A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> Арсенал >> Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллерия..
(Message started by: Daito на 27.01.2006 в 20:58:26)

Заголовок: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллерия..
Прислано пользователем Daito на 27.01.2006 в 20:58:26
Ну со стрелковым/ручным пехотным оружием разобрались.
Я тут прочитал интересный вещь
http://community.livejournal.com/rare_weapon_ru/2541.html?style=mine
уникальная разработка!

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Daito на 29.01.2006 в 02:21:33
http://www.strategypage.com/gallery/images/m203.avi 7.7 мега.
Гранатометчик с М203, Ирак. Два выстрела в дверь, с расстояния где-то метров 50...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Strax5 на 03.02.2006 в 16:12:57
хотелось бы зщнать это правда:

http://victory.mil.ru/tw/inf/02/13.html

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Daito на 03.02.2006 в 16:25:17
Strax5:
Почему бы и нет? Не знаю как насчет точности в описании конструкции, но их начали применять еще в финскую, если память мне не изменяет.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 03.02.2006 в 22:23:03
Дальность огнеметания 100-110м... ИМХО завышена раза в 2-3.
С другой стороны, ДОТ или пулеметное гнездо с таким огнеметом вместо пулемета жОлжно было бы "радовать" атакующих куда больше. Да и танкам приятно...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Ingris на 15.02.2006 в 15:04:18
Господа, помогите, плиз. Нужно описание конструкции РПГ-7 (размеры, но не общие ТТХ, а по каждой детали).

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 15.02.2006 в 15:21:16
2Ingris:
http://www.arms.ru/Guns/grenade/rpg701.htm

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Ingris на 15.02.2006 в 15:29:36
2MicDoc: Недостаточно там данных :( Нужны также хотя бы длина и диаметр трубы, длина и диаметр патрубка.



Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Satan`s Claws на 15.02.2006 в 20:06:22
2Ingris: ММГ делаешь?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 15.02.2006 в 22:10:47
2Satan`s Claws: кабы чего не хуже... от женщины редко знаешь чего ждать... ::)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Satan`s Claws на 16.02.2006 в 10:06:24
2MicDoc: Свято верю, что женщины предпочитают нательную взрывчатку  ;D


ЗЫ чернуха, какая-то, получилась :( может убить?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Artem13 на 16.02.2006 в 10:48:25
Да не, он же не со зла  :D

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем LDV на 16.02.2006 в 12:01:32
2Ingris:  Тут ( http://www.gunsite.narod.ru/rpg7.htm ) немного, бум еще поискать...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Ingris на 16.02.2006 в 16:45:01
2Satan`s Claws: 2MicDoc: 2LDV: Есть намерение сделать модель гранатомета в реальную величину, вот и нужны внешние размеры. А дома ни у кого не завалялся?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Satan`s Claws на 16.02.2006 в 17:46:35
2Ingris: ММГ - Модель Массо-Габаритная ;)

Или боишься по массе будет сильно отличаться?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем arheolog на 17.02.2006 в 20:09:56
2Ingris:

Quote:
А дома ни у кого не завалялся?

Нет, гранатомет я вам не дам (с)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Daito на 10.08.2006 в 17:51:40
О противотанковом вооружении Хизболы:

Противотанковое вооружение Хизбаллы включает в себя большое количество гранатометов РПГ-7В советского производства, а также его иранской копии «Шагег» (Saghegh), в которой применяется тандемный кумулятивный заряд калибра 80 мм, представляющий опасность главным образом для бронетранспортеров и других легкобронированых целей.

Основные противотанковые ракеты, используемые Хизбаллой, — ПТУР 9К14 «Малютка» (обозначение НАТО: АТ-3 Sagger) и модернизированная версия «Малютки» иранского производства «Раад», которая имеет тандемную кумулятивную БЧ с повышенной бронепробиваемостью, а также 9М111 «Фагот» (обозначение НАТО: АТ-4 Spigot), 9К113 «Конкурс» (АТ-5 Spandel) советского производства и иранская копия «Конкурса» ПТУР Тоусан-1/М113.

Кроме того, с конца 90-х годов на вооружении Хизбаллы из Ирана поступило также большое количество иранских ПТУР «Тупан» (Toophan) и «Тупан-2».

ПТУРы «Тупан» производятся иранской компанией Aerospace Industries Organisation и, по сути, являются практически идентичными копиями американских ракет TOW и Improved TOW соответственно.

ПТУРы TOW были поставлены США в Иран во время войны с Ираком, позднее иранцы разработали собственную версию, и даже улучшеную версию через некоторое время.

Обе версии «Тупан» имеют радиус действия до 3850 метров и используют полуавтоматическую систему наведения по проводу. Базовая версия «Тупан» оснащена кумулятивной боеголовкой весом 3.6 кг, способной пробивать до 550мм брони, «Тупан-2» имеет более продвинутую тандемную кумулятивную БЧ весом 4.1 кг способную, по заявлениям иранцев, пробить до 760мм брони за динамической защитой.

Эти ракеты передставляют собой наибольшую опасность для израильских войск, в отличии от сильно устаревших советских ПТУРов разработки 60-х годов. «Тупан» имеет большую пробиваемость чем «Раад» или «Конкурс» и, главное, более высокую точность, которая позволяет использовать его не только против бронированых целей, но для стрельбы через бойницы постов ЦАХАЛа.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем LDV на 12.08.2006 в 04:22:59
2Daito: А еще к РПГ-7 есть другие выстрелы, в т.ч. термобарические, что м.б. весьма приятно командам блокпостов и укрытий. :(

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 12.08.2006 в 12:43:53
2LDV: У РПГ7 не хватит точности попасть в бойницу, и это к лучшему. Еще, емнип термобарические выстрелы-отн недавняя разработка, + они не столь популярны на БВ. Как-то исторически сложилось что террористам/арабам РПГ нужен технику стрелять бронированную, для чего и используется. Что выстрелов много и разных-не столь нужно.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем LDV на 13.08.2006 в 06:36:26
2MicDoc: На РПГ-7 вполне ставится ОП кратности 2.7 с сеткой. Так что и бойницу можно из него попасть (при умении, ессно).

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 13.08.2006 в 10:10:51
2LDV: Ну не знаю, большая часть РПГ-7 даже базовой заводской сборки страдает жутко малой точностью огня и прицелы тут мало помогают. Все-таки разработка 61 года... Может более современные модификации, типа РПГ-16 или РПГ-29... В крайнем случае РПГ-7В1. Правда с ними я знаком слабо, но уж из базового РПГ-7 пострелял немало. Хоть это и несколько нескромно, но я не считал себя худшим гранатометчиком в роте, однако с 200м не то что в бойницу - в БМП едва попадал. Правда и оптику нам на стрельбы никто не давал, но не думаю, что она сильно бы помогла. Уж больно непредсказуемо вели себя выстрелы, покинув "шайтан-трубу".

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Lich_Kashey на 13.08.2006 в 13:22:04

on 1155453051, Drakon wrote:
2LDV: Ну не знаю, большая часть РПГ-7 даже базовой заводской сборки страдает жутко малой точностью огня и прицелы тут мало помогают. Все-таки разработка 61 года...

Есть у меня сотрудник, бывший прапор. Он рассказывал, как один раз ему показали классную стрельбу из РПГ-7. Причем выстрелов было 3, так что - не случаность.
Проблема в том, что граната летит медленно, и очень сильно реагирует на ветер. Нужна хорошая интуиция и опыт.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 13.08.2006 в 20:06:18
2Lich_Kashey: А также отлично пристреляный граник и высокого качества боеприпасы. Одна и та же труба с одним и тем же типом гранат и в руках одного стрелка периодически выдает апсолютно разные результаты.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем istr на 13.08.2006 в 20:55:50
Имхо для всяких ДОТов "Шмель" есть. А у РПГ другая задача.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем LDV на 13.08.2006 в 22:30:05
Понятное дело, нужны более современные выстрелы к РПГ-7, да и сами трубы не "на коленке клёпанные" д.б.. Новые выстрелы лучше закручиваются и энергичнее разгоняются, т.е. устойчивее, но всё равно РПГ-7 не снайперское оружие, это факт.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 14.08.2006 в 08:25:50
2istr: Шмель - это да, шмель - это пять! Хотя тоже в бойницу гуй попадешь. Вот в окно здания - красиво получается. От потрепаной пятиэтажки при попадании в окно второго этажа осталя только один этаж, и тот погребенный под руинами.
Вобще, признаться, с тудом представляю, как пехота без техники может бороться с грамотно оборудованым блокпостом. Тут более всего подходит или арт-налет, или долго и упорно снайперами снимать обслугу с пулеметов. Сталинское "заваливание дотов телами" как способ не рассматриваю.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Daito на 14.08.2006 в 08:39:43
Drakon:
В порядке офф-а о "сталинском" заваливании телами.

Так,  например, в январе 1944 года стрелковая рота 155-го гвардейского стрелкового полка 52-й гвардейской стрелковой дивизии  получила  задачу  овладеть укрепленной высотой  противника.  Атаку  роты  планировалось  обеспечить 15-минутным артиллерийским налетом, а поддержку наступления  осуществить достаточным количеством артиллерийских  подразделений.  С  целью  лучшей маскировки в зимних условиях личный состав был одет в белые  маскировочные халаты, оружие обернуто белым полотном, станковые пулеметы  окрашены в белый цвет и установлены на лыжи. С рассветом  начался  огневой  налет нашей артиллерии, по целям на переднем крае вели огонь  прямой  наводкой 45-мм орудия. Стрелковые подразделения и расчеты пулеметов начали выдвижение с исходного рубежа на рубеж атаки. После залпа реактивного  дивизиона артиллерия перенесла огонь в глубину,  а  стрелковые  взводы  начали преодолевать по проходам заграждения.
  После этого, развернувшись в цепь, ведя огонь с ходу и с коротких ос-
тановок по первой траншее опорного пункта, стрелки атаковали противника.
Станковые пулеметы, действуя на флангах взводов, вели огонь с  остановок
по обнаруженным огневым средствам в опорном пункте. Неожиданно по насту-
пающим открыл огонь пулемет из ДЗОТа противника. Взвод, действовавший на
этом направлении, понес потери и залег. Командир взвода поставил  задачу
расчету станкового пулемета, используя трассирующие пули, вести огонь по
амбразуре ДЗОТа и перед ней, чтобы снежная пыль от падения пуль  в  снег
мешала наблюдению противника.
  Действительно, после этого огонь пулемета стал менее эффективен и ко-
мандир взвода поднял залегшие отделения в атаку. Перебежками они прибли-
зились к дзоту на 150-200 м и также открыли огонь из ручных пулеметов  и
пистолетов-пулеметов по его амбразуре. Под прикрытием огня к  дзоту  под-
ползли саперы и подорвали его. В это время другие взводы роты вели бой в
траншеях и ходах сообщения, успешно применяя  для  поражения  противника
огонь в упор из пистолетов-пулеметов.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 14.08.2006 в 13:46:19
Совершенно верно. Саперно-штурмовые отряды рулили в плане подрыва ДОТов и ДЗОТов (да и вообще прокладки путей через позиции противника) всю 2МВ, однако современные условия требуют универсализации методов из-за сокращения числа солдат, одновременно ведущих бой на одном участке территории. Уже никто не хочет ползти с ящиком тола к вражескому блокпосту. Всем подавай переносное безоткатное орудие.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Daito на 14.08.2006 в 14:13:48
Drakon:

Quote:
однако современные условия требуют универсализации методов из-за сокращения числа солдат, одновременно ведущих бой на одном участке территории.

Опять не верно. Саперные войска, в том же Израиле, всегда представлют собой отдельны род войск и всегда, помимо всего прочего, были предназначены для поддержки штурмующих в укрепленной полосе противника.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 14.08.2006 в 18:39:05
Имеется в виду количество воинских частей на километр фронта. Если во время 2МВ плотность войск постоянно позволяла в кратчайшие сроки найти поблизости саперное подразделение. Сейчас плотность войск не так велика, хотя и мобильность их возросла. Сейчас есть необходимость в оружии, позволяющем пехотному отделению нейтрализовать укрепления противника без привлечения дополнительных подразделений.
Не знаю, как в Израиле, а в Российской армии солдатам не раз приходилось разминировать дороги не то что без саперов - без миноискателя. О разрушении укреплений и не говорю - проще дозваться артиллерию или танки, чем саперов.
Нет, я ничего не имею против саперов - такая же тяжелая и опасная военная профессия. Скорее это камень в адрес военного руководства, не способного обеспечить взаимодействие войск.
Хотя, у америкосов в этом смысле, похоже, тоже не все в порядке, ибо и они активно работают над проблемой пехотного противофортификационного оружия. Хотя у них вроде чуть что - штурмовики на вылет!

