A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> Арсенал >> Авиация - самолеты, вертолеты
(Message started by: Zar XaplYch на 01.04.2006 в 15:48:54)

Заголовок: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.04.2006 в 15:48:54
2Mozgun: Не будешь против, если я тебя опережу? ;)
2arheolog: 2Tiny man: Смотрю сейчас документальный фильм про Су-27. Там так и сказанно, что Су-27 и МиГ-29 - истребители четвертого поколения, также как и F-15, в конкуренцию которому были сделанны, а в результате переплюнувшие его так нехило.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 01.04.2006 в 16:37:59
2Zar XaplYch:
фильм чей?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.04.2006 в 16:42:02
2arheolog: Фильм студии "Red Stars" - "Красные Звёзды", "Создание Су-27". Выпущен в 2000 году, режиссер - А.Нестеров, в фильме использованны кинофотодокументы студии "Авиафильм", РАКФД, ЦАГИ, ГНИИ ВВС РФ, ЛИИ им. М.Громова.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 01.04.2006 в 17:00:08
К слову о "фильм чей"

Смотрел наш фильм о летчиках с переводом на английский.
Пилот СУ-шки говорит (в оригинале): "чтобы поразить воздушную мишень из пушки мне нужно 3-4 снаряда".
Переводчик (американец по-моему): "чтобы поразить воздушную мишень из пушки мне нужно 13-14 снарядов"

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Tiny_man на 02.04.2006 в 03:19:17
2desants:
У Сушки боекомплект пушки 150 снарядов, у амеров ЕМНИП 4000  ;D

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 02.04.2006 в 09:30:03
2Tiny_man:
Quote:
у амеров ЕМНИП 4000  
Вот именно, что ЕМНИП:) и на какам самолете.
Если 4 тысячи перевести в тонны, получиться, что приличная доля так называемой полезной нагрузки тратиться на оружие, практически не используемое. А это не так.
Где-то есть у меня фотка, может найду, там хорошо виден зарядный короб в масштабе с орудием, немного поместиться.
Хотя на АС-130, я думаю, и побольше чем 4000.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 02.04.2006 в 10:21:32
2Tiny_man: у американцев штатная пушка на самолетах-это роторная М61, скорострельность недеццкая, а вот с кучностью, как я слышал(но не факт)-беда. У наших же современных самолетов распространены одноствольные или 2хствольные пушки типа ГШ23, и блок стволов раскручивать не надо, и патронов меньше надо, и весят меньше, и с кучностью(имхо) лучше, и патрон 23мм против 20мм у американцев, и гидро/электропривод для раскручивания стволов не нужен..

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 02.04.2006 в 11:42:43
2MicDoc: Я всегда считал, что двустволка наша тоже роторная. Правда теперь не уверен.

______________________________________________

посмотрел в сети. Действительно - ГШ-23 нероторная, стволы стреляют поочередно.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.04.2006 в 12:02:22
2MicDoc: 2desants: Не знаю, как у других, но у Су-27 пушка 30мм, ГШ-30, одностволка. Боеприпас - 150 зарядов.
А у истребителей программы JSF - F-32 и F-35 (кажись F-22 тоже) - пушка 20мм, ЕМНИП одностволка, запас 1500 зарядов.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Мозгун на 02.04.2006 в 13:12:51
Попался мне тут в руки справочник "Неизвестные летательные аппараты третьего рейха"
В.М.и М.Е. Козыревых,(консультанты:Л.А.Квасников-проф.доктор тех.наук,и С.В.Канев-канд.тех.наук из МАИ)Изучив его я полазил по Инет сайтам посвящёныи авиации и с удивлением обнаружил, что информация касательно создания американцами самолётов по технологии стелс подана только на треть правдиво,вторую треть если и вынесены факты - то они неверно интерпретированы, а в остатке так и вовсе враньё одно.В результате выношу на ваши глазЫ компиляцию фактов и домыслов со своими комментариями.

Сказ о том как амеры самолёт-невидимку строили и что из этага вышло.

История сия началась в далёком 1937г. когда молодые конструкторы братья Раймар и Вальтер Хортены,имея уже некоторый опыт создания планеров-"летающих крыльев" НI и HII предприняли попытку создания своего первого самолёта-летающего крыла.
Во время разработки самолёта HII у братьев установились хорошие отношения с химической компанией "Динамит АГ" в Троисдорфе.Возникла мысль использовать в конструкции нового самолёта композиционные материалы "Миполан" и "Астролон",выпускающиеся этой компанией, что,по замыслу конструкторов,обещало снизить вес и стоимость самолёта без ухудшения его прочностных характеристик.Новому самолёту присвоили обозначение H Va
(два движка "Хирт" HM60R 80л.с. разновращательные).Первоначально для исследования композитов, предназначеных к использованию в конструкции H Va, построили планер "Hol's der Teufel".Этот планер, имевший крыло из комп.материалов на основе фенольных смол, испытали в полёте в мае 1936г. После завершения этапа лётных испытаний одну консоль крыла исследовали на статическую прочность до разрушения,другую в течение полугода-на климатическое воздействие, при этом особое внимание уделялось клеевым соединениям.
После завершения испытаний экспериментального планера в 1937г. построили H Va - первый в мире самолёт из композиционных материалов.На нём выполнили серию испытательных полётов, показавших хорошую управляемость.
(Вскоре из за отказа двигателя самолёт потерпел аварию и был разрушен.Потом братья разработали несколько моделей на основе первой, я это пропустил для краткости)

В конце августа 1943г. вышел приказ Геринга о постройке двух опытных образцов самолёта H IX, проект которого вышел победителем в конкурсе по программе "1000-1000-1000" (программа создания бомбардировщика 1000км\ч-1000кг бомб-1000км хода)Сроки были весьма жесткими: первую машину (без двигателей) требовалось подготовить к марту 1944г. вторую с двумя двигателями ТРД BMW 003a - к июню.Команду братьёв переименовали в "команду 9", сборка машин H IXV1 и H IXV2 осуществлялась на базе ремонтного завода в Геттингене.Центроплан самолёта был сварен из стальных труб,консоли крыла - из дерева, обшивка - комбинированая: 2 наружных слоя из фанеры 1.5мм и внутренний 12мм слой из смеси опилок с порошком древесного угля пропитаный клеем.Древесный уголь должен был сделать самолёт невидимым на экранах локаторов.Шасси - трёхстоечное, убиравшееся в фюзеляж. В каждой консоли по 4 мягких топливных бака на 3000 литров.Подвеска - 2 бомбы SC1000 по тонне весом, или 2 топливных бака по 1250л. Четыре пушки МК 108 (или замена 2х пушек на фотокамеры)
Первый полёт H IXV1 состоялся 1 марта 1944г. в Геттингене.
(в процессе испытаний было несколько аварий но в целом самолёт показал хорошую управляемость и летал до конца апреля)
К концу апреля стало ясно что движки BMW для второй машины не будут готовы к сроку.Пришлось ставить на самолёт движки JUMO 004в имеющие несколько больший диаметр.Машину пришлось срочно переделывать.Закончили сборку к концу 44 года.Испытывали с 18 декабря 1944г. в Ораниенбурге, лётчик Эрвин Циллер.18 февраля 1945 года в плохих метеоусловиях на 45й минуте отказал правый движок, лётчик не смог спасти машину и сам погиб.Причиной отказа не исключался саботаж.Суммарный налёт машины составил около 2х часов.
Несмотря на неудачу со второй машиной, производство самолёта (он получил индекс Ho229)
на фирме "Гота" шло полным ходом.Ho229V3 должен был стать прототипом одноместного истребителя бомбардировщика, Ho229V6 - двухместный ночной истребитель.

14 апреля 1945 года наступавшие части 8-го корпуса 3й армии США захватили завод в Фридрихсроде. Обнаружилось что Ho 229V3 был уже практически закончен и подготовлен к испытаниям.Кроме того были готовы узлы для 20 машин.(9й бронедивизион армии США обнаружил H IXV1 в хорошем состоянии под Лейпцигом.Ho229V3 был разобран, перевезён в США и тщательно изучался американскими авиационными специалистами.В дальнейшем был восстановлен и сейчас находится в коллекции Смитсоновского института.

Анализ конструктивных особенностей  H-IX показал, что Хортены разработали первый в мире самолёт-невидимку, предназначенный для скрытного проникновения к цели.Они впервые целенаправленно применили концепцию "Unsichtbar",сутью которой являлось снижение радиолокационной и инфракрасной заметности самолёта.Снижение РЛ заметности достигалось путём выбора схемы "летающее крыло",расположения двигателей в центроплане, утопленных воздухозаборников и обшивки из радиопоглощающих материалов.
Снижение ИК заметности осуществлялось экранированием истекающих из двигателей струй "бобровым хвостом" центроплана, а так же применением системы охлаждения струй.
Все эти приёмы практически полностью совпадают с технологическими решениями, использованными тридцать лет спустя в американской технике "Стелс".


Характеристики Ho 229V3:
Размах крыла=16.8м
стреловидность=32.2градуса
Площадь=50.8кв\м
Длина самолёта=7.45м
Высота=2.8м
Вес пустого=4600кг
Взлётный вес=7515кг
Перегрузочный вес=9000кг
Макс.скорость=945км\ч
Крейсерская на 2\3 тяги на высоте 10000=685км\ч
Скороподъёмность=22м\с
Практический потолок=16000м
Дальность полёта: на скорости 630км\ч=1880км
                           со сбросом баков =3150км

Это была инфа (с небольшими моими купюрами) из справочника.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Мозгун на 02.04.2006 в 13:15:36
А вот что пишут на разных всяких сайтах посвящённых авиации,(и соотв-но что нам в мОзги грузят)
Вот с сайта http://www.airwar.ru/fighter.html

Интересно, что столь революционная машина была разработана за меньшее время, меньшим числом специалистов и с меньшими затратами, чем обычный боевой самолет близкой размерности. «Локхид» очень гордится этим фактом, туманно намекая на новейшие методы управления процессом разработки проекта, которые применило отделение «Сканк Уоркс» в этом случае. Однако со стороны причина успеха представляется гораздо проще. Она - в секретности программы. Просто списки допущенных к работам, а значит, получающих зарплату, были меньше обычных, но зато все эти люди были действительно необходимы. В обсуждении каждого решения принимало участие меньше специалистов, и совещания не были такими продолжительными. Но что абсолютно бесспорно - именно благодаря секретности программа избежала стадии длительного и дилетантского по своей сути обсуждения в конгрессе и других бастионах американской демократии.

(Я плакаль- имея на руках готовый прототип и всю тех.документацию потратить 30лет и столько средств и так этим гордится!)

Контракт на полномасштабную разработку «невидимки» и производство установочной партии из пяти самолетов (серийные номера от 79-10780 до 79-10784) военные подписали с «Локхид» 16 ноября 1978 г. Строительство началось уже через 8 месяцев, а первую готовую машину передали на испытания 16 января 1981 г. Самолеты установочной партии стали называть F-117FSD. От последующих машин, получивших обозначение F-117A, внешне они отличались хвостовым оперением меньших размеров. Несколько позже, при постановке на вооружение, самолету присвоили наименование Nighthawk (ночной ястреб).

Как нетрудно было предвидеть, оптимизация формы планера по критерию уменьшения заметности значительно ухудшила аэродинамику машины. В официальной истории «Сканк Уоркс» рассказано, что когда ведущему аэродинамику отделения Дику Кэнтрелу (Dick Cantrell) впервые показали желаемую конфигурацию будущего F-117A, того хватил удар. Придя в себя и осознав, что он имеет дело с уникальным самолетом, при создании которого первую скрипку играют не специалисты его профиля, а какие-то электрики, он поставил перед своими подчиненными единственно возможную задачу - сделать так, чтобы это чудовище было в состоянии хоть как-нибудь летать. Главные проблемы виделись в достижении достаточного аэродинамического качества в крейсерской конфигурации для обеспечения заданной дальности полета, а также приемлемого уровня искусственной устойчивости и управляемости. Угловатый фюзеляж, острые передние кромки поверхностей, профиль крыла, образованный отрезками прямых, -все это весьма плохо подходит для дозвукового полета. В итоге аэродинамическое качество F-117A при заходе на посадку составило всего около 4, что соответствует уровню самолета А.Ф.Можайского и лишь немногим выше, чем у космического корабля «Спейс Шаттл».

Поскольку «Найтхок» создавался статически неустойчивым, то перед началом полетов было совершенно необходимо проверить работоспособность алгоритмов, заложенных в его системы повышения устойчивости. Лишь после серии полетов летающей лаборатории NT-33A и внесения исправлений в программы бортовых компьютеров их признали годными.

(Может проще было просто немецкий вариант использовать?Глядишь - что нить путное бы сделали?)

Но это ещё не всё.Вот что пишут про В-2:

Однако в течение почти шести лет разработчики фактически топтались на месте. Работы сдвинулись с мертвой точки лишь после того как в 1971 г. специалистам из Управления перспективных исследований МО США (DAPRA) «попала на глаза» статья советского физика Петра Уфимцева, посвященная методам вычисления отраженного электромагнитного излучения и опубликованная в открытой печати еще в 1962 г. Находка значительно снизила трудоемкость работ по определению ЭПР самолетов. Используя суперкомпьютеры «Крэй-2», американские авиационные специалисты отработали программы, применяя которые, можно было с большой точностью моделировать ЭПР любых летательных аппаратов еще на стадии проектирования, а также выбирать конфигурацию планера, максимально снижающую радиолокационную заметность самолета. Результатом проведенных исследований стал комплекс мер и технических решений, направленный на устранение или ослабление факторов, влияющих на уровень заметности самолета: отражение излучения РЛС, теплового излучения двигателей и планера, излучения собственных бортовых систем, наличие инверсионного следа и дыма в выхлопных газах, а так же визуальной заметности.

(Видимо американцы не спешили делится с Нортропом своими трофеями,иначе чего бы ему топтаться то?И вообще вся статья о том какой Нортроп умный и дальновидный: аж в 1939 годе начал перспективные исследования! Правда только по геометрии крыла, о РЛ заметности он даже и не думал тогда ...)

Но и это ещё не всё! Сейчас пойдёт инфа которую я документально подтвердить не могу, часть мне рассказали люди заслужившие моё доверие, часть косвенно подтверждается общедоступной информацией.
В начале 70х годов в СССР в научных кругах работающих на оборонку возникла (тогда пока в теории) концепция защиты от РЛ с помощью ионизированной плазмы.Концепция эта сейчас реализована на практике, генераторы плазмы способные получить результат РЛ малозаметности схожий и даже более высокий, чем на стелс технологии амеров,уже прошли госкомиссию, и (дай бог) внедряются потихоньку в нашей армии.Отличительная особенность нашей разработки в том, что она никак не влияет на аэродинамику самолёта, позволяет использоваться с любыми даже устаревшими моделями, и вообще может монтироваться на любых движущихся средствах, хоть автомобилях...
Чтобы отвлечь западные разведки от столь лакомого кусочка, была проведена операция "обращения внимания" на математическую модель Уфимцева,которая тогда была признана (в свете новой разработки) бесперспективной.Зная о том что амеры имеют готовые наработки братьев Хортенов,(да видать руки у них не доходят воспользоваться тем что под носом лежит)их "навели на мысль",в этом им помог "продажный учёный" (фамилию не мог отыскать) который продал все наработки Уфимцева за рубеж.В открытой прессе были только основы, дураков нет всё полностью выкладывать, и ИМХО сами изначальные публикации не просто так появились.Контора Глубокого Бурения тогда даром хлеб не ела.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Мозгун на 02.04.2006 в 13:20:17
Резюмирую:
Имея на руках полную тех.документацию, рабочий прототип самолёта, бравым америкосам понадобилось 30 лет,и Б-Е-Ш-Е-Н-Ы-Е деньги, подмикичивание и "помощь" русских учёных, для того чтобы получить этакую "конфетку".Почему "конфетку"? А вы сравните сами:
 Модификация           F-117A           (рядом буду писать хар-ки немецкого прототипа Ho229V3)
Размах крыла, м        13.30                                                  (16.8 )
Длина самолета, м        20.30                                           ( 7.45 )
Высота самолета, м        3.78                                             (2.8 )
Площадь крыла, м        105.90                                         (50.8 )
Угол стреловидности, град        67.30                                (32.2)
Масса, кг      
 пустого самолета        13381                                           ( 4600)
 взлетная масса        23625                           7515(9000-перегруз)
 топлива        8255                                                             3000?
Тип двигателя        2 ТРДД General Electric F404-GE-F1D2
Тяга, кн        2 х 46,70
Максимальная скорость, км/ч        970                            ( 945)
Крейсерская скорость, км/ч        306                                 ( 685!!
Посадочная скорость        227                                                  ?
Перегоночная дальность, км        2012                               3150-со сбросом баков.
Боевая дальность действия, км        917                             1880 !!!
Практический потолок, м        13716                               16000!!!
Макс. эксплуатационная перегрузка        6                          ?
Экипаж, чел        1
Вооружение:        Боевая нагрузка - 2268 кг.                    2тонны бомб + бортвооружение.

И отвратительнейшая аэродинамика.
И ещё: по отзывам экспертов хвалёная керамическая рассекательная решетка на соплах движков, "заточена" на малозаметность новейших ЗРК с пиродатчиками наведения, но (вот ведь косяк!) идеально оптимизирована для захвата старыми ЗРК с ИК-фотодиодной наводкой. Из Иглы сбивать эту корову в воздухе задача проще чем опытному стендовику расколошматить тарелочку подвешенную неподвижно на нитке.

Уф.Усё.
ЗЫ Часть материала взята с сайта http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Horten_Nurflugels/horten_nurflugels.html

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 02.04.2006 в 13:39:32

Quote:
скорострельность недеццкая, а вот с кучностью, как я слышал(но не факт)-беда.

Так точно. Факт. У наших роторных (Миг 31) та же беда, но боезапас на три очереди всего. Из них практически не стреляют.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 02.04.2006 в 17:13:49
2Zar XaplYch: На БМП-2 ставят 2А42, на
БМП-3 мелкая пушка 2А72. Им с их скорострельностью в истребительной авиации делать нечего:) 600 выстрелов в минуту большим темпом, 300 малым у 2А42. Их ставят на Ми-24.


2arheolog: По поводу кучности в истребительной авиации. Как это не парадоксально здесь кучность - враг. Суть - пересечение траектории цели снопом выстрелов, как дробью.
Конечно за очередями самолетов не наблюдал, но видел и соответственно слышал очереди Тунгуски и ГШ-6-30 (так по моему морская зенитка называется). Первое впечатление от второй (каламбур:)) - один выстрел длительностью в секунду. В горизонт уходит пятно трассеров диаметром несколько метров. У Тунгуски скоростерльность ниже, но веер тоже приличный.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.04.2006 в 17:29:21
2desants: Упс, попутал я, извиняюсь :-[ Исправил неточность.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 02.04.2006 в 17:53:35
2desants: Емнип, на Ми24 ставится или та-же ГШ23, или роторный пулемет калибра 12.7мм.
ГШ23 стоит на правой стороне у кабины, или роторный пулемет под кабиной.
http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/mi24/1.jpg
На стволах ГШ23 оранжевые колпачки.
http://www.airforce.ru/articles/mi24usa/mi24usa_12.jpg
Плохо, но виден полусферический наплыв на "подбородке", откуда торчит блок стволов.
Еще раз-с роторным пулеметом:
http://www.airwar.ru/photo/mi24/mi24_06.html

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 02.04.2006 в 17:53:54
А откуда цифры боекомплекта? Читаю сейчас сайт Зарубежного военного обозрения:
Ф-16А и С - 515 снарядов, Ф-15А и С и Е - 960, Ф-18А - 570, Торнадо - 250, Миражи - 250, Вигген - 150, Кфир - 250.

