну меня конкретно твое мнение интересовало :)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 17.05.2006 в 20:24:49
2istr: Моё то мнение как раз и не важно.Сам я ружья так и не приобрёл, знакомых охотников пара есть, стендовик один...Чисто для охоты действительно классическая двустволка лучше,но для пострелушек Сайга удобнее.Вернее для точных неспешных выстрелов классика длинноствольная лучше, но для крупной дичи, да ещё вблизи, Сайга однозначно удобнее.Если кабан на тебя попрёт, двумя патронами можешь от волнения не обойтись, а это может хреново закончиться.
Компромисс аднака.Сайга 12С наиболее всеядная по патронам, навески  ЕМНИП от 25 до 48гран держит нормально.Ствол наверное цилиндр как универсальный лучше, но это тебе самому решать.Для дроби (мелкая дичь) чок, для картечи - получок, для пули - цилиндр оптимален, выбирай.АКАшная коробка позволяет колиматор поставить, а это вообще супер для быстрой стрельбы.У нас можно в 15 штук уложится,сам давно думаю, да жду - может законодательство на короткоствол всё таки изменят, так буду Глок сразу брать, благо разрешение (я в ВВО работаю) получить легче чем другим.Всё таки на ГанзРу почитай, там люди в массе грамотные обсуждают...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Daito на 17.05.2006 в 20:54:17
Мозгун:
Не всегда, не всегда....
Я про
Quote:
там люди в массе грамотные обсуждают...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 17.05.2006 в 21:10:53
2Daito: Ну ИМХО грамотных всё же больше половины.Надо читать тех кто обсуждаемыми стволами реально владеет, у них в профилях указывают кто чего имеет огнестрельного...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Daito на 17.05.2006 в 21:15:20
Тоже не фонтан - написать можно, что угодно.
Там есть, например, пользователь gladiator, хорошо выдающий себя за военного медика ЦАХАЛЯ.
Так знай - он - лжет, и он - дилетант.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 17.05.2006 в 21:22:55
2Daito:
Quote:
 пользователь gladiator, хорошо выдающий себя за военного медика ЦАХАЛЯ.
Так знай - он - лжет, и он - дилетант.
     

Это я и так чисто логически удумал.Ну может не так категорично...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Daito на 07.07.2006 в 18:39:29
Нефиговая история
http://talks.guns.ru/static/forummessage/Forum20/669-1.html
фигурирует Сайга 20С и СПАС-12.  :o

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 07.07.2006 в 19:39:48
2Daito:
Спасибо, без тебя пропустил бы, я туда редко заглядываю.Ещё раз убедился, что Сайга 20с самое оно для самообороны (благо единственная модель стреляющая со сложеным прикладом),да и охотится позволяет.А патроны - только магнум.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 12.02.2007 в 11:21:24
Люди, кто в курсе как с Сайги-12 снять цевьё? Винт с антабкой я выкрутил, а оно даже не двигается. Я его и так и этак и отверткой поддеть пробовал - никак. Сидит как прикрученное, абыдна, да....

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем istr на 12.02.2007 в 14:05:35
2Raty: Вот здесь спроси http://talks.guns.ru/forumtopics/43.html

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Мозгун на 18.04.2007 в 22:25:38
Широко известный в узких кругах Папаша Мюллер, делится в своём ЖЖ опытом владения гладкостволом в соревнованиях МКПС.Рекомендую, весьма интересно...в основном в февральских записях.
http://grossfater-m.livejournal.com/2007/

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 28.01.2008 в 10:53:10
Москвичи, ну или кто в курсе, подскажите плз, а то я чего-то не пойму.
http://www.mooir.ru/ - Московское Общество Охотников и Рыболовов
и
http://mgooir.narod.ru/ - Московское Городское Общество Охотников и Рыболовов

В чём отличие-то ???
А то мне надо из областного в московское перевестись, а их, блин, оказывается, как минимум двое...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Zmey на 28.01.2008 в 13:23:33
Возник вопрос - дульное сужение чока 1мм для 12 калибра - это однозначная заточка под дробь или нет? можно ли с такого ствола бить пулей?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 28.01.2008 в 14:31:07
2Zmey: только если подкалиберной

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 16.09.2009 в 01:16:47
Тут есть народ с нарезняком?
Подошло время и мне оформлять. Собственно вопрос:
- Что из себя представляет процедура контрольного отстрела?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем jarni на 16.09.2009 в 01:18:58
2Raty: [offtop]
on 1253053007, Raty wrote:
контрольного отстрела
Отстрела кого? :)[/offtop]

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем LDV на 17.09.2009 в 00:54:33
2Raty: Стенд, где крепят дудку, жахают из неё в какое-то спецпрепятствие и потом "собирают" пули и гильзы для обмера-сканирования, чтоб в пулегильзотеку данные внести.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 17.09.2009 в 07:02:37
2LDV:
А, ну всё понятно. Спасибо.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 09.11.2011 в 21:37:03
2JAйцы-любители стволов не только на мониторах:
у кого какие оружейные сейфы стоят? интересен опыт по выбору

PS: Будущий ствол Сайга 12С Тактика пр.СВДС (ствол не укороченный L580, скорее всего, еще поприглядываюсь)

СЕЙФ ЗАКАЗАН, ВОПРОС СНЯТ  ;)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 12.11.2011 в 23:57:34
Я все доделать новый не могу, все как-то не срастается, осталось двери навесить, да покрасить...
У кого какой опыт покупок оружейных прибамбасов в онлайн-магазинах?
Сижу облизываюсь на Хакковские коллиматоры, но чета очкую через инет покупать...с другой стороны в Е-бурге они дороже в среднем на 1-1.5 тыр....с третьей стороны среднеценовых (4-6тыр) в Ебурге вовсе нету. А по всем раскладам среднеценовые от верхних (8-15 тыр) не много отличаются. Ну марок поболе, МОА помене у точки, тосё. У Хакко в пределах ВСЕЙ линейки пожизненная гарантия. На дробовик мне супер и не нужен. Вот и думай... :(

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Daito на 18.11.2011 в 05:03:10
Попробуй этот колиматор
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3037
если так уж страшно за деньги))

подчеркну главное - Гарантированно используется на помповом оружии 12 калибра в США и нарезном оружии до калибра .308 WIN включительно.

мой хороший знакомый юзал и на 12к, и сейчас на Сайге, которая 7.62, держит его.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 19.11.2011 в 03:40:01

on 1321581790, Daito wrote:
Попробуй этот колиматор  
Уже оплатил, поглядим.
В январе еще Вепря под него возьму, с насадками для охоты.
[attach]
собачку Бертой звать, 4 месяца было, первый выезд и не подвела, всех отыскала.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 19.11.2011 в 04:32:13
2Mozgun: отчёты с фотами пиши!

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 21.11.2011 в 04:48:08
Док, на открытии сезона вообще не до фотографирования...эту фотку сделал просто для памяти.
-----------
Заказал я этот Липерс, и вот сижу прикидываю как его свой на ТОЗ34 пока Вепря нет пришпандорить...
Кронштейны-переходники есть но на вентилируемую планку, а у меня НЕвентилируемая. Моего варианта нету, если тока напиллингом заняться.
Надо на ганзе посоветоваться с народом...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 21.11.2011 в 07:29:11
2Mozgun: вот и напиши с фотами, как напильничал!

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 25.11.2011 в 00:06:02
Да, Едрит-Мадрид!

Сегодня зашел в оружейный по пути, а у них обновление ассортимента.
Смотрю - Вепрь появился тактический... теперь опять засомневался - что лучше взять:
Сайга-12 ил Вепрь-12
(обе линейки с наворотами: сайги С и К, с прикладами рама, либо СВДС; вепрь также приклад рама, ствол удлиненный, весь в планках Вивера, тактическая рукоять :))

Кто что может подсказать, с практической точки зрения что лучше взять: Сайгу или Вепря ?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 25.11.2011 в 00:08:50
из форумов ничего толкового не вычитал, кроме одной фразы:
"господа,извечный спор, кто прогрессивнее, что лучше Сайга или Вепрь, сродни спору, что приятней, когда женщина сверху или снизу..."
:D

