Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол: 
Репутация: +664
|
 |
Re: COVID-19
« Ответ #450 от 14.01.2021 в 22:00:33 » |
|
Забавно... Дженнер (вакцина от оспы в 18 веке), Пастер (вакцина от бешенства в 19 веке), Хавкин (вакцина от чумы в 19 веке) испытывали свои вакцины всего на НЕСКОЛЬКИХ людях, и ничего, вошли в историю. А тут по 50 000 проверяемых и все равно доверия нет...
14.01.2021 в 19:10:33, Legend писал(a):
Да не идет речь о какой-то "критике": просто до сих пор не опубликовано практически никаких данных, которые требуются для ПОНИМАНИЯ, что именно собой эта вакцина представляет.
|
|
 Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #451 от 14.01.2021 в 22:20:31 » |
|
2Tailor: а с Ковидом вообще понимания мало относительно всех аспектов
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Legend
[Переводчик]
Прирожденный Джаец
надА
Пол:
Репутация: +864
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #452 от 14.01.2021 в 22:23:34 » |
|
2Tailor: В 18ом веке считалось нормальным людей четвертовать, а носителей лишней Х-хромосомы так вообще за людей не считали. Я уж молчу про всяких нигеров и прочих чурок. Понапридумывают свои права человека и испытывают вакцины двойным слепым рандомизированным плацебоконтроллируемым методом 
|
|
Зарегистрирован |
- Удельный вес ядра твоей планеты думай!
- Эээ...
|
|
|
Komandos
[Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #453 от 14.01.2021 в 23:07:22 » |
|
14.01.2021 в 21:55:10, desants писал(a):| у вакцины есть Твиттер Куда катится мир... |
|
Наберите в поиске название вакцин и социальных сетей. pfizer точно есть во всех.
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Komandos
[Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #454 от 14.01.2021 в 23:13:51 » |
|
14.01.2021 в 22:00:33, Tailor писал(a):| Забавно... Дженнер (вакцина от оспы в 18 веке), Пастер (вакцина от бешенства в 19 веке), Хавкин (вакцина от чумы в 19 веке) испытывали свои вакцины всего на НЕСКОЛЬКИХ людях, и ничего, вошли в историю. А тут по 50 000 проверяемых и все равно доверия нет... |
|
Разговоры уже идут про 500 000 проверяемых. Хотя некоторые говорят, что и этого мало. Надо 10 миллиардов.
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #455 от 15.01.2021 в 01:03:58 » |
|
14.01.2021 в 22:00:33, Tailor писал(a):| Дженнер (вакцина от оспы в 18 веке), Пастер (вакцина от бешенства в 19 веке), Хавкин (вакцина от чумы в 19 веке) испытывали свои вакцины всего на НЕСКОЛЬКИХ людях, и ничего, вошли в историю. А тут по 50 000 проверяемых и все равно доверия нет... |
|
Ну, как минимум надо отметить, что у отмеченных тобой болезней летальность несколько выше, чем у ковида. Даже если не делать скидки на то, что в 18-19 веках была другая ценность человеческой жизни, есть очевидное требование: риск от применения вакцины должен быть много ниже, чем от заболевания. Для болезни с летальностью ~5% (ковид) не годятся вакцины с летальностью и другими серьезными побочками 3% (условно, не имею в виду ничего конкретного). А для болезни с летальностью 100% (бешенство) даже вакцина с летальностью 10% - большое благо.
Чтобы поймать малые вероятности серьезных побочек, нужна большая выборка. Отсюда очевидный вывод: чем менее летальна болезнь, тем больше людей нужно для испытания вакцины от нее.
|
| « Изменён в : 15.01.2021 в 01:04:48 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
Nemo
[капитан]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #456 от 15.01.2021 в 05:53:32 » |
|
14.01.2021 в 15:18:33, Komandos писал(a):  Сурово и по мужски? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Komandos
[Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #457 от 15.01.2021 в 10:38:44 » |
|
15.01.2021 в 05:53:32, Nemo писал(a):Когда мир запаниковал, что вакцины в ближайшие годы не предвидится, я единственный кто проявил мужество и изобрел свой собственный способ вакцинации.
