A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> Арсенал >> Взаимодействие цели и снаряда/пули...
(Message started by: MicDoc на 26.05.2007 в 13:37:00)

Заголовок: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем MicDoc на 26.05.2007 в 13:37:00
Посвящается напряженному диспуту в Стрелковом Оружии...

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем desants на 26.05.2007 в 21:25:51
Пока ветку не затеорезировали ;) привожу "пару" своих старых постов по сабжу:


Следующие фотки о возможностях патронов и, я думаю, заинтересуют всех.


Железная пластина (подкладка под рельс), дистанция ~ 40 метров,   угол встречи виден по направлению спичек, глубина - по насечке на них (шаг 1 см),  

1 - СВД (ЛПС) отверстие глубже всего, чуть уже чем 2, больше "выплеск" железа вперед. 2- СВД (спортивный патрон), я полагаю масса пули выше и нет стального сердечника, отверстие шире чем 1, но мельче. 3 - АКМ (бронебойно-зажигательная пуля) след от сердечника чуть глубже чем основное отверстие.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем desants на 26.05.2007 в 21:26:42
Вид сверху:  
1 - СВД (ЛПС),  
2 - СВД (спортивный патрон),  
3 - АКМ (БЗ)

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем desants на 26.05.2007 в 21:27:44
Вид сбоку, обратите внимание на размер выпуклости с тыльной стороны  
1 - СВД (ЛПС),  
2 - СВД (спортивный патрон) больше чем 1,  
3 - АКМ (БЗ) выпуклости нет

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем desants на 26.05.2007 в 21:28:19
АК-74, бронебойная пуля, железная пластина (подкладка по рельс),дистанция ~ 40 метров, угол встречи виден по спичкам (больше чем на пластине с 3 попаданиями и сама пластина толще), сквозная пробоина, однако остатки рубашки закупорили отверстие, насквозь прошел только сердечник.


Какой-то он большой получился и расплывчатый, если уменьшить то будет четче

--------------------------------------------------------------------------------

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем desants на 26.05.2007 в 21:28:47
АК-74 входное отверстие, диаметр чуть больше калибра, видны застрявшие остатки рубашки

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем desants на 26.05.2007 в 21:29:12
АК-74 выходное отверстие, по диаметру сердечника

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем desants на 26.05.2007 в 21:29:46
АК-74 сквозная пробоина, вид сбоку  


Вывод на близких дистанциях бронебойный патрон калибра 5,45 значительно превосходит другие опробованные по толщине пробиваемой преграды, в то же время (теоретически) из-за меньшей массы пули на некоторой дистанции (я думаю не больше 300 метров, а может и меньше) пробивная способность уравняется, и далее более тяжелые пули будут иметь преимущество.

Вопрос - у кого-нибудь есть подобные фотки, касающиеся зарубежных патронов, чтобы понять их реальные возможности?

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Tiny_man на 28.05.2007 в 11:37:34
Воздействие 45. AUTO на блок желатина: http://www.youtube.com/watch?v=CiCbhQdlHRs

Воздействие 9х19:
http://www.youtube.com/watch?v=EzsFY6768WY

Воздействие 4.6х30 (МР7):
http://www.youtube.com/watch?v=I2vUtmvIyY4&mode=related&search=
Винтовочных пуль к сожалению не нашел, но думаю насчет временных полостей все довольно наглядно.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Zar XaplYch на 28.05.2007 в 14:04:45
2Tiny_man: Эка как желатинку от 4.6 расколбасило :o После такого человек вряд ли жилец, видно, как пуля потеряла всю энергию, отдав её объекту, что даже выйти из блока смогла только еле-еле. Будь думаю блок длиннее см на 10, пуля бы осталась внутри. В общем ауч :nervous:

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Zmey на 28.05.2007 в 19:11:03
хм, товарисчи! можно специально для тех, кто в танке, т.е. на модеме, заскриншотить самые "вкусные" моменты и сюда выложить ::)