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 25.11.2011 в 00:29:31
по моим наблюдениям Вепрь чаще хвалят.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем bugmonster на 25.11.2011 в 03:33:03
Вепрь на утолщённой ствольной коробке от РПК. Задорукие сборщики которым не платят з/п, эффективные менеджеры и т.п. присутствует в обоих случаях. Остальные факторы случайны.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 25.11.2011 в 07:52:16
Не особо важно, на мой взгляд, Вепрь или Сайга. На каком из них шахтный магазин? Тот и бери.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 28.11.2011 в 03:32:24
Шахтные магазины есть на обеих (или об0их?) . Притом как пластик так и металл.
Я к этому вопросу давно подхожу, перелопатил массу инфы, так что в куцем остатке - Вепри в среднемассовотиражном исполнении идут качественнее, притом прилично.
Если у Сайги болезней просто кучу можно хапнуть при покупке, то у Вепря пока отмечено считанные единицы, как то слегка кривая прицельная рельса на крышке и иногда заваленные мушки. Что отлавливается на стадии покупки.
Обратите кстати внимание - на ганзе напиллингу Сайги посвящена не одна тема, притом отдельная по калибрам. По Вепрю в разы меньше, отдельных тем нет, (есть по улучшению - не путать с устранением кривых мест).
Еще пожалуй из важного -  на первую сотню выстрелов лучше брать патроны с навеской 32гр. или магнум. Спортинг и прочие облегченные В НАЧАЛЕ эксплуатации могут вызвать задержки, утыкания, плохой выброс етс. Но вроде бы об этом даже в паспорте указывается...
В январе он у меня точно уже будет на руках. Как раз в декабре отпуск, сделаю себе подарок к НГ. :)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 28.11.2011 в 05:33:47
2Mozgun:

on 1322440344, Mozgun wrote:
В январе он у меня точно уже будет на руках

а в каком исполнении планируется?
- базовое
- исп. 01
- исп. 02
- исп. 03

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 02.12.2011 в 04:29:18
Хочу базовое 00. И насадки удлинительные для охоты.
ИМХО самое универсальное сочетание, учитывая что у 03 автоматика по отзывам капризна к навескам еще сильнее. Ствол то короткий, порог давления в газовой трубке для нормальной работы автоматики становится критичным. Там же авторегулировка по идее, видимо с таким коротким недомудрили заводские.
Коллиматор прибыл, прикольная штука натурально. Если взгляд на нем НЕ фокусировать а смотреть на мишень то вообще отлично получается целиться.
Тока одно смутило - в горизонтальной плоскости на креплении винты сдвинуты по отношению друг к другу по высоте.
Пока самой рельсы (с Вепрем) нету, приложить не к чему, но вопрос - там по идее винты должны в прорези вивера заходить чтоб не только фиксить прицел но и не давать ему "ползать" вдоль планки, так вот получается вприкидку что только один винт в прорезь заводится, второй выше в плоскости.
Или я чегото не понял?
:(
ЗЫ: вот еще бы найти 00 но с прикладом от 03! Там "щека" добавлена.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 02.12.2011 в 06:31:35

on 1322789358, Mozgun wrote:
Если взгляд на нем НЕ фокусировать а смотреть  
А зачем на нем вгляд фокусировать? Он и придуман, чтобы сквозь него смотреть.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 02.12.2011 в 16:43:49

on 1322789358, Mozgun wrote:
03

мне не нравится - как для каких-то разборок в строениях предназначен  :)
АКСУха, только с базой от РПК и 12 соответсвенно

01 мне всем нравится, как раз средней длины ствол L520, несъемный пламегаситель все испортил - как чувствую, оторвет

02 убрали пламегаситель - молодцы, но вот ствол 680 уже великоват, и дело не в весе - просто боюсь за нынешнее качество штамповки, как розочку металл разорвет если залпом долбить

остается только "база" 00, но у нас их нет, да и ствол уже коротковат - хочется все таки 520ый


Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 02.12.2011 в 17:06:30

on 1322789358, Mozgun wrote:
"щека"  

ну а щеку можно и прикрутить, это они у СВДС-модификаций-сайги позаимствовали, жаль только приклад остался у вепря такой же "слабенький"

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 03.12.2011 в 01:09:55

on 1322833429, KombaT wrote:
остается только "база" 00, но у нас их нет, да и ствол уже коротковат - хочется все таки 520ый  
Насадки есть как родные так и от Бекаса и Сайги подходят, через адаптеры. Никаких проблем кроме достать их...

on 1322834790, KombaT wrote:
жаль только приклад остался у вепря такой же "слабенький"  
Опять же вопрос денег. Приклады с переходниками есть всяческие, через инет-магазины можно заказать.


Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Daito на 03.12.2011 в 04:59:23
Mozgun:
фото-то покажешь всего этого в сборе?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 03.12.2011 в 21:08:03

on 1322796695, desants wrote:
А зачем на нем вгляд фокусировать? Он и придуман, чтобы сквозь него смотреть.  
Иван, привычка то с одного глаза лупить выстраивая целик+мушку осталась, придется отучаться как то.

on 1322877563, Daito wrote:
Mozgun:  
фото-то покажешь всего этого в сборе?
     
Постараюсь, но пока особо нечего. Прицел отдельно, ТОЗ я решил пока не трогать, там сверлить планку надо..ну а Вепря еще нету. Сейф кстати тоже недоделан, хотел сегодня но там напарник занят на выходные внезапно оказался(все железо у него в гараже)...
В январе я надеюсь все соберется и постараюсь сделать.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 04.12.2011 в 03:00:43
2Mozgun: Если все нормально с глазами ;), после третьего прикладывания все получится само:)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 04.12.2011 в 07:30:08
Дело в том что у меня дальнозоркость прогрессирует, уже мелкое близко толком не вижу.  :( А вот стрелять могу... :) Потому и прицелами озадачился.
На пневме кстати стоит Липерс 4х32 милдот, тоже ничего такой китаец, до нарезного доживу так сгодится на мелкие калибры...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 04.12.2011 в 08:25:57
Так прелесть коллиматора в том, что только вдаль надо смотреть... Ну да ты сам знаешь.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 04.12.2011 в 22:07:21
2desants: Уже да.  :)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Irishman на 08.12.2011 в 02:03:00
http://www.3stvola.ru/ Замечательный сайт какого-то охотничьего магазина. Ко всем стволам есть фотография. Причём, в годном для Джа2 ракурсе.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 08.12.2011 в 04:40:54

on 1323298980, Irishman wrote:
Замечательный сайт какого-то охотничьего магазина.

НуkA-нуkA, посмотрим....
-----
неа, мне ничего интересного: импортные стволы по золотым ценам

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 22.12.2011 в 23:44:15
Ну,шта панимаш!(с) Яшшык доделан, и установлен.
это я его тока привинтил к стене. Чуть пуп не сорвал, он из тройки сварен, на каркасе из квадратной трубы.
[attach]

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 22.12.2011 в 23:53:06
Это уже заполнен. Вепря тока нету, за ним в выходные в Ебург поеду...
Сорри за качество - телефон у меня не очень.
[attach]

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 23.12.2011 в 00:21:28
А разве родина не требует неминуче фабричный шкаф, который оружейный сейф?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 23.12.2011 в 00:25:23
2Mozgun:
Поздравляю с новым домом для металлических питомцев
2MicDoc:
Родина докапчива только к нарезному - стенка не менее 3, Ор. сейф, а не оруж. шкаф и тд и тп...
Но и то, если внимательно прочитать, то менты не по закону докапываются - черным по белому написано, что эти более суровые требования ТОЛЬКО для юридических лиц

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 23.12.2011 в 00:30:25
у меня теперь дома вот такой стоит:
(была возможность на работе бесплатно сварить, но сильно захотелось без ключей ходить)
[attach]
тут поф на все придирки - перед "5", остальное "3"

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 23.12.2011 в 18:12:14

on 1324588888, MicDoc wrote:
А разве родина не требует неминуче фабричный шкаф, который оружейный сейф?  
Док, ты ЗОО почитай, там даже ящик обитый металлом годится.
Все эти требования по ГОСТу и прочее - местечковые выверты.
Жаль я старого ящика фото не сохранил, отдал его уже  , тот вообще игрушечный был, и ничего - подписали все бумаги (а там ведь фото положено было, по правилам оформления заявки на лицензию).
То же и по сигнализации. На ганзе есть сканы доков из московского ЛРО от "главного разрешителя" там многие вещи рассмотрены. И о обязательном крепеже сейфа к стене (только для коллекционеров у кого более 5 стволов, притом они коллекционная ценность) и много чего еще.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 23.12.2011 в 18:16:58

on 1324589123, KombaT wrote:
2Mozgun:
Поздравляю с новым домом для металлических питомцев  
Спасибо, Вам того же.
С января цена на Вепри подымается - успевайте заказывать пока дешевле. 00 с насадками - самый оптимум. ИМХО.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Дядя Боря на 23.12.2011 в 23:58:14
2Mozgun: Петли у дверок твоего шкафчика, конечно, интересные. на три удара молотком по зубилу каждая... ;)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 24.12.2011 в 00:57:56
Для сельской местности сойдет. Ты для интересу погляди в магазинах что из шкафов продается.
Ну ладно выше фото - то все таки сейф, а ты ящики пойди оцени. Полуторка лист, я без зубила консервным ножом вспорю. И это типа "по Госту" два замочка в дверце, ага... 6тыр минимум (если ростовой) за натуральную консервную банку.
Мне изнутри крючья блокировки от снятия с петель наварить - 15 минут, и полдня краска сохнет. До нарезняка доживу - переделаю в сейф, там на дверцах квадратная труба для будущих вертикальных распорных ригелей уже есть.
Не от балды делали... :)
----------------
Блин, выходные обломились, придется ехать за стволом в понедельник.  :( надеюсь все не раскупят.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Bjorn на 24.12.2011 в 19:24:03
Mozgun:
Поздравляю, за фотки не переживай - для телефона очень даже нормально.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 24.12.2011 в 23:48:54
2Bjorn: Спасибо.  :) Чёта ты ник опять сменил?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 25.12.2011 в 06:47:18
Кстати, следующим моим стволом будет вот этот сцукобластер. ;D
http://world.guns.ru/shotgun/tr/shotgun-utas-uts-15-r.html
В пределах 50 тыр кровь из носу но куплю через пару лет.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Bjorn на 25.12.2011 в 07:57:16
Mozgun:
[offtop]последние три года в страйкболе пользуюсь им[/offtop]

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 27.12.2011 в 05:54:20
Ну'с джентльмЭны, таки (с)сбылась мечта идиота.
Тока привез, масла в ём как купали, завтра полная разборка и вдумчивая чистка унд изучение матчасти. Пристрелка коллиматора наверное в новогодние. Есть еще одно местечко где очумелые зайцы потеряв берега чуть не жопы кажуть из кустов - им не повезло.... ::)
[attach]

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 27.12.2011 в 06:20:53
2Mozgun: А что это. Какой-то гибрит Узи, калаша, МП-40 и М-16 :confus:

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Green Eyes на 27.12.2011 в 06:30:55
2Legend: Дык вепрь же. Только под "гражданку" (сколько там в обойме)?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 27.12.2011 в 07:03:37
2Green Eyes: 5

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 27.12.2011 в 07:37:51
Эко как конструкторы извратились. Убер-Ксюша (или недоРПК???) под 12 калибр, с прикладом от СВДС и пламегасителем похожим на от СВД. Плюс ещё и "щёчка" на прикладе и рукояткой. Интересный девайс, интересно, каков он в обращении?