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Daito на 14.08.2006 в 19:09:33
Drakon:
В Израиле солдаты-садирники (т.е. солдаты боевых частей вроде Голани/Гивати) имеют уровень (роваи) 07 (ессно, после окончания тиронута, он же КМБ). В этот уровень, помимо всего прочего, входят обучение использование специальных взрывных зарядов, также преодоление противотанковых рвов и установка проходов в минных полях.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 14.08.2006 в 23:16:50
2Daito: Дык и у нас тоже, однако у отделения пехоты в боевых условиях чаще всего не оказывается под рукой ни  "специальных взрывных зарядов" ни других необходимых приспособлений кроме штык-ножа да малой саперной лопатки. Вот о мобильном и штатном для отделения пехоты оружии для подавления укреплений и речь. Не о специальном саперном оборудовании, а об оружии типа штатного гранатомета, но с возможностью поражать бойницы, либо пробивать бетонные стены и грунтовые валы.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 15.08.2006 в 14:16:27
Про штурм блокпоста-еще современное веяние.
Забыли такую модную тему как снайперские и противоматериальные винтовки калибра 12.7мм. И Корд тоже.
На дистанции 1 км никто из амбразуры блокпоста ничего сделать не сможет. А вот КСВК или Корд-очень даже. По крайней мере можно регулярно выводить из строя пулемет в амбразуре. О психотерапевтическом эффекте пули 12.7мм влетевшей в амбразуру и вовсе молчу. Цинк к ПКМ будет без проблем пробит и выведен из строя, а бронепластин, которыми можно было бы эффекивно прикрыть амбразуру в этом случае, я не знаю. Или пробъет, или просто повалит.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 15.08.2006 в 23:57:28
2MicDoc: Ага, из амбразуры на вас смотрит тот же корд или НСВ (дедушку ДШК вспоминать не станем). ;D

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 16.08.2006 в 01:27:39
2Drakon: Корд в амбразуре? Он это, тяжелый очень. Или на сошках и лёжа, или на станке. Кто кого первый обнаружит(снипер с 1 км пулемет в амбразуре или пулемет снипера на дистанции 1км), вот интересно:)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 17.08.2006 в 17:31:46
Попадать из РПГ в бойницу термобарическим выстрелом не нужно. Да и не только из РПГ. Расчет будет выведен и так.
Дальность стрельбы термобарическим выстрелом из РПГ значительно меньше чем из РПО. Точность - значительно выше.
Особенно при ветре 3 м/сек и ниже.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 18.08.2006 в 10:40:33
2MicDoc: А чего его (расчет) обнаруживать? Бей в амбразуру, а там либо пулемет повредишь, либо пулеметчика ранишь. Главное попасть.
А в плане пулеметов под 12.7 так они, как правило, и используются на станках, либо боевой технике.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Zeel_MadCat на 24.08.2006 в 02:08:21
А что расскажете насчет лазерного (а-ля  ХалфЛайф) наведения  гранатометного снаряда ?

или эта фантастика просто ненужна при стрельбе из старых добрых гранатометов.
т.к. думаю такой блок , какой ставят в ракеты , которыми вооружены самолеты, слишком дорог для гранатометов ?
или причина иная ?

мне почему подумалось - в ХЛ если натренироваться - можно за угол стрелять , хоть лахзер туда и не светит ;)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Lich_Kashey на 24.08.2006 в 07:37:31

on 1156374501, Zeel_MadCat wrote:
А что расскажете насчет лазерного (а-ля  ХалфЛайф) наведения  гранатометного снаряда ?

Самонаводящийся реактивный снаряд с лазерной полуактивной ГСН - это уже ПТУРС, или ЗУР. Другая весовая и ценовая категория.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 24.08.2006 в 10:13:33
2Zeel_MadCat: Дешевле выдать каждому пехотинцу РПГ29 или Таволгу(забыл индекс)+ научить каждого шмалять из него, чем выдать нечто по лазерному лучу управляемое, но 3-5 процентам, + научить шмалять и наводить.
Я не знаю систем УРСов, где снаряд наводился бы оператором после пуска, но система работала бы с рук. Метис- он хоть и таскаемый, но применяется все ж со станка. И таскать его надо минимум 2 пехотинца. И учить их надо. И денег он стоит как кубометр РПГ7 последних модификаций с тандемными БЧ.
Выживаемость гранатометчиков из неуправляемых РПГ явно будет больше, стрельнул-и слился, есть шанс еще стрельнуть с другой позиции или после того как обстреляют  текущую, толькочто оставленную. А с управляемым... не убьют-так ПТУР сломают.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем LDV на 24.08.2006 в 12:18:40
2MicDoc: "Таволга" ЕМНИП РПГ-27. ПГ-7ВР хорошая вещщь, ея БЧ унифицированняа с ПГ-29В и ПГ-27В.  

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 24.08.2006 в 12:23:52
2Zeel_MadCat:
Большинство Российских да и иностранных ПТУР управляются полуавтоматически (то есть по проводам). Порылся у себя, а также тут http://worldweapon.ru/strelok/default.php
и тут
http://rbase.new-factoria.ru
И нашел только три управляемх автоматически ПТУРА: два наших - "Хризантема" и "Корнет" и один америкосовский - "Javelin".  

Кстати, MicDoc, "Javelin" - это частичный ответ на твой вопрос о стрельбе с плеча. И сколько бы не стоил ПТУР с расчетом, он все равно стоит меньше, нежели подбитый им танк, так что это выгодно ;D.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 24.08.2006 в 12:58:40
2Drakon: Да, не вопрос, расчет ПТУР стоит меньше танка. Фишка в том, что до того как он свой танк подобьет, может быть уничтожен как пехотой, так и тем-же танком, так и авиацией. И не факт что при удачном пуске ПТУР по танку танк будет подбит. Так что абсолютных истин нету.
Теоретически 1 снипер с СВД может попасть по 1 разу в прибор наблюдения командира, наводчика и механика-водителя. Эффективность танка снизится насколько? Себестоимость? 1 магазин на 10 патронов 7.62х54R.
Плохо ездящий и стреляющий танк уже без труда и риска можно обижать хоть противотанковой гранатой в духе ВОВ. Или совсем копеечным Молотовым.


Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 24.08.2006 в 15:43:24
2MicDoc:
Quote:
И не факт что при удачном пуске ПТУР по танку танк будет подбит.
А гранатометчик с РПГ имеет еще меньше шансов... Даже применив "кубометр РПГ" ;D. ПТУР - это замена пехотной противотанковой артиллерии. Согласись, тот же "Фагот" куда более мобилен и скрытен нежели PAK40 или ЗИС2. А что до снайпера, так танк просто отойдет на свои позиции (возможно, предварительно подавив точку снайпера) и заменит триплексы. Но разговор вроде бы шел не о том.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 25.08.2006 в 21:51:08
Коэфициент боевого использования (теоретический) РПГ-7 по танкам типа М-60 - 0,3. Это значит что до своего уничтожения гранатометчик подобьет одну треть танка :) или 3 РПГ - один. По танкам последних поколений и того меньше.

Практика показывает некоторую спорность теории.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 26.08.2006 в 01:01:29
2desants: Так та теория наверно разрабатывалась незадолго после оконьчания второй мировой и с уклоном в стратегию тотальной ядерной войны ;D. Теми генералами, что до сих пор в штабах сидят и заявляют типа: "Мы всю жизнь без компьютеров (разгрузок, активной брони, ракет с лазерным наведением и т.д.) провоевали, и ничего!" А сейчас война совсем иная, чем  была даже 20 - 30 лет назад.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем LDV на 29.08.2006 в 11:55:39
2desants: По любому эффективность РПГ как боевого ср-ва весьма высока, пусть и по 10 попаданий в ОБТ для его гарантированного вывода из строя в бою (пусть потом сей объект БТТ и отремонтируют), и даже с учётом промахов (РПГ-шник тож жить хочет, не все умеют и быстро и точно стрелять из РПГ), когда по 20 выстрелов на танк. Это по соотн. стоимость/эфф-ть весьма серьёзное оружие.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Satan`s Claws на 29.08.2006 в 13:07:11
Да еще и на менее бронированной технике - те же Хаммеры РПГ-7 превращает в жаровню.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 29.08.2006 в 16:09:08
2Satan`s Claws: Вот для борьбы с ними (легко бронироваными целями) РПГ в основном и предназначен.
А нашь БРЭМ ушел своим ходом за подкреплением после 18(!) попаданий из РПГ7... Так, к слову. Будь на его месте танк, наверняка успел бы засунуть каждому боевику по снаряду в нужное место.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Ghaydn на 29.08.2006 в 19:54:34
Товарищи, подскажите какой-нибудь отечественный аналог М79 и европейский - РГ-6. world.guns.ru не предлагать, там не нашёл. У последнего есть африканский аналог, но нужен-то европейский.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 29.08.2006 в 20:41:46
2Ghaydn:
Помоему такого старья, как М79 в России не перенимали, разве что одна забавная шняжка:
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=625
вобще посмотри на
http://handgun.kapyar.ru
там много интересного российского добра.
Из аналогов РГ6 только американский ММ1, но это не Европа. ;D

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Ghaydn на 29.08.2006 в 21:15:01
2Drakon: Гранатомёт-лопата?! До такого могли додуматься только наши! :cranky:
Но я не совсем точно сформулировал свою просьбу. Нужен гранатомёт наподобие EX-41 (трёхзарядного) или ГМ-94(кажется, шестизарядного?). Последний не совсем подходит из-за того, что слишком хорош, 6 зарядов многовато. А к одному классу я их отнёс потому что в НО ГМ-94 вместо М79, а РГ-6 не помню вместо чего.
Итог: нужен российский ручной гранатомёт не револьверного типа и европейский - револьверного.
Про MM1 знаю, 12 зарядов, уже вписал, но нужна Европа.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 30.08.2006 в 11:15:43
2Ghaydn:
ГМ94 - 4-х зарядный.
Русский аналог М79 есть, зовётся РГМ-40 "кастет", но я не уверен, что он был принят на вооружение. Короче вот: http://gunsite.narod.ru/rgm40.htm

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Ghaydn на 30.08.2006 в 12:05:37
2Raty: 4х зарядный? А откуда я тогда взял, что зарядов 6? Наверное, в какой-то ветке про НО.

Вот найти бы ещё европейский револьверный гранатомёт. Не верю, что нет такого, просто не распространён.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 30.08.2006 в 12:45:21
2Ghaydn:
ЕМНИП в НО ГМ94 сделан на аттачах гранат, стало быть больше 4-х гранат в него не лезет. Кстати в реале он по идее 3-х зарядный. Просто 3 гранаты в магазине, 1 в патроннике.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем D.Capone на 30.08.2006 в 14:15:17
2Ghaydn:

Quote:
Вот найти бы ещё европейский револьверный гранатомёт.

А африканский не устроит?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем LDV на 30.08.2006 в 14:44:42
2Drakon: Накладная ДЗ на БРЭМ была? И на каком шасси БРЭМ ? И ПГ-7В поди пуляли, а не ПГ-7ВР, что есмь 1-значное везение. Танкам и по 7-10 попаданий хватало иногда, чтоб стать "духовкой" экипажу с очень скорым подскоком башни и отлётом катков.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 30.08.2006 в 20:08:49
2LDV: БРЭМ на базе 72го, ессно без всякой активной брони. Пуляли камулятивными - весь инструментальный ящик в дырах  ;D.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем LDV на 01.09.2006 в 21:13:16
2Drakon: ВотЪ !!! А много ль таких ящиков понавешено на борта? Они ж как экраны работают. То, что пуляли "кумами", ясно, ибо ОФ и ОД выстрелы к РПГ-7 вельми редки. А вот ПГ-7ВР тандемная могла б "приговорить" ваш аппарат (тьфу*3), хорошо что ея у "чичей" не было.
ЗЫ: А как навесное оборудование себя чувствовало? Кран, лебёдка, прочее наружное? Не покорёжило-снесло ли часом всё это хоз-во?? :o

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 01.09.2006 в 21:30:55
2LDV: Не снесло, но дыр было полно ;D. Вся стрела, инструментальный ящик, не говоря уж про трубу...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 10.09.2006 в 17:31:25
2LDV: На мой взгляд тут дело в углах встречи, и местах попаданий потому, что по нормали (ну и в идеальных условиях) РПГ-7ВЛ (например) пробивает 72-йку в любом месте.

Quote:
А вот ПГ-7ВР тандемная могла б "приговорить" ваш аппарат
На самом деле не единичны случаи выживаемости экипажей после даже не одного попадания.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем LDV на 18.09.2006 в 20:10:44
2desants: При открытых люках - вполне. Если струёй не проткнёт. Ну а наружные разрушения вполне переносимы, страдает навесное оборудование из металла "жестяной" толщины и прочая легкотня, взрыв от "кумы" всё-таки, и даже оболочечный.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Ximik на 26.11.2006 в 00:15:49
В лом искать, я надеюсь вы поможете. Что означает аббревиатура "ОМП"? :)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Daito на 26.11.2006 в 00:24:42
Оружие Массового Поражения.
Например, ядерное оружие или химическое. Разновидностей хватает....

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Ximik на 26.11.2006 в 01:04:43
Daito  пасиб,  добрый человек :)

Это я просто увидел, что в моде 1.136 есть снаряды с горчичным газом к миномёту, вот они и есть ОМП.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Daito на 10.08.2007 в 00:27:02

Quote:
Когда из духового окошка подвала дома напротив высунулся еще один гранатомет, Роману никак было не подбить стрелка. Он сделал проще. Выстрелил прямо в заряд. Эффект поразил его воображение. Взрыв снаряда увеличил духовое отверстие в подвал до полуметровой амбразуры.  

Такое возможно?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 10.08.2007 в 03:15:41
Какой был геномет? РПГ-7? Тогда, теоретически возможно. Но не верю.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 24.08.2007 в 22:58:26
Всем привет! Долго был в отпуске, а теперь компьютер заколбасило. Пишу с чужого.
По поводу предыдущих двух постов: такого быть не может, потому что если выстрел высунулся из духового окошка, значит, он не прилегал к стене и нанести какого-либо серьезного поражения ей не мог. Вы не поверите, какую малую воронку оставляет ПГ-7 даже на земле, если, конечно, в нее не втыкается.
Пуля, попавшая в Выстрел, подорвать его не может, разве что попадет во взрыватель, который, кстати, там головодонный, то есть или в носовую, или в хвостовую оконечность конуса.
Ну и конечно, "поразил его воображение" - это чересчур литературно для суровой действительности;)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Drakon на 25.08.2007 в 04:03:50
Мое воображение всегда поражало мизерное облачко черного дыма, как единственное последствие взрыва гранаты от РПГ-7 в поле. ;)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Tiny_man на 25.08.2007 в 13:55:43
А если ТБГ-7В?