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Zar XaplYch на 28.05.2007 в 21:36:38
2Zmey: 4.6х30 весит чуть меньше метра, могу по асе залить ::) Там всё смотреть надо ;)

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Tiny_man на 31.05.2007 в 23:05:34
Хм, че-то столь бурное обсуждение в соседней ветке затихло, как только участникам предложили перейти в эту :) Вот пересмотрел я еще раз те видео что выложил и подумал - а может временные полости это все фигня и на человеческий организм сильного влияния не оказывают? Просто всегда полагал что калибр .45 - самое то для применения против не упакованного в броню противника, а про 9мм слышал много гадостей. В то же время картинки найденные в youtube показывают что .45 "колбасит желатинку" несильно, 9мм заметно мощнее, ну и 4.6мм чуть ли не  разрывают изнутри.
Так как все видео демонстрируют стрельбу из оружия фирмы НК, я задумался, может они просто рекламируют относительно новый МР7?

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем povar на 01.06.2007 в 00:51:17
С ехидцей подумал, что станет если жахнуть по желатиновому блоку, такому вотъ, .50BMG.. пуля высокоскоростная весьма и весьма, и формы вполне оживальной, не упоминая уж ее массу ::)..
Порвет кавитацией на брызги, м? :D

Вообще, с такой рекламой, этот мелкан таки пойдет на вооружение. :) Точно. А там уже практика покажет, что реально эффективнее - беззатейный удар .45АСР или красочное превращение потрохов в фарш 4.6.
Испытываю предубеждение к мелким калибрам. Но ролики меня поколебали :).

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Zar XaplYch на 01.06.2007 в 01:13:16
2povar: Вот те тест полтинника на желатине - http://www.youtube.com/watch?v=Qu_IDUH1pmA
Живой однако блок, при повторном просмотре видно, что он вздулся, но ненамного, а уж о взорваться и речи нет.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем povar на 01.06.2007 в 01:43:13
2Zar XaplYch:
Искал, смотрел ужо. Ракурс, конечно..  :P Представления о полости не дает.
Имхо, такая полость во многом от кувыркания легенькой пули (ну и специально спроектированной для кувыркания, эссно).. тяжелой - будет полость наподобие .45АСР - прямая. Полтинником - просто больше.

Мне показалось, или полость от .45АСР сохраняется близкой к своему максимальному размеру значительно дольше полости 4.6?

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем desants на 01.06.2007 в 14:33:35
После крупнокалиберной пули блок-то может и живой... Только вот человека она рвет пополам или конечность отрывает. Смотря куда попадет.
Даже учитывая то, что даже 1/10 оборота не успевает сделать.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем nobody на 06.06.2007 в 20:16:01
а есть такие же картинки для сравнения наших промежуточных патронов. 5.45 выложили, а 7.62*39 где?

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем MicDoc на 07.06.2007 в 07:54:00
Про броник-собсно, нет вопросов, наверно и раньше были держащие СВД.
Вопрос в полезности. Этот производит впечатление "мягкого", без каркаса. И как он пойманую СВДшную пулю рапределять будет...не представляю.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем LDV на 09.06.2007 в 00:46:11
2desants: 12.7мм или 14.5мм - да даже если не рвёт тело пополам. Внутренние органы всмятку на немалой площади, даже если и не пробьёт тяжёлый БЖ.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Shaltay на 28.08.2007 в 08:47:49
Всем привет.

У нас тут спор возник с уважаемым Alex_C по поводу целесообразности шлемов 2 класса защиты.
Выдерживают ли шейные позвонки при попадании пули из ПМ (350 Дж)?

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Alex_C на 28.08.2007 в 10:31:17
Shaltay:

Quote:
Современные шлемы держат пистолетные 7.62 ТТ с пяти метров. 9мм ПМ соответственно тоже.

