A.I.M. - Печатать

A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)
Генерал >> Арсенал >> Гражданская оборона
(Message started by: Strax5 на 17.03.2011 в 23:57:39)

Заголовок: Гражданская оборона
Прислано пользователем Strax5 на 17.03.2011 в 23:57:39

В этой теме предлагаю обсуждать вопросы, связанные с действием гражданского населения в военное время и условиях ЧС.

На сайте РБК нашёл интересную статейку на эту тему:

Власти Японии призвали граждан собрать экстренный чемоданчик

Quote:

Японские власти рекомендовали гражданам подготовить экстренный чемоданчик на случай возможного ухудшения ситуации в стране, передает Би-би-си.

В обязательном порядке каждому гражданину рекомендовано иметь в запасе как минимум два предмета: портативный радиоприемник и высококалорийные сладости. Кроме того, в экстренный набор советуют включить бутылку воды, спальный мешок, фонарик, батарейки, портативный туалет, а также некоторые другие принадлежности.

Добавим, что ситуация на атомной энергостанции "Фукусима-1" остается критичной. Американские эксперты полагают, что уровень радиации вокруг поврежденных энергоблоков на электростанции настолько высок, что рабочие АЭС, которые ликвидируют последствия аварии, подвергаются смертельному риску. Отдельные специалисты утверждают, что масштаб потенциальной угрозы, исходящей от аварийной АЭС, оценивается японскими властями недостаточно адекватно.

Напомним, в Японии 11 марта 2011г. произошла серия землетрясений, магнитуда наиболее сильного составила 9,0 (по данным Японского метеорологического управления). Это самое мощное землетрясение в Японии с XIX века. Подземные толчки и последующее цунами причинили огромный ущерб северо-восточным районам страны. По данным Национального полицейского управления страны, погибли или пропали без вести более 10 тыс. человек. Кроме того, режим ЧП введен на атомном комплексе в Фукусиме (станции "Фукусима-1" и "Фукусима-2"), где произошло уже несколько взрывов, пожар и продолжается утечка радиации.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560939.shtml

Содержимое чемоданчика:

[attach]

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Legend на 18.03.2011 в 00:42:18

2Strax5: Жрачки у них всего три наименования (консервы, сухпай и сладости), а туалетных принадлежностей аж четыре. Причём что такое портативный туалет и как им пользоваться я как-то затрудняюсь понять, хотя вроде бы европеец =) По мне зачем таскать с собой туалет, если он под каждым кустом есть? ;D

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Green Eyes на 18.03.2011 в 00:59:02

on 1300401738, Legend wrote:

Причём что такое портативный туалет и как им пользоваться я как-то затрудняюсь понять

- заведи кошку. :)

Японцы на чистоплотности чуть ли не помешаны, так что я не удивлён.

А вот самого главного в списке нет - документы. Без них никуда, даже во время армагедона.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Legend на 18.03.2011 в 01:03:56

2Green Eyes: А чип вживлённый в мозг ещё в утробе матери на что? ;D

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Green Eyes на 18.03.2011 в 01:28:19

on 1300403036, Legend wrote:

А чип вживлённый в мозг ещё в утробе матери на что?

- не имею такого.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Strax5 на 18.03.2011 в 01:52:39

Я не нашёл в списке: деньги, компас и курвиметр.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем bugmonster на 18.03.2011 в 02:18:22

Если при их плотности населения каждый под кустик начнёт бегать - скоро у них без болотных сапогов ходит трудно станет. А на чистоплотность им пофиг, обратите внимание, мыло в комплект не входит.

Quote:

Я не нашёл в списке: деньги

см. в самом вверху: coins

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Green Eyes на 18.03.2011 в 02:19:49

on 1300405959, Strax5 wrote:

деньги, компас и курвиметр.

- мелочь есть. Бумажные деньги - они как бы горят, мокнут и т.п.

Компас - в принципе не так и обязателен, если население "перевозят" с места на место. Тем более GPS никто не отменял.

Курвиметр в принципе обычному гражданскому ни к чему.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Strax5 на 18.03.2011 в 04:04:13

on 1300407589, Green Eyes wrote:

Курвиметр

В принципе заменяется обычными часами, но у японкев они, наверное, все электронные, для этих целей не приспособленные.