З.Ы. Вы тут обсуждали необходимое количество попаданий из РПГ для гарантированного вывода из строя бронетехники. А разве важно количество, а не место попадания? У танка же нету лайфбара, как в игрушках :) Где-то я читал что если попасть в кормовую часть танка в место стыка корпуса и башни, хватит одного выстрела.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 25.08.2007 в 14:51:15
2Tiny_man: Про лайфбар и бронетехнику:
Много где читал что выведение из строя танка это не обязательно убиение всего экипажа, взрыв боекомплекта и др глобальные катаклизмы, а потеря хода и/или возможности крутить башней и/или стрелять из пушки.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Zmey на 31.08.2007 в 16:45:35
Чтобы уничтожить танк зачастую надо много попаданий, либо "золотой выстрел", когда детонирует БК.
Вывести танк из боеспособного состояния можно даже 1 попаданием - разрыв гусянки, разрушение ведущего/направляющего колес, разрушение крайних опорных катков, пробоины в радиаторах/внутренних баках, заклинивание башни/маски, пробоины в стволе пушки, разбитие оптики прицела. Последнее не фатально но приводит к резкому снижению точности на средних и больших дистанциях. Вот вроде все основные места. Попадание же в крышу МТО конечно же приводит практически к гарантированному ввыходу из строя движка/трансмиссии, но замена двигателя - не самая трудоемкая операция.. замена турбины Т-80 занимает 1-2 часа, дизеля Т-72 вроде около 6 часов. Менять ведущее колесо/коробки передач Т-72 гораздо дольше.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем никто на 02.10.2007 в 20:22:38
тут по слухам на нашем новом стоящемся корвете стоит 100 мм пушка с темпом стрельбы в 300 выстрелов в минуту.
не знаю боян ли - на нем же установленная сверхболегченная противокорабельная ракета гарпун летит на 350 км

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 03.10.2007 в 11:41:18
2никто: Видел тот корвет-и не помню эжектора на стволе у той пушки. 300выстрелов в мин=5 в секунду.
Угреется оч быстро, а сменного ствола-то нету... не пулемёт чай.
Про Гарпун... так американецкая она, Гарпуна то:)))
М.б. всётаки Гранит:)))? http://worldweapon.ru/flot/granit.php

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем никто на 03.10.2007 в 13:19:38
2MicDoc:
хз
мну это говорил наладкичк КИП

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 03.10.2007 в 15:46:52
2никто:
Наладчика-литературу читать:)
Всяческую, ракетно-артилерийстскую :)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем никто на 03.10.2007 в 16:08:41
2MicDoc:
этому наладчику больше буылка интеерсует чем литература...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Zmey на 03.10.2007 в 16:24:01
2никто: Допускаю что стоит пушка с таким темпом стрельбы. Но тогда она должна стрелять очередями по 2-3 выстрела, максимум по 5. Иначе нафиг она нужна, т.к. весь БК на корвете максимум снарядов 200-300. Все это конечно имхо...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем никто на 03.10.2007 в 16:54:08
2Zmey:
а корвет долго не живет
минут 5-10 боя и корвета нет..

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Zmey на 03.10.2007 в 17:11:33
2никто: не скажи... все таки корвет - гораздо более многоцелевой корабль, чем например ракетный катер. Так что ему большой БК не помешает. Другое дело что его вооружение должно быть максимально легким и обеспечивать высокую огневую мощь, что такая пушка и обеспечит. А стрельба максимальным темпом ведется достаточно редко, целиться тоже надо иногда. Так что короткие очереди - это компромисс между точностью и плотностью огня.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем LDV на 17.10.2007 в 15:15:16
2Zmey: Вполне м.б. универсальная АУ 76-100мм с таким темпом, только лупит не длинными, а "пачками" по 3-4-5 снарядов, ну и по 1 тоже, ессно. Б/к в подбашенном отделении наподобие АЗ Т-72, как раз 100-300 снарядов всего (штук 50-100 непосредственно в магазине в кассетах по типам), остальные в кассетах в перезарядочном отд., б/к АУ перезаряжается как автоматом, так и с пом-ю расчёта. Такие АУ есть и у итальянцев (ОТО "Мелара"), и у шведов, и у французов. У англичан 114мм АУ, у штатников 127мм, темп немного ниже, но принцип тот же. 1 такая АУ эффективнее 4-5 АУ "Флетчера" и 2 башен ЭМ типа "Гиринг". У наших 130мм АУ такие есть, с 2 стволами.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Zmey на 17.10.2007 в 18:12:01
Вопрос возник - что известно по перспективным танковым пушкам 152-155 мм? а то я достаточно много слышал насчет вооружения перспективных танков такими орудиями а инфы найти не удалось особо

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем никто на 17.10.2007 в 21:34:40
2Zmey:
Т95 который все никак не могут показать публике вроде ее должен иметь...
ну также был какой то проект в середине 90х с 152 мм пушкой...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 27.03.2008 в 09:16:46
ГРАНАТОМЕТ РПГ-26 <Аглень> и ГРАНАТОМЕТ РПГ-27 <Таволга> они не телескопические? А после приведения их в боевое состояние их можно обратно поставить в не боевое?
Аналогичные вопросы по ГРАНАТОМЕТУ РПГ-18 <Муха> и буржуйскому М72. Кроме, разумеется, того, что они телескопические ;)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Zmey на 27.03.2008 в 13:57:35
ИМХО, все раздвижные гранатометы нельзя сложить- там спусковой механихм взводится при раскладывании. Поэтому только "разрядить выстрелом в сторону противника"(с)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 27.03.2008 в 18:54:16
2Raty: РПГ-18 <Муха> и буржуйский М72 только в сторну противника шмальнуть.
РПГ-26 <Аглень> не телескопический, его  в боевое положение и обратно переводят повернув мушку вверх до упора, выдернуть из УСМ чеку и поднять предохранительную стойку вверх до упора. Перевод РПГ-26 из боевого положения в походное осуществляется в обратной последовательности.
РПГ-27 отличается от 26го только гранатой, она с тандемной кумулятивной БЧ.
Перевод в боевое положение и обратно-такойже

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 27.03.2008 в 22:33:14
2MicDoc: Подтверждаю. Только к РПГ-18, надо добавить РПГ-22. И еще небольшой, но значимый нюанс - РПГ-7 и т.д. - ручной противотанковый гранатомет. РПГ- 18, 22, 26 и т.д - реактивная противотанковая граната... Разница очевидна, на мой взгляд.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 28.03.2008 в 09:27:24
Спасибо всем ответившим.
Будем покупать РПГ-27  ;D  ;D  ;D

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Zmey на 28.03.2008 в 21:08:06
[offtop]2Raty: А тебе для чего? :P[/offtop]

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 31.03.2008 в 10:51:03
2Zmey:
[offtop]Да прикалываюсь я, прикалываюсь ;)[/offtop]

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем никто на 09.05.2008 в 09:34:07
вчера у резиденции омона на стоянке среди тигров и уралов внезапно увидел артиллерийское орудие, калибром под 100 мм, если не больше
а что оно там может делать?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Zmey на 09.05.2008 в 10:37:49

Quote:
а что оно там может делать?

вышибать двери в особнячках нуворишей? ::)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 09.05.2008 в 10:55:13
2никто: В Питере на набережной?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем никто на 09.05.2008 в 11:27:42
2MicDoc:
ага
2Zmey:
скорее уж сносить сами особняки

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Дядя Боря на 09.05.2008 в 11:45:33
2никто: Усиление перед праздником. Или к параду готовятся :)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем istr на 09.05.2008 в 14:18:07
2никто: Конфискат

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 09.05.2008 в 17:03:28
2никто:  
Quote:
а что оно там может делать?
А зачем во Внутренних войсках "Рапиры"? По той же причине.
До 95 года у меня вызывали вопросы танки, РСЗО и т.п., но Рапиры - до сих пор не понимаю.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем никто на 09.05.2008 в 22:55:01
2desants:
что за рапиры?
туплю чего-то.
имеется в виду не холодное оружие?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Zed на 09.05.2008 в 23:26:04
2никто:
Противотанковая пушка. тут можно увидеть фотку (http://polk69wunsdorf.narod.ru/tehnika.html)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Zmey на 10.05.2008 в 12:36:23
Неплохая пушечка... и думаю что вполне универсальная - для артподдержки вполне сгодится

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 10.05.2008 в 16:57:45
Профанация это - из Рапиры поддержку поддерживать. Есть значительно более подходящие и дешевые системы. А у рапиры основное достоинство, что она танк в лоб насквозь прошибает. На момент своего создания, конечно, сейчас вряд ли :)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Zmey на 11.05.2008 в 14:55:05
2desants: Ну то что есть более дешевые и эфективные системы - без сомнения... но пути генштаба неисповедимы ;D

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 12.05.2008 в 17:27:23
2Zmey: Поскольку меня удивляют Рапиры у внутренних войск, то не Генштаба, а Главкомата ВВ :)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 13.04.2011 в 21:21:41
Господа, а на РПГ-7 ремень цепляется?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Green Eyes на 13.04.2011 в 22:22:09
2Raty:
http://weaponland.ru/images/granata_1/rossiya/rpg-7_3.jpg

Если честно не могу себе представить подобное оружие без возможности ношения за спиной. Вроде и немецкие фаустпатроны имели ремень.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 13.04.2011 в 23:12:54
2Green Eyes:
Спасибо.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Green Eyes на 13.04.2011 в 23:14:33
2Raty: Да не за что. ;D

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Kestrel на 25.05.2011 в 06:09:56
Я в игре Merсenaries 2 откопал такое оружие -Китайская напалмовая ракетница(вроде,в реале сие чудо называется реактивный огнемет).
После попадания ракеты в цель ,появляется что-то вроде белого пара.С задержкой 1-2 сек ракета взрывается.ППЦ радиус поражения - 5 метров миниум(все живое умирает 100%).
Ехала по мою душу колонна(БМП,танк,бронированный грузовик).Высовываюсь из-за стены,стреляю в среднее звено,вся техника взрывается одновременно(никаких цепных реакций).Правда,машины ехали почи вплотную друг к другу.
Итак ,вопрос : есть ли в реальности ракетницы вроде этой?Или разработчики игры "немного"перебощили с  мощьностью?
З.Ы. Скинов нет,за неименьем компа с этой игрой под рукой.Может нагуглю скинос с этой базукой.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 25.05.2011 в 06:17:06
2Kestrel: По описанию немного напоминает РПО Шмель. Вопрос в габаритах и массе.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Kestrel на 25.05.2011 в 06:28:53
2desants: Габариты стандартные,вроде,не болше шмеля.Но удивляет,что в той игре та ракетница могла взорвать 3 абрамса,стоящие радом.(не пробовал,но уверен на 100 %)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 25.05.2011 в 06:30:50
2Kestrel: В играх много, что удивляет ;)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Kestrel на 25.05.2011 в 06:39:33
Ит из посибл ин реал лайв?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 25.05.2011 в 09:22:07
Ит ис вандерфул вундервафля "объёмно детонирующие боеприпасы".
Полноценной бронетехнике, по идее, не очень вредны в случае НЕ прямого попадания, а вот легкобронированной/не бронированной пипец в радиусе метров 10-15.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 25.05.2011 в 16:34:26

on 1306294773, Kestrel wrote:
Ит из посибл ин реал лайв
Пять танков одной болванкой - анрил ;). Физику и здравый смысл еще никто не отменял :)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Olmat на 26.07.2012 в 07:50:06
Может так оно и должно быть,но меня,как человека сугубо гражданского,обслуживающий персонал гаубицы индийской армии убил напрочь  ;D
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PaK1jFg8JBE

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Дядя Боря на 26.07.2012 в 08:26:29
2Olmat: Блин, ну - это же ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ! Всё делается парадным шагом (точнее- парадным бегом), принятым в индийской армии.  ;) А пушка хороша!

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 26.07.2012 в 16:34:27
Они прекрасны!

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 17.04.2016 в 18:14:25
неплохая штучка  :o

https://www.youtube.com/watch?v=6Xt_3y6U02A

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем pipetz на 09.07.2016 в 22:57:28
Российский вертолёт в Сирии пишут сбили из ПТУР TOW.
https://lenta.ru/news/2016/07/09/tow/
Возможно ли такое? И как интересно это смогли определить?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 10.07.2016 в 23:42:40

on 1468094248, pipetz wrote:
ПТУР TOW.  


Что такое вертолёт - это турбина - всё зависит от вида бое припаса -  ведь наука не стоит на месте  >:(   -этож полигон

Во первых - Сирийских с инструкторами с РАШИ - это 2 большие разницы  :-/

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 11.07.2016 в 01:04:20
2Sir-Dorosh: так то TOW не самонаводящаяся ни разу. Стало быть эффективно можно поразить или вертолёт на земле, или зависший (не забывайте, у бармалеев скорее всего нечто винтажное и на проводах. т.е. не особо ввысь запустишь.
Или не TOW, а какой-нибудь ПЗРК. Читал что китайские отн современные были у них замечены.


Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 11.07.2016 в 01:36:18
2MicDoc:
Это одна из версий - есть Зверь - есть Охотник

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 11.07.2016 в 08:01:34
ничего особо сложного в попадании из ПТУР в вертолёт нет. Они же не из малютки стреляли, надо три точки совмещать. Сейчас все просто - перекрестие на цели удерживаешь и все. Главное, что бы механизм наводки поспевал за скоростью цели. Высота там никакая была. Кстати, думаю, именно малая высота и даёт определенные основания утверждать, что это не ПЗРК. А ещё то, что зенитные ракеты взрываются на подлёте (хотя может и не все), а не на корпусе.  А ещё провод на земле.
В общем и из РПГ уже сбивали и из ПТРК.