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #458 от 15.01.2021 в 10:57:55 » |
|
15.01.2021 в 01:03:58, Ushwood писал(a):| Чтобы поймать малые вероятности серьезных побочек, нужна большая выборка. Отсюда очевидный вывод: чем менее летальна болезнь, тем больше людей нужно для испытания вакцины от нее. |
|
Ага, только на действительно большой выборке мы в результате исследований получим абсолютно все, вплоть до помирания через 3 минуты после укола 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #459 от 15.01.2021 в 11:22:55 » |
|
15.01.2021 в 10:57:55, Korchy писал(a):| Ага, только на действительно большой выборке мы в результате исследований получим абсолютно все, вплоть до помирания через 3 минуты после укола |
|
Безусловно. И в инструкции этот побочный эффект будет помечен как "крайне редкий, с частотой ниже одного случая на миллион".
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #460 от 15.01.2021 в 12:22:57 » |
|
15.01.2021 в 01:03:58, Ushwood писал(a):| у отмеченных тобой болезней летальность несколько выше, чем у ковида |
|
Но и уровень медицины стал гораздо выше, не правда ли?
После вакцинации Пфайзером в Норвегии уже больше 20 человек умерло. В Америке люди, которых колют Модерной, без ума от радости: ее не надо выдерживать при -80 градусах.
15.01.2021 в 01:03:58, Ushwood писал(a):| чем менее летальна болезнь, тем больше людей нужно для испытания вакцины от нее |
|
Насчет летальности. В Германии сейчас уровень заражаемости ковидом снижается, а уровень летальности - растет. И народ не понимает, какой смысл и дальше держать все закрытым... И сколько ЛЕТ должно пройти, чтобы стало понятно, помогла вакцина или нет?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #461 от 15.01.2021 в 17:24:43 » |
|
15.01.2021 в 12:22:57, Tailor писал(a):| Но и уровень медицины стал гораздо выше, не правда ли? |
|
Это факт неоспоримый, но к чему конкретно он относится здесь?
Если мы по-прежднему дискутируем о необходимых и достаточных объемах тестируемых выборок, то это вопрос статистики, он к уровню медицины имеет крайне отдаленное отношение  .
Если мы сравниваем нынешние времена и прошлые века "вообще", то да - и медицина шагнула вперед, и ценность человеческой жизни возросла... и? Какой отсюда предлагается сделать вывод?
15.01.2021 в 12:22:57, Tailor писал(a):| В Америке люди, которых колют Модерной, без ума от радости: ее не надо выдерживать при -80 градусах. |
|
Не понял. может, ты имеешь в виду "люди, КОТОРЫЕ колют Модерной"? Это на их голову валится весь геморрой, связаный с хранением-перевозкой вакцины. Пациентам-то что?
15.01.2021 в 12:22:57, Tailor писал(a):| И сколько ЛЕТ должно пройти, чтобы стало понятно, помогла вакцина или нет? |
|
Поскольку, похоже, уровень антител после любой вакцины держится примерно полгода, то вопрос в такой постановке некорректен.
Эффект от вакцинации по заболеваемости станет отчетливо виден через ~месяц после того, как привьют значимую долю населения. По смертности - через ~месяц после того, как привьют значимую долю групп риска.
Все цифры приблизительные, так же как и понятие "значимая доля" .
|
| « Изменён в : 15.01.2021 в 17:39:54 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
Komandos
[Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #462 от 15.01.2021 в 19:36:11 » |
|
15.01.2021 в 17:24:43, Ushwood писал(a):
В Америке люди, которых колют Модерной, без ума от радости: ее не надо выдерживать при -80 градусах.
Не понял. может, ты имеешь в виду "люди, КОТОРЫЕ колют Модерной"? Это на их голову валится весь геморрой, связаный с хранением-перевозкой вакцины. Пациентам-то что?
|
|
Я полагаю этот геморой денег стоит. Что сказывается на стоимости прививки. А так этот геморой - для кого-то хороший зароботок.
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
desants
[Десантура!]