Куски стали\титана\баллистической ткани ака "шлем", может быть и не пробиваются, а шея бойца?
Были дисскусии на данную тему. В чечне во время операции, сотрудник поймал пули в "сферу", шлему ничего, а шейные позвонки "упали в трусы".

Shaltay:

Quote:
ПМ-овский шею не сломает.  
Энергии не хватит.

Может быть автор сих строк просветит нас ПОЧЕМУ энергии не хватит?

Shaltay:

Quote:
Да потому что. Шейные позвонки выдержат, ускорение будет как при ударе о препятствие на скорости 30 км/час при краштесте. Лёгкий сотряс - если в лоб, а по касательной так и не почувствуешь ничего. Лень искать расчёты, можешь сам повторить, я физику подзабыл. Учти площадь поверхности пули, пластины демпфирующей удар, массу шлема, массу головы - ускорение меньше 80 g получается, это - зелёная зона.

Вот поищи свои рассчеты.
Масса кирпича (керамический "классический" полнотелый) 3,5 кг
Е (пули) = 350 ДЖ
Е (кирпича) = 0,5*m*V^2 = 350 => V = корень (350*2/3.5 ) ~ 14 м\с
V =G*t =>  t = 14/10 =1.4 с
S = 0.5 * G * t^2 => S = 0.5 *10 * 1.4*1.4 = 9.8 метров.
Все округления в ТВОЮ сторону.
Т. е. энергия пули ПМ сравнима с энергией кирпича падающего с 4 этажа.
Причем кирпич падает сверху и "работает" на компресию позвонков. А пуля идет прямо в лоб и "работает" на излом позвонков.
А ты уверен, что будет "легкий сотряс"?  

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Shaltay на 28.08.2007 в 10:51:37
Это неправильный расчет.

Надо применять формулу соударения двух тел учитывать энергию деформации которую поглощает демпфер шлема и вычислять ускорение, которое в итоге получает голова.

0.5 m1v12 + 0.5 m2v22 - Wдеф = 0.5(m1+m2)*U2

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.08.2007 в 11:12:56
2Shaltay:  
Quote:
летящий с равномерной скоростью 14 м/с и кирпич, летящий под действием ускорения свободного падения - две огромные разницы  
Ха! Интересный вывод... В момент столкновения - нет разницы, придана ли скорость 14м/сек единовременно шкодливой ручкой "кирпичемётчика" или же набрана им (кирпичём то бишь) в  результате вольного свободного падения с четвёртого этажа, если эти скорости равны. Лишь бы человек хороший был ;D. Энергия же (джоули, килограммометры, ньютонметры, килокалории - что угодно, в любой системе измерений при условии одинаковости систем для обоих кирпичей и шлема) при равенстве относительных скоростей двух кирпичей и шлема, выделившаяся при соударении, будет равной. Естественно шлем условно считаем закреплённым жёстко и угол встречи кирпичей и шлема - одинаковым.  :)

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Shaltay на 28.08.2007 в 11:14:26
Ну ладно я уже понял что ступил и удалил это умозаключение.
К формуле претензий нет?

Тогда считаем. Допустим энергия деформации - ноль хотя это далеко не так и это один из защитных факторов.

Масса пули 0,0061 кг
Скорость пули 300 м/с

Масса головы взрослого человека 4,5 кг (в шлеме - 8 кг)
Скорость головы (начальная) - ноль

Получаем:
U=((0,0061*3002/(0,0061+8))0,5=8,3 м/с
Время соударения допустим 1/100 секунды.
Тогда ускорение составит 830 м/с2 или 83g
Зелёная зона. И это без учета энергии деформации.

А вот если брать калашовскую 7.62 пулю со скоростью 700 м/сек и массой 8 г, то получаем 221g - голова просто отлетит нафик, хотя шлем может и целый останется...