Помянем

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 12.07.2016 в 12:32:05
Еще одну версию, похожую на правду, начитал. Нештатная работа НАР, детонация в блоке и всё.
http://cs636020.vk.me/v636020494/1749e/oA55qW5G6t4.jpg

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 12.07.2016 в 22:26:33
2MicDoc:
Правда тут размыта - а неправда в том ,что сбили - СДЕЛАЕМ РЕКЛАМУ ЧЕМ СБИЛИ - а сбили ракетой - а ЧТО, за ракета хер его знает- полигон Господа- А то верить(типо снайпер попал по про волке и рас читал ),что случайность пусть крестятся - ещё раз говорю Кб не зря существуют - :scull:


https://www.youtube.com/watch?v=El8DJVOGvqc

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 12.07.2016 в 23:01:55
2Sir-Dorosh: в любом случае антиреклама: или НАРы говно делаем, или вертолёты которые снайпер сбивает, или авионике вертолётной которая позволяет сбитие, или экипажу который ...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 15.07.2016 в 23:30:08
2Махновский: Цитирую: чтобы бутылкой уничтожить танк, это ещё нужно очень удачно попасть. так что это из разряда легенд про то, как кого-то убило гранатным осколком на расстоянии 200 метров.

Хотелось бы услышать, почему ты так решил.
Тем более, что сожжённых бутылками танков условно на порядки больше, чем убитых взрывателями людей (что также нельзя назвать легендой).
По факту современные танки от их сгоревших во второй мировой собратьев ничем особым в плане "бензинозащищенности" не отличаются. В основном - более герметичное боевое (а не силовое) отделение и системы пожаротушения.
Однако мы знаем, что зачастую танки имеют открытые люки (для снижения уязвимости экипажа факторами поражения кумулятивных боеприпасов), что позволяет горящим смесям проникать внутрь.
Силовое отделение зачастую не обеспечивает герметичности, что позволяет его поразить.
Системы пожаротушения работают не всегда, а иногда отключаются экипажами.
Кроме того, следует учитывать такой поражающий фактор, как воздействие горящих смесей на приборы наблюдения танков, которые "коптятся", препятствуя обзору и прокладки которых прогорают, позволяя смесям проникать внутрь.


Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 15.07.2016 в 23:50:12
2desants:
Судя по всему, британские и еврейские танки точно горят:
https://www.youtube.com/watch?v=qcA3xYihaDM
https://youtu.be/ReLj4-84dek

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Махновский на 15.07.2016 в 23:56:02
2desants:
сам танк из брони, которая гореть не может.
чтобы танк остановить, жидкость должна попасть в щель моторно-трансмиссионного отделения, что в современных танках учтено и закрыто для таких диверсий.
горящая смесь действительно может попасть внутрь кабины и, максимум, вызвать там панику, которая тушится огнетушителем и оплеухой паникёру.
вот про приборы наблюдения - в точку. можно их ослепить на несколько минут.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Махновский на 16.07.2016 в 00:05:51

on 1468615812, Seven wrote:
Судя по всему, британские и еврейские танки точно горят
любой танк будет гореть, пока жидкость не прогорит полностью. если кинуть в современный танк с десяток бутылок.
от высокой температуры снаружи его МТО вполне может воспламениться, или сдетонировать снаряд, или экипаж зажарится.
к слову, на БТР рекомендуют до 7 бутылок для гарантийного поражения, но там есть чему загораться (колёса), и броня тонкая - машина за несколько секунд превращается в нагретую духовку.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 16.07.2016 в 00:08:06

on 1468616751, Махновский wrote:
на БТР рекомендуют до 7 бутылок для гарантийного поражения

Где можно ознакомиться с нормативами для разной бронетехники? :-)

p.s. у танка колеса тоже горят.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 16.07.2016 в 00:18:26
2Махновский: про то, что броня не горит, я не знал ;)
Во многих танках МТО сверху имеет не щели жалкие, а вполне себе решетки. Как следствие, оно загорается не от нагрева снаружи, а от проникшей жидкости.
Пожар в боевом отделении далеко не всегда лечится оплеухами. А про системы ПП, в том числе огнетушители, я уже писАл.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 16.07.2016 в 07:29:58
2Махновский: сам танк хоть и железный,  но не герметичный. В его составе под бронёй очень много чего горящего. Если отделения  боевое и управления, которые содержат танкистов, и можно попробовать загерметизировать (и то это кое как м.б. попробовать найти в танках которые для подводного вождения, в рамках борьбы с факторами ОМП исторически не герметику кошмарят, а посредством ФВУ создают внутри боевого отделения избыточное давление.
Дык вот, все тушилки танка работают сугубо во внутренних объемах, призваны не весь танк тушить и везде, а в МТО и боевом отделении. На поверхности брони может гореть всё что угодно, штатно с этим ничего не сделать, только в водоем заехать или по кустами погонять. И это м.б. эффективно от консолидированного очага, а не  от растекшейся и горящей жижи.
Посмотри внимательно на то как выглядят поверхности МТО. Они все в решетках, воздухозаборниках, выхлопах, и прочих коммуникациях. Ввиду крайне компактной силовой установки высокой мощности и невозможности ее эффективно охлаждать, не защищая, для охлаждения в заброневом объеме потребно очень дохера воздуха. ОЧЕНЬ дохера. Это если дизелю для охдаждения, а ГТД в принципе гигантские объемы воздуха для работы употребляет. И этот воздух в принципе надо откуда-то в МТО подать. Если на охлаждение в принципе пох что это за воздух, то для ГТД категорически важно чтобы возжух был без говна и палок с пылью и песка, что в условиях танка решается размещением воздухозаборника максимально далеко от поверхности с этими самыми говнами палками и песком с пылью. А это или шнорхель диаметром с погон башни, чтобы не присасывало птиц и пехотинцев, или просто на крыше МТО.
Альтернатива-ФВУ для очистки воздуха двигуну, будет аки ЧерчильКрокодил.

Многабукав к тому что от Молотова в городе эффективной защиты нет. И гореть будут все танки, безотносительно производителя.

За терминологию: уничтожен это доведен до состояния негодности к ведению боевых действий и не восстанавливаемый, верно? Оч относительный критерий, зависящий от жмотства того кто будет восстанавливать. Куда проще и удобнее употреблять термин "выведен из строя", в который вкладывают минимум одно обстоятельство из : невозможность двигаться (повреждение гусениц, МТО или еще что-то типа завалило)и эффективно стрелять из пушки (повреждение приводов башни или самого орудия). Сюда же относятся пораженные или отсутствующие/убитые/раненые танкисты. При любом из этих обстоятельств такой танк, если только не оказывается внезапно оч плотно прикрыт и эвакуирован, долго не живёт.

Про деморализующее действие "у нас хвост горит", думаю, говорить не надо. Если в МТО по мере горения просто получится остановка и невозможность ехать, то в боевом отделении или где БК лежит, особенно с раздельным заряжанием...

всё думаю, когда бармалеи додумаются молотова с квадрокоптеров кидать?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Махновский на 16.07.2016 в 09:39:24

on 1468616886, Seven wrote:
Где можно ознакомиться с нормативами для разной бронетехники?
это рекомендовали спецназовцы донецкому ополчению в 2014 году, когда донбасские события только начинались. ;)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Махновский на 16.07.2016 в 09:41:48

on 1468643398, MicDoc wrote:
всё думаю, когда бармалеи додумаются молотова с квадрокоптеров кидать?

а зажигать чем?  ;)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 16.07.2016 в 09:46:17

on 1468651164, Махновский wrote:
это рекомендовали спецназовцы донецкому ополчению в 2014 году, когда донбасские события только начинались.

Компетентность спецназовцев сомнений не вызывает, но все-таки это не результат испытаний или расчетов, а скорее некая цифра взятая из общих соображений.


on 1468651308, Махновский wrote:
а зажигать чем?

Так КС же.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 16.07.2016 в 09:49:20
2Махновский: цифра была названа основываясь на опыте Майдана, где спалили БТР.

Правильный коктейль Молотова, в том числе самодельный - самовоспламеняется при разбитии бутылки).

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем pipetz на 16.07.2016 в 14:25:33
2Seven:
Что такое КС? Неужели короткоствол?

2desants:
Ну по одному БТРу нормотив не построишь. Надо штук 10 спалить в разных условиях.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 16.07.2016 в 14:36:29

on 1468668333, pipetz wrote:
Что такое КС? Неужели короткоствол?  


Quote:
Во время Великой Отечественной войны в качестве табельных зажигательных средств в Красной Армии широко использовались ''зажигательные бутылки'' с горючими смесями: No1, No3, КС и БГС ( 2-е последние самовоспламенялись при разбивании бутылки ).


Коктейль молотова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0)

Quote:
Самовоспламеняющуюся смесь КС разработали в августе 1941 года в Саратове А. Т. Качугин и П. С. Солодовник. Смесь КС состояла из бензина, керосина и лигроина, и воспламенялась с помощью запала конструкции А. Т. Кучина и М. А. Щеглова, состоявшего из серной кислоты, бертолетовой соли и сахарной пудры[17].

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем pipetz на 16.07.2016 в 14:44:36

on 1468614608, desants wrote:
Однако мы знаем, что зачастую танки имеют открытые люки (для снижения уязвимости экипажа факторами поражения кумулятивных боеприпасов), что позволяет горящим смесям проникать внутрь.


Если люк у танка открыт может просто попробовать бутылку водяры туда закинуть?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 16.07.2016 в 16:49:22
2pipetz: водкой горит не очень, и то в штиль)

По прецеденту норматив делали, а не по одному БТР)

И ещё в довесок
http://static.wixstatic.com/media/93bab0_61485cfb870f4ef8a5ed38ee92d7bd4f.jpg

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 16.07.2016 в 18:19:21
Понятно что из самого свежего возможного применения Молотова по технике-Украина 1014-наше время, но кроме одного БТР не слышал ни разу. Хотя техника в города ходила

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Махновский на 29.12.2016 в 12:52:25

on 1483003954, Seven wrote:
Это байки. В приведенной ссылке все разбирается, в том числе с натурными экспериментами.  
я прочитал статью. автор тупо пиарится на ложных утверждениях. в частности выдаёт фугасный эксперимент в конце статьи за действие кумулятивного. вот если бы он сел в танк, и по нему попали из куммулятивного заряда, а он потом вылез и всё написал, как оно там внутри. я ему поверил бы. Вот только почему то не нашлось  никого, кто мог бы это описать.  :(

on 1483003954, Seven wrote:
От взрыва РПГ в радиусе нескольких метров будут смертельные ранения, до 10 метров контузия.  
часть кусков металла летит не внутрь, а отлетает наружу, но их доля небольшая, поэтому вероятность поражения есть, но кого-то и в метре не заденет. а если кто-то будет прикрыт хотя бы даже фанеркой, то его и ожогом не затронет.

on 1483003954, Seven wrote:
Обычный пролом от взрыва, к кумулятивному эффекту не имеет отношения
Участник операции сказал, что пробивали бетонную стену именно кумулятивным выстрелом из РПГ.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 29.12.2016 в 13:04:21

on 1483005145, Махновский wrote:
вот если бы он сел в танк, и по нему попали из куммулятивного заряда, а он потом вылез и всё написал, как оно там внутри. я ему поверил бы

Невнимательно читал.

Quote:
Существуют официальные документы, описывающие характер повреждений танков и экипажей кумулятивными боеприпасами: «Танк Т-72Б1 … изготовлен ПО «Уралвагонзавод» (г. Нижний Тагил) в декабре 1985 г. Участвовал в действиях по наведению конституционного порядка в ЧР в 1996 году и получил боевые повреждения, приведшие к гибели командира танка… При осмотре объекта специалистами было выявлено 8 боевых повреждений. Из них:
• на корпусе – 5 повреждений (3 попадания кумулятивной гранатой в участки борта, защищенные ДЗ, 1 попадание кумулятивной гранатой в резинотканевый экран, не защищенный ДЗ, 1 попадание осколочной гранатой в кормовой лист);
• на башне – 3 повреждения (по 1 попаданию кумулятивной гранатой в лобовую, бортовую и кормовую части башни).
Обстрел танка велся кумулятивными гранатами из ручных гранатометов типа РПГ-7 (бронепробиваемость до 650 мм) или РПГ-26 «Муха» (бронепробиваемость до 450 мм) и осколочными гранатами типа ВОГ-17М из подствольных гранатометов или АГС-17 «Пламя». Анализ характера поражений и их взаимное расположение с достаточно большой долей вероятности позволяет сделать вывод, что в момент начала обстрела танка башня и пушка его находились в положении «по-походному», зенитная установка «Утес» была отвернута назад, а крышка люка командира была приоткрыта или открыта полностью. Последнее могло привести к поражению командира танка продуктами взрыва кумулятивной гранаты и ДЗ при попадании в правый борт башни без пробития брони. После полученных повреждений машина сохранила способность к передвижению своим ходом… Корпус машины, узлы ходовой части, моторно-трансмиссионная установка, боекомплект и внутренние топливные баки, в целом оборудование корпуса сохранили работоспособность. Несмотря на сквозное пробитие брони башни и некоторые повреждения элементов A3 и СТВ, пожар внутри машины не возник, сохранена возможность ведения огня в ручном режиме, а механик-водитель и наводчик остались живы



on 1483005145, Махновский wrote:
часть кусков металла летит не внутрь, а отлетает наружу, но их доля небольшая, поэтому вероятность поражения есть, но кого-то и в метре не заденет. а если кто-то будет прикрыт хотя бы даже фанеркой, то его и ожогом не затронет.  