2MicDoc: Попенкер говорит, что восемь.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 27.12.2011 в 07:57:53

on 1324958617, MicDoc wrote:
2Green Eyes: 5  
Док, учи матчасть. Магазины к Вепрю или 4 или 8. Притом почемуто на 4 стоят прилично дороже чем на 8. Я их брать в магазе не стал. Есть еще штатовские бубны всякие но я их не рассматриваю...пока.

on 1324960671, Legend wrote:
прикладом от СВДС и пламегасителем похожим на от СВД.  

Тоже двойка. Приклад аля СВДС выглядит совсем по иному. Погугли еще раз.
Обычный складной, скорее на АКМС смахивает. И то отличия есть.
Рукоятка кстати съемная, там рельсы вкруговую. Отдельно докупал. С ней и удобнее, и рельсы на цевье руку не коцают, у них кромки острые...

В обращении - крут.  ;D

ЗЫ: габарит там кстати недетский. Наверное фото неудачное.
Вполне себе здоровая дура, крупнее нормального калаша. Калибр то учитывайте...
ЗЗЫ: завтре сниму получче, и чёнить для сравнения прил0жу.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 27.12.2011 в 08:12:35
2Mozgun: Фотка и правда неудачная, передняя половина вообще как силуэт, поэтому и не признал конструкцию калаша. Что-то смутно похожее, но только очень смутно. Сильно похож именно на Узи, такая же покатость перед мушкой, рукоятка дополняет иллюзию.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 27.12.2011 в 08:14:36
Эта бандура сделана на основе РПК. Завод "Молот" их производит. Цевье например от РПК как родное мона поставить.
ЗЫ: в упор не вкуриваю ЧЕМ с УЗИ схожа. Ну вот совсем не вижу сходства...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 27.12.2011 в 08:19:53
2Mozgun: Потому что ты уже знаешь её изначальную форму, правильную. А я увидел сабж впервые только на твоей фотке. Было очень похоже, как будто к заднице мини-Узи прицепили то ли калаш, то ли МП-40. Вот на фотках у Попенкера оно на Узи никаким местом не похоже.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 27.12.2011 в 08:29:58
Позор на мои седые пейсы!

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы,
Прислано пользователем KombaT на 27.12.2011 в 18:21:18
2Mozgun:
поздравляю с приобретением, а вот я не успел до нового года, придется брать с наценкой

on 1324954460, Mozgun wrote:
Есть еще одно местечко где очумелые зайцы

у нас зайца запретили в этом году
2Green Eyes:

on 1324956655, Green Eyes wrote:
вепрь же. Только под "гражданку"

а назови-ка мне вепря "не под гражданку"  :). они все, просто есть еще из нарезного, но так же гражданское оружие
2Legend:
учи мат.часть, друг  ;D
обижать наши Российские стволы еврейскими пуколками типа узи некрасиво  ;D ;D

on 1324960671, Legend wrote:
с прикладом от СВДС

не совсем так - это не СВДСовский приклад - у Вепря свой, а щеки в комплекте (насколько помню) не должно быть - это уже Mozgun отдельно прикупил

on 1324960671, Legend wrote:
или недоРПК???

все остальное - чистая база РПК (как замечено сверху - один и тот же завод)
вес кстати тоже пулеметный очень внушительный особенно у исполнения "02" 4,55 кг без комплектующих!
если убрать переднюю рукоять - то вообще калаш-калашом, только конечно под 12  ;)

on 1324961873, Mozgun wrote:
4 или 8

можно еще попробовать прикрутить барабанный магазин повышенной вместимостью, made by самопалка, но не желательно
А вот собственно все виды исполенений (в отличие от Сайги, их мало):
[attach]
начиная сверху-вниз
исп. "00"
что и имеем у нашего счастливчика
это базисное исполнение с 430ым стволом и съемным пламегасителем
исп. "01" в принципе, все тоже самое, но удлиненный 520ый ствол (само то по мне), но несъемный пламегас  >:(
исп. "02" буду брать - ствол 680ый, как заявляют охотники снимает гуся без труда вместе со спутниками НАТО
ну об исп "03" и говорить нечего - вот эта как раз "АКСУха" для охраны
---
ну вот как то так  ;)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 27.12.2011 в 18:26:21
смотрите, что у пендосов нарыл:
[attach]
Гладкоствольный карабин Вепрь-12 с барабанным магазином, дульным тормозом-компенсатором и коллиматорным прицелом

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Green Eyes на 27.12.2011 в 18:34:05
И заряженный батарейками. ;D

Я думаю этой штукой можно Хамеры резать. ::)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 27.12.2011 в 18:34:54
2KombaT: Я эту матчасть учил давно и неправда, тем более там Вепря не было. А они налетели, як пэтухы (ц)один онекдот ;D

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 27.12.2011 в 18:53:07

on 1324963798, MicDoc wrote:
Позор на мои седые пейсы!  

Дарую право наклепать на пейсы гильзы от СВД (полированные!) и гордо реять ими в страйкбольных схватках аля один знаменитый пират (у того правда фитили тлеющие были, но мы-ж модерновые)  ;D


on 1324999278, KombaT wrote:
поздравляю с приобретением, а вот я не успел до нового года, придется брать с наценкой  

Спасибо.
Зайца у нас до конца января пока еще мона.

on 1324999278, KombaT wrote:
щеки в комплекте (насколько помню) не должно быть - это уже Mozgun отдельно прикупил  
Камрад, щека уже комплектом идет. Вроде как на все модификации.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 27.12.2011 в 18:55:19
Еле отчистил, подозреваю что не везде добрался...
[attach]

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 27.12.2011 в 18:58:25
Все замечательно, тока мне лично приклад короток, щеку надо бы сместить ближе к тыльнику, но на этом не выйдет. Ну, все равно буду магпуловский заказывать, тока вот переходники штатные дефицит, пока ни у кого нету... :'(
Вот примерные размеры.
[attach]

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 27.12.2011 в 19:13:30
2Mozgun: Горизонт завален и тапки видно ;D Шутка :) Вот теперь уже признаётся наш отечественный калаш.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 27.12.2011 в 20:18:52

on 1324999581, KombaT wrote:
Гладкоствольный карабин Вепрь-12 с барабанным магазином
порылся по тырнетам,  это вроде PowerMag650 но для Сайги, а для Вепря еще надо комплект шахты магазина менять.
Да и дорого, 250 бачей бубен, да еще 240 набор. Не, жаба давит...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Bjorn на 27.12.2011 в 20:30:48
KombaT:
не пендосы, а американцы.

Mozgun:
поздравляю.
имхо, колиматор стоит очень близко, попробуй его максимально вперед "унести", это довольно удобно.
во всяком случае я на страйкбольной эмке и тех же дистанциях очень комфортно чувствую себя.
говорят, сейчас будут выпускать какую-то IPSC версию вепря, там магпуловский приклад в комплекте будет)))
http://sergii-guns-ru.livejournal.com/ советую посмотреть
фотки темные, можно по простому осветлять в Picasa http://picasa.google.ru/intl/ru/ простая и удобная программа для банальной обработки и выкладывания в сети.

