A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Генерал >> Арсенал >> Армия. Новости - обсуждение
(Message started by: Zar XaplYch на 11.04.2006 в 11:48:44)
Заголовок: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.04.2006 в 11:48:44
Здесь будем обсуждать новости, чтобы в соседней ветке были ТОЛЬКО новости.

2Tailor: Ээээ, а как насчет Китая и КНДР? Их до сих пор японцы побаиваются, а сейчас, когда у КНДР (вроде как) есть ядрёна грена, и подавно. Не думаю, что амеры стали бы вечно японцев защищать, рано или поздно они просто плюнули бы на них. Именно из-за этого Япония и создает теперь свою ПОЛНОЦЕННУЮ армию (только вот интересно, чего они так долго ждали).
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Tailor на 11.04.2006 в 12:47:18
2Zar XaplYch:
Китая уже давно все боятся... И даже не столько из-за бонбы, сколько из темпов развития, огроменного экспорта и дешевой рабсилы.
Корея своего добилась: заполучила бонбу. Теперь к ней на козе не подъедешь. Именно поэтому и Иран такую же бонбу хочет. Чтобы американы не смогли напасть. И именно поэтому американы сейчас форсированно готовят удар по Ирану: чтобы не получить вторую Северную Корею...
В Японии и Южной Корее полно американских войск, поэтому "плюнуть" на них США никак не могут.
Что же касается Японии, то нормальная армия, по их уверениям, им нужна, чтобы принимать участие в различных совместных учениях и миротворческих операциях без санкции парламента.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем MicDoc на 11.04.2006 в 13:04:45
2Флудерасты:
При первом намеке на бардак-буду резать.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.04.2006 в 13:07:46
2Tailor: Но ведь америка может "кинуть" и Японию, и Юж.Корею (даже если чисто гипотетически). Тогда ......... :( К тому же они обе зависят по этому поводу от америки, те пригрозят, мол уйдем (опять же чисто гипотетически), а вас захватят, те и пляшут под ихнюю дудку. Поэтому Япония и захотела избавиться от одной из зависимости.
ЗЫ: насчет "чисто гипотетически" - каждая война начинается с предположения :P

2MicDoc: О, уже и здесь поспел ;D Не боись, с моей стороны всё будет цивилизованно, надеюсь другие так же себя вести будут :D
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Tailor на 11.04.2006 в 15:05:15
2MicDoc:

Quote:
При первом намеке на бардак

А намекать ты сам будешь? ;D
2Zar XaplYch:

Quote:
чисто гипотетически

Вот опять: если бы, да кабы.
Ну как США могут их "кинуть", если они - их самые надежные союзники в регионе? И не избавится Япония от экономической зависимости и от глобализирующейся экономики с помощью превращения сил самообороны в армию.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Zar XaplYch на 11.04.2006 в 15:21:32
2Tailor: Она вооружается на "черный день". Мало ли что, взорвут завтро США нафиг ядреным кулаком и усё. А потом попрут всякие на Японию, а им защищаться нечем. А так у них будет армия.
А "если бы, да кабы", то России тоже не нужны ядерные войска - ведь всё равно при ударе всем будет плохо. А так ЯО - метод сдерживания потенциальных злых Карабасов-Барабасов. Никому же неохота получить по зубам ядрёной греной :P
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Eug`s bot на 13.04.2006 в 07:51:25

on 1144610044, Daito wrote:
Zar XaplYch:
Тебе бы на "жареных"  темах специализироваться ;D
В твоем написании выглядит так, как будто это произойдет со дня на день, отчего сердце екает
Если же читать полностью, то



on 1144742104, Daito wrote:
Насколько мне известно, в азиатском регионе у них самая боеспопосбная армия - по крайней мере, вооружение у них очень современное, а уж учитывая достижения японцев в электронике...



on 1144744777, Tailor wrote:
2Zar XaplYch:
Речь идет просто о смене вывески. Их армия называется как-то вроде "силы самообороны", по конституции.
Италия в свое время переметнулась к союзникам, поэтому ей даже воссоздавать армию не надо было. А в Германии в 1946 - 1948 годах очень сильны были настроения, типа, "нам больше армия не нужна". Но после начала "холодной войны" Запад понял, что нельзя иметь на границе с Варшавским договором безоружное государство, и было принято решение создать Бундесвер. Но с самого начала в эту новую армию внедрялась идея "иннерефюрунг": солдат получил право оспаривать приказ, если считает его преступным. Это, конечно, очень упрощенно, но главное желание состояло в том, чтобы военнослужащие не могли больше говорить, что они, мол, "просто выполняли приказ", как это очень часто звучало в Нюренберге.

Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Eug`s bot на 13.04.2006 в 07:53:10
В "новостях" оффтоп порезал
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Romen на 27.04.2006 в 21:57:23
2Docent:
Quote:
Рособоронэкспорт обвинил болгарскую фирму в дискредитации автоматов АК
http://www.vz.ru/news/2006/4/27/31555.html

Мне кажется, что уже пора попробовать технологию "обналичивать". Все-таки времена распространения коммунизма прошли и отдавать свои деньги - стало слишком расточительно. Если б только удалось взять под контроль подобные "филиалы"...
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Docent на 28.04.2006 в 23:20:39
2Romen:

Quote:
Мне кажется, что уже пора попробовать технологию "обналичивать". Все-таки времена распространения коммунизма прошли и отдавать свои деньги - стало слишком расточительно.

На старых АК сейчас много денег не сделаешь, да и лицензий на производство было продано не мало ;). По поводу новых серий АК тут да :). Но мне не попадалось инфы насколько резво сейчас ими торгуют ?
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Daito на 29.04.2006 в 00:28:37
Docent:
Какая-то "латина-америка", вроде Венесуэла, купила себе недавно партию 100-х АК.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Romen на 29.04.2006 в 15:57:36
2Docent:
Quote:
да и лицензий на производство было продано не мало
Больше РОЗДАНО.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Мозгун на 29.04.2006 в 16:27:38
2Docent: 2Daito: Насколько я знаю,в Ижевске довольно активно клепают АК под 5.56 (емним 107?) на продажу.Весьма популярный товар, что ни говори...
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Romen на 29.04.2006 в 16:34:47
  В 11 странах налажено незаконное производство автоматов Калашникова
http://newsru.com/finance/28apr2006/kalash.html
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Docent на 30.04.2006 в 11:09:07
2Romen:

Quote:
Больше РОЗДАНО.


В период СССР раздавали лицензии странам-союзникам по ВД, и еще некоторым "дружественным странам", но на производство, в основном, старого и устаревшего вооружения.


Quote:
Одиннадцать государств без всяких оснований начали производство этого автомата", - сказал Швец.

Вот это круто :o!
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Psyho на 02.05.2006 в 09:28:31

Quote:
Иранская армия провела рейд по Ираку
А что всем можно боротся с терроризмом, а Ирану нельзя Чего они возмущаются. :-)
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Tailor на 02.05.2006 в 11:03:40
2Psyho:

Quote:
А что всем можно боротся с терроризмом, а Ирану нельзя

Вообще-то сложно бороться с терроризмом, имея наготове, по словам самого  иранского президента, армию из 30 000 взрывников-самоубийц...
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Psyho на 02.05.2006 в 11:43:48
2Tailor: Да это в общем ирония по поводу двойных стандартов.

Quote:
Вообще-то сложно бороться с терроризмом, имея наготове, по словам самого  иранского президента, армию из 30 000 взрывников-самоубийц...
Так то их терористы, а то чужие. ;-)
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Tailor на 02.05.2006 в 11:50:30
2Psyho:
Извини, не понял иронии...
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Romen на 03.05.2006 в 18:11:38
2Tailor:
Quote:
армию из 30 000 взрывников-самоубийц
и
2Psyho:
Quote:
Так то их терористы, а то чужие
Ну так можно и белорусских партизан приравнять к террористам с такими рассуждениями. Ведь одно дело теракт в мирное время и теракт/диверсия в военное. Одно дело подрыв мирных людей для запугивания, другое - военных объектов или объектов обеспечения. Лично для меня такая разница очевидна.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Tailor на 04.05.2006 в 09:04:24
2Romen:

Quote:
Ну так можно и белорусских партизан приравнять к террористам с такими рассуждениями.

А кем они, по-твоему, были? Тут же все от стороны зависит. Немцы их считали и называли террористами. И это извечный спор по поводу "для меня - борец за свободу, для тебя - террорист".
До сих пор нет даже единого определения термина "террорист". Самое распространенное - это человек, совершающий нападение на мирных, незащищенных и непричастных к боевым действиям граждан.
Иными словами, нападение на военный объект или военный корабль - это не терроризм, а боевые действия. А вот нападение на комендатуру пусть даже оккупационных сил - это теракт, так как в комендатуре работают и гражданские лица, да и объект этот только с натяжкой можно назвать военным.

Quote:
Лично для меня такая разница очевидна.