Прирожденный Джаец
Пол:
Репутация: +501
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #463 от 15.01.2021 в 21:32:35 » |
|
2Korchy: 2Ushwood: как и в баллистике, основная масса будет лежать в примерно одной куче, с плавным увеличением рассеивания и единичными отрывами
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #464 от 16.01.2021 в 01:09:18 » |
|
15.01.2021 в 19:36:11, Komandos писал(a):| Я полагаю этот геморой денег стоит. Что сказывается на стоимости прививки. |
|
Не нашел в инете сравнения стоимости прививки Пфайзером и Модерной для американцев. И, кстати, не нашел, покрывается ли она их обычной медицинской страховкой. Если ты нашел, поделись плиз. А пока это выглядит гаданием на кофейной гуще.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #465 от 16.01.2021 в 09:57:17 » |
|
15.01.2021 в 11:22:55, Ushwood писал(a):| И в инструкции этот побочный эффект будет помечен как "крайне редкий, с частотой ниже одного случая на миллион" |
|
А в сми это пойдет под заголовками типа "Шокирующие кадры. После приема вакцины пациенты умирают в течение 3 минут. Спешите видеть.".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #466 от 16.01.2021 в 12:07:11 » |
|
15.01.2021 в 17:24:43, Ushwood писал(a):| Это факт неоспоримый, но к чему конкретно он относится здесь? |
|
К тому, что если бы уровень медицины в 18 веке был такой же, как сейчас, то и людей столько бы не умерло, и болезни лечились бы в сто раз быстрее.
15.01.2021 в 17:24:43, Ushwood писал(a):| ты имеешь в виду "люди, КОТОРЫЕ колют Модерной"? |
|
Нет. Люди, которых КОЛЮТ Модерной. Просто они считают, что поскольку Пфайзер очень быстро теряет чуть ли не все свои свойства при даже минимальной разморозке (а ее не избежать в ходе процедуры), Модерна - надежнее.
15.01.2021 в 17:24:43, Ushwood писал(a):| вопрос в такой постановке некорректен |
|
ОК. Но получается, что теперь неизвестно на какой срок все вакцины надо производить ПОСТОЯННО, чтобы энное количество раз колоть ВСЁ население планеты. Слова о том, что после вакцинации 60% населения выработается некий иммунитет - ИМХО, практически неизвестно. И именно на выяснение потребуются годы...
Вот в России пока (по разным источникам) привито где-то около 300 000 человек. Сколько надо времени, чтобы вакцинировать 60%?
16.01.2021 в 01:09:18, Ushwood писал(a):| покрывается ли она их обычной медицинской страховкой |
|
Как сказал один мой знакомый из Бостона, к страховке вакцинация вообще никак не относится: все делается бесплатно (ну, или за счет государства, наверное).
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #467 от 18.01.2021 в 12:21:37 » |
|
16.01.2021 в 09:57:17, Korchy писал(a):| А в сми это пойдет под заголовками типа "Шокирующие кадры. После приема вакцины пациенты умирают в течение 3 минут. Спешите видеть.". |
|
"Ученый изнасиловал журналиста". Есть такая беда, и бороться с ней, по-видимому, невозможно. Журналистам только дай повод - они тут же его раздуют до масштаба вселенской катастрофы. А если повода не дать - они его выдумают и все равно раздуют.
Собсно, за примерами далеко ходить не надо. Вон история с 23 стариками, умершими в Норвегии после прививки Пфайзером. Срезу в сми ДРАМА. А кто-нибудь случайно не написал, сколько за тот же промеждуток времени умерло стариков, НЕ вакцинированных Пфайзером? Я вот ни в одном сми такого не видел. А любопытно было бы сравнить: больше? меньше? Насколько больше или меньше? Но журналистам, конечно, такие мелочи не интересны.
Более того. Даже если внезапно окажется, что невакцинированных за это время умерло 0 (что ИМХО нереально, но - допустим), надо еще будет посчитать, сколько вакцинированных стариков умерло от ковида, приплюсовать к ним этих 23 и сравнить со смертностью от ковида невакцинированных стариков. Но это ж надо ждать - грубо говоря, те же полгода - а сенсация требуется прямо сейчас!
Короче. Журналистов бояться - в лес не ходить. Это неизбежное зло.
16.01.2021 в 12:07:11, Tailor писал(a):| Просто они считают, что поскольку Пфайзер очень быстро теряет чуть ли не все свои свойства при даже минимальной разморозке (а ее не избежать в ходе процедуры), Модерна - надежнее. |
|
Хм. Что, в Америке настолько сомневаются в профпригодности своих врачей и своей фармкорпорации? Не знал.