Конечно 150 снарядов у ГШ-301 меньше, но судя по всему этот магазин - штатный и увеличению не подлежит. Кстати у нее водяное охлаждение ствола!

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 02.04.2006 в 18:12:51
Извините - никак не успокоюсь. Информация с сайта фас точка орг (кстати рекомендую - детальнейшая информация по ЮС ами, неви и т.д.):

Боекомплект, снарядов:
Ф-16 - 500;
Ф-15 - 940;
Ф-18 - 520;
АС-130Спектр - 3000 на 2 Вулкана, 256 на 40-мм Бофорс, 100 на 105-мм гаубицу.
В варианте Спуки - одна 25-мм роторная пушка и 1800 снарядов

Ват такие пироги.
Довольно улыбаюсь:)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.04.2006 в 18:13:21
2desants: Ты про JSF? Первоначально из одноименной игры, не верил, как это 1.500 патронов боекомплект. Потом где-то (не помню уже где) вычитал, что у них действительно 1.500 боекомплект. Видать всё из-за того, что у них бомболюк маловат, поэтому и напихали столько патронов для пушки. А на внешние понтоны особенно не навешаешь, радарный "зайчик" увеличивается.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 02.04.2006 в 18:41:50
2MicDoc: Ничуть не спорю с твоими вариантами:) - потому что имеют место быть:)
А еще ставят БМП-шную пушку (писАл) и АГС-17.

2Zar XaplYch: 2Zar XaplYch: Не совсем понял. Первоначально полез в сеть из-за 4000 снарядов. Если ты про АС-130, то это не истребитель, а ударный самолет, ганшип, на базе транспортника. Кстати не понтоны, а пилоны:)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 02.04.2006 в 18:55:58
2desants: Вот про БМПшную пушку я и удивился. Куда ее ставят? Как основное вооружение или как подвесной контейнер?
ЗЫ: Видел фотки как ночью летит такой АС 130 и пуляет в кого-то на земле. Зрелище жутковатое

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 02.04.2006 в 18:59:07
Прошу прощения по двум поводам.
1. Еще один пост - вдруг Док уже открыл предыдущее сообщение, а просматривает только новые.
2.  2MicDoc:  Попутал мелкое с мягким:)
БМП-шную пушку ставят на Ка-50, а на Ми-24
Quote:
ГШ23, или роторный пулемет калибра 12.7мм.
Уточню - устанавливались одноствольный пулемет А-12,7, роторный 4-х ствольный ЯкБ-12,7, двыствольная пушка ГШ-23, двуствольная ГШ-2-30.

Кстати ГШ-23 ставилась в турельную подкабинную установку, а по правому борту - тридцатка (теперь уже 100% не дам:))

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.04.2006 в 19:03:37
2desants: Я именно про JSF-самолеты F-32/35. Как у F-22 - без понятия. АС-130 - это который переделанный Боинг-7х7 (не помню точно какой)? Который используется также как дозаправочный и т.д.?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 02.04.2006 в 19:04:45
2Zar XaplYch: АС-130 это не Боинг, а переделанный Геркулес С-130.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.04.2006 в 19:12:40
2desants: Ясно, спутал с другим 130ым.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 02.04.2006 в 19:15:31
2Zar XaplYch: Если у Ф-35 действительно такой большой боекомплект, то как я думаю это из-за того, что он помимо прочего будет заменять штурмовики А-10. Хотя насколько это правда?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 02.04.2006 в 19:20:51
2Zar XaplYch: древний такой, с 4мя винтами, он в Эйр-америке снимался.  

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.04.2006 в 19:25:19
2MicDoc: Да, я уже погууууглил ;)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 02.04.2006 в 21:59:42
2desants:
Кучность кучности рознь. Сам говорил, что слышал, что с сушки цель поражается с очереди из 3-4-х снарядов, так что кучность там хорошая. Да и в современном воздушном бое применить пушку по воздушной цели возможно только в догон или по стоячей. Так что кучность в данных случаях не повредит.

Вертолет Ми-24Д снабжен установкой УСПУ-24 с дистанционным управлением, оборудованной четырехствольным пулеметом ЯкБ-12,7 мм с боекомплектом 1400 патронов.

На Ми-24П установлена 30-мм двухствольная пушка ГШ-30 в правом фюзеляжном обтекателе или спаренная пушка калибра 23 мм в подвижной носовой установке.
Плюс ГШ-23 в подвесных контейнерах, по необходимости.


Quote:
древний такой, с 4мя винтами, он в Эйр-америке снимался.

Не он. Тот был двухдвигательный.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 02.04.2006 в 23:59:11
2Мозгун: Насчет "невидимок": Молодец! :D  Наконец то мои  последние сомнения развеянны и картина, которую я собирал годами по крупицам, собранна в одно целое :D Решпект тебе :pray: Да не кончатся у тебя тот напиток, что в руках держишь, и желуди :D ;D :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Tiny_man на 03.04.2006 в 03:09:03
2desants:
Ээээ... очепятку сделал, не доглядел. Не 4000 а 400, говорил про Ф-16, инфу брал с www.airbase.ru кажется. Но ты уже основательно покопался :) Кстати интересно как часто пушка вообще используется в современном воздушном бою? Читал что в Югославии американцы пуляли по одной цели все АМРААМы что были на борту и быстро сматывались под прикрытие своих ПВО даже не дойдя до визуального контакта с противиком. Кто-нибудь что-нибудь про это знает?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 03.04.2006 в 07:32:52
2Tiny_man: Насколько я слышал, это правда. Нынешняя доктрина США предполагает как можно меньше потерь, поэтому американцы пуляли по одной цели все АМРААМы что были на борту и быстро сматывались под прикрытие своих ПВО даже не дойдя до визуального контакта с противиком-это для этой задачи самое эффективное. Считается что лучше много-много самолетов так сделают, запустят много-много-много ракет, но так или иначе собьют цель, но никто из пилотов при этом не будет рисковать. Материальные затраты явно менее приорететны, чем жизни солдат-пилотов.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 03.04.2006 в 17:40:05
2arheolog: Я (а точнее сайт авиация россии) чуть-чуть дополню:
Модификации вертолёта:
В-24 ("изделие 240", Ми-24) - прототип. Отличался кабиной экипажа с плоским гранёным остеклением, рулевым винтом с правой стороны. На опытном производстве МВЗ изготовлено 2 вертолёта. Первый полёт 19 сентября 1969 года.
А-10 - рекордный. Отличался отсутствием вооружения и крыльев. Переоборудован в 1975 году из Ми-24А.
Ми-24 ("изделие 240") - предсерийный. Отличался удлинённой кабиной со сдвижной дверью. В Москве и Арсеньеве изготовлено по 5 вертолётов.
Ми-24А ("изделие 245") - первый серийный вариант. Отличался крылом с отрицательным поперечным V, узлами подвески вооружения под крылом. В состав вооружения входили пулемёт А-12,7, ПТУР "Фаланга-М", блоки НУРС УБ-32-57, бомбы и зажигательные баки. В 1970-1975 годах в Арсеньеве изготовлено 250 вертолётов. Поставлялся на экспорт в Алжир, Афганистан, Вьетнам, Ливию, Сирию, Эфиопию.
Ми-24Б ("изделие 241") - опытный с подвижной турельной установкой УСПУ-24, прицельной станцией КПС-53АВ, ПТУР "Фаланга ПВ" с системой наведения "Радуга-Ф". Разработан в 1971 году.
Ми-24БМТ ("изделие 248") - минный тральщик (опытный). Отличался траловым устройством в фюзеляже, дополнительным топливным баком, отсутствием вооружения, брони и крыльев. Изготовлен в 1974 году.
Ми-24В ("изделие 242") - противотанковый. Отличался комплексом 9К113 "Штурм-В" (8 ракет, с 1986 года - 16), прицелом АСП-17В, составом БРЭО. Первый полёт 23 сентября 1973 года. В 1975-1986 годах в Арсеньеве и Ростове-на-Дону изготовлено более 1000 вертолётов.
Ми-24ВМ - модернизированный. Первый полёт в марта 1999 года.
Ми-24ВП ("изделие 258") - с турельной пушечной установкой НППУ-24. В 1989 году изготовлено 25 вертолётов.
Ми-24Д ("изделие 246") - переходный вариант к Ми-24В. Отличался раздельными кабинами экипажа, рулевым винтом слева, составом вооружения по типу Ми-24Б. В 1973-1977 годах в Арсеньеве и Ростове-на-Дону изготовлено 340 вертолётов.
Ми-24ДУ - учебный вариант Ми-24Д. Отличался полноценным двойным управлением, отсутствием пулемётной установки. Разработан в 1980 году.
Ми-24К ("изделие 201") - резведывательно-корректировочный. Разработан в 1979 году. В 1983-1989 годах изготовлено 150 вертолётов.
Ми-24М ("изделие 247") - морской (проект). Разработан в 1976 году.
Ми-24П ("изделие 243") - пушечный. Отличался неподвижной установкой У-260 по правому борту со спаренной пушкой ГШ-2-30К. Разработан в 1974-1975 годах. В 1981-1989 годах изготовлено 620 вертолётов.
Ми-24ПН - ночной. Отличается наличием тепловизионной системы "Зарево", лазерным дальномером, усовершенствованной системой управления ракетами "Штурм" и "Атака".
Ми-24ПС - милицейский патрульно-спасательный.
Ми-24Р ("изделие 2462") - разведчик. Разработан в 1977 году. В 1983-1989 годах изготовлено 150 вертолётов.
Ми-24ТЭЧ-24 - летающая мастерская для проведения регламентных работ в полевых условиях (опытный). Разработан в 1981 году на Ростовском вертолётном заводе.
Ми-24У ("изделие 244") - учебный на базе Ми-24А. Отличается полноценным двойным управлением, отсутствием пулемёта. Разработан в 1971 году. Поставлялся в Афганистан.
Ми-25 - экспортный вариант Ми-24Д.
Ми-25У - экспортный вариант Ми-24ДУ.
Ми-35 - экспортный вариант Ми-24В.
Ми-35М1 - модернизированный. Отличается двигателями ТВ3-117ВМА, французской авионикой, укороченным крылом. Состав вооружения аналогичен Ми-24ВП.
Ми-35М2 - высотный. Отличается двигателями ТВ3-117ВМА-СБЗ. Первый полёт 30 мая 2000 года.
Ми-35М3 - экспортный вариант Ми-24ВМ.
Ми-35МО - ночной. Отличается оптико-электронной системой ГОЭС-342. В 2000 году переобрудовано 2 вертолёта.
Ми-35П - экспортный вариант Ми-24П.
_______________________________
Анекдот. После него объясню почему здесь:
Летят два сербских МиГа (или СУшки:)) во время операции НАТО.
В кабинах пилоты Небойша и Радован.
Радован говорит:"Небойша - спорим я собью вон ту ворону с 15 выстрелов".
Небойша:"А я с 10-ти".
Радован:"А я с 5-ти".
Небойша:"Сбивай" .
Радован стреляет.

Ох**л Радован, ох**л Небойша, ох**ла ворона.

Но больше всех ох**л пилот самолета-невидимки...


Здесь вам и кучность и пушки и невидимки!


Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 09.04.2006 в 15:16:26
Не мог бы мне кто-нибудь подсказать - почему этот сайт http://airwar.ru/index.html на латинице, какой идиот додумал до такого?!

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.04.2006 в 15:23:28
2Daito: Хе, тоже бы хотелось бы узнать. ИМХО, дельный сайт, но именно из-за латиницы его нету в моей коллекции скачанных оружейных сайтов :P

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 09.04.2006 в 15:32:19
Zar XaplYch:
Раньше, когда был руссиш - скатал "несколько" страниц - могу переслать
Есть:
Mitsubishi A6M Reisen.htm
Aichi D3A.htm
Kawanishi N1K-J Shiden.htm
Kawasaki Ki-61 Hien.htm
Mitsubishi J2M Raiden.htm
Nakajima B5N.htm
Nakajima Ki-84 Hayate.htm
И там далее Ла-5, Л-5ФН, Ла-7, Ла-11, Ер-2, Пе-2, Пе-3, Пе-3бис, Пе-8, И-153, И-185, Як-3, Як-9, Я-9ДД

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.04.2006 в 15:34:35
2Daito: Давай. Такие раритеты не на каждом сайте найдешь :D Особенно про японцев будет интересно прочитать, про их боевую технику я вообще почти что ничего не знаю.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 09.04.2006 в 15:46:10
Zar XaplYch:
Отправил.
Если тебя интересует авиация 2МВ, особенно Япония, то рекомендую
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/index.htm
как говорится - "рекомендации лучших сабаководов!"(с) ;D
А самолеты Японии....это что-то... Особенно а6м2-5, мне очень нравится.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 09.04.2006 в 15:59:39
2Daito:
Quote:
Не мог бы мне кто-нибудь подсказать - почему этот сайт http://airwar.ru/index.html на латинице, какой идиот додумал до такого?!

А в какое место надо зайти, чтобы латиницу увидеть. У меня "великий и могучий"!


Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.04.2006 в 16:03:44
2Daito: Спасибо, получил :)
На сайт зайду, почитаю, спасибо за ссылку.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 09.04.2006 в 16:10:26
desants:
Прямо по этой ссылке http://airwar.ru/index.html
(попробовал) странно, на этот раз - на русском. :idontnow: ничего не понимаю

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 09.04.2006 в 16:12:40
2Daito: У меня тоже по русски.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 09.04.2006 в 16:22:20
2Daito: 2MicDoc:
Генератор случайки стоит, не иначе. На растяжке:)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.04.2006 в 16:28:37
Стабильно на латинице :(

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 09.04.2006 в 16:31:11
2Zar XaplYch: Может он видит, что ты из забугряндии заходишь?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.04.2006 в 16:33:51
2desants: Ага, коли из забугряндии, то изволь на латинице читать, вы там типа от русского языка кирилицей отвыкли, так что... :P

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 09.04.2006 в 16:59:28
Хм. Там же переключалка языка есть.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 09.04.2006 в 17:06:14
2D.Capone: Действительно, в левом верхнем углу:) Я ее и не заметил.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.04.2006 в 17:10:48
2D.Capone: Ага, хрен! Либо на английском, либо на русском латиницей :P

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 09.04.2006 в 17:43:47
Оффтоп сворачиваем!

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 09.04.2006 в 18:14:10
2Zar XaplYch:
В смысла транслитом? Так бы сразу и говорил :)

И картинка, чтоб не совсем оффтоп

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Мозгун на 09.04.2006 в 18:29:48
2Daito: 2Zar XaplYch: Только что зашёл по ссылке: нормальный русский текст ??? (с)Что я не так делаю? ;D

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 09.04.2006 в 18:37:17
2D.Capone: А что за самолет? А то затрудняюсь признать :-/

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 09.04.2006 в 18:58:33
2D.Capone: Нечто американское с изменяемой стреловидностью. F14 Tomcat.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 09.04.2006 в 20:02:22
2MicDoc:
Quote:
F14 Tomcat

Вдобавок имеется двухместность и штанга для дозаправки в воздухе:)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 10.04.2006 в 01:50:07

Quote:
F14 Tomcat.

Он, сволоч ушастая.  :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 10.04.2006 в 06:36:54
Угу. Ф-14.
И ещё одна картинка :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 10.04.2006 в 07:07:05
2D.Capone: БЫ2 - спЫрЫт!

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 10.04.2006 в 16:42:56
И вертолёты.
Номеро уно:

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 10.04.2006 в 16:45:05
И второй:

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 10.04.2006 в 17:07:54
2D.Capone: Первый- Команч, второй-подписан.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 10.04.2006 в 17:24:18
2MicDoc:
Да я в принципе и не загадывал :)
Но если хочется...

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 10.04.2006 в 17:30:13
2D.Capone: G-4 Супер Галеб. Максимально на него похож-но не совсем он.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 10.04.2006 в 17:32:55
F-100

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 10.04.2006 в 17:37:13
Интересно, что это...На борту Хиномару, значит японцы...
Похож немного на их учебный самолет Т-4 Кавасаки.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 10.04.2006 в 17:53:23
2Daito: У Т-4 крыло высокорасположеное, тут-скорее наоборот.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 10.04.2006 в 18:01:24
MicDoc:
Хорошо, а красный круг - хиномару - ты видишь? или мне это кажется?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 10.04.2006 в 18:21:00
2Daito: Вопрос в том, ЧТО это за самолет, а не в его принадлежности. Круг красный  вижу, на принадлежность какой стране указывает-знаю. Но вопрос не в этом.


Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 10.04.2006 в 18:35:07
Ладно, пущай Дон Капоне скажет что это.
АйрВар не сказал мне этого - данные по японским современным самолетам там очень ограничены.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 10.04.2006 в 18:41:42

Quote:
данные по японским современным самолетам там очень ограничены.

А по несовременным? ;)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 10.04.2006 в 18:43:15
D.Capone:
Очень даже ничего я бы сказал. ;D ::)
Вообще, по 2МВ там инфы многооооо!

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 10.04.2006 в 18:45:34
Это подсказка была такая :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 10.04.2006 в 18:59:35
D.Capone:
Неа, не могу сказать даже так.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 10.04.2006 в 23:53:07
Ну тогда вот: http://airwar.ru/enc/attack/t1.html

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 10.04.2006 в 23:55:20
D.Capone:
Забавно, но перебрав все варианты я на нем и остановился.
Но гадать не хотелось, поэтому промолчал. 8)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 11.04.2006 в 13:59:49
Значит угадал.
Вот тебе Ф16 в дЫгЫтальном камуфляже :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 11.04.2006 в 17:22:49


Quote:
Этот самолет был создан на основании дизайна американского истребителя F-86 Sabre, но с тандемным расположением кабины экипажа.

Нууу... я был почти прав. F-100 Супер Сейбр, тоже модификация F-86, они с Т-1 практически близнецы братья.  :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Tiny_man на 12.04.2006 в 14:24:24
2D.Capone:
Ух красотища какая! Это не фотошоп?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 12.04.2006 в 15:00:34
Нет, то был не фотошоп :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 13.04.2006 в 13:30:11
2D.Capone: Это аппликация!

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 14.04.2006 в 00:48:33
Никак не могу удержатся от того, чтобы поместить здесь несколько картинок моего любимого самолета.
Извиняйте, буду выкладывать здесь, http://imageshack.us/ глючит

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 14.04.2006 в 00:49:42
2

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 14.04.2006 в 00:50:49
3

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 14.04.2006 в 00:51:55
Теперь ки-84

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 14.04.2006 в 00:52:36
Raiden

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 14.04.2006 в 01:10:24
Немного поэзии:  
- Однако когда я закрываю глаза, то снова ощущаю в правой ладони ручку управления и сектор газа в левой, чувствую педали под ногами.
- "Рейзен" был для меня все равно, что меч для самурая. Я ощущал его как собственное тело,"

http://forum.ja2.spb.ru/Attach/Images/a6m-i.jpg

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 17.04.2006 в 08:49:14
Скорее сюда, а не в "ФиВ"

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 17.04.2006 в 17:05:10
Определим - какой из вас самолет 2МВ?
http://aeterna.ru/test.php?link=tests:692

Практически постоянно - ЯК-9Т. Но сейчас выпало Фокке-190А :o

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 17.04.2006 в 17:18:32
F4U :)
pic not related

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 18.04.2006 в 00:28:03
2Daito:
P39D Aircobra

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Artem13 на 18.04.2006 в 09:20:17
Собрат Капоне :)
зы А вообще тест туповат. На многие вопросы отвечал от балды, июо ни один ответ не устраивал...