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Alex_C на 28.08.2007 в 13:11:19
Сейчас на работе и все выкладки не могу проверить с "конспектами",
НО

Quote:
Время соударения допустим 1/100 секунды.

А чем основано допушение? Почему не 1/1000 секунды тогда 830G ....

Quote:

Тогда ускорение составит 830 м/с2 или 83g
Зелёная зона. И это без учета энергии деформации.

А что есть "зеленая зона". И откуда "дровишки".
Пока что от тебя много допущений и "странных" данных. А мои тезисы подтверждаются реальной жизнью.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Shaltay на 28.08.2007 в 13:58:55

Quote:
А чем основано допушение? Почему не 1/1000 секунды тогда 830G ....


Время соударения шара с абсолютно твёрдой стеной определяется по формуле:

t=1.23R/a*(v/a)1/3 R - радиус v - скорость тела, a - скорость распространения продольной упругой волны в веществе.

a = (E/p)1/2, E - модуль Юнга, p - плотность вещества.

Для свинца модуль юнга 14-18 (15 в среднем) плотность 11300 кг/м3

радиус 4.5 мм (будем считать пулю шаровидной формой)

Получаем: 0,007 секунды (ну или 0,01 грубо)
При ударе об абсолютно твердую стену.
Каска абсолютно твёрдой не будет, а как раз наоборот.


Quote:
А что есть "зеленая зона". И откуда "дровишки".


Это термин для краш-тестов на манекенах. Там измеряется ускорение головы при ударе.
Зеленая зона - до 80 g
до 120 - жёлтая
дальше - красная.
Могу путать плюс-минус 10-20.


Quote:
Пока что от тебя много допущений и "странных" данных.


Допущение было одно - про время соударения, лень было искать формулу. Нашёл вот.


Quote:
А мои тезисы подтверждаются реальной жизнью.

Тогда объясни смысл производства в реальной шлемов 2 класса защиты? Да еще с дополнительными вставками для "лобового" попадания. Чего заморачиваться-то, всё равно голова от шеи отлетит?

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем bugmonster на 28.08.2007 в 15:56:05
2Shaltay: Ну, даже если пользоваться предложенной тобой очень условной моделью сферического коня, одетого в абсолютно-твёрдый шлем ;D , то стоит помнить что чем дальше от центра головы проходит вектор полёта пули - тем меньше воздействие на эту самую голову. Плюс, непробившая пуля скорее всего срикошетит, унося с собой часть нерастраченной энергии.
Плюс то, что каску к голове болтами никто не прикручивает, а даже наоборот, надевают её поверх головного убора, который служит амортизатором, т.е. импульс от пули растянется во времени, потратится на деформацию материала каски и подкладки. Хотя и после этого переданной энергии от автоматной/винтовочной пули хватает чтобы например ремешком сломать кадык или шею. Поэтому ремешок на каске не застёгивают(-ли) и она может слететь забирая значительную часть энергии попадания

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Shaltay на 28.08.2007 в 16:07:38

Quote:
Хотя и после этого переданной энергии от автоматной/винтовочной пули хватает чтобы например ремешком сломать кадык или шею.


Стоит подставить в формулу параметры автоматной пули как все меняется очень драматически. Но шлемов таких не делают - нет смысла, шея не держит удар. Так что будет аккуратная сквозная дырка и шея целая.

Но вот шансы выжить - мало того сохранить боеспособность - при попадании пистолетной пули в шлем очень и очень высоки.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Mozgun на 28.08.2007 в 16:13:31
В 95м в Пышме два пьяных прапора устроили дуэль на ПМах. В стандартных армейских брониках (какие там тогда юзались?) Результат: от попадания пули в бок прапору сломало 2 ребра и напрочь отбило легкое (пришлось ампутировать). От так.
Второй идиот не пострадал...

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Alex_C на 28.08.2007 в 16:19:12

Quote:
Тогда объясни смысл производства в реальной шлемов 2 класса защиты? Да еще с дополнительными вставками для "лобового" попадания. Чего заморачиваться-то, всё равно голова от шеи отлетит?