16.01.2021 в 12:07:11, Tailor писал(a):| Но получается, что теперь неизвестно на какой срок все вакцины надо производить ПОСТОЯННО, чтобы энное количество раз колоть ВСЁ население планеты. |
|
Мое ИМХО - что вакцины надо будет производить постоянно всегда. Как вакцины против гриппа. Если окажется, что антитела после вакцин действительно держатся в среднем полгода - значит, надо будет прививаться раз в полгода. От гриппа - раз в год, вот и вся разница.
16.01.2021 в 12:07:11, Tailor писал(a):| Вот в России пока (по разным источникам) привито где-то около 300 000 человек. Сколько надо времени, чтобы вакцинировать 60%? |
|
Тут проблема, конечно. По моим наблюдениям и по отзывам из разных источников, россияне массово не хотят прививаться. Скорее всего, из-за нашего фирменного раздолбайства и надежды на авось. Нашему правительству стоило бы сделать вакцинацию обязательной да контролировать это дело. Увы, мы недостаточно тоталитарны для этого.
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #468 от 18.01.2021 в 14:44:24 » |
|
18.01.2021 в 12:21:37, Ushwood писал(a):| в Америке настолько сомневаются в профпригодности своих врачей и своей фармкорпорации? |
|
Ты же сам писал про журналюг. А они везде, в принципе, одинаковые, увы. Вот и простые американцы начитались всякого, а поскольку нормальному, медицински не подкованному (как мне, например) кажется вполне вероятной неустойчивость Пфайзера в процессе прививки, он и сомневаться начинает...
18.01.2021 в 12:21:37, Ushwood писал(a):| россияне массово не хотят прививаться |
|
Ну, ковид-диссиденты есть везде. Если помнишь, в ноябре прошлого года много писали об их 45-тысячной демонстрации в Мюнхене? Вот кое-кто сел, посчитал (в том же ноябре), сколько теоретически эти 45 тысяч могут заразить своих родных, знакомых и приятелей и выдал цифру зараженных в Баварии на январь 2021, которая чуть ли не до десятых долей процента совпадает с тем, что сейчас в Баварии происходит. У нас тут закрыто ВСЁ! Только продуктовые магазины, аптеки и врачи работают. Даже на вокзале закрыты все кафешки! И это минимум до середины февраля, как говорят. Ну вот погуляло 45000 антиковидников и - что? Получили, что хотели?
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #469 от 18.01.2021 в 15:07:20 » |
|
18.01.2021 в 12:21:37, Ushwood писал(a):| россияне массово не хотят прививаться. |
|
Россияне массово не хотят прививаться спутником.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #470 от 18.01.2021 в 15:24:59 » |
|
18.01.2021 в 15:07:20, Raty писал(a):| Россияне массово не хотят прививаться спутником. |
|
По моим ощущениям, это не так. В большинстве своем людям в принципе пофиг.
Однако это можно будет проверить буквально через пару месяцев, когда выйдет на рынок вторая наша вакцина. Поглядим, какие тогда выстроятся очереди...
18.01.2021 в 14:44:24, Tailor писал(a):| Ну, ковид-диссиденты есть везде. |
|
Опять-таки. Я, конечно, свечку не держал, но думаю, что среди непрививающихся россиян ковид-диссидентов - меньшинство. Остальные - см. выше.
|
| « Изменён в : 18.01.2021 в 15:27:16 пользователем: Ushwood » |
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
Komandos
[Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #471 от 18.01.2021 в 15:26:51 » |
|
18.01.2021 в 12:21:37, Ushwood писал(a):| Тут проблема, конечно. По моим наблюдениям и по отзывам из разных источников, россияне массово не хотят прививаться. |
|
Я наоборот вижу вокруг множество людей, которые с нкткрпением ждут начала массовой прививки. Это конечно не школьники и не студкнты, а вполне взрослые люди занятые на серьезных общественных работах.
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #472 от 18.01.2021 в 19:41:48 » |
|
18.01.2021 в 15:07:20, Raty писал(a):| Россияне массово не хотят прививаться спутником. |
|
Не понимаю я этого... Если есть риск уйти на тот свет раньше назначенного судьбой времени, то почему бы не привиться ХОТЬ ЧЕМ-НИБУДЬ, что может помочь этого избежать? Ведь до сих пор никому не понятно, какая именно вакцина лучше. Да и "западные" вакцины этот, как его, Запретнадзор и регистрировать не собирается, а уж закупать - тем более ("денег нет, но вы держитесь").