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 18.04.2006 в 09:39:11
А может ну этот тест к ... Пакосу?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 18.04.2006 в 09:48:38
А вы что всерьез отнесли к этому тесту? Он же шуточный, просто результат в картинках самолетов.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем LDV на 18.04.2006 в 10:00:34
2arheolog: Коллега, у меня вышел тож P-39D. Споёмся.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Artem13 на 18.04.2006 в 12:18:01
2Daito: Это понятно, но все равно поточнее бы себя определять, а то половна ответов - от фонаря, какой интерес?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 21.04.2006 в 17:05:41
Ещё одна красивая картика.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Tiny_man на 22.04.2006 в 00:46:53
2D.Capone:
Красавец! Интересно только, зачем на пилоне макет Р-73 ::)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 22.04.2006 в 17:06:51
2Tiny_man:
Quote:
зачем на пилоне

Вопросы задаешь и сам отвечаешь:) - для красоты!

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 22.04.2006 в 17:46:23
Может это дымовые шашки так замаскированы ?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем GreenEyeMan на 22.04.2006 в 20:55:00
Не подскажете, есть ли где-нибудь информация по конвертопланам? В поисковиках выдает в основном ссылки на новости, типа: "...в Ирак отправляеться партия конвертопланов..." и т.д. А мне интересна история создания и тех. характеристики.
Имеют ли винтокрылы какое-либо отношение к конвертопланам? Российский В-12 можно считать конвертопланом?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 23.04.2006 в 02:33:18
2GreenEyeMan:

Quote:
Имеют ли винтокрылы какое-либо отношение к конвертопланам?

Они оба вертолеты  :) Если точнее то один попытка скрестить вертолет с самолетом ,а второй наоборот, самолет с вертолетом, они такие же родственники как ишак и лошак.

Quote:
Российский В-12 можно считать конвертопланом?

Неа, это чистой воды вертолет.

История перспективы вот здесь
http://www.avias.com/news/2006/04/04/101255.html
Про V-22 "Osprey" здесь
http://www.warships.ru/usa/Aircraft/Rotary_Wing/V-22_%27Osprey%27/Osprey.htm


Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем GreenEyeMan на 23.04.2006 в 02:44:57
2arheolog: вертолет с самолетом ,а второй наоборот, самолет с вертолетом - то есть, нормальным языком, одно и тоже. Только какой-то умник решил вот так назвать.
Неа, это чистой воды вертолет. - на вид он больше похож на самолет с вертушками. А по тех. характеристикам ближе к "стандартным" вертолетам.
Спасибо за ссылки.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 23.04.2006 в 02:55:52
2GreenEyeMan:

Quote:
то есть, нормальным языком, одно и тоже.

Для специалистов разница существенная, для остальных, конечно, одно и то же.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем GreenEyeMan на 23.04.2006 в 02:59:42
2arheolog: Разница по тех. параметрам и назначению? Ведь происхождение у них довольно схоже.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 23.04.2006 в 03:26:37
И страничка про Оспрей от производителя: http://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем GreenEyeMan на 23.04.2006 в 03:46:10
Куда не глянь разные цифры. они бы хотя бы договорились. ;D Спасибо за ссылки, разобрался что и где.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 24.04.2006 в 23:25:57
2GreenEyeMan:

Quote:
Разница по тех. параметрам и назначению?

У винтокрылов подъемную силу создаёт один винт, толкающую другой. При этом достигается -  большая для вертолетов грузоподьемность, упрощенность механизмов (не надо управлять полетом при помощи несущего винта) В остальном машина - вертолет, со всеми его плюсами.
 У конвертопланов подьёмную силу при взлете создает винт, в полете - крыло. Плюсы - машина почти вертолет при взлете посадке и почти самолет при горизонтальном полете (скорость).

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 26.04.2006 в 23:31:51
Эх, если кому интересно
http://mr-aug.livejournal.com/tag/%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
то, что я отгрохотал в своем ЖЖ за последние 17 дней.
это еще не конец 8)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Мозгун на 18.06.2006 в 07:54:24

Quote:
Генеалогическое древо пятого поколения


http://lenta.ru/articles/2006/06/16/generation5/

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 23.06.2006 в 07:35:31
По случаю недавней даты написал в ЖЖ про своего любимого советского летчика - Сафонова - http://mr-aug.livejournal.com/36791.html?mode=reply

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем LDV на 23.06.2006 в 08:57:03
2Daito: Прикупил недавно книжек по самолетам 2МВ, про к-рые и раньше много читал (И-16, Ju-87, He219, Ил-2), вкуриваю эти монографии...

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 02.12.2006 в 21:09:32
Апну я веточку http://mr-aug.livejournal.com/tag/японская+авиация
С тех пор много нового написал...
Статья про майора Йохеи Хиноки самая сильная для меня, т.к. пришлось читать и переводить книгу о 64 сентае, где он служил. А это значительно сильнее в эмоциональном плане, в отличии от полусухого языка Сакайды, "Асы армии 1937-1945 гг".

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 04.12.2006 в 18:24:17
Совершенно жуткое свидительство 9/11
http://hectop.livejournal.com/312920.html?mode=reply

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 05.01.2007 в 02:06:27
Вот-с, наскипал и отредактировал несколько красивых картинок Ки-43 из разных книжек.

http://keep4u.ru/imgs/s/070105/ccae1859a0c8651013.jpg (http://keep4u.ru/full/070105/ccae1859a0c8651013/jpg)
http://keep4u.ru/imgs/s/070105/dd69c0a26bf7023c6e.jpg (http://keep4u.ru/full/070105/dd69c0a26bf7023c6e/jpg)
http://keep4u.ru/imgs/s/070105/26908bb6f3c92df9b4.jpg (http://keep4u.ru/full/070105/26908bb6f3c92df9b4/jpg)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 08.01.2007 в 16:34:51
http://kris-reid.livejournal.com/194170.html?view=2991738#t2991738
сказ о том, как союзники воевали. очень хорошая статья - описание одного боя.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем istr на 28.02.2007 в 22:01:54
Пейнтбол, пинбол и аэрокобра http://community.livejournal.com/warhistory/780370.html#cutid1

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Tiny_man на 01.03.2007 в 11:58:46

Quote:
Несмотря на требование немедленно прекращать огонь после того, как самолет-цель прекращает атаку, случалось, что в горячке боя курсанты сбивали самолеты, попав в слабо защищенное днище фюзеляжа.  


Ничего себе, пластмассовые пули :o

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 04.04.2007 в 16:31:51
Я бы хотел обсудить военные возможности Ирана и США в свете предстоящего конфликта.
Поятное дело, что участвовать будет только авиация.
Соответственно, что мы знаем о потенциале Ирана?
Судя по данным на 2002 год с ВарОнЛайн.
http://www.waronline.org/mideast/iran_airforce.htm

Истребительная и истребительно-бомбардировочная авиация

40 МиГ-29 (в т.ч. 5 учебно-боевых; включая 4 иракских; по IISS – 25, по JCSS - 35);
60 F-14A (в т.ч. только 20-25 боеспособны);
60-80 F-5A/B/Е/F (в т.ч. 45 боеспособны; общая цифра включает 20 учебно-боевых F-5B);
60-66 F-4 D/E «Фантом-2» (в т.ч. 32 боеспособны);
60 F-7М (в т.ч. 24-30 боеспособны; китайские МиГ-21, в составе КСИР; общая цифра включает 15 учебно-боевых FТ-7);
18 F-6 – (китайские МиГ-19, в составе КСИР; по IISS и JCSS сняты с вооружения).

Ударная авиация
20 Су-24МК (включая иракские; по IISS - 30, по JCSS - 24);
24 Су-20/22 (бывшие иракские, в составе КСИР; не подтверждено IISS и JCSS);
7 Су-25 (бывшие иракские; не подтверждено JCSS)

Разведывательная авиация
6-8 RF-4E «Фантом-2»;
5 P-3F «Oрион» (из них 2-3 боеспособны; морская авиация);
2-3 RC-130H;
1 Ил-76 (бывший иракский);
4-5 Dornier 228 (морская авиация);

Силы ПВО
12-15 (16 по IISS) дивизионов - 150 ПУ ЗРК «Хок»/«Усовершенствованный Хок»;
8-10 дивизионов - 45 ПУ ЗРК HQ-2J (китайская версия советского ЗРК С-75 – SA-2 Gudeline);
2-3 (10 по IISS) ПУ ЗРК С-200 (SA-5 Gammon; переговоры по закупке дополнительных);
5 батарей - 30 ПУ ЗРК «Рапира»;
15 ПУ ЗРК «Тайгеркэт»;
несколько ЗРК «Квадрат» (SA-6 Gainful, по JCSS + переговоры по закупке дополнительных);
несколько ЗРК FM-80 (по IISS; китайская версия французского «Кроталь»).

Плюс недавние поставки "Торов" - непонятный фактор Х. Почему непонятный? Да потому что недавно их поставили и умеют ли им пользоваться иранцы - большой вопрос.

Как видно с авиацией у них проблемы - далеко не все боеспособно и вряд ли сможет подняться.

А каков состав американской группировки? Сколько сейчас там авианосцев? Сколько и какие самолеты на их борту? Думаю, надо учитывать, что в налете будет задействована и наземная авиация, расположенная в Ираке - а это сколько самолетиков?
Наконец, просто корабельный состав американской группировки? Могут и издалека крылатыми ракетами, так?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2007 в 17:20:16
2Daito: Тут (http://www.kp.ru/daily/23880/65424/) в принципе неплохо написанно про шансы Ирана выстаять. Лично я думаю, что воздушную битву они проиграют, но в наземной засыпятся именно американцы, если рискнут войти в Иран. Всё таки Иран не Ирак, там горы, а не пустыни, и народ будет по решительней, чем в Ираке. Да им и отступать некуда, знают, что потом будет, если они проиграют.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 04.04.2007 в 18:00:47
Zar XaplYch:
В наземном столкновении иранская армия не выстоит. Однозначно.
Но речи о наземном вторжении в Иран не идет, малова то народу для этого у американцев. Те 20к человек, которых перебрасывают в Ирак - это как раз для усиления контроля над регионом, когда шииты начнут мутить.
Статья - бред. Что впрочем характерно для Комсомолки.
Я тут порыскал по нету.
Сейчас там находятся два авианосца - USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69), USS John C. Stennis (CVN 74). И к ним шпарит USS Nimitz (CVN 68).
Все три - корабли одной серии, с ядерной силовой установкой. Каждый несет до 90 самолетов на борту, из них - 50 боевых Ф-14А и Ф/А-18
http://navysite.de/cvn/cvn68.html
http://navysite.de/cvn/cvn69.html
http://navysite.de/cvn/cvn74.html
О составе авиагруппу - http://www.warships.ru/usa/Surface_Ships/Aircraft_Carriers/
Отмечу, что:
Стандартный состав авиагруппы: 14 F-14A, 36 F/A-18, 4 EA-6B, 4 E-2C, 8 S-3B, 2 ES-3B, вертолеты - 3 SH-60F, 2 HH-60H

О составе АУГ вот что удалось найти:
В состав АУГ, помимо авианосца, обычно входят два боевых корабля, оснащенных многоцелевой автоматизированной ракетной системой ПВО типа ИДЖИС, два крейсера, три эсминца, два фрегата, две атомные подводные лодки, четыре судна обеспечения,
Помножаем на 3, ага.

Довольно много интересно нашел здесь http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_2.htm#2 в частности http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_2.htm#2

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 04.04.2007 в 18:40:36
2Daito: Эту же инфу, что и в статье, сказали по телеку, не помню уже какой канал был, вроде РТР, а может и ОРТ, в воскресенье в новостях.
Я в смысле не о том, что иранская АРМИЯ будет биться так хорошо (НЯЗ у них даже техники мало боеспособной), а что там будет точно так же, как в Ираке, с тем лишь отличием, что в Иране преобладают горы, следовательно нор больше заныкаться партизанам. Скорей всего САСШ понесли бы приличные потери, народ бы на родине у них взвыл бы капитально, а что дальше, послушается ли правительство народа или опять забьют на демократию в самой демократичной стране :idontnow:
ЗЫ: ПМДМ - по моему дилетантскому мнению ;D

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Tiny_man на 04.04.2007 в 20:22:39
Томкэты, если они есть у иранцев, могут создать серьезную головную боль для американских истребителей, благодаря ракете AIM-54 "Феникс", дальность пуска которой превосходит дальность пуска современных AMRAAM-ов.
Читал про действия пилотов ВВС США в Югославии - при обнаружении МиГ-ов они выпускали все AMRAAM-ы, что были на борту, разворачивались и врубали форсаж. Югославы не имели шансов, так как были вооружены ракетами Р-27, требующими постоянной подсветки цели бортовым радаром, AMRAAM же имеет собственный радар. Попробуй удержи противника залоченным, когда надо от штук четырех ракет уворачиваться...
Так вот с Ф-14 такой фокус не пройдет. Как бы не получили США по шапке своим же оружием.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 05.04.2007 в 00:42:02
Практика действий авиации САСШ показывает, что вести воздушные бои они не намерены. Основные задачи - штурмовка объектов, хотя составом трех этих авианосцев, скорее прикрытие налетов кого-то еще и ПВО кораблей, наносящих удары крылатыми ракетами. Так что воздушная война с применение авиации будет вялой.
ЗЫ А есть сведения что Иранские F-14 еще могут летать?  ::) лет 10 назад их всего штук 5 летало.
ЗЫ ЗЫ А еще, злые языки, говорят, что Нимитц идет на плановую замену и авианосцев как было два, так два и останется.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 06.04.2007 в 10:12:55
http://artofwar.ru/f/foreign/text_0580.shtml
Борьба югославской истребительной авиации с авиацией НАТО, 1999 год.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Ingris на 06.04.2007 в 12:13:53
2Daito: +1. Статья малость разгоняет пессимизм от той войны.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Artem13 на 06.04.2007 в 13:58:51
2Daito: Интересное чтиво. Хотя по моим сведениям как минимум 1 б2 угробил 125ый комплекс

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Tiny_man на 06.04.2007 в 15:00:23

Quote:
ыло решено, что во избежание обнаружения cистемой AWACS (система раннего обнаружения и наведения), установленной на американских самолетах, МиГи будут барражировать на предельно малой высоте и, с приближением группы самолетов Альянса, будут набирать высоту и атаковать их ракетами с тепловой (инфракрасной) ГСН R-60M (AA-8 Aphid - для НАТО) или R-73 (AA-11 Archer), с последующим снижением на первоначальную высоту.


Грамотная тактика, сила МиГа в БВБ, а ракета Р-73 вроде бы считается лучшей в мире для высокоманевренного ближнего боя. И в статье не упоминается о пусках американцами AIM-9, наверное обвешаны были только AIM-120, от которых на малом расстоянии толку меньше - маневренность ракеты хуже, плюс ко всему благодаря активной головке наведения, СПО-15 "Береза" заметит пуск и начнет верещать.  
Статья интересная и на мой взгляд достаточно правдивая, не знаю только насчет той части что касается бомберов - не разбираюсь я в них  :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 02.05.2007 в 23:56:29
Посмотрел буржуинские "вести в полей" Future Weapons.
Сказ был про JSF, он же F35.
Оно настолько абассака кромешная?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zar XaplYch на 03.05.2007 в 01:02:36
2MicDoc: Да там рекламы больше, чем в ролике про МММ ::) Рекламировать американцы свою технику всегда умели, вот только в бою эта разрекламированная техника почему-то не оправдывала своих немерянных на нее траченных денег ;)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 03.05.2007 в 12:07:33
2MicDoc:  

Quote:
Сказ был про JSF, он же F35.

Оффтоп и флуд.
Забань себя сам, модератор.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем LDV на 04.05.2007 в 04:27:18
В Греции (Афины) в "Полемико музеуме" впечатлился от размеров F-84F и F-86D - крупнее они МиГ-15 намного. Я стою вплотную к "Сейбру".

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем LDV на 04.05.2007 в 04:32:21
А это - F-84F "Thunderjet", он кажется даже большее F-86D, но примерно такой же.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем LDV на 04.05.2007 в 04:38:18
А вот F-5A оказался невелик весьма, см. мостки для осмотра кабины для сравнения.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем LDV на 04.05.2007 в 04:43:17
И знаменитый F-104G "Starfighter" оказался небольшим, разве что отн. длинным. А крылышки-то короткия, на малых скоростях воистину "летающий гроб" (в ФРГ такую кличку дали ему за строгость и опасность на малых скоростях и высотах). F-104G - ИБ, а не перехватчик, хотя проектировался F-104 именно как interceptor.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zmey на 04.05.2007 в 16:23:51
Мда, Ф-5А и вправду малыш.. но этот "малыш" играюче валил в БВБ и МИГ-21 и МИГ-23 на испытаниях в СССР

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем ThunderBird на 04.05.2007 в 16:29:52
Поясните ламеру, что значит БВБ?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 04.05.2007 в 18:19:47
2ThunderBird: Ближний Воздушный Бой. Почти всегда с использованием пушек, реже-ракет.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 04.05.2007 в 18:52:40
F-5 использовалня ВВС США на учениях Ред Флаг, как самолет условного противника, эмитировал Миги 29-тые.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zmey на 04.05.2007 в 19:02:57
2MicDoc:

Quote:
Почти всегда с использованием пушек, реже-ракет.

На наших самолетах  нашлемная система ЦУ для этого есть вроде

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 04.05.2007 в 21:11:45
2Zmey:
Доктор шутит, современный истребители используют пушки по аэростатам и другим целям значительно уступающим им в маневренности и скорости. А системы наведения они сейчас везде есть, в самолетах чаще проэкционные.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zmey на 04.05.2007 в 21:52:09
2arheolog:

Quote:
современный истребители используют пушки по аэростатам и другим целям значительно уступающим им в маневренности и скорости

когда ракеты заканчиваються, а отступать некуда ;)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 15.03.2008 в 17:32:11
США снимают с вооружения F-117 "Чёрный ястреб".
Знаменитый самолёт невидимка, принятый на вооружение в 1983,
оказался эффективен только  Панаме.  :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем LDV на 16.03.2008 в 19:57:48
2pipetz: Таки технологии они на нём отработали. И в обоих иракских компаниях он был таки неплох.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 05.04.2008 в 01:05:20
Просматривал тут Рэмбу. Заинтересовало, что там у "русских" за вертолёты интересные. Особенно интересует маленькая модель в третьей части в эпизоде расстрела поселения двумя вертолётами. Большой похож на Ми-17 (но нихрена не он ПМЛМ), а вот второй вообще никуда не могу причислить кроме как к какой-то переделанной американской модели. Похож на UH-60.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zmey на 05.04.2008 в 17:45:14
2Legend: насколько помню в третий части советской техники нету вобще. только обвешанные всяким хламом американские "аналоги" :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 05.04.2008 в 22:17:48
2Zmey: Вот я про то же. Особенно прикалывают советские красные звёздочки на наушниках и шлЁмах американской конструкции ;D На шлЁмах аж две звезды, видать это заслуга за каждый разбомбленный ослиный загон ::) ;D

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 06.04.2008 в 13:21:48
Вот это там летало: http://airwar.ru/enc/ch/sa330.html

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 06.04.2008 в 18:59:24
2D.Capone: Ага, наверное оно, похож очень. Спасибо :) А маленький что за фрукт?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем D.Capone на 07.04.2008 в 13:43:47
2Legend:
Хотя я и не помню маленького, википедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Rambo_III) говорит, что это Газель (http://airwar.ru/enc/uh/sa341.html) ;D

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Drakon на 06.08.2009 в 19:39:05
Народ, помогите пожалуйста найти самолет с ассиметричным расположением двигателя? Я не помню названия, но видел несколько таких, когда движок один, но находится он не на оси фюзеляжа, а смещен в сторону на крыло или просто находится с одного боку фюзеляжа, а не по центру. Видел давно несколько подобных винтокрылых и даже один реактивный.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем G.E.M. на 06.08.2009 в 19:56:42
2Drakon: Что-то вроде такого, но наоборот?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss_BV_141

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Drakon на 07.08.2009 в 18:03:36
Типа того, но не обязательно так сильно вынесен. Бывает закреплен на фюзеляже, но не по оси, а смещенно в сторону.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 07.08.2009 в 18:05:10
Немцы во 2МВ точно не один такой придумали. Путно оно не летало и не воевало.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 08.09.2009 в 13:01:38
Нужна чёткая классификация реактивных истребителей и фронтовых бомбардировщиков (типа Су-25) СССР/РФ, США, Китая и Европы по поколениям. Т.е. Миг-21 - второе поколение, Миг-29 - четвёртое. Желательно с приведением основных ТТХ и модификаций. Кидайте ссылки из ваших загашников :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 08.09.2009 в 20:31:37
2Legend:
поможет тебе http://www.airwar.ru/
Но надо будет вычитывать статьи про отдельные модификации, т.к. самолёты-долгожители типа МиГ21 появиличь в одном поколении, но домодернизировались и до другого.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 08.09.2009 в 21:18:06
2MicDoc: Вот про него я как-то не подумал, есть же в закладках =) Но там нет схемы с наименованием самолётов. Есть что-либо такое на примете?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 09.09.2009 в 02:02:22
5-это типа Ф22 и Ф35
4+ это посл модификации МИГ29  с УВТ, Су 35-37, израильский народный модификация Ф16-Sula
4-это МиГ29, Су27, Ф16, Мираж2000, еврофайтер тайфуун, Рафаль
3-МиГ 23, Ф15, Миражи до 3го
2-Сейбр, Миг15-21
1-первое что летало на реактивной тяге и хоть как-то истребляло другое летающее

имхо както так.