Классическая шутка гласит, что чтобы ни делали на заводе Молот, у них все равно выходит недоРПК)))))

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 27.12.2011 в 20:37:20
2Bjorn:
[offtop]Уважаемый, ну, если это творчество одной из многочисленных стран сев/южн америки, то Американцы,
а если это самоделкин из куска земли под названием США, то ее правильное географическое название Пендосия само собой  ;)
Может еще нЫгеров по другому называть??[/offtop]

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 27.12.2011 в 21:07:10
2KombaT: Камрад, тут политику ж0стко секут. Есть тут сторонники толерантности и общечеловеческих ценностей, так что не пользуй сии термины, накажут. Хотя я на твоей стороне.

on 1325007048, Bjorn wrote:
Mozgun:  
поздравляю.
имхо, колиматор стоит очень близко, попробуй его максимально вперед "унести", это довольно удобно.  
Спасибо. Дело в том что это мой "пробный" коллиматор, а поскольку он 1.крупный, 2. при стрельбе выброс гильзы таков что если сдвинуть его вперед то будут "печные трубы", потому я его так пока юзать буду.
И вообще закрытого типа вдаль выносить не самый лучший выбор. Вот открытого - те да, их мона чуть не к мушке.
on 1325007048, Bjorn wrote:
говорят, сейчас будут выпускать какую-то IPSC версию вепря, там магпуловский приклад в комплекте будет)))  
На заказ с завода модель ВПО206СП - пожалуйста. Там тока рукоять с колим. свои поставить - все остальное уже есть. Но патронник 70мм и только спортивные навески.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Bjorn на 27.12.2011 в 21:55:56
KombaT:
[offtop]детсадом заниматься не надо.
это вопрос элементарного воспитания.[/offtop]

Mozgun:
хоть бы ты этой херней про пендосов не страдал, а?

какие "печные трубы"? колиматор вовсе не крупный.

решать тебе, но по мне так очень неудобно, в плане "прикладки" к ружью и стойки. придется хвататься за магазин, а это неправильно.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Kestrel на 27.12.2011 в 22:20:12
Пиндосы хоть по лицензии вепрь делают? Или как всегда наши все про****?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 27.12.2011 в 22:55:21
2Bjorn: [offtop]Какое у них отношение к остальному миру, так их остальной мир и называет. Немцы кстати их тоже не шибко ласково "шайзамис"ами кличут, пока что в суд никто не подал. Так что неча тут детсадом страшать, а то привыкли "нигра не нигра, а афроамериканец", даже если он в последней никогда не был.[/offtop]

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Bjorn на 27.12.2011 в 23:19:20
[offtop]ололо, время течет, люди вроде бы растут/стареют, а на форумах ничего не меняется. я смотрю шибко много обиженных на америку)))))
интересно, а евреев здесь можно называть жидами?[/offtop]

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 27.12.2011 в 23:37:57

on 1325012156, Bjorn wrote:
Mozgun:  
хоть бы ты этой херней про пендосов не страдал, а?  
Я тебе указывал чегонить подобное? Люби их на здоровье...

on 1325012156, Bjorn wrote:
какие "печные трубы"? колиматор вовсе не крупный.  
почитай форумы тех же стрелков кто Вепря юзает, поймешь какие. Даже видео есть.  
on 1325013612, Kestrel wrote:
Пиндосы хоть по лицензии вепрь делают?  
У нас покупают. И Сайгу и Вепрь, нормально берут. Клонов пока не замечено. Тюнят их изрядно, это да...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 27.12.2011 в 23:40:48
Просьба именно тут срач не устраивать.
Скажите где - я там сам устрою, мало не покажется. Были уже пре-це-ден-ты....Зед вон до сих пор взгляд оторвать не может.. ;D

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Lion на 27.12.2011 в 23:44:42
2Mozgun: Если прям невтерпёж, то можете попробовать перенести обсуждение сюда (http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=flame;action=display;num=1254482281), тема вроде для этого и была создана.
Но Zed Вас и там найдёт.  ::)
[offtop]Знакомое место, правда?  ;)[/offtop]

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 28.12.2011 в 01:10:16
Будет продолжение срача не по тематике-будут призы.
Bjorn: прав.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 28.12.2011 в 01:59:30
2Mozgun: [offtop]Не устроишь, вона к несогласному модератор подключился, а они, модераторы, априори правы ;) 8)[/offtop]

Кстати, а что предпочтительнее - Сайга или Вепрь? Вроде одно и то же же?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Bjorn на 28.12.2011 в 02:10:59
Вепрь, насколько я могу судить по дебатам и отзывам.
Качество у Сайги упало ниже плинтуса, а Вепрь вовсю старается и работает над собой.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 28.12.2011 в 06:50:59

on 1324961873, Mozgun wrote:
Обычный складной, скорее на АКМС смахивает.
Это каким местом он на АКМСовский смахивает? Наверное другую аббревиатурку имел в виду ? ;)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Artem13 на 28.12.2011 в 18:13:36
Сей приклад ближе всего к АЕКовскому http://world.guns.ru/assault/rus/aek-971-r.html

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 28.12.2011 в 19:44:17

on 1325044259, desants wrote:
Это каким местом он на АКМСовский смахивает? Наверное другую аббревиатурку имел в виду ? ;)
Прости Иван, бес попутал...
Да и Артем прав - почти копия АЕК.
--------------
В НГ постреляю, если будет возможность, фотки постараюсь сделать. Пока отпуск надо успевать всякое, потом опять некогда будет по тырнетам сидеть.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 28.12.2011 в 23:04:45
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003577/thm/3577147.jpg
Вот агрегат для правильной нарезки Хаммеров. В общем и бубен не особо нужен...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Kestrel на 29.12.2011 в 11:39:06
2Mozgun: Бронированный хаммер пробвает? :o

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 29.12.2011 в 16:25:14

on 1325026770, Legend wrote:
Кстати, а что предпочтительнее - Сайга или Вепрь?

Еще раз повторюсь фразой из одного форума (очень уж припомнилось):
"господа,извечный спор, кто прогрессивнее, что лучше Сайга или Вепрь, сродни спору, что приятней, когда женщина сверху или снизу..."
;D

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Bjorn на 30.12.2011 в 18:21:29
KombaT:
Шутки шутками, а даже американцы начали жаловаться на качество экспортной Сайги. Так что Вепрь предпочтительнее.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 30.12.2011 в 20:18:32
2Bjorn:
Склоняюсь к сему же, потому и собираюсь брать "свинтуса" как отписывал выше  :)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 31.12.2011 в 03:40:25
2KombaT: Камрад, бери - пока до нарезного не дожили, самый универсальный ствол. Машина звёръ. Тяжеловат правда.
ЗЫ: и обязательно возьми переднюю рукоять и коллиматор. Хоть простой какой. Хакковские вон дешевеют...Есть бабки - бери Еотек, не дешовый (почти как вепрь стоит) но зато - самый лучший.
Удовольствие будет - по уши.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Irishman на 31.12.2011 в 21:25:55
http://ok.ya1.su/funny/other/69838-legendarnoe-oruzhie-karabiny-sks.html Статья об СКС. Есть фотографии. Которые у меня на работе почему-то не грузятся. Особенно интересно посмотреть фото тюнингованного СКС. Если у кого-нибудь есть - прошу выложить.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 01.01.2012 в 00:20:01
2Irishman: Ты не один такой, у меня тоже не грузятся.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Irishman на 01.01.2012 в 01:06:58
2Legend: Эх... Я уже было надеялся поглядеть. Гугл фотографии тюнингованного СКС не находит...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 01.01.2012 в 01:10:16
У меня тоже не грузит.
В фильме "На игре" в эпизоде покушения на олигарха тюненый СКС одного москвича, булпапный, с имитацией глушителя. Реально существующий тсзть.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Irishman на 01.01.2012 в 01:57:33
2Mozgun: А я думал, что самые сумасшедшие модификации у американской М-14. Ну СКС булл-пап её явно переплюнул.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 03.01.2012 в 05:01:20
2Irishman: Булпапных стволов и у нас навалом. МР153 видал - т0т еще сцукобластер, хрен опознаешь...притом что интересно - по ушам меньше бьет, как хозяин утверждает.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 05.01.2012 в 06:15:06
Уф, всякие отвлекают, чуть не забыл главное: пострелушки пришлось перенести на следующие выходные. Поскольку пришлось с другом на двух УАЗах сделать переборку мостов (армейские, 160кг каждый), с целью установить Дифференциал Автоматический Кузнецова (ДАК), с целью провести как тест-драйв сией штукенции (обещают 100% блокировку автоматом) так и поохотится.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Green Eyes на 05.01.2012 в 09:05:32
2Irishman: Народные умельцы и не такое могут.

Вот тут посмотри на СКС под булпап. Даже и не скажешь, что карабин. Прямо штурмовая винтовка.
http://forums.bkb-vityaz.ru/viewtopic.php?p=10385&sid=96e761a24b8c1e1da7e9a5f38498e9b1

Но мне больше кожух на стволе гранатомёта понравился. Прямо футуристический бластер получился. ;D

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 05.01.2012 в 10:04:38
http://forums.bkb-vityaz.ru/viewtopic.php?t=477&postdays=0&postorder=asc&start=585
Мама, роди меня обратно.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.01.2012 в 20:03:51
2MicDoc: И что за паника?:)
Из всех фото - ЧЗэт 0, 22 - моё оружие, несомненно. любимый калибр и прекрасная форма.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Shy на 05.01.2012 в 20:19:13

on 1325733306, Mozgun wrote:
с целью установить Дифференциал Автоматический Кузнецова (ДАК), с целью провести как тест-драйв сией штукенции


А не затруднит потом отдельным пунктом расписать результаты испытаний этих трещеток?
Только настоятельно рекомендую предварительно проверить поведение машины на асфальте при поворотах на скорости