И со знаменитым "авось" как-то не очень бьется: тогда надо признать, что народ ВООБЩЕ ни от чего лечиться не хочет.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #473 от 18.01.2021 в 20:23:59 » |
|
2Tailor: 18.01.2021 в 19:41:48, Tailor писал(a):| Запретнадзор и регистрировать не собирается, а уж закупать - тем более |
|
Мелькала инфа, что была попытка закупить немного файзера втихаря через 3-и лица, типа для ограниченного круга лиц. Фейк/нет - я х.з. мне это не интересно.
18.01.2021 в 19:41:48, Tailor писал(a):| то почему бы не привиться ХОТЬ ЧЕМ-НИБУДЬ, что может помочь этого избежать? |
|
Старый сидит в барокамере и упорно не хочет, ссылаясь, что вакцино не расчитана на человеколюдей его возраста. Тем временем пенсов и хроников активно агитирут ширнуться. А собян вообще в нагляк шантажирует москвичей - носителей соцкарт. "Илита и богема" тоже не особо замечена в вакцинации. Ипанаты типа жирика не в счёт, хотя где гарантия что он себе тупо физраствор не вкатил?
Опять же уровень российской фармакологии и медицины в целом лично мне что-то не внушает, что спутник - годнота. Собственно, я и Файзер и как там её, вторую ставить не собираюсь, не вижу для себя необходимости.
Да и честно говоря, я с младших классов школы не прививался И жив-здоров. Чего и вам желаю.
|
|
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Ushwood
[ДжАдай]
Прирожденный Джаец
May the Force be with you
Пол:
Репутация: +562
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #474 от 19.01.2021 в 00:15:35 » |
|
18.01.2021 в 19:41:48, Tailor писал(a):| И со знаменитым "авось" как-то не очень бьется: тогда надо признать, что народ ВООБЩЕ ни от чего лечиться не хочет. |
|
Знаешь, есть такой анекдот:
Отличие евреев от русских: еврей обращается к врачу за три дня до болезни, русский - за три дня до похорон.
Так вот, он появился не на пустом месте .
|
|
Зарегистрирован |
Мои текущие переводы:
Червь эпилог, версия 17.04.24
|
|
|
Komandos
[Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #475 от 19.01.2021 в 09:53:20 » |
|
18.01.2021 в 20:23:59, Raty писал(a):Опять же уровень российской фармакологии и медицины в целом лично мне что-то не внушает, что спутник - годнота. Собственно, я и Файзер и как там её, вторую ставить не собираюсь, не вижу для себя необходимости.
|
|
Просто признайтесь, что вы патриот платной западной медицины. Успех того, как американцы оперативно изобрели и продали вакцыну от свинного гриппа всему миру и таким образом спасли человечество от полного вымирания - до сих внушает особое доверие именно к американским вакцинам.
А если вспомнить мировые эпидемии куриного грипа, коровьего бешенства, - то репутация американских вакцин взлетает на недостижимую высоту.
Россия может похвастаться только лекарством от Эболы, эпидемия которой никого кроме России и Африки - даже не взволновала.
|
| « Изменён в : 19.01.2021 в 11:16:29 пользователем: Komandos » |
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #476 от 19.01.2021 в 13:48:17 » |
|
2Komandos:
19.01.2021 в 09:53:20, Komandos писал(a):| Просто признайтесь, что вы патриот платной западной медицины. |
|
Отнюдь. Но объективная реальность такова, что российская медицина отстала от западной. В каких-то направлениях безнадежно, в каких-то не очень. За подготовку персонала не буду, пусть более компетентные, если посчитают нужным, их тут есть Я за технологии, оснащенность, методы лечения и доступность для рядового обывателя.
В клятой Америке, например, то что считается у нас приговором, там как аппендикс удалить. Причем как по сложности, так и по доступности и деньгам. И не такая уж там она и платная и людоедская эта самая медицина, как её тут рисуют.
Если уж совсем делать нехрена, включи на телеке, прости господи, 5-й канал, там постоянно собирают деньги на дорогущие операции детям. Но вот ведь какая штука, операции собираются делать то в Израиле, то в Швейцарии, то в Сербии. А почему не у нас? Негде, не на чем и некем?