Ну во-первых есть спрос, на средства индивидуальной защиты, вот разработчики "выдумывают". А более высокая защита ( но не от пуль) обоснование повышенной цены, более конкурентная реклама и прочие особенности маркетинга ...
Во- вторых, что мало на поле боя средств поражения? Между осколками гранат (наиболее слабые по мощности) и "стволами", лежит огромное количество вещей способных "снести голову". Осколки мин и снарядов (видел кучу фото с касками проломленными осколками) различных калибров, котовые поражающие элементы, дробь, картечь и прочее прочее. В конце концов есть некоторая возможность словить пулю на излете или под большим углом, и тут правило чем крепче каска, тем целее голова.
Я даже могу соглоситься, что возможны некорые случаи (коих в жизни миллионы ситуаций), что хороший шлем защитил голову от не мощных стволов, без летального исхода (как и броники 6 класса защиты могут защить от бронебойной пули из СВД). Но тут главное понятие вероятность. Могут защить и защищают немного разные понятия. И человек, коротрый ценит свою жизнь будет выбирать шлем, который может защитить голову, скажем по статике (от балды) раз из сотни, ведь может именно в этот раз шлем его спасет.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Shaltay на 28.08.2007 в 16:22:08

Quote:
В стандартных армейских брониках (какие там тогда юзались?) Результат: от попадания пули в бок прапору сломало 2 ребра и напрочь отбило легкое (пришлось ампутировать). От так.
Второй идиот не пострадал...  


Месяц назад смотрел криминальную хронику случайно по НТВ про перестрелку.
Спецназовец только через некоторое время заметил пулю из пистолета попавшую в жилет.


Quote:
Во- вторых, что мало на поле боя средств поражения?


Ну поле боя полем боя.
Есть вот например такая штука как "Маска-1Щ". С пуленепробиваемым забралом. Для штурмовиков. на поле боя вещь довольно бесполезная - тяжёлая и обзор закрывает, в основном одевают при спецоперациях - штурм зданий, самолётов, автобусов. Зачем?


Quote:
Я даже могу соглоситься, что возможны некорые случаи (коих в жизни миллионы ситуаций), что хороший шлем защитил голову от не мощных стволов, без летального исхода


Одно дело - некоторый случай.
Другое дело - класс защиты. Это относится к разряду гарантий.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Alex_C на 28.08.2007 в 16:39:34

Quote:
Месяц назад смотрел криминальную хронику случайно по НТВ про перестрелку.
Спецназовец только через некоторое время заметил пулю из пистолета попавшую в жилет.

1. я тоже смотрел ЭТУ ( может быть похожую) программу.
2. случай не к селу, не к городу , на сотрубнике НЕ было даже обычного жилета. В него стреляли из ТРАВМАТИЧЕСГО (не боевого не убойного) пистолета резиновыми пулями со металлическим сердечкиком.
3. Человек был явно не среднего телосложения + в стрессовой ситуации (адреналин, ярость, не чувствительнось)
4 после "боя" (успокоился) сильная боль и жуткая гематома.


Quote:
Получаем: 0,007 секунды (ну или 0,01 грубо)

ОЧЕНЬ грубые рассчеты. Я формулу времени со ударения не проверял и результаты тоже. Зеленая зона, от красной отличается на 50% (80 и 120), а ты (0.01 и 0.007) время разом на 30% округлил в "правильную" сторону. Даи если посчитать
A =V\t => 8,3\0,007\9,81 (доэтого упрошались рассчеты, но тут важно) = 120.87 G , что даже по твоей "методике", пограничное состояние с минимальными шансами выжить.
А вообще слабо представляю корреляцию краш-теста, с нагрузками на шею при по падании пули в шлем. Все-таки нагрузки рапределяются по другому и специфика другая.

