A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Генерал >> Уголок Пакоса >> Японцы не нашли на Луне следов американцев
(Message started by: Mozgun на 01.05.2009 в 01:47:48)
Заголовок: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 01.05.2009 в 01:47:48
http://news.mail.ru/society/2553633/

Quote:
      
Японцы не нашли на Луне следов американцев


Там, где якобы находился «Аполлон-17», ничего нет

КУДА ПЫЛЬ ДЕЛИ?

Что-то все-таки не так с американскими полетами на Луну. Их явно окружает какая-то до сих пор не раскрытая тайна. Ее признаки то и дело всплывают. И не дают всему без исключения человечеству поверить в чудо межпланетных пилотируемых экспедиций. А многие, кстати, вообще сомневаются, что американцы высаживались на Луну. И неустанно ищут тому подтверждения.

Новый повод задуматься дали недавно японцы. Их автоматический зонд «Кагуя» сфотографировал с небольшой высоты места посадок миссий «Аполлон-15» (1971 г.) и «Аполлон-17» (1972 г.). Там должна была остаться масса оборудования. В том числе и «самобеглые» экипажи, на которых астронавты катались по поверхности нашего спутника. Но ничего такого не видно. Даже намека нет.

Хотя на снимке того места, с которого стартовал «Аполлон-15», заметно пятно пыли. И оно, по заверениям НАСА, убедительно свидетельствует: пыль эту подняли двигатели посадочного модуля, на котором астронавты улетели.

Луна вся в пыли. В ее основе — местная порода реголит. В ней отпечатались следы ботинок. Этими следами изобилуют снимки, сделанные самими американцами. Есть они и вокруг «Аполлона-17». Что наводит на мысль, что пыль была и там. Но ее облака, поднятого при старте, на японских снимках нет.

Вопрос: почему в одном случае пыль взбаламутили, а в другом она осталась непотревоженной? Ответа нет.

ГДЕ КОЛЕЯ?

Исследователю лунных и марсианских аномалий Джозефу Скипперу и большому числу его коллег тоже не дает покоя пыль. Но по другому поводу. Энтузиасты указывают на «самобеглый» экипаж. Ссылаются на десятки снимков НАСА, где он изображен стоящим на Луне вдалеке от посадочного модуля. То есть в разных местах, до которых надо ехать. А отпечатков от колес на снимках нет. Будто экипаж перелетал, не касаясь поверхности.

Можно предположить: грунт был слишком твердым, чтобы на нем осталась колея. Однако на снимках вблизи видно: пыль — кругом, она истоптана ботинками. Следы от них есть даже под днищем экипажа. А следов от колес нет.

Вопрос: чем такое чудо можно объяснить? Специалисты НАСА молчат. Словно пыли в рот набрали.

Бескомпромиссные скептики уверены, что американцы вообще на Луну не высаживались. И вся съемка — мистификация. Умеренные считают, что высаживались. Но не каждый раз, когда летали. Поэтому на Земле могли сделать некоторую часть снимков. А шли на подлог, чтобы своими успехами сбить с толку соперников — СССР. И вынудить отказаться от своих полетов на Луну. Что, собственно, удалось.

Не исключено, конечно, что обнаруженным аномалиям все-таки есть объяснения. Возможно, они связаны с некими странностями в поведении лунной пыли и влиянием на нее электростатических зарядов. Но серьезные ученые почему-то не хотят растолковать, в чем же тут дело. А нестыковочки и вызывают подозрения…

Все тайное рано или поздно становится явным. Помните об этом...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем jarni на 01.05.2009 в 02:26:28
2Mozgun:  
Quote:
Все тайное рано или поздно становится явным. Помните об этом...
Ну как уже сказано в самой статье, америкосы добились чего хотели, а сейчас, стыдно и очень небезопасно политически признать что никого там не было. Если бы смогли в то время высадится, то предприимчивые американские бизнесмены уже бы четверть века с Луны всякие ископаемые возили, да и Лунный туризм уже давно был бы. А ничего этого нет, вон, еле начали туристов на орбиту возить.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 01.05.2009 в 02:31:57
2jarni:
И на марках нормально бабла отбили, нефиг еще возить что-то.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Invait на 01.05.2009 в 03:21:15
2jarni: И на лунных баксах приподнялись, опять же.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 01.05.2009 в 03:23:53
Чёрт, а я уже было прикупил себе настоящий лунный камень за баснословную цену! А он оказывается совсем даже ненастоящий :(
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 01.05.2009 в 05:36:41
Косоглазый, прошу прощения, зонд когда летал? Если недавно, то не фиг ему "пыль поднимать". На Луне вроде как как таковых атмосферных явлений нет, но ведь от астероидов, ударяющих в поверхность спутника, поднимается взрывная волна, которая поднимает всю эту лунную пыль в "воздух". Так что за тридцать лет там и следов то никаких не осталось (даже флаг могло вырвать из земли (если он был)). :)
С другой стороны, как я слышал (хотя   могу и ошибаться), на Луне должны были остаться "останки" Луноходов (или их всех трёх вернули на Землю?), но о них так же нет никакой инфы (опять таки, если их не забрали с Луны). Что помешало астронавтам (допустим, они чистюли) за собой "убрать"? ;)
---
Я не в коем случае не защищаю американцев (мне фиолетово на "гонки" правительств), просто мне хочется верить, что люди (не важно кто) были на спутнике Земли. ::)

ПС: [offtop]майл.ру - один из "жёлтыхЁ источников информации. Так что возможно статься - выдумка.[/offtop]

2Legend: Увы, но "лунные камни" от земных ничем не отличаются - та же галька. ;)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Ushwood на 01.05.2009 в 07:33:00
Боооже, опять теория заговора. Когда ж они наконец успокоятся...


Quote:
Хотя на снимке того места, с которого стартовал «Аполлон-15», заметно пятно пыли. И оно, по заверениям НАСА, убедительно свидетельствует: пыль эту подняли двигатели посадочного модуля, на котором астронавты улетели.

Луна вся в пыли. В ее основе — местная порода реголит. В ней отпечатались следы ботинок. Этими следами изобилуют снимки, сделанные самими американцами. Есть они и вокруг «Аполлона-17». Что наводит на мысль, что пыль была и там. Но ее облака, поднятого при старте, на японских снимках нет.

Вопрос: почему в одном случае пыль взбаламутили, а в другом она осталась непотревоженной? Ответа нет.  
Херня. Причем полная.
На Луне нет атмосферы, вся поднятая пыль оседает вниз и довольно быстро. Чтоб заснять облако пыли от взлетающего Аполлона, японцы опоздали лет на -дцать.


Quote:
ГДЕ КОЛЕЯ?

Исследователю лунных и марсианских аномалий Джозефу Скипперу и большому числу его коллег тоже не дает покоя пыль. Но по другому поводу. Энтузиасты указывают на «самобеглый» экипаж. Ссылаются на десятки снимков НАСА, где он изображен стоящим на Луне вдалеке от посадочного модуля. То есть в разных местах, до которых надо ехать. А отпечатков от колес на снимках нет. Будто экипаж перелетал, не касаясь поверхности.  
Тыц (http://skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#LRV)
Кстати, рекомендую страничку целиком осилить, хоть и много букв.
Очень познавательное чтиво.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 01.05.2009 в 08:46:17
2Ushwood: Спасибо. Сколько раз был на Скептике, но не разу эту статью не читал - многа буков. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 02.05.2009 в 20:10:17

Quote:
Хотя на снимке того места, с которого стартовал «Аполлон-15», заметно пятно пыли. И оно, по заверениям НАСА, убедительно свидетельствует: пыль эту подняли двигатели посадочного модуля, на котором астронавты улетели.  

(с)Слона то он и не заметил...
Там вообще то вторая половина посадочного модуля должна торчать,(модуль то разделяемый был, половина оставалась на месте, даже видео есть со стороны снятое кем то)  ;D, а она, половинка эта, не маленькая нифига...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 02.05.2009 в 23:29:56
2Mozgun: Его пылью занесло. Или злобные зелёные человечки всё порастаскали, галактические мусорщики какие-нибудь =)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Artem13 на 03.05.2009 в 00:57:42
2Legend: Пионеры или бомжи на металлолом сдали :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 03.05.2009 в 06:00:32
[offtop]Не так давно по зомби-ящику показывали американских "Трансформеров". Там кадр был, когда один из трансфов американский марсоход разобрал. Может они и на Луне поработали. ::) ;D[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 03.05.2009 в 07:36:44
2All:
Все как обычно:
Енти учоные богомерзкие панапрыдумывали какуто хрень, дубулизм електрона какото, тьфу, абманывают чесной народ. Я так скажу, это ж каждому ясно бесовски машыны энти ат лукавага все, неможет такого быть, что бы адин человек с другим ажно через 100 верст разговаривать мог.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 03.05.2009 в 08:59:47
2G.E.M.:

Quote:
Что помешало астронавтам (допустим, они чистюли) за собой "убрать"?

"Убрать"?  :)
Дорогово-то встанет всякое барахло туда сюда возить. :)

Quote:
Енти учоные богомерзкие панапрыдумывали какуто хрень, дубулизм електрона какото, тьфу, абманывают чесной народ. Я так скажу, это ж каждому ясно бесовски машыны энти ат лукавага все, неможет такого быть, что бы адин человек с другим ажно через 100 верст разговаривать мог.

:lol:
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 03.05.2009 в 11:08:00
2pipetz:  
Quote:
"Убрать"?  
Дорогово-то встанет всякое барахло туда сюда возить.
- [offtop]как это по человечески. Как нагадить - так ведь никаких средств не жалко, а убрать за собой - у них денег нет. ;D[/offtop]

Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 09.08.2009 в 20:54:45
На картинке http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?pid=33462#p33462 (если смотреть в полный размер) совмещены два кадра с сайта НАСА, кадры кашерные до усрачки, стопудово типа с Луны, железобетонно.
Тока вот незадача - кратер до приезда машины был, а потом его кто то заровнял, да так аккуратно...
Вот вам и вся "высадка". До копейки. Верьте далее, тока лапшу подхватывайте с ушей, чтобы на плечи не сползала...
ЗЫ: блин фотка не приклеилась, а сайт Авантюриста откуда брал лежит. Дам ссылку на сторонний форум, я туда помещал.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,682.2940.html ссылка на основной источник. Там много еще интересного на фото нарыли...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 20.09.2009 в 01:27:39
Муахаха!!!!!!! фото http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-141-21608HR.jpg
качаем и увеличив на полную внимательно смотрим отражение в шлеме "космонавта".
Там забавный чувачек в куртяйке и шапочке, и без горба скафандрового. Инопланетянин?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 20.09.2009 в 02:13:08

on 1253399259, Mozgun wrote:
Там забавный чувачек в куртяйке и шапочке, и без горба скафандрового. Инопланетянин?
- китаец. Из того анекдота "Чевалек на чевалек, челавек на челавек и я тута оказалася."
Скафандр, шлем есть - просто искажается как в кривом зеркале - стоит он "лицом" к астронавту у скалы, вот и не видно "рюкзака".
И вообще, лично мне как-то по барабану гонки - кто первый был - главное, что был (а на Луне было достаточно много астранавтов). :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 20.09.2009 в 02:52:34

on 1253401988, G.E.M. wrote:
И вообще, лично мне как-то по барабану гонки - кто первый был - главное, что был (а на Луне было достаточно много астранавтов). :)  

Не не не, власти скрывают!!! Причем все, подлая компартия 100% зажала информацию о том что американцы никуда не летали, и вообще все ученые идиоты(это ж аксиома), фотки рассматривать не умеют и пользы от них нет :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 20.09.2009 в 02:55:17

on 1253404354, Zed wrote:
Не не не, власти скрывают!!!
- я в космических заговорах совершенно не десу, и в политике тоже. Так что кто их там знает. ::)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 20.09.2009 в 03:34:36
http://mo---on.narod.ru/
Расчеты на основе видеозаписей "лунных экспедиций", вывод - прыжки не при лунной гравитации, а при земной.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 20.09.2009 в 03:36:57
http://supernovum.ru/public/index.php?chapter=20
Три статьи по газодинамике. Из видеозаписей старта Сатурнов рассчитали - скорость истечения газов не соответствует заявленным характеристикам "водородного движка", вывод - движок не водородный, летели не до Луны (мощности бы не хватило), а непонятно куда на показуху.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 20.09.2009 в 04:09:54
2Mozgun:
Мда, осень наступила...
http://supernovum.ru/forum/read.php?5,72426
http://supernovum.ru/forum/read.php?5,98907
Слава гипножабе и академику Фоменко!

http://mo---on.narod.ru/ основательный ресурс, чувствуется что автор школу закончил, но работать еще не пробовал :)

Quote:
политическая игра того времени была такой сильной, что она позволила сокрыть эту истину, в том числе и наложить обет молчания на советских ученых, что также доказывает возможность сокрытия истины.