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Irishman на 05.01.2012 в 21:46:22
2MicDoc: 2Green Eyes: 2Mozgun: Мда-а-а... Охренеть можно. Кстати, внешне эти переделки выполнены отлично, не придерёшься. Бывает, что так переделают - аж смотреть тошно.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 06.01.2012 в 04:53:13
2Shy: Щас отзвонился другу - тот без меня по городу гоняет (у меня праздники всякие) - доволен как удафф... Все нормально и на поворотах и прочее. Мы собственно еще на стадии переборки мостов крутили этот ДАК по всякому. Вдобавок я лично когда в Челябинске на фирме-изготовителе его забирали, крутил образец в разобранном виде, и так скажу - система оригинальная но очень простая, судя по тому как она устроена - действительно автоматом блокировать обязана. На пальцах не могу - это видеть надо, возможно в инете есть чертежи. По крайней мере на фирме 36 сканов с патентов за рубежом висит, и как нам сказали - завод загружен под завязку, как российскими заказами так и зарубежными. Они делают практически под все виды российских авто и под многие зарубежные, точнее там надо узнавать. Мы заказывали заранее, там очередь была.
Ну а что касается отрицательных отзывов кои на форумах автолюбителей имеет место быть скажу так: сдуру можно и член сломать. Там в основном жуткие суперэкстремалы плюются, которые если с места в дыбы не стронулись - день пропал зря. Ставят на усиленные мосты двухсотсильные дизеля, которые сами по себе ЛЮБУЮ механику искалечат если насиловать ходовую...
Друг попробовал для интересу поддомкратить один бок а под второй кирпичи подсунуть под колеса - стронулась только в путь. Один оборот вхолостую и потом нормальная блокировка, намертво.
В выходные поедем сугробы штурмовать, возможно чего и вылезет.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Shy на 06.01.2012 в 06:00:33
2Mozgun: а в какую сторону даки стоят? На полную блокировку вперед или назад?
У меня знакомые их ставили еще на стадии испытаний, в целом все нравилось, кроме побочных эффектов в виде шума и вибраций, плюс разок был очень неприятный момент с распрямлением траектории поворота на скользкой дороге, но это в той или иной мере свойственно любым самоблокам

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 06.01.2012 в 20:55:08
2Shy: 90%назад-100%вперед.
Твои знакомые на какие мосты ставили? Они точно умеют их правильно регулировать? Выставлять зазоры? Ловить пятно касания?
Мы два дня на морозе трахались с этим железом, там только по книге для ПРАВИЛЬНОЙ настройки моста рекомендуют ОТ 20 разборок-сборок. Мосты старые, до 89г. выпуска. Мы еще придумали способ снятия величин зазоров предварительно, потому что те кто книжки пишет - нифига не практики, и не в курсе что один и тот же тип подшипника может различаться толщиной до 1.5мм, с чем мы и столкнулись.
Так что думаю все шумы и вибрации - от плохо сделанной подгонки.
У нас ничего не шумит, пока по крайней мере...уж что-что, а друган мой такие вещи влет опознает, он 25 лет за рулем, и сроду в автосервис не ездил, сам все делает. Я с ним скоро сам автомехаником стану... :)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 07.01.2012 в 19:41:27
Съездил, отстрелял два десятка пулевых, и коробку картечных - могу только радоваться сбыче мечт.  :)
Машинка работает отлично, прицел выставил не идеально (пулевых мало было) но в круг 30см на 50м укладываю уверенно. Коллиматор не подвел, даром что китаец, даже батарейка на морозе не села.
Тест-драйв тоже на ура. УАЗ влегкую пер по сугробам даже на подъеме градусов этак на глаз в 50.
Дифференциал годный, думаем как теперь оставшиеся мосты поставить с этими даками на УАЗ469 бортовой, и заодно поднять его на 36 дюймовые гудричи. Будет юбер-вездеход для охоты и туризма.
Так же в планах самодельная машинка для стрельбы тарелками-мишенями. По статичным скучновато.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем maks_tm на 09.01.2012 в 23:57:34
2Mozgun:
А можешь ткнуть ссылкой на твою модель в каком-нибудь инет-магазине с ценой? Интересно было бы поглядеть и сравнить с другими.

Я как-то даже не знаю с чего начать, чтобы выбрать ружье какое-нибудь.

И еще, вопрос к всем - есть мануал (FAQ) по шагам, которые нужно сделать для получения разрешения законным путем? Не закон "Об оружии", а что-то человеческим языком написанное, из опыта.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 10.01.2012 в 00:16:23
2maks_tm: Так просто забей в гугель ВПО 205 купить - тебе столько навалят...
Я брал в Ебурге за 31500, и там же(в другом магазине) было за 36700 - прочувствуй разницу.  ;D
Самый Главный Вопрос: чего ты хочешь от ружья? Чисто охота? Охота+пострелушки?
Пострелушки+охота? Пострелушки? Пострелушки+спорт? Спорт?
Обрати внимание: самооборону не рассматриваю, ибо она при всех раскладах доступна в пределах возможностей ружжов, и для чисто самообороны лицензия немного другая. Там "ношения" нету.
Купил - разглядывай дома с любовью. Но у тебя есть охотбилет... ;)
Я брал из расчета 1.Охота 2.Охота+пострелушки.
ТОЗ34 - чисто охота, хотя по банкам с него никто конечно не мешает пулять.
Вепрь - пострелушки+охота. Без насадок с него охотиться тока пулей, ствол цилиндр, россыпь уже на 15м огромная.
В части качества - я тут уже писал: перелопичиваю ганзу долго, нареканий на Сайгу - вагон, на "свинку" - маленькая тележка.
Если из сайги ОЧЕНЬ редко "из коробки" сразу без проблем стреляет то для кабанчика это как раз норма. Это не реклама, сам ганзу полопать, поймешь что я прав.
Щаз ниже по законам распишу как помню. Жаль бумаги-памятки от ЛРО выкинул, былоб проще, ну кто знал...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 10.01.2012 в 00:46:52

on 1326142654, maks_tm wrote:
И еще, вопрос к всем - есть мануал (FAQ) по шагам, которые нужно сделать для получения разрешения законным путем?
Примерно по памяти так: нужен сейф\шкаф для оружия. В ЗОО ничего конкретно по всяким ГОСТам нету, там написано просто - металлический шкаф или обитый металлом ящик емнип. Нужно сделать фото 7х7см (это важно) себя стоящего-сидящего рядом с сейфом чтобы умещались и видно было все. Меня снял друг и распечатали в местной фотографии.
Едешь в местное ЛРО, сходу дают пакет бланков для заполнения и памятку - что собирать.
Что готовишь, емнип из платного: справку от психа и нарколога, справку от медиков с работы\твоей поликлиники (специальной формы), фото 3х4 по количеству лицензий(стволов)+1, квитанцию о оплате лицензий (по количеству стволов) 110р штука.
Ищешь своего участкового полиционера, и тот заполняет бланк (тебе данный в ЛРО) о том что ты обеспечил д0лжным образом хранение оружия, туда же вклеивается фото 7х7 (мой ко мне даже не пошел проверять и вообще автоматом все заполнил у себя в кабинете без докапываний - коррупция'cc  в МВД превысившая все немыслимые хомяками размеры до него видимо не добралась, ;D ) с этой бумагой дуешь в ОВО местное, там тебе поставят закорючку, вариантно: 1. У тебя есть сингнализация ОВО 2. У тебя ее нет но ты прошел инструктаж о том что ее надо поставить. (это тебя ни к чему не обязывает! просто формальность такая, притом говорят не везде). После идешь с этим бланком в свое УВД и там тебе нач. или замнач его окончательно визирует. Этот бланк готов.
Прикладывешь к нему пакет справок, ксерокопии паспорта, охотбилета, бланк заявления на получение лицензии(й) и везешь все опять в ЛРО. Охотбилет должен быть действительным! взносы и пр.
Если все правильно собрал, приготовил и заполнил - проходишь экзамен на знание ТБ и ЗОО, а так же УК в части необходимой самообороны. Типовой, галочки в билете расставить типа вариантов ответов.
Допускается одна ошибка но не более.
ЗЫ: если сходу не сдал - то согласно расписанию работы ЛРО можешь пересдавать ЛЮБОЕ количество раз, бесплатно. Только время расходуется. КоррупцЫя (с)о которой столько твердили большевики - и тут подкачала... ;D
Если все ОК - тебе дадут "зеленку" - лицензию(и) на покупку. Срок ее - полгода. Покупаешь в магазине ствол - там её заполняют и отрывают часть, две другие ты обязан в емнип 2 недели привести (вместе со стволом(ами)) опять в ЛРО для сверки и постановки тебя на учет как владельца.
Там оторвут от зеленки еще кусочек, оставят тебе краешек. С ним ты уже можешь ездить на охоту до получения непосредственно лицензии на хранение и ношение. (ну и лицензии на охоту) Но не более 2х недель с момента покупки ружжа. Это время для ЛРО приготовить уже кашерную лицуху, если они не укладываются - спустя две недели никуда не рыпайся в леса, пока не выдадут заветную картонку с фото и печатью. Но они уложатся - коррупция заставит!  ;D
Ну а там хош охоться (лицензии на отстрел приобретать не забывай!) хош в тир езди (у вас в Москве с этим вроде без проблем, тока боеприпасы там строго местные обязан покупать). Вступи в стрелковый клуб. Оттопыривайся короче.  ;D
---------------
Ну примерно так. Допускаю что на местечковом уровне могут быть нюансы, но вроде все живописал.
ЗЫ: забыл добавить - у психиатра справку без наличия военного билета не дадут, если ты мужчина. Именно эту - на оружие. Не знаю как "откосившим" быть, не интересовался...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 10.01.2012 в 00:58:17
2Mozgun: Т.е. если я не служил и меня даже не призывали, то мне приобретение огнестрела не светит вообще?

