 Голосование |
|
|
|
|
|
| Тема: Курение Страниц: 1 2 3 4 5 | Прочитано 47500 раз |
Bonarienz
[Хороший ариец]
Враг Джавдета в анимации ДжА2, Бон-а-рьен-ц!
Репутация: +346
|
 |
Re: Курение
« Ответ #150 от 26.05.2011 в 01:32:57 » |
|
2никто:
А которого в общем обеденном зале курит надо выбрасывать вон... И если водитель авто не курит, то при нем в авто курить низьзя - типа культуриш, даже если ВИПассажий...
|
|
 Зарегистрирован |
Deleatur (лат.) - Стереть все, совсем все!
|
|
|
Ева Паулюс
[Эльфийская генеральша]
Прирожденный Джаец
Репутация: +305
|
|
Re: Курение
« Ответ #151 от 26.05.2011 в 04:47:01 » |
|
2Bonarienz: к сожалению, не во всех кафе курить запрещено, и отдельные залы для курящих тоже есть не везде. а у водителя спрашивать полагается, насколько я понимаю. и если нельзя - значит, нельзя. машину потом проветривать - тот еще геморрой.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #152 от 26.05.2011 в 05:31:17 » |
|
Я смотрю, тут только некурящие и тусуются 
Не кажется, в связи с этим, что взгляд несколько односторонний?
Я вот вам некурящим предлагаю рассмотреть пару аналогичных проблем. Ну, для аналитики. Ведь аналитика - суть сравнение.
Представляемые проблемы не выдуманы, я буду о себе.
Проблема А.
У меня резкое неприятие парфюмерных отдушек. Слава всем богам, не алергик, но что будет дальше не знаю. Средства гигиены подбираю понятно какие - максимально без отдушек, детские, например.
Но что делать в транспортах, лифтах, тех же ресторанах? За что мне это всё? Это глаза я могу закрыть, а на ноздрях век нет, не предусмотрены. А тоже ж люди - пользователи некой индустрии, как и курильщики. И продукт также как и табак сформировался как примета цивилизации, к естественным потребностям не относится. Запретим?
Проблема Б.
Я не вожу машину. Не умею, не имею водительских прав, не прусь от этого чуда техники никак. И машинки никогда не собирал, и не причмокивал когда якобы крутые тачки в кино показывали. Короче - не автомобилист, и в этой жизни им становиться не собираюсь.
Ну я понимаю, автомобилисты - сами ездят, а в те моменты когда нет, дружно несут бремя издержек в виде смога, шума, опасности смерти, прочих неудобств. А зачем меня в долю взяли? Я ж не участвую во всеобщей авто-оргии, нафиг мне ее издержки?! И не надо только об общественном автотранспорте тут, пожалуйста.
Проблема В.
Реклама. Не в телевизоре, не в прессе. А там, где она не является профильным средсвом извлечения прибыли. На транспорте, например. Там, где в отличие от журнала или телевизора, я не могу ни выключить, не закрыть. Звуковая, визуальная.. А я еще и плачу за этот транспорт!
Проблема Г.
Ну ладно, тут и первых двух пока хватит..
Что скажете, автомобилисты?
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол: 
Репутация: +864
|
|
Re: Курение
« Ответ #153 от 26.05.2011 в 06:17:52 » |
|
2cha: [тролльмодеон]А не пойти ли вам, батенька, в лес? Не, я серьёзно: там ни парфюмерии, ни машин, ни рекламы - чистый воздух, тишь и благодать. И никто брюзжать не будет, если покурить захотелось  [тролльмодеофф]
А если серьёзно, то это смотря с какой стороны посмотреть на любую проблему. С курением уже разобрались, давай разберём перечисленные тобой.
А) Я так понял ты про парфюмерную продукцию в целом, не только духи, дезодоранты, но и прочие пахучие средства типа освежителя воздуха. Иногда они бывают очень полезны, но часто наоборот, особенно если пользователь не имеет никакого понятия о вкусе и целесообразности подбираемого продукта. Особенно порой от старых тётушек несёт откровенной плесенью - а им нравится, это у них модно. Меня же блевать тянет.
Б) Как ни крути, машина имеет как кучу полезных качеств, так и наоборот. Без машин (любых) не было бы той цивилизации, в которой мы живём сейчас. С другой стороны нанесение вреда природе. Где выход? Наверное в экологически чистых бибиках, которые на солнечной энергии или на водороде катаются.
В) Говорят, реклама двигатель прогресса. Ещё говорят, что хороший товар в рекламе не нуждается, особенно агрессивной. Как бы там ни было, общепринято, что за рекламу платит тот, кто в ней заинтересован, т.е. рекламодатель. На деле же выходит всё не так, как должно.
Как-то так. Всё имеет свою ценность, вырешиваемой соотношением полезность-вред. Степень полезность каждого товара каждый решает сам для себя. А некоторым это либо навязывают, либо говорят "так надо". Ну а что дальше мы знаем  =)
|
| « Изменён в : 26.05.2011 в 06:18:34 пользователем: Legend » |
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Курение
« Ответ #154 от 26.05.2011 в 06:19:40 » |
|
2cha: 26.05.2011 в 05:31:17, cha писал(a): 26.05.2011 в 05:31:17, cha писал(a):Запретим.  Жена мне пару раз уже находила статейки о том что парфюмированное что-то - это бяка которая вполне может быть вредна как здоровью так и окружающей среде. Так что в доме у нас ничего парфюмированного не водится, ни мыла, ни салфеток, ни средств для мытия чего либо, ни порошков и т.д. И я себя нисколько не чувствую чем-то обделённым. Поскольку такие не очень легко найти, то пользуемся тоже в основном детскими. Историю возникновения парфюмерных изделий здесь уже кто-то выкладывал, так что если соблюдать правила личной гигиены то без всего этого можно обойтись. Надеюсь меня простят мои окружающие, но я не пользуюсь никакими дезодорантами, антиперспирантами и другой фигнёй. Хватает иметь выбритые подмышки ну и мыться конечно.
"Если вечером вы ещё чувствуете запах своих духов то ваши окружающие уже давно сдохли".