Quote:
Другое дело - класс защиты. Это относится к разряду гарантий.

Все эти "гарантии" пусть разработчики или их маркетологи, а также апологеты убер-брони. Испытают на себе. А то все манекены, желатины и прочая ерундистика. Раз ты у верен в своем шлеме вставай под пулю - вот  это гарантия. И тогда шлемы и каски полегчают на 2-3 класса.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Shaltay на 28.08.2007 в 16:49:32

Quote:
2. случай не к селу, не к городу , на сотрубнике НЕ было даже обычного жилета


Значит другой сюжет. Точно помню он демонстрировал в камеру дырку в жилете в районе живота и пулю сплющенную.


Quote:
ОЧЕНЬ грубые рассчеты.


1) Энергей деформации тоже пренебрегли а в реале это основной защитный фактор.
2) Время для неэластичного соударения (пуля о кевларовый шлем это не шаром о железку) отличается от времени эластичного в разы. В большую, разумеется, сторону.

Никто не говорит что 80g это мало. Но чтобы шею отломать - недостаточно.


Quote:
А вообще слабо представляю корреляцию краш-теста, с нагрузками на шею при по падании пули в шлем.


А какая принципиальная разница в механизме запрокидывания головы? Что кирпичом с 4 этажа, что пулей из ПМ, что машиной о неподвижную преграду на скорости 60 км в час. Ускорение оно и есть ускорение.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Alex_C на 28.08.2007 в 16:55:05

Quote:
А какая принципиальная разница? Что кирпичом с 4 этажа, что пулей из ПМ, что машиной о неподвижную преграду на скорости 60 км в час. Ускорение оно и есть ускорение.

В каком направлении и как по времени распределяются нагрузки.
Пока, что тыза уши притягиваешь краштест к тому с чем не связан. И опять
"А мои тезисы подтверждаются реальной жизнью."

Quote:
Но чтобы шею отломать - недостаточно.
Что бы сломать шею, ускорение вообше "не нужно", навернись с лестницы и + +++...
Тут нужно руководствоваться здравым смыслом, жизненными наблюдениями, а не спекулятивными рассчетами, со странной системой результатов.

Quote:
В каком принципиально ином направлении они распределяютс

Запрокинь голову вперед и назад и почувствуй степень свободы головы в разных направлениях. Краштест и "взаимодействие" спулей ИМНО имеют принципиально разничное время "протекания реакции".
Относительно плавные пусть и сильные нагрузки вопринимаются легче, чем резкие ( а насчет величины еще не разобрались).

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Shaltay на 28.08.2007 в 16:57:38
:o В каком принципиально ином направлении они распределяются при ударе головой о панель??? Или при ударе сзади в стоящую машину?


Quote:
Что бы сломать шею, ускорение вообше "не нужно", навернись с лестницы и + +++...


"Рация - на танке, а головной мозг ушибается об асфальт"...

F=ma вообщето.


Quote:
жизненными наблюдениями, а не спекулятивными рассчетами, со странной системой результатов.


Жизненное наблюдение - большое количество выпускаемых пуленепробиваемых шлемов. Заточенных именно под пуленепробиваемость (дополнительные вставки в лобной части, забрала)
Отсутствие шлемов класса защиты выше 2

Расчёт - не устраивает, приведи другой.


Quote:
Относительно плавные пусть и сильные нагрузки вопринимаются легче, чем резкие ( а насчет величины еще не разобрались).


Хм... я для кого распинался про ускорение? Естественно разгон за секунду до 8 метров в секунду это прыжок с трамплина с 8 метров, а разгон за 1/1000 секунды до 1 метра в секунду тебя убьёт на месте.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Alex_C на 28.08.2007 в 17:09:32

Quote:
F=ma вообщето.

Физике учить не надо. Пока ничего конкретного не написано по поводу испытаний.

Quote:
Хм... я для кого распинался про ускорение?

Извини, расчеты на уровне средней школы здесь не канают.