По процессу: ппц, а ещё говорят в Дойчии бюрократия.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 10.01.2012 в 01:00:55

on 1326146297, Legend wrote:
Т.е. если я не служил и меня даже не призывали, то мне приобретение огнестрела не светит вообще?  
Слушай честно не знаю.
Ну - не знаю. Узнавай, мне самому интересно. Может кто тут чего подскажет.
ЗЫ: я как приехал за справкой меня псих сходу спросил - "на оружие? военбилет есть?" а я как назло не взял, не знал просто что надо. Пришлось дважды ездить.  :(

on 1326146297, Legend wrote:
По процессу: ппц, а ещё говорят в Дойчии бюрократия.  
веришь-нет: за месяц все спокойно оформил. без напрягов, без проблем.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 10.01.2012 в 01:04:06

on 1326146297, Legend wrote:
то мне приобретение огнестрела не светит вообще

я бы сказал конечно, а что тут возмущаться, если уж по совести и по логике, то гражданским давать только после каких-нибудь специальных (допустим трехмесячных) курсов

а то получается, что человек ни разу в жизни в руках ствол не державший побегает, бумажки пособирает (это то уж все умеют) и сразу на тебе пушку в руки? а если он и в кино не видел, так еще и не той стороной возьмет!

по сути нет: там на какие-то еще разглогольствования отправят, одна лишняя бумажка и всё

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 10.01.2012 в 01:08:13

on 1326146297, Legend wrote:
По процессу: ппц, а ещё говорят в Дойчии бюрократия.  
Кстати Лёха - былоб реально интересно узнать как у вас там такое оформляется.
Если не трудно - узнай и напиши. Думаю - будет всем интересно.
(надеюсь модератор не будет ругаться что не в той ветке что о законах)  :)
Единственно что я как-то читал: у вас там короткоствол очень муторно оформлять.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 10.01.2012 в 01:25:38
2KombaT: Ну а что мне делать, если меня реально ни разу не призывали, ни одной повестки не было. Ладно если бы я уклонистом был, прятался где. Так я же честно сообщил, мол уехал на ПМЖ за границу, потом неоднократно открыто же приезжал в страну и ни одна собака мной не заинтересовалась. Хотя истории слышал душераздирающие, как мол одного пацанёнка чуть ли не с самолёта сняли и в армию отправили. Пока родственники собирали "отмазные" пацанёнка в армии успели покалечить. Насколько правдива я хз.
Помню со мной случай был на таможне: проверяют мои документы, тут к стойке подходит милиционер в форме (не охрана), берёт мой загран.паспорт (нормальный был мал ещё получать, когда уезжал, а потом уже надобность отпала), смотрит внимательно, кладёт обратно на стойку, отходит на своё место. Что это было я хз ;D
По логике: конечно, если гражданский, не служил и т.п., то скорее всего с оружием на "вы". Я, хоть теоретически в оружии шарю хорошо, но практически щупальца мои доходили лишь до "подержать" боевое оружие. Воздушка всё же не совсем то, хотя из неё стреляю хорошо. Так вот, таким да, не помешало бы пройти краткий курс обращения с оружием. Я бы такой прошёл с удовольствием. Даже если за платно. А дальше уже имеешь все привилегии, как и отслужившие.
И потом, не каждый, кто служил, умеет вообще обращаться с оружием, последние лет 15-20 разное было, вроде даже кто-то из здешних обитателей подобное рассказывал.

2Mozgun: Мне это в принципе в данный момент не надо, но для самообразования знать хочется. Чтобы знать, к чему быть готовым, так сказать. Пошуршу на эту тему. Но боюсь здесь будет препонов дофига, в последние года тут пошла повальная паранойя со стороны власти, поназапрещали всё, что может хоть как-то ассоциироваться с оружием. Почитай мой опус в ветке про ножи датой годов 08-09. Ключевое слово Spyderco.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 10.01.2012 в 01:29:10

on 1326146646, KombaT wrote:
я бы сказал конечно, а что тут возмущаться, если уж по совести и по логике, то гражданским давать только после каких-нибудь специальных (допустим трехмесячных) курсов  

Кстати - недавно вводили какито изменения в порядок лицензирования, так как раз фигурировали курсы обучения для ВСЕХ первый раз оформляющих лицензии. Чтобы на сдачу экзаменов ТБ и пр. чел типа после проф.обучения приступал. Будто без этого заучить трудно...
Только как у нас иногда водится, никто толком не расписал как это на практике надо реализовать. Я успел на "арбузной корке проскочить", что сейчас не знаю.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем maks_tm на 10.01.2012 в 01:32:03
2Mozgun:
Спасибо! Займусь.

2Legend:  
on 1326146297, Legend wrote:
Т.е. если я не служил и меня даже не призывали, то мне приобретение огнестрела не светит вообще?  

Выдается военник, в котором написано - "не служил". Так что проблем нет.

2KombaT:

on 1326146646, KombaT wrote:
я бы сказал конечно, а что тут возмущаться, если уж по совести и по логике, то гражданским давать только после каких-нибудь специальных (допустим трехмесячных) курсов  

Согласен на все 100%. Но, боюсь, в нашей родной стране и это довели бы до абсурда - как с покупкой ВУ. Так что неизвестно, что хуже.

Я собираюсь пройти обязательно, хотя сам стрелял из многих видов оружия (вплоть до Утеса и КПВТ - из танка). При этом не служил. Хотел бы из гранатомета, но пока не приходилось ))

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 10.01.2012 в 01:32:09
2Legend:  
on 1326147938, Legend wrote:
Ну а что мне делать, если меня реально ни разу не призывали, ни одной повестки не было.
:lol: Ыыыыыыыыы Бундесвер ЖДЁТ ТЕБЯ!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем maks_tm на 10.01.2012 в 01:38:28
Из недавнего, кстати  ;D Прошелся по ВОВ (даже из ПТР побабахал ;D)
[offtop][attach][/offtop]

А МП-38 оказался так себе (( Хотя и ППШ не айс

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 10.01.2012 в 01:39:26
Вах, джЫгит!!  ;D
ЗЫ: десять лет ищу одного хрена у которого д0лжны быть фотки как я с Шилки зажЫгаю... :( боюсь уже поздно, не найти...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем maks_tm на 10.01.2012 в 01:43:33

on 1326148766, Mozgun wrote:
Вах, джЫгит!!  ;D  

;D
Еще танковая тема
[offtop]
Топчу Тигру (Pzkw VI «Tiger I» Ausf E, SdKfz 181) Подделка, конечно, но прикольная. Настоящий больше где-то на 20%
[attach]
[/offtop]

Жаль, не все фотки под рукой. На фотике даже видео стрельбы из ПТР есть. Снег на 1,5 метра кругом подскакивает  ;D.

Все, подвязываю с офтопом  ::)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 10.01.2012 в 01:45:22
Завидую белой завистью.  :)
Всё лучше чем у компа пузо наращивать...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем maks_tm на 10.01.2012 в 01:50:08
Стараемся ))

СтОит, кстати, не до хрена. Соберешься в Мск - могу дать наколку. Там 4 огромных ангара техники (пушки, самолетов пара, танки, бтр, РСЗО и т.д.) и оружия 19-20 веков. Все на ходу, стреляет, можно покататься на православном Т-34 - участнике боев, парада 45-го года и фильма "Освобождение". Тигра с фоты, кстати, тоже много где снимался.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 10.01.2012 в 01:56:02

on 1326149408, maks_tm wrote:
Соберешься в Мск - могу дать наколку.
ОК замётано. Как к братану соберусь обмывать очередное научное звание (обещает академиком стать в скором времени) - брякну. Надеюсь всё сл0жится...
ЗЫ: лана, я ушел, хватит на сёдня, супруга зовет всяким заняться. Завтра то на работу.
Всем - удачи.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.01.2012 в 03:10:52

on 1326149013, maks_tm wrote:
Топчу Тигру
с шасси от Т34, ага. Мосфильмовская подделка. это где такое сохранилось?
:)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 10.01.2012 в 04:24:42
2maks_tm:  
on 1326148708, maks_tm wrote:
А МП-38 оказался так себе (( Хотя и ППШ не айс  
Ты просто не научился их готовить. ;)

К слову о лицензии - у меня за 15 лет никто не просил фотографии сейфа.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 10.01.2012 в 04:52:43

on 1326158682, desants wrote:
у меня за 15 лет никто не просил фотографии сейфа

тут уже персональные вариации прихоти местного участкового. кому-то надо, чтоб все было прикручено и намертво тонной цемента залито, а кто-то и не придет - по телефону привет передаст

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 10.01.2012 в 05:04:32
2Mozgun:
on 1326148329, Mozgun wrote:
: lol : Ыыыыыыыыы Бундесвер ЖДЁТ ТЕБЯ!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Даже при моём самом большом желании они меня не возьмут - паспортом не вышел. А вдруг я шпиён засланный, все их бундесовские тайны выведать хочу :spy: Как будто их никто не знает ;D
Хотя в здешней армии я бы послужил с удовольствием. Но именно служить, а не хернёй маяться. 100% гарантию моей хотелки дать могут только здесь. Знакомый как раз проходил службу, девять стандартных месяцев. Регулярно стрелял и из пистолета, и из автомата, и из пулемёта. Вот с гренками что-то у них не заладилось, видать они только для спец.наза ;D

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 10.01.2012 в 05:41:05

on 1326142654, maks_tm wrote:
И еще, вопрос к всем - есть мануал (FAQ) по шагам, которые нужно сделать для получения разрешения законным путем? Не закон "Об оружии", а что-то человеческим языком написанное, из опыта.  