При этом МиГи21, и не самой топово последней модификации, как-то умудрялись над Боснией  сбивать 4 поколение самолётов НАТО:)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 09.09.2009 в 03:10:39
2MicDoc: Про эти я всё сам знаю, мне нужны достаточно редкие самолёты и модификации. Ибо голый МиГ-29 - 4 поколение, а обвешанный всякими свистелками и перделками уже чуть ли не 5. В том числе и штурмовики - хз куда их пихать, те же Су-25 и AV-8 Harrier.

Ага, про отжЫг МиГ-21 над Боснией читал, хорошо выступили :)

Нафиг мне это нужно: мучу мод для Цивы-3 Конквеста на основе оригинала и мода Historic - там мнооого всякой фигни. Я с танками парился достаточно долго, а в самолётах я шарю меньше, а вот в кораблях вообще практически никак, разве что боевой от авианосца отличу, да и то потому что это два различных типа кораблей =) ;D

ПС: МиГ-15 и Сэйбр - первое поколение РЕАКТИВНЫХ истребителей ;) Во-первых, потому что были первыми, во-вторых мне так педивикия подтвердила 8)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 09.09.2009 в 04:01:40
2Legend:
Первое-это пулемётно-пушечные ппц времён конца 2МВ и недолго после, типа Ме 262 и Ме 163, Глостер Метеор и Белл П 59.
Второе-уже надёжно летающее, но без возможности применять УР, тоже пулеметно-пушечные.

Запости плз тогда твою классификацию, по которой МиГ15-1поколение.
Мну интересно на какой тогда децл отличаются первые 3 поколения:)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MAn на 09.09.2009 в 04:12:19
Те машины, что ты перечислил не являлись основными фронтовыми истребителями в своих ВВС. То же можно сказать и про наши Як-15, МиГ-9.

МиГ-15  первое поколение реактивных в том смысле, что он являлся основным истребителем, а от поршневых окончательно отказались.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем G.E.M. на 09.09.2009 в 04:50:04
2Legend: http://ru.wikipedia.org/wiki/Поколения_реактивных_истребителей

И так далее и тому подобное. ;D

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 09.09.2009 в 06:49:46
2MicDoc: ГЕМ привёл ссылку - оттуда и брал.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 12.09.2009 в 01:33:07
В "Уголке неба" применяется не совсем понятна классификация дальности полёта самолётов. Разъясните, пожалуйста, что означает "Практическая дальность" - это перегон или боевое максимальное применение самолёта?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MAn на 12.09.2009 в 02:33:10
Вот, почитай.
http://www.aviadocs.ru/Dalnostpoleta.html

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Artem13 на 12.09.2009 в 02:39:43
2Legend: В данном случае "практическая" - от слова "практика" :) Пмм это максимальная дальность эффективной боевой работы.  :D

Во, оказывается не угадал  :'(

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 12.09.2009 в 05:55:24
Тогда я не понимаю следующее:
Ан-124
Перегоночная дальность, км ----- 16500
Практическая дальность, км ------ 4500

Почему они так сильно отличаются? Если перегон - это полёт на максимальную дальность, например самолёт нужен во Владивостоке, а находится в Москве. Практическая дальность это же в принципе то же самое. Или я вообще ничё не понял :confus:

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.09.2009 в 06:49:49
2Legend: Практическая дальность - с полным грузом, перегоночная - пустого, что тут непонятного то?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем LDV на 12.09.2009 в 06:55:41
2Legend: Во многом соглашусь с Мишей MicDoc . Добавлю, что по поколениям принято делить обычно т.н. истребительную авиацию. У бомберов свои поколения.
1gen.: первые реактивные (Me262, Meteor, Як-15, МиГ-9) и вообще ДОзвуковые машины, в т.ч. со стреловидным крылом/оперением (МиГ-15/17, Як-25, F-80/84/86/90, F9F).
2gen.: аппараты, устойчиво преодолевшие звуковой барьер (т.е. не на пикировании, и не разваливающиеся от полёта быстрее звука), например, F-100/101/102, F-4, МиГ-19/21, Су-7/9/11, Як-28, Мираж 3/5, BAC Lightning, J-35.
3gen.: машины, как преодолевшие т.н. тепловой барьер и скорость 2М, так и с увеличенной дистанцией боя (за пределами визуальной) такие, как F-104/106/111, F-4/5/8, МиГ-23/25, Су-15, Торнадо, Мираж F.1, J37.
4gen.: машины с ТРДД и элементами интегральной компоновки, F-14/15/16/18, МиГ-29/31/33/35, Су-27/30/35/37, Мираж-2000, JAS39, Rafale, Typhoon, а всякие + рисуют по факту оснащения УВТ, ФАР и т.п..
5gen.: Малозаметные машины, с радикально сниженной ЭОП в излюбленном ПВО и БРЛС X-диапазоне ("3см") до значений меньше 0,1м2 с фронтальных курсовых углов. Таких реально 2 типа пока - F-22 и F-35.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем LDV на 12.09.2009 в 07:07:24
2G.E.M.: Это один из подвариантов. Критериев дележа по "поколениям" много - это и скорость, и вооружение, и универсальность/экономичность (и по топливу, и по обслуге). Многие аппараты смело можно отнести и ко 2, и к 3 поколению, многие перешли после серьёзной модернизации (чаще всего это замена БРЛС или двигателей) из поколения 2 в 3-е. Но вот МиГ-21 как не модернуй, он выше 3 поколения не прыгнет, хотя можно его приблизить к ранним F-16 по боевой ценности (наша или израильская модернизация МиГ-21бис, например, когда на МиГ-21 поставили более тяговитый и экономичный движок и БРЭО для применения "MR" УРВВ). F-4 "Phantom 2" машина явно 2 поколения по ЛТХ, но за счёт БРЛС AN/APG-72 и двигателей J79 вполне тянущая на 3-е поколение.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 12.09.2009 в 10:47:01
2Дядя Боря: Дядь Борь, не все в авиации шарят так, как ты. За ответ моя благодарность :)
2LDV: Дааа, с поколениями это просто жесть. Я тут прикинул и понял, что чтобы в сценарий нормально вплести ту авиацию, которая есть в моде, мне надо будет перелопатить не одну тонну технической макулатуры, что есть в "уголке неба". Там порой на один самолёт чуть ли не целую книгу пишут. Куча ньюансов есть, особенно с модификациями. И всё это нужно уместить в жестчайшие рамки третьей цивы, где настройки лишь две - либо едет, либо не едет =(
Но с другой стороны тоже будет полезно, много чего о самолётах узнаю =)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MAn на 12.09.2009 в 12:42:45
2Legend:
Обрати внимание: масса пустого Ан-124  ~175т, максимальная взлетная масса ~400т, масса топлива во внутр. баках ~212т, максимальная полезная нагрузка ~120т. Эти цифры говорят о том, что в перегоночном полёте самолет м.б. заполнен топливом под завязку, а в практическом полёте нехилая часть топлива будет "съедаться" полезным грузом. Оттого так дальности сильно отличаются. Ну, и оттого, что в перегоночном полете самолет значительно более облегчается за счет сжигания топлива.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 12.09.2009 в 20:41:18
2MAn: Т.е. радиус боевого действия (вылет, прибытие на точку сброса десанта/вооружения и возвращение на исходную точку) в данном случае будет: 4500 / 2 = 2250 км. Так? У Су-35: 4000 / 2 = 2000 км. А у Ту-160: 14000 / 2 = 7000 км. Т.е. Ту-160, в данном случае, если лететь через северный полюс со взлётом на Кольском полуострове, долетит до середины северной части США, а не до середины Аргентины (мерял гуглокартой). Так?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MAn на 12.09.2009 в 21:09:13
2Legend:
4500км - это предельный случай. Самолет несет максимальный груз, а колво топлива, наоборот, минимальное. Уменьшая вес груза и увеличивая колво топлива можно значительно увеличить дальность действия.


on 1252777278, Legend wrote:
в данном случае будет: 4500 / 2 = 2250 км. Так?

Не так. радиус боевого дйствия будет выше, потому что самолет летит с грузом только часть пути (до точки сброса), а вторую часть он летит уже без него, -становится легче и может держаться в воздухе дольше.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 13.09.2009 в 06:03:53
2MAn: Ну вообще-то да, это я не учёл. Не лётчик я =) А теперь как эти цифири уместить в движке третьей цивы? :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MAn на 13.09.2009 в 11:54:37
[offtop]голова нужна также, чтобы думать, а не только шапку носить... я в тебя верю, Царь :)[/offtop]

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Zmey на 11.02.2010 в 04:53:01
А ПАК-ФА - красавец!

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Daito на 12.02.2010 в 05:08:59
iPac  ;D

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 10.04.2010 в 21:30:57
Ту-154 , Борт Польши   № 1 , да ещё и в России разбился ,однозначно удар по престижу ,итак чёрная полоса преследует ,а тут ещё такое ... :o

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 10.04.2010 в 22:19:13
2Sir-Dorosh: Ну а что такого? Ну упала очередная Тушка и что? Это типа "Тушка - Г и всегда была У"? Зарубежных аналогов разбивается не меньше.
А вообще уже сам тот факт, что он летал на Тушке, а не на европейском Аэробусе или американском Боинге, уже на что-то да намекает. Видать не просто так на ней летает за красивое имя.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 10.04.2010 в 22:50:18
2Legend:
 Техника сама по себе не идеальна ,а особенно в авиации ,работая на ТЭЦ ,обслуживаю авиодвигатель Мотор-сич от МИ-26 и после этого стал боятся летать на самолетах до этого как-то летал негрузясь .
 
on 1270927153, Legend wrote:
Видать не просто так на ней летает за красивое имя.

Борт №1 даже Ту должен быть надёжен как автомат  АК (100%)
Вроде был туман ,посадку и Минчане предлагали ,короче правду узнаем когда вскроют ящики
. Уже на подлете к Смоленску диспетчеры военного аэродрома «Северный» предупредили экипаж самолета о густом тумане и рекомендовали произвести посадку в аэропорту Минска.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.04.2010 в 23:03:27
2Sir-Dorosh: По непроверенным данным (из сети) был сильный туман, предлагали и Минск и Москву как альтернативу (Смоленск то - посерёдке), самолёт заходил 4 раза, и всё-таки зацепился за дерево, недотянув до полосы 300м. Такие решения в правительственном самолёте лётчик принимает явно после согласования (под давлением) с самым главным... Так что - техника ни при чём, похоже... Качинский на этом самолёте уже дважды еа вынужденную посадку ходил, в 2008 - в Японии и в Монголии, оба раза - по погодным условиям.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 10.04.2010 в 23:16:33
2Дядя Боря:
Неоправдал себя риск  :o

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 10.04.2010 в 23:21:29
2Sir-Dorosh: Ну да, когда партияглавный говорит "НАДО!", то лётчику лишь остаётся надеяться на свои силы и удачу. Видать те два раза (Монголия, Япония) ничему никого не научили. Чтож, в третий раз не повезло.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем bugmonster на 11.04.2010 в 02:53:18
Поучительная история о том чем всегда должна кончаться пляска на костях и извлечение из них профита.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 11.04.2010 в 03:06:31
2bugmonster:
Ну у  Поляков всегда так было -  
Я думаю просто Бог долго собирал их на один самолет...........
Это если с точки зрения чёрного юмора ,но ведь никто не застрахован ,я и многие летают ,
Поляков  как людей жалко  :(

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем ddd на 11.04.2010 в 03:27:28
а киргизов?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Greg на 11.04.2010 в 04:05:37
а каким боком киргизы к авиации?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.04.2010 в 04:48:47
Ой, погонят нас отсюда сейчас!!!
[offtop]
on 1270947937, Greg wrote:
а каким боком киргизы к авиации?  

Бакиев удрал на родину на самолёте и со всей казной. И ведь не разбился, гаденький! :)[/offtop]

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.04.2010 в 05:38:00
Бывший премьер-министр Польши Лешек Миллер, который несколько лет назад чуть не погиб в авиакатастрофе при падении вертолета, заявил, что частично вина за то, что произошло, лежит на польских политических элитах. Те все время не хотели покупать новый самолет для польского правительства, опасаясь критики по поводу того, что страна небогатая, а правительство тратит деньги на себя. И сейчас польские правительственные самолеты – это советского еще производства ТУ-154, которым в среднем примерно по 20-30 лет.

Вопрос - сколько самолётов и каких у Российского правительства?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 11.04.2010 в 06:05:15
2Дядя Боря: Полагаю, сколько есть, все очень нужны ;) Да-да, на одном они летают туда, на другом обратно. А чтобы не окочуриться как поляки на одном борту всем колхозом, всем выделено по отдельному :D Да здравствуют правила безопасности в полёте! :applause:

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.04.2010 в 06:30:11
2Legend: ЦарЪ, я, между прочим, серьёзно спросил, нефиг стебаться.
Например, в советские времена правители летали исключительно на ИЛах, Хрущов - ещё на ИЛ-18, Брежнев - на ИЛ-62. ТУ - не котировались.
В 20хх годах правительством куплено два НОВЫХ, с завода ТУ-154М, один - ФСК, другой - МЧС. Раньше отдельные министерства (кроме военных) своих самолётов не имели, однако.
А на чём сейчас Путин с Медведовым летают?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем ddd на 11.04.2010 в 06:40:22
Ил-76- Путин  врезался в столб в польше
Сейчас тушку собирают (или собрали) http://www.fsvts.gov.ru/materials/B2CF2B09EA8B2435C325759F001EA37D.html
Вообще, Ледженд (с), кажется близок к истине  ;D

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.04.2010 в 06:42:18
"29 ноября 2005 г.

Специальный авиаотряд "Россия", созданный исключительно для обслуживания всего высшего руководства страны, приступил к формированию нового парка самолетов. Об этом в интервью, опубликованном "Российской газетой" во вторник, рассказал управляющий делами президента РФ Владимир Кожин.

По его словам, для нужд спецотряда заказаны несколько Ту-214, а также так называемый специальный ретранслятор - самолет, который в полете обслуживает руководство страны специальной связью. В ближайшее время управделами президента намерено заказать Ту-204-300, который заменит Ил-62. "Эта программа рассчитана на 4-6 лет. Самолетов будем заказывать от двух до четырех каждой серии", - заявил Кожин. Сегодня специальный авиаотряд состоит примерно из 30 единиц различной техники – это два Ил-96-300, два Ту-214, несколько модифицированных вертолетов Ми-8, а также самолеты Ил-62, Ту-154М, Ту-134 и Як-40."

Так, это 2005 год. А вот и поновее.

МСК застраховала 2 самолета Ту-214 правительственного авиаотряда на 2,6 млрд руб. 13.05.2009

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 11.04.2010 в 07:03:43
2Дядя Боря: Насколько я знаю борт №1 какой-то Ил.

А вот собственно и оно:

Quote:
Президента обслуживает Государственная транспортная компания "Россия". В распоряжении непосредственно главы государства - четыре самолета: ИЛ-96-300, ИЛ-62, ТУ-154, ЯК-40. В разное время они были оборудованы необходимыми системами безопасности и связи. Условия, созданные на борту этих машин, обеспечивают бесперебойную работу и нормальный отдых президента во время перелетов любой продолжительности.

Отсюда (http://www.rg.ru/2008/05/07/chemodanchik-anons.html).

На этом Иле ещё Путин летал, Медведев продолжил.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 11.04.2010 в 07:06:16

on 1270950527, Дядя Боря wrote:
Ой, погонят нас отсюда сейчас!!!  

Чему быть того не миновать  
:nervous:
В данном случае не самолёт виноват ,иногда старая техника с хорошим обслуживанием получше сверх новой непровереной годами эксплуатации .
А Штырлицу видать Поляки чемто насолили вот он и стебается .
А в России борт № 1 будет местного бренда - вопрос национального интереса .

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 11.04.2010 в 07:25:40
2Sir-Dorosh:
Quote:
А Штырлицу видать Поляки чемто насолили вот он и стебается .
Ну если под Штырлицем ты подразумеваешь меня, то отвечу: а кому, собственно, они НЕ насолили? *дальше идёт пространная речь на тему какие пшеки нехорошие, сколько всякого г***а за всю историю своего жалкоговеликого анально независимого существования натворили, бла-бла-бла, бла-бла-бла* :cranky:

Quote:
А в России борт № 1 будет местного бренда - вопрос национального интереса .
Ну конечно же, ведь всем ВНЕЗАПНО стало архиважно поддерживать отечественного производителя! Ну, по крайней мере тех, кто за 20 лет, нет, я бы не сказал гнобёжки, но тотального наср***ва напару с недофинансированием (хотя это почти одно и то же) ещё не успели сами сдохнуть. Особенно порадовала эта фраза из ссылки ddd:

Quote:
"Основа всей навигации, всего оборудования закладывается отечественная. Это поддержка нашего приборостроения", - рассказывает Сергей Сушинцов, заместитель главного инженера ОАО "КАПО им. С.П.Горбунова".
Просто кандидат в КО.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.04.2010 в 08:32:30

on 1270959940, Legend wrote:
кандидат в КО.  
Не так всё очевидно. И к тому же Сушинцев явно лукавит. В настоящее время - просто нет "отечественного навигационного оборудования", не откуда ему взяться, потому что нет "нашего приборостроения" как класса - абсолютно, то есть совершенно. В лучшем случае это будет "ихнее" оборудование, прошедшее "аттестацию" Росстандарта. В худшем - это будут образцы "нашего", собранного на элементной базе третьей четверти прошлого века. С разными промежуточными вариантами.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Kestrel на 03.12.2011 в 22:52:58
У меня такой вопрос.Почему мы вслед за китайцами начали проэктировать аналог раптора (т-50)?ХЗ,когда его поставят на вооружение.Имхо,гораздо дешевле и эффктивнее сделать су-47 основным истребителем.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 03.12.2011 в 23:41:45
2Kestrel: "Беркут" же экспериментальный самолёт. На нём просто тестируют новую технологию. За историю самолётостроения таких машин полно (и не только у России).
Зайди на airwar ru - в раздел по экспериментальным машинам.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем coolberg на 04.12.2011 в 06:49:30

on 1322941978, Kestrel wrote:
гораздо дешевле и эффктивнее сделать су-47 основным истребителем

Он и не задумывался как серийный самолёт. Был построен в одном экземпляре, летает и слава б-гу. На звание самолёта пятого поколения он не претендует. Фактически, потратили уйму денег и сил на то, чтобы доказать, что крыло обратной стреловидности - тупиковый путь.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 04.12.2011 в 08:00:58

on 1322970570, coolberg wrote:
Фактически, потратили уйму денег и сил на то, чтобы доказать, что крыло обратной стреловидности - тупиковый путь.  