Quote:

Компас - в принципе не так и обязателен, если население "перевозят" с места на место.

Верёвки тогда зачем?

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем desants на 18.03.2011 в 04:31:23

Нету на чем (огонь;)) чего готовить Dried food, читай Доширак.
2Strax5: Что-то я не совсем (или совсем не...) знаю, как курвиметр заменить часами, поясни. :)

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем MAn на 18.03.2011 в 05:56:18

Катишь и отсчитываешь сколько часов ходу до такого-то пункта...

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Green Eyes на 18.03.2011 в 06:17:04

2desants: Мне видится использование ручки для регулировки стрелок.

Я тут заметил, что действительно нет спичек. А так же заметил, что японцы не шибко хотят покидать опасные районы Токио и близлежащие к АЭС города.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Legend на 18.03.2011 в 06:49:53

Да там много чего нет. Набор для выживания разных народов разнится. Всё зависит от менталитета и от приоритетов. Одни ограничатся ножом, спичками, солью-сахаром и тушёнкой с хлебом, другим подавай доширак, сладости и переносной туалет в палатке на десять человек.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Xoxo_JI на 18.03.2011 в 09:12:33

Ground sheet - это ...? Каремат?

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем MicDoc на 18.03.2011 в 09:35:47

Т.к. тема в контексте Японских бед-флудану.
http://s016.radikal.ru/i335/1103/98/a7312bb33c4e.jpg

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Green Eyes на 18.03.2011 в 16:39:56

on 1300413853, Strax5 wrote:

Верёвки тогда зачем?

- да, странно: верёвка есть, а мыла нет.

2MicDoc: ;D

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем bugmonster на 18.03.2011 в 17:08:13

2Green Eyes: Почему странно? Это японцы - у них комплекте ножыг для сэпукку предусмотрен (и пластиковый мешок для трупа, чтобы не разводить антисанитарию).

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Green Eyes на 18.03.2011 в 17:17:52

2bugmonster: А веревка тогда зачем?

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Strax5 на 18.03.2011 в 18:03:05

2desants: Колёсико часов вместо колёсика курвиметра (механического) использовать - принцип почти тот же самый - по карте бегает - деления проматываются, только пересчитывать нужно на масштаб.

Я ещё палочки не нашёл в комплекте. "Дошитрак" они руками есть будут? Вопрос другой - чем "Доширак" заливать? - Кипятком (нет ни спиртовок, ни спичек, ни электрических чайников).

Про туалет с наполнителем - беспредел. Это же надо! На трагедии национальной производители бизнес хотят сделать. Не говоря уже о том, что на других предметах тоже маркировка конкретных производителей есть.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Strax5 на 18.03.2011 в 18:11:28

on 1300461472, Green Eyes wrote:

А веревка тогда зачем?

Почему-то в памяти всплывает: "Купить жителям верёвки, чтобы не терялись".

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.03.2011 в 21:15:04

2Strax5:
1.Зачем курвиметр вообще, если в комплекте нет карты?
2.Зачем в Японии вообще карта? Она же маленькая, и перенаселённая, язык до Токио доведёт. Или до цугундера.
3.Верёвка - из подвалов и завалов вытаскивать(ся).
4.В японском комплекте Доширака палочки предусмотрены по умолчанию.
5.Электрический чайник при катастрофе, предусматривающей полное отсутствие электричество - нужен точно так же, как и курвиметр. Просто необходим.
6.Про туалет... Хммм... Тут уже высказывались, что при японской плотности населения без туалетов через пару дней без болотных сапогов будет не пройти. Но, с другой стороны, а какова вместимость этого туалета? Может, лучше в комплекте предусмотреть малую сапёрную лопатку для выкапывания выгребной ямы? Места меньше займёт, а толку - больше будет, при разборке завалов какая-никакая, а помощь будет.
7.Спички и зажигалки... А где и что жечь будут, это с одной стороны, и вдруг пожар сделают, сами сгорят и других подожгут? Нельзя позволять играть с огнём детям урбанизации и больших городов, отвыкшим от использования открытого огня. Доширак жрём сухим! Потому как воды в комплекте тоже не предусмотрено.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Green Eyes на 19.03.2011 в 00:14:03

on 1300475704, Дядя Боря wrote:

Она же маленькая, и перенаселённая

- я бы не сказал, что бы маленькая. Токио где-то размером с Москву. Да и перенаселения у них такое же, как в Москве - жить можно (если не ездить в метро).

on 1300475704, Дядя Боря wrote:

Потому как воды в комплекте тоже не предусмотрено.