Чего не коснись везде всё криво, и тут внезапно выплывает самая-самая годная в мире вакцина, да еще и самая первая в мире. Опять нанотехнологии какие-то Лично мне не внушает.
|
| « Изменён в : 19.01.2021 в 13:57:41 пользователем: Raty » |
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #477 от 19.01.2021 в 14:37:32 » |
|
2Raty: +1
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Komandos
[Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #478 от 19.01.2021 в 17:27:05 » |
|
19.01.2021 в 13:48:17, Raty писал(a):| Отнюдь. Но объективная реальность такова, что российская медицина отстала от западной. В каких-то направлениях безнадежно, в каких-то не очень. За подготовку персонала не буду, пусть более компетентные, если посчитают нужным, их тут есть Я за технологии, оснащенность, методы лечения и доступность для рядового обывателя. |
|
Вы еще в качестве доказательства эпидемию ковид-19 приведите. Вот уже где западная медицина во всей красе.
19.01.2021 в 13:48:17, Raty писал(a):| В клятой Америке, например, то что считается у нас приговором, там как аппендикс удалить. Причем как по сложности, так и по доступности и деньгам. И не такая уж там она и платная и людоедская эта самая медицина, как её тут рисуют. |
|
Вызвать скорую помощь = 1000 баксов. Стоимость инсулина такая, что дешевле в Канаду или Европу за ним ездить, чем в местной аптеке покупать. И такая доступность по всем фронтам. Если в Америке так все доступно, то почему люди предпочитают дотянуть Ковид до последних стадий прежде чем обращаться в больницу? Чем вы объясните столь высокую смертность в Америке?
|
| « Изменён в : 19.01.2021 в 17:53:14 пользователем: Komandos » |
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #479 от 19.01.2021 в 17:29:36 » |
|
19.01.2021 в 13:48:17, Raty писал(a):| Если уж совсем делать нехрена, включи на телеке, прости господи, 5-й канал, там постоянно собирают деньги на дорогущие операции детям. |
|
- помню как-то собирали деньги со всей России для пострадавших от паводков на Дальнем Востоке. Деньги дол получателей не дошли.
К сожалению, "пожалейка" - очень выгодное для мошенничества предприятие.
На счет США - медицина там у них не очень. Поэтому люди с возможностями, едут делать операции в богомерзкую Кубу или в кошерные Израиль, Германию, Францию. Об этом не только у нас тут завывают, но и сами американцы часто кричат.
Правда это не умоляет нашего антипрогресса в медицинской сфере. Хотя чего ждать, когда чуть ли не половина известных и не очень блогеров являются дипломированными медиками (а вторая - дипломированными учителями).
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #480 от 19.01.2021 в 17:39:15 » |
|
Сижу в аэропорту Питера, рейс на Апатиты. Отец в тамошней красной зоне инфекционки с пневмонией и подтвержденым вирусом. Пожелайте ему здоровья!
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #481 от 19.01.2021 в 19:10:54 » |
|
2Luficer: Здоровья бате! Сам не болей!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Korchy
[Непреодолимая сила]
Прирожденный Джаец
Ах, было б только с кем поговорить ...
Пол:
Репутация: +663
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #482 от 19.01.2021 в 20:30:39 » |
|
2Luficer:
Здоровья, не болейте!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Raty
[индус-гранатометчик]
Прирожденный Джаец
Здесь красивая местность...
Пол:
Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #483 от 19.01.2021 в 20:53:12 » |
|
2Komandos:
19.01.2021 в 17:27:05, Komandos писал(a):| Вызвать скорую помощь = 1000 баксов. |
|
Да это факт. Но там скорая как-то хитро устроена ЕМНИП она вообще сама по себе, типа частная что ли. В любом случае с нищебродами там всё решается не варварски, никто никого из скорой под мостом не выкинет и почку у вас за долги никто не заберет. Грубо, если с тебя нехрен взять, то и хрен с тобой. У госпиталей или у муниципалитетов для госпиталей для таких случаев есть что-то вроде компенсационного фонда. Я это всё по памяти, смотрел одного нашего врача, который теперь там по нейрохирургии работает, он подробно всё объяснял, но у меня мозг лопнул.
19.01.2021 в 17:27:05, Komandos писал(a):| Вы еще в качестве доказательства эпидемию ковид-19 приведите. Вот уже где западная медицина во всей красе. |
|
Легко. Сколько человек, например, погибло от возгорания кислорода в больничках у них? А у нас?
Хотя это не их медицина во всей красе, а скорее обсёр нашей медицины...
19.01.2021 в 17:27:05, Komandos писал(a):| Чем вы объясните столь высокую смертность в Америке? |
|
Они умерли. Ну а если серьезно, откуда я могу знать? Я там не был и я не врач. Могу только предположить, что как и везде, они же тоже люди.
2Green Eyesman:
19.01.2021 в 17:29:36, Green Eyesman писал(a):| люди с возможностями, едут делать операции в богомерзкую Кубу или в кошерные Израиль, Германию, Францию. |
|
Израиль ЕМНИП реально крут по онкологии, Европа х.з. похоже по всему , а вот Куба.... Для меня загадка, как полунищенская страна(полунищенская же?)смогла так в медицине выстрелить?
2Luficer:
Эхехех...  Здоровья, конечно же. Всё будет хорошо.
|
| « Изменён в : 19.01.2021 в 20:58:14 пользователем: Raty » |
Зарегистрирован |
На траве развалился убитый, он должно воевал против нас, он нам крикнул, что все мы бандиты, вот и пуля вошла между глаз...
|
|
|
Green Eyesman
[Добрый волшебник]
Прирожденный Джаец
Иногда мне дико не хватает мозгов.
Пол:
Репутация: +675
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #484 от 19.01.2021 в 21:14:41 » |
|
19.01.2021 в 20:53:12, Raty писал(a):Израиль ЕМНИП реально крут по онкологии, Европа х.з. похоже по всему , а вот Куба.... Для меня загадка, как полунищенская страна(полунищенская же?)смогла так в медицине выстрелить?
|
|
- с Кубой очень просто - поддержка медицины на государственном уровне. Плюс упор образования на медуслуги. Потому как медикам платили больше и работа была. В отличии от других сфер.
Но скорее всего это у них надолго не задержится - Куба возвращает постепенно частный бизнес. Скоро обратно превратятся в бордели и дешевые казино, а медицина вернется к зачаточному состоянию, как при короле.
|
|
Зарегистрирован |
Модельки от меня.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #485 от 19.01.2021 в 22:32:08 » |
|
19.01.2021 в 20:53:12, Raty писал(a):| Чем вы объясните столь высокую смертность в Америке? |
|
Ну хотя бы тем, что там сам президент был ковид-диссидентом, да и очень многие из 74 миллионов его сторонников. Понятно, что не одни трамписты умирали, но тем не менее...
Отцу Люцифера - здоровья и удачи!
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #486 от 19.01.2021 в 23:15:08 » |
|
2Strax5: 2Korchy: 2Raty: 2Tailor: Спасибо, дорогие.
Отца перевели в реанимацию, но говорил с ним по телефону, голос бодрый. Завтра буду искать выход на врачей. Тут как-то все очень непросто...
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Bonarienz
[Хороший ариец]
Враг Джавдета в анимации ДжА2, Бон-а-рьен-ц!
Репутация: +346
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #487 от 19.01.2021 в 23:26:10 » |
|
2Luficer:
Папе - здоровья!!!
|
|
Зарегистрирован |
Deleatur (лат.) - Стереть все, совсем все!
|
|
|
Nemo
[капитан]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #488 от 20.01.2021 в 03:46:10 » |
|
2Luficer: Здоровья бате! И про себя не забывай...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Strax5
[Пятижды пуганый]
Кардинал
Прирожденный Джаец
Дорогу осилит бегущий
Пол:
Репутация: +647
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #489 от 20.01.2021 в 09:01:20 » |
|
2Luficer: у отца Covid-19?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Luficer
[Аццкий Сотона]
Прирожденный Джаец
Да, это негр :)
Пол:
Репутация: +318
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #490 от 20.01.2021 в 09:15:10 » |
|
2Strax5: Да. И возраст 75.
|
|
Зарегистрирован |
Ночью в тёмных переулках Астаны слышно цоканье копытцев Сотоны.
|
|
|
Nemo
[капитан]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #491 от 21.01.2021 в 03:50:53 » |
|
Ковид-паспорта, Ковид-паспорта... к чему идем...?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Komandos
[Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #492 от 21.01.2021 в 09:36:46 » |
|
21.01.2021 в 03:50:53, Nemo писал(a):| Ковид-паспорта, Ковид-паспорта... к чему идем...? |
|
К мировой войне? Войне бактериологических и генных технологий?