Путь крайне перспективный, но по-прежнему недоступный по технологическим причинам, как и 20-30 лет назад.
Банально нет материалов, способных длительное время выдерживать возникающие нагрузки.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 04.12.2011 в 08:16:42
2Shy: Ну в некотором роде Хладногорый прав - при нынешнем состоянии сколковских модернизаций и реформ хоть СКОЛКОнибудь значимого развития данного направления не предвидится.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем coolberg на 04.12.2011 в 10:41:07

on 1322974858, Shy wrote:
Путь крайне перспективный, но по-прежнему недоступный по технологическим причинам, как и 20-30 лет назад.  

Ну я хотел сказать, что тупиковый он для самолётов пятого поколения в нынешней интерпретации требований для них. Само КСО, конечно, обладает массой плюсов. Но эти плюсы актуальны для другого типа самолётов, а именно палубников. Собственно, откуда и был "недоношен" Беркут - проект перспективного палубного самолёта.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 07.12.2011 в 04:21:20
Палубники в другом воздухе летают? :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем coolberg на 07.12.2011 в 09:44:25
2Shy: Режимы взлёта и посадки. При критических углах атаки срыв потока у КОС происходит не на концах крыла, как у обычных самолётов, а у корневого наплыва - рабочие поверхности сохраняют эффективность, самолёт хорошо управляется даже на таких режимах. Может совершать максимально короткий взлёт, с изначальным выходом на закритические углы атаки, и короткую посадку.
Зато срыв потока у самолёта с КОС на больших скоростях приводит к сильным возмущениям в области вертикального оперения, что вынуждает идти на конструктивные компромиссы. На Беркуте так и не получилось всё побороть, он так и летает с сильно ограниченной максимальной скоростью.

Ну это то, что я в своё время прочитал и узнал, потому что авиацией только увлекаюсь, и матчастью не владею.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 07.12.2011 в 12:59:36
2coolberg: Что такое КОС?! ОСК понятно - обратная стреловидность крыла. А КОС? И КСО тоже до кучи расшифруй.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем coolberg на 07.12.2011 в 21:09:59
2Legend: КОС - крыло обратной стреловидности ;D А КСО - опечатка.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Drakon на 07.12.2011 в 22:30:40
КСО - крыло стреловидности обратной, что ж еще ;) ;D

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 07.12.2011 в 22:34:01
2coolberg:

Все чуть-чуть сложнее и немного проще :)

При увеличении угла атаки обтекание крыла становится все более турбулентным, точка отрыва потока при этом постепенно смещается по верхней поверхности от задней кромки к передней.
Часть крыла, обтекание которой стало турбулентным, не создает подъемную силу (критично для гражданских машин) и при этом испытывает очень сильные нагрузки (критично для боевых).

У обычного стреловидного крыла самые сильные нагрузки приходятся на самую слабую часть крыла - законцовку. Поэтому кажется вполне логичным перенести основные нагрузки на самую прочную часть крыла - корневую, в районе стыковки крыла с фюзеляжем. (которая, кстати, и так офигенно нагружена)

При этом возникает огромное количество проблем, самая очевидная из которых - набегающий поток теперь действует на самую слабую часть крыла. Это одна из основных причин ограничения скорости для С-37 до 700.

Проблемы с обтеканием вертикального оперения на больших углах атаки появляются практически у всех современных машин (банальное затенение). Подозреваю, что именно этим обусловлено увеличение килей почти в полтора раза у ранних Су-35 (по сравнению с Су-27) и очень большой развал килей у Т-50.


Все на грани моего имха, ибо образования в этой области у меня явно не хватает, а зайти к суховцам вечерком обсудить пару секретных машин за чашкой чая мне как-то в голову не приходило, хоть мы с ними и соседи (через рулежку)  ;D


Что касается палубников - требования к потребной длине ВПП сейчас заложены в ТТТ к истребителям пятого поколения и составляют, боюсь соврать, 400 метров на взлет и 200 на посадку. Или наоборот? :)

[offtop]
on 1323251976, Legend wrote:
И КСО тоже до кучи расшифруй.  


Крыло стреловидности обратной, юный падаван[/offtop]

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем coolberg на 07.12.2011 в 23:16:57

on 1323286441, Shy wrote:
Проблемы с обтеканием вертикального оперения на больших углах атаки появляются практически у всех современных машин (банальное затенение).

Это верно. Но у С-37 этим дело не ограничивалось:

Quote:
В результате испытаний оказалось, что крыло в месте стыка с наплывом генерирует вихревой "жгут", который приводит к недопустимой тряске вертикального оперения:
...на стыке КОС и фюзеляжа генерируется вихрь большей интенсивности, чем у крыла прямой стреловидности. Несимметричный сход провоцирует тряску по крену и курсу.
По крайней мере это одна из причин отказа от применения крыла обратной стреловидности на ПАК ФА Т-50

(с paralay.com)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 07.12.2011 в 23:21:15
2Shy: Думал так я, мастер, удостовериться хотел в догадках своих.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 08.12.2011 в 08:30:29

on 1323286441, Shy wrote:
Или наоборот?
Обычно разбег меньше чем пробег.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 09.12.2011 в 06:58:37

on 1323322229, desants wrote:
Обычно разбег меньше чем пробег.  


Далеко не всегда. На взлет машина идет с полными баками и всеми подвесами, а садится почти пустая. Разница может составлять до 70%.

Конкретно по данному вопросу - точно не помню, если болтуны попадутся - допрошу :)

Меня другой момент смущает: 400 - это стандартная химполоса, коих по бывшему СССР тысячи, если не десятки тысяч. Каждый уважающий себя колхоз старался иметь такую.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 09.12.2011 в 07:03:27

on 1323403117, Shy wrote:
Разница может составлять до 70%
Я полагаю в весе, а не в пробеге ;) Если бы было все так просто о тормозных парашютах не задумались бы. На разбеге обычно форсаж (те же истребители свечу могут делать), а на пробеге особо не потормозишь, реверс или парашют - и все.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 09.12.2011 в 07:19:57
 
on 1323403407, desants wrote:
Я полагаю в весе, а не в пробеге  



Разумеется, но вес=инерция, которую надо гасить.


on 1323403407, desants wrote:
Если бы было все так просто


Парашют запрессовать проще и быстрее, чем менять тормоза и пневматики  ;)

Тормозами пользуются крайне редко и по чуть-чуть. Хотя все зависит от конкретного ародрома и летчика, разумеется.

В ЛИИ почти не тормозят и парашют не выкидывают - нет необходимости. Еще и газу поддают, чтобы до нужной рулежки докатиться))))


on 1323403407, desants wrote:
реверс или парашют - и все


Весь прикол в том, когда их применить. Если после касания - это одно, а если "над забором" - совсем другое.
А еще есть аэродинамические тормоза и масса способов аэродинамического торможения самим самолетом.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Kestrel на 13.08.2013 в 02:13:25
Сравнение размеров вертолетов. Есть интересные экземпляры.
http://img7.joyreactor.cc/pics/post/full/вертолеты-сравнение-размеров-размеры-Кликабельно-827757.jpeg

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 13.08.2013 в 02:57:54
2Kestrel: А большой картинки нет?

Все нашел: http://s5.goodfon.ru/image/506308-1680x1050.jpg

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Anthrax на 13.08.2013 в 04:35:10
Цикл статей "Истребители. Пятое поколение." Очень доходчиво и понятно, мне очень понравилось. Читать в выложенном порядке.

Истребители. Пятое поколение. Что это?
http://kramtp.info/news/18/full/id=21753;

Истребители. Пятое поколение. Невидимки
http://kramtp.info/news/18/full/id=21765;

Истребители. Пятое поколение. Недостатки невидимок
http://kramtp.info/news/18/full/id=21806

Истребители. Пятое поколение. Первый блин — F-117
http://kramtp.info/news/18/full/id=21847

Истребители. Пятое поколение. F-22 Raptor
http://kramtp.info/news/18/full/id=21995;

Истребители. Пятое поколение. F-35
http://kramtp.info/news/18/full/id=22180;

Истребители. Пятое поколение. Ответы
http://kramtp.info/news/18/full/id=22685

Истребители. Пятое поколение. Сверхманёвренность и "Топ Ган"
http://kramtp.info/news/18/full/id=22807

Истребители. Пятое поколение: МиГ МФИ. Травля
http://kramtp.info/news/18/full/id=23343

Истребители. Пятое поколение: Су-47 «Беркут»
http://kramtp.info/news/18/full/id=23814;

Истребители. Пятое поколение: ПАК ФА
http://kramtp.info/news/18/full/id=24987

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Legend на 13.08.2013 в 09:04:03
2Green Eyes: Форум урезал картинку, чтобы не растягивать пост на два монитора.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 18.05.2014 в 00:16:35
http://cs406331.vk.me/v406331424/3f7e/8_ojkYt_aE0.jpg

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 06.10.2015 в 10:39:27
http://www.tvc.ru/news/show/id/77691

вот интересно ,как отработает ПВО тех же басмачей ИГИЛ :moderator:

Только по ВКС в пустыне ?

http://afghanistan.ru/doc/17452.html

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 06.10.2015 в 13:22:47
2Sir-Dorosh: С учетом того, что поставщики вооружения у зИГИЛ по сути те же самые, что и у "студентов", то сбить-то смогут, но с таким же успехом (а успехи афганских "зенитчегов" еще с той войны сильно преувеличены).

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 06.10.2015 в 13:34:36
Ты забыл о наёмниках - которых спонсируют не" бедные люди "

http://charter97.org/ru/news/2015/10/6/172075/



http://meta.kz/novosti/mideast/751123-siriyskie-povstancy-poluchili-samye-sovremennye-pzrk.html

Вызывает вопрос - сработает ли Пусковой механизм 9П516-1 с присоединяемым наземным радиолокационным запросчиком «свой-чужой» 1Л14-1;

Или же будет поражение цели ?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 06.10.2015 в 15:25:20
Даже не шифруются: Возможно комплексы были получены с баз из городов Восточной Гуты и (пропущено "с помощь") бабла. ;D


on 1444127676, Sir-Dorosh wrote:
Вызывает вопрос - сработает ли Пусковой механизм 9П516-1 с присоединяемым наземным радиолокационным запросчиком «свой-чужой» 1Л14-1
- фз. Но думаю, умные люди ограничители снимают.
Хотя было бы фейлово, если бы иглопуски давали бы исключительно отрицательный результат при использовании по целям, российского производства.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 06.10.2015 в 15:53:06
Дык чо как завезут буржуинские ПЗРК. И начнется для наших ВКС весёлая жизнь...

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 06.10.2015 в 19:18:04
2MicDoc:
    Это то что уже есть -

    ПЗРК

   120 "Мистраль" (100 в ПВО, 20 в СВ; 100 всего по JCSS, 20 всего по Jane's)
   13 RBS-70
   "Джавелин" (у Дубаи)
   20 "Блоупайп" (20+ по IISS; возможно, сняты с вооружения)
   "Стингер" (по JCSS; ЗУР FIM-92A)
   9К32/9К32М "Стрела-2/2М" (SA-7 Grail; по JCSS; возможно, сняты с вооружения)
   9К34 "Стрела-3" (SA-14 Gremlin)
   10 9К310 "Игла-1" (SA-16 Gimlet)

Имхо - если вовремя будут пилотов  подбитых вытаскивать - то тогда ещё пол беды......

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 07.10.2015 в 00:12:23
2Sir-Dorosh: Джавелин так то противотанковый:)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 07.10.2015 в 06:45:24
Джавелин бывает двух модификаций - как противотанковыми, так и ПЗРК.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Kestrel на 07.10.2015 в 16:24:25

on 1444189524, desants wrote:
Джавелин бывает двух модификаций - как противотанковыми, так и ПЗРК.

Эм, что значит "модификации"? Есть 2 джавелина и они ничего общего между собой кроме названия не имеют.
Есть Американский птур (который и по вертолетам пострелять может удачно, ибо система выстрелил-забыл. Про самолеты не знаю).
На вооружении с середины 90х.
А есть Британский зур середины 80х, о котором, скорее всего, и была речь.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 07.10.2015 в 17:55:45
2Kestrel:
Спор бесполезен - ибо идёт про ракеты - смысл  сбить цель ракетой - А комплекс это начинка  :splat:

https://www.youtube.com/watch?v=iL5C19s_uzE

[offtop]  Кста - VVA    поздравляю с :birthday: - это видео мой подарок на Д.Р.   [/offtop]

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Kestrel на 07.10.2015 в 19:05:35

on 1444229745, Sir-Dorosh wrote:
Спор бесполезен - ибо идёт про ракеты - смысл  сбить цель ракетой - А комплекс это начинка  

http://brodude.ru/wp-content/uploads/2013/05/kak-soxranit-lico-posle-plohoj-shutki-1740026062.jpg
Шта?
Ты предлагаешь говорить о боеприпасах, в отрыве от самих пусковых комплексов?
И сам при этом интересуешься системой свой-чужой, которая на этих комплесах установлена, и при этом говоришь, что спорить о различиях двух джавелинов не надо по каким-то непонятным причинам. Что за бред?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 07.10.2015 в 21:25:24
Срач на пустом месте - самый лучший срач. :D

---
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tNulEa8LTHI

Вертолет... вроде бы как. Вопрос "зачем" и чем не устраивает стандартная конструкция?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.10.2015 в 22:29:37
Интересная конструкция. По сравнению с традиционными схемами вертолёта получаем, как минимум, фантастическую управляемость и устойчивость. При этом значительно снижаются требования к конструкции несущих винтов - одного из самых нагруженных и ненадёжных элементов.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 07.10.2015 в 22:30:53
2Kestrel: возможно. Но вопрос к моему преподавателю, который давно получил свое (в контексте хайнлайна), поэтому уточнить у него не получится. Сказал Борода так, значит так оно и есть). Возможно имелось в виду то, что он может гасить вертолеты. Хз.
В моем понимании, плевать на миллиметры, граммы, секунды. Главное - общее понимание возможностей того или иного средства поражения. Это позволяет правильно выстроить свои действия. В конце концов голове всё равно из чего в нее попали - из бура или ПМ. А вот противодействие такому попаданию разнится в принципе.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 07.10.2015 в 23:35:03
2Дядя Боря: У нас же что-то подобное хотели сваять, о трех винтах. Правда по нашему - с большим размахом. Забыл, что за модель вертолета (этакий летающий треугольник). Или это совершенно разные конструкции в плане надежности?


on 1444246253, desants wrote:
А вот противодействие такому попаданию разнится в принципе.
- к слову, я не понимаю смысла закупать все эти ПЗРК и прочие пуляки для борьбы со сверхзвуковыми самолетами. Если только на автоматику ставить (хотя от этих мусульман всего можно ждать). Ведь человеческие органы чувств по сути среагируют слишком поздно, тогда будет уже не до ракет. Мне кажется им эти пусковые поставляют для борьбы с вертушками (которых наверное уже и не осталось у местных властей). Ну и ради того, что бы набить себе карман.
А сам самолет из обычной "берданки" можно сбить, если повезет.

[offtop]А вообще если посудить - замечательно выходит. Поставляем пушки да боеприпасы тем, кто зарабатывает деньгу на продаже наркоты и грабежах корованов (а откуда у них еще такие суммы). Но это уже не в авиацию.[/offtop]

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.10.2015 в 23:52:50

on 1444250103, Green Eyes wrote:
что-то подобное хотели сваять, о трех винтах.  

Возможно, где-то видел рисунки. Ну, тут многое от трансмиссии зависит. У нас тогда электротрансмиссию даже не рассматривали, потому как электроники силовой ещё не было нужной, а релейно-резистивные регуляторы (как в старых трполлейбусах) имеют низкий КПД. Механика тоже здесь не пойдёт - тяжёлая и КПД также низковат, да и надёжность хромает, очень уж сложно получается с механикой. Весь цимус то конструкции - в возможности раздельно управлять скоростью вращения каждого винта. А на современной электронике электропривод должен быть с очень хорошей управляемостью и КПД, и иметь гораздо меньший, по сравнению с механикой, вес. Это всё касательно трансмиссии и привода винтов. А вот сам двигатель - это уже отдельная песня будет, на аккумуляторах, как эта моделька летает, далеко не улетишь.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 10.10.2015 в 00:29:09

on 1444242324, Green Eyes wrote:
Вертолет... вроде бы как. Вопрос "зачем" и чем не устраивает стандартная конструкция?  

Это замена автомобилю в городе и близком пригороде. Конструкция проще и как следствие надежнее, чем у обычного вертолета, для возможности использования широкими массами пользователей. Игрушка на дальнюю перспективу.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 10.10.2015 в 09:36:28
2arheolog: Не дешевая такая замена получается.

http://cameralabs.org/4591-luchshij-v-svoem-rode-elektrovertolet-e-volo-vc200 Вот нашел про него.

2Дядя Боря: Я нашел про этот тяжелый вертолет: http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviaciia/785-proekt-tiajelogo-ver.html

Но это совсем другая конструкция, получается.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 10.10.2015 в 15:32:09
2Green Eyes: Ага, наши просто взяли три тяжёлых вертолёта типа Ми-6 и соединили трубами в треугольник. Силовой трансмиссии не делали, в трубах должны были стоять не толстые карданчики для синхронизации оборотов винтов. Эта штука в металле так и не была сделана.
А с двумя винтами вертолёт делали, V12, а сейчас Ми12 чаще его называют, хотя название Ми он так официально и не получил.  Было сделанр 2 опытных зкземпляра, летали. Разрабатывались для переноски баллистических ракет и установок в районы без дорог, но потом сделали на автомобильном вездеходном шасси пусковые и от этих вертолётов отказались. Машина получилась в принципе летучая, но очень неэкономичная и плохо устойчивая, ну а при отказе одного винта вообще, хммм, как камень с неба сыпалась, никакая авторотация не помогала. Но один экземпляр успел немного полетать на испытаниях, установил кучу рекордов и до сих пор является самым большим из летавших вертолётов.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 10.10.2015 в 21:19:12
2Дядя Боря:

Д.Б. прав зарыли они $ в землю - вот не пойму почему эти технологии не развивают  :o

https://www.youtube.com/watch?v=4ySknNLn-YU

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 11.10.2015 в 01:44:25
2Sir-Dorosh: а в чём сейчас его прикол то? Современными средствами он обнаружится за 100500км, и практически сразу будет легко сбиваем. Стелсообразие такой дуре не грозит. А вот ПКР ее точно полюбят, их у папуасов есть и в товарных кол-вах, типа той что Эйлат утопили около полувека назад.
На момент разработки экранопланов (середина прошлого века) полет невысоко над поверхностью=не обнаружение радаром, но эта фишка канула в Лету. А откидать ракеты и быстрее, и безопаснее имхо с самолетов.
Мне не совсем понятно, почему в Сирии сейчас не применяются стратегические аппараты типа Ту 160/95. Висит таких 2-4 над территорией, и по мере того как местные целеуказание придумывают-"подарками" откидываются. Всяко полезнее чем в Аргентины всякие лазить.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 11.10.2015 в 13:42:10

on 1444458988, Green Eyes wrote:
Не дешевая такая замена получается.  