Есть, но м.б. надо будет зарегистрироваться.
http://airsoftpiter.ru/forum/viewforum.php?f=145

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем maks_tm на 10.01.2012 в 06:32:31
2Дядя Боря:  
on 1326154252, Дядя Боря wrote:
Мосфильмовская подделка. это где такое сохранилось?  

На Мосфильме, вестимо  :)

2desants:

on 1326158682, desants wrote:
Ты просто не научился их готовить.

А я и не умел  :( Готовили другие.
У ППШ возникли проблемы с магазином - но об этом я читал и в книгах о ВОВ.

МП-38 не готовили заранее, желание пострелять возникло по ходу. Поэтому его вытащили из хранилища в летней смазке. Начал "плеваться" с половины магазина. Звук стрельбы, кстати, совсем не такой как в фильмах. Гораздо тише - я даже удивился.

2MicDoc:
Вроде не нужна, спасибо!!!

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 10.01.2012 в 07:27:59
Ну да, У ППШ должен быть родной бубен.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем maks_tm на 10.01.2012 в 07:31:23
FUCK!!!
http://airsoftpiter.ru/forum/viewtopic.php?f=145&t=2335

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем maks_tm на 10.01.2012 в 07:45:40
2desants:
Ну да, родной и был.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 10.01.2012 в 07:55:32
2maks_tm: это Питер, детка (с), м.б. в остальной стране всё вменяемо.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 10.01.2012 в 08:23:57
2maks_tm: Под родным понимается один из двух бубнов (или четырех, забыл), с которым конкретный ствол вышел с завода или чужие, которые донапилили именно под него в артмастерской.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Bjorn на 10.01.2012 в 08:25:24
[offtop]фраза про военник и "откосивших" выдает нехилых размеров батхерт))  ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 10.01.2012 в 08:35:33
2Bjorn: В каком смысле??? Без наездов, просто интересно.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Kestrel на 10.01.2012 в 11:09:55
"По хранению - извините, закон обратной силы не имеет - у народа до сих пор на руках ракетницы которые в 90-е покупали по лицензии на газовое. Владеть можешь, ибо купил в свое время как законопослушный гражданин по действующему на тот момент законодательству - перепродать нет, только сдать на уничтожение."
ОГО  :o

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 12.01.2012 в 04:04:24

on 1326160363, KombaT wrote:
09.01.12 в 20:24:42, desants писал(a):
у меня за 15 лет никто не просил фотографии сейфа

тут уже персональные вариации прихоти местного участкового.  

Не уверен. Бланк - стандартизован. На бланке - рамка 8х8см для фото. С какого года появилось - вопрос? Но есть.
--------

on 1326161072, Legend wrote:
2Mozgun: 09.01.12 в 17:32:09, Mozgun писал(a):
: lol : Ыыыыыыыыы Бундесвер ЖДЁТ ТЕБЯ!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Даже при моём самом большом желании они меня не возьмут - паспортом не вышел. А вдруг я шпиён засланный, все их бундесовские тайны выведать хочу : spy : Как будто их никто не знает ;D

Ты не понял: я мысленно представил 0 заходишь ты у нас к психиатру за справкой на ствол, он грозно спрашивает "военбилет есть??" а ты выкладываешь скромно книжечку ваффен-зольдатен. И у "психа" тихо течет крыша...шо с тобой делать?  :lol:
-------------
2Bjorn:  
on 1326173124, Bjorn wrote:
Offtop:
фраза про военник и "откосивших" выдает нехилых размеров батхерт))  ;D


on 1326173733, Legend wrote:
2Bjorn: В каком смысле??? Без наездов, просто интересно.  

;D ;D ;D
За уши зайца
Несут к барабану.
Заяц ворчит:
- Барабанить не стану!
Нет настроения,
Нет обстановки,
Нет подготовки,
Не вижу морковки.

(с) В.Берестов  ;D ;D ;D


Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 03.04.2012 в 19:29:49
2Mozgun:
что там с колимом под Вепрь? приобретался ли?
-------
Как народ относится к Sightmark-ам?
Вроде неплохие, недорогие... сравнивал с японцами в 3 раза ценник выше - разницу не заметил...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 04.04.2012 в 01:26:38

on 1333470589, KombaT wrote:
что там с колимом под Вепрь? приобретался ли?
Дык китаец стоит с покупки. Нормально держится. Пока по крайней мере. Липерс который. У людей по семь-восемь лет такие уже стоят не кашляют, потому и купил. Мою модель правда уже сняли с производства, сделали такой же но с быстросъемным крепежом и чуть дороже.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 04.04.2012 в 03:25:17

on 1333491998, Mozgun wrote:
Липерс который.

трубчатый что-ли?
[attach]
такой?
у нас за 2 рубля лежит. красн/зел марка "точка"
----
а я открытый выбираю - не трубку

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 05.04.2012 в 00:58:27
2KombaT: Ага, такой. 2 рубля дорого, я за 1.7 брал. Пока вроде полет нормальный. Новые уже за 2.5 идут без болтов, зажим с эксцентриком..

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 05.04.2012 в 01:16:59

on 1333576707, Mozgun wrote:
Новые уже за 2.5 идут без болтов, зажим с эксцентриком..
     

Прёт меня :)
Идёт охотник (например-Mozgun) по лесу, весь из себя такой тактический. На дробовике-коллиматор, в магазине-дробь/картечь, типа кабан там набежит или тетерев из под ног стартует внезапно...
А тут-внезапно слон(в наших реалях ничего больше медведя не предположить). Охотник резко присаживается на колено, чотким движением сдёргивает тактический коллиматор, таким-же чотким движением нацепляет стратегическую оптику (неминуче ACOG :) ), по крисукосте меняет магазин на бронебойно-зажигательные, и выцеливает в оптику с первого выстрела на слоне мозг. Или еще что-то очень важное.

Прошу прощения, не удержался.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 05.04.2012 в 03:50:28
2MicDoc:  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 06.04.2012 в 18:36:33
Всё: взял все-таки Sightmark, чуть подороже чем все эти ZOSы и прочие, зато нравиться, удобно..
Пока нареканий нет, в бою на 12кал. проверить долго не смогу, но на игрушку-АК уже повесил - удобно  ;)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 20.05.2012 в 18:41:09
Получил с Владика посылку с сухой смазкой Форум, разобрал кабанчика, протер обезжирил, смазал - сижу и страдаю. Не сезон, и стрелять негде... :(
А опробовать хоцца.
Одна надежда - на работе стрельбы в июле, паду на хвост охранникам, шеф не против.
Но когда еще тот июль... :(

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MicDoc на 21.05.2012 в 03:06:44
А страйкбол как раз на сезон выходит...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 21.05.2012 в 04:22:07
Кстати Док, спасибо за идею - ИЖ61 надо тоже перебрать и смазать, эта смазка для пневматики говорят тоже неплохо подходит. Особенно в части прироста кинетики. Просто из пневмы как то "по детски" пулять когда нормальные стволы пылятся... :)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 22.05.2012 в 03:30:38
А у меня длительный тест Сайги. Уже много лет после стрелбы протираю ее слегка (очень слегка) промасленной ветошью. Пока отказов нет ;)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Mozgun на 22.05.2012 в 04:27:54
2desants: Кстати Иван, обрати внимание на эту смазку. Я её взял на пробу, но на ганзе отзывы были положительные. Микронные частицы фторопласта втираемые в металл, диапазон температур от -100 до +350, кратковременно до +500. По уверениям производителя, тестировали в армии, СТП и кучность улучшают вполне себе (ей канал ствола тоже можно смазывать). Погугли их сайт - там много всего.
По ТТХ - частицы прилично меньше лучшей западной ДюПонтовской смазки аналога. Соотв-но лучше втираются.

Пока субьективно - сухая затворная рама скользит как намыленная, короткий флажок предохранителя (на Вепре у преда дополнительные короткие отводы) начал управляться фалангой пальца, ранее тока кожу вкровь сдирал пока мог сорвать.
Я еще выступ подшлифую, и получше его натру потом...
ЗЫ: механизм складного приклада стал легко без закусов работать. С маслом был, все равно закусывало гдето и разложить приклад требовалось с большим усилием.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Bjorn на 13.04.2013 в 03:08:46
Внезапно стал вооруженным человеком.
Ремингтон 870.