- водя есть. Бутылочка вон она.

А вот чего нет - так это кислородного баллона и антидепрессантов - для уранизованного человека - самые необходимые вещи.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Strax5 на 19.03.2011 в 00:32:03

on 1300475704, Дядя Боря wrote:

Может, лучше в комплекте предусмотреть малую сапёрную лопатку для выкапывания выгребной ямы? Места меньше займёт, а толку - больше будет, при разборке завалов какая-никакая, а помощь будет.

:glasses: Дядя Боря, а ты к производству отечественных сапёрных лопаток отношение часом никакого не имеешь? ;D

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.03.2011 в 01:13:59

on 1300487523, Strax5 wrote:

а ты к производству отечественных сапёрных лопаток отношение часом никакого не имеешь?

Я длительное время имел отношение к их применению. А вот к производству... Хммм... Разве что сходить до ближайшего леса и вырубить новый черенок, вместо сломавшегося - это я могу.
Исходя из длительного туристического опыта советую иметь лопатку. А ещё - топорик. Можно - на три лопаты один топор. :)

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем desants на 19.03.2011 в 03:25:49

1. Малая ПЕХОТНая лопатка ;)
2. Провел испытания часов в роли курвиметра. Поронография.
Вывод если нет (поврежден, утерян и т.п.) курвиметра пользуйтесь скрепкой изогнутой в виде Л с расстояниями между ножками 1-2 см. Или на глаз. Погрешность меньше чем у часов.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.03.2011 в 04:41:42

on 1300497949, desants wrote:

если нет (поврежден, утерян и т.п.) курвиметра

А также и карты, компаса и даже представления о том, куда идти - бросьте монетку. или просто - ткните пальцем наугад. После чего - идите, по возможности - не сворачивая, а то по кругу пойдёте. куда-нибудь, да придёте. :D

Ода лопате.

Когда нас забросил в тайгу вертолёт,
На остров, среди бескрайних болот...
На утро ж погода стала нелётной,
И мы окопались. Лопатой пехотной.

Землянку построили клёвую очень,
Чтоб не замёрзнуть в проклятом болоте.
Тушёнку сожрали, а также Эн-Зе,
В котором болтались сардины в масле.

Потом мы лишь клюкву неделю жевали,
Благо - в болоте её добывали.
С тех пор не могу я смотреть на неё,
Зубы - трещали от ягод её.

Идти же нам с острова - некуда было.
Нет, не боялись в болоте загинуть.
Там утонуть невозможно - так мелко,
Вот только идти можно очень далёко.

Хоть в Салехард, ну а можно - в Дудинку.
А при удаче - в Тюмень можно двинуть.
Только дойти ни туда, ни сюда,
Нам не пришлось бы - нас ждала зима.

Нам повезло - погода прояснилась,
И вертолёт прилетел за потерянными.
Ну, а когда мы спросили - а где же мы
Собственно, сидели на острове?

Лётчики карту нам дали, и тут уже
Мы и померили этим курвиметром,
Сколько же топать к ближайшей дороженьке
Нам бы пришлось, если б знали - куда идти?

О! По болоту, почти что бескрайнему,
Нас оттартали килОметров на пятьсот.
Так что - за два часа лёту для Ми-6
Мы бы оттопали месяца два.

Даже - ну если бы знали, куда
Топать. А то - ну, солнце - вот там.
Там вот - Москва. Томск же - вот там.
А вот туда - в Салехард попадём.

Но до Москвы - три тысячи вёрст,
К Томску, Тюмени, Омску и пр.
Больше, чем тысяча. Болотом переть.
А вот зимою... Нет, не дойти.