Поэтому и говорю, что на дальнюю перспективу.

2MicDoc:  
on 1444517065, MicDoc wrote:
а в чём сейчас его прикол то?  

Корабль со скоростью 600 км/ч... в чем прикол?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 11.10.2015 в 15:12:09
2arheolog: я к тому что сейчас эта межклассовая особенность (и корабль, и летает) представляется исключительно с академической точки зрения интересной и затейной. А практически и обнаружится, и убьется оно вполне себе без проблем.  

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 11.10.2015 в 16:10:27
2MicDoc: Ну если считать суда на воздушной подушке, катера на подводных крыльях, широкофюзеляжные самолеты с большой грузоподъемностью и десантные корабли интересными только в академическом смысле, то наверно да.

on 1444565529, MicDoc wrote:
убьется оно вполне себе без проблем.

Убьётся чем? Ракетой с дальностью пуска в 100 км, углом пуска в 30 градусов и скоростью в 1 мах?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 11.10.2015 в 19:45:47

on 1444565529, MicDoc wrote:
убьется оно вполне себе без проблем

Док, а вот как раз и будут проблемы. Кораблик ведь это, даже где-то как-то бронированный. И очень-очень быстрый. Противокорабельные ракеты имеют шанс не догнать... Или промахнуться, они не рассчитаны на маневр на таких скоростях. А зенитные (противосамолётные) могут, конечно, попасть, но - слабоваты будут, против корабля то, никак это не самолёт по прочности. Ну и оборона у корабля зенитно-противоракетная должна быть на уровне, постановщики помех активные и пассивные, зенитные автоматы и противоракеты никто не отменял, в общем, стандартная на наше время корабельная начинка средств ПВО - в полном распоряжении, места хватит.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 11.10.2015 в 20:29:58
http://www.airwar.ru/weapon/pkr/yahont.html
не?
И это, вам не кажется что упарывание в экранопланинг это оч похоже на то как в середине прошлого века все дружно наяривали скорость у истребителей и хором считали что "вот сверхзвук осилим-и всё, и точно вин, и никто ничего никак и никогда, в сверхзвуке победа и блаблабла".  Эфект новизны уже был. Больше его нет и не будет:) И представьте себе, а что будет с такой елдой на скорости 600км/ч если в нее даже тщедушная воздух-воздух попадет. Вода на таких скоростях очень не мягкая:)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 12.10.2015 в 00:01:19
Как по мне, экранопланы были бы замечательным гражданским способом передвижения по воде. Если бы стоили меньше. ::)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 12.10.2015 в 06:50:30

on 1444597279, Green Eyes wrote:
Как по мне, экранопланы были бы замечательным гражданским способом передвижения по воде. Если бы стоили меньше. : rolleyes :

Мелкие и для перемещений по всяким болотам и над реками-безусловно. Как альтернатива легкомоторной авиации над всякими дельтами и поймами.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 12.10.2015 в 10:11:53
2MicDoc:  
on 1444584598, MicDoc wrote:
не?

Да, эта может. Но это наша ракета, ею АУГи вскрывать, хотя есть скептики. Аналогичных ракет ни у кого нет, кроме БраМоса у Индии.

on 1444584598, MicDoc wrote:
вам не кажется что упарывание в экранопланинг это  
Крестись, нет упарывания. На склько я помню сейчас идет разговор про транспортно-спасательные экранопланы, а не ударные. Длинные руки у флота и так есть.

on 1444584598, MicDoc wrote:
И представьте себе, а что будет с такой елдой на скорости 600км/ч если в нее даже тщедушная воздух-воздух попадет.

Не попадет, просто не захватит, на таких высотах по скоростным целям пушечные системы пво работают, на соответствующих дальностях.  :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Artem13 на 18.10.2015 в 13:11:24
2Дядя Боря: Кстати по обнаружению экранопланов - я что-то отстал от темы радаров, но не будет ли сильно осложнять захват и сопровождение влияние такой специфической подстилающей, как вода?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 18.10.2015 в 16:08:46

on 1444517065, MicDoc wrote:
Стелсообразие такой дуре не грозит


Ещё как грозит

http://www.abirus.ru/content/564/623/631/736.html

также интересны разработки ныряющих экранопланов ( которые способны ,как передвигаться на глубине ,а также набирать высоту )

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.10.2015 в 17:31:46
2Artem13: Ну, своеобразие воды практически ничем не отличается от своеобразия земли, и то, и другое примерно одинаково поглощает и отражает СВЧ колебания, создавая на радаре засветку. Современные методы селекции целей позволяют различить отражение от воды-земли и от стальных предметов, особенно - таких крупных, как корабли. Ну и очень хорошо умеют отфильтровывать движущиеся предметы от неподвижных. Так, например, неподвижные небольшие цели (танки, низковисящие вертолёты) радары берут очень недалеко, и по ним обычно неэффективны, применяют другие методы поиска цели и наведения - тепловые, визуальные (телекамеры, тепловизоры). А вот большие площади металла (корабли) и быстрые цели (самолёты, крылатые ракеты) прекрасно современными радарами видны практически от линии горизонта, другой вопрос - этого бывает недостаточно, так как цели то быстрые. Экраноплан в этом смысле будет хорошо виден на радарах, он и большой, и быстрый. Другой вопрос - ударному экраноплану нет смысла лезть под радар, у него для этого есть ракеты, которые он должен выпустить из зоны невидимости противником. Ну и попасть в корабль со скоростью самолёта... Это не тривиальная задача, современные ракеты не имеют таких возможностей, не поектировали их для этого. Даже ту ракетку, ссылку на которую Микдок привёл. У неё запроектирован маневр уклонения от противоракет, но никак не поражение столь быстрого корабля, ведь поражение - это комплекс взаимодействий системы наведения и возможностей руления самой ракеты. Что-нибудь где-нибудь и запоздает. Да, и нет данных по массе боевой части, написано только, что БЧ (вместе с системой управления и наведения, весьма не маленькой на советской комплектухе) расположена в центральном обтекателе прямоточного двигателя. Сколько туда всунут взрывчатки? Килограмм 10?, Ну, пусть 20. Мало это для корабля, очень мало.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 18.10.2015 в 20:14:22
Господа, вам не кажется что если бы это было ну прям вот так неуязвимо и прекрасно, то страны с нормальным оборонным бюджетом и наукой+претензиями пиписку казать многим другим странам (Китай например) , уже давно бы или сами замутили , или в РФ купили остатки с посл доведением до ума того-же Каспийского Монстра, а не покупали антикварный авианосец, который до конкурентноспособного состояния не довести по определению.

Я к тому, что если СССР/РФ это забрасывает изза нехватки денег, то остальные не пытаются на эту тему ничего делать (пытались бы-были бы известные результаты) ибо оно не так прекрасно и восхитительно, как вы считаете. Или есть эффективные меры противодействия, которые аналитики полагают эффективными настолько, чтобы не париться.
Так то, во внутренних морях особенно, патрулирует такая елда Черное море-и ничего вообще больше не надо противокорабельного. Только если чо как по берегу противоракетное и противосамолетное.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.10.2015 в 21:28:47
2MicDoc: Миша, ты чего это завёлся? Я, например, про "прекрасность" ни разу не сказал ничего. Оно, во-первых, дико дорого само по себе - как самолёт, только, в отличии от самолёта, лететь могёт только над ровной поверхностью, то есть - только над морем или очень ровной землёй, причём, если над морем может приводниться, на землю - нет, катастрофа будет. Очень не экономично, по сравнению с нормальным кораблём, потому особой дальностью на море не получить. То есть, возможности весьма ограниченные, именно - как перехватчик во внутренних морях (которых, кстати, в экс-СССР было много), ну и ударный корабль ближнего радиуса. Альтернатива существовала уже, перехватчику - судна на подводных крыльях, ближним ударным кораблям - ракеты берегового и корабельного базирования... Ну - не нашли экранопланы в СССР своей ниши. А сейчас тем более не найдут. Хотя жалко, по идее неплохая балабука может получиться. Да что там - получиться, ездила уже по Каспию. Но - не успели до развала.
А топить её - ну, чем-нибудь, наверное, можно. В неё даже и попадать то не надо, стреляй по курсу - во всплеск зароется, на такой скорости это всё равно, что в берег вмазаться будет.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 21.10.2015 в 01:15:22
Всё успели. Два Орленка десантных были на вооружении, кстати с возможностью полноценного полета на высотах до 5-6 километров.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 08.11.2015 в 19:00:50
http://cs543106.vk.me/v543106792/1b284/8v0QgyV7iaM.jpg

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 08.11.2015 в 19:49:03
2arheolog: Красота, прям Kirov reporting! Только зачем ПКР?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 31.12.2015 в 19:54:16
Эх, какой замечательный срач я пропустил) )

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 12.12.2016 в 19:10:20
Террористы опять захватили Пальмиру. При этом российские ВКС оказывли поддержку обороняющимся.
Мне не понятно почему поддержка с воздуха не дала решительного преймущества.
Ведь наступление шло в пустыне, всё как на ладони видно погода лётная. Почему не разогнали эту шайку
с воздуха? Их было несколько тысяч может две или три.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Seven на 12.12.2016 в 20:10:25
2pipetz:
Там, судя по всему, очень мало реально боеспособных частей, и большая часть из них уже занята в Алеппо. Пальмиру охраняли какие-то олени из ополчения, они просто разбежались, увидев бармалеев, а те не теряя времени закрепились и рассредоточились в городе, откуда их теперь хрен достанешь.
Авиация же не работает сама по себе, нужна разведка, нужны наводчики на земле, а это или наши спецы, или отдельные элитные подразделения, ни тех ни других в тот момент не было рядом.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 12.12.2016 в 20:28:06
2Seven:
А из  
on 1481562625, Seven wrote:
Авиация же не работает сама по себе, нужна разведка, нужны наводчики на земле,

А из космоса бармалеев невидно?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Seven на 12.12.2016 в 23:04:25

on 1481563686, pipetz wrote:
А из космоса бармалеев невидно?

А они верблюжьим навозом обмазываются, вот их сверху и не видно!  ;D
Говорят, Алеппо - все, теперь бармалеям в Пальмире не позавидуешь, забежать-то они туда забежали, а вот выход обратно может быть не предусмотрен сценарием.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 12.12.2016 в 23:29:50
2pipetz: была перед ВМВ доктрина генерала Дуэ. В основе куча бомбардировщиков, массированные удары которых приводят к захвату страны. Однако вскоре стало ясно, что пока тяжёлый подкованный сапог пехотинца не ступить на землю, она не может считаться захваченной.
Воздушная поддержка потому и поддержка, что основные усилия на земле должны прикладываться. Если нет, то хоть убомбись.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем aazmav на 13.12.2016 в 05:35:24

on 1481563686, pipetz wrote:
А из космоса бармалеев невидно?

Если верить нашим военным, перед применением авиации, всё равно надо перепроверку сделать.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 13.12.2016 в 16:08:16

on 1481574590, desants wrote:
была перед ВМВ доктрина генерала Дуэ.

Это давно было. А по факту Японию победили не ступив не их острова ногой пехотинца.

Показывают по каналу Звезда все эти наши современные вертолёты, как они могут и по площадям
и белке в глаз ... и днём и ночью, а по факту, не умаляя заслуг, не разогнали кучку бармалеев в голой пустыне.
Хотя не исключено, конечно, что это, как предположил Seven, хитрый план - заманить всех их в одно место и прижать.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 13.12.2016 в 18:19:16

on 1481574590, desants wrote:
Воздушная поддержка потому и поддержка, что основные усилия на земле должны прикладываться.

Дык сирийская народная армия и примкнувшие к ней этим на земле и занимается, не?

on 1481634496, pipetz wrote:
А по факту Японию победили не ступив не их острова ногой пехотинца.  

По факту не победили, а принудили к капитуляции. Кабы они императора не боготворили (а он ответственный человек, позорно капитулировал но народ сохранил, никаких "войнадопобедногоконца!!!111")-хер бы амеры полезли, скорее бы блокировали и по Дуэ выбамбливали обычными боеприпасами.  А полезли бы-и выхватили полные штаны цинковых ящиков. Так что, не победа а таки капитуляция без военного поражения, на абассаке от дебюта ЯО.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 13.12.2016 в 21:34:04
2pipetz: Как уже неоднократно показано - воевать с мелкими группами вооруженного местного населения одной лишь авиацией проблематично. Вьетнам, Афганистан, Сомали как доказательства. Технически сильные страны с преимуществом в авиации все равно умудрились получить люлей от голожопых обезьян.
Единственная страна, которая офигительно грамотно использовало авиацию, как я помню - Израиль во время шестидневной войны. Но и там бомбили не мелкие группы, а крупные объекты - аэропорты, например.
[offtop]Иммо, надо вывести всех, кто хочет с территории и выжечь все огнем (как в свое время в Дрездене сделали (правда там никого не выводили)). Ибо этот конфликт уже до абсурда доходит. Один список противоборствующих сторон доставляет сильную попа-боль (в первой мировой и то меньше стран участвовали).
Израиль, который помогает исламистам (при этом не забывая их бомбить ракетами).
СаШкА и Европка посылающие инструкторов и боеприпасы тоже побомбливают принимающую сторону.
Терорюги-сатанюги, которые не могут друг с другом поладить из-за очередного куска говна Мухамада.
Свободная армия, возглавляемая коммунистами-христианами (!!!), которых выгнали на мороз (а видимо, было за что).
Асад со своими жополизами (дядьке бы уйти в туман, ведь ясно что кто-бы не победил - участь Асада такая же как у Кадаффи или Саддама).
И еще Россия туда же. Как-будто бы нам войн с муслимами мало было (притом, что ни одну такую войну наше государство не выиграло).[/offtop]

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Махновский на 13.12.2016 в 21:53:03

on 1481654044, Green Eyes wrote:
Единственная страна, которая офигительно грамотно использовало авиацию, как я помню - Израиль во время шестидневной войны.

а ещё была не менее молниеносная война с грузией... где результат был примерно такой же.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 13.12.2016 в 22:26:26
2MicDoc: Япония полностью потеряла ресурсы. Флот был потоплен, войсковые группировки блокированы, а Квантунская армия разгромлена (2MicDoc: и амеры в этом случае совершенно не причём;) ). Подавляющее количество захваченных земель захвачено ( прости за тавтологию). Высадиться на Хоккайдо наши чуток не успели.
С одной стороны  на их острова (исконные) не ступили. Однако по всей территории Империи пошагали. Как то так.))

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 14.12.2016 в 12:00:25

on 1481654044, Green Eyes wrote:
Как уже неоднократно показано - воевать с мелкими группами вооруженного местного населения одной лишь авиацией проблематично. Вьетнам, Афганистан, Сомали как доказательства. Технически сильные страны с преимуществом в авиации все равно умудрились получить люлей от голожопых обезьян.
Единственная страна, которая офигительно грамотно использовало авиацию, как я помню - Израиль во время шестидневной войны.

В Афганистане горы, в во Въетнаме джунгли - есть где укрыться. Насчёт Сомали не в курсе, что там
велись боевые действия. Я только фильм про падение чёрного ястреба смотрел, но там операция
проводилась в условиях города, да ещё мирные жители были перемешаны с вооружёнными.
А вот шестидневная война как раз велась в пустыне, и результат на лицо.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Seven на 14.12.2016 в 16:27:32

on 1481706025, pipetz wrote:
А вот шестидневная война как раз велась в пустыне, и результат на лицо.

А вторая ливанская не в пустыне велась? При полной поддержке авиации, Израиль там слегка таки обосрался не достиг поставленных целей.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 14.12.2016 в 18:00:27
2Seven:
Почитал статью в википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0).
Там не понятно, кто победил. Обе стороны объявили себя победителями.
Израиль хотел выгнать Хезболлу с юга Ливана, и он, вроде, этого добился.
Чего хотела Хезболла не понятно.
Ну и всё таки южный Ливан это не совсем пустыня.
Вот скриншоты по Google Maps.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем KombaT на 14.12.2016 в 18:05:24

on 1481706025, pipetz wrote:
во Въетнаме джунгли

и горы! опять таки, не хилые такие, рваные, обрывистые, поросшие этими джунглями, похлеще афгана будет (в плане боевых действий)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 14.12.2016 в 22:10:06
[offtop]Сирия тоже не сплошняк пустыня. И я вас уверяю - живущие в пустыне знают, как там прятаться (ни одна жопа вертолетная не найдет).
Вот была бы у этих чуваков нехилая такая бронетехника, то да - авиация бы им нервы попортила.
Да и вообще считаю не выгодно против голопопиков выпускать многомиллионные машины. :)[/offtop]

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 15.12.2016 в 11:52:46

on 1481742606, Green Eyes wrote:
Сирия тоже не сплошняк пустыня. И я вас уверяю - живущие в пустыне знают, как там прятаться

да да читал

on 1481573065, Seven wrote:
А они верблюжьим навозом обмазываются, вот их сверху и не видно!

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 16.12.2016 в 19:29:58

on 1481634496, pipetz wrote:
Показывают по каналу Звезда все эти наши современные вертолёты, как они могут и по площадям
и белке в глаз ... и днём и ночью, а по факту, не умаляя заслуг, не разогнали кучку бармалеев в голой пустыне.
Хотя не исключено, конечно, что это, как предположил Seven, хитрый план - заманить всех их в одно место и прижать.


Потери будут. Дальность огня вертолета без корректировщика и банальных ЗУ - примерно одинаковая.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 16.12.2016 в 23:56:51
2Shy: 10 лет обслуживаю движок от лаптя (мотор сич) - проблема в тепле - выхлоп - боятся их применять ,у басмачей есть пзрк(1000%) - применять вертухи  не  безопасно(в афгане нажрались) - проще с высоты наказывать  - а штаб рисковать не хочет

https://www.youtube.com/watch?v=IH2tA5fzMQs

https://www.youtube.com/watch?v=kBZiARFGbRo

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 18.12.2016 в 18:49:22

on 1481921811, Sir-Dorosh wrote:
10 лет обслуживаю движок от лаптя

Лапоть это кто?

Кстати, с Кузнецова потеряли МиГ и Су, а ведь других самолётов то на нём нету... получается на нем только морские вертолёты сейчас тренеруются?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 18.12.2016 в 19:42:08
2MicDoc: так потеряли 1 и 1. А их там много)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 18.12.2016 в 23:15:58
2desants: просто посте таких тем трезвонят до потолка о запрете полётов этого типа самолёта до выяснения блаблабла. И помнишь, какая абассака была про то что именно авианосные самолёты что-то там бомбили, не просто ВКС, а с Кузнецова. Сейчас тихо про это.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 18.12.2016 в 23:20:10
2MicDoc: самолеты упали не из-за самолетных причин, если мне не изменяет память. В обеих случаях косвенно или прямо аэрофинишер виноват, вроде. А так - работают потихоньку. А абассака информационная достала уже если честно)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 19.12.2016 в 09:35:58
2desants: дык авиафинишер то остался, и сажать самолёты без него не представляется возможным...

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 19.12.2016 в 21:19:00
2MicDoc: дык должны были починить его, да и не один трос должен быть натянут, три. Хотя в этом случае я не уверен)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 21.12.2016 в 00:32:33
2desants: я знаю что три. Но 2 самолёта... Если с первым могло как-то вдруг случайно не повести, то 2й...

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 21.12.2016 в 07:02:12
2MicDoc: как раз с первым то понятно. Пока чинили сломавшийся аэрофинишер, самолёт выработал топливо и прилёт вышел.)