:)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 13.04.2013 в 06:08:26
2Bjorn:
Звучит как будто отжал или спёр где-то ;D
Поздравляю. Приклад стандартный или полицейский а ля Сара Коннор?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 13.04.2013 в 06:40:42
2Bjorn: Давно пора.
Мне нравится запах напалма, в нем есть что-то, что заставляет мужчину подняться с колен...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Bjorn на 15.04.2013 в 18:30:27
Raty:
desants:

спасибо.
шотган стандартного дизайна, в пластике, длина ствола 530 мм.

Иван, ты раньше так не шутил

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем desants на 16.04.2013 в 00:48:46
2Bjorn: Это не я, это мой брат-близнец, с которым нас разлучили в детстве ;).
А вообще, это одна из моих любимых фраз из фильмов.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 15.10.2014 в 04:36:44
Подал доки на продление гладкоствола.
Единая справка больше не катит. Её не делают, вернее делают, но без дурки и нарки. Так что к наркошам и дуракам вэлкам собственной персоной :( Но за день я уложился без спешки.
Пресловутое обучение именно на продление именно охотничьего не нужно, что радует.
Сам билет делал через МФЦ, ближайшее к работе. Делают 5 дней, бесплатно и навсегда.
Разъездов, конечно, много, но раз в 5 лет вытерпеть можно.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 23.11.2014 в 00:18:41
Ну всё, продлил лицуху. Участковый баран просохатил акт проверки условий хранения, по этому в первый заход мне лицуху не дали. Но пытались найти нача УУП, чтоб он разрулил, но не нашли. Пришлось ломиться в опорник и чутка наезжать. В результате другой участковый всё написал, и я сам отнес этот акт в разрешиловку.
ps Оказывается теперь обязательно иметь железную дверь в квартиру. Оно, конечно, сейчас у всех железная, но... постоянно придумывают всякую херню >:(
Ох чувствую, что еще лет через 5 нужны будут решетки на окна, независимо от этажа.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Legend на 23.11.2014 в 02:42:07
2Raty: А ещё через пять нужен будет дом типа бункер стратегический противоядерный :D

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 23.11.2014 в 05:57:13
2Legend:
Вот ни разу не удивлюсь.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем maks_tm на 25.11.2014 в 05:13:12
2Raty:
Чтобы легче было вычислять, в какой квартире ружья лежат, есличо?))

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 25.11.2014 в 20:00:33
2maks_tm:
Как вариант ;D

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 25.10.2016 в 21:40:56
Россия активно пилит стволы под интересный патрон 366ТКМ!
По сути это дает возможность на законных основаниях, не дожидаясь лицензии на нарезное оружие, по гладкоствольной приобрести нечто промежуточное.
Рабочая дистанция 150-200 м, что очень неплохо.
Патрон основан на гильзе патрона 7,62х39,
Пока основные выпускаемые стволы:
- ВПО-208 (база самозарядного карабина Симонова),
- ВПО-209 (база автомата АКМ),
- Сайга-366 (база автомата АК-74).
Но на выставке был представлен ВСС Винтарь.
Вкупе с оптикой - интересный экспонат, но кусающийся по стоимости.
Планируется создание аналогичного патрона на основе гильзы нарезного патрона калибра 7,62х54, а следом и соответствующей линейки стволов типа Тигр и тд

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Artem13 на 31.10.2016 в 12:44:41
2KombaT: что-то впечатления по статье в Википедии  не очень. Так что стоит подумать - а нуно ли оно такое.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем KombaT на 31.10.2016 в 14:43:27

on 1477907081, Artem13 wrote:
а нуно ли оно такое

это нужно тем, кому невтерпеж в оптику глазом потыкаться, а до нарезного еще далЁка!

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.07.2017 в 11:33:49
https://www.youtube.com/watch?v=Ys3hvbmNc4A
Опять русские в Америке. Смотреть интересно, но по теме - с 17 минуты охотничий арбалет. Крайне интересная штукрвина!
А потом - охотничья винтовка, судя по патрону - 7,62х51, либо же .30-06

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем MH17 на 15.11.2018 в 14:45:02
Моё почтение, камрады.
Хочу спросить насчёт охотничьих ружей.
Я потихоньку перевожу оружие из Urban Chaos 1.13 в сборках камрада Seven, там много охотничьих дробовиков от бренда "Байкал" (начиная с элемента 4171). Интересует - это какая-то фирма? Или просто торговый бренд?

В сборках пишут, что это фирма. Но Гугл показывает, что под обозначением "Байкал" идёт на продажу продукция разных предприятий: Ижмаша и Ижмеха. К сожалению, я не знаю, как там организован концерн Калашников, может кто-то может просветить?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 26.11.2019 в 12:46:11
В очередной раз продлился на гладкоствол.
В очередной раз лицензия выглядит по новому. Наконец-то данные стали печатать на принтере, а не от руки и наконец-то её сразу ламинируют.
С участковым в этот раз всё без проблем получилось, не пришлось его искать, жаловаться в ОВД и прочее. В указанное в расписании время он был застигнут в опорнике и озадачен ;D
Теперь о грустном. Долбаный САО Москвы, единственный, где все районные ЛРО собрали в одном месте :( Пришлось ехать и тащить предмет, а потом еще раз за самой бумажкой.
Оба визита без скандалов не получилось. Очень пафосно и надменно общаются, некоторые даже пытаются хамить. Но стоит ощетиниться в ответ и обозначить намерение переговорить с начальством, сразу как-то становятся дружелюбными, отзывчивыми и очень любезными.
Ну росгвардия, х..ле :idontknow: Хотя начальство, да, вполне себе вменяемое и адекватное.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Bjorn на 01.12.2019 в 14:36:40
кстати, забыл сказать.
я 2 года назад продлился. через сайт госуслуг очень просто.
и в это году обзавелся нарезной сайгой 033 в 5.45.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 01.12.2019 в 20:36:17

on 1575200200, Bjorn wrote:
обзавелся нарезной сайгой 033 в 5.45

Мне тоже в очередной раз нарезной захотелось. Но я мелкашку всегда хотел...

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 26.02.2022 в 13:45:00
А может кто-то внятно объяснить зачем эти уроды в нарезняк ставят штифт АКА кримметка???
Им чё рисунка нарезов мало? Нахрена уродовать и без того говенный ствол?

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем ZLOY на 26.02.2022 в 13:48:33
2Raty:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1072333.html

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 26.02.2022 в 14:10:00
2ZLOY:
Там же за кучу трут. Мне куча в данной ситуации неинтересна.
Хотя ответ вроде как найден. Штифт даёт различие между армейским и гражданским. А так как гражданское у нас и так делают или из отбраковки армейского или сразу из говна, да еще и уродуют всякой инородной х..нёй, то мне нарезняк нашего производства больше в принципе не интересен.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем ZLOY на 26.02.2022 в 14:38:24

on 1645873800, Raty wrote:
и так делают или из отбраковки армейского или сразу из говна, да еще и уродуют всякой инородной х..нёй

Ба, да у тебя сидром Зеленоглазого просматривается :o


on 1645873800, Raty wrote:
Мне куча в данной ситуации неинтересна.

Там написано:
"Кримметка в патроннике увеличивает надежность оружия радикально"
и
"Кримметка на зеркале затвора увеличивает надежность экстракции, подобно дополнительному зубу экстрактора, чем она больше, тем лучше, в сочетании с кримметками в патроннике оружие достигает не имеющих аналогов и превосходит их, а так же само себя в два с половиной раза и это не предел."

Вроде бы самое главное в этом - надёжность увеличивает ;) Криветка для нищих лучше всего подходит.

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 26.02.2022 в 19:35:13
2ZLOY:

on 1645875504, ZLOY wrote:
Ба, да у тебя сидром Зеленоглазого просматривается  

Нет, просто видел видео где лазили калибрами и эндоскопами в канал ствола свежекупленной то ли Тигры, то ли Сайги.
А что, разве качество отечественного гражданского оружия для кого-то секрет? На экспорт да, а для нашего рынка - по остаточному принципу.

on 1645875504, ZLOY wrote:
"Кримметка в патроннике


on 1645875504, ZLOY wrote:
Кримметка на зеркале затвора

;DНу да, ну да. Не хватает еще кримметки на пятке приклада ;D

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем ZLOY на 26.02.2022 в 19:42:05
2Raty:
Дело в том, что тебе подсознательно ну ооочень хочется криветок похавать. По этой причине ты так сильно и привязался к кримметкам. Сходи в магаз, купи криветок и успокойся. :yes:

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Raty на 27.02.2022 в 01:57:53
2ZLOY:

on 1645893725, ZLOY wrote:
тебе подсознательно ну ооочень хочется криветок похавать.

Мне хочется пулемет ПКП и много-много патронов ;)

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Баюн на 03.12.2022 в 17:24:45
http://https://sun9-85.userapi.com/impg/lbslsv2fGaC5t4ewwad4X-M7vFynVXV8IFjl3g/ombALjQ4oAI.jpg?size=1615x2160&quality=95&sign=1c793b362d4044b0e36c99cf57ecae85&type=album
обновка

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем JAggernaut на 03.12.2022 в 17:40:45
2Баюн: Красиивое. Поздравляю!

Заголовок: Re: Охотничье оружие, охотничьи боеприпасы, etc
Прислано пользователем Баюн на 03.12.2022 в 17:51:35
2JAggernaut: Кондовое, квадратное



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.