А вот прожить до весны на клюкве,
В землянке, на острове очень сухом,
Мы бы смогли, слава тому,
Кто выдумал лезвие лопаты БСЛ!

(Большая Сапёрная Лопата, она же - Пяхотная, по терминологии Ивана Десанта!)

on 1300497949, desants wrote:

Малая ПЕХОТНая лопатка

Мне больше БОЛЬШАЯ нравится. В походы брал именно её. А хорошая замена - лопата-штыковка.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Green Eyes на 19.03.2011 в 05:44:21

on 1300502502, Дядя Боря wrote:

Мне больше БОЛЬШАЯ нравится. В походы брал именно её. А хорошая замена - лопата-штыковка.

- честно скажу, что лучше всего - лопата совковая. Либо, лопата - снегоуборочная. Правда они для транспортировки не удобны.

Сапёрная лопата не очень удобна. Ручка короткая, "рыльцо" не достаточно широкое. А вот для рубки - самое то.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Legend на 19.03.2011 в 05:48:14

2Green Eyes: Интересно было бы на тебя посмотреть прыгающим по скалам со снегоуборочной лопатой наперевес ;D

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем desants на 19.03.2011 в 05:54:48

2Дядя Боря: БСЛ длиной 110 см, ты уверен, что брал ее в походы?
Малая пехотная лопатка - 50 см, индивидуальный шанцевый инструмент

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем desants на 19.03.2011 в 05:58:18

БСЛ-110

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем desants на 19.03.2011 в 05:58:39

МПЛ

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.03.2011 в 06:01:44

2desants: Да. Сначала - транспортировал вынув ручку из лезвия, в байдарочных походах, что уменьшило общую длину на 25 см. А потом - по обстоятельствам, на вертолёте летали вообще с одним лезвием без рукояти, вырубив её на месте, а в пешие походы ходили с укороченной вдвое ручкой. Это же не армия, допустимы варианты :) . Но лезвие - от БСЛ было, очень удобное и универсальное. ну и - крепкое, много крепче обычной штыковки.
on 1300506261, Green Eyes wrote:

лучше всего - лопата совковая.

. И как ты её в лесной дёрн втыкать будешь, интересно?

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.03.2011 в 06:04:21

on 1300507098, desants wrote:

БСЛ-110

Во, именно она! а лезвие - не было, оно и сейчас - есть, живое и здоровое, на антресолях лежит. И укороченная рукоять.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Green Eyes на 19.03.2011 в 23:14:19

on 1300506494, Legend wrote:

Интересно было бы на тебя посмотреть прыгающим по скалам со снегоуборочной лопатой наперевес

- хы, видел бы - не поверил бы. Прыгал, не по горам, а по холмам, но разница не велика. :)

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем desants на 19.03.2011 в 23:33:45

2Дядя Боря: То есть ключевое слово -
on 1300507461, Дядя Боря wrote:

И укороченная рукоять

А я все догнать не мог, зачем тебе метровая лопата :)

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.03.2011 в 02:16:48

on 1300570425, desants wrote:

зачем тебе метровая лопата

Ну, в основном - червей копать. для рыбалки. :) Но вот и землянку выкопать пригодилась. Несколько раз использовалась для выкапывания ступенек для подъёма на крутой яр - берег рек. Ну и прочее, типа планировки места под палатку и кострище в тайге. Полезный инструмент - БСЛ-110!. Даже с укороченной рукоятью. :) А при наличии топора в тайге сделать хорошую рукоять к ней недолго.

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.03.2011 в 02:18:23

Картинка на ночь
[attach]

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.03.2011 в 04:53:52

К вопросу о спичках, спиртовках и кипятке.
[attach]

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.03.2011 в 04:56:27

А в общем, смотрите сами вот тут:
http://blogs.sacbee.com/photos/2011/03/hope-and-loss-in-japans-search.html

Заголовок: Re: Гражданская оборона
Прислано пользователем Strax5 на 21.03.2011 в 18:05:14

Ну и дерева же там на руинах. Если бы пожар начался...