А в целом - не надо удивляться тому, что где то что то ломается и, в случае авиации - падает. Значит идёт нормальная повседневная деятельность.
Помню в начале 2000 с одним знакомым разругались вдрызг обсуждая сообщение о том, что США за год потеряли более военных 50 самолётов и вертолетов в лётных происшествиях.
Он у@ирался, мол летать не умеют, а вот наши!...
Я в свою очередь - самолеты падают там, где идут полеты. А там, где стоят на приколе - они и не падают. В те годы у нас так и было.

Эту точку зрения я разделяю до сих пор.
Если на танкодроме идут активные заезды, значит по статистике будут  Столкновения (и не факт, что без последствий).
Если на стрельбище каждый день идут стрельбы - значит будут неконтролируемые выстрелы.
Есть полеты - будут падения.

Закон больших чисел никто не отменял.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 03.01.2017 в 15:09:06
Новость про трактор все пропустили? =)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 03.01.2017 в 17:34:52

on 1483445346, Shy wrote:
Новость про трактор все пропустили? =)  

Про любимый лунный?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 10.01.2017 в 12:54:30
Про тот, от которого буржуйские интернеты офигевали =)

http://https://pp.vk.me/c837128/v837128576/162fe/nZHX26QJ1mw.jpg

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Махновский на 10.01.2017 в 13:36:02
2Shy: а где у него крылья? ;D
нутром чую, скоро во всяких постапокалиптических играх и фильмах такие шушпанцеры начнут рассекать дороги. )

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 10.01.2017 в 22:37:46
2Shy: Я так понял :
1. Кировец везёт бочку с керосином (позади- сам пыхтя солярой)
2. Двиг непонятен??? Форсунки слишком огромные -вопрос от чего сей двиг?
3. Одно понятно - уходящие газы сушат палубу
4. Похоже на то ,что уходящие газы ка кто завихряться ,чтобы TRAKTOR не улетел

5-Вижу трубки от выхлопа ведущие в выхлопное устройство в носу - вывод ,что на 10 %-30% используется мощность самого движка

Похоже на адскую идею кулибинства в целях экономии - хотя мож я и не прав  :(

[offtop]Прикидываю сколько спиртного на складах выпили конструкторы сего устройства - ЖЕСТЬ
И это авиация мать - её - где всё законтренно должно быть и эндоскопированно
[/offtop]

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 10.01.2017 в 22:50:44
Не знаю, как у морского базирования агрегатов, а на наземных - от МИГа или СУ двигатель стоит и сдувается все до бетона.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Raty на 10.01.2017 в 22:54:45
А была еще более ужасающая хрень то ли в 60-х, то ли в 70-х. Только более мощная и на базе какого-то танка. Планировалась для уборки минных полей. Да, мины сдувала, поля правда тоже.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 10.01.2017 в 23:09:18

on 1484077844, desants wrote:
МИГа

похоже  на - то ток со свалки 1962 год -Двигатель НК-12МВ(миговский вариант) - у поздних убгрейдов навесного поболее  :o

Токо его привезли в мех мастерскую ЖКХ - и спомощью сварки - кувалды и какой то матери приебли к кировцу  

Хотя если тракторист пилот, то солярой палубу не зальёт  ;D

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 11.01.2017 в 10:25:38

on 1484042070, Shy wrote:
Про тот, от которого буржуйские интернеты офигевали =)  
- интересно, а как у американцев на их авианосцах грязь убирают? Неужели негры со швабрами - по старинке?! :o

С учетом того, что в каждом домашнем хозяйстве в Америке есть пылесос наоборот (не помню, как называется) - для сдува листьев с порога, я удивлен, что у они удивлены увидеть такое вот. :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Luficer на 11.01.2017 в 10:39:30
2Green Eyes: Не грязь. Лед и воду.
У них, вроде бы, подогрев палубы идет. Один фиг атомные все - тепло девать некуда.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 11.01.2017 в 10:45:40
2Luficer: Да, не подумал. У них, действительно, все плавающие насесты атомные. Везуха.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 11.01.2017 в 11:30:15

on 1484119538, Green Eyes wrote:
- интересно, а как у американцев на их авианосцах грязь убирают? Неужели негры со швабрами - по старинке?!


Примерно так и есть. Вручную и подметальными машинами. Насчет сушки я спрашивал - говорят, покрытие не требует, а брызги снизу попросту не долетают, очень высоко.

А на морозе они не работают - катапульты обмерзают)) Все грозятся заменить их электромагнитными.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 11.01.2017 в 12:28:43

on 1484044562, Махновский wrote:
а где у него крылья?  


Поднялся в небо наш советский мирный трактор
И улетел домой, в родимый свой совхоз.

;D Бойцы говорят, что когда отцы-командиры не видят, получалось подобные аппараты разгонять до 60-70 чисто тягой двигателя)



Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 11.01.2017 в 12:44:47

on 1484126923, Shy wrote:
Бойцы говорят, что когда отцы-командиры не видят, получалось подобные аппараты разгонять до 60-70 чисто тягой двигателя)  
- гонки на чудо-тракторах по авианосцу - прямо сейчас встает в памяти одна из трасс Кармагедона. :D


on 1484123415, Shy wrote:
А на морозе они не работают - катапульты обмерзают)) Все грозятся заменить их электромагнитными.
- дам-с. Хотя чего удивляться - бомбят-то они места близко к Экватору, а севернее не заплывают. Пингвины могут спать спокойно. :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 11.01.2017 в 13:19:39

on 1484077066, Sir-Dorosh wrote:
Я так понял :
1. Кировец везёт бочку с керосином (позади- сам пыхтя солярой)
2. Двиг непонятен Форсунки слишком огромные -вопрос от чего сей двиг?
3. Одно понятно - уходящие газы сушат палубу  
4. Похоже на то ,что уходящие газы ка кто завихряться ,чтобы TRAKTOR не улетел  
 
5-Вижу трубки от выхлопа ведущие в выхлопное устройство в носу - вывод ,что на 10 %-30% используется мощность самого движка
 
Похоже на адскую идею кулибинства в целях экономии - хотя мож я и не прав    


1) Это Т-150. Вернее, его армейский собрат. И не исключено, что он сам к своей бочке подключен  ;D
2) Это ВК-1 или РД-45 от МиГ-15. Стандартный двигатель для таких машин. Что есть форсунки? Если пузыри по периметру - то это камеры сгорания.
3) Важнее то, что они отправляют за борт любой мусор, который может повредить самолет.
4) Тяга меньше веса трактора, да и дует он наверняка не на полных оборотах :)
5) Этот пункт не понял.


on 1484077844, desants wrote:
Не знаю, как у морского базирования агрегатов, а на наземных - от МИГа или СУ двигатель стоит и сдувается все до бетона.


На наземных точно такие же двигатели. Пробовали другие - не прижились.


on 1484078085, Raty wrote:
А была еще более ужасающая хрень то ли в 60-х, то ли в 70-х. Только более мощная и на базе какого-то танка. Планировалась для уборки минных полей. Да, мины сдувала, поля правда тоже.


Думаю, речь идет о машине для тушения пожаров на нефтяных скважинах :)
Сдуть минное поле крайне сложно, да и не нужно - его проще подорвать.

Смотрится круто, РедАлерт нервно курит в сторонке 8)
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/6/4/7068463.jpg

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 11.01.2017 в 13:26:04

on 1484078958, Sir-Dorosh wrote:
похоже  на - то ток со свалки 1962 год -Двигатель НК-12МВ(миговский вариант) - у поздних убгрейдов навесного поболее  


И мы, конечно, никому не скажем, что НК-12 - это 12.000-сильное чудовище с соосными винтами, стоящее на Ту-95 и Ан-22  ::)

[offtop]
http://авиару.рф/wp-content/uploads/2016/01/1.Dvigatel-NK-12-v-ekspozitsii-muzeya..jpg[/offtop]


on 1484119538, Green Eyes wrote:
С учетом того, что в каждом домашнем хозяйстве в Америке есть пылесос наоборот (не помню, как называется) - для сдува листьев с порога, я удивлен, что у они удивлены увидеть такое вот.  


Мы уже которую зиму мечтаем о такой штуке - снег с крыльев сдувать, пока не примерз.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Luficer на 11.01.2017 в 13:44:15

on 1484129979, Shy wrote:
Смотрится круто

О, девастатор из дюны! Он на базе Т-34 что ли?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 11.01.2017 в 14:00:31

on 1484131455, Luficer wrote:
О, девастатор из дюны! Он на базе Т-34 что ли?


Раскрыт секрет нескольких тысячелетий  ;D Девастатор был переделан из Т-34!
Да и цвета уже Харконеновские))))

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Raty на 11.01.2017 в 21:34:00
2Shy:

on 1484129979, Shy wrote:
Думаю, речь идет о машине для тушения пожаров на нефтяных скважинах    

Зачетная агрегата :o
А я имел в виду Газодинамический тральщик Прогрев-Т.
http://weekend.rambler.ru/imgs/2016/04/08/12/95547/30c7fb7c5cfd9fd74052c97dec5e0223e8ddf5f9.jpg

Кстати вполне себе соник-танк Атрейдесов.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 11.01.2017 в 23:35:37
2Shy:
ВО

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 11.01.2017 в 23:42:15
2Shy:
А вот нащёт стартера - ГДЕ ОН МАТЬ  ЕГО - его я думаю ,что в ангаре разгоняют а потом на палубу гонят греть и 1 машинист смотрит за двигом чтоб не заглох - второй управляет тракотролой .
Или местнная станция есть для разгона - типо перенасного сварочника - ибо лишний подвес на сей агрегат (подобен смерти )

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 23.01.2017 в 17:28:05

on 1484159640, Raty wrote:
А я имел в виду Газодинамический тральщик Прогрев-Т.  


Фигасе) А мы даже сугроб сдуть не смогли, не то что минное поле)))

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 27.01.2017 в 10:40:41
На земле водятся более интересные аппараты)

http://s60.radikal.ru/i167/1012/c7/057180abfde7.jpg

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 27.01.2017 в 10:57:59

on 1484166937, Sir-Dorosh wrote:
ВО


Много думал. Ниасилил.

На этих двигателях компрессор центробежный, а не осевой, поэтому все агрегаты располагаются в самом логичном месте - на оси двигателя, нет необходимости лепить их сбоку.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.01.2017 в 12:26:52

on 1485503879, Shy wrote:
компрессор центробежный, а не осевой,
Нууу... А что, у центробежного нет оси? Да вроде есть, ты сам же об этом написал... А что такое тогда "осевой" компрессор?
Да, на бредни Дороша, конечно, внимание обращать не надо, пусть бредит дальше

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 27.01.2017 в 13:58:03

on 1485509212, Дядя Боря wrote:
Нууу... А что, у центробежного нет оси? Да вроде есть, ты сам же об этом написал... А что такое тогда "осевой" компрессор?  


Осевой компрессор в авиационном двигателе - это классическая турбина (или несколько), которая засасывает воздух спереди и выбрасывает назад.
Центробежный компрессор выбрасывает сжатый воздух вбок.

Тут видно
[offtop]http://авиару.рф/wp-content/uploads/2015/11/3a.Dvigatel-VK-1-v-razreze-600x600.jpg[/offtop]

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.01.2017 в 15:18:10
Это то понятно. И понятно, отчего конструкция с несколькими камерами сгорания появилась. Но непонятна косность мышления инженеров в области присвоения названия - ось то всё-таки у центробежного компрессора есть тоже, общая с турбиной, как и у осевого. И, насколько я понимаю, такие двигатели - с центробежным компрессором - как авиационные особо не распространены, да? У них же поперечное сечение больше значительно, чем у движков с осевым компрессором...

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 27.01.2017 в 16:54:50

on 1485519490, Дядя Боря wrote:
И, насколько я понимаю, такие двигатели - с центробежным компрессором - как авиационные особо не распространены, да? У них же поперечное сечение больше значительно, чем у движков с осевым компрессором...


Навскидку не вспомню ни один, кроме этого семейства.

Такой двигатель значительно толще, но короче. АМ-3 на место одного ВК-1 легко влезло два)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.01.2017 в 19:03:32
2Shy: Хммм. ВК-1 это, оказывается, копия английского движка... Не хуже нынешних китайцев умели... Лицензию мы так Роллс-Ройсу и не заплатили. Да, авиадвигателей с такой схемой больше не делали.
Да, у АМ-3 тяга более, чем в 2 раза больше, чем у ВК-1. Это куда их два вместо одного вставили? Это же движок для Ту-16/Ту-104.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 28.01.2017 в 02:12:49
2Дядя Боря: полагаю, что лучше китайцев умели)))

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.01.2017 в 02:47:50
2desants: Самолёт В-29 туполевская шарага за год скопировала. Один в один. Самым трудным было дюймы в миллиметры перевести... Так и писали на чертежах размеры в миллиметрах с десятитысячными долями... Большой бомбёр был. У нас выпускался под именем Ту-4.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 28.01.2017 в 12:05:26
2Дядя Боря: я и говорю, что лучше чем китайцы).

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.01.2017 в 13:14:02
2desants: К сожалению, не всегда. Первая А-бомба была копией не совсем удачной. После чего стали делать своё, и неплохое. И всякий раз, когда делали своё - получалось вроде бы ничего. Жалко, что при этом, если получалось очень хорошо, то практически переставали разрабатывать новое, перспективное. Ну и принимались решения по копированию в целых отраслях, без перехода на свои разработки - это, например, вызвало отставание в электронике и ЭВМ, которое мы, похоже, никогда не наверстаем.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 28.01.2017 в 16:04:32
2Дядя Боря: такова селява)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 28.01.2017 в 18:36:39

on 1485598442, Дядя Боря wrote:
Ну и принимались решения по копированию в целых отраслях, без перехода на свои разработки - это, например, вызвало отставание в электронике и ЭВМ, которое мы, похоже, никогда не наверстаем

http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veche;action=display;num=1196798746;start=269#261

Восемь лет прошло, а всё как вчера...
Только где они теперь Хапыч и Армагедон? "Иных уж нет, а те далече ... "
И только отставание в электронике постоянно.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.01.2017 в 22:06:01

on 1485617799, pipetz wrote:
только отставание в электронике постоянно

И вечно...  :D
[offtop]Спасибо, что напомнил ту давнюю дискуссию... Перечитываю ту веточку, ты, однако, тоже там отметился. Ну и как, кто там был более правым? Тоталитаризм то у нас - вот он уже, совсем рядом. [/offtop]

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 28.01.2017 в 23:06:49
2Дядя Боря: боюсь, " у нас" - это везде)))

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.01.2017 в 00:05:06
2desants: Это про отставание? Так чего бояться то, 100 лет уже как, привыкнуть можно...  :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 29.01.2017 в 09:25:06
2Дядя Боря: нет, про тоталитаризм. Поставил в том постилке кавычки

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 29.01.2017 в 18:11:13

on 1485634009, desants wrote:
боюсь, " у нас" - это везде)))  


Не есть несколько отраслей, в которых Россия впереди планеты всей.
Это, например, ракетные двигатели (пока), и ядерная энергетика.
Только благодаря этому, вероятно Россия до сих пор существует, как единое государство.

Я уверен, что если бы отставание было во всём Россия уже давно бы развалилась
на несколько банановых республик. Если не развалилась значит есть некий скелет
разрушение, которого не в интересах всего человечества. И строится этот
скелет вокруг некоторых уникальных технологий, которые обслуживаются
десятками может сотнями заводов и институтов, и тысячами людей. Вот эти люди и есть Россияская нацыя,
если хотите, а остальные - это так... на развод, для обеспечения генетического разнообразия.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 29.01.2017 в 18:24:35
2Дядя Боря:
А тоталитаризм да он есть, только он, как говорят в интернете, фаломорфировал. )
Он теперь обеспечивается мягкой силой (soft power) в терминологии североамериканских
полинезийцев. Тоталитаризм как бы есть, а где он? Ткни пальцем.
И железный занавес какой-то теперь вывернутый наизнанку, называется "санкции".

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.01.2017 в 23:05:17
[offtop]
on 1485702673, pipetz wrote:
строится этот
скелет вокруг некоторых уникальных технологий

Упс... Не охота спорить, да и офтоп это здесь будет, но причём тут технологии? У ваххабитов вообще нет технологий, в принципе, однако какое единство они показывают![/offtop]

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 30.01.2017 в 19:33:27

on 1485533012, Дядя Боря wrote:
Хммм. ВК-1 это, оказывается, копия английского движка... Не хуже нынешних китайцев умели... Лицензию мы так Роллс-Ройсу и не заплатили. Да, авиадвигателей с такой схемой больше не делали.  


Копия - это РД-45, а ВК-1 и ВК-1А - это уже наши двигатели на базе Нина. Во многом лучше оригинала.
Раз сами не смогли из-за войны - пришлось драть. Зато самолет под их двигатель сделали гораздо лучше.


on 1485533012, Дядя Боря wrote:
Да, у АМ-3 тяга более, чем в 2 раза больше, чем у ВК-1. Это куда их два вместо одного вставили? Это же движок для Ту-16/Ту-104.


Да, ошибся. АМ-5, конечно же.



Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Shy на 31.01.2017 в 14:13:11
Вот вам )

http://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/01/27/4/1485495500197729481.jpg

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyes на 31.01.2017 в 14:25:07
Боевые слоны 2.0 :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 31.01.2017 в 18:25:07
2Shy: прямо, как в одной песне - "а человек, сидящий верхом на турбине..."

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем ПМ на 10.12.2018 в 11:47:12
Даже не знаю куда.
Наверное сюда.
https://2ch.hk/po/src/30994108/15444276039310.mp4

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Luficer на 10.12.2018 в 12:35:13
"Сами не летаем и другим не даем". Операторов таких штук скайнет будет вышибать первыми )

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем arheolog на 10.12.2018 в 13:00:23
В военной приёмке был сюжет где они "стреляли" по дронам из этого ружа.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем vlad198401 на 10.12.2018 в 13:56:42
Изготовлено по заказу Почты России. У них с дроном не получилось, так пусть ни у кого не получится!

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Raty на 10.12.2018 в 14:15:48
Ну не иначе это ружбайло генерирует направленный ЭМИ, способный испепелять начинку дронов еще за линией горизонта ;D ;D ;D

ИМХО обычная глушилка канала управления, по типу GSM-глушилки. И под силу ему только такие дроны, как в ролике, т.е. игрушки с алика, и на таком же расстоянии.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 10.12.2018 в 15:32:57
Непонятно, зачем ему стробоскоп. Да и принцип удержания и посадки неясен.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Luficer на 10.12.2018 в 16:29:09

on 1544445177, desants wrote:
Непонятно, зачем ему стробоскоп.

"Эй, дрон, смотри сюда, щас сажать буду!"

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 10.12.2018 в 20:02:13
2Luficer: вы видите меня, бандерлоги?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 15.08.2019 в 18:05:52
А что если у самолётов с двумя двигателями сделать третий двигатель аварийный, который в штатном режиме не работает и его воздухозаборник скрыт в фюзеляже или закрыт заслонкой. Разместить его где-нибудь в хвосте.