26.05.2011 в 05:31:17, cha писал(a):Тиран, как только твои рабы придумают телепорт за мало денег я сразу же откажусь от этих небезопасных, неудобных и вонючих средств передвижения. А так... захотелось мне после работы на озеро поехать. Нет, не на то что всё зелёное и дурно пахнущее, в 50 минутах езды общ. транспортом от дома, а на то что большущее, чистое, ухоженное, с инфраструктурой, тоже в 50 минутах езды от дома но на машине. Если туда общ. транспортом добираться то уйдёт часа 2. А по выходным автобусы вообще раз в несколько часов ходят. И что делать? Конечно, озеро не жизненно важно, зимой же как-то без него обхожусь, но всё таки это один из способов отдохнуть, да и плавать полезно. И таких примеров куча. После появления в семье маленького ребёнка оценил плюсы машины ещё больше. Я не против ездить на электромобиле, мне доезда в 100 км хватит на все потребности, но я на него попросту не могу заработать. 
26.05.2011 в 05:31:17, cha писал(a):Эх, все мы против рекламы пока доходы нашей семьи от неё не зависят. 26.05.2011 в 05:31:17, cha писал(a):| А там, где она не является профильным средсвом извлечения прибыли. На транспорте, например. |
|
А чем это не профильное извлечение прибыли? Любая реклама это извлечение прибыли. То что у человека на глазах, в ушах то у человека и в голове, а значит когда ему взбредёт в голову что нибудь купить, то он пойдёт выбирать их марок А, Б, В о которых он видел рекламу, читай, знает о их существовании, а не из марок Г-Я, о которых он никогда не слышал и не услышит если не будет долго рыться в интернете. Помню выбирал себе монитор, в прайс-листе около 12 производителей, из них я знал 4, слышал ещё о трёх, и у меня не было никакого желания искать информацию о оставшихся пяти. Их никогда не было ни в одной рекламе, без понятия чем они круче остальных, хотя бы с точки зрения маркетологов.
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #155 от 26.05.2011 в 06:36:13 » |
|
Я так понял, моя Проблема Б - ближе всего по своему характеру проблеме сосуществования курящих/некурящих.
Именно ответы на нее попытайтесь адресовать себе некурящему от курильщика. Ну, про "в лес", например. И про что-то "экологическичистое-над-которым-мы-упорно-трудимся-и-когданибудь-светлое -будущее-наступит". Каково?
2Legend:
Мне, чессговоря, глубоко всё равно, какие полезные качества своих машин вкушают 60 человек из моего подъезда - я то ведь их не вкушаю, я вкушаю вредные издержки их наслаждений.
А про потроллить.. Лучше не надо, а то засыплю подобными картинками 
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Ева Паулюс
[Эльфийская генеральша]
Прирожденный Джаец
Репутация: +305
|
|
Re: Курение
« Ответ #156 от 26.05.2011 в 06:37:04 » |
|
Offtop:| смотрю я, тема потихоньку скатывается в оффтоп |
|
по поводу парфюмерных отдушек. у меня та же проблема, что и у Тирана. с той разницей, что я как раз аллергик. ладно, это, положим, мои личные проблемы. но тем не менее, порой приходится ездить междугородними автобусами, поездами, летать самолетами. и вот тут остро начинаешь ощущать, что кто-то вчера покрасил волосы чем-то дешевым и термоядерным, кто-то вылил на себя полфлакона духов, кто-то забивает перегар жвачкой с запахом бальзама "звездочка". а из самолета на ходу особо не выпрыгнешь.
с отдушками этими есть еще одна проблема. казалось бы, в двадцать первом веке народ уже должен быть в курсе, что дезодоранты и духи запах пота и грязи не отбивают. и тем не менее, забегаю после тренировки в раздевалку, сразу в душ и только потом переодеваюсь в чистое. рядом сидит девочка знакомая, европейка, однако, не вьетнамка, переодевается. спрашиваю, мол, чего в душ не идешь. отвечает: "а зачем, я дезодорантом пшикнусь - и ладно".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Курение
« Ответ #157 от 26.05.2011 в 06:56:09 » |
|
2cha: Таки сигарета тебя на озеро вряд ли домчит
Quote:| Мне, чессговоря, глубоко всё равно, какие полезные качества своих машин вкушают 60 человек из моего подъезда - я то ведь их не вкушаю, я вкушаю вредные издержки их наслаждений. |
|
Дык, аналогично Разница только в том, что автомобилестроители как-то стараются минимизировать негативное влияние своего товара на окружающую среду, сигаретопроизводители как-то не очень, если не сказать наоборот 
Quote:| а то засыплю подобными картинками |
|
И отберёшь хлеб у Сира Дороша
2Ева Паулюс: Это у них отголоски протирания мокрым полотенцем вместо душа и использованием одной ванны размером 1.5х0.5 на десятерых Тут эта проблема встречается повсеместно. А потом ещё осмеливаются утверждать, де, мы - русские - свиньи. Но это бывает редко - политкорректность и здравый смысл, и быстро пресекается.
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Курение
« Ответ #158 от 26.05.2011 в 09:20:16 » |
|
2cha:, 2Ева Паулюс: О, нашего полку прибыло! Я, кстати, тоже терпеть не могу резких духов и отдушек...
26.05.2011 в 06:19:40, jarni писал(a):| общ. транспортом добираться то уйдёт часа 2. А по выходным автобусы вообще раз в несколько часов ходят. И что делать? |
|
Решение есть - такси.
Кроме того, если не будет индивидуальных машин, то и автобусы станет выгодно пускать часто, а из-за отсутствия пробок ездить они будут быстро. Да и сейчас ты лукавишь - время в пути для автобуса и для личной машины не может отличаться вдвое, максимум - 10 мин. разницы.
26.05.2011 в 06:56:09, Legend писал(a):| автомобилестроители как-то стараются минимизировать негативное влияние своего товара на окружающую среду, сигаретопроизводители как-то не очень, если не сказать наоборот |
|
Да? Что ты говоришь? И фильтр к сигарете был изобретён позже катализатора в авто? И снижение смол и никотина в сигаретах не делается год от года?
