A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Генерал >> Уголок Пакоса >> Химия
(Message started by: Clayman на 06.09.2004 в 17:16:52)
Заголовок: Химия
Прислано пользователем Clayman на 06.09.2004 в 17:16:52
Я, конечно, понимаю, что этому здесь не место. но всеж-таки Уголок чаще читают:)

В общем, я зашиваюсь с химией(вообще никогда ее не люблил:)). И щас буду сюда выкладывать задачи, которые сразу мне не поддались:) Прошу помощи в виде полного решения. лучше сегдня, ибо завтра-хана:(

Задача.
Какая масса воды и раствора с массовой долей хлорида магния 0,2 потребуется для приготовления 300г раствора с массовой долей хлорида магния 0,04?
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ecros на 06.09.2004 в 19:49:16
Ох как давно это было, но попробую:
В 300 граммах р-ра с долей 0,04 содержится 300*0,04=12 грамм хлорида магния.
Значит нам необходимо 12/0,2=60 грамм р-ра с массовой долей 0,2, и соответственно: 300-60=240 грамм воды.
Поправьте, если я не прав.
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Clayman на 06.09.2004 в 20:15:04
2Ecros:
Спасибо:)
Можно еще?
Какую массу  воды надо прибавить к раствору гидроксида натрия массой 150г с массовой долей 10%, чтоы получить раствор с массовой долей  2%?
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Serj_PSG на 06.09.2004 в 20:39:09
Clayman:
10/2=5  видимо в 5 раз больше чем есть...  ;) ::) значит: 5*150= ххх гр. общий объём раствора (включая первоначальные 150гр.). Подставь цифру, высчитав её на бумажке, а то я уже разучился в уме считать...  ;) :D А потом из полученной вычти тот объём, что был первоначальным и получишь искомое!
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 06.09.2004 в 21:05:46
Не знаю точно как с вас спрашивают форму записи, но с нас требовали такую:

масса р-ра NaOH = 150г
массовая доля NaOH = 10%

масса NaOH = 150*0.1 = 15г
далее обычная пропорция:

15/2 = х/100 (где х - масса 100% р-ра)
х=750г
масса долитой воды в р-ре = 750г(р-ра) - 150г (р-ра) = 600г

Эта запись считается "корректной" на вступительных экзаменах в СПбГУ хим. факультета. (в данном случае я не полностью написал конечно. это только решение.)
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ecros на 06.09.2004 в 21:38:01
2Clayman:
Да не за что, а вообще списывать нехорошо :P
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Wolverine на 07.09.2004 в 00:56:46
УУУУ!
нЭнавижу хЫмию !
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем gyv на 07.09.2004 в 10:01:48
2Wolverine: А это не химия. Это, скорее, математика.
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ushwood на 07.09.2004 в 11:22:53
Люблю химию :). Хотя сам физик :).

Вот задачка по химии... школьно-олимпиадная, между прочим :). Попробуйте, кому интересно.

"Хозяюшка"
Хозяюшка варила бульон. В один прекрасный момент она решила бульон посолить и всыпала в него чайную ложку поваренной соли. То есть это она думала, что поваренной соли, а на самом деле по рассеянности это была питьевая сода :).
Увидев свою ошибку, хозяюшка (весьма подкованная в химии) решила ее исправить, влив в бульон определенное (рассчитанное ею) количество одномолярного раствора соляной кислоты. Однако - проклятая рассеянность! - по ошибке она влила туда одномолярной серной кислоты.
Вопрос: что же ей теперь делать, чтобы ее бульон снова стал съедобным?
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Wolverine на 07.09.2004 в 12:01:08
2Ushwood: Как вариант бросить туда металл ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем gyv на 07.09.2004 в 12:10:11
2Ushwood: Можно узнать где живет хозяюшка (район с радиусом 100км), чтобы обходить место подальше. Мне страшно представить, что будет с БУЛЬОНом после подобных действий. Там же не просто вода.

(Ответ на задачу -  сварить новый)
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ushwood на 07.09.2004 в 13:24:32
2Wolverine: Конкретно - какой металл и что при этом произойдет?

2gyv:
Quote:
Мне страшно представить, что будет с БУЛЬОНом после подобных действий. Там же не просто вода.
А что страшного - все ионы (пока) растворимые, и в бульоне так же хорошо, как в воде. Если их отуда удалить, ничего страшного не произойдет.