Конечно есть разница. Но вот как бы ты квалифицировал события того же 11 сентября? Нападение на торговый центр - безусловный теракт (нападение на мирных граждан). А нападение на Пентагон? Акт войны?
А после того, как Америка объявила "глобальную ВОЙНУ терроризму", все нападения на ее военных - это теракты или боевые действия? Американцы уже и сами запутались...
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем arheolog на 04.05.2006 в 15:24:12
2Tailor:

Quote:
А нападение на Пентагон? Акт войны?

Тож терроризм, был захвачен гражданский самолет.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Tailor на 04.05.2006 в 15:27:49
2arheolog:
Но нападение-то было на военный объект?
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем arheolog на 04.05.2006 в 15:41:41
2Tailor:

Quote:
Но нападение-то было на военный объект?

Да хоть на пустое место.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Tailor на 04.05.2006 в 16:42:45
2arheolog:
Значит вышеупомянутые белорусские партизаны, захватившие гражданский автобус для проникновения на немецкую военную базу, тоже чистой воды террористы?
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем bugmonster на 04.05.2006 в 17:11:18
ИМХО, в определении "террорист" не хватает пункта "в мирное время", т.к. во время войны беззащитному мирному населению завсегда достаётся по первое число, и от своих и от чужих военных.

Quote:
Значит вышеупомянутые белорусские партизаны, захватившие гражданский автобус для проникновения на немецкую военную базу, тоже чистой воды террористы?

Если они захватили автобус с детьми и беременными женщинами, детей расстреляли, а женщин обвешали взрывчаткой и потребовали от немцев пропустить их на базу под угрозой взорвать автобус - то да. Только вот я такого не помню.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем arheolog на 04.05.2006 в 21:13:21
2Tailor:

Quote:
Значит вышеупомянутые белорусские партизаны, захватившие гражданский автобус для проникновения на немецкую военную базу, тоже чистой воды террористы?

Это гипотетически или есть реальные факты?
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Tailor на 05.05.2006 в 09:08:56
2arheolog:
Конечно, гипотетически. Только люди с больным воображением могут принять такое за факт...
И пусть не автобус, а грузовик какой-нибудь, с одним шофером.
Тут ведь еще и "сопутствующий ущерб": в Ираке камикадзе взрывается у полицейского участка, но гибнут и прохожие. Сами американцы считают такие нападения не терактами, а актами войны.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.05.2006 в 09:22:13
2Tailor: [offtop]
Quote:
в Ираке камикадзе взрывается
Дядь Миш, не путай пожалуйста "камикадзе" и "террориста-смертника". Коробит просто, когда эти два разных по значению понятия с легкой руки не сведущих в околояпонской тематике журналистов принимают за одно и то же :P
[/offtop]
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Daito на 05.05.2006 в 09:32:22
Tailor:
Да уж - давно хотел сказать - давай ты не будешь путать тех камикадзе 2МВ с нынешними бомбистами-самоубийцами, ок?
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2006 в 09:37:27
2Psyho: 2Tailor: 2bugmonster:
НАМЕКАЮ на начало оффтопа. Про армию тема, а не про терроризм и как с ним бороться.

2Tailor: согласен с Царем. Камикадзе и шахид/террорист смертник - это 2 очень большие разницы. И много кого отождествление этих понятий ... эээ ... напрягло, имхо.  
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем arheolog на 05.05.2006 в 10:21:25
2Tailor:

Quote:
Конечно, гипотетически.

Извини, гипотетически не получится. Белорусские партизаны факт свершившийся и закончившийся. Даже если представить себе

Quote:
грузовик какой-нибудь, с одним шофером.

То что это за грузовик и кто такой шофер?  Немец? Тогда это вражеская военная техника, если русский то тогда это не заложник, а союзник, ну а если русский и помогать не хочет, то предатель.  ;) Вообщем пример в данном случае не показательный, выставить партизан терраристами не получится.


Quote:
Тут ведь еще и "сопутствующий ущерб": в Ираке камикадзе взрывается у полицейского участка, но гибнут и прохожие. Сами американцы считают такие нападения не терактами, а актами войны.

Это как процесс назвать, назовешь войной (и та и другая сторона конфликта с этим термином не спорит, вроде) будут акт войны. Назовешь контртеррористической операцией, будет акт терроризма (по мнению одной из сторон). Но по мне так если гибнут мирные жители (тем более свои), так это терроризм, в том смысле что "акт войны" проведен не чисто. Хотя благородность войны утратили уже давно.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Tailor на 05.05.2006 в 10:58:47
2Zar XaplYch:
2Daito:
2MicDoc:
КАМИКАДЗЕ
(япон ., букв. - ветер богов), название японского летчика-смертника

"Само слово "шахид" в точном переводе с арабского означает "свидетель". В принципе шахидами считаются все погибшие на поле боя в войне с кафирами (неверными) независимо от причины
смертнику, как, впрочем, и любому мусульманину, погибшему в войне с неверными, гарантирован проход в рай, причем сразу же, без чистилища"

И первые, и вторые - смертники и мученики. Так что вся разница только в историческом контексте. В современном русском языке слово "камикадзе" употребляется даже в отношении бытовых и уголовных происшествий.
Если обидел в лучших чувствах - прошу прощения.