При чем тут куски металла и прочие осколки, про фугасное действие доводилось слышать?
Какое давление создает 2кг ТНТ на расстоянии 2м от взрыва? Какие повреждения человеку наносит такое давление? Вся информация есть в интернете.


on 1483005145, Махновский wrote:
Участник операции сказал, что пробивали бетонную стену именно кумулятивным выстрелом из РПГ.

Наличие воронки с облицовкой в заряде не отменяет фугасный эффект, который и обеспечивает пролом не слишком прочной стены или тонкой брони.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Махновский на 29.12.2016 в 13:31:59

on 1483005861, Seven wrote:
крышка люка командира была приоткрыта или открыта полностью. Последнее могло привести к поражению командира танка продуктами взрыва кумулятивной гранаты и ДЗ при попадании в правый борт башни без пробития брони.  
то есть, командир погиб из-за того, что в этот момент находился не полностью в танке, а выглядывал, и ему прилетело взрывной волной в голову. итого: смерть от фугасной волны на расстоянии полуметра от эпицентра.

on 1483005861, Seven wrote:
Несмотря на сквозное пробитие брони башни и некоторые повреждения элементов A3 и СТВ, пожар внутри машины не возник, сохранена возможность ведения огня в ручном режиме, а механик-водитель и наводчик остались живы

остались живы, потому что был открыт люк. нет перепада давления - нет смерти.
Потом автор показывает действие кумулятивной волны на примере С4. WTF???
А напоследок Кэп Очевидность делает вывод: экипаж благополучно выживает: при условии нахождения внутри бронетехники и закрытых люках!
Fuck! Fuck! Fuck! Что Кэп курил??? Я тоже хочу такую забористую траву! крышка люка командира была приоткрыта или открыта полностью + механик-водитель и наводчик остались живы [/quote]! и тут же пишет:  экипаж благополучно выживает: при условии нахождения внутри бронетехники и закрытых люках!  ;D

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Махновский на 29.12.2016 в 13:42:49
кстати, автор заодно привёл картинку:
Пример зоны поражения фугасным действием кумулятивного боеприпаса приведённой массой 2 кг при попадании в центр правой боковой проекции башни. Красным цветом показана зона летального поражения, жёлтым – зона травматического поражения. так на ней красная зона всего имеет радиус полметра, что, в общем-то совпадает и с моим мнением. одно дело - 2 кг тротила создают волну  в десятки метров вокруг эпицентра, а другое - эту волну направляют в строгом направлении.

а вот так выглядит подрыв танка с задранным люком. Правда, видео фейковое, наверное, ведь автор статьи утверждает, что в башне ЕГО испытуемого танка датчики давления и температуры совсем не заметили изменений.
https://www.youtube.com/watch?v=qt-eZ-jAiVk

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MaksFay на 29.12.2016 в 16:28:49
я вот только пару дней назад читал споры нескольких "экспертов" на ютубе на ту-же тему. Имхо проблема в том, что такие люди любое пробитие бронетехники принимают за действие кумулятивного снаряда. Но по броне так-же хорошо работает и РПО; у того-же термобарического боеприпаса БЧ бывает тандемной 1-небольшой кумулятивный заряд, прожигающий "проход" для ВВ, 2 - сосуд с распыляемым ВВ, которое как раз и производит эффект выжигания и перепады давления по фронту взрыва и за ним. Фугасные боеприпасы так-же используются против лёгкой брони, именно проламывая её взрывной волной.

Т.к. заранее нельзя предугадать чем сегодня по тебе стрелять будут, то лучше найти какой-нибудь "средний" способ помогающий от всего одинаково хорошо.

Только профессионально занимающиеся анализом боевых действий эксперты смогут отличить последствия одного снаряда от последствий другого, а когда боец внутри машины, так тем более, там не до раздумий "что-же это в меня прилетело?"

Так-же не исключено, что очень хитро здесь работает статистика типа "смертность экипажей с открытыми люками на 27,397856539% меньше, чем у экипажей с закрытыми", ибо открытый люк банально позволяет быстрее эвакуироваться из подбитой машины.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 29.12.2016 в 17:16:42

on 1483018129, MaksFay wrote:
Но по броне так-же хорошо работает и РПО; у того-же термобарического боеприпаса БЧ бывает тандемной 1-небольшой кумулятивный заряд, прожигающий "проход" для ВВ, 2 - сосуд с распыляемым ВВ, которое как раз и производит эффект выжигания и перепады давления по фронту взрыва и за ним.

Если взрыв произойдет внутри танка, никакие открытые люки не спасут.
Все эти рассказы про "прожигание брони" и "давление внутри танка от кум. струи" не более чем мифы, основанные на полной безграмотности и подкрепляемые рыбацкими рассказами "очевидцев".


on 1483018129, MaksFay wrote:
открытый люк банально позволяет быстрее эвакуироваться из подбитой машины.

С одной стороны, быстрее покинуть подбитый танк, с другой стороны, затекание взрывной волны через открытый люк может иметь гораздо худшие последствия для экипажа.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MaksFay на 29.12.2016 в 17:56:29

on 1483021002, Seven wrote:
Все эти рассказы про "прожигание брони" и "давление внутри танка от кум. струи" не более чем мифы, основанные на полной безграмотности и подкрепляемые рыбацкими рассказами "очевидцев".


я и не говорю, что от кумулятивной струи давление внутри появляется. Я как раз о том, что за кумулятивный снаряд принимают всё подряд, порождая такие мифы.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 29.12.2016 в 18:06:23

on 1483023389, MaksFay wrote:
я и не говорю, что от кумулятивной струи давление внутри появляется. Я как раз о том, что за кумулятивный снаряд принимают всё подряд, порождая такие мифы.

Ну да, в приведенном выше видео
https://www.youtube.com/watch?v=qt-eZ-jAiVk
вообще что-то типа термита подожгли, но пишут, естественно, "кумулятивный снаряд".

По сети еще ходит ролик с джавелином, емнип, где они танк набили взрывчаткой предварительно, чтобы эффектнее бабахнуло.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Махновский на 29.12.2016 в 18:24:17

on 1483023983, Seven wrote:
Ну да, в приведенном выше видео
https://www.youtube.com/watch?v=qt-eZ-jAiVk
вообще что-то типа термита подожгли, но пишут, естественно, "кумулятивный снаряд".  

термобарический взорвался бы знатно снаружи, а на видео видно, что при попадании был небольшой взрыв. возгорание произошло уже изнутри.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 29.12.2016 в 20:34:06
2MaksFay: 2Seven: то есть военно-научная литература, в том числе монументальная советская, про такой поражающий фактор кумулятивного боеприпаса, как повышение давления - это миф??? Тогда и не знаю что за подтверждение сойдёт.

Да и вообще наперепутывали мелкого с мягким...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 29.12.2016 в 23:11:26
2desants:
Как раз научная литература и утверждает, что повышение давления и температуры в результате кумулятивного поражения - факторы незначительные.
В приведенной мной ссылке все это есть, со ссылками на научные работы и практические эксперименты.
Если можешь сослаться на научную работу, где прямым текстом приводится обратное - с интересом почитаю, а пока воспринимаю эти байки как антинаучный бред.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 30.12.2016 в 06:58:10
2Seven: ссылок нет и не будет))) да и не ставлю целью вернуть тебя в лоно антинаучности)))

По пробую порассуждать. . Но без твоего желания посчитать и порыться в сети ничего не выйдет.

Взрывная волна (т.е. Продукты горения, ГАЗы) распространяется перпендикулярно поверхности заряда и от взрывателя по окружности.

Кумулятивный принцип основан на воронке, площадь которой составляет весьма значительную часть (намного больше половины) от площади заряда.
Взрыватель располагается на противоположном от воронки краю заряда. То есть все, что условно ближе к броне тоже распространяется в ту сторону.
Берём заброневой объём танка. Вычисляем количество продуктов горения. Берём от этого количества грубо 75 %, которые оказываются внутри вместе со струей, а в принципе и составляют струю (а не затекают через малую дырочку). Сравниваем количество. Получаем грубоприкидочный результат, не учитывающий космическую скорость и температуру  продуктов горения, что также обуславливает повышение давления.
Радуемся новым знаниям.

ПС где то читал, что при одном выстреле из ПМ. Образуется 40 литров газов. Если принять это за истину или найти точную цифру, Можно сделать наиусловнейшую экстраполяцию по массе заряда.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 30.12.2016 в 07:28:32
2desants:
Все давно посчитано и проведены натурные эксперименты:
http://www.dtic.mil/ndia/2008ballistics/Thursday/Held.pdf
Для ленивых - на последней странице вывод: эффект от нагрева и повышения давления незначительный, основной эффект - от поражения самой струей и осколками брони.


on 1483070290, desants wrote:
Берём от этого количества грубо 75 %, которые оказываются внутри вместе со струей, а в принципе и составляют струю (а не затекают через малую дырочку).  

Струя состоит не из газа, а из облицовки воронки, газовый кумулятив ничего серьезного пробить вообще не в состоянии, плотность не та.
Струя и пест объем имеют очень небольшой, температуру в несколько сотен градусов, никаких космических температур там нет и быть не может.
И со всем остальным так же, гадать не пальцах смысла нет, тем более что все уже давно посчитали.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MaksFay на 30.12.2016 в 13:58:58

on 1483032846, desants wrote:
то есть военно-научная литература, в том числе монументальная советская, про такой поражающий фактор кумулятивного боеприпаса, как повышение давления - это миф


такого я не говорил.

Наука и опыты могут утверждать одно, практика может показывать немного другое. В конце концов кумулятивный боеприпас придуман более полувека назад, всё это время он совершенствуется и доводится до ума, так-же совершенствуется и броня.
Логично предположить, что различные кумулятивные боеприпасы могут давать немного разный эффект в виду своих конструктивных особенностей, так-же наверняка свою роль будет играть типа и состав пробиваемой брони и, возможно, "начинка" за ней.

Т.к. настоящие опыты с применением современных боеприпасов и их аналагов против современной брони и её аналогов скорее всего проводятся на полигонах специальных НИИ, и, скорее всего в определённой мере не подлежат разглашению, а может и вообще секретны, то я предполагаю, что актуальной информации мы на этот счёт не найдём.

[offtop]если лично мне прямо задать вопрос "Давление есть или нет?", то я прямо отвечу "не знаю, т.к. считаю, что обладаю не достаточной полнотой информации"[/offtop]

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 30.12.2016 в 14:28:44

on 1483095538, MaksFay wrote:
Наука и опыты могут утверждать одно, практика может показывать немного другое.

Практика показывает полное соответствие теории практике.

Quote:
Оборонная исследовательская служба вооружённых сил Дании провела испытания эффективности кумулятивных суббоеприпасов для 155-мм снарядов, выбрав в качестве объекта танк «Центурион». Датчане использовали методику статических испытаний, разместив суббоеприпасы на башне и корпусе машины под различными углами. Внутри машины, на местах экипажа в обитаемом отделении, и по всему танку поместили датчики давления, температуры, ускорений. В процессе исследований на танке провели 32 подрыва суббоеприпасов. Мощность кумулятивных боеприпасов была такова, что кумулятивная струя зачастую пробивала танк сверху донизу, да ещё оставляла под днищем воронку в грунте. При этом установленные в танке датчики НЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ ПОВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ И ТЕМПЕРАТУРЫ

http://www.patriotfiles.com/archive/danskpanser/Artikler/Destruerede_kampvogne_for_skud_igen.htm

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 30.12.2016 в 20:01:24
2Seven: ты будешь удивлён, но воронка без облицовки вполне может кое что пробить.
Стесняюсь спросить, а куда исчезают газики, которые формируют пест, разгоняют его до первой космической и направляют вперёд?;) в телепортаторе исчезают?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 30.12.2016 в 20:17:38
Не могу сказать, что вчитывался в этот пдф. Но пару выводов сделал. 1. Максимальный вес заряда 200 грамм. Это немного. 2. Давление все таки является поражающим фактором, хоть и менее значимым, чем пест, вспышка и  т.п. (Я и не утверждал, что оно больше мочит).
И, наконец мыши сдохли при 200 граммах. Значит при килограмме будет несладко и людям. А в танке при отсутствии прямого попадания в тушку и закрытых люках, когда некуда выплескиваться давлению, им будет плохо именно от него.
Засим, учитывая, что твои ссылки мною оспариваются, а мои рассуждения ты не принимаешь, спор зашёл в тупик. С чем нас и поздравляю и предлагаю прекратить)))

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 31.12.2016 в 05:47:09

on 1483117284, desants wrote:
ты будешь удивлён, но воронка без облицовки вполне может кое что пробить.  