Вообще ИМХО если реально кто-нибудь придумает самолёт с защитой от птиц, то это будет нехилое такое конкурентное преимущество.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем JAggernaut Mahno на 15.08.2019 в 21:09:52
2pipetz: нехилое конкурентное преимущество - это самолет с защитой от дураков-пилотов.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyesman на 16.08.2019 в 08:45:04

on 1565892592, JAggernaut Mahno wrote:
нехилое конкурентное преимущество - это самолет с защитой от дураков-пилотов.
- причем тут пилоты?


on 1565881552, pipetz wrote:
Вообще ИМХО если реально кто-нибудь придумает самолёт с защитой от птиц, то это будет нехилое такое конкурентное преимущество.
- есть такой самолет - поезд называется. ;)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Raty на 16.08.2019 в 11:26:52
Ну допустим скрытый запасной движок это:
- лишний "мёртвый" вес, что как бы нахрен не нужно.
- его всё равно надо будет как-то тестировать, прогревать и как-то там готовить каждый раз. С нуля двиг ЕМНИП не за пару сек запускается, так что в случае аларма может тупо не успеть выйти на полную тягу и не поможет.
- современный большой 2-х и более движковый пепелац, опять же ЕМНИП, может вполне без жести сесть(было бы куда) и с одним рабочим. А как показывает практика, шанс нахватать птиц во все движки сразу не такой уж и большой. Да и ИМХО не каждая птица фатальна. Чайка видимо слишком большая, а какой-нить голубь или стриж ИМХО превратится в розовый туман без последствий для механизмов.
Я бы смотрел в сторону каких-нить дефлекторов на воздухозабор, выдвигаемых на стадии взлета-посадки. Но я в авиации мало что понимаю, так что может и глупость сказал.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 17.08.2019 в 11:37:02

on 1565944012, Raty wrote:
- лишний "мёртвый" вес, что как бы нахрен не нужно.  
- его всё равно надо будет как-то тестировать, прогревать и как-то там готовить каждый раз.

Запасной парашют вроде как тоже мёртвый вес. И каждый раз его надо проверять и укладывать и нужен он бывает один раз из тысячи, однако без него не прыгают.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Raty на 17.08.2019 в 18:27:50
2pipetz:
Сначала-то прыгали ;D
Сколько парашют весит и сколько двиг?
Подозреваю, что в гражданкой и не только авиации идет борьба за каждый кг. полезной нагрузки. Замена обычной бортовой проводки на оптоволокно, использование композитов(тут правда не только вес, но еще и прочность выше, и изготавливать проще, и еще куча всего).
Однако, мне как дилетанту в авиации(я даже не летал ни разу)трудно рассуждать на тему годности идеи резервного, скрытого или не очень, двигателя. Просто рассуждения, наблюдения и здравый смысл.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Artem13 на 19.08.2019 в 10:47:18
Скрытый двиг еще как-то нужно будет "расчехлить", что снижает его надежность по сравнению со штатными.
Тупо дополнительный двиг, не запускаемый в нормальном полете серьезно увеличивает аэродинамическое сопротивление со всеми вытекающими, как то дальность полета и управляемость.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем ZLOY на 19.08.2019 в 11:12:40
У Ту-154 и Boeing 727 = ТРИ ДВИГАТЕЛЯ
Статейка
https://www.bbc.com/russian/features-39923119

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Artem13 на 19.08.2019 в 16:42:14

on 1566202360, ZLOY wrote:
У Ту-154 и Boeing 727 = ТРИ ДВИГАТЕЛЯ  

И дин из них запасной?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем ZLOY на 19.08.2019 в 20:15:13
2Artem13:
Цитата из моей ссылки на статью:
"Два - идеальное число двигателей авиалайнера. Оставлять один небезопасно - двигатели иногда отказывают в полете, а современный авиалайнер должен быть способен продолжить полет на одном"
Зачем им тогда запасной. На некоторых есть и четыре двигателя и даже шесть.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 22.08.2019 в 18:36:51

on 1566202360, ZLOY wrote:
Статейка
https://www.bbc.com/russian/features-39923119

Прочитал я эту статью. Она о том, что прогресс в сфере конструирования самолётов остановился, потому что получена некоторая "оптимальная" конструкция и все клепают по одному шаблону. Что и интересно про безопасность ни слова не сказано. Почему двигатели на крыльях, а не в хвосте? Потому что их так удобнее обслуживать. Однако, очевидно, что если бы двигатели были в хвосте, то птицы гораздо реже бы попадали в них. Почему двигатели турбовинтовые, а не реактивные? Потому что турбореактивные более экономичны. Однако, понятно, что реактивные двигатели были бы менее чувствительны к попаданию в них птиц.

Российские разработчики пытаются сконструировать самолёт, который бы конкурировал с существующими зарубежными разработками. При этом они концентрируются на всяких мелочах: уменьшили массу крыла на пол процента, увеличили число посадочных мест за счёт сужения гальюна и т. д. За счет таких мелочей невозможно потеснить на рынке существующих  игроков. Поэтому все эти разработки выкидывание денег на ветер. Почему бы при разработке нового самолёта не сконцентрироваться на безопасности? Пусть он будет менее экономичен, но может люди захотят платить больше за билет при уменьшении вероятности крушения. В конце концов, наше заботливое государство может прикрываясь заботой о безопасности граждан, просто, запретить эксплуатировать на территории России самолёты без третьего двигателя пятого колеса и т. д., обеспечивая тем самым преимущество для новой отечественной разработки.


Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем ZLOY на 22.08.2019 в 19:05:00
2pipetz:
https://mash.ru/story/5928
Вот ещё статейка (с видюшками и одной фоткой)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.08.2019 в 19:26:18

on 1566488211, pipetz wrote:
люди захотят платить больше за билет при уменьшении вероятности крушения.
Это вряд ли. Вероятность уменьшится, но нулевой не станет, от слова "никогда". Невозможно сделать (на нынешнем уровне техники) абсолютно надёжное транспортное средство, ни самолёт, ни поезд, ни автомобиль, ни корабль, садясь на транспорт ты всегда получаешь 50% вероятности - либо убъёшься, либо не убъёшься. На самом деле людям глубоко плевать на надёжность, им гораздо важнее цена на билет. А уж эксплуатирующим компаниям тем более важна именно рентабельность, и снижение её не может оправдать никакая "супернадёжность", то есть всегда ищется компромисс.
Давай рассмотрим твой пример с третьим (или пятым, седьмым), в общем, с резервным двигателем. Недавняя посадка на кукурузное поле, например. Самолёт на взлёте получает птиц в двигатели и они заглыхают. Скорость 250 км/час, высота 250 метров. Время на запуск третьего двигателя - несколько секунд, а раскручивается современный авиадвигатель десяток минут. То есть он ничем не помог бы. А если бы он был в рабочем состоянии - то и в него бы попали птицы. Собственно, полно летало трёхмоторных самолётов, летают четырёх, и даже шестимоторные - и это ну никак не спасает их от аварийных посадок и падений. Ну, например, ТУ154 (три двигателя, и в хвосте, кстати) приземляется на старую нерабочую полосу, которую много лет чистил энтузиаст - а просто отказало электропитание, и грозили остановиться все три движка. Или попала молния, самолёт в принципе работоспособен, отказала только автоматика, и его вполне можно посадить в ручном режиме (как это, кстати, сделал лётчик, садившийся на кукурузное поле), но экипаж просто не умеет толком работать в этом самом ручном режиме, да и инструкции плохо знает - паникует, торопится, не срабатывает топливо перед посадкой, и в результате - грубое касание полосы, "козление", обламывание шасси и полсамолёта сгорает, вместе с пассажирами. Чем бы тут третий движок помог, даже если бы работал? Да оба родных движка ведь работали, совершенно штатно, и не помогли...

on 1566488211, pipetz wrote:
понятно, что реактивные двигатели были бы менее чувствительны к попаданию в них птиц.  
Это ты какие такие "реактивные" двигатели имеешь в виду? С окислителем на борту, без забора воздуха, то есть ракетные? Или прямоточные, без турбины? Хммм... Учите матчасть. Прямоточному двигателю для работы нужен набегающий поток воздуха, поэтому они работают только на высоких скоростях. Ни взлететь, ни сесть с ними невозможно. Реально их применяют только во вторых ступенях ракет (зенитных или крылатых), которые стартуют на реактивных твердотопливных или двухкомпонентных реактивных движках, и которые не предполагается возвращать на землю целыми. На самолётах же - только турбореактивные, разные - раньше одноконтурные, сейчас в основном двухконтурные, но не суть - две и более турбин есть во всех, а лопатки у турбин вполне могут быть поломаны птичками.  

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 22.08.2019 в 19:37:36

on 1566491178, Дядя Боря wrote:
Это ты какие такие "реактивные" двигатели имеешь в виду?

Это не я имею, это они. Вот цитата из статьи

Quote:
Расцвет гражданской авиации пришелся на послевоенные годы, и некоторое время турбореактивные (без пропеллера) и турбовинтовые (с пропеллером) двигатели соперничали друг с другом.

Первые позволяли самолетам летать быстро, вторые - экономить топливо. Сегодня средне- и дальнемагистральные самолеты летают на турбовентиляторных реактивных двигателях, которые становятся все более экономичными, надежными и, что немаловажно, более тихими.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.08.2019 в 20:00:33
2pipetz: Они, говоришь? А слово "турбо" в названии всех авиадвигателей тебя не смущает? Они всё правильно написали, а вот ты - немного ошибся, опустив слово "турбо".
А, да, ты ещё и ошибся в названии "турбовинтовой". Турбовинтовых самолётов сейчас практически не делают, это такие самолёты, как Ил-18 и Ту-114 (летал я на них, это тихий, точнее - громкий ужас). Все большие современные самолёты - турбовентиляторные. В общем то, вероятно, что турбовинтовые были лучше при встрече с птицами, но не факт, а вот летали они хуже и значительно громче и турбореактивных, и турбовентиляторных.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 22.08.2019 в 21:31:50

on 1566493233, Дядя Боря wrote:
А, да, ты ещё и ошибся в названии "турбовинтовой". Турбовинтовых самолётов сейчас практически не делают, это такие самолёты

Да, да всё попутал я. В терминах, но не по сути! "Птичья" проблема стала следствием череды конструкторских решений направленных на повышение экономичности.

Зы. Тут ещё сказывается, что транспортные и пассажирские самолёты делают по одним шаблонам. Это, очевидно, сильно удешевляет и процесс проектирования и производства и всё равно что на этих самолётах будут возить людей или дрова.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.08.2019 в 22:10:56

on 1566498710, pipetz wrote:
"Птичья" проблема стала следствием череды конструкторских решений направленных на повышение экономичности.  

Полный бред. Птичья проблема возникла на заре авиастроения. Птицы практически одинаково опасны для всех типов самолётных двигателей.

on 1566498710, pipetz wrote:
транспортные и пассажирские самолёты делают по одним шаблонам.  

Ну, ещё один бред. Где ты это читаешь? Есть множество специально сконструированных транспортных самолётов. Правда, также существует и множество гражданских транспортных самолётов, переделанных из пассажирских. Это обычно происходит с самолётом тогда, когда он устаревает, а списывать его ещё рано и жалко. Так это - не "по одним шаблонам", а одни и те же самолёты с небольшими изменениями салонов, скажем так - продление жизни самолёта. А изначально они делались как пассажирские. А вот пример переделки бомбардировщиков в пассажирские самолёты есть, и он именно В СССР был, это из Ту-95 сделали Ту-114, да и Ту-104 был переделкой Ту-16.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Artem13 на 26.08.2019 в 08:58:05

on 1566488211, pipetz wrote:
Однако, очевидно, что если бы двигатели были в хвосте, то птицы гораздо реже бы попадали в них.

С хрена ли? Как указал уважаемый ДБ, забор воздуха нужен в любом случае, значит в любом случае двиг выступает за габариты корпуса, значит может поймать псису

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 26.08.2019 в 13:57:18
2-4 двигуна и вера в то что не все поймают птиц. Запасной - в условиях коммерческой эксплуатации не окупится, ибо страховка самолёта дешевле и всеобъемлюще.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 27.08.2019 в 20:58:10
2MicDoc:
Похоже я тут один не владею авиакомпанией.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.08.2019 в 18:42:45

on 1566928690, pipetz wrote:
я тут один не владею авиакомпанией.

Ну, извини, но чтобы оценить вздорность предложения "запасного" двигателя не надо владеть авиакомпанией, достаточно только здравого смысла.  :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем JAggernaut на 25.03.2020 в 10:17:04
СУ-57, (пока еще) свежее красивое chillout-видео.
https://youtu.be/eqgrv2kHQHA

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 05.06.2021 в 18:50:36
Видали какой птиц!
https://nplus1.ru/news/2021/06/03/Skydweller
Летает без помощи человека на солнечных батареях.
Такого можно просто запустить в небо и он будет летать месяцами, пока ресурс двигателей не выработает.
Практически как живой. С точки зрения биологии - гибрид птицы и растения.  :)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyesman на 07.06.2021 в 22:20:39

on 1622908236, pipetz wrote:
Видали какой птиц!
- прикольно. Только вот зачем? У обычных спутников в чем кайф? Они сидят себе на орбите, поддерживаемые силами гравитации (ну и с Земли чутка помогают, если что). Им там грозит разве что столкновение с мусором. Ни тебе трения, ни эрозии. Мы тут все сдохнем, а они там будут висеть миллионами лет. Смотреть на мертвую планету своими мертвыми глазами.

А эта фигня? Мало того, что трется об воздух и постепенно выходит из строя - так еще уйма факторов влияющих на работоспособность. От погодных условий, которые у нас непредсказуемы, до настоящих птиц - поведение которых предсказуемо еще хуже, чем погода.

Груз эта шняга полезный нести не может. Для топографической съемки - шибко дорого (дроны дешевле).

А что будет, если эта вещь отправиться на теневую сторону планеты - заряжать-то ее чем будут?

Оно конечно прикольно, но боюсь до "солнечных парусов" на настоящих самолетов дело не дойдет. Местная физика не позволит - КПД низкий.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 07.06.2021 в 23:06:52

on 1623093639, Green Eyesman wrote:
А что будет, если эта вещь отправиться на теневую сторону планеты - заряжать-то ее чем будут?  

Там пишут на аккамуляторах он летит с меньшей скоростью, но на ночь хватает.
Под ночью незнаю какой промежуток времени подразумевается, может часов восемь.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyesman на 09.06.2021 в 19:42:20

on 1623096412, pipetz wrote:
Под ночью незнаю какой промежуток времени подразумевается, может часов восемь.
- если он на одном месте летит. А если "следует" за теневой стороной?

Пока я не могу придумать нишу для такого беспилотника. Единственное, что в голову приходит - топографическая съемка под облаками, что обычным спутникам не доступно.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем pipetz на 09.06.2021 в 20:14:15

on 1623256940, Green Eyesman wrote:
если он на одном месте летит. А если "следует" за теневой стороной?
 

У него скорость 180 км/ч, он за теневой стороной не угониться.
Точка на Экваторе вращается со скорость 40000/24 = 10000/6 = 5000/3 = 1666 км/ч.
Можно конечно просто залететь туда где полярная ночь и там летать кругами.
И никуда гнаться не надо. Ну, несколько часов полетает и упадёт.

on 1623256940, Green Eyesman wrote:
Пока я не могу придумать нишу для такого беспилотника.  

Просто выпустить. )

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Artem13 на 10.06.2021 в 10:03:24

on 1623256940, Green Eyesman wrote:
Пока я не могу придумать нишу для такого беспилотника.

Пожарный мониторинг лесных массивов. Дронами замаешься управлять над тайгой, а это запустил и оно летает над заданным районом...

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Green Eyesman на 10.06.2021 в 20:57:26
2Artem13: Хм, а со спутника разе не видно? Тем более обзор больше. Хотя... если небольшой дымок - только разгорается - то спутник может и не заметить.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 11.06.2021 в 22:41:46
2Green Eyesman: эту штуку можно спустить поние и направить предметно обследовать ято-нибудь, а спутник так неможет если облачность

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 12.06.2021 в 23:19:06
2Green Eyesman: вдобавок у спутников определенные орбиты с небольшим пространством для манёвра и определенная же периодичность пролёта. Так что беспилотник намного гибче в применении

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем ZLOY на 20.07.2022 в 21:23:53
чёт раньше не педалировали тему БПЛА, а тут вдруг опомнились.
а правда что ли, у ирана какие то продвинутые беспилотники? даже круче турецких? :o

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем ZLOY на 31.08.2022 в 22:44:24
прошитые коптеры тоже уводят. вот развели базар. скока стоит прошивка, 20-30 тыщ? :D

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем desants на 01.09.2022 в 08:03:11
2ZLOY: какой ты быстроответный, однако;)

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем ZLOY на 01.09.2022 в 17:27:45
2desants: лучше поздно, чем никогда :P

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Баюн на 21.10.2022 в 21:18:46
https://trinixy.ru/189245-belorusy-pricepili-rpg-26-k-kvadrokopteru.html
"агленелет"

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем ZLOY на 21.10.2022 в 22:42:26
2Баюн:
у уропов видел с пулемётом, пока что на испытаниях

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Azazellz на 22.10.2022 в 11:06:52
Однако. Мне казалось, что коптер от такого выстрела сразу упадет. Отдача, все дела.
А его только чутка шатает.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Баюн на 22.10.2022 в 11:19:01

on 1666426012, Azazellz wrote:
Отдача, все дела.

у реактивного гранатомета нет отдачи.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем JAggernaut на 22.10.2022 в 13:18:09
Проблема такого коптера, что для выстрела ему нужно подойти достаточно близко к цели, метров до 200, где он становится очень уязвим даже для обычного калаша.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем MicDoc на 22.10.2022 в 14:27:34

on 1666426741, Баюн wrote:
у реактивного гранатомета нет отдачи.

зато есть перераспределение массы, когда граната перемещается по ТПУ, а потом резко перестаёт нагружать сию божественную колесницу.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Azazellz на 23.10.2022 в 19:51:00

on 1666438054, MicDoc wrote:
зато есть перераспределение массы, когда граната перемещается по ТПУ, а потом резко перестаёт нагружать сию божественную колесницу.  

Во-во, это и имел в виду.
И чем тяжелее боеприпас, тем оно должно сильнее сказываться.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Баюн на 23.10.2022 в 23:32:17
2MicDoc: я думаю, что подобное можно вполне скомпенсировать тягой движков, если задаться вопросом этой компенсации.

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Баюн на 23.10.2022 в 23:58:19

on 1666433889, JAggernaut wrote:
Проблема такого коптера, что для выстрела ему нужно подойти достаточно близко к цели, метров до 200, где он становится очень уязвим даже для обычного калаша.

я бы не был так уверен, во первых, что уязвим для калаша. коптер летит, и летит быстро, к тому же способен быстро менять направление движения по трем осям. пойди еще попади, с открытого с калаша с 200 метров по подвижной цели, которая еще и в небе. с трассерами, возможно.
как показывает практика, пехтуринец с рук с калаша не очень эффективно сбивает даже менее подвижные "Герани".  
во вторых, не гарантия, что одно или несколько попаданий будут  для него критичными. может и будут, а может и нет.
в третьих. а если он не один, если их целая стая летит? или один летит "пустой", как раз чтобы вскрыть позиции, а за ним еще парочка.
в четвертых, вдруг на нем не Аглень, который предпочтительно использовать в технику, а, например, РШГ, идентичная по габаритам, и оператор будет только рад вскрывшейся пехтуре, да или элементарно под угрозой уничтожения дрона решит отработать тем что есть по тому, что видно?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Raty на 03.12.2022 в 20:47:29
А вот все же видели многочисленные видео, когда коптеры сбрасывают ВОГи и другие бумбумы, чуть ли не прям за шиворот ничего не подозревающим.
Вопрос: А с какой высоты работают? Это я к тому, что штука эта хоть и электрическая, но всё равно достаточно шумная. Неужели её таки совсем не слышно?

Заголовок: Re: Авиация - самолеты, вертолеты
Прислано пользователем Artem13 на 05.12.2022 в 12:04:08
2Raty: зависит от ситуёвины, очевидно. На фоне всяких фронтовых бахов и не услышишь.



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.