Вот она разгадка тайны! Просто у мериканцев есть вуду-негры с амулетом +5 к тишине.
Заголовки тоже радуют глаз

Quote:
Сговор правительств СССР и США


Quote:
Молчание ученых

Особенно порадовал этот абзац:

Quote:
Специалисты имевшие доступ к материалам, проливающим свет на фальсификацию лунной экспедиции, оказались в финансовой зависимости от подачек США. Вскормленные американскими грантами они молчат и по сей день.

Я то думаю кто это на чорных бумерах разъезжает, а это ж астрономы!
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 20.09.2009 в 04:31:38
2Mozgun: Интересная статья, не скрою (хоть и просмотрел её очень быстро).
Но уж очень она подобна всем таким же - опять америка фальсифицирует данные и прочая бла-бла-бла. Скоро окажеться, что и Гагарин не летал в космос, а Леонов в открытый космос не выходил, потому что этого никто не видел, а на плёнке не видно звёзд. ::)
Но сколько людей, столько и мнений.
---
Однако на счёт "лунных программ". Полёт до спутника даже сегодня отнимает не малый процент из бюджета (и так прогрезенного этим из пальца высосанным кризисом). А сам спутник Земли есть ничто иное, как мёртвая каменюка. Для добычи полезных ископаемых (которые там есть в каком-либо колличестве (что доказывают лунные краторы)) и последующей переправки этого ценного груза на землю потребуется затратить огромное количество топлива и ресурсов, а где его взять? Плюс нужно оборудование для проведения работ при пониженной гравитации.Плюс люди должны где-то жить. Нужен чуть ли не город (по типу тех, что показывают в НФ). А его нужно построить. А как, если рабочим нужно где-то жить? Вот по-этому никто туда не летает. ::)
---
Лично я думаю, что летали американцы на Луну или не летали - сейчас это многим глубоко фиолетово и "политику" не делает. ;)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 20.09.2009 в 05:18:53
2Mozgun:
Quote:
Там забавный чувачек в куртяйке и шапочке, и без горба скафандрового. Инопланетянин?
Очередной раз фэйл: на этой фоте можно увидеть как обычное отражение чувака в скафандре, так и чувака в штанах аля мЫлЫтэри, куртке с капюшоном и противогазе (таки да ;D), так и какого-то пузатого нечто, который может запросто сойти за инопланетянина =)
Серёг, без обид, но мне кажется ты перегибаешь палку со своей параноей и желанием прикопаться к любой заморочке американцев и открыть очередное, как уже тут сказали, "замалчивание правды". Да даже если американцы и сблефовали и никогда не были на Луне, что с того-то? Земля остановится в своём вращении? Не думаю :no:
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 20.09.2009 в 05:23:51

on 1253413133, Legend wrote:
Да даже если американцы и сблефовали и никогда не были на Луне, что с того-то? Земля остановится в своём вращении?
- гелий-3 некому будет впаривать (а вдруг не гелий-3, а гелий-2 или, не дай бог, просто гелий). .:biglaugh:
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 20.09.2009 в 06:04:45

on 1253413133, Legend wrote:
на этой фоте можно увидеть как обычное отражение чувака в скафандре, так и чувака в штанах аля мЫлЫтэри, куртке с капюшоном и противогазе (таки да ;D), так и какого-то пузатого нечто, который может запросто сойти за инопланетянина =)  
Во первых это фото прямо с сайта НАСА, сталбыть кашерное как талмуд. Во вторых инвертируй там цвета для интересу...

on 1253413133, Legend wrote:
Серёг, без обид, но мне кажется ты перегибаешь палку со своей параноей и желанием прикопаться к любой заморочке американцев  
Паранойя - это наше всё! А они мне изрядно задолжали, начиная с Югославии. Ну а поскольку они всем тычуть в нос тем фактом что у них лучшая в мире избирательная система и правительство воистину реализует волеизъявление народа - то (с)виновны все! как говорил один падший ангел...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 20.09.2009 в 06:59:26
2Mozgun: 1. А я его кошерность разве ставил под сомнение? ;)
2. Оно мне надо ломать голову над такой ерундой? У меня есть заботы более важные =)
Серёг, трабла в том, что вот такие исследования вряд ли заставят НАСА и верхушку США вообще выложить правду о полётах на Луну. Правду наверное скажут, но лет эдак через много, когда я уже совсем весь в сединах буду наверняка. Я не спорю, борьба нужна, но в данном случае она в принципе ничего существенного не даст и поэтому ПМЛМ нафиг не нужна. Лучше использовать затраченную энергию в более выгодное русло.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 20.09.2009 в 07:39:47

on 1253408994, Zed wrote:
Я то думаю кто это на чорных бумерах разъезжает, а это ж астрономы!  

;D :rzhach:
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 20.09.2009 в 07:52:50

on 1253419166, Legend wrote:
в более выгодное русло.
- взять, да и сгонять на спутник, глядишь на месте и разберёмся. :)
Правда как только заведу об этом речь - обязательно все спонсоры куда-то деваються. :P
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 20.09.2009 в 09:10:07
2G.E.M.: Там, говорят, нефти не много.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Ushwood на 20.09.2009 в 10:13:49

on 1253427007, Legend wrote:
Там, говорят, нефти не много.  
...и одного этого достаточно, чтобы понять, что американцы туда не летали ;D.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 20.09.2009 в 10:15:49
2Ushwood: Точно! Вот и решена очередная загадка века =)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 20.09.2009 в 10:45:44
Первый индийский лунный зонд сфотографировал место посадки американского аппарата «Аполлон-15», развенчав клинические домыслы о том, что никакие астронавты ни на какую Луну не летали.
http://science.compulenta.ru/455229
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем MAn на 20.09.2009 в 11:33:06
А кто сказал, что индийский зонд туда летал?  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 20.09.2009 в 15:14:35
Вот вы ржоте, а я считаю, что Мозгун круто американцам за Югославию отомстил. После такого удара они уже вряд ли когда оправятся :rolleyes:
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 20.09.2009 в 16:41:27
По поводу статей о газодинамике Покровского: http://www.free-inform.narod.ru/ вот здесь в паре глав камрад зашел с совсем другого бока и тоже путем расчетов вывел что движок на Сатурне был совсем не водородный.
Там еще много всякого прикольного.
А на Авантюре камрад с Харьковского авиационного эту статью разобрал и косяков не нашел. Камрад читает там на кафедре газодинамику, так что вроде как бы в теме...

По поводу индийского зонда - (вы сами то эти фото хоть видали?) то что он снял интерпретировать можно еще более богато чем фото чувака в куртке, там точки невнятные обработанные кстати фотошопом (следы в публикациях многие нашли), притом спутник очень вовремя накрылся.(топливо слил вдруг, дезурия видимо на борт пробралась). Японский спутник тоже почему-то перестал работать (ну видимо эпидемия в вакууме в том районе случилась противоспутниковая). Новый возможно китайцы запустят, а вот с ними у американцев проблема - перестали управляться они... там еще поглядим.

Есть еще пара абсолютно кашерных (со всеми причиндалами подлинности) документов о том как с 37 до 72 года в благословенной демократической Америке ставили медицинские эксперименты на неграх на тему "а-шо-будет-если-мы-не-станем-лечить-у-них-сифилис-и-посмотрим-чем-закончится"?. Или "а-шо-будет-если-ввести-человеку-радий-(или-полоний, ау Литвиненко!)-и-посмотреть-как-он-будет-давать-дуба"? Демократия хуле там на генном уровне у народа, образец для всех...
Могу все ссылки выложить, не наши разумеется, даже расследования были, и даже Клинтон извинялся за это перед кем то...афишировать конечно не стали, заткнули рты подачками и похоронили в ворохе шелупони СМИшной...
Если кому интересно - открою темку... ::)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 20.09.2009 в 17:13:14
Гы. И на десерт:     http://www.kp.ru/daily/24359.5/545733/

   Нейл Армстронг ... признался, что никогда не был на Луне

   Азиатские газеты растиражировали на миллиардную аудиторию "наконец-то всплывшую правду" о том, что экспедиция "Аполлона-11" была мистифицирована. Якобы на недавней пресс-конференции, состоявшейся уже после торжеств по поводу 40-летия высадки американцев на Луну, Нейл Армстронг шокировал собравшихся тем, что заявил: мол, вся она - высадка - была инсценирована. И сам он никогда на Луне не был. А высадку и прочие сюжеты снимали в павильоне одной из военных баз на Земле.

   Кошмар, но на пресс-конференции Армстронг даже переиначил свою "историческую" фразу про маленький шаг для человека и гигантский скачок для человечества, закончив ее словами "гигантская ложь для человечества".

   Отчет с этой скандальной пресс-конференции сначала опубликовали бангладешские газеты. Потом подхватили индийские. Далее информация разошлась почти по всему миру. И нашла, естественно, отклик в душах многих. Поскольку подозрение в том, что у американцев было, мягко говоря, не все гладко в лунной программе, до сих пор не изжито. Полно скептиков, которые в нее не верят. И не устают твердить, что на Луну вообще никто из людей еще не летал.

   Разразившийся скандал взялась тушить британская ВВС. И даже опубликовала опровержение, дескать, не верьте в эти глупости. Ничего такого Армстронг не говорил. Да и самой пресс-конференции такой не было.

Совесть дядю мучает видать. То журналисту за предложение на Библии поклясться "за полет" в морду даст, то ляпнет что не подумав - потом чуть не во все СМИ проплачивать чтобы замутили завесу дымовую...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 20.09.2009 в 18:02:46
Видеоролики скачек ковбоев по ЛунеНеваде.
Как это делалось.
Снимали: http://mo--on.narod.ru/zaiz.avi
Замедляли: http://www.nasm.si.edu/collections/imagery/apollo/MOVIES/a01708av.avi
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 21.09.2009 в 02:27:32
[offtop]И откуда эти ролики берутся... ::)
Все домыслы похоже скатываются в пакосничество. ;D[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 21.09.2009 в 04:16:08
2G.E.M.:
Кстати да, тему пора уже в Пакосятину переносить. Пусть Мозгунушка уже на полную оторвётся. А то сдерживает себя, сердешный, только проверенную инфу из надёжных источников постит. В Пакосе он "Спид-инфо" и "Криминал" цитировать сможет.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 21.09.2009 в 04:28:01

on 1253448875, butterfly wrote:
Вот вы ржоте, а я считаю, что Мозгун круто американцам за Югославию отомстил. После такого удара они уже вряд ли когда оправятся

:rzhach:
Боюсь что всё наоборот. Он льёт воду на американскую мельницу.
Вся эта шумиха неплохая реклама для американской лунной программы.
Возможно она была запущена самими американцами. Неплохой PR-ход.
Кто такой Гагарин, Титов думаю в мире знает меньше людей чем кто такой
Армстронг.  Армстронг - это человек который якобы якобы был на луне. :)
Благодаря этой легенде и легенде о встрече с инопланетянами
американская лунная прогамма жива до сих пор.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Morgenstern на 21.09.2009 в 07:12:58
Все это мне очень напоминает одну ситуацию, описанную у М. Гаспарова в "Занимательной Греции" (под катом):
[offtop]Чем кончилась Троянская война?

Эта глава — только для тех, кто хорошо помнит миф о Троянской войне: от похищения Елены до падения Трои. Греки этот миф знали отлично, потому что один из его эпизодов излагался в национальной поэме греческого народа — в «Илиаде» легендарного Гомера. А сейчас вы узнаете, как один из греков с самым серьезным видом — чтобы было забавнее — доказывал, что «на самом деле» все должно было быть иначе: Елена не была похищена и Троя не была взята. Этого грека звали Дион Златоуст. Он жил уже во времена Римской империи. Он был странствующим философом и оратором: разъезжал по греческим городам и произносил речи на самые разнообразные темы. Он был умный человек и, как мы увидим, не лишенный чувства юмора. Эту свою речь он произнес перед жителями Трои. Да, Трои: на месте легендарной столицы царя Приама через несколько веков был построен греческий городок. Он был маленький и захудалый, но гордо носил свое славное имя. Итак, слово предоставляется философу Диону по прозвищу Златоуст.