Кое-что пробьет, но не танковую броню, есть хорошее видео на эту тему, наглядно видно, зачем нужна облицовка:
https://www.youtube.com/watch?v=EJqZQqFYg6w


on 1483118258, desants wrote:
предлагаю прекратить

Тогда другой вопрос: некоторые утверждают, что безосколочный кумулятивный РПГ против пехоты бесполезен, насколько это соответствует действительности?
В интернетах есть такая картинка:
http://i.imgur.com/M0N4Fcx.jpg
согласно которой, 1 кг тротила дает тяжелые травмы на расстоянии до 3.5 метров.
Где-то читал, что в наших противотанковых выстрелах для РПГ вв в эквиваленте около 3кг тротила, что дает весьма приличную зону поражения даже без осколков, только за счет фугасного эффекта.
Что говорит военная наука и практика на этот счет?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.12.2016 в 08:08:19
2Seven: Подобные рисунки напоминают сферического коня в вакууме. Это нарисовано для идеального случая - плоской ровной поверхности и ненаправленного ничем (в том числе и конструкцией взрывного устройства) взрыва. В реальном случае взрывная волна и вызванный ею фугасный эффект будет искажаться (а также ослабляться или усиливаться) рельефом местности, предметами, а также и конструкцией взрывного устройства. Так, например, конструкция МОН формирует взрывную волну, довольно плоскую и направленную в секторе примерно 50 градусов. В небольшом удалении от этого сектора взрывная волна и фугасное воздействие либо слабо, либо его нет. Также и кумулятивный заряд - выбрасывает свою силу в струю, а сзади и по сторонам струи воздействие незначительно. Но - для замкнутого объёма танка, когда струя уже пробила броню (ослабнув при этом) и встретила на пути что-нибудь, она отдаст остаток своей энергии и встреченному предмету, и воздуху, "расплещется", образовав вторичную взрывную волну, достаточную для серьёзного поражения экипажа. А если объём не замкнут, то вторичная волна будет значительно слабее. На открытом воздухе фугасное воздействие кумулятивной струи будет минимально, значительно меньше воздействия фугасного заряда - так как "пар уже ушёл в свисток", значительная часть энергии ушла на взаимодействие с преградой, в которую попал заряд, и лишь малая часть, причём тоже секторно, даст небольшой фугасный эффект.
Кумулятивные сапёрные заряды, кстати, сейчас широко применяются, и даже при больших массах взрывчатки при правильном размещении практически вся сила взрыва уйдёт на взаимодействие с разрушаемым препятствием, не давая значимой взрывной волны по сторонам.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 31.12.2016 в 08:44:07
2Seven: погугли, с каких годов стали делать облицовку на воронках, а в каком году появились противотанковые кумулятивные боеприпасы. Будет очевидно, что без облицовки такие заряды тоже кое-что могут сделать танкам. Или ты отказываешь в праве называться танками тяжелым машинам периода второй мировой?)))

По поводу фугасности. Бесполезным по пехоте его назвать нельзя. Однако он существенно меньше наносит повреждений чем такой же по массе заряд в схожей оболочке и без воронки (причины - см пост дяди Бори и мои рванные рассуждения;) ).
Большим и непредсказуемым фактором поражения живой силы кумулятивного боеприпася является хвостовик и стабилизатора. Но поскольку он отлетает по принципу ХЗкак, то может повредить, а может и просвистеть).

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 31.12.2016 в 10:03:05

on 1483163047, desants wrote:
погугли, с каких годов стали делать облицовку на воронках, а в каком году появились противотанковые кумулятивные боеприпасы.

Погуглил.

Quote:
В начале 1942 года, конструкторы М.Я. Васильев, З.В. Владимирова и Н.С. Житких спроектировали 76-мм кумулятивный снаряд с конусной кумулятивной выемкой, облицованной стальной оболочкой.


Quote:
Головная часть реактивного снаряда РБСК-82 состояла из стального цилиндра с толщиной стенок 8 мм. В переднюю часть цилиндра закатывался конус из листового железа, создающий выемку во взрывчатом веществе, залитого в цилиндр головки снаряда.


Quote:
Реактивный бронебойный снаряд кумулятивного действия РБСК-82, снаряженный сплавом 70/30, пробивал броню толщиной 30 мм под любыми углами встречи, а броню толщиной 50 мм пробивал под прямым углом, но не пробивает под углом встречи 30°. Видимо, низкая бронепробиваемость является следствием запаздывания в срабатывании взрывателя «от рикошета и кумулятивная струя формируется при деформированном конусе».


Quote:
У первых ПТАБ-2,5-1,5 корпуса и клепаные стабилизаторы перисто-цилиндрической формы изготовляли из листовой стали толщиной 0,6 мм. Для увеличения осколочного действия на цилиндрическую часть бомбы дополнительно надевали стальную 1,5-мм рубашку. Боевой заряд ПТАБ состоял из смесевого BB типа ТГА, снаряженного через донное очко. Для предохранения крыльчатки взрывателя АД-А от самопроизвольного свертывания на стабилизатор бомбы надевали специальный предохранитель из жестяной пластины квадратной формы с закрепленной на ней вилкой из двух проволочных усов, проходящих между лопастями. После сбрасывания ПТАБ с самолета его срывало с бомбы встречным потоком воздуха.
...
При детонации заряда, благодаря наличию кумулятивной воронки и металлического конуса в ней, создавалась кумулятивная струя, которая, как показали полигонные испытания, пробивала броню толщиной до 60 мм при угле встречи 30° с последующим разрушающим действием за броней: поражение экипажа танка, инициирование детонации боеприпасов, а также воспламенение горючего или его паров.


Quote:
В середине 1943 года на вооружение Красной Армии принимается принципиально новая граната кумулятивного действия РПГ-43, разработанная Н.П. Беляковым. Это была первая кумулятивная ручная граната, разработанная в СССР.
РПГ-43 имела корпус с плоским дном и конической крышкой, деревянную рукоятку с предохранительным механизмом, ленточный стабилизатор и ударно-воспламеняющий механизм с запалом. Внутри корпуса помещается разрывной заряд с кумулятивной выемкой конической формы, облицованной тонким слоем металла, и стаканчик с закрепленными в его дне предохранительной пружиной и жалом.

https://topwar.ru/39493-sovetskie-kumulyativnye-protivotankovye-boepripasy-v-gody-voyny.html
Никто не использовал заряды без облицовки, потому что они бесполезны против сколько-нибудь серьезной брони.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 31.12.2016 в 10:06:18
2Seven: никто это слишком много, никогда это слишком долго.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 31.12.2016 в 10:09:24

on 1483160899, Дядя Боря wrote:
Также и кумулятивный заряд - выбрасывает свою силу в струю, а сзади и по сторонам струи воздействие незначительно.

Можешь привести пример (картинку, расчеты) распределения энергии при кумулятивном взрыве - сколько куда идет, с цифрами? Или опять одни общие рассуждения?


on 1483160899, Дядя Боря wrote:
Также и кумулятивный заряд - выбрасывает свою силу в струю, а сзади и по сторонам струи воздействие незначительно. Но - для замкнутого объёма танка, когда струя уже пробила броню (ослабнув при этом) и встретила на пути что-нибудь, она отдаст остаток своей энергии и встреченному предмету, и воздуху, "расплещется", образовав вторичную взрывную волну, достаточную для серьёзного поражения экипажа. А если объём не замкнут, то вторичная волна будет значительно слабее.

Можешь привести ссылку на научное исследование, практический эксперимент или документально подтвержденный факт поражения кого-нибудь когда-нибудь ударной волной от кум. струи внутри танка? Не самой струей, не осколками, не в результате возгорания или детонации боекомплекта, а ударной волной, которая каким-то образом проникла внутрь танка через тоненькую дырочку.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.12.2016 в 16:08:17
2Seven: Мне лениво. А тебе? Где твои ссылки? Пока и от тебя я вижу только бла-бла-бла, причём в стиле КО - не стой под стрелой, ох, под струёй, и вблизи взрыва... Ну, не стою рядом, и что дальше? :)

Кстати, и где это я написал про "ударную волну, проникшую через дырочку"? Там будет остаточная энергия струи, окончательно тормозящейся внутри. И, естественно, эта энергия может быть самой разной, она зависит от того, сколько же съело преодоление брони. То есть от толщины брони, мощности заряда и угла встречи заряда с бронёй. Если проколупало ну совсем маленькую дырочку, то, естественно, ничего почти внутрь и не попадёт - всё на броне останется.
То есть опять - не бывает идеального пробития, как не бывает и идеального взрыва, исследования, про которые читал ты - возможно, велись с недостаточным  для данной брони зарядом, либо же с раскуроченным танком - люк закрыт, а дно всё в дырах...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.12.2016 в 16:23:08
2Seven:  Да, зачем на броню ставят сейчас решётки? От чего они помогают? И помогают ли, или это просто народное творчество "по мотивам" активной брони?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 31.12.2016 в 16:46:17
2Дядя Боря: решетки ставят чтобы удалить точку подрыва от брони. Ставят в основном их на легкую бронетехнику, которой в большинстве случаев это не особо помогает. Все равно прошивает.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.12.2016 в 17:30:49

on 1483191977, desants wrote:
чтобы удалить точку подрыва от брони

on 1483191977, desants wrote:
это не особо помогает. Все равно прошивает.
     

Ага. Для фугасных снарядов это должно помогать неплохо. Там воздействие с квадратом расстояния ослабевает, и даже 5 см - это уже хорошо. Как это будет для кумулятивной струи - не знаю, но, видимо, тоже ослабляет немного. А вот для бронебойного с твёрдым сердечником (уран, карбид вольфрама) - это совсем бесполезно будет. Кстати, заводских решёток то ведь не ставят? Чисто народное творчество?
В этом споре не вижу ни правых, ни неправых. Всё дело в том, что случаи воздействия - многообразны... Скажем, обычный кумулятивный заряд РПГ легко прошьёт 18 мм противоосколочной брони БТРа, и останется у струи достаточно энергии, чтобы выжечь всё нутро. А 120 мм лобовой танковой брони он вообще на пробивает, тем более, если она композитная. Или пробьёт - но небольшую дырочку, внутрь вообще почти ничего уже не пойдёт, кроме осколков от отслоения этой самой брони... Вот и спорите... какие-то научные данные находите... сов. секретные, ага. Или, в крайнем случае, ДСП. Кто это их публикует?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Терапевт на 31.12.2016 в 18:04:43

on 1483194649, Дядя Боря wrote:
Кстати, заводских решёток то ведь не ставят?

На Т-14 область внутренних топливных баков штатно прикрыта по бортам решётками.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Дядя Боря на 31.12.2016 в 18:15:32
2Терапевт: Ну, по "Армате", насколько я понимаю, ещё рано говорить. По ней в сети картинок много, но - явно разных по конструкции изделий. Возможно, решётки как раз для уменьшения фугасного воздействия по бакам. И что там у неё за ниши на лбу башни? Зачем они?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 31.12.2016 в 20:18:29
2Дядя Боря: Ахаха -и это говорит старый конструктор - да там распилы и откаты по этой программе - а остальное рекламма(самое - что бесит ,то это черти своё омытие $$$$$$$$$$ прикрывают безопастностью экипажа - я просто :lamer:

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 31.12.2016 в 20:36:33

on 1483190588, Дядя Боря wrote:
Да, зачем на броню ставят сейчас решётки? От чего они помогают? И помогают ли, или это просто народное творчество "по мотивам" активной брони?

Смотря какие решетки. Если жесткие из качественной стали и правильной конструкции - они частично разрушают кумулятивную воронку в примерно 50% случаев, что, естественно, резко ослабляет эффект. Если кустарные решетки из арматуры и прочей ерунды - от них толку нет. Просто выносить точку подрыва подальше от брони смысла нет, современные гранаты бьют на метр и больше.
Активная броня - это ж вроде совсем другое, подрыв заряда/метание пластины для разрушения гранаты/снаряда.
Вот в НИИ Стали пишут про решетки:

Quote:
РЭ - один из простейших способов повышения защиты военной техники от кумулятивных гранат типа ПГ-9 и ПГ-7. Принцип действия РЭ основан на разрушении кумулятивной воронки при попадании гранаты между полосками решетки и нарушения тем самым процесса формирования кумулятивной струи. Вероятность разрушения гранаты с помощью РЭ не превышает 0,5-0,6.

http://www.niistali.ru/products/nauka/protection/slat_armor/

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 31.12.2016 в 21:05:08

on 1483189697, Дядя Боря wrote:
Где твои ссылки?

Я приводил ссылку выше, на статью полковника Мураховского, танкиста, участника боевых действий. Его выводы вполне однозначны, подтверждаются теорией и практикой.
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/kumulyativnyj-mif/

Есть комментарий к этой статье Веремеева Ю.Г. - подполковника инженерных войск:
http://saper.isnet.ru/mines-4/kumul-effekt-2.html

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.01.2017 в 13:10:11
2Seven: Комментарии - доставили удовольствие. То есть, вместе с развенчанием мифов в основной статье нагородили и своих мифов. И это было мне заметно даже до прочтения комментариев, ну - боевой полковник пишет, ни разу - не учёный. А вот каменты как раз неплохой инженер накропал.