"Свидетели смерти
Евгений КРУТИКОВ, Известия, 17:47 12.09.01

Что такое мусульманские смертники - "шахиды"


Практика мусульманских камикадзе стала настолько распространенной как метод войны, что имамам пришлось разработать двухтомное "руководство  шахида" (суммарно почти две тысячи страниц), в котором точно и подробно чеканными формулировками регламентируются мельчайшие детали осуществления самоубийства в гуще кафиров. В частности, специально разъясняется, что "мусульманину позволительно взрывать себя среди кафиров на машине, начиненной взрывчаткой, или обвязавшись взрывчаткой, когда в этом есть необходимость (книга "Аль-джихад аль-къитал", том 2, страница 1401), но запрещается кончать жизнь самоубийством, чтобы не попасть в плен. Также разрешается нападать на численно превосходящих кафиров, заведомо зная о собственной смерти, "если это воодушевляет мусульман".

Использование самоубийц-смертников для проведения терактов стало обычной практикой мусульманских экстремистских организаций, считающих себя находящимися "на пути джихада" - то есть в войне с неверными.

Само слово "шахид" в точном переводе с арабского означает "свидетель". В принципе шахидами считаются все погибшие на поле боя в войне с кафирами (неверными) независимо от причины - был ли он убит кафиром, случайно убит мусульманином или просто неудачно упал с коня. У мусульман изначально не было традиции смертников-самоубийц, а понятие "шахид" распространялось на любого солдата-мусульманина. Практика самоубийц-шахидов появилась уже в результате поздних (в основном ваххабитских) толкований Корана и свода обычаев и правил поведения (Сунны). "Свидетелями" смертников стали называть из-за того, что, как утверждал имам ан-Навави, один из средневековых идеологов джихада: "Аллах и Его посланник свидетельствуют в том, что он будет в раю, потому что он живой у Аллаха, потому что ангелы милости будут свидетельствовать, когда берут его душу, потому что он из тех, которые будут свидетельствовать над общинами, потому что это будет явное свидетельство о его вере и благом конце, потому что его кровь является свидетелем его "шахады", потому что душа будет свидетелем рая (т.е. увидит рай) в то время, как души других не будут свидетелями рая до Судного Дня".

Иными словами, смертнику, как, впрочем, и любому мусульманину, погибшему в войне с неверными, гарантирован проход в рай, причем сразу же, без чистилища. Это главный мотив, которым руководствуются мусульманские смертники. Ничего другого им не обещают, да, впрочем, фанатикам этого, как правило, достаточно. Существует довольно сложная градация шахидов по степени содеянного ими (например, "шахидом этого мира" считается даже тот мусульманин, который был убит, когда бежал с поля боя, даже трус и предатель может попасть в рай, если воевал с кафирами). Шахидов не омывают при похоронах, что в общем естественно - в средневековье на поле боя это можно было просто не успеть сделать, а сейчас от обвешанных взрывчаткой подростков или летчиков-камикадзе вообще мало что остается. Практика мусульманских камикадзе стала настолько распространенной как метод войны, что имамам пришлось разработать двухтомное "руководство шахида" (суммарно почти две тысячи страниц), в котором точно и подробно чеканными формулировками регламентируются мельчайшие детали осуществления самоубийства в гуще кафиров. В частности, специально разъясняется, что  "мусульманину позволительно взрывать себя среди кафиров на машине, начиненной взрывчаткой, или обвязавшись взрывчаткой, когда в этом есть необходимость (книга "Аль-джихад аль-къитал", том 2, страница 1401), но запрещается кончать жизнь самоубийством, чтобы не попасть в плен. Также разрешается нападать на численно превосходящих кафиров, заведомо зная о собственной смерти, "если это воодушевляет мусульман".

Это, как видите, написал журналист из "Известий"...

2arheolog:

Quote:
выставить партизан терраристами не получится

Немцы их именно так и называли.  И еще бандитами. А наши точно такими же словами называли немецких "верфольфов", афганских моджахедов, "лесных братьев", бандеровцев и т.п. Кстати, немцы и французских "маки" так же называли.
Ты как-то никак от твердокаменно-патриотического подхода не можешь избавиться... Я же не пытаюсь "выставить". Я же написал: тот, кто для одной стороны - борец за свободу, для другой стороны - террорист или бандит. И речь шла вовсе не о том, чтобы повесить на кого-либо ярлык, а о том, что считать, а что не считать терроризмом.