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Tailor
[Гениталиссимус]
Прирожденный Джаец
Да здравствуют Розовые Слоны - Священные Коровы!
Пол:
Репутация: +664
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #493 от 21.01.2021 в 12:44:14 » |
|
21.01.2021 в 03:50:53, Nemo писал(a):
Опять не понимаю, что в них плохого? Ведь справка о прививке перед вылетом в какую-нибудь африканскую страну отторжения не вызывает? А почему его вызывает документ, что у человека есть хотя бы на полгода хоть какая-то гарантия, что он не опасен (с точки зрения ковида) для окружающих?
Если такие паспорта введут во всех странах, то и хоть какое-то подобие прошлой жизни начнет возвращаться, хотя бы для возможности путешествовать.
21.01.2021 в 09:36:46, Komandos писал(a):
Как объясняют некоторые спецы, само наличие у тебя в кармане современного телефона двет возможность узнать о тебе ВСЁ без всяких войн.
|
|
Зарегистрирован |
Даешь самую вертикальную вертикаль власти и самую управляемую мной демократию!
|
|
|
Komandos
[Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #494 от 21.01.2021 в 13:29:29 » |
|
21.01.2021 в 12:44:14, Tailor писал(a):| Как объясняют некоторые спецы, само наличие у тебя в кармане современного телефона двет возможность узнать о тебе ВСЁ без всяких войн. |
|
Тогда зачем ковид-паспорта и другие документы, когда у человека есть телефон, по которому все можно разузнать предельно точно?
|
|
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
GoodNight
[Быдлос Вульгарис]
Псих
Мне нужно выпить...
Пол:
Репутация: +111
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #495 от 21.01.2021 в 16:58:10 » |
|
2Komandos: Шоб ты с чужим телефоном под расовоправильного ковид-привитого, не закосил.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Komandos
[Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #496 от 21.01.2021 в 19:05:19 » |
|
21.01.2021 в 16:58:10, GoodNight писал(a):| Шоб ты с чужим телефоном под расовоправильного ковид-привитого, не закосил. |
|
Это не более, чем устаревшие нормы приличия. По чужим или поддельными документами тоже можно закосить под привитого истинной вакциной.
А привитых тоталитарными вакцинами - стоит сразу брать на карандаш, как потенциальную угрозу истинным ценностям.
Людей принявших гонения, но отказавшихся прививатся не истинной вакциной - причислять к лику героев и святых мучеников.
П.С. Кстати это не шутка. Правительство одной сраны уже заявило, что лучше вымрут все от ковида, чем привьются политически неправильной вакциной. Будь она даже на 100,% эффективна.
|
| « Изменён в : 21.01.2021 в 19:17:25 пользователем: Komandos » |
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Nemo
[капитан]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #497 от 22.01.2021 в 04:00:04 » |
|
21.01.2021 в 19:05:19, Komandos писал(a):| Правительство одной сраны уже заявило, что лучше вымрут все от ковида |
|
Енто где ето? И кем тады править? Это Дейдрана!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Komandos
[Командует Ос]
Прирожденный Джаец
Отставить разговоры. Вперед и вверх. А там...
Репутация: +7
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #498 от 22.01.2021 в 16:16:48 » |
|
22.01.2021 в 04:00:04, Nemo писал(a):| Енто где ето? И кем тады править? Это Дейдрана! |
|
Это там, где гость-иностранец может усестся в кресло президента и сидя в нем вести переговоры с президентом и правительством данной страны. Я тоже оттуда.
|
| « Изменён в : 22.01.2021 в 16:17:57 пользователем: Komandos » |
Зарегистрирован |
Две тысячи лет Война. Война без особых причин. Война дело молодых. Лекарство против морщин.
|
|
|
Nemo
[капитан]
Полный псих
Я люблю этот Форум!
Репутация: +109
|
|
Re: COVID-19
« Ответ #499 от 23.01.2021 в 05:04:43 » |
|
2Komandos: Тимбукту иль Южное Сомали?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Послать Тему
Печатать