Ну, про избыточное давление внутри башни - это, возможно, и миф. Я, собственно, это и не утверждал особо, заостряя внимание только лишь на многообразии проявления поражающих факторов. И что же? Струя - не такая уж и холодная (хотя 200 градусов тоже горячо), она имеет температуру около 1000 градусов. И поражающее воздействие обеспечивается высокоскоростной кумулятивной струей, проникшей сквозь преграду. Температуры струи достаточно для воспламенения пороховых зарядов, паров ГСМ и гидравлических жидкостей. А также каплями расплавленной брони, и фрагментами распадающейся струи, которые могут многократно отражаться (рикошетировать) внутри танка. Энергия (и, соответственно, поражающая способность) проникшей внутрь струи зависит от толщины брони - ну, это я уже отмечал. То есть - ну, избавились от мифа "повышенного давления", но то, что струя убивает (ранит) - это не миф. Правда, попасть надо ещё под такие своеобразные "пули". Но, опять таки, если такое попадёт в боеукладку... то тут уж обеспечено такое повышение давления, что башню срывает.
Ну и про решётки. Да, основная идея - деформировать воронку и исказить формирование кумулятивной струи. Для тандемного заряда - совершенно бесполезно будет, там основной заряд принципиально на некотором удалении от брони взрывается. А вот для фугасного - должно помогать получше, хотя - и не панацея, конечно. Цитата из каментов:
" если по БТР, БМП  или БМД с их   тонкой броней стрелять достаточно мощным кумулятивным снарядом (более сильным чем   граната ПГ-7В гранатомета РПГ-7), то здесь он выступает скорее, как обычный фугасный снаряд и просто силой взрыва (ударной волной) проламывает броню. Кстати, аналогичный эффект дает термобарическая граната огнемета РПО-А."
Вот тут и сработает решётка, конечно, не на 100%, но процентов 20-50 может и помочь.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Artem13 на 02.01.2017 в 12:03:48

on 1483265411, Дядя Боря wrote:
А также каплями расплавленной брони

Нифига. Там температура плавления на несколько сотен градусов выше. Емнип, 1600. Так что про плавление и прожигание брони кумулятивом смело забудьте.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.01.2017 в 12:33:50
2Artem13: Температура плавления меди, к примеру, 1085 градусов. При нормальном давлении.  Конус - медный... Да если и не медь... Струя ведёт себя как жидкость, и разрушается подобно  жидкости. Соответственно и захваченные струёй ("вымываемые") частицы брони будут вести себя подобно жидкости, даже если они формально и не расплавлены. Давление плюс скорость - и физика получается подобной воздействию струи воды под давлением на лёд - не прожигание или проплавление, а "промывание" брони.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Artem13 на 03.01.2017 в 14:22:36
2Дядя Боря: Ага, сенькс за разъяснень, что-то я в этом направлении не подумал.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 24.08.2017 в 21:09:49
Парочка вопросов про АГС-30...
- Лента для него обязательно должна быть в коробе? Если просто голая лента оно будет работать? Хотя от подпрыгиваний девайса она скорее всего перекосится. Но чисто технически?
- Расчет ЕМНИП таскает 3 дополнительных боекомплекта. Тоже в коробах?
- С рук из него хотя бы одиночным вообще никак?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 24.08.2017 в 21:30:43
Да, в коробе обязательно.если совсем технически - будет, но ненадежно. Даже в ПКМ хвост ленты без короба завивается в поросячий).

И опять таки в коробах (не три боекомплекта, а короба, что и составляет боекомплект). Пирог в боевой скорострельности - уложить ленту в единственный короб не особо долго, но и не быстро. При этом Личный состав подразделений, которым придаётся расчёт обычно тащит простые ленты.

Нет, никак. Хотя, учитывая количество экспериментаторов...) Но однозначно - без прицела)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем pipetz на 24.08.2017 в 22:54:50

on 1503599443, desants wrote:
Нет, никак. Хотя, учитывая количество экспериментаторов...) Но однозначно - без прицела)  

Ну а если Шварц? Из авиационного пулемёта от бедра у него хорошо получается. )

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Дядя Боря на 25.08.2017 в 00:26:05

on 1503604490, pipetz wrote:
Из авиационного пулемёта от бедра у него хорошо получается
Ага, в кино. Он холостыми там поливает, так как если бы это были боевые, то отдача при той скорострельности снесла бы Шварца нафиг. Ну, или вывернуло бы из рук пулемёт. А гранатомёт... Даже из подствольника отдача такая, что стреляют с упора прикладом во что-нибудь, либо зажимая его под мышкой, иначе плечу плохо будет. Ну и станок для АГС-30 недаром сделан...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 25.08.2017 в 08:38:01
2Дядя Боря: если я правильно помню описание того, как снималась эта сцена с Арни, даже под холостые ему сзади подставочку приставили).

2pipetz: в общем, системно не популяешь)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 25.08.2017 в 08:59:26
За АГС благодарю.
Но что вы до Арнольда с миниганом докопались???
Если верить легенде, то в реале миниган таки испытывали как ручной. ЕМНИП скорострельность снижали, отдача никого никуда не сносила, да и вес всего комплекта относительно носимый. Забросили эту идею из-за того что боезапас вылетал секунд за 10. А переть такую дуру ради 10 секундного рок-н-ролла, хотя и чертовски смачного....

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Artem13 на 25.08.2017 в 09:04:49
2Raty: Ты путаешь с микроганом. Под 5,56 который. Миниган -
это только 7,62 и относительно носимый БК к нему будет вылетать еще быстрее, а отдача будет нетерпимая.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 25.08.2017 в 09:22:31
2Artem13:
О, а у них еще и названия разные :o
Я про то что в Хищнике и Т2 было. Кстати, как гласит всё та же легенда, на испытания как раз и сподвиг фильм Хищник.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 27.08.2017 в 13:58:32

on 1503599443, desants wrote:
Нет, никак. Хотя, учитывая количество экспериментаторов...) Но однозначно - без прицела)  

Читал что там автоматика начинает дурковать так что никакой перезарядки не происходит. Типа выстрелил, (не упал по возможности) поставил, перезарядил, встал, выстрелил, ...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 27.08.2017 в 15:44:50
2MicDoc: вполне может быть. Из-за отсутствия твёрдого упора не хватает импульса.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем arheolog на 27.08.2017 в 23:11:53
Что то я сомневаюсь что там газоотводная автоматика.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 27.08.2017 в 23:35:06
2arheolog: как раз если бы была газоотводная - такой "проблемы" и не было бы. А у него свободный затвор. Поэтому при подобном возможном долб@&&#ческом  применении и будут возникать "проблемы"

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 30.08.2017 в 20:21:19
А вот еще в догонку про АГС.
https://www.youtube.com/watch?v=Eb6HIV5TW5Y&t=59s
с 0:59 - его действительно так переносят?
А он выстрелы только из ленты способен принимать? Вручную по одному, не?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 31.08.2017 в 10:13:28
А что тебя смущает? АГС 17 переносили отдельно от станка, он тяжелее существенно, а 30-ку так.
По одному нет.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 31.08.2017 в 11:09:46
2desants:
Так у 17-го станок весит ЕМНИП всего на 4 кило меньше, чем 30-й со станком.

Я не думал что именно так. Ноги ему сложил и как рюкзак повесил. Безусловно удобно.
Предполагал что да, станок отдельно тушка отдельно в чехле каком-нить.

Кстати, а при переноске за спиной, на ствол никакого чехольчика не предусмотрено? Чтоб в ствол кака разная не попадала.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 01.09.2017 в 04:00:57
2Raty: если пригладишься, на видео этот чехольчик виден)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем ПМ на 24.12.2017 в 11:04:02
Есть такая кампания в США, Airtronic.
Сначала забацали весь из себя увешанный планками Пикатини Airtronic RPG-7, потом "пластиковый" Airtronic Mk.777 вдвое меньше весом. Ну, в общем РПГ-7 как РПГ-7...
Так вот, американцы таки поставляют в 404 летальное оружие - Airtronic RPG-7 вместо Джавелинов.
Чёта ржу. Они что, уже все советские РПГ-7 на БВ уже сплавили? Там же запасы были считай всего ЗВО.  :o

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 24.12.2017 в 11:43:04
2ПМ: думаю там (в штатах) тоже попил бюджетных ассигнований идёт. Вот и продают с производства.
А вот зачем они в своём варианте нашего РПГ приклад забацали я так и не понял. Да ещё и от М-семейства.

https://lenta.ru/photo/2017/12/24/vse_pogano/#4

Избыточно по массе, ненужно по функционалу и задний обрез раструба стал намного ближе к спине. Да и центр тяжести сильно вперёд подвинулся.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем ПМ на 24.12.2017 в 12:16:40
2desants:
Ну да, эта хрень. "Пластиковый" поинтереснее будет.
https://topwar.ru/120501-ruchnoy-protivotankovyy-granatomet-airtronic-psrl-ssha-sssr.html

Но вот 404 оно зачем? Они там еще натовские подствольники, адаптированные под АКМ покупать собрались.

Хотя... Все довольны.

"PSRL-1 — не что иное как продукт распила бюджета на американский манер. Склепали супершнягу видом побрутальнее и потактичнее (и ценой подороже), и закупили за казенную деньгу ради безвозмездной передачи каким-нибудь папуасам. И все довольны: дельцы из ВПК — прибылью, политики — возможостью «поддержать нуждающихся», папуасы — полученной на шару грозно выглядящей цацкой. Идиллия, однако." (с)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем arheolog на 24.12.2017 в 12:45:08
Полно на Украине РПГ-7 они их сами "модернизируют"
https://topwar.ru/114389-ukraina-modernizirovala-rpg-7.html

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Green Eyes на 24.12.2017 в 13:31:35
Иммо, но поставлять "новейшие разработки" (райлганы там всякие, да лазеры) - не выгодно. Вдруг потом нужно будет демократизировать страну .... Все логично. :)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 24.12.2017 в 13:58:32
2ПМ: думаю, все же дело в круговороте бабла в природе.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем pipetz на 24.12.2017 в 16:16:47

on 1514102642, ПМ wrote:
Они что, уже все советские РПГ-7 на БВ уже сплавили? Там же запасы были считай всего ЗВО.  

Да может и есть и свое, но тут простая логика не работает.
Вероятно, сам факт военного сотрудничества с США должен кого-то напугать.
И чем это сотрудничество глубже и шире тем лучше.
И тут уже не важно что и за какие деньги покупать.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 25.12.2017 в 01:18:55

on 1514107000, ПМ wrote:
И все довольны: дельцы из ВПК — прибылью,

А еще можно М-очные рукоятки залежалые не переплавлять а в новейших вооружениях использовать.
А про обрезки пикатиней со всей америки я уж и не говорю.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем ПМ на 25.12.2017 в 09:48:04

on 1514153935, MicDoc wrote:
А про обрезки  

М.м.м... Гранатомет - пицца?   ;D

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 25.12.2017 в 13:07:41
2ПМ: Гранатомёт ручной, масса перемещающаяся при выстреле мягко говоря большая, рельсы по периметру ничего путного прилепить не позволят, кроме рукояток.
От этого возможность обмазать гранатомёт рельсами самого низкого качества, в т.ч. и отходами-обрезками, которые на актуальных образцах оружия бы своим низким качеством что-то ухудшали.
Это по аналогии с тем как в советский период из части бракованных винтовочных стволов 7.62 делали годные стволы меньшей длинны на пистолеты и ПП.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 25.12.2017 в 21:51:09

on 1514196461, MicDoc wrote:
Это по аналогии с тем как в советский период из части бракованных винтовочных стволов 7.62 делали годные стволы меньшей длинны на пистолеты и ПП.          
           

Так твист(как этот параметр по нормальному называется?) же для винтовочных и пистолетных стволов/патронов разный :o.
Или это винтовочный патрон сорвет с пистолетного твиста, а пистолетный по винтовочному пойдет?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 25.12.2017 в 22:47:30
2Raty: а никто не говорит, что в дело шли стволы уже с нарезами. Бракованной могла и быть заготовка.
Касаемо твистов. Более тяжелой пуле нужна меньшая крутизна нарезов. Стало быть в винтовочном стволе пистолетная не сорвётся. Но все равно хуже пойдёт, чем на родных.
2MicDoc: что ты имел в виду по перемещающейся большой массой при выстреле из гранатомета? И почему рельсы не позволят ничего прилепить?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 25.12.2017 в 23:34:54
2desants:

on 1514231250, desants wrote:
Бракованной могла и быть заготовка.

Хм, об этом я даже как-то и не подумал:confus:

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 26.12.2017 в 00:31:13

on 1514231250, desants wrote:
что ты имел в виду по перемещающейся большой массой при выстреле из гранатомета?
Подброс ствола небольшой что-то обеспечивает. Я знаю что он безоткатный, но рывок гранаты вперед+газы выхлопа+ ноухау по сужению канала отвода газов явно будут не на пользу кучности. А еще облегченный пластиковый ствол.

За рельсы-ну что еще можно нахлобучить? Прицел дневной оптический (+ночной или насадка ночная на дневной), сошка (неоднозначно), тактикульне ручка.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 26.12.2017 в 06:59:53
2MicDoc: по тому, что на рельсы особо нахлобучивать нечего согласен ), особенно справа)
А про подброс ствола - нет. У РПГ-7 не то что отдачи нет, имеется даже так называемый выкат, т.е. небольшое движение вперёд, вызванное "утягиванием" вслед за гранатой, которая соприкасается с поверхностью канала ствола. Видимый иногда "подброс" ствола объясняется изменением центра тяжести при выстреле. Негативного влияния не оказывает.

На кучность оказывает влияние сама подвижность конструкции "стрелок").

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 26.12.2017 в 12:48:56
2desants:
А это правда, что одноразовые гранатометы при выстреле частенько норовят улететь целиком, а не только граната???
Где-то читал такое, возможно даже здесь.
Якобы, вызывает это явление заводской брак, засорение и прочие косяки при хранении и транспортировке.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем pipetz на 26.12.2017 в 13:48:30

on 1514281736, Raty wrote:
А это правда, что одноразовые гранатометы при выстреле частенько норовят улететь целиком, а не только граната???
Где-то читал такое, возможно даже здесь.
Якобы, вызывает это явление заводской брак, засорение и прочие косяки при хранении и транспортировке.  