Quote:
Расчёт - не устраивает, приведи другой.

Практика критерий истины, а пока только на ум приходят сломанные судьбы и шеи.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Shaltay на 28.08.2007 в 17:27:28

Quote:
Извини, расчеты на уровне средней школы здесь не канают.


Очаровательная манера ведения дискуссии. Чем ускорение в средней школе отличается от ускорения в КБ по производству ИСЗ не знаю, но видимо там используется другая, секретная формула.


Quote:
Физике учить не надо. Пока ничего конкретного не написано по поводу испытаний. Практика критерий истины, а пока только на ум приходят сломанные судьбы и шеи.


Если, в свою очередь, поделишься ссылкой на испытания в доказательство своих утверждений о несостоятельности шлемов 2 класса защиты буду очень признателен. Пока же простой поиск в яндексе по словосочетанию "пуленепробиваемый шлем" выдаёт десятки ссылок на сайты производителей сертифицированной продукции. Например, вот: http://www.fort.ru/
Видимо это всё обман и маркетинг.
Ну да ладно, засим откланиваюсь, жду доказательств.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Mozgun на 28.08.2007 в 17:30:28
2Shaltay:  
Quote:
Месяц назад смотрел криминальную хронику случайно по НТВ про перестрелку.
Спецназовец только через некоторое время заметил пулю из пистолета попавшую в жилет.  
Не надо сравнивать раздристанный от небрежного хранения и отсутствия персонального хозяина старый армейский броник, с титановыми вставками 1995 года эксплуатации,(да надетый поди криво по пьянке), с современным оснащением спецназа.Индивидуальной подгонки и классом на пару выше. А случай - самый настоящий, я там был в те времена...
Так что как говорится : раз-на-раз не приходится...
/Летят с крышы два кирпича мужику на голову.Первый (молодой)орет: Блин!Да он же в каске! Второй: Всему вас молодых учить! Эй мужиик!!!
Мужик (задирая лицо вверх) Че....\

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Alex_C на 28.08.2007 в 19:41:15

Quote:
Очаровательная манера ведения дискуссии. Чем ускорение в средней школе отличается от ускорения в КБ по производству ИСЗ не знаю, но видимо там используется другая, секретная формула.

Процессы происходящие с "головой" и шейным отделом позвоночника, слабо отнасятся с физической моделью - точкой. Эти процессы должны решаться на более "высоком" уровне, в том числе и сопроматом, который очень часто вообще не описывается математической моделью.

Quote:
Пока же простой поиск в яндексе по словосочетанию "пуленепробиваемый шлем" выдаёт десятки ссылок на сайты производителей сертифицированной продукции. ..
Видимо это всё обман и маркетинг.

Видимо...  разговора не выйдет. Думаю каждый окажется при своем. Нихочу никого переубеждать и ссориться

Quote:
Ну да ладно, засим откланиваюсь, жду доказательств.

Вот одна из многих бесед на эту тему. На 2-й странице об испытаниях.
http://talks.guns.ru/forummessage/92/130753.html

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Shaltay на 28.08.2007 в 20:51:03

Quote:
Процессы происходящие с "головой" и шейным отделом позвоночника, слабо отнасятся с физической моделью - точкой. Эти процессы должны решаться на более "высоком" уровне, в том числе и сопроматом, который очень часто вообще не описывается математической моделью.


Это примитивная модель для примитивного представления о порядке чисел человека, мало-мальски разбирающегося в физике, и только. В реале - есть такая штука как компьютерное моделирование и биоманекены. В машинах их бьют, их же и в жилетах/шлемах отстреливают. Не первое десятилетие между прочим.


Quote:
Нихочу никого переубеждать и ссориться


Ты чтобы переубедить - докажи. Я тебе говорю - вот сайты производителей, вот протоколы испытаний, вот сертификаты "2 класс защиты по ГОСТу" (защита - это комплексное понятие а не простая пуленепробиваемость как ты это преподносишь). Ты же заявляешь "всё это хрень потому что хрень любая пуля в каску шею сломает и всё тут".