ЦарЪ, мизерные успехи в очистке выхлопа авто успешно перекрываются ростом автопарка. Ну и - сравни объём двигателя и частоту его "дыхания", с объёмом лёгких и частотой курения. Мне так кажется, что число кубометров испорченного автомобилями воздуха на МНОГО ПОРЯДКОВ перекрывают число кубометров выдохнутого сигаретного дыма. Ну и по весу... Давай, по сравнимому весу - сколько тонн топлива сжигается в сутки, и сколько тонн табака выкуривается? Простенько так сравним давай. Автомобиль с четырьмя курильщиками на борту проехал 100км и сжёг 10 л бензина (это маловато, в среднем - больше), при этом все курильщики скурили полпачки, штук 10 сигарет (на всех, это даже много). Чистый вес табака в сигарете в среднем 1 грамм. 10л бензина весят килограмм 8, однако. Получаем отношение 10 граммов к 8000 граммов, 1:800. Итого, один автомобиль в 800 раз вреднее четырёх курильщиков...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Bonarienz
[Хороший ариец]
Враг Джавдета в анимации ДжА2, Бон-а-рьен-ц!
Репутация: +346
|
|
Re: Курение
« Ответ #159 от 26.05.2011 в 09:27:12 » |
|
2Ева Паулюс:
Не смотри, милая - и не скатится в оффтоп!
А по поводу европе~(яйцеф) и ~(ек) рекомендую Алексея (нашего) Николаича ТолстОго, романчик его, перечитать - Петр Первый зовется. Как раз в тему там есть, про фельдмаршала, "за бабло нанятого", который помыться решил... Очень все тонко подмечено...
Права ты, и великолепна! Лучше мытым, чем потным, но задушенным (так!)
Но курить в машине, водитель которой не курит - нельзя! "Палюбасу!" Типа, савуарвивр.
|
| « Изменён в : 26.05.2011 в 09:32:19 пользователем: Bonarienz » |
Зарегистрирован |
Deleatur (лат.) - Стереть все, совсем все!
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #160 от 26.05.2011 в 09:50:27 » |
|
26.05.2011 в 09:27:12, Bonarienz писал(a):| Но курить в машине, водитель которой не курит - нельзя! "Палюбасу!" |
|
Ну, не стоит "понятия" тут вековечить, мне кажется. Всё очень просто, на самом деле: с наемным водилой, как и в случае с гостиницами, например, надо договариваться "на берегу". Вот и всё.
А то вдруг какой водила еще и оранжевые рубашки на дух не переносит, так что, мне в майке в Раду добираться?!!
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Курение
« Ответ #161 от 26.05.2011 в 10:01:37 » |
|
А майка у тебя какая?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #162 от 26.05.2011 в 10:05:27 » |
|
2MAn:
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Курение
« Ответ #163 от 26.05.2011 в 10:05:34 » |
|
2Дядя Боря: Quote: Это может в России возможно, но не в Европе - тут цены на такси большие. И потом, такси же тоже автомобиль
Quote:| время в пути для автобуса и для личной машины не может отличаться вдвое, максимум - 10 мин. разницы. |
|
Давай я тебе дам маршрут от меня до хорошего озера неподалёку, в пределах 10 км, и ты сравнишь, сколько туда будешь добираться на машине, а сколько на общ.транспорте. Я туда на велике приеду быстрее, чем на автобусе, но и на велике, и на автобусе шашлычницу сильно не повозишь, однако. И это без учёта, что автобусная остановка находится в 150-ти метрах от "нашего" места. Поэтому мы туда и ездим только на машинах.
Quote:| Получаем отношение 10 граммов к 8000 граммов, 1:800. |
|
Какая интересная игра цифр Я уже думал, ты приболел, молчишь что-то, цифрами не кидаешься Ну а если серьёзно, то ты забываешь, что если пятым пассажиром в этом авто буду я (или Юра или другой некурящий), то приеду я скорее всего уже трупом или недалеко от того. Нет, конечно, если в выхлопную трубу засунуть нос, то тоже мало приятного будет, но обычно это никто не делает - машина проехала и всё, её даже не почуял (плохо отрегулированные моторы и катализаторы на пару с двухтактами не в счёт). Как тебе такое сравнение?
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Курение
« Ответ #164 от 26.05.2011 в 10:11:35 » |
|
2Дядя Боря: 26.05.2011 в 09:20:16, Дядя Боря писал(a):Один километр пражского такси стоит 30 крон (49 рублей, это самое низкое что я знаю). Расстояние от дома до озера 50 км. Так говорит карта (тыц). То есть одна поездка мне обойдётся в 1500 крон (2444 рубля) в одну сторону. Бензин мне обойдётся в 150 крон ( расход 9 л., 244 рубля). Количество выбросов скажем одинаковое. Что экологичнее и дешевле получается?
26.05.2011 в 09:20:16, Дядя Боря писал(a):| Да и сейчас ты лукавишь - время в пути для автобуса и для личной машины не может отличаться вдвое, максимум - 10 мин. разницы. |
|
. Глянь в аттач. Там есть полный маршрут автобусами и метро. Получается конечно дешевле, всего 54 или 62 кроны (88 и 101 рубль соответственно). Но, время, как говорится, деньги. Как видно в выходные из моего городка автобус ездит раз в несколько часов.
2Legend: Всё то ты меня опережаешь.
|
| « Изменён в : 26.05.2011 в 10:12:51 пользователем: jarni » |
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #165 от 26.05.2011 в 10:17:33 » |
|
2jarni: 2Legend:
Вопрос, ребята, был не в том, как вам удобнее или дешевле, а в том, какой вы гадкий вред наносите неавтомобилистам своими разъездами. За чистыми озерами, зачит, ездите? За счет моих легких и неприятия вони?
Вот, а теперь примените это к вопросу о сожительстве курильщиков и некурильщиков. Стыдно?
|
| « Изменён в : 26.05.2011 в 10:22:19 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Курение
« Ответ #166 от 26.05.2011 в 10:18:04 » |
|
2cha:
Тиран, ты спутал - не Ямайка - Ява... Там табачишко знатный выращивают
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #167 от 26.05.2011 в 10:20:40 » |
|
2MAn:
Нифига там не выращивают, земляк. Толкового, я имею в виду.
|
| « Изменён в : 26.05.2011 в 10:21:43 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: Курение
« Ответ #168 от 26.05.2011 в 10:26:09 » |
|
2cha: Вопрос, ребята, был не в том, как вам удобнее или дешевле, а в том, какой вы гадкий вред наносите некурильщикам своим баловством. Стресс, зачит, снимаете? За счет моих легких и неприятия вони? Стыдно?