Quote:
если русский то тогда это не заложник, а союзник, ну а если русский и помогать не хочет, то предатель.

Опять то же самое. Да пойми ты: предатель - не предатель, не важно это. Он - гражданское лицо. Нельзя все только личными моральными представлениями измерять. Есть еще просто общепринятые категории.

Quote:
Это как процесс назвать, назовешь войной (и та и другая сторона конфликта с этим термином не спорит, вроде) будут акт войны.

Так в этом то и штука! Американцы сами себя загнали в тупик, назвав происходящее "глобальной ВОЙНОЙ с терроризмом". Теперь, поняв, что такое название невыгодно прежде всего им самим, они начали искать новые термины. Но пока не преуспели. А коль они сами объявили войну, значит все ответные меры - это боевые действия, а не терроризм.

Quote:
Хотя благородность войны утратили уже давно.

Эттт точно...
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Alk0m на 05.05.2006 в 11:36:27
2arheolog: Я сам с Белоруссии и знаешь как мои знакомые, а так же мама, которые пережили войну, называли партизан, бантитами и не иначе, потому что в большинстве случаев они просто грабили  мирное население.  
2MicDoc: Извини за оффтоп.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.05.2006 в 13:08:41
2Tailor: Я что то не припомню, чтобы японские "камикадзе" влетали на начиненном взрывчаткой самолете в гущу мирных жителей, даже если и американцев. Ихними целями были военные объекты. А "шахиды" взрывают именно мирные объекты (в большинстве) в том же Ираке (кстати свой же народ взрывают), Израиле и т.д. Рестораны, полицейские станции, магазины....
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем gyv на 05.05.2006 в 14:00:02

Quote:
мусульманских камикадзе


Quote:
написал журналист из "Известий"...

уж он-то признаный авторитет
термин придуман именно такими вот журналистами

По теме - лента.вру, конечно, хорошо, но что-то нет им доверия как источнику информации.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем bugmonster на 05.05.2006 в 14:07:21
2Zar XaplYch:

Quote:
кстати свой же народ взрывают

Ну такой уж и свой. У суннитов с шиитами многовековая кровавая вражда. Они и американцев-то по-моему хотят вытеснить из Ирака, только чтоб никто не мешал между собой разбираться.

2Tessa: Не все, есть ещё "в вечном"  :) :(
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем gyv на 05.05.2006 в 14:11:37
2Tessa: "Никому нельзя доверять. Даже себе. Мне - можно" (Ц)
Это я к тому что журналисты очень часто привирают, выдают желаемое за действительное. С лентой такое частенько происходило - потому перестал читать (вечно всякие кактастрофы, синяк выдают за страшную трагедию с человеческими жертвами).
При принятии серьёзных решений я бы вообще не стал полагаться ни на одно печатное или электронное издание.
Но это уже оофтоп. Рановато радоваться за отечественную промышленность - журналисты просто могли недопонять.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.05.2006 в 14:15:22
2bugmonster: Не, ну ты смотри: они орут, что освобождают свою страну, свой народ от врагов (амеров). А сами взрывают этот самый свой народ и страну. А как насчет других стран? Чечню ту же.
Ми асвабаждаим свой нарёд ат нэвэрних. *Бух!* Ти свабодэн, дарагой!
2Tessa: Ну куда то надо же заныкаться ;D :P
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2006 в 14:58:57
Последнее предупреждение ВСЕМ ФЛУДЕРАСТАМ.
Тема-про АРМИЮ. И новости про нее.
Разнообразные террористы, их подвиды, особенности жизнедеятельности-НЕ ТУТ. Надо-делайте ветку отдельную, предварительно подумав надо ли и где именно, если надо.
Дальше будут хир методы отделения обсуждения новостей об армии от всего остального.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем arheolog на 05.05.2006 в 15:31:45
2Tailor:

Quote:
 Немцы их именно так и называли.

Немцы не боролись в той войне за свою независимость, даже никому в голову не приходило и не приходит трактовать начало ими войны так. Поэтому спрашивать у агрессоров как кого они называли ИМХО довольно странно. Повторюсь, пример неудачный.

Quote:
Ты как-то никак от твердокаменно-патриотического подхода не можешь избавиться...

Да и не стремлюсь  ;)  :P

Quote:
Опять то же самое. Да пойми ты: предатель - не предатель, не важно это.