«Друзья мои троянцы, человека легко обманывать, трудно учить, а еще трудней — переучивать. Гомер своим рассказом о Троянской войне обманывал человечество почти тысячу лет. Я докажу это с совершенной убедительностью; и все-таки я предчувствую, что вы не захотите мне поверить. Жаль! Когда мне не хотят верить аргосцы, это понятно: я отнимаю у их предков славу победы над Троей. Но когда мне не хотят верить троянцы, это обидно: им же должно быть приятно, что я восстанавливаю честь их предков-победителей. Что делать! Люди падки до славы — даже когда она дурная. Люди не хотят быть, но любят слыть страдальцами.

Может быть, мне скажут, что такой великий поэт, как Гомер, не мог быть обманщиком? Напротив! Гомер был слепым нищим-певцом, он бродил по Греции, пел свои песни на пирах перед греческими князьями и питался их подаянием. И, конечно, все, о чем он пел, он перетолковывал так, чтобы это было приятнее его слушателям. Да и то ведь — заметьте! — он описывает лишь один эпизод войны, от гнева Ахилла до смерти Гектора. Описать такие бредни, как похищение Елены или разорение Трои, — на это даже у него не хватило духу. Это сделали обманутые им более поздние поэты.

Как же все было на самом деле? Давайте посмотрим на историю Троянской войны: что в ней правдоподобно, а что нет.

Нам говорят, что у спартанской царевны Елены Прекрасной было много женихов; она выбрала из них Менелая и стала его женой; но прошло несколько лет, в Спарту приехал троянский царевич Парис, обольстил ее, похитил и увез в Трою; Менелай и остальные бывшие женихи Елены двинулись походом на Трою, и так началась война. Правдоподобно ли это? Нет! Неужели чужеземец, приезжий мог так легко увлечь за собой греческую царицу? Неужели муж, отец, братья так плохо следили за Еленой, что позволили ее похитить? Неужели троянцы, увидев у своих стен греческое войско, не захотели выдать Елену, а предпочли долгую и погибельную войну? Допустим, их склонил на это Парис. Но ведь потом Парис погиб, а троянцы все-таки не выдали Елену — она стала женой его брата Деифоба. Нет, скорее всего, все было иначе. Действительно, у Елены было много женихов. И одним из этих женихов был Парис. Что было за душой у греческих вождей, сватавшихся к Елене? Клочок земли да громкое звание царя. А Парис был царевичем Трои, а Троя владела почти всей Азией, а в Азии были несметные богатства. Что же удивительного, что родители Елены предпочли всем грекам-женихам троянца Париса? Елену выдали за Париса, и он увез ее в Трою как законную жену. Греки, конечно, были недовольны: во-первых, было обидно, во-вторых, уплывало из рук богатое приданое, в-третьих, было опасно, что могучая Троя начинает вмешиваться в греческие дела. Оскорбленные женихи (конечно, каждый был оскорблен за себя; за обиду одного лишь Менелая они бы и пальцем не шевельнули!) двинулись походом на Трою и потребовали выдачи Елены. Троянцы отказались, потому что они знали: правда на их стороне и боги будут за них. Тогда началась война.

Теперь подумаем: велико ли было греческое войско под Троей? Конечно, нет: много ли народу увезешь на кораблях за тридевять земель? Это был, так сказать, небольшой десантный отряд, достаточный, чтобы грабить окрестные берега, но недостаточный, чтобы взять город. И действительно: девять лет стоят греки под Троей, но ни о каких победах и подвигах мы ничего не слышим. Вот разве что Ахилл убивает троянского мальчика-царевича Троила, когда тот выходит к ручью за водой. Хорош подвиг — могучий герой убивает мальчишку! И разве не видно из этого рассказа, как слабы в действительности были греки: даже мальчик, царский сын, безбоязненно выходит по воду за городские ворота.

Но вот приходит десятый год войны — начинается действие «Илиады» Гомера. С чего оно начинается? Лучший греческий герой Ахилл ссорится с главным греческим вождем Агамемноном; Агамемнон созывает войско на сходку, и оказывается, что войско так и рвется бросить осаду и пуститься в обратный путь. Что ж, это вполне правдоподобно: ссоры начальников и ропот солдат — самое естественное дело на десятом году неудачной войны. Затем троянцы наступают, теснят греков, отбрасывают их к самому лагерю, потом к самым кораблям, — что ж, и это правдоподобно, даже Гомер не смог здесь извратить действительного хода событий. Правда, он старается отвлечь внимание читателя описанием поединков Менелая с Парисом, Аякса с Гектором — поединков, доблестно закончившихся вничью. Но ведь это известный прием: когда на войне дела плохи и армия отступает, то в донесениях всегда кратенько, мимоходом пишут об отступлении, а зато очень пространно — о каком-нибудь подвиге такого-то и такого-то удалого солдата.

Теперь — самое главное. Слушайте внимательно, друзья мои троянцы: я буду перечислять только факты, а вы сами судите, какое их толкование убедительней. В первый день троянского натиска Ахилл не участвует в бою: он еще сердит на Агамемнона. Но вот во второй день навстречу троянцам выходит могучий греческий герой в доспехах Ахилла. Он храбро сражается, убивает нескольких троянских воинов, а потом сходится с Гектором и гибнет. В знак победы Гектор снимает и уносит его доспехи. Кто был этот воин в доспехах Ахилла? Каждому понятно, это был сам Ахилл, это он выступил на помощь своим, и это он погиб от руки Гектора. Но грекам обидно было это признать — и вот Гомер изобретает самую фантастическую из своих выдумок. Он говорит: в доспехах был не Ахилл, а его друг Патрокл; Гектор убил Патрокла, а Ахилл на следующий день вышел на бой и отомстил за друга, убив Гектора. Но кто же поверит, чтобы Ахилл послал своего лучшего друга на верную смерть? Кто поверит, что Патрокл пал в бою, когда курганы всех героев Троянской войны до сих пор стоят недалеко от Трои, а кургана Патрокла среди них нет? Наконец, кто поверит, что сам Гефест ковал для Ахилла новые доспехи, что сама Афина помогала Ахиллу убить Гектора, а вокруг бились друг с другом остальные боги — кто за греков, кто за троянцев? Все это детские сказки!

Итак, Ахилл погиб, сраженный Гектором. После этого дела греков пошли совсем плохо. Между тем к троянцам подходили все новые и новые подкрепления: то Мемнон с эфиопами, то Пенфесилея с амазонками. (А союзники, известное дело, помогают только тем, кто побеждает: если бы троянцы терпели поражения, все бы их давно покинули!) Наконец греки попросили мира. Договорились, что в искупление несправедливой войны они поставят на берегу деревянную статую коня в дар Афине Палладе. Так и сделали, а потом греки отплыли по домам. Что же касается истории о том, будто в деревянном коне сидели лучшие греческие герои и будто отплывшие греки вернулись под покровом ночи, проникли в Трою, овладели ею и разорили ее, — все это настолько неправдоподобно, что даже не нуждается в опровержении. Греки выдумали это, чтобы не так стыдно было возвращаться на родину. А как по-вашему, когда царь Ксеркс, разбитый греками, возвращался к себе в Персию, о чем он объявил своим подданным? Он объявил, что ходил походом на заморское племя греков, разбил их войско при Фермопилах, убил их царя Леонида, разорил их столичный город Афины (и все это была святая правда!), наложил на них дань и возвращается с победою. Вот и все; персы были очень довольны.

Наконец, посмотрим, как вели себя греки и троянцы после войны. Греки отплывают от Трои наспех, в бурную пору года, не все вместе, а порознь: так бывает после поражений и раздоров. А что ждало их на родине? Агамемнон был убит, Диомед — изгнан, у Одиссея женихи разграбили все имущество, — так встречают не победителей, а побежденных. Недаром Менелай на обратном пути столько мешкал в Египте, а Одиссей — по всем концам света: они просто боялись показаться дома после бесславного поражения. А троянцы? Проходит совсем немного времени после мнимого падения Трои — и мы видим, что троянец Эней с друзьями завоевывает Италию, троянец Гелен — Эпир, троянец Антенор — Венецию. Право же, они совсем не похожи на побежденных, а скорее на победителей. И это не выдумка: во всех этих местах до сих пор стоят города, основанные, по преданию, троянскими героями, и среди этих городов — основанный потомками Энея великий Рим.

Вы не верите мне, друзья мои троянцы? Рассказ Гомера кажется вам красивее и интереснее? Что ж, я этого ожидал: выдумка всегда красивее правды. Но подумайте о том, как ужасна война, как неистовы зверства победителей, представьте себе, как Неоптолем убивает старца Приама и малютку Астианакта, как отрывают от алтаря Кассандру, как царевну Поликсену приносят в жертву на могиле Ахилла, — и вы сами согласитесь, что куда лучше тот исход войны, который описал я, куда лучше, что греки так и не взяли Трою!»[/offtop]

К чему я все это? К тому, что даже если греки и продули, свою версию они раскрутили гораздо лучше, и в школе проходят именно ее. То же самое и с Луной и американцами: теперь потребуются ого-го какие усилия, чтобы всех переубедить, что они туда не летали. И пока ситуация такова, все сторонники той версии, что полета на Луну не было, оказываются практически в положении уфологов: вроде и доказательства есть, и люди неглупые за эту теорию высказываются, а все равно большинство к этому достаточно скептически относятся.

И, честно говоря, мне кажется, что смысла доказывать то, что американцы не летали на Луну - примерно столько же, сколько доказывать, что греки не взяли Трою. В том плане, что ничего глобально не изменится: айфоны и бигмаки все равно заполонили всю планету. Лучше начать их вытеснять (нано)матрешками и пирожками.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 21.09.2009 в 07:28:14

on 1253506378, Morgenstern wrote:
Лучше начать их вытеснять (нано)матрешками и пирожками.
- [offtop]гы, а как же электрические балалайки, уханки-трансформеры и микроволновые самовары - самый ходовой товар, после АК-47 и водки. ;D[/offtop]
А Армстронг кажеться ещё и в игрострое засветился. И книги писал (толи про встречи инопланетян, то ли просто про встречи).
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 21.09.2009 в 08:55:28
2Morgenstern:  
on 1253506378, Morgenstern wrote:
и люди неглупые за эту теорию высказываются

Это ты их неглупыми назначила? Все вокруг считают себя "неглупыми", но это не мешает им истово твердить о правиле 95% :)
Кстати козырный текст, источник есть?
Потому что
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Dio_Chrysostom/Discourses/11*.html
Корявый перевод
http://miriobiblion.narod.ru/dion/Dion-XVIII.htm
Как то не о том, и вообще типа юмор, аля "все лошади одного цвета"

ЗЫ. Чувствуется завтра тема окажется в у Ча :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 21.09.2009 в 09:11:18

on 1253512528, Zed wrote:
Это ты их неглупыми назначила? Все вокруг считают себя "неглупыми", но это не мешает им истово твердить о правиле 95% :)  

... причём 95% относит себя к 5%, да.

Они кагбэ сами себя назначили.


on 1253512528, Zed wrote:
ЗЫ. Чувствуется завтра тема окажется в у Ча :)  

[энергично кивает]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 21.09.2009 в 09:19:08

on 1253512528, Zed wrote:
Чувствуется завтра тема окажется в у Ча  

Для таких темок я даже в "Пакосе" отдельный заповедничек открою  :). Велкам!  :)
P.S. Отдельным авторам - особая забота и круглосуточный уход лучших специалистов!
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 21.09.2009 в 10:06:06
2cha: А ты уже обрадовался, я гляжу ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.09.2009 в 10:33:16
2Legend: Ну дык - кому-то в копях арульканских работать надо! Идёт набор на принудительной основе, с освидетельствованием у Кащенко. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Morgenstern на 21.09.2009 в 18:37:27
2Zed: Я именно поэтому и сказала "неглупые", а не "умные" и "талантливые" или еще какие-нибудь. Так сразу называть дураком незнакомого человека неприлично, пусть даже я считаю, что он тратит время и силы не самым лучшим образом.

Источник указан, см. выше. Скопировала из опубликованной на Либрусеке книги. С бумажного варианта лень набирать.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 21.09.2009 в 19:28:50

on 1253495768, butterfly wrote:
Пусть Мозгунушка уже на полную оторвётся. А то сдерживает себя, сердешный, только проверенную инфу из надёжных источников постит.
Спасибо Бутерфлюшке за добрые слова. Искренне тронут. :)

on 1253495768, butterfly wrote:
В Пакосе он "Спид-инфо" и "Криминал" цитировать сможет.  
Истину глаголешь отрок... :)

on 1253513948, cha wrote:
Для таких темок я даже в "Пакосе" отдельный заповедничек открою  :). Велкам!  :)
P.S. Отдельным авторам - особая забота и круглосуточный уход лучших специалистов!  
Давно пора. ;)
ЗЫ: Пр то как святые эльфыамериканцы сифилисом негров душили аж до 70х годов тему открыть? Источники строго американские, ссылки проверяемы, емнип даже разборки в конгрессе отражены (не "Спид-Инфо" конечно, и уж тем более не "Криминал", ну уж чем богаты...)?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 21.09.2009 в 20:36:01

on 1253550530, Mozgun wrote:
Пр то как американцы сифилисом негров душили аж до 70х годов тему открыть?