Quote:
Вот одна из многих бесед на эту тему. На 2-й странице об испытаниях.


Об полевых испытаниях там написано - "Я ЛИЧНО видел на этот шлем протоколы испытаний на полигоне МО РФ "Ржевка", подписанные Пономарёвым. Он подписывать что попало не будет, жёсткий очень мужик. Знаю его немного. Так вот, написано следующее: "при попадании пули со стальным сердечником, выпущенной из пистолета ПМ с расстояния 5 м гарантируется отсутствие сотрясения мозга".

Об отрицательных результатах даже не говорится, не говоря уж о документальных подтверждениях.

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.08.2007 в 20:58:27

Quote:
сопроматом, который очень часто вообще не описывается математической моделью.  
О, вот бы ты это объяснил дяденьке, который мне сопромат читал! жаль, это давно было, и дяденька тот помер десять лет назад. Да любая задача сопромата матеметикой описывается - мало ли что, что сначала физическую модель мучают. Потом то под неё математику - для аналогичных вещей - лихо встраивают.А уж для шеи со шлёмом наверняка давным давно математики понастроено куча - не будешь же каждую модель шлема на настоящей шее настоящими пулями испытывать - пуль то хватит, а вот шей - это вопрос, кто свою подставить согласится! :D

Заголовок: Re: Взаимодействие цели и снаряда/пули...
Прислано пользователем MAn на 02.11.2007 в 17:23:13
Лекции по сопромату: можно легко рассчитать, сколько раз применяется слово расчет :)

Введение и основные понятия
Метод сечений для определения внутренних усилий
Эпюры внутренних усилий при растяжении-сжатии и кручении
Эпюры внутренних усилий при прямом изгибе
Понятие о напряжениях и деформациях
Свойства тензора напряжений. Главные напряжения
Плоское напряженное состояние
Упругость и пластичность. Закон Гука
Механические характеристики конструкционных материалов
Влияние различных факторов на механические характеристики материалов
Основные понятия теории надежности конструкций
Прочность и перемещения при центральном растяжении или сжатии
Расчет статически неопределимых систем по допускаемым нагрузкам
Учет собственного веса при растяжении и сжатии.
Расчет гибких нитей
Геометрические характеристики плоских сечений
Моменты инерции относительно параллельных осей
Главные оси инерции и главные моменты инерции
Прямой чистый изгиб стержня
Прямой поперечный изгиб стержня
Составные балки и перемещения при изгибе
Напряжения и деформации при кручении стержней кругового поперечного сечения
Практические примеры расчета на сдвиг. Заклепочные соединения
Расчет заклепок на смятие и листов на разрыв
Расчет сварных соединений
Косой изгиб призматического стержня
Совместное действие изгиба и растяжения или сжатия
Ядро сечения при внецентренном сжатии
Совместные действия изгиба и кручения призматического стержня
Расчет балок переменного сечения
Расчет балки на упругом основании
Энергетические методы расчета деформаций
Теорема Кастильяно
Теоремы о взаимности работ и максвелла — мора
Расчет статически неопределимых балок. Способ сравнения деформаций
Применение вариационных методов
Расчет статически неопределимых стержневых систем
Метод сил
Расчет толстостенных цилиндров
Расчет тонкостенных сосудов и резервуаров
Расчет быстровращающегося диска
Устойчивость сжатых стержней. Формула Эйлера
Анализ формулы Эйлера
Пределы применимости формулы Эйлера
Прочность при циклически изменяющихся напряжениях
Диаграмма усталостной прочности
Расчет коэффициентов запаса усталостной прочности
Основы вибропрочности конструкций
Расчет динамического коэффициента при ударной нагрузке
Оценка прочности при ударной нагрузке



A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.