так так, какая то у вас логика... пораженческая  ;D
2Alk0m:
Quote:
Я сам с Белоруссии и знаешь как мои знакомые, а так же мама, которые пережили войну, называли партизан, бантитами и не иначе, потому что в большинстве случаев они просто грабили  мирное население.

А мои родственники про такое не рассказывают, наверно партизаны другие?

2MicDoc:  :P
смучный у вас форум, слово сказать нельзя.   >:(
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Tailor на 05.05.2006 в 15:51:37
2arheolog:

Quote:
Немцы не боролись в той войне за свою независимость

Кроме слова "блин!" ну ничего на ум не приходит...
Да неважно, кто за что боролся! В любой войне есть ДВЕ СТОРОНЫ, две армии (2MicDoc:  Видишь: про АРМИЮ говорим! ;D ;D ;D), КАЖДАЯ из которых обзывает своих врагов так же, как ее враги обзывают её! Ну что непонятного-то?
Бандеровцы и лесные братья боролись за независимость своих стран. Ну и что? Их что ли бандитами не называли?

Quote:
Поэтому спрашивать у агрессоров как кого они называли ИМХО довольно странно. Повторюсь, пример неудачный.

Читай выше.

Quote:
какая то у вас логика... пораженческая  

А это из чего вывод? У меня как раз логика простая, линейная, а у тебя исключительно по линии партии... :P
2gyv:

Quote:
уж он-то признаный авторитет

Дык не в авторитетности дело, а в "количественности". Ведь не журналюга же этот сей термин прибумал, а где-то услышал или прочитал. Значит, уже устоявшийся термин. Конечно, он неправильный! Но уже, увы, устоявшийся...
2Zar XaplYch:

Quote:
Я что то не припомню, чтобы японские "камикадзе" влетали на начиненном взрывчаткой самолете в гущу мирных жителей, даже если и американцев.

Читай про слово "блин!" выше...
Смертник, мученик, самоубийца - это все практически синонимы слова "камикадзе" в современном русском языке.
В Ираке идет война между шиитами и суннитами. Правильно Багмонстр написал. Сунниты (их там меньшинство) раньше, при Саддаме, правили и шиитами (большинством) и курдами (тоже меньшинство). Теперь правят шииты и курды. И почти все взрывы гремят в так называемом "суннитском треугольнике", не очень обширном куске Ирака. А вокруг - тишина...
Приложу тут черновик выступления "Главы всех мусульман Франции", недавно тут у нас выступавшего. Может, заинтересует кого.
Хотел пришпилить, но почему-то не получается... Извините. Но, думаю, прочитать 4 страницы будет интересно.

ТЕМА: Размышления мусульманина о насилии и войне.
Что проповедуется в Исламе по поводу насилия?
Что делает идею джихада легитимной?
Может ли мусульманское понимание насилия нейтрализовать исламистское понимание насилия?

ВВЕДЕНИЕ:

От Мавритании до Афганистана, от Нигерии до Филиппин отдельные лица и группы прибегают к насилию. Они пытаются использовать Ислам в качестве легитимного оправдания своих действий и методов…

Такой подход используется повсеместно для оправдания и легитимности применения насилия.

Благодаря этому создается впечатление (совершенно необоснованное), что есть некая «Международная исламистская организация», возглавляемая единой командной структурой.

Такое впечатление создается благодаря следующим причинам:
-      Исламисты ссылаются на одни и те же конкретные ситуации: Палестина – Ирак – Афганистан – Чечня – бывшая Югославия – отношение к мусульманским меньшинствам в странах Запада и т.д.
-      Они пользуются одинаковыми аналитическими методами и манипулируют одинаковыми фактами.
-      Они говорят об одних и тех же врагах: «иудейско-христианский» Запад и лидерах-«отступниках» мусульманского мира, «агентах» иудейско-христианских врагов.

Анализ содержания речей исламистов выявляет следующие наиболее часто встречающиеся в последнее время идеи, концепции и слова:
-      «Война, развязанная крестоносцами и сионистами» против Ислама/знамя крестоносцев
-      Джихад и моджахеды
-      Умма
-      Неверные отступники
-      Столкновение цивилизаций
-      Иерусалим
-      Халифат

Мы видим, что некоторые содержащиеся в Коране идеи применяются исламистами в качестве инструмента для извращенного манипулирования Исламом [I], и что такой инструмент манипулирования может содействовать особенно опасным политическим планам [II].  

I.      ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ИЗВРАЩЕННОГО МАНИПУЛИРОВАНИЯ ИСЛАМОМ

A.      Вопрос о легитимности насилия

1.      Джихад и мученичество – усилия для достижения цели

-      Использование этой концепции исламистами.

 «крестоносцы» - «сионисты» - неверные - отступники
Применение этих идей в конкретных ситуациях, например, в Палестине, Ираке и т.д.  

-      Джихад в Исламе  ЗАКОННАЯ ОБОРОНА
Когда впервые появилась эта концепция и к кому она применима?
- Контекст: многобожный арабский мир и война между многобожцами и первыми мусульманами.
           Эпоха «Мекки» и начало эпохи «Медина».
Однако: «A если они склонятся к миру, то склонись и ты к нему и полагайся на Аллаха» (Сура 8.61)
           Термины «неверные», «лишенные веры», «идолопоклонники» относятся к многобожцам.

-      Концепция «ИДЖИХДА» или Великого джихада = конфликт не с кем-то, а с самим собой, чтобы стать лучше.
-      Различие между марксистской концепцией «нового человека» («красные кхмеры») и исламским понятием «самосовершенствования». Среди прочего, здесь и путь вверх, «крутизна».
Коран: И чтo дacт тeбe знaть, чтo тaкoe кpyтизнa?
Oтпycтит paбa
или нaкopмит в дeнь гoлoдa
cиpoтy из poдcтвeнникoв
или бeднякa ocкyдeвшeгo!
Пoтoм бyдeт oн из тex, чтo yвepoвaли и зaпoвeдyют тepпeниe
и зaпoвeдyют милocepдиe.
Эти - влaдыки пpaвoй cтopoны!
(Сура 90, Город, 12-18)

«МУЧЕНИК» и «МОДЖАХЕД» относятся к тем, кто погиб во время Джихада – войны ради законной самообороны: ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ТЕРРОРИСТАМ И ЕЩЕ МЕНЬШЕ – К ВЗРЫВНИКАМ-САМОУБИЙЦАМ, ТАК КАК ИСЛАМ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТ САМОУБИЙСТВО.

     Исламисты считают «крестоносцев» и «сионистов» своими врагами. Что они понимают под этими терминами, и что проповедует Ислам в отношении христиан и иудеев?  

2.      Отношения с евреями и христианами

Что говорят исламисты:
Они не видят различия между понятиями «евреи»  «сионисты» - «христиане» - «неверные» - «лишенные веры» - «идолопоклонники».
Дабы оправдать свою ненависть к евреям и христианам, они ссылаются не некоторые строки Корана, направленные против этих двух общин.
Объяснение этих агрессивных строк:
-      Эпоха Мекки  враги мусульман - арабы-многобожцы.
-      Эпоха Медины: изменения в отношениях между мусульманами с одной стороны и христианами и, особенно, евреями – с другой  разрыв Договора…
Опираясь на эти события, некоторые мусульмане  исламисты  считают, что евреи предали Пророка Мухамеда и что их следует считать предателями вечно.
Вот почему они ненавидят евреев, сионистов и Израиль.

ОДНАКО, КАКИЕ НАСТРОЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ ИУДЕЕВ И ХРИСТИАН ДОМИНИРУЮТ В КОРАНЕ?
Обсудим классификацию сур и стихов в Коране.

I.      ОТНОШЕНИЕ К ИУДЕЯМ И ХРИСТИАНАМ

КОРАН:

-      «Hиcпocлaл Oн тeбe в иcтинe, пoдтвepждaя иcтиннocть тoгo, чтo ниcпocлaнo дo нeгo. И ниcпocлaл Oн Topy и Eвaнгeлиe». (Семейство Имрана, стих 3)
-      «И тaк мы внyшили тeбe Kopaн apaбcкий, чтoбы yвeщeвaл ты мaть пoceлeний и тex, ктo кpyгoм нee» (Совет, стих 7)
-      «Cкaжитe: "Mы yвepoвaли в Aллaxa и в тo, чтo ниcпocлaнo нaм, и чтo ниcпocлaнo Ибpaxимy, Иcмaилy, Иcxaкy, Йaкyбy и кoлeнaм, и чтo былo дapoвaнo Myce и Иce, и чтo былo дapoвaнo пpopoкaми oт Гocпoдa иx. Mы нe paзличaeм мeждy кeм-либo из ниx, и Eмy пpeдaeмcя". (Корова, стих 136)

II.      ИИСУС И МАРИЯ:

-      «И вот сказали ангелы:"О Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам, славном в ближнем и последнем мире из приближенных». (Сура 3, стих 45)
-      «И тy, кoтopaя coxpaнилa cвoю cкpoмнocть... И Mы вдyнyли в нee oт Haшeгo дyxa и cдeлaли ee и ee cынa знaмeниeм для миpoв». (Сура.21, стих 91)

ОТНОШЕНИЯ С ИУДЕЯМИ И ХРИСТИАНАМИ

Хадиты:

-      «Кто причинит вред дхимми, тот будет противником моим, и я буду противником его в День возрождения».
-      «Тот, кто причинит вред дхимми, причинит вред мне, а причиняющий вред мне вызывает недовольство Аллаха».
-      «Тот, кто убьет дхимми, не вкусит прелестей Рая».

Ссылка: Мохамед Салим Алауа, «Fi an-nidham assiyassi lidawla alislamiya» (Политическая система исламского государства), издание Дар-Ашурук, 1983 год, стр. 254

Такое извращенное использование Ислама в качестве инструмента ведет к появлению особенно опасных политических устремлений.

II.      ОСОБЕННО ОПАСНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ УСТРЕМЛЕНИЯ

- ОПАСНЫЕ ДЛЯ МУСУЛЬМАН
- ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЗАПАДА

A.      Политические устремления опасные для мусульман

1.      Использование мифов
-      Миф об утраченном рае      
-      Миф о прекрасном будущем
-      Возвращение халифата

= возрождение истории
Мусульманский мир вернет себе мощь с помощью Ислама.
= Использование «формулы», приносившей успех 14 веков тому назад, до XII-XIII веков
= Этот подход отражает оскудение разума.

2.      Тоталитарные политические устремления

Рассуждения о:
-      Демократии
-      Правах человека
-      Шариате

На практике: в случае захвата власти они воплотят свои планы в жизнь.
Примеры: Иран, Афганистан и т.п.

B.      Политические планы опасные для Запада и всего мира

1.      Обращение в веру любой ценой

В этом плане они коренным образом отходят от Ислама. (Привести примеры из Корана).
-      «В религии нет обязательности»
-      «Мудрость и проповедь о доброте», и т.д.
2.      Тема войны между цивилизациями

-      Тема «иудейско-христианского заговора»
Исламисты используют вымысел о «заговоре», пытаясь объяснить неудачи и бессилие мусульманского мира в области развития и модернизации
-      Паранойя: «Западный мир всегда желал мусульманам только зла»
-      Постоянные упоминания о крестоносцах, влияющие на коллективную память и воображение мусульман.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Что надо делать?
1.      Использовать Ислам для борьбы с исламизмом
2.      Найти решение проблем в Палестине, Ираке и Афганистане.
3.      Работать вместе с мусульманами для выработки стратегии развития, основанного на солидарности.




Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Zar XaplYch на 05.05.2006 в 16:02:32
2Tailor:
Quote:
И почти все взрывы гремят в так называемом "суннитском треугольнике", не очень обширном куске Ирака.
А где этот треугольник находится (я серьезно)? Если Багдад в этом треугольнике, то ничего удивительного нет. ПЛюс там янки больше всего тусуются вкупе с журналистами и подобными зеваками. Если где в деревне какой рванет, уверен никто и не пошевелится, разве что всю деревню вынесет. А в Багдаде - пожалуйста, всё под боком, никуда ехать через пустыню не надо.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем Мозгун на 05.05.2006 в 16:15:31
2bugmonster: 2arheolog: 2Tailor: 2Zar XaplYch: А вот я щас как выскажуся... 8) вежливо, есссно.И ветку сразу прикроют! Тенденция аднака... ;D
Потому промолчу. ::)
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем gyv на 05.05.2006 в 16:28:09

Quote:
уже устоявшийся термин
так потому и устоявшийся что ляпают бездумно. Но это в обсуждение не новостей, а их генераторов. И те кто ляпают и не думают не заслуживают доверия как источник информации => всё, что от них поступает просто игнорится. Как происходит, например, с лентой или техническими новостями от РТР и НТВ.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем arheolog на 05.05.2006 в 16:59:05
2Tailor:

Quote:
А это из чего вывод?

А из того что тебе без разницы предатель человек или нет, а значит ты либо сам такой (ой на личность пошел, пордоньте) либо готов смириться, т.е. признать его (предателя) позицию правильной, а свою нет и следовательно готов сдаться, иначе говоря потерпеть поражение.
;)

Quote:
У меня как раз логика простая, линейная, а у тебя исключительно по линии партии...

Я живу у себя на Родине и отстаиваю её интересы, в том виде в каком их понимаю в меру своей ограниченности  ;)

Док - руби, руби пока не поздно!!!
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2006 в 17:18:13
порюблю, нах, ибо заи*п*али, нах.
Заголовок: Re: Армия. Новости - обсуждение
Прислано пользователем MicDoc на 05.05.2006 в 17:29:07
Знаете что... А закрою я эту тему. Блин, нечасто я что-то закрываю... До завтра минимум.


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.