А если стрелок держится за гранатомет крепко-крепко, то наверное и он может вмести с ним улететь в цель!  ;D

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 26.12.2017 в 21:24:54
2Raty: бывает, редко, при превышении сроков хранения.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 05.01.2018 в 20:20:28
Во вестч!

http://rusvesna.su/news/1515139963

Давид поразил Голиафа https://www.youtube.com/watch?v=NCXahKJJMws

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 05.01.2018 в 21:12:26
Только непонятно: пишут "в Сирию не поставлялись", делают вывод, что привезли из Турции. Можно подумать, что в туркам поставлялись. Тогда уж надо писать откуда они в Турции взялись.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем ПМ на 05.01.2018 в 23:33:37
2desants:
Ну, на вооружении СА он был принят давно, а значит оставался в республиках после развала. Украина скорее всего продавала на БВ через Турцию.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 06.01.2018 в 02:58:39
А эти 82-мм мины можно только из него запустить?
Может очередная самоделка.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 06.01.2018 в 08:08:10
2Raty: василёк стреляет стандартными минами. Честно говоря, не знаю почему решили, что это был он. Возможно отмечались последовательные разрывы четвёрок мин.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 06.01.2018 в 08:48:58
Имхо удобнее отмазываться, если Василёк-то просрали не так много вражеской техники.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 06.01.2018 в 23:35:10
ИМХО - :

1 территория дикая вокруг заминирована - 100%
2 Стоят блок посты - скорее персонал(обслуживания) и пайка едет - наШи  евреи из снабжения имеют на этом $
3 Расслаблялись придембелели некоторые кадры - ВКс РОСС действительность типо сват брат военкома - да там бабла срубить нужно НАМ нахаляву ничем не рескуя
;-ЭТИМ ребята воспользовались - ОБСТРЕЛЯЛИ ТУПЫХ ГОВНЮКОВ РАСТАЩЕНЫХ



И ТД и ТП - а итог 7 испорченых самолётов и жертвы из оперативного персонала -

А ИЗ - ЗА ЧЕГО - ПОТОМУЧТО КАНТОРСКИЕ КРЫСЫ КАМАНДУЮТ - А не ВОЯКИ - ВОТ И ВО ВСЕЙ ВАШЕЙ СССРИИ ТАК ДО СИХ ПОР ЖИРНАЯ ДИНАСТИЯ КОРУПЦИОНЕРОВ А НЕ СПЕЦОВ - ХЛЕБАЙТЕ (ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ СВЯЗИ БЫЛИ СЫНКА ДОЛБАЁБА ПРИСТРОИТЬ типо - У МЕНЯ ТЕТя НАЧАЛЬНИК ЖД ДОРОГИ _ ВО)

https://www.youtube.com/watch?v=-8r1PFW4FcI







Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 07.01.2018 в 07:25:26
2Sir-Dorosh: какое глубокое знание вопроса)))

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 07.01.2018 в 16:12:45
2desants: Судя по запавшему капсу и ошибкам-дозозависимое знание.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем ПМ на 02.02.2018 в 09:21:07
https://vpk.name/news/204830_v_seti_vyismeyali_ukrainskoe_vundervaffe__chetyirehstvolnyii_rpg.html
Вундервафля как есть.  ;D

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 02.02.2018 в 10:33:39
Хм, а зачем?  Минометы же для этого есть.
А почему выстрелы так странно, как-то сильно вперед торчат?
О, подобная хрень мелькала в какой-то части Смертельной гонки и была установлена на крыше авто.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем ПМ на 02.02.2018 в 11:55:16

on 1517556819, Raty wrote:
А почему выстрелы так странно, как-то сильно вперед торчат?

А это похоже осколочно-фугасные гранаты от СПГ-9, на коленке адаптированные под РПГ-7. Где-то я видел ролик с такой "адаптацией".

Сумрачная незалежная военно-конструкторская мысль во всей красе, короче.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 02.02.2018 в 15:24:30
Да, похожи на ог-9.
Вызывает вопросы прицеливание и выхлоп, который под 45 градусов расходится.
Кроме того, ог не имеют своего реактивного двигателя и в полет отправляются Только импульсом стартового заряда, который Почти 800 грамм пороха имеет, в отличие от гранатометного стартовика, где пороха около 130 г.
Выдержит ли штатный ствол, или они на мЕньшую дальность рассчитывают?

Да, исходник фото, который типа селфи, на фотошоп смахивает. В смысле лица наложены на фото с вафлей)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 02.02.2018 в 15:42:05
Это из серии "установка НУРСов на джип".
А ведь лет 20 назад еще практически ракетные двигатели строили...

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем ПМ на 02.02.2018 в 16:18:54
Вспомнил, товарищ Ломолом мне про ОГ-9 для РПГ-7 кидал поржать...
https://www.youtube.com/watch?v=NmUYpiU4sp4&feature=youtu.be

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 02.02.2018 в 16:51:07
2ПМ: а, так они его на маршевый двигатель от пг-7 вешают. Ясно.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем JAggernaut на 02.02.2018 в 16:57:24

on 1517577534, ПМ wrote:
Вспомнил, товарищ Ломолом мне про ОГ-9 для РПГ-7 кидал поржать...  

почему поржать. довольно нужные самоделки. особенно эффективно соединение заряда РПГ и мины 82мм.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем ПМ на 02.02.2018 в 17:29:38

on 1517579844, JAggernaut wrote:
почему поржать. довольно нужные самоделки. особенно эффективно соединение заряда РПГ и мины 82мм.

Как бы это помягче... В нормальной стране ситуации такое изобретение велосипеда не требуется. "Голь на выдумку хитра" - оно скажем так не от хорошей жизни.
Имхо у них с противопехотными БЧ плохо все, а кумулятивные не особо востребованы. Вот и извращаются как могут.

Американские компании AirTronic USA и Chemring Ordnance договорились о создании совместного предприятия по производству выстрелов для гранатометов РПГ-7 советской разработки, сообщает Defense Aerospace. (с)
Один покупатель уже очевиден.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем JAggernaut на 02.02.2018 в 17:57:57
2ПМ: это придумали воины-интернационалисты еще в афганистане. теперь в стране 404 идею подхватили обе стороны конфликта. причем если противопехотная граната как бы только расширяет номенклатуру типичных выстрелов, то мина 82мм превращает РПГ-7 в сверхлегкий миномет диверсанта с дистанцией 1500 метров.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 02.02.2018 в 20:18:30
2JAggernaut: прицельная дальность РПГ-7 гранатами старых типов (легкими) - 500 метров. Новых типов (тяжелыми) - до 300.
Мина 82-мм весит более 3 кг (между тяжелыми и легкими). Откуда 1,5 км дальности перполагается.
Не говоря уж о прицельной на такой дистанции.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 02.02.2018 в 21:26:13

on 1517561716, ПМ wrote:
А это похоже осколочно-фугасные гранаты от СПГ-9, на коленке адаптированные под РПГ-7. Где-то я видел ролик с такой "адаптацией".  


Могли бы и вот так адаптировать. https://www.youtube.com/watch?v=INw1hnaGljA
Но это вроде полотенцеголовые, им можно, у них всё получается ;D

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем ПМ на 02.02.2018 в 22:04:03
СПГ-9 "с рук"... Ммдя. Без комментариев.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем JAggernaut на 02.02.2018 в 22:37:50

on 1517591910, desants wrote:
Мина 82-мм весит более 3 кг (между тяжелыми и легкими). Откуда 1,5 км дальности перполагается.  
я не физик - даже теоретически не объясню. Данные взял из интервью ополченца, где он рассказывал про вооружение донецких шахтеров. Может, он и приврал малость, но с его слов, беда родных гранат была именно в малой дистанции и прямом выстреле, а мина с зарядом летит в 2 раза дальше, поэтому и предпочитают объединять плюсы одного с плюсами другого.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 03.02.2018 в 08:57:48
2JAggernaut: поскольку двигатель от родной гранаты «мало летящей», присоединяется к обычной мине, трех-пятикратному приросту дальности взяться неоткуда.

Возможно увеличение дальности лишь при стрельбе под углом (в том числе и родными гранатами), но тогда о прицельной стрельбе надо забыть.

Да, к кстати немаловажный нюанс. Площадь сплошного поражения и ог-9 (15) и мины 82 метра примерно 15 на 15 метров. В этой связи эффективность стрельбы очень зависит именно от точности.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 03.02.2018 в 17:39:53
2JAggernaut: так бармалеи свои оркорокеты и биг шуты часто по айпадному угломеру рассчитывали.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 03.02.2018 в 23:45:31
А ежели к голове ПГ7ВЛ скотчем или еще как прикрутить пару щепоток шариков от подшипников и прочей шрапнели? Ну или вообще рубашку осколкообразующую замутить. Летать нормально подобное творение сможет?
Слышал, байка или нет не знаю, что чичи приматывали в ПГ7ВЛ пару тротиловых шашек. И эта дурень, залетев в оконный проем, внутри творила совсем страшное.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MicDoc на 04.02.2018 в 03:56:00
2Raty: если попадала. Если не попадала то творила эффект HESH фугаса.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 04.02.2018 в 08:57:07
2Raty: летать нормально не сможет. Но, соглашусь с предыдущим оратором, при попадании долбанет сильнее, что очевидно;)

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MH17 на 23.11.2018 в 23:19:39
Здравствуйте, камрады! Перевожу тут шмотки и оружие в сборках коллеги Seven из мода Urban Chaos на платформе 1.13.

Под конец файла с этим барахлом мне начало попадаться огромное количество всяких средств борьбы с бронетехникой: миниракеты, патроны крупного калибра .50 BMG и т. д.

Собственно вопрос: часто попадаются боеприпасы типа HEAP. Я сначала думала, что имеется в виду кумулятивная боевая часть, но оказалось, что она обозначается HEAT (High-explosive anti-tank warhead), а не HEAP.

Примеры: Minirockets HEAP (элемент 6442), .50 BMG HEAP (элемент 6449), 12.7mm HEAP (элемент 6485) и т. д.

Хочу спросить: что это за зверь такой с HEAP боеголовкой, подскажите, плиз? В описании пишут что-то маловразумительное про подрыв боевой части, то есть это явно не болванка и не кинетический поражающий элемент.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем arheolog на 24.11.2018 в 00:05:50
HEAP - осколочный, предназначенный для поражения пехоты

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 24.11.2018 в 02:13:21
2MH17:
Судя по всему, что-то такое:
https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_incendiary/armor-piercing_ammunition
Бронебойный патрон с добавленной взрывчаткой, вероятно, повышает заброневой эффект или типа того.

Или это что-то типа бронебойно-разрывной пули:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Разрывная_пуля

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем ПМ на 24.11.2018 в 09:42:50
А не противобункерное оно? Тандемка, у которой кумуль + ОФ БЧ.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем arheolog на 24.11.2018 в 13:53:49

on 1543041770, ПМ wrote:
А не противобункерное оно? Тандемка, у которой кумуль + ОФ БЧ.

Не, тогда заморочистей была бы аббревиатура.
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/632-klassifikaciia-artilleriiskih-.html?showall=1

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 24.11.2018 в 13:55:02

on 1543041770, ПМ wrote:
Тандемка, у которой кумуль + ОФ БЧ.

В калибре 12,7мм? Там речь скорее про аналог бронебойно-зажигательной, но с добавленным ВВ.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем arheolog на 24.11.2018 в 14:30:02

on 1543056902, Seven wrote:
Там речь скорее про аналог бронебойно-зажигательной, но с добавленным ВВ.

Бронебойные боеприпасы AP обозначаются. а тут просто High Explosive, Anti-Personnel

Думал сначала что это дистанционного подрыва боеприпасы, http://www.btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm , но там у них программируемые с сокращением AHEAD.

Но похоже все-таки вот что мы ищем https://ru.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем ПМ на 24.11.2018 в 14:30:38
2Seven:
Не, я про гранатометное.
В случае пулевого все однозначно, бронебойно-зажигательная пуля.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Seven на 24.11.2018 в 14:43:34

on 1543059002, arheolog wrote:
Бронебойные боеприпасы AP обозначаются. а тут просто High Explosive, Anti-Personnel  

Поскольку обсуждаем игру, то там HEAP расшифровывается как high explosive, armor piercing.


Quote:
<szItemName>.50 BMG, HEAP</szItemName>
<szLongItemName>.50 BMG Loose Round, HEAP</szLongItemName>
<szItemDesc>The primary purpose of these munitions is armor penetration, but with the help of a high explosives to blast a path for the penetrator.</szItemDesc>



Quote:
<szItemName>Minirockets HEAP</szItemName>
<szLongItemName>Minirockets, HEAP</szLongItemName>
<szItemDesc>Blow open your opposition with high explosive armour piercing minirockets, and watch them fry.</szItemDesc>



on 1543059002, arheolog wrote:
Но похоже все-таки вот что мы ищем https://ru.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211

Оно и есть, бронебойно-разрывная пуля. Боеприпас если не фантастический, то экспериментальный, поскольку вряд ли широко применяется в армиях.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем MH17 на 24.11.2018 в 19:08:15
Интересное обсуждение!
Так значит, каков итог? Назовём их бронебойно-разрывными? Возражений не возникло?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Raty на 29.12.2018 в 19:14:02
http://[attach]


Это нормально?

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 29.12.2018 в 21:41:44
2Raty: это подгонка под русскую аббревиатуру.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Strax5 на 01.01.2019 в 21:25:36
На днях вернулся из внутренних районов Египта.
Удивили представители секретной полиции, которые несут службу возле почти каждого поселка. То, что форма у них из мешковины - это не последняя причина для дисонанса.
Больно несолидными кажутся ружья для защитников от террористической угрозы. Что за девайсы? Такие почти у всех,кого я видел у ворот поселков.
Меня заинтересовало, потому как это все преподносилось с понтом как защита туристов, но мне кажется, что это скорее воробьев пугать.

[attach]

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем Luficer на 01.01.2019 в 21:54:36
По мне так обычные дробовики середины-конца прошлого века.

Заголовок: Re: Гранатометы(не ГП), ПТУР, ПЗРК, РЗСО, артиллер
Прислано пользователем desants на 01.01.2019 в 21:59:13
Ну да, помповые.



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.