2Mozgun:
Искренний вопрос - а зачем? Может (если уж подобное волнует), оглядеться на то, что поближе? Или это специально, чтобы от того что поближе отвлечь?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 21.09.2009 в 20:41:58

on 1253554561, cha wrote:
оглядеться на то, что поближе?

Ну, например, как испытывали атомную бомбу в максимально приближенных к реальности условиям. Или как делали компоненты для неё, с помощью "прямоточных" реакторов, в Челябинске-40 и Томске -7... Этому то не только следы есть, но и даже - учебники, в которых теперь то пишут, с одной стороны - "как не надо было делать", а с другой - "методика защиты личного состава и мирного населения от радиации". Бедным неграм хоть деньги платили на прокорм, а наших - ведь даже и не спросили никого, хотят ли, а потом - отпирались десятилетиями от возможности лучевой болезни (секретно совершенно!), и пенсию не давали.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 21.09.2009 в 21:20:01

on 1253550530, Mozgun wrote:
ЗЫ: Пр то как святые эльфыамериканцы сифилисом негров душили аж до 70х годов тему открыть?
- [offtop]а смысл? Об этом все знаю, да и сами американцы этого не скрывают (поэтому у них теперь обидить нигера, тоже самое, как обидеть президента).[/offtop]


on 1253554918, Дядя Боря wrote:
Ну, например, как испытывали атомную бомбу в максимально приближенных к реальности условиям.
- таки все так делали. А некоторые и до сих пор.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 22.09.2009 в 00:38:02

on 1253554561, cha wrote:
Искренний вопрос - а зачем?
Ну так многие этого просто не знают. Искренне верят что такое возможно строго в стране "кровавой гЭбни"(тм), а в святой и безгрешной Америке истинно парадиз и права человеков...
Правда тюрьмы ихние подпольные, современные, куда девать, даже и не знаю...
Обамычь кстати жгет напалмом - ажно семеро экс-директоров ЦРУ петицию написали на предмет "давайте не будем расследовать наши мерзости, народ может неправильно понять" а он их обломал. Я попкорн не успеваю докупать - страсть как интересно смотреть на их балаган...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 22.09.2009 в 00:44:15
2G.E.M.:
Quote:
теперь обидить нигера, тоже самое, как обидеть президента)
Боюсь представить, что будет с человеком, который осмелится обидеть нынешнего президента :o :nervous:
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем MAn на 22.09.2009 в 00:47:21

on 1253569082, Mozgun wrote:
а он их обломал.

Не могет того быть...  неужто до Освальда дело дойдет
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 22.09.2009 в 00:51:10
Да его просто убьют, как Кеннеди. А Байден станет неплохим диктатором, и зажмет всем яйца так что затрещат, и вся колбасная эмиграция с воем рванет в разные стороны...
Эта пирамида не может взять и обрести обратно крепость, доигрались с дутыми финансами козлики...иначе как крупным терактом и введением "военного коммунизма" им не выгрести. Они ведь не хотят стать лет на 50 гондурасиком отрабатывающем свой чудовищный долг за миску похлебки? Значит надо кидать всех.
А кидать прямо - не комильфо, не поймут, и опустят на парашу. Значит надо сделать красиво - "я-бы-шмогла-да-террористы-клятые-не-дали!" Давно дохлый Беня Ладный тут намедни прислал видео (ну не сидится в аду\раю человеку) как раз обещает заваруху круче 9\11. Ему можно верить, мертвые ведь не лгут, обещает - сделает, 9\11 вспомните...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 22.09.2009 в 01:39:30

on 1253569870, Mozgun wrote:
Они ведь не хотят стать лет на 50 гондурасиком отрабатывающем свой чудовищный долг за миску похлебки?

Вот этого не понял. Зачем им отрабатывать, если они могут напечатать?
Все их долги в долларах.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 22.09.2009 в 01:57:34

on 1253572770, pipetz wrote:
Вот этого не понял. Зачем им отрабатывать, если они могут напечатать?
Все их долги в долларах.  
Затем что сегодня за доллар дают 30р, а завтра - в морду...
Они хоть "амеро" напечатают, хоть "глобо" только кто их брать после такого кидка будет? (с)добровольцы может и есть - дураков нет! В.В.Жириновский
Кстати если кто не в курсе. Они напечатали за первые месяцы этого года 9 ТРИЛЛИОНОВ баксов (это 7% от всех напечатанных ранее денег начиная с емнип 30х годов - и за пару месяцев), и раздали неизвестно кому. И тут вдруг "экономика показала зеленые ростки!" о как. Притом вот незадача - кому дали не говорят, посылают нах всех вплоть до министра финансов. Опаньки, ничего себе - "подконтрольная конгрессу" лавочка. И в отчетах их не отобразила, а аналитеги то по отчетам в основном ориентируются, в отчете нету, значит нету. (с)а он есть! как тот суслик.
Попкорну мне! попкрону! больше попкорну!
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 22.09.2009 в 02:10:53
От темы отклонились, однако..
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.09.2009 в 02:30:00

on 1253573854, Mozgun wrote:
Они напечатали за первые месяцы этого года 9 ТРИЛЛИОНОВ баксов  

on 1253573854, Mozgun wrote:
Притом вот незадача - кому дали не говорят, посылают нах всех вплоть до министра финансов.  

on 1253573854, Mozgun wrote:
в отчетах их не отобразила, а аналитеги то по отчетам в основном ориентируются, в отчете нету, значит нету.


2cha:

on 1253574653, cha wrote:
От темы отклонились, однако..  

Да нет, самая та тема. Совершенно один и тот же "конспирологический" подход - что к Луне, что к "триллионам", просто с "инверсией". Простенький такой приёмчик.
Про Луну - ага, нам так подробно отчитались, да с фото - значит этого не было! Мы же не можем сами слетать и посмотреть!
Про "триллионы" - ага, затаились, супостаты!!!! А сами триллионы штампуют, и раздают неизвестным лицам в неизвестном направлении и по неизвестным причинам! И не отчитываются, гады, даже перед аналитиками (на министра финансов им тоже - плевать!).
При таком подходе мне, например, непонятно только одно становится - откуда цифра 9 (девять) взялась, а не 7 или, скажем, 15. Ну ладно, печатают, пёс с ними, но ведь не отчитываются! Как и кто узнал, СКОЛЬКО напечатали? И откуда мощности производственные взялись, для производства бумаги и очень сложной печати на ней? Это же ведь не просто - на промокашке синий штамп, как мандат в революцию, это - громадные объёмы технически сложного, суперсовременного производства!
Ну и третий вопрос - а нафига вообще печатать то? Кто и куда эти НАЛОВЫЕ триллионы потратить сможет? Потому как раздавали - явно небольшому количеству субъектов/объектов (иначе кто-то уже проговорился бы), а нафига сейчас, скажем, ТРИЛЛИОН НАЛОМ вообще кому-то? Куда он его потратить сможет? Как он отчитается перед налоговой службой, а?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 22.09.2009 в 02:41:58

on 1253573854, Mozgun wrote:
Кстати если кто не в курсе. Они напечатали за первые месяцы этого года 9 ТРИЛЛИОНОВ баксов

Ну и что? За доллар уже дают в морду? Год назад доллар стоил 23 сейчас 30.
Ты очень примитивно смотришь на этот вопрос.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 22.09.2009 в 03:12:43

on 1253576518, pipetz wrote:
Ты очень примитивно смотришь на этот вопрос.
     
Я на него смотрю как зритель, только и всего.
Перед обвалом кстати он и должен расти, иначе см. "50 лет гондурасу"...

По поводу:  
on 1253575800, Дядя Боря wrote:
Про "триллионы" - ага, затаились, супостаты!!!! А сами триллионы штампуют, и раздают неизвестным лицам в неизвестном направлении и по неизвестным причинам! И не отчитываются, гады, даже перед аналитиками (на министра финансов им тоже - плевать!).  
Во первых только ленивый не видел видео допроса представителя ФРС в конгрессе по этому поводу. Только ленивый не читал в новостях о суде по этому поводу и постановлению этого суда. А в самых свежих новостях было о недоумении министра финансов США о том странном факте, что хотя в постановлении суда была дата - 1 октября, никто в ФРС не предпринимает никаких действий к подготовке отчета по запрошенным данным.
И это на фоне воплей либералов о теориях заговора, и полной подконтрольности (притом абсолютной, отлично организованной) ФРС правительству.
Хватит ли мне попкорна? Кто как считает? Надо запастись еще...

Quote:
Вашингтон. ФРС пока отказывается отвечать на запрос Тимоти Гейтнера
21.09.2009
Федеральная резервная система США по сути отклонила просьбу министра финансов Тимоти Гейтнера (Timothy Geithner) предоставить ему данные о ее структуре и управлении (?)  для проведения публичной проверки, сообщил Bloomberg со ссылкой на три источника, знакомые с ситуацией.
Старшие должностные лица в Центральном банке воспринимают этот шаг как потенциальную угрозу независимости ФРС. Хотя официально запрос Гейтнера не был отклонен, никакая работа по нему пока не проводилась. Министерство финансов США попросило предоставить необходимые данные к 1 октября.
http://www.k2kapital.com/news/fin/711101.html
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 22.09.2009 в 03:13:38
[attach]
Люблю я это фото...бальзам на сердце старого параноика... ;D

Quote:
В 2005 году президент США Джордж Буш подписал "Закон об учете актов глобального антисемитизма". Этот закон обязывает американский Госдепартамент преследовать по всему миру (!) тех, кого можно будет обвинить по пунктам этого закона.

Удивительно, но наши "отечественные" борцы с антисемитизмом до сих пор не дали какого-либо определения этому явлению. Не то, что их американские коллеги - те уже давно состряпали список поступков и убеждений, которые являются антисемитскими.
Итак, антисемитскими в Америке считаются:

1. Любое утверждение о том, что "евреи контролируют правительство, СМИ, международный бизнес и мировые финансы".

2. "Твёрдые антиизраильские убеждения".

3. Резкая критика руководства Израиля, нынешнего, или в прошлом, изображение свастики в карикатурах на сионистских руководителей.

4. Критика еврейской религии иудаизма, религиозных руководителей и иудейской литературы, в первую очередь книг Талмуда и Каббалы.

5. Критика американского правительства и Конгресса США , утверждение о том, что они находятся под чрезмерным влиянием еврейства.

6. Обвинение еврейско-сионистских сил в пропаганде и насаждении глобализма (Нового мирового порядка).

7. Обвинение еврейских вождей и их последователей в подстрекательстве к распятию Иисуса Христа.

8. Отрицание еврейского холокоста и утверждение о том, что жертв Холокоста было меньше шести миллионов.

9. Обвинение Израиля в расизме ( называние Израиля расистским государством).

10. Утверждение о существовании сионистского заговора.

11. Утвеждение о том, что евреи и их вожди устроили большевистскую революцию в России.

12. Любые скобительные высказывания в адрес евреев.

13. Непризнание еврейского права на захват Палестины.

14. Утверждение, что в подготовке атаки 11 сентября 2001 года на вемирный торговый центр в Нью-Йорке участвовала израильская разведка.

Закон об учёте актов глобального антисемитизма, октябрь2004.

Оригинал тут:
"Global Anti-Semitism Review Act"

www.truthtellers.org/alerts/departofantisemitsm.html
;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.09.2009 в 03:44:39

on 1253578363, Mozgun wrote:
только ленивый не видел

on 1253578363, Mozgun wrote:
Только ленивый не читал

Ну, вот он - я, ленивый. Не видел и не читал. И не собираюсь выискивать отчёты о слушаньях американского конгресса, сената и Армии Спасения. Мне Саяно-Шушенская ГЭС ближе. И тебе, кстати, тоже.
Если бы это было так - реальная, конкретная, доказанная, или хотя бы подтверждённая каким-либо официальным американским лицом цифра о печатании 9 (ДЕВЯТИ) ТРИЛЛИОНОВ!!!! баксов, то СМИ всех стран об этом бы только и говорили, день и ночь, вот тогда бы можно было и упрекать в ленивости, что посмотреть - послушать даже неохота.
А пока - на вопрос, почему 9, а не 8 и не 10, не 7 и не 11 с половиной - ты не ответил. Откуда дровишки, ау?
А может - и не ТРИЛЛИОННОВ, а БИЛЛИОНОВ? А недобросовестный журналюга перевёл американский Биллион (который в международной системе равен миллиарду, а не триллиону) как триллион? Разница то в три нуля, впечатляющая, и очень походящая для "жарки фактов". В общем, АК-47.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 22.09.2009 в 03:49:18
Дарю готовое: http://www.youtube.com/v/cJqM2tFOxLQ&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en&feature=player_embedded&fs=1
слушание в конгрессе.
Расшифровка:

Quote:
Вот фрагмент слушаний, на которых конгрессмены США пытаются добиться от генерального инспектора ФРС – дамы по фамилии Коулман – объяснений, знает ли она, к кому и на что ушли эти тайно эмитированные 9 трлн. долларов, а за одно и куда ушел еще один трлн. долларов эмитированный ФРС в рамках плана Полсона-Обамы по спасению экономики США. Посмотрите, это очень интересно, заодно и узнаете, получили ли конгрессмены ответы на свои вопросы или их мягко послали на три буквы.
Напомню, что ВВП всего мира за год -- 70 трлн. долларов. А правительству США по закону (www.warandpeace.ru/ru/reports/view/37078) меж тем запрещается проводить ревизии ФРС с целью установить кому и сколько денег выдает Федрезерв.

М: Спасибо, мистер, председатель... Инспектор Коулман, вы являетесь инспектором федерального резерва, так?
Ж: Совершенно верно
М: Проводили ли вы расследование, касающееся роли ФЕДа в истории с Лемон Братьями?
Ж: нуу... ааа... ммм... в общем в этом конкрентном деле - нет
М: ОК. Ну а что касается более триллиона баксов на который увеличился баланс шит ФЕДа с прошлого сентября? На эту тему вы проводили какие-либо изыскания?
Ж: нуу... ааа... ммм... в общем мы готовим ревью очень высокого уровня... там всякие отдельные вещи и рассмотрим, и все риски определим
М: Да, хорошо, понимаю, но мы говорим про историю длящуюся уже 8 месяцев - есть ли у вас какие-либо заключения на тему об увеличении баланс шита ФЕДа на более чем 1 триллион баксов с прошлого сентября?
Ж: Нет мы пока не пришли ни к каким залючениям.
М: Вы знаете кто получил эти деньги?
Ж: ..... (молчание) ну мы в общем в процессе изучения данного вопроса .. ммм
М: Понятно. Но мой вопрос звучал так - именно Вы в курсе того, кто получил эти триллион+ на котороый вырос ФЕДовский баланс шит с прошлого сентября? Идентифицированы ли получатели?
Ж: ... нуу я ничего внятного сказать не могу именно по данному конкретному вопросу. ...
М: Что насчет репорта от Блумберга о транзакциях на сумму многих триллионов долларов прошедших вне ФЕДовского баланс шита, которые были проведены с прошлого сентября? Вы в курсе этих внебалансовых транзакций?
Ж: Я думаю, это может быть, важно будет, насчет этой точки зрения ... ааа ... определенные аспекты которые находятся под нашей юрисдикцией ... чтобы пояснить мои предыдущие комментарии ... у нас там всякие директора есть которые ... и всякие разные другие супервизоры ... Это не в нашей юрисдикции идти и непосредственно проводить аудит в ФЕДе. Тем не менее мы можем посмотреть, как там выполняются определенные программы ...
М: .... в общем вы можете проводить расследования как были израсходованны определенные средства?
Ж: Да, правильно
М: Ну так я спрашиваю вас - ваше агентство знает о факте, который репортит Блумберг, что ФЕД выпустил 9 триллионов кредита, что между прочим составляет 30 тысяч баксов на каждого жителя США? И если вы не уполномочены это расследовать, то кто уполномочен?
Ж: ... мы собственно ответственны за ФЕДовские программы и аудит и расследование в этой области. Если говорить о том, кто отвечает за расследования ... ммм .. можете еще раз ваш вопрос повторить?
М: Что вы сделали, чтобы расследовать внебалансовые транзакции проведенные ФЕДом, которые (в соответствии с Блумбергом) составляют 9 триллионов баксов в течении последних 8 месяцев?
Ж: Мне нужно посмотреть на этот Блумберговский отчет. Я не ... ммм... ааа... не уверена, что я знакома именно с этим.
М: Это не ответ. Вопрос в том - проводили ли вы какие-либо расследования внебалансовых транзакций проводимых ФЕДом?
Ж: Ну с этой точки зрения - мы конечно проводим очень много высокоуровневых проверок, но не спускаемся до специфических деталей отдельных сделок, чтобы быть способной ответить на ваш конкретный вопрос.
М: Проводили ли вы какие-либо расследования, касающиеся текущих убытков ФЕДа, которые он имеет за последние 8 месяцев, с прошлого сентября?
Ж: Мы все еще в процессе написания обзора ... ну и в результате мы приготовим и дадим вам всю информацию, которая будет содержать ответы на это конкретный вопрос.
М: То есть вы мне говорите, что никто в ФЕДе не ведет учета на регулярной основе убытков которые произошли на настоящий момент по их 2-х триллионному портфелю?
Ж: ммм... ааа... ну ... я не знаю... вы говорите что там убытки... мы... нет... Скажите мне лучше - посмотри в программу и получи информацию.. мы не в той позиции, чтобы сказать убытки там или ... и вообще ответить на этот вопрос
М: Мистер председатель, мое время закончилось ... Я шокирован тем, что никто в ФЕДе, включая генерального инспектора не знает что происходит.

А так же прочитайте вот это, весьма занятно:
http://arteksgroup.com/Article_about_crisis_itog.html
По утверждению автора, все его предыдущие прогнозы сбылись в последствии.

По прогнозу, возможен дефолт доллара в 2009-2010 причиной которого мегатеракт в США или Израиле (в котором обвинят Иран или КНДР). Прогноз и выводы статьи весьма прискорбные и фантастические, но я не буду коментрировать прогноз (опровергать или защищать), я буду просто наблюдателем :) Но я считаю, что это все-таки возможно, правда это или нет, покажет время. А рыпаться нет смысла, т.к властью не обладаю, а накопления маленькие и в рублях :)

Нагуглено за пять секунд, ссылка http://mishast.livejournal.com/174589.html
Кто силен в англицком может проверить перевод, вдруг первым будет кто неточности найдет... ;D
Ну что - сомнения в цифрах еще остались? Я послушал - даже мой жалкий англицкий слова "9 триллионов" таки различил... ;D
В одном ошибся - 70 триллионов это ВЕСЬ ГОДОВОЙ ВВП МИРА. ВСЕГО МИРА.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.09.2009 в 04:00:40
2Mozgun: Я добавил выше свои соображения по поводу разницы понятия "биллион" в Америке и в Европе, и по поводу возможной неадекватности перевода. Гуглить по ливжурналу, ссылаться на ливжурнал... Хммм... НЕ БУДУ!
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.09.2009 в 04:04:16

on 1253580558, Mozgun wrote:
70 триллионов это ВЕСЬ ГОДОВОЙ ВВП МИРА. ВСЕГО МИРА.  

А теперь представь физический объём 9 триллионов НАЛОВЫХ баксов. Мощности, потребные для печати. Леса то хватит для бумаги? :D И краски? И чем вывозить?
Это - да, это труднее, чем пользоваться гуглем. Самому думать надо.
Примерно объём 1000-баксовой пачки прикинь. И сколько таких пачек в ТРИЛЛИОНЕ. И какой объём они занимают.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 22.09.2009 в 04:27:05
2Mozgun:
Эти конспирологи такие конспирологи...

on 1253580558, Mozgun wrote:
к кому и на что ушли эти тайно эмитированные 9 трлн.  


on 1253580558, Mozgun wrote:
Нагуглено за пять секунд,  

Афигенные у американцев гос тайны и методы их хранения.  ;D
я знаю на что они пошли, на оплату молчания астрономов.
2Morgenstern:
Под источником подразумевалась ссылка на книгу или рукопись откуда гражданин Гаспаров скопипастил сей текст, а то кроме как в его научно-популярных книжках я такого варианта не нахожу, что лично мне дает повод думать что это пересказ.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем MAn на 22.09.2009 в 04:31:06
Дядя Боря, а вы знаете сколько банкнот находится в обороте?
И каков объем плановой печати банкнот, ну, скажем для замены испорченных?

Если не знаете, то ваши прикидки это - пальцем в небо. Быть может, 9 триллионов напечатать - это тьфу для Америки.
Потом, я не знаю какова самая большая долларовая купюра, но - если по 1 доллару, то 1000долларовая пачка большая. А если по 200 долларов купюра, то уже не очень большая.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 22.09.2009 в 04:33:22
а почему должно быть налом? вполне, да и скорее всего была безналичная эмиссия.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.09.2009 в 04:39:58
2ddd: Ну так это же не я сказал - "напечатали"!
Но, согласись, 9 триллионов даже безналовой эмиссии, при ВВП всего мира в 70 триллионов - это было бы заметно... И попало бы на первые страницы всех СМИ, не надо было бы гуглить по ливжурналам. А вот 9 миллиардов - это да, это разойдётся незамеченным, и похоже на правду, нынешний американский миллиард - вполне разумная в мировом масштабе сумма. Мне что-то кажется, что примерно такие объёмы эмиссии (ну, может - чуть поменьше) - это просто обычные цифры последних лет для Америки.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.09.2009 в 04:50:25

on 1253583066, MAn wrote:
не знаю какова самая большая долларовая купюра

В настоящее время - 100 долларов. Раньше было - 1000, но новых таких не печатают, а те, что были в обороте - выводятся. В Америке, в отличии от СССР, срок годности купюр на руках не ограничен, но - старые постепенно выводятся, попадая в банки.

on 1253583066, MAn wrote:
каков объем плановой печати банкнот, ну, скажем для замены испорченных?  
Не знаю. И знать мне это не дано. И не надо. Эти производственные мощности как были заняты, так и будут - постоянно, потому как замену старых новыми - никто не отменял, она - идёт всё время. Зато посчитать объём 10 000 долларовых пачек (100 штук по 100 баксов) - ты можешь сам. Ну, возьми (грубо), пачку в 100 штук по 10 гринов, думаю, отличие объёма и веса будет в разумных пределах. Прикинь, сколько таких пачек в триллионе (десять в двенадцатой степени), и убеди меня в неправоте.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 22.09.2009 в 04:55:50
блумберговский отчет надо глядеть. это их уточка
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 22.09.2009 в 05:09:36

on 1253584550, ddd wrote:
блумберговский отчет надо глядеть. это их уточка

Ведь история развивается по спирале .
У кого куча $$$$$$$$$$ закончат как эти парни.
8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.09.2009 в 05:12:28
2MAn: Вот результат эксперимента, проведённого мною только что. Измерены микрометром толщина 3х бумажек по 100 баксов, по 50 евро, и по 1000 рублей (то, что лежит у меня в столе, так уж случилось - что всего по три оказалось :).
Все измерения показали толщину в 0, 3 миллиметра, так что толщина этих купюр - 0,1мм. 100 штук - 10мм, укладывая без зазоров (для простоты вычислений). Размер 100 долларовой бумажки - 66х155мм (измерил хорошей слесарной стальной линейкой.)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.09.2009 в 05:23:25
Немного поиграю с цифрами. 1 триллион баксов в пачках по 100 баксов, уложенных без зазора друг на друга плоской стороной выстроится на 1000 километров. 9 - на 9 тысяч. Что их этого следует?
Это расстояние между Нью-Йорком и Москвой, примерно. Значит эти триллионы, по законам конспирологии, предназначены для подкупа Москвы. Или Киева (расстояние - тоже самое, примерно). А может и к Батьке ушли... Хотя, скорее всего - отправились на историческую родину всех американских банкиров. :D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.09.2009 в 06:05:08
Нашёл я источник цифры в 9 триллионов. Вот.
http://sites.google.com/site/marxeconomy/pub/pub2
Интересный цикл статеек, рекомендую почитать всем - экономического образования не требуют. И букав мало.  Автор вот только не подписывается, жаль.
Но там сказано следующее -
"За десять последних лет американские весельчаки напечатали 9 триллионов фантиков и на них стали покупать нефть. Не имея возможности отказаться от предложения брать фантики, продавцы нефти довели ее цену до высот реально отражающих обмен реальных товаров. При этом огромное количество фантиков вернулось в американскую экономику и банки избавляясь от них, предложили их наивному населению в виде ипотечных кредитов. Но как только разразившийся кризис позволил списать в мусорную корзину, за пару недель, почти триллион долларов, так произошло чудо - нефти стало относительно много и цена ее естественным образом поползла вниз. "

При этом триллионы - чисто электронные, безналовые, а сама цифра, вообще-то, на совести автора, он источника не приводит - видимо, сам посчитал (точнее - просто привёл цифру, близкую к  дефициту американской экономики, известному до цента в каждый момент). А вовсе не напечатанные за последние полгода наловые деньги. И про "напечатанные" автор для выразительности сказанул, да. И это за 10 (десять!) лет. Это и послужило причиной кризиса.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.09.2009 в 07:05:51
В общем, ничего сенсационного - в 9 триллионов оценивался госдолг США в 2006 году. Эту цифру автор и считает "лишними напечатанными деньгами", принимая под "напечатанными" - весь оборот, и наловый, и безналовый. Ну да, с этим трудно не согласится, потому как это - вот оно, есть.
Ещё цифирка:
В настоящее время ВО ВСЁМ МИРЕ объём НАЛИЧНЫХ долларов оцениваеися в 1 триллион.
А Мозгун тут утверждает следующее -  

on 1253573854, Mozgun wrote:
Кстати если кто не в курсе. Они напечатали за первые месяцы этого года 9 ТРИЛЛИОНОВ баксов (это 7% от всех напечатанных ранее денег начиная с емнип 30х годов - и за пару месяцев), и раздали неизвестно кому.  

Это совершенно не только не соответствующее истине, но  и  никому не нужное и физически невыполнимое (упс, теоретически, конечно, можно, можно, но, опять же таки, зачем это нужно то? И как этакое незамеченным СМИ осталось?) действо, приписываемое "им", меня - просто возмутило.  :(


Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 22.09.2009 в 08:14:31
ACTION=new
Японцы не нашли на Луне следов американцев

Зато американцы нашли много
полезных минералов  8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 22.09.2009 в 08:52:00
Мне кажется, кому-то опять завидно, что у другого на два доллара больше, чем у него :cranky:
.
.
.
.
А давайте всё отнимем у богатых и поделим между всеми обычными людьми?!!!! :D :D :D :applause:

2Дядя Боря:
Quote:
Хотя, скорее всего - отправились на историческую родину всех американских банкиров
Шушушу, Дядя Боря, еврейский газенваген за тобой уже выехал!  :-X :shot:
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 22.09.2009 в 10:09:54

on 1253578363, Mozgun wrote:
Хватит ли мне попкорна? Кто как считает? Надо запастись еще...  

Опять попкорн.  :) Это мне напоминает басню Михалкова про сало, но наоборот.  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 22.09.2009 в 10:09:56
2Legend:  
on 1253598720, Legend wrote:
за тобой уже выехал!  


Если длиной с ту пачку денег, в триллион - пусть едет, застрянет где-нибудь на повороте! :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 22.09.2009 в 19:08:59
Млин, извиняюсь, что за жизнь, что не речь - то на деньги всё переводим. Дожили, десу, млин. :P
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 22.09.2009 в 19:14:22
Блин, развели бадягу...
Дядя Боря - скажи прямо: ты лично считаешь что конгресс - стадо баранов, и занимается утками? Заодно объясни плиз - почему мадам Коулман вместо искреннего смеха над идиотами верящими в байки, почемуто не ржет аки лошадь, а мычит аки корова?... ;D
ЗЫ: забыл добавить - хорошо иметь свой печатный станок! Правильный станок, кашерный!
Попкорну плииизззз...............
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 22.09.2009 в 19:27:33

on 1253636062, Mozgun wrote:
Попкорну плииизззз...............  
- вредно для сосудистой системы. ::)

on 1253636062, Mozgun wrote:
ЗЫ: забыл добавить - хорошо иметь свой печатный станок! Правильный станок, кашерный!  
- "от десяти лет... Не, не пойдёт". (с) Трус.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 22.09.2009 в 19:42:06
Подвожу резюме: американцы - успешные жулики. И на шоу с Луной заработали, и деньги в любом нужном им количестве печатают. А весь остальной Мир, включая РФ - обиженные потерпевшие. Что дальше? Суть данной полемики?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 22.09.2009 в 19:48:37

on 1253637726, cha wrote:
Что дальше?
- а ничего. :D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 22.09.2009 в 19:55:57
(оглядывает мутным взглядом) А где тут полемика? Которая тут? Пока что одно кино...
http://nstarikov.ru/old/oi05.htm

Quote:
Так кто же все-таки решает, сколько напечатать зеленых баксов?

Федеральная резервная система США (ФРС, Federal Reserve System, FED). Ее еще называют Федеральным резервом.

Это «независимый финансовый орган, созданный для выполнения функций центрального банка и осуществления централизованного контроля над коммерческой банковской системой США». Так написано в справочниках и специальных изданиях. Но ведь ничего непонятно. Что значит независимый? От кого независимый? От государства независимый, напрашивается ответ, но не все так просто дорогой читатель. Поясняю.

Сколько напечатать долларов, в США решает не государственная комиссия, не чиновник «посчитавший» золотой запас державы, а частная организация, маскирующуюся под государственную структуру.

Для сокрытия этой странной ситуации, для «мимикрии» нужно слово «федеральная» в названии и предельно усложненная схема ее функционирования. Очень забавную систему придумали и создали впервые в США 23 декабря 1913 года. Тысячелетиями само государство «делало» деньги, но вот в Соединенных Штатах почему-то решили, что частнику это делать сподручнее. Согласно американской Конституции право чеканить монету принадлежит Конгрессу, то есть государственному органу, и он эти деньги благополучно штамповал. И не какие-нибудь корявые и убогие, а самые что ни на есть полновесные. Перед революцией один доллар США стоил около двух наших царских рублей. На зеленых купюрах с портретами все тех же президентов тоже красовалась надпись о том, что владелец может обменять ее на ценные металлы. И вдруг Конгресс сам отдает свое право чеканки монеты в ФРС. Что же это за контора?

Представьте себе мирную семью: муж деньги зарабатывает, жена их тратит. Живут они счастливо много лет, и вдруг в их доме появляется некий субъект, который объявляет, что отныне всеми финансами будет заниматься он. Будет брать деньги от мужа, и отдавать их жене. Такой дядька в семье никому не нужен, это нам всем понятно. А вот в нужности Федерального резерва сомневаться не принято. А конторка то весьма мутная.

ФРС состоит из трех частей. Первая – это центральный Совет управляющих (Board of Governors), вторая - 12 Федеральных резервных банков, разбросанных по США. Казалось бы, ФРС – государственная структура, раз ее образуют федеральные банки. Но это только видимость, мимикрия. Если кто-то будет вас убеждать, что Федеральная резервная система это нормальная государственная контора, потому, что она создана банками, в чьем названии есть слово «федеральный», просто спросите его, кто являетсяучредителем и владельцем этих самых банков. Если банк государственный – то его учредитель и владелец государство. А вот учредителями Федеральных резервных банков являются самые обычные коммерческие банки, которые были сгруппированы по территориальному признаку. Ясно, что в составе учредителей коммерческих банков государством и не пахнет. Когда мыв любом направлении начнем тянуть ниточку владения таким банком, то рано или поздно через всевозможные фонды, синдикаты и конгломераты упремся в конкретных физических лиц. Следовательно – владельцами 12 Федеральных резервных банков, составляющих ФРС, являются неизвестные нам господа, а вовсе не американское государство.

Не лучше обстоит дело и с руководящим органом Федеральной резервной Системы. С виду все также благопристойно: Совет управляющих в составе 7 членов, назначается президентом США с одобрения Конгресса США. Вроде бы государство при этом процессе присутствует, но в том то и дело, что вроде. Оказывается президент хоть и утверждает семь членов Совета управляющих ФРС, но не имеет права отдать ФРС какой-либо приказ или сместить этих самых управляющих. Ведь Федеральный резерв независим!

Абсурд? Нет, просто из-за кулис на секундочку показалась истинная власть, направляющая мировые процессы за спиной американских президентов-марионеток. Срок полномочий президента США – четыре, максимум восемь лет. Каждый же член Совета управляющих ФРС назначается сроком на 14 лет. Вот и спросите себя, как человек избранный на 4 года может контролировать избранного на 14?

Система построена так, что при соблюдении внешних приличий, государство никак не может влиять на деятельность ФРС. Поэтому хоть «частная конторка по печатанию денег» и отчитывается перед американскими парламентариями, но никаких последствий это не несет. Правление Федерального резерва не подчиняется Конгрессу, и эта отчетность никак не влияет на деятельность тех, кто печатает американские деньги. Устройство ФРС настолько сложно и непрозрачно, что разобраться в нем почти невозможно. Создается полное впечатление, что запутывают нас намеренно. Печатанием денег занимается даже не сама Федеральная резервная система, а созданный в 1936 году при Совете управляющих Федеральный комитет по операциям на открытом рынке (Federal Open Market Committee),являющийся третьей составной частью изучаемой нами «лавочки». Государство передало право чеканить монету частной конторе, а та передоверила это частной «подконторке».

Для тех же, кто все же наивно надеется, что Федеральная резервная система все-таки является госструктурой, приведем еще один стопроцентный индикатор. Госслужащие получают свою зарплату из бюджета, в России их так и зовут – бюджетники. Так вот сотрудники ФРС ничего, ни цента из бюджета не берут. Свои зарплаты они зарабатывают сами. Как же зарабатывают? Очень просто – деньги печатают.

Это не шутка. «ФРС получает финансирование за счет кредитования правительства США, путем покупки государственных ценных бумаг». Звучит красиво – что на деле? А функционирует контора так. Приходит правительство США и говорит, что ему нужно $100 млрд. Сотрудник ФРС включает печатный станок, а вернее говоря - компьютер и делает там запись на бюджетном счете американского государства.

Важная деталь: Федеральная резервная система не имеет никаких золотовалютных запасов, ориентируясь на которые, она производит деньги. Нет никаких ограничений, нет никаких сдерживающих факторов. Просто взяли и нарисовали новые деньги! Рядовому обывателю очень сложно понять этот ключевой момент. Как это взяли и нарисовали? А вот так. У Соединенных Штатов Америки появились новые 100 млрд. долларов. Президент может начать новую программу вооружений. Деньги в форме безнала будут переведены на заводы производящие оружие, на счета поставщиков униформы. Цифровые деньги получат «Боинг» и «Локхид», а уж со счетов предприятий доллары пополнят пластиковые карточки рабочих, в виде налогов вернутся в бюджет или в качестве оплаты будут впрыснуты в экономику. Потому, так активно и повсеместно сейчас внедряется безналичная форма оплаты, что помогает прикрыть описываемое нами глобальное жульничество и даже не заставляет переводить горы бумаги для производства банкнот. Лишь малая часть долларов будет напечатана в виде бумажных денег, а начала свое победное шествие пластиковая карточка именно по причине сокрытия правды, а вовсе не из-за удобства или желания отследить частную жизнь всего населения земли. Начала с Запада, а сейчас ей уже пользуются сотни миллионов людей, невольно помогая придумщикам поистине гениальной аферы.

Итак, ФРС выполнила свою нелегкую работу. Всякий труд должен быть оплачен. Вот тут и начинается самое интересное. Федеральная резервная система дала правительству $100 млрд. в, а вернее нарисованный в компьютере ряд нулей с единичкой на конце. За это она получает от правительства расписку. США обязуются вернуть Федрезерву 100 млрд. долларов плюс положенные проценты.

Для этого и надо было создавать ФРС, ведь не может же государство само себе давать деньги в рост. А ФРС дает (делает) деньги только в долг и только под процент.

Правительства США в залог полученных от «лавочки» долларов, оставляет гарантированные облигации государственного займа (Treasures notes). Они являются процентной (доходной) бумагой, по которой ее держателю, в данном случае ФРС, платится процент. Но ведь деньги для этого «процента» производит только Федеральный резерв и опять же под проценты. Значит, расплатится невозможно в принципе! А говорят, что вечный двигатель еще не изобрели?

Подведем итог. Получив от ФРС нарисованные на бумаге или в компьютере доллары. Государство через некоторый срок возвращает их с процентом. За $100 млрд. при 2% годовых, сумма процента составит $2 млрд. За одно нажатие на клавиши компьютера. Но и это не еще самое интересное. Хитрый круговорот денег приводитк тому, что от стороннего наблюдателя ускользает тот факт, что доллары просто нарисованы из воздуха. Судите сами.

Откуда получило деньги правительство США?

От Федеральной резервной системы. То есть от специальной организации для этого предназначенной законом. Значит, само правительство вроде как деньги из ничего не делало.

Почему Федеральная резервная система напечатала деньги?

Потому, что получила заказ правительства. При этом, как и положено деньги даются не за просто так, а под процент, являющийся важнейшим экономическим показателем и регулятором. Этот процент и есть пресловутая «учетная ставка», от изменения которой меняется вся картина мировой экономики. О том, что деньги получились из воздуха, опять же не упоминается.

Почему правительство США возвращает деньги ФРС?

Потому, что долги надо отдавать и отдавать, как положено, с процентом. Тот факт, что ФРС одолжило правительству не реально существующие активы, а клавиатуру своего компьютера или две тонны бумаги, никто не говорит.

Почему ФРС получает процент от государства за то, что ранее совершенно бесплатно делало казначейство?

Потому, что государство взяло в долг, оставило в залог ценные бумаги, и согласно ним выплатила процент. А как иначе? Теперь сотрудники Федеральной резервной системы могут честно смотреть в глаза всем американским налогоплательщикам – деньги на свои зарплаты они не сами нарисовали, а заработали, получив причитающиеся проценты от правительства США.

Получается красиво, правда? Комар носа не подточит. На все вопросы есть убедительные ответы. При перегоне туда сюда, нарисованные доллары как бы легализуются и получают полную легитимность. Причем для всех заинтересованных сторон.

И последний штришок. Напечатав бумажных и безналичных долларов, сколько посчитают нужным (согласно никому неведомым схемам и графикам), а точнее говоря – сколько душа пожелает, руководители ФРС не оставляют полученную прибыль себе. Упаси бог! Хоть лавочка и частная, поступает она в результате очень странно: сумму, оставшуюся после вычета себестоимости ее функционирования (зарплаты, накладные расходы, дивиденды банкам учредителям и т.д. и т. п.) ФРС перечисляет в бюджет США. Таким образом, у американских избирателей не слишком вдающихся в детали складывается впечатление, что все в порядке и деньги остались в госбюджете, а вернее говоря, даже его и не покидали. На самом деле, какая часть средств вернулась государству, а какая стала реальными деньгами в карманах придумавших эту аферу, не знает никто.

Чудны дела твои, господи…

Вот этот странный механизм и называется в современном мире «эффективной экономикой», по сути, являясь жульничеством поистине вселенского масштаба. Рисуя деньги сами себе в любых количествах, англосаксы в любом случае будут самой богатой нацией на земле. Соревноваться с владельцами печатной машинки в богатствебессмысленно, как не имеет смысла конкурс копателей ям на скорость, если за спиной одного из участников стоит невидимый другим конкурсантам, экскаватор. Победитель определен заранее. А этот гордый победитель, улыбается во все зубы и учит весь мир, как правильно вести хозяйство, как должна быть устроена экономика. А сам просто печатает деньги. Вот и вся подоплека успеха. Конечно, не надо сбрасывать со счетов и трудолюбие и бережливость нынешних хозяев мира, все это внесло свой вклад в глубину «выкопанной» ими ямы. Но главный вклад, как ни крути, принадлежит все же экскаватору…

Не удивительно, что система создана непрозрачная и закрытая. Кто же будет рассказывать всем, где находится «смерть кащеева»? Будь Федеральная резервная система государственной структурой, какой-либо гражданин США или особенно настойчивый политик, мог бы, хотя бы теоретически, поднять на свет всю эту дурнопахнущую историю. Подать в суд на государство и потребовать отчета. А на частную фирму не подашь - тайна коммерческой деятельности.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 22.09.2009 в 21:04:43

on 1253637726, cha wrote:
Что дальше? Суть данной полемики?
8)
Следующий призедент США :
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 22.09.2009 в 23:08:06

on 1253642683, cha wrote:
Что дальше? Суть данной полемики?  

Кипит наш разум возмущеный!
Что тут непонятного.  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 23.09.2009 в 00:02:18
2pipetz:
Мне это, честно говоря, кажется не ворчанием, а системным поливом грязью (историческими экскурсами я это не назову, так как тут не полные обзоры событий и тем), то есть достаточно избитым пропагандистским приемом.
Чессговоря, не в восторге от этого, как потребитель и пользователь.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем jarni на 23.09.2009 в 20:50:15
2Mozgun:  
on 1253636062, Mozgun wrote:
Попкорну плииизззз...............
"Резонанс" Форсмажора читал? Есла да, то скажи, в чём разница между просмотром зомбоящика и прочтением Авантюриста? Так что если будешь жевать столько попкорна, то Авантюрист с его "откровениями" станет для тебя Богом несущим правду всем людям с замутнённым разумом, но которого никто (ну почти) не слушает.

З.Ы. Если в твоих силах изменить мир к лучшему, развесить капиталистов, или вообще просто всех граждан США по столбам по всему миру - дерзай. Придумай лучшим мир, без денег, без бедноты, где все равны. Придумай как такого мира добится, создай партию и начни кампанию. При победе будеш у руля самой большой страны мира где "кризиса нет и быть не может из-за специфики РФ" (с) Авантюрист, и тогда тупые америкосы будуть просить тебя дать им гражданство. Если нет, то пена изорта ни тебе, ни, тем более, кому другому не поможет, скорее даже наоборот, навредит.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 23.09.2009 в 21:07:20

on 1253728215, jarni wrote:
Если нет, то пена изорта ни тебе, ни, тем более, кому другому не поможет, скорее даже наоборот, навредит.
- всё это делается ради лулзов, а не пены ради. ;)

 
on 1253728215, jarni wrote:
Придумай лучшим мир, без денег, без бедноты, где все равны.
- был один древний философ, который на одном острове сжег всё деньги. Он считал. что все беды только в них. Так вот, жители этого острова побили и выгняли этого философа. И этот философ должно быть сделал вывод: что для одни приносит беды и несчастья - другим есть источник радости и счастья.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 23.09.2009 в 21:28:05

on 1253729240, G.E.M. wrote:
был один древний философ, который на одном острове сжег всё деньги. Он считал. что все беды только в них. Так вот, жители этого острова побили и выгняли этого философа. И этот философ должно быть сделал вывод: что для одни приносит беды и несчастья - другим есть источник радости и счастья.  

Это какой-то дурак был, а не философ. Счастье, несчастье... бред.
Деньги - это инструмент для повышения эффективности обмена товарами.
Это просто одно из изобретений такое же как, например, колесо.
Колесо приносит кому-нибудь счастье или несчастье?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 23.09.2009 в 21:39:52

on 1253729240, G.E.M. wrote:
был один древний философ, который на одном острове сжег всё деньги. Он считал...

Смешно.
2G.E.M.:
Ты не припомнишь, когда бумажные деньги изобрели? Или он деревянные сжигал?  ;D
Короче, учи историю.
Да, если ты про Ликурга, то там совсем другая и история, и схема. Кстати, весьма поучительная и любопытная.

Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 23.09.2009 в 21:46:01

on 1253728215, jarni wrote:
Придумай лучшим мир, без денег, без бедноты, где все равны.

Эта затея с терском провалилась. По одной простой причине. Труд не стал насущной потребностью.
Ну вот нехочет человек по своей воле работать. Жрать хочет, а работать нет.
Вся эта теория была построена на одной большой нелепости, что человек не сможет жить без
работы как без воздуха. А он живет. Поднимите руку, кто завтра пошел бы на работу
если бы сегодня деньги отменили и всё стало бы бесплатно. :) Есть конечно некоторое
колличество людей, которые нашли своё призвание и без своей работы не мыслят жизни,
но таких раз два и обчелся и их доля в мировом ВВП мизерна.
Всеобщее равенство - это тоже бред. Неравенство заложено в человеческой природе.
Каждый человек уникален. Один сильный другой слабый, один высокий другой низкий.
О каком равенстве может идти речь? Требование всеобщего равенства - это фашизм.  
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 23.09.2009 в 21:53:38

on 1253730485, pipetz wrote:
Колесо приносит кому-нибудь счастье или несчастье?
- [offtop]ну... Смотря какие "колёса". ::)[/offtop]


on 1253731192, cha wrote:
Ты не припомнишь, когда бумажные деньги изобрели? Или он деревянные сжигал?
- [offtop]млин, какая разница, это притча. ;) [/offtop]


on 1253731192, cha wrote:
Короче, учи историю. Если ты про Ликурга, то там совсем другая и истоория, и схема. кстати, весьма поучительная и любопытная.  
- [offtop]этих Ликургов тогда было, как грибов в октябре. Нет, эта история просто выдумка и с какими-либо историческим событием ничего общего не имеет. И я даже не про Древнюю грецию говорил. :)
[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 23.09.2009 в 22:01:03
2G.E.M.:
[offtop] ну... Смотря какие "колёса". [/quote]
А какие колёса принесли счастье и кому? Расскажи мне про этих людей.[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 23.09.2009 в 22:03:42
2jarni:
Проблема у Mozgun не с капитализмом, а с американцами, он их не любит за то что они
бомбили Югославию. Вероятно у него там были родственники. Теперь он с амеров требует
компенсацию - ведро попкорна и корзину печенья.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 23.09.2009 в 22:04:41

on 1253731561, pipetz wrote:
Неравенство заложено в человеческой природе

2pipetz:
Интересный тезис, думал над ним не раз. Различие - да, обусловлено природой. А неравенство.. Вот неравенство, на мой взгляд, главным стимулом к развитию и является. Не исходной точкой, а стимулом.
Про фашизм это ты загнул.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем G.E.M. на 23.09.2009 в 22:05:37

on 1253732463, pipetz wrote:
А какие колёса принесли счастье и кому? Расскажи мне про этих людей.
- [offtop]"счастье"-то они приносят, но не то счастье, которое лично мне нравиться. Про них ветка в "Вечном" есть.[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 23.09.2009 в 22:12:24

on 1253732622, pipetz wrote:
он их не любит за то что они
бомбили Югославию
2pipetz: Вот не факт!  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 24.09.2009 в 00:14:11

on 1253732681, cha wrote:
Различие - да, обусловлено природой. А неравенство..

Почему нет. Если совсем просто, то вот. Один высокий, другой низкий. Высокий может сорвать с ветки
банан, а низкий не достаёт. В результате низкий, чтобы не умереть с голоду, провозглашает лозунг:
"Свобода, равенство, братство. Отнять и поделить."

on 1253732681, cha wrote:
Вот неравенство, на мой взгляд, главным стимулом к развитию и является.

Одним из стимулов, несомненно, является. Может быть даже и главным, а  может и нет.
Все таки есть у большинства людей какие-то внутренние стимулы к развитию вне зависимости
от положения в той или иной системе координат. Вот был, например, такой ученый Генри Кавендиш.
Так ему было плевать на всякое равенство-неравенство. Он открывал у себя в замке законы природы,
и ничего не публиковал. Не хотел ни славы ни денег просто интересно было, наверное. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 24.09.2009 в 00:36:31
(с)А тем временем в замке у шефа...
народ продолжает внимательно изучать фото с сайта НАСА.
[attach]
какая сука дверь распахнула!!!??!!!
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 24.09.2009 в 01:49:27
Вот наткнулся на интересный материал о моделировании в Johnson Space Center движений астронавта в условиях лунной гравитации.
Так вот, при моделировании и прыжки получаются чуть не по шесть метров, и кувыркания на заглядение, словом совсем не так как двигались
бравые американские астронавты на Луне.


Внимание - трафик. 1 файл ~ 25 - 35mb
http://gis.larc.nasa.gov/documents/1297/historic/films/L-852.mpg
http://gis.larc.nasa.gov/documents/1297/historic/films/L-812.mpg
http://gis.larc.nasa.gov/documents/1297/historic/films/L-896.mpg
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 24.09.2009 в 02:08:15
Гы.Оказывается, в 1997, 1998 и 2004 гг Норвежский университет естеств. и тех. наук (NTNU, это в Тронхейме) делал запрос в НАСА с просьбой предоставить лунный материал для исследований. Запрос – по программам SkatteFUN (гос. поддержка) делали капмусы (кафедры) Калшиннет (арехология) и Глесхеуген (инженерные и технические кафедры). И что же вы думаете?

По запросу 1997 г. амеры выслали норгам свои лунные ксивы, но не дали ни одного камушка! А после запроса 1998 г., сделанного в обход SkatteFUN, приезжали амеры и тут же был уволен настырный зав каф. археологии! Был большой шум, но, видать, амеры хорошенько подмазали кого надо и все устаканили. В 2004 г. история повторяется – после запроса (кампус уже имел право делать его самостоятельно)  - тут же увольняется и зав. кафедрой, и 56-летний зам в полном расцвете сил, проработавший на своей должности 22 года

А камни так получены и не были… Не было даже ответа на запрос 2004 года и на запрос 2005 г. - с просьбой от норв. ученых приехать в США самим и поизучать амерские “лунные камушки” в НАСЕ. Повторяю – запрос, сделанный от имени Королевской НАН, остался даже без ответа!

Я задал себе вопрос – если бы мне вдруг предоставили неограниченные земные полномочия и предложили доказать лунную аферу здесь, на Земле, не летая в Космос - смог ли бы я это сделать? Потратившись только на хорошего адвоката и работу нескольких ученых.– да! – ответил я сам себе, но лишь единственным, но и 100% доказательным способом – потребовал бы амерские “лунные какмни” и мои ученые тут же открыли бы миру всю правду. Другого земного пути для вскрытия лунной аферы просто не существует! Именно поэтому камни есть самое слабое амерское место, и именно потому с ними связано так много темных и позорных для США историй. И сколько еще их будет впереди!

А норги молодцы. Мало того, что подробно отписали, но еще и посмеялись в конце с “лунных высадок”, в которые не верит ни один хорошо образованный норвежец.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем jarni на 24.09.2009 в 03:26:02
2pipetz:
on 1253728215, jarni wrote:
Придумай лучшим мир, без денег, без бедноты, где все равны.
Вообще то это был сарказм. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем jarni на 24.09.2009 в 03:35:39
2Mozgun: Дык с лунными камнями амеры вроде признались что они не настоящие. В музее Нидерландов хранится подарок премьеру Willem Dreese от американского посла Williama Middendorfa, и недавно выяснилось что это обычный кусок окаменелого дерева. "Камень" остаётся просто как экспонат необычной истории.  :)

Ну ответь, что тебе лично от этого кроме морального удовольствия?  ;)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 24.09.2009 в 03:44:28

on 1253752539, jarni wrote:
Ну ответь, что тебе лично от этого кроме морального удовольствия?  
А мне кроме него больше ничего и не надо. Я скромный... ::)

Я там побаловался с моделированием - самый нижний предел 1,5-1,8 метра должны быть прыжки...полметра никак, даже не представляю как это объяснить насафилам...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 24.09.2009 в 03:51:22
2Mozgun:
Quote:
какая сука дверь распахнула!!!??!!!
Во-первых, Серёга, хорош уже сквернословить, во-вторых, пруфлинк в студию. Сильно сомневаюсь, что такую фоту выложили бы открытым доступом.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 24.09.2009 в 04:00:16

on 1253753068, Mozgun wrote:
даже не представляю как это объяснить насафилам

Да  америкосы может и приукрасили с помощью (Галивуда) свй вояж к Луне ,но што они там были - это без сомнений .
Второй раз лететь дорого и не выгодно.А в те годы это было нужно Америкосовскому Гебельсу .
Какие доказательства - да устроить мировую мистификацию сложнее . 8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 24.09.2009 в 04:10:51

on 1253754016, Sir-Dorosh wrote:
Да  америкосы может и приукрасили с помощью

Эти самые комуняки тоже подло подделали всевозможные материалы про космос(и не только про космос! )
На самом деле(с) многое из советской космической кинохроники фейк, но что то толп кричавших что Леонов выходил в туалет, а не в космос не наблюдается. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 24.09.2009 в 06:11:08
2Zed: Да ты не понял! Ведь выход Леонова в сортиркосмос труЪ, а полёт на Луну Армстронга - нет :P
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем <<GEM>> на 24.09.2009 в 06:29:47
Вы ещё Белку со Стрелкой вспомните и "Спутник-1". ;D ::)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 24.09.2009 в 06:46:40

on 1253762987, <<GEM>> wrote:
Вы ещё Белку со Стрелкой вспомните  

Да-да: НА САМОМ ДЕЛЕ их звали совсем не так!
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 24.09.2009 в 06:54:05

on 1253764000, cha wrote:
Да-да: НА САМОМ ДЕЛЕ их звали совсем не так!  

Кто дал Тирану ссылку на Лукоморье??!! Конец тайному языку работников урановых рудников :insane:


on 1253761868, Legend wrote:
2Zed: Да ты не понял! Ведь выход Леонова в сортиркосмос труЪ, а полёт на Луну Армстронга - нет :P  

Не было никакого выхода в космос. И Гагарин никуда не летал - его потом просто из капсулы выковыряли и фотографий наделали. И Белки со Стрелкой не было. Вообще ничего не было и космоса нет - это всё америкосы придумали и астрономам проплатили. На самом деле Земля стоит на трёх слонах, слоны - на китах :angry:

А про космос - это мировой сионисский заговор. Я, как ваш новый КО, - гарантирую это :P
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 24.09.2009 в 07:42:52

on 1253761868, Legend wrote:
Армстронга - нет  

Да консервативные взгляды религиозных фанатиков .
Может ты еще и не вериш в развитие США в межгалактическую империю? 8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 24.09.2009 в 07:45:20

on 1253764445, butterfly wrote:
Кто дал Тирану ссылку на Лукоморье??!!

О напомнил :)
2Mozgun:
http://lurkmore.ru/Луносрач
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.09.2009 в 07:55:34
2butterfly: Цитата с Луркморы-

— Мы тут ничего такого и не делали!
— Босс, очевидно, они ничего тут такого и не делали.
(к/ф «Жизнь на Марсе»)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 24.09.2009 в 08:42:16

on 1253768134, Дядя Боря wrote:
Цитата с Луркморы

Дядя Боря ты наверно заблудился в Лукоморье ? 8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 24.09.2009 в 08:50:16
А знаете, что самое забавное? Даже если американцы придут в гости к Мозгуну и принесут ему образцы лунного грунта, оригинальные записи, посадочный модуль и бронижелетку из шкуры с жопы Армстронга (с) Даже если они создадут новую экспедицию, возьмут его с собой и покажут место оригинальной высадки.. Он же всё равно никогда не поверит.

Ему достаточно одного того факта, что американцы отказались предоставлять образцы лунного грунта норвежцам (кстати за всех образованных норвежцев - это он лихо писанулся, кросавчег), чтобы свято уверовать в то, что американцы на луне НЕ БЫЛИ; но недостаточно нескольких томов опровержений, чтобы поверить в то, что они там БЫЛИ.

На Лукоморье не даром там внизу плашка стоит "Луносрач является официальной дисциплиной Специальной Олимпиады". Вне зависимости от того, чью сторону ты отстаиваешь - ты дебил. Люди, не уподобляйтесь Мозгуну, не будьте дебилами, не спорьте - его это подбадривает 8)

А так он сам выдохнется когда-нибудь :P
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 24.09.2009 в 08:59:27

on 1253746167, Mozgun wrote:
Так вот, при моделировании и прыжки получаются чуть не по шесть метров, и кувыркания на заглядение, словом совсем не так как двигались
бравые американские астронавты на Луне.  

Это всё не серьёзно. Они же в скафандрах были. Как это можно учесть при моделировании?
Ещё один железный аргумент: ну не хотели они высоко прыгать, вот и не прыгали.
Боялись в открытый космос улететь, например. :) Это чем крыть? Каким моделированием?

on 1253747295, Mozgun wrote:
Именно поэтому камни есть самое слабое амерское место, и именно потому с ними связано так много темных и позорных для США историй. И сколько еще их будет впереди!  

Тоже не кактит. Беспилотные то станции они посылали для забора грунта или нет?
Чтобы камней натаскать человеку летать на луну необязательно. Каким образом тогда
отсутствие камней может служить контраргументом пилотируемых полётов?
А вот то что камней на всех нехватает - это верно. :) Вот и премьеру Willem Dreese не хватило. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 24.09.2009 в 09:01:33

on 1253771416, butterfly wrote:
Мозгуну, не будьте дебилами, не спорьте - его это подбадривает

Просто ловит сигналы из космоса  8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне собачьих следов!
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.09.2009 в 09:11:41
2Sir-Dorosh:
Ну что сказать? В отличие от некоторых, постящих здесь в основном натыренные в сети картинки, я могу с чувством глубокого удовлетворения выдать картинку, на которой изображён лично. Во, орёл был, что твой Шварц! И в отличии от него - не на съёмочной площадке, а в самой настоящей сибирской тайге (где без одежды и капюшона комарики жить не дадут и пары минут...)
Да и холодно...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 24.09.2009 в 09:16:48

on 1253772701, Дядя Боря wrote:
Ну что сказать? В отличие от некоторых, постящих здесь в основном натыренные в сети картинки, я могу с чувством глубокого удовлетворения выдать картинку, на которой изображён лично. Во, орёл был, что твой Шварц! И в отличии от него - не на съёмочной площадке, а в самой настоящей сибирской тайге (где без одежды и капюшона комарики жить не дадут и пары минут...)

Зыыы!!! 8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 24.09.2009 в 09:32:07
Я сам попытаюсь ответить на свой вопрос.

on 1253771967, pipetz wrote:
Ещё один железный аргумент: ну не хотели они высоко прыгать, вот и не прыгали. Это чем крыть? Каким моделированием?

Потому что от собравшейся здесь публики ответа не дождаться (если Ushwood не придёт). :)
Итак можно ли анализируя прыжки понять где они производятся на луне или на земле.
Понятно что смотреть надо не на высоту, а на траекторию. Простой расчёт по формулам
из учебника 5-го класса показывает, что ускорение свободно падения исходя из траектории
можно вычислить по следующей формуле:

g=2v02*sinA*cosA/L

где A - это угол к поверхности под которым совершается прыжок,
v0 - начальная скорость,
L - длина прыжка.

Ну вот теперь считайте знатоки. Я плёнки не видел. Только сразу, предупреждаю параметром v0
они могли манипулировать замедляя пленку.
Если сила тяжести на луне в 6 раз меньше чем на земле, то прыжок на луне
можно сделать из прыжка на земле просто замедлив скорость показа в корень из 6 приблизительно равно 2.45 раза.
Вот и всё и ничего не докажешь. Докажите что запись замедлена вместо того чтобы искать камни и заниматься псевдомоделированием.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 24.09.2009 в 09:48:52
Хотя можно и без замедления обойтись. Снять космонавтов под водой подогнав их
массу и объём так чтоб их вес был в 6 раз меньше нормального, а потом наложить
скачущих космонавтов на горный пейзаж. Думаю Кубрик бы сделал такое. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 24.09.2009 в 11:26:59

on 1253774932, pipetz wrote:
Снять космонавтов под водой подогнав их
массу и объём так чтоб их вес был в 6 раз меньше нормального,
Не выйдет. Траектория, из-за существенного сопротивления воды, будет совершенно другая, нежели в воздухе или в безвоздушке. Твоя же приведённая выше формула и выдаст тут же подделку.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 24.09.2009 в 17:40:37
2Дядя Боря:
Фото - супер. Шварцнеггер отдыхает.

2butterfly:  
>:(  Заработал санкции за текст.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем MAn на 24.09.2009 в 19:44:38
Тут в ветке Ашвуд выкладывал длииинннуую статейку, в которой опровергались всякие претензии к американцам на Луне. Там и про прыжки тоже чтой-то было.  
Никак в толк не возьму, почему Сергей не хочет туда позырить, так скать для общего развития  :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 24.09.2009 в 19:52:32
2MAn: Оно не труЪ, т.к. не сопоставляется с его теорией =(
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 24.09.2009 в 21:05:10

on 1253780819, Дядя Боря wrote:
Не выйдет. Траектория, из-за существенного сопротивления воды, будет совершенно другая, нежели в воздухе или в безвоздушке. Твоя же приведённая выше формула и выдаст тут же подделку.  

Да. Наверное ты прав. Остаётся замедление. :)

Если принять что углы под которыми совершаются прыжки малы,
то формулу можно грубо упростить

g = 4H/t2

где H - максимальная высота подскока.
t - время в полете.

Это довольно грубое приближение, но чтобы различить величины отличающиеся в 6 раз думаю хватит.
Тут ещё лучше видно что замедлив пленку в 2,45 раза можно легко уменьшить g в 6 раз. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Morgenstern на 24.09.2009 в 22:51:28
Ух, ну вы и напостили! Еле осилила...

2Дядя Боря:
Шикарнейшее фото! :up:

2Zed: Понятно. :) Интересно, конечно, узнать. Жаль, Михаил Леонович уже не сможет нам помочь.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Ushwood на 24.09.2009 в 23:36:37

on 1253810678, MAn wrote:
Тут в ветке Ашвуд выкладывал длииинннуую статейку, в которой опровергались всякие претензии к американцам на Луне. Там и про прыжки тоже чтой-то было.  
Никак в толк не возьму, почему Сергей не хочет туда позырить, так скать для общего развития  
Да, собсно, мне лень здесь по существу что-то писать, потому что все уж до меня умными людьми написано. По той самой ссылке, ага. