A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Генерал >> Арсенал >> СОИ - 2
(Message started by: Susami на 18.10.2006 в 19:30:52)
Заголовок: СОИ - 2
Прислано пользователем Susami на 18.10.2006 в 19:30:52
http://www.rian.ru/world/america/20061018/54899142-print.html

Буш дал США право не пускать в космос "враждебные" страны
18/10/2006 10:31

ВАШИНГТОН, 18 окт - РИА Новости, Аркадий Орлов.
Президент США Джордж Буш подписал директиву, в которой США дано право лишать доступа в космос любую страну, "враждебную американским интересам".

Как стало известно в среду газете "Вашингтон пост", такое положение записано в документе под названием "Национальная политика в области космоса".

В директиве также отвергаются любые будущие международные соглашения в сфере контроля над вооружениями, которые могут ограничить американское присутствие в космосе. "Свобода действия в космосе также важна для США, как мощь в воздухе и мощь на море", - цитирует газета президентскую директиву.
------------------------------------------------

И как они собираются лишать доступа, к примеру, китайцев?
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем DJ-Glock на 18.10.2006 в 20:51:18
2Susami: Будут сбивать их :(
Террористы АльКаиды, замаскированные под Китайцев, проникают в космос с целью уничтожения СМИ США ;D, а США, под лозунгом борьбы с терроризмом и имея благую цель - защитить "демократию" во всём мире и мирных Американцев, собьют их :P ::)
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем bugmonster на 19.10.2006 в 10:10:46
2Susami: То, что они собираются туда кого-то не пускать, означает, что к тому времени они сами там будут. Вообщем-то, по замашкам - это СОИ-2.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Susami на 19.10.2006 в 18:42:13
2bugmonster:
Вообще-то, что бы испортить чью-нибудь космическую программу не обязательно располагаться в космосе. Это и с Земли можно устроить. Скажем, сбить ракету-носитель с космическим кораблем, предназначенным для полета на Луну - серьезный пинок по чьей-то лунной программе. Или, скажем, построит себе, к примеру, Иран космодром и изготовит ракету для запуска собственных спутников. Что бы сбить ее на взлете СОИ не обязательна, а удар по иранской космической программе будет сокрушительный.
Допустим, Китаю это не грозит. У Китая есть ядреное оружие и нет чувства юмора. Но фактически это означает, что теперь любая страна, которая решит развивать собственную космическую программу, должна получить разрешение США.
А отказ от любого ограничения космических вооружений означает, что теперь США могут перенести стартовые площадки стратегических ракет прямо на орбиту. Что лишает смысла современные системы ПРО, рассчитанные на обнаружение момента старта баллистических ракет. Засечь момент, когда расположенные на орбите спутники с ядерными боеголовками сойдут с орбит и направятся к целям, практически невозможно. То есть получается возможность безнаказанного первого удара. Такая вот фигня.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем bugmonster на 20.10.2006 в 09:38:54
2Susami:

Quote:
Что бы сбить ее на взлете СОИ не обязательна

И как же это? Насколько я помню, в своём "ядерном зонтике" амеры планируют сбивать баллистические ракеты на взлёте именно с помощью развёрнутой системы спутников, опоясывающей землю.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Raty на 20.10.2006 в 09:54:32

Quote:
сбить ракету-носитель с космическим кораблем

А это ничего, если сбить чужую цель в чужом воздушном пространстве? Гомна потом не оберешься. Саботаж, подкуп и какие-нить диверсии ИМХО самый разумный выбор. Но это только против попуасов покатит, к примеру Китаю это пофиг.
А тому же Ирану ИМХО проще с нами закорешиться, дать бабок и замутить совместный космический проект. Реактор-то слепили.

А по поводу спутников с ракетами.... Ну пусть будут, не думаю, что Россия сильно отстанет от США в их количестве.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Drakon на 20.10.2006 в 10:09:17
2Susami:
Quote:
У Китая есть ядреное оружие и нет чувства юмора.
+ :lol:
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем LDV на 20.10.2006 в 11:12:22
2Drakon: Равно и в СССР так было. Надо и РФ также. Кста, от добровольного отказа не применять ЯО первыми РФ разумно отказалась. ГД пора принять аналогичную декларацию и сотворить законодательную инициатитву по Космосу, где нац. интересы РФ превыше всего, в т.ч. и интересов США и прочих. А боевая станция "Алмаз" (гражд. вариант - "Салют") уже испытывалась (как номерной "Космос"), а её лазерная пушка тож готова давно (для накачки исп. компактный ЯР, его и её возили в космос на тех же "Космосах").
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Drakon на 20.10.2006 в 23:20:27
2LDV: Я слышал про 15 мм автоматическую пушку.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Psyho на 21.10.2006 в 01:20:26
Если США выведет на орбиту стартовые площадки для ракет - подлетное время сокращается до 0. Единственный логичный ответ на данные действия - немедленный ядерный удар. В противном случае шансов нет.
Резолюция о мирном космосе была подписана СССР и США не от переизбыдка пацифизма, а чтоб не доводили до греха.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем GreenEyeMan на 21.10.2006 в 01:55:27
"Единственный логичный ответ на данные действия - немедленный ядерный удар. В противном случае шансов нет." - логичный согласен, но в любом случае шансы минимальные.
"Я слышал про 15 мм автоматическую пушку." - мне кажеться в вакууме огнестрельное оружие "нормально" работать не будет. Физика не та. "Или я Вас не так понял?" (С).
Мне это все напоминает 70-80-е годы: так называемые "звездные войны". Мне казалось, что темпы данной гонки вооружения снизились с развалом сами-знаете-чего. Стоп, а не Бушкин ли папашка эту программу обширно поддерживал? Может это гены играют.
Кто сейчас из "врагов" Штатских готов "подбросить спутник"? КНР и КНДР, и все вроде. "Свобода действия в космосе также важна для США, как мощь в воздухе и мощь на море" - "И целого мира мало". Имератор Палпатин и Адольф Гитлер отдыхают. :P
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Basilio на 21.10.2006 в 14:25:47
2Psyho:

Quote:
Если США выведет на орбиту стартовые площадки для ракет - подлетное время сокращается до 0. Единственный логичный ответ на данные действия - немедленный ядерный удар. В противном случае шансов нет.


Клоун. У меня пресс болит. ;D

С тем же успехом Россия может нанести ядерный удар и по своей территории. Шансов не убудет. ;D

2GreenEyeMan:

Quote:
Мне это все напоминает 70-80-е годы: так называемые "звездные войны". Мне казалось, что темпы данной гонки вооружения снизились с развалом сами-знаете-чего. Стоп, а не Бушкин ли папашка эту программу обширно поддерживал? Может это гены играют.
…
"И целого мира мало". Имератор Палпатин и Адольф Гитлер отдыхают.


Штаты уже смекнули, что процесс пошел: Россия поможет Ирану и Корее доделать межконтинентальные баллистические ракеты с ядерным зарядом, после чего эта дрянь расползется по всему миру. США прекрасно понимают, что первыми под раздачу попадут. Поэтому «звездные войны» снова актуальны.

Можешь гордиться - Россия снова нашла способ изгадить жизнь всему человечеству.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Susami на 21.10.2006 в 16:27:38
2Basilio:

Quote:
США прекрасно понимают, что первыми под раздачу попадут. Поэтому «звездные войны» снова актуальны.

Ой, оставьте. Под раздачу первыми попадают соседи. Даже если у Ирана и Кореи будут межконтинентальные ракеты, их будет недостаточно для того, что бы пробить ПРО США - расстояния большие, велико подлетное время. А Южную Корею или Израиль спутниками защитить не получится все равно. Поэтому СОИ - это средство защиты не от стран "третьего мира", а от стран типа Китая или России. И защиты только США, но не их союзников. Но как уже много раз отмечалось, это неэффективное средство защиты. Поэтому первая СОИ была просто провокацией для истощения экономики СССР. Теперешняя декларация США - это вообще не оборонная программа. Просто заявление, что они будут делать в космосе, что хотят, в том числе и в военной сфере.
Что дает размещение на орбите ядерных боеголовок, то есть уменьшение подлетного времени до нуля? Оно дает возможность в любом принципиальном международном споре выступать с позиции силы, как если бы ядерное оружие было только у США. Но такая ситуация не может продлиться долго - у США нет принципиального технологического превосходства в космосе, а значит, скоро такие же спутники повесят и Китай с Россией. И будем мы все жить под этими боеголовками в ожидании первого сбоя оборудования.


Quote:
Можешь гордиться - Россия снова нашла способ изгадить жизнь всему человечеству.

Некоторой части человечества Россия мозолит глаза самим фактом своего существования. Однако право безнаказанно гадить человечеству в последнее десятилетие перешло к другой стране.

2Raty:

Quote:
А это ничего, если сбить чужую цель в чужом воздушном пространстве?

А когда это США останавливало? Они же не смущаются заявлять, например, о готовности бомбануть чужие ядерные объекты, если эти объекты принадлежат враждебным по отношению к США государствам.

2GreenEyeMan:

Quote:
Кто сейчас из "врагов" Штатских готов "подбросить спутник"? КНР и КНДР

КНДР спутников не видать, как своих ушей. Развить космическую программу - это не кусок плутония в пещере рвануть.

2bugmonster:

Quote:
И как же это? Насколько я помню, в своём "ядерном зонтике" амеры планируют сбивать баллистические ракеты на взлёте именно с помощью развёрнутой системы спутников, опоясывающей землю.

Засечь взлет ракеты можно и с земли. А сбить, к примеру, таким лазером, размещенном на самолете:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/03/23/184900.html
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Basilio на 21.10.2006 в 18:48:33
2Susami:

Quote:
2Basilio:  
Quote:США прекрасно понимают, что первыми под раздачу попадут. Поэтому «звездные войны» снова актуальны.

Ой, оставьте. Под раздачу первыми попадают соседи.


Хорошо. Первым будет Израиль, разумеется. Ну, а США – вне конкуренции, на почетном втором месте.


Quote:
Даже если у Ирана и Кореи будут межконтинентальные ракеты, их будет недостаточно для того, что бы пробить ПРО США - расстояния большие, велико подлетное время. А Южную Корею или Израиль спутниками защитить не получится все равно. Поэтому СОИ - это средство защиты не от стран "третьего мира", а от стран типа Китая или России.


В настоящий момент Штаты не обладают системой ПРО, которая гарантировала бы сколько-нибудь существенную защиту от межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Военные аналитики совершенно не уверены в том, что существующая ПРО США способна сбить даже одиночный «Тэпходон-2», когда тот долетит до Америки. Однако теперь США, судя по всему, приняли решение создать эффективную систему ПРО, в том числе отказавшись от моратория на размещение противоракетных комплексов на околоземной орбите. И начинать они должны немедленно, чтобы закончить свой «зонтик» ДО того, как Иран и Корея закончат разработку собственных МБР. Что касается Западной Европы – то им уже плохо. Северокорейский Тэпходон 1 («Шихаб-4»), запущенный из Ирана, уже сейчас накрывает страны центральной Европы (2,000 км), а перспективный Тэпходон 2 («Шихаб-5») обладает ориентировочной дальностью от 4,000 до 6,000 км, и, вполне вероятно, способен долететь до США.


Quote:
Но как уже много раз отмечалось, это неэффективное средство защиты. Поэтому первая СОИ была просто провокацией для истощения экономики СССР. Теперешняя декларация США - это вообще не оборонная программа. Просто заявление, что они будут делать в космосе, что хотят, в том числе и в военной сфере.
Что дает размещение на орбите ядерных боеголовок, то есть уменьшение подлетного времени до нуля? Оно дает возможность в любом принципиальном международном споре выступать с позиции силы, как если бы ядерное оружие было только у США. Но такая ситуация не может продлиться долго - у США нет принципиального технологического превосходства в космосе, а значит, скоро такие же спутники повесят и Китай с Россией. И будем мы все жить под этими боеголовками в ожидании первого сбоя оборудования.


Китай с Россией ничего не повесят, в силу экономической и технологической отсталости. Россия еще на первой СОИ надорвалась, вторую – точно не потянет. А США и Зап. Европа будут хозяйничать в космосе, в том числе (обязательно!) повесят над нашими головами ядерные боеголовки. Ибо не хрен было раздавать кому попало атомные бомбы и ракетные технологии.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем LDV на 21.10.2006 в 20:00:39
2Basilio:
Quote:
Китай с Россией ничего не повесят, в силу экономической и технологической отсталости. Россия еще на первой СОИ надорвалась, вторую – точно не потянет. А США и Зап. Европа будут хозяйничать в космосе, в том числе (обязательно!) повесят над нашими головами ядерные боеголовки. Ибо не хрен было раздавать кому попало атомные бомбы и ракетные технологии.
А вот в этом есть сомнения. ;) Существуют вполне боеспособные комплексы наземной ПРО типа штатовской "Спринт", и спутники-перехватчики уже тогда разработаны разные (а нек-рые, если верить тогдашним публикациям в США, и испытаны) в рамках "несимметричного ответа". И эти разработки ещё вполне на уровне, и многие готовы к "серии". Так что на НИОКР так много тратиться не придется, тогда потратили, щаз м.б. пригодятся.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем desants на 21.10.2006 в 21:08:48

Quote:
Китай и Корея закончат разработку собственных МБР.
У Китая давным-давно имеются МБР в значительных количествах, малая (относительно) точность которых с лихвой окупается увеличенным "весом" зарядов.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Drakon на 21.10.2006 в 21:30:28
2GreenEyeMan:
Quote:
мне кажеться в вакууме огнестрельное оружие "нормально" работать не будет.
Так это было в 70х годах, кто ж тогда знал, как поведет себя пушка в космосе.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Basilio на 21.10.2006 в 23:08:54
2desants:

Quote:
Quote:Китай и Корея закончат разработку собственных МБР.

У Китая давным-давно имеются МБР в значительных количествах, малая (относительно) точность которых с лихвой окупается увеличенным "весом" зарядов.


Дык, ты прав. Я имел в виду Иран. Исправил.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Psyho на 22.10.2006 в 22:27:25
2Basilio:
Quote:
С тем же успехом Россия может нанести ядерный удар и по своей территории. Шансов не убудет.  
Нескажи. Мы всетаки от США далековато. А если мы удар нанесем то хоть хреново будет всем.

А если серьезно вывод ракерных площадок с ЯО на орбиту предоставляет США реальный шанс иничтожить первым ударом 99 процентов наших пусковых установок и начать вторжение с господствующей позиции. То что в реальности это мало кому надо не отменяет идеальной стратегической позиции и позволит  Штатам контролировать всю мировую политику методом дубинки.
Китай наш союзник только до момента появления реального шанса урвать территорий. И у нас боятся китайских МБР гораздо больше мотивов чем у США.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем LDV на 23.10.2006 в 10:23:43
2Psyho: Отсюда вывод - надо сдувать пыль с чертежей и макетов, с опытнх образцов и т.п.. Бабло в Стабфонде есть.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Romen на 24.10.2006 в 19:25:21
2Susami:
Quote:
И как они собираются лишать доступа, к примеру, китайцев?
Я полагаю, что основным "лишением" будет не выдача стационарных орбит. Их количество ограничено и квоты раздаются по согласованию. Это самые удобные и дешевые орбиты. Сбивать же КА довольно муторно и дорого. Особенно если их не 1-2, а, скажем, 2 десятка.