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Курение
« Ответ #169 от 26.05.2011 в 10:30:28 » |
|
2cha:
Как это? А кофе? А Боробудур... вырастили
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Курение
« Ответ #170 от 26.05.2011 в 10:43:19 » |
|
2cha: Неа, не стыдно. У меня не будет ломки если я не поеду на озеро (за прошлое лето я был аж целых 2 раза). От того что я владею и езжу автомобилем прямойпрофит получают: государство, страховщики, сервисники, заправщики, предприниматели в местах назначения к которым я добираюсь благодаря этому автомобилю. От курения профит только табачным компаниям и государству, ну и продавцам сигарет. В одну машину я обычно беру семью и других пассажиров, если есть место и желающие. Но я не видел (кроме детей) чтобы курильщики выкуривали 1 сигарету на троих и оставались довольны. Как только будет возможность купить электромобиль, я его куплю, убив сразу как минимум трёх зайцев: снижение выбросов от использования конкретно мной (то есть не учитывая выбросы на произведение такого авто и электричества для него), неавтомобилистам станет легче дышать, поддержу экономику. Курильщикам же для того чтобы перестать курить ничего ни от кого не надо. Электросигареты, пластыри и всякое остальное уже давно существует. А результата как бы не видно. Так что не стыдно.
Но, с Дядей Борей я согласен в том что автопромышленность сама нифига не делает для перехода на экочистые двигатели. Исключительно под давлением разных структур, экологов и общ. мнения, ну и конечно же ради профита, поскольку иметь в модельном ряду хотя бы один гибрид, это уже быть в списке экологически-мыслящих компаний, а это "круто". Лобби со стороны "нефтянников" и их последователей слишком велико и будет оставаться таким пока не кончится нефть. Потом, за в своё время заработанные нефтебаксы нефтемагнаты будут иметь на руках патенты и заводы по производству батарей, а также большую часть всех экочистых источников электроэнергии.
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #172 от 26.05.2011 в 10:47:18 » |
|
26.05.2011 в 10:26:09, Legend писал(a):| Вопрос, ребята, был не в том, как вам удобнее или дешевле, а в том, какой вы гадкий вред наносите некурильщикам своим баловством. Стресс, зачит, снимаете? За счет моих легких и неприятия вони? Стыдно? |
|
Ну вот и поговорили. Люблю выяснить отношения сразу, без лирики.
2MAn:
Я вот так тебе скажу: Боробудур - говно вымершего арульканского носорога по сравнению с Большой Золотой Чашей, из которой мы с Гамосом пили на юбилее Краеведческого музея Балайма.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #173 от 26.05.2011 в 10:54:44 » |
|
2jarni:
Юр, прочитал внимательно твой пост, позицию твою понимаю и приемлю, сам такой.
Только вот очнись немножко, вспомни сабж.
Я не заставляю автомобилистов искать оправдания своим поступкам, я прошу перенести схему обид и обвинений на ситуацию "курильщик/некурильщик", как через кальку.
И конечная цель, понятно - попытаться не мочить друг друга, а самое меньшее, изыскать компромиссные решения. Более - решать проблемы с промышленностью и властью совместно, единым фронтом.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Курение
« Ответ #174 от 26.05.2011 в 19:25:26 » |
|
26.05.2011 в 10:05:34, Legend писал(a):
Несомненно. Но - общего пользования. При этом с профи за рулём (уменьшение числа аварий), с ежемесячным техосмотром, и с гораздо меньшим количеством - а не надо такси столько, сколько сейчас личников.
26.05.2011 в 10:05:34, Legend писал(a):
Во! Или - на гужевой телеге, карете и т.п., или - верхом, или - пешком, или - на электричке! Для здоровья - само то!
26.05.2011 в 10:05:34, Legend писал(a):| если пятым пассажиром в этом авто буду я (или Юра или другой некурящий), то приеду я скорее всего уже трупом |
|
А никто тебя туда садиться не приглашал, там все места заняты уже. Для тебя - такси с некурящими пассажирами есть.
26.05.2011 в 10:05:34, Legend писал(a):| если в выхлопную трубу засунуть нос, то тоже мало приятного будет, но обычно это никто не делает - машина проехала и всё, её даже не почуял |
|
О! Машина проехала - и всё? А за ней что, следующая не едет? Ты зазор в потоке машин видишь? Я - нет. Они одна за одной, и каждая сотнями килограммов и десятками тысяч литров выхлоп выбрасывает, в котором, почему-то, борются только с СО (окись углерода, угарный газ которая), а всё остальное - куда? Канцерогенное весьма, к тому же, не менее, а более, чем сигарета (она хоть из натурального сырья, а тут - сплошная химия!).
Курильщики давно в резервации загнаны, если на улице - дык отойди, зазор между курильщиками явно больше зазора между машинами, тебе места хватит.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Курение
« Ответ #175 от 26.05.2011 в 20:39:10 » |
|
2cha: 26.05.2011 в 10:54:44, cha писал(a):| попытаться не мочить друг друга, а самое меньшее, изыскать компромиссные решения. |
|
Невозможно искать компромисс односторонне. В случае с курильщиками одностороннесть практически гарантирована, ведь у них зависимость. Что ещё хуже, попытки завести разговор с довольно близкими курильщиками о курении увенчались полным фиаско. От такого поведения "опускаются руки".
26.05.2011 в 10:54:44, cha писал(a):| Более - решать проблемы с промышленностью и властью совместно, единым фронтом. |
|
К пребольшому сожалению если человек сам не позаботится то ничего и не будет, потому что промышленность и власть интересует только профит. Пока у кого-то в глазах зелень только в виде мёртвых американских президентов - толковых подвижек не будет. Единый фронт в рамках современного социума для меня уже просто утопия. В эконом-газете недавно был опрос "Собираетесь ли вы покупать электромобиль", с ответами "Да" около 23%, "Как только будут дешевле" около 40%, "Нет" оставшиеся. Процент желающих поразительно высок. Почему? Реклама, маркетинг. Это стало модно. Это означает быть умным и богатым. Но и это только из-за того что кто-то видит здесь профит. Но как переубедить людей перестать курить? Кому какой профит от этого будет? Антиреклам и кампаний против курения тоже хватало. А толку? А как сделать кампанию против ароматизаторов во всём? А ведь пипл хавает. Как объяснить людям что чтобы не было кариеса и запаха изо-рта надо чистить зубы, правильно, что от пасты ничего вообще не зависит, если этого часто не знают даже сами стоматологи? И таких областей море. Но это никому не надо.
2Дядя Боря: 26.05.2011 в 19:25:26, Дядя Боря писал(a):Ну, Дядь Борь, тебе ж объяснили что такси это не выход. Неимоверная дороговизна отобъёт 95% потенциальных заказчиков. Уменьшение цены приведет к росту попыта что в свою очередь взвинтит предложение до уровня около "личного транспорта".
26.05.2011 в 19:25:26, Дядя Боря писал(a):| Во! Или - на гужевой телеге, карете и т.п., или - верхом, или - пешком, или - на электричке! Для здоровья - само то! |
|
Думал я гужевом транспорте. Но, у повозок та же проблема что и у такси. Собственного коня надо ещё где-то держать, кормить постоянно и ухаживать тоже постоянно. С ростом семьи надо увеличивать количество коней или покупать повозку. Хм, что-то мне это напоминает. А, наше прошлое. Было это уже, Дядь Борь, и получилось из этого то что мы сейчас имеем. А представление Праги всей в конском навозе вызывает разве что улыбку. Прогрессировать регрессом мне кажется нелогичным. Пешком 50 км можно, но нафиг ненадо. Электрички ходят далеко не во всех направлениях, тут надо метро в каждый дом. Но и эта мысль уже где-то озвучивалась. Получается что для здоровья самое то будет вырыть у себя на огороде озеро, самому, раскачивая по ходу силу и вынослисть до 99 (главное не до 100, а то что-то может упасть). Но где взять огород если я живу в квартире?
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Курение
« Ответ #176 от 26.05.2011 в 23:18:51 » |
|
26.05.2011 в 20:39:10, jarni писал(a):| В случае с курильщиками одностороннесть практически гарантирована, ведь у них зависимость. |
|
Опаньки! Я дык наблюдаю по нашей милой беседе здесь следующее - в случае с автовладельцами односторонность ещё сильнее, так как зависимость от автомобиля - тоже сильна, сильна!
26.05.2011 в 20:39:10, jarni писал(a):| тебе ж объяснили что такси это не выход. Неимоверная дороговизна |
|
Это сейчас. Когда будут только такси и автобусы, нормальная конкурентная борьба заставит цены снизиться до разумных.
26.05.2011 в 20:39:10, jarni писал(a):| представление Праги всей в конском навозе вызывает разве что улыбку. |
|
Ну - как-то раньше ведь не тонули в говнах? А почему? А штатные дворники на полном рабочем дне потому что были. Вот и проблема потерянных в автомастерских и автомагазинах мест решится.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ева Паулюс
[Эльфийская генеральша]
Прирожденный Джаец
Репутация: +305
|
|
Re: Курение
« Ответ #177 от 26.05.2011 в 23:30:20 » |
|
26.05.2011 в 19:25:26, Дядя Боря писал(a):| Или - на гужевой телеге, карете и т.п., или - верхом |
|
не вариант. набегут зоозащитники и будут кричать, что это жестокое обращение с животными
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Курение
« Ответ #178 от 27.05.2011 в 00:11:08 » |
|
2Дядя Боря: 26.05.2011 в 23:18:51, Дядя Боря писал(a):Ну, компромисс не означает полный отказ. Компромисс с моей автостороны это ездить только тогда когда другого способа за разумное время и разумные деньги нету. Но на работе из курящих коллег никто не отказался ходить курить в рабочее время. Это зависимость + возможность.
26.05.2011 в 23:18:51, Дядя Боря писал(a):Ок, убедил, надо будет провести себе рассчёт поездок на такси по обычным маршрутам и сравнить с машиной (включая сумму нужную по покупку этой машины).
26.05.2011 в 23:18:51, Дядя Боря писал(a):У-у-у, так это муниципалитету ещё и за уборку говен платить придётся. Не, одни расходы с этими конями. Да и конь то один, а под капотом их у меня целых 115, ездят быстрее, не устают, да и крыша над головой, и багаж есть куда положить.
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
MAn
[Человечище!!!]
Пол:
Репутация: +403
|
|
Re: Курение
« Ответ #179 от 27.05.2011 в 00:13:19 » |
|
я за нуль-телепортацию
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #180 от 27.05.2011 в 01:02:48 » |
|
Ну вот, мы опять пошли налево..
Я специально сравнил автомобилистов с курильщиками, хотел посмотреть реакцию некурящих автовладельцев, когда им предъявляют аналогичные претензии.
2jarni:
Юра, без уходов в виде развития темы, а конкретно, ответь мне на вопрос, пожалуйста.
Ты признаешь, что твоё пользование личным автомобилем - к своему лично удовольствию и к своей лично выгоде - приносит не только неприятные ощущения, но и вред пешеходу, мимо которого ты проезжаешь?
|
| « Изменён в : 27.05.2011 в 01:03:03 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Курение
« Ответ #181 от 27.05.2011 в 01:11:34 » |
|
2cha: Конечно, это невозможно отрицать.
Ответь и ты мне тогда на вопрос.
Будет ли решением проблемы твоего, как пешехода, здоровья, если я возле тебя проеду на:
1. электромобиле?
2. такси?
3. автобусе?
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #182 от 27.05.2011 в 01:21:31 » |
|
27.05.2011 в 01:11:34, jarni писал(a):Будет ли решением проблемы твоего, как пешехода, здоровья, если я возле тебя проеду на:
1. электромобиле?
2. такси?
3. автобусе? |
|
2jarni: Не знаю. Если это и решение, то нескорое.
Честно говоря, я считаю, что эта тема важна не поиском решения проблемы. Она важна для выяснения отношений и позиций. Для понимания друг друга. Если мы этого добъемся хотя бы в рамках пяти ее читателей, я буду рад и горд.
Я вот тут вполне серьезно - и поверь, мне, как курильщику с 30-летним стажем, это было нелегко - решил сделать тебе лично предложение. И для этого предложения мне нужно было услышать твой ответ.
Суть предложения в следующем. Раз уж мы оба приносим и вред, и простые неприятности окружающим, давай с завтрашнего дня откажемся, я - от курения, ты - от поездок на личном автотранспорте. Именно с завтрашней даты. Ок?
|
| « Изменён в : 27.05.2011 в 01:32:52 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Курение
« Ответ #183 от 27.05.2011 в 01:22:03 » |
|
2jarni: 27.05.2011 в 01:11:34, jarni писал(a):| Будет ли решением проблемы |
|
Не будет. Вариант решения проблемы как автомобилей, так и курения - полный отказ. В настоящее время это невозможно. Поэтому и спор предлагаю закончить, по причине его бесперспективности, и вернуться к нему после изобретения телепортации (респект Мэну).
Хотя отказ от автомобилей имеет гораздо большую вероятность, чем от курения - ну, кончится бензин, или пути его доставки... А табак сам растёт, он кончится не может.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Курение
« Ответ #184 от 27.05.2011 в 01:49:05 » |
|
2cha: Костя, ок. Но скажи мне тогда какая разница если я поеду на своей машине или на такси? Вот мне надо будет поехать скоро за женой с сыном, забрать с автобуса. С сумками и маленьким ребёнком мягко говоря нелегко передвигатся, особенно после 26 часовой поездки. Сам думаю знаешь что это напряжно. Со всем остальным я могу разобратся: недельную закупку разбить на каждодневную, все поездки которые в моей воле планировать спланирую так чтобы получилось общ. транспортом. В озере не поплаваю, ну и ладно.
Правда, что делать когда поездку планирую не я? Пример, прошлая суббота, тест в университете на 9 утра. Из дому в универ добиратся около часа. Автобус едет утром в 8,30 а потом в 11,30. Такси не катит, тот же лич. автомобиль. Велосипеда у меня нету да и оставлять его просто негде. В ту субботу решение у меня было одно - доехать на машине до станции метро, оставить машину на бесплатной стоянке и поехать в универ общ. транспортом. Согласен, сглупил, можно было доехать не до метро а до близжайшей остановки городского автобуса который ездит каждых 10 минут даже в выходные.
Скажи мне приемлемое для окружающих решение таких ситуаций. Бросить универ не предлагать .
Никто из курильщиков больше не присоединится? А то 1 машина к 1 курильщику это как-то не честно, мне хочеться больше жизней спасти.
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Курение
« Ответ #185 от 27.05.2011 в 02:00:47 » |
|
27.05.2011 в 01:49:05, jarni писал(a):| 1 машина к 1 курильщику это как-то не честно, |
|
Согласно моему подсчёту вредности, разменивать надо 1 машину на 3200 курильщиков, если 1:1. Хммм, и где это столько курильщиков взять, а?
Юра, на самом деле - возможно только лишь глобальное изменение. То есть - отказ ВСЕХ автолюбителей. С глобальной переделкой схем и приоритетов общественного транспорта.
Костя вот тебя подначил, и оказалось, что ты - такой же раб автомобиля, как он (или я) раб курения. То есть - ты и рад бы отказаться от авто, но есть силы выше тебя, заставляющие авто использовать. Ну дык - я тоже рад бы отказаться от курения, но... Итого - автозависимость такая же наркомания, как и курение...
|
| « Изменён в : 27.05.2011 в 02:08:41 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Курение
« Ответ #186 от 27.05.2011 в 02:09:43 » |
|
2Дядя Боря: Где это столько согласных курильщиков взять?
Не, честно говоря, если бы удалось хотя бы одного человека уберечь от рака лёгких, от сердечной недостаточности и т.д., то я был бы очень даже собой доволен. Правда, например, мне было бы обидно, если бы такой человек потом умер от проблем с печенью или серцем от "умеренного употребления" или от ещё какой либо нездоровой жизнедеятельности. Я то, отказавшись от машины, скорее всего пересяду на велосипед (правда это в разы небезопаснее в сравнении с машиной, особенно если за спиной везти ребёнка) а это здорово.
Я понимаю ход мыслей Кости. И согласился я потому что сам уже долгое время думаю о подобном, не просто ж так я пересел на общ. транспорт и на машине езжу раз в три недели. Я не могу понять почему собственное здоровье не является достаточным стимулом чтобы бросить курить? Неужели то что я не поеду на машине более важно?
Update
Я с тобой вполне согласен что даже если изменимся мы в мире всё равно останется всё как есть. Хотя я сохраняю веру в то что сначала гибриды, а потом и электромобили помогут устранить грязный воздух с городов. Кстати, речь то сейчас идёт только о городах. В сельской местости отказатся от автомобиля очень сложно, потому что к близжайшему базару 30 км, а большому городу 70-100.
Ну и в общем, любой отказ это шаг назад с точки зрения прогресса. Переход от автомобиля к велосипеду или коню это возврат на 100 лет назад. Человек всё время вроде как бы пытается облегчить себе жизнь, а вот таких шагом можно разом её утяжелить на несколько порядков. Как по мне, пускай тугой, но прогресс в сторону развитися альтернативных источников энергии это хорошее направление, если уж мы выбрали технократическое развитие. Как ты сказал, топливо кончится и 100% придётся искать другие способы питаня, передвижения.
|
| « Изменён в : 27.05.2011 в 02:24:52 пользователем: jarni » |
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #187 от 27.05.2011 в 05:19:57 » |
|
2jarni:
Предложи тому своему сотруднику-курильщику.
Зря вы, кстати, о подначке - моё предложение было обдуманным и серьезным, хоть и не было самоцелью, а лишь моделировало ситуацию.
И я готов, если мы договоримся с кем-нибудь из очень уж заядлых автолюбителей. Но подозреваю, никто от авто не откажется. Спрячет в глубины мозга всю печальную статистику, забъет на факт, что есть и неавтомобилисты, которые вообще как-то не при делах и страдают не за что. Будет смаковать появление новых моделей и проезжая мимо автобусной остановки, фыркать в сторону куряги, который отравляет сограждан.
А про электромобили и прочее, если уж зашел разговор - это уж всем утопиям утопия. Страны бъются за свои автопромы, пытаются экспансировать соседей, пытаются соседей не пустить на свой рынок. Потому что это огромная часть бюджета вкупе со смежными отраслями. И представьте себе страну, размеры эсминцев и дач которой зависят исключительно от тупой продажи необработанного топлива и других ресурсов. Которая лоббирует свой убогий автопром, потому что даже на обслуживании чужого заработать не сможет - технологии не те. Представили такую страну? Ну а теперь предложите ей отказаться от транспорта на соляре и бензине.
|
| « Изменён в : 27.05.2011 в 05:39:11 пользователем: cha » |
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Курение
« Ответ #188 от 27.05.2011 в 06:12:13 » |
|
27.05.2011 в 05:19:57, cha писал(a):
И её размеры, ага! Хотя у меня создаётся впечатление, что чем дольше нынешняя власть держится, тем сильнее забывается высказывание Михайлы Васильевича Ломоносова "Богатство России прирастать будет Сибирью". Потому как то, что было разведано раньше - ещё добывается, а нового не строится ничего. В Сибири - леса не хватает! В Томске закрылись практически все лесоперерабатывающие предприятия, а то, что ещё рубят (очень немного по сравнению с тридцатью годами ранее) - плывёт в Китай, в обмен на ширпотреб...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ximik
[Законченный гитарист...]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +373
|
|
Re: Курение
« Ответ #189 от 27.05.2011 в 06:47:48 » |
|
2Дядя Боря: 26.05.2011 в 19:25:26, Дядя Боря писал(a):| или - на электричке! Для здоровья - само то! |
|
Ага, с бомжарами, алкоголиками, курильщиками и т. д. Заразу подхватить - как нечего делать. В грязных вагонах, в которых зимой холодно (отморозишь всё), а летом душно. Ароматы те ещё, любой парфюм отдыхает. Просто сказка. Понятно, что экологичный вид транспорта, но скотовозка, она и есть скотовозка. По крайней мере в России. Жду не дождусь, когда на авто пересяду. При чём для меня это вполне оправдано. Общественным транспортом 2,5 часа добираться. На своём автомобиле 40-50 мин.
Разумеется вред от машин есть, но если так судить, то можно и заводы все по закрывать. Не стоит забывать, что технологии не стоят на месте. Разрабатываются разные способы получения энергии. Не беспокойтесь, если человечество не поубивает себя и землю раньше времени, всё это будет реализовано.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zed
[SIG edition ;)]
A.I.M.Director
Была такая игра Z
Пол:
Репутация: +532
|
|
Re: Курение
« Ответ #190 от 27.05.2011 в 06:48:45 » |
|
2cha:
А давай мы курильщиков с педофилами уравняем (то же ж вредная привычка, но не смертельная) и посмотрим что получится А то с автомобилистами как то мелковато.
|
|
Зарегистрирован |
Кровавый ГБист, душитель свободы.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #191 от 27.05.2011 в 07:01:35 » |
|
2Zed:
Тогда уж лучше депутатов и попов. Давай лучше не курильщиков с ними уравняем, а автомобилистов. И я готов бросить курить, если они все перестанут меня раздражать.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Курение
« Ответ #192 от 27.05.2011 в 07:12:48 » |
|
2cha: 27.05.2011 в 05:19:57, cha писал(a):| Зря вы, кстати, о подначке - моё предложение было обдуманным и серьезным |
|
А я тебе вполне обдуманно и серьёзно ответил - ок, согласен. Я даже идя с работы сфоткал показатель пробега. Кстати хотел предложить начинать с сегодняшнего дня, зачем на завтра откладывать?
27.05.2011 в 05:19:57, cha писал(a):Да, я не такой, хотя я люблю машины, наверно так как другие люди любят живопись. Но моё отношение к машине точно такое же как и к другим детищам прогресса. Для сравнения - электричество. Без него никуда уже. Но на его производство тратиться пока что очень много ископаемых топлив. Получается что используя каждый ватт я загрязняю окружающую среду, причём в сравнительных с машиной масштабах. Отказаться от электричества, так как и от машины можно, сложнее но можно. Но я делаю этого. Я всего лишь пытаюсь экономить. Поменять лампочки в доме на КЛЛ лампы. Свет от них мне нравится больше чем от обычных, а "хавают" они в несколько раз меньше. Также я не включаю и не оставляю свет там где он не нужен. Не держу люстры с пятью патронами. Вроде бы мелочи, а ватт за ваттом сохраняется. Также пытаюсь беречь воду, хотя в жаркие дни с этим сложнее. Не отказываться же мне от такого блага цивилизации как душ. Зимой не нагреваю квартиру выше 19 градусов. Также стараюсь не переводить еду, покупаю столько сколько могу съесть, чтобы не надо было выбрасывать. Сортирую мусор. Все эти мелочи, вместе с ездой на машине только по потребности, уменьшают загрязнение воздуха прямо или косвенно. Нечто из этого обходится дороже обычного, но я вполне согласен заплатить больше чтобы загрязнять меньше но не уменьшая при этом уровень жизни. Именно такой подход я считаю правильным. Именно такой подход толкает прогресс вперёд. Спрос рождает предложение. Сейчас растёт спрос по экочистом всём, от конечных товаром до их производства. Убери спрос, не будет предложения, не будет прогресса. Зачем? Разве тебе мешает мобильный телефон? Компьютер? Музыкальный плеер? Кстати на всё это тоже были использованы ресурсы и много, очень много. Но ничего из этого не является необходимостью, можно свободно отказаться. Ты же можешь себе представить сколько энергии уходит на поддержку интернета который служит миллиарду людей в основном для развлечения? Причём включая тебя, ведь ты общаешься на форуме, но это тебе не необходимо, а при этом процессе ты тоже тратишь ресурсы.
Если перенести всё вышесказанное на курильщика то получиться что ему чтобы уменьшить своё влияние на других (а ведь в главную очередь на себя) надо всего лишь курить меньше. Вместо пачки в день пачку на две недели. И вони будет меньше, и вреда, и последствий и недовольных. Это даже похоже на компромисс. Одна лишь разница - сигареты никак не связаны с прогрессом, и улучшений для курильщиков что-то не предвидится. А жаль. Как только сигареты перестали бы портить здоровье курильщиков и окружающих, а также не вызывали зависимость, я бы перестал быть против них.
Вообще, надо заметить также разницу в наших местах обитания. Ты живёшь в Москве, которая почти в 10 раз больше Праги. Автопарк тоже думаю сильно разнится: или большие тачки богатых людей, или старье (местное, советское или забугорное). Старый автопарк обновляется думаю не настолько быстро насколько здесь. Также насколько я знаю, дизеля у вас не популярны. А цена бензина? Последнее это просто огроменный стимул лишнего использования автомобиля. Лучшим примером служит США. Это всё в купе в принципе и создаёт проблему. Нету меры, именно той самой золотой меры, без которой даже самое хорошее становиться плохим. Думаю поднимись цена на бензин до уровня европейской то автомобилей бы моментально убавилось. Ведь водители в первую очередь откажутся от лишних, ненужных поездок.
Уф, многа букафф.
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
cha
[БибизЯн с гранатой]
Кардинал
Тиран
Зам. Гиви по учету недовольных работой форума
Репутация: +1638
|
|
Re: Курение
« Ответ #193 от 27.05.2011 в 07:21:44 » |
|
27.05.2011 в 07:12:48, jarni писал(a):| зачем на завтра откладывать? |
|
Не, с завтра. И так не просто это.
27.05.2011 в 07:12:48, jarni писал(a):| Как только сигареты перестали бы портить здоровье курильщиков и окружающих, а также не вызывали зависимость, я бы перестал быть против них. |
|
Вот об этом я говорил в самом начале разговора: если бы продукт под названием "сигареты" не ассоциировали с настоящим табаком, всё было бы яснее.
|
|
Зарегистрирован |
Как уверяют врачи, пятьдесят граммов коньяка за ужином - это не только полезно, но еще и мало.
Всё хватит! Фарш кончился!
Все равно всех забанят ©
Сам дурак!©pipetz
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Курение
« Ответ #194 от 27.05.2011 в 07:39:29 » |
|
27.05.2011 в 06:47:48, Ximik писал(a):| можно и заводы все по закрывать. |
|
Это уже сделали. По крайней мере в Томске.
27.05.2011 в 06:47:48, Ximik писал(a):| По крайней мере в России. |
|
И только в России.
27.05.2011 в 06:47:48, Ximik писал(a):| технологии не стоят на месте. |
|
Угу. Глядя на Чернобыль и Фукусиму - страшноватенько они не стоят. Можно сказать - активно так, и сами не стоят, и других закопать стремятся.
27.05.2011 в 07:01:35, cha писал(a):| Тогда уж лучше депутатов и попов. |
|
Хмммм... Согласен. Всех их - на рудники. Там на одних нарах будут, равными.
27.05.2011 в 07:12:48, jarni писал(a):| сигареты никак не связаны с прогрессом, и улучшений для курильщиков что-то не предвидится. |
|
Да? Ну - погугли про электронные сигареты. Или вот - ссылка:
http://www.e-cigarette.su/
27.05.2011 в 07:12:48, jarni писал(a):| поднимись цена на бензин до уровня европейской |
|
Дык. Давно уже. Пожалуй, и повыше будет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Bonarienz
[Хороший ариец]
Враг Джавдета в анимации ДжА2, Бон-а-рьен-ц!
Репутация: +346
|
|
Re: Курение
« Ответ #195 от 27.05.2011 в 07:45:16 » |
|
2jarni:
Диситильна! Проста дафеха букафф!!! Сам-то перечитал ли, написатое-то?
Купи дом у этого озера, и поставь канатную фабрику и маслобойку! И ВСЯ Европа у тя на задворках будет коноплю ж(д)ать!!! Гы!
А ты - типа, не слышу, у мя в ухах - АКГ!
|
|
Зарегистрирован |
Deleatur (лат.) - Стереть все, совсем все!
|
|
|
igelit
Гас Тарболс
Пол:
Репутация: +4
|
|
Re: Курение
« Ответ #196 от 27.05.2011 в 07:59:17 » |
|
Выбрал: Quote:| Не курю, а остальные пусть делают что хотят |
|
- курю только мануалы .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Курение
« Ответ #197 от 27.05.2011 в 08:21:15 » |
|
2cha: 27.05.2011 в 07:21:44, cha писал(a):А что, просто уменьшить дозу нельзя? Я уменьшил количество км в неделю в 10 раз, вместо 100 только 10. Уменьши количество выкуренных сигарет с 10 в день на одну. Это не только поможет в психологическом плане (ведь не полный запрет, до вечера подождёшь и выкуришь заветную) но и в физиологическом. После 30 лет курения бросить вот так вот сразу это не то же самое что мне перестать ездить после всего 3-х летнего стажа (всего 23000 км). Подумай.
2Дядя Боря: 27.05.2011 в 07:39:29, Дядя Боря писал(a):Про Украину забыл, или ты её считаешь частью России?
27.05.2011 в 07:39:29, Дядя Боря писал(a):| Да? Ну - погугли про электронные сигареты. Или вот - ссылка: |
|
Я знаю об их существовании и я только за, но я не вижу их распространения. Купить такую думаю можно за одну месячную зарплату, в отличие от электромобиля.
27.05.2011 в 07:39:29, Дядя Боря писал(a):| Дык. Давно уже. Пожалуй, и повыше будет |
|
Экономгазета за 20.5.2011: (в долларах за литр) Британия - 1,92; Чехия - 1,75; Турция - 2,52; Ирак - 0,78; Китай - 1,11; РФ - 0,84; США - 0,76. Хэх, Вэнэсуела - 0,023. Это не опечатка. Так что у вас в два раза дешевле чем у нас . И не надо про зарплаты, они в Москве такие же и выше. А в регионах также как и тут в регионах.
|
| « Изменён в : 27.05.2011 в 08:21:56 пользователем: jarni » |
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
jarni
[Гарный хлопец]
Прирожденный Джаец
Мне нечего сказать.
Пол:
Репутация: +306
|
|
Re: Курение
« Ответ #198 от 27.05.2011 в 08:23:20 » |
|
2Bonarienz: 27.05.2011 в 07:45:16, Bonarienz писал(a):| Купи дом у этого озера, и поставь канатную фабрику и маслобойку! |
|
Дай денех!
|
|
Зарегистрирован |
Don't worry, be happy.
|
|
|
Дядя Боря
[Скелет Старого Кота]
Прирожденный Джаец
Дурка этот форум :)
Пол:
Репутация: +841
|
|
Re: Курение
« Ответ #199 от 27.05.2011 в 08:28:08 » |
|
27.05.2011 в 08:21:15, jarni писал(a):| И не надо про зарплаты, они в Москве такие же и выше. А в регионах также как и тут в регионах. |
|
Ну, за Москву не скажу, а у нас 10000р в месяц - это очень хорошая зарплата считается. Я столько зарабатываю (правда, на одной из работ). Делим... получаем... 333 бакса в месяц - это как? Сколько у вас в провинции получают?
А про только в России - это же я про ободранные электрички. Я просто не знаю, какие они сейчас в украинских землях. А раньше - да, ничем не отличались.
Хотя сейчас, например, у нас очень неплохие вагоны электричек стали ходить, похоже, старые с направления Москва-Ленинград нам перекинули. С мягкими сиденьями типа самолётных, с телевизорами, и даже - о! с сортирами.
|
| « Изменён в : 27.05.2011 в 08:35:03 пользователем: Дядя Боря » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Avtobus.jpg
Послать Тему
Печатать