Quote:
Ответ на задачу -  сварить новый
Это житейский ответ, а нужен химический :).
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ecros на 07.09.2004 в 17:35:48
2Ushwood:
Вообще я не силен в химии, однако давай по пунктам
NaHCO3+H2SO4 --> H2O + CO2 + Na2SO4 (извиняйте уравнивать влом)
Первые два безвредны, а третье надо нейтрализовать. Есть вариант добавить например MgCl2 т.к. вроде бы MgSO4 выпадет в осадок (нет под рукой таблиц растворимости), то бульон останется только профильтровать.
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ushwood на 07.09.2004 в 18:21:46
2Ecros: MgSO4 растворим :)
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ecros на 07.09.2004 в 18:21:50
Виноват, сульфат магния растворим, значит используем хлориды кальция, бария или стронция.
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ecros на 07.09.2004 в 18:23:20
2Ushwood:
Хм пока писал, ты меня опередил :P
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Терапевт на 07.09.2004 в 19:59:42

Quote:
Как вариант бросить туда металл

Граммов 50 металлического калия, чтобы кастрюлю разнесло вместе с плитой.
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем gyv на 07.09.2004 в 22:15:03

Quote:
или стронция
нихрена себе? Вы хотите еще супчику?

Я не к тому, что все обезвредиться. Прсто когда на кухне столько опасных препаратов, а дама так легко оошибается в готовке... она ведь может и забыть что-нибудь нейтрализовать... или отфильтровать. Неприятно получить соляную кислоту или там хлорид магния вместо еды.
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 08.09.2004 в 00:01:02
2gyv: Еще можно HF добавить - совсем интересная вещь получится  ;D. На сколько я знаю, от него зубы рассыпаются, а роговица мутнеет :P. Так же успешно растворяет минеральное стекло.
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ecros на 08.09.2004 в 00:13:54
2gyv:
Чем же так испугало слово стронций? Тем что на слуху радиоктивные изотопы, так они практически у любого элемента есть.
Или то, что хозяйка - экстремалка?
Относись проще это всего-лишь задача. Например тебя никогда не раздражало, что если в одну трубу вливается, то какого хрена из другой то выливается? Опять пьяные сантехники блин?
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ecros на 08.09.2004 в 00:15:18
2Bezumnij_Kovrik:
Ндя, Костя, и ты туда же :(
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Wolverine на 08.09.2004 в 03:43:21
[б]2[цолор=Ред]Ушщоод[/цолор]:[/б] зинк при ентом получим не много интерестнои соли но образававшаяся вода ее рабавит
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Satan`s Claws на 08.09.2004 в 08:13:01

on 09/08/04 в 04:43:21, Wolverine wrote:
[б]2[цолор=Ред]Ушщоод[/цолор]:[/б] зинк

Как же я люблю местный транслитер ;D :biggrin: :lol: :Rzhach:
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Wolverine на 08.09.2004 в 09:09:34
2Satan`s Claws: Пожалуй оставлю для истории
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Tailor на 08.09.2004 в 09:22:18
Мда... Я когда первый раз в эту ветку заглянул, думал кого-то на "химию" отправляют, а тут... У меня в школе по химии всегда была твердая 2 с плюсом. Терпеть не мог сию науку, уж извините, тов. химики...
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем gyv на 08.09.2004 в 11:34:51
2Ecros: Весь вопрос в концентрации. Если "хозяйка насыпала", то подразумевается, что щедро ложкой... Она должна уже прямо светиться... здоровьем.

А насчет труб - в детсвте я такое постоянно наблюдал - из одной трубы выливается на асфальт, а оттуда (если повезет) выливается в канализационный люк. А если люк замусорен, то в задаче спрашивается "как я завтра домой пойду".
2Satan`s Claws: я не автор, честно.
Но зинк - это круто.  тов. Ушвуд, кажется, попал на новую обзывалку ;)
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ushwood на 08.09.2004 в 11:52:48
2Wolverine:
Quote:
зинк при ентом получим не много интерестнои соли но образававшаяся вода ее рабавит

Тебе охота кушать бульон с сульфатом зинка? :D Лично мне нет.
Смысл задачи в том, чтобы очистить бульон от всех лишних ионов, оставив в нем только требуемый NaCl.

Должен заметить, что у этой задачки есть два решения. Одно - школьное, его способен найти любой среднестатистический девятиклассник, если он не прогуливал уроки. Второе - олимпиадное, оно учитывает кое-что, чего не учитывает школьное... и его среднестатистический девятиклассник не найдет, даж если он не прогуливал уроки.
Среди всего прозвучавшего выше правильных решений нет.
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ushwood на 08.09.2004 в 11:58:31
2Ecros:
Quote:
Виноват, сульфат магния растворим, значит используем хлориды кальция, бария или стронция.
Упс, этого твоего ответа я не заметил, когда писал предыдущий.
Из всего перечисленного сульфат кальция растворим (хотя плохо), насчет стронция я не в курсе :confused:, а сульфат бария действительно нерастворим.
Окей, если бы ты был девятиклассником, то за ответ "хлорид бария" ты бы получил четверку с минусом... или тройку с плюсом, в зависимости от настроения учителя :).
Идея хорошая, но ответ неверный :P.
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ecros на 08.09.2004 в 15:35:58
2Ushwood:
Ну, что же я уже давно не девятиклассник, да и уроки прогуливал, так что извини других вариантов нема.
Лана мы сдаемся давай колись.
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ushwood на 08.09.2004 в 17:28:34
Во-первых, школьное решение. Поскольку вместо соляной кислоты было добавлено СТОЛЬКО ЖЕ серной, то в бульоне не только лишние сульфат-ионы, но и лишние протоны (соляная кислота одноосновная, а серная - двухосновная). Их тоже надо нейтрализовать - помимо хлорида бария необходимо также добавить питьевую соду в том же количестве, что и первая порция. А потом разбавить бульон водой, поскольку он будет изрядно пересолен :).
Аналогичного эффекта, но без пересаливания, можно достичь, если вместо BaCl2 добавить экзотическое соединение Ba(OH)Cl. Барий свяжет сульфат-ионы, а гидроксид-ион нейтрализует лишнюю кислоту.

Вышеприведенное решение имеет один недостаток, обсуждение которого выходит за рамки школьной программы... а именно - барий токсичен :). Причем нерастворимость BaSO4 не помогает - того небольшого количества бария, которое все же останется в растворе, будет достаточно, чтобы бульон есть не рекомендовалось.
Правильное (не школьное) решение - пропустить бульон через хлорид-сульфатную ионообменную смолу :).
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 08.09.2004 в 19:17:57
2Ushwood: Гхм... пардон, но как же бариевая каша, используемая при гастрорентгеноскопии? Там этого бария до одного места. Пока никто не умер :P.
ЗЫ: бариевая каша - это как раз и есть BaSO4 ;).
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Serj_PSG на 08.09.2004 в 20:36:32
Ushwood:
Quote:
пропустить бульон через хлорид-сульфатную ионообменную смолу .

  Это на ТЭЦ забежать между делом? Отключить подачу воды насосами и бульончик в фильтрационную установку залить? ;) ВесТчь!  :D
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Wolverine на 08.09.2004 в 22:49:23
2gyv:
Quote:
Но зинк - это круто.  тов. Ушвуд, кажется, попал на новую обзывалку  
На зинк копирайт мой !
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Lupus Tambovis на 09.09.2004 в 00:45:18
буэ-э-э... :puke:

сами будете такой суп есть, изверги :green: :P
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ushwood на 09.09.2004 в 09:25:25
2Bezumnij_Kovrik: Впервые слышу, чтобы там использовали барий ::) он разве непрозрачен для рентгена?

2Lupus Tambovis:
Quote:
сами будете такой суп есть, изверги
Спокуха! Тебя никто кормить этим и не собирается :).
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Bezumnij_Kovrik на 09.09.2004 в 13:09:53
2Ushwood: Барий как раз не прозрачен для ретгеновского излучения и получается чрезвычайно четкая картинка пищеварительного тракта.  :)
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем Ushwood на 09.09.2004 в 14:14:50
2Bezumnij_Kovrik: Прикинь, западло какое! Ну и как теперь с этим знанием жить? ;) :lol:
Заголовок: Re: Химия
Прислано пользователем gyv на 09.09.2004 в 16:48:36
2Ushwood: Как сказал дед мороз маленькому мальчику "Теперь ты знаешь правду. Мне придется тебя убить"


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.