Quote:
Скажем, сбить ракету-носитель с космическим кораблем, предназначенным для полета на Луну
Пока таких РЕАЛЬНО испытанных систем нет. Понятно, что тужатся все и рано или поздно добьются.

Quote:
А отказ от любого ограничения космических вооружений означает, что теперь США могут перенести стартовые площадки стратегических ракет прямо на орбиту. Что лишает смысла современные системы ПРО, рассчитанные на обнаружение момента старта баллистических ракет. Засечь момент, когда расположенные на орбите спутники с ядерными боеголовками сойдут с орбит и направятся к целям, практически невозможно
Абсолютно возможно. Войска РКО обладают не только СПРН, но и наблюдательными постами за космическим пространством. Сейчас спутниковых систем больше, но при попытке построить комплекс запуска на орбите, будет обратный перекос. Построят больше наблюдателей. Хотя время уменьшится.

Quote:
И будем мы все жить под этими боеголовками в ожидании первого сбоя оборудования
;D Эт точно  :)
2Basilio:
Quote:
Тэпходон 1 («Шихаб-4»), запущенный из Ирана, уже сейчас накрывает страны центральной Европы (2,000 км), а перспективный Тэпходон 2 («Шихаб-5») обладает ориентировочной дальностью от 4,000 до 6,000 км
Достопочтимый Базилио опять вводит сфорумцев в заблуждение. Шихаб-4 имеет дальность полета до 2200км, а Шихаб-5 - пока 3500. Да и сбить одиночную (да и не только) ракету в состоянии штаты. Также, как и мы. Системы ПРО существуют давно и не раз испытаны.
2Psyho:
Quote:
вывод ракерных площадок с ЯО на орбиту предоставляет США реальный шанс иничтожить первым ударом 99 процентов наших пусковых установок и начать вторжение с господствующей позиции
Да просто снова организуем перекос от шахтовых к подвижным и подводным комплексам запуска. Спутниковые системы, над которыми работают штаты (да и мы) слишком узконаправлены. Их легко будет направить на шахту, но рыскать они эффективно не смогут. Тем паче, мы можем запускать МБР из-под воды, что не дает США заранее хотя бы примерно настроить технику. Опять же нет сейчас такой аппаратуры (на спутниках), которая могла бы висеть на орбите долго. Лазеры эти будут дороги, а срок службы - порядка 4-6 лет. Смысл? Если только запустил - и сразу используй. Плюс к этому встает вопрос энергонакопления. Лазер ест очень много и будет скорее всего одноразовым. Следовательно, сколько ракет, столько должно быть и КА. Нереально все это. Так, для подстраховки. Типа системы "Алтаир". Денег кучу вбухали (да и поныне базу содержат), а толку НОЛЬ. Ни в практическом смысле, ни в техническом.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Basilio на 25.10.2006 в 14:13:40
2Romen:

Quote:
2Basilio: Quote:Тэпходон 1 («Шихаб-4»), запущенный из Ирана, уже сейчас накрывает страны центральной Европы (2,000 км), а перспективный Тэпходон 2 («Шихаб-5») обладает ориентировочной дальностью от 4,000 до 6,000 км

Достопочтимый Базилио опять вводит сфорумцев в заблуждение. Шихаб-4 имеет дальность полета до 2200км, а Шихаб-5 - пока 3500.


Дальность полета МБР зависит от полезной нагрузки. А именно, с увеличением нагрузки дальность падает.

Точной информацией о ракетах на основе носителей «Taep’o-dong-2» (TD-2) располагают только сами корейцы, военные аналитики других стран оперируют расчетными данными. По мнению американских экспертов, в настоящий момент Северная Корея способна создать ядерные устройства весом 1,000 кг и 650 кг. Соответственно, TD-2 потенциально способен доставить ядерный заряд весом в 1,000 кг на расстояние около 4,000 км, а при весе боеголовки в 650 кг – на расстояние до 6,000 км. Если же корейцы смогут создать боеголовку весом в 250 кг, то дальность МБР на основе TD-2 возрастет до 10,000 км. В последнем случае «Тэпходон-2» сможет поражать цели на Аляске и западном побережье США. Контейнер же с биологическим или химическим оружием, имеющий вес несколько десятков килограммов, «Тэпходон-2» способен доставить на расстояние до 15,000 км, т.е. под ударом могут оказаться все крупные американские города.

GlobalSecurity.org - Weapons of Mass Destruction (WMD) - Taep'o-dong 2 (TD-2) (http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/td-2.htm). В документе содержатся ссылки на основные документы по теме.


Quote:
Да и сбить одиночную (да и не только) ракету в состоянии штаты. Также, как и мы. Системы ПРО существуют давно и не раз испытаны.


«Существуют давно и не раз испытаны» системы ПРО наземного базирования, предназначенные для уничтожения боеголовок на конечном участке траектории. В силу малого радиуса действия эти комплексы не способны защитить всю территорию страны. Системы для перехвата МБР на разгонном и среднем участках траектории до сих пор являются экспериментальными.

Cистема ПРО территории США (http://www.armscontrol.ru/start/Rus/basics/nmd-hist.htm)

Бреши в системе ПРО (http://www.sciam.ru/2005/2/oborona.shtml)
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Romen на 30.11.2006 в 18:05:47
2Basilio: Василий, я спорить не буду. Я служу в армии РКО и оперирую информацией из немного других источников. :)
  А на счет системы ПРО наземного базирования я просто немного тебя не понял. Не на том внимание свое остановил.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Zmey на 12.02.2007 в 11:06:29
Если чесно сомневаюсь я что лазер, пусть и мощностью в 1 МВт, сможет вывести из строя головную часть с зарядом(хорошая теплозащита) или ракету на разгоне, скорость будет слишком высокой. Единственный способ - уничтожить ракету на старте, но подпустить такую тушу на 300 км - надо умудриться :o
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Drakon на 12.02.2007 в 15:39:03
Я тут програмку одну поглядел на досуге, о плазменном вооружении... Так там наши реально собираются сбивать ракеты противника зарядами плазмы. Причем не собственно плазмой, а с ее помощью вызывать сильный удар ракеты об воздух, используя ее же кинетическую энергию для ее разрушения. Правда там все было так радужно, что чуть ли не через десять лет появятся плазменные пистолеты, а сейчас плазма сделает сверхбыстрыми наши самолеты, а заправлять их будут самой дешовой саляркой.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Daito на 12.02.2007 в 16:08:07
Drakon:
У Калашникова подглядел?  ;D
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Drakon на 13.02.2007 в 03:57:26
2Daito:  
Quote:
У Калашникова подглядел?    
В смысле? Смотрел то ли "Смотр", то ли "Военное дело" по ящику на работе. Точно не помню - ночью дело было, да еще и на работе. А, если ты журнал имеешь в виду, так я его читал последний раз году этак в 2001-02... А что, там тоже что-то интересное пишут?
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Daito на 13.02.2007 в 09:24:19
Drakon:
Да не, есть такой аффтар http://lib.aldebaran.ru/author/kalashnikov_maksim/
Почитай хотя бы первые две книги, а лучше только первую.
Заголовок: Re: СОИ - 2
Прислано пользователем Drakon на 13.02.2007 в 12:50:26
2Daito:
[offtop]Не читаю с монитора - жалко электронного времени. А из литературы читаю в основном справочную да еще тешу себя чем-нито из первоисточников. Сейчас к примеру читаю "Махабхарату", потом собираюсь "Илиаду" перечитать. На фантастику нет ни времени, ни терпения :idontnow:[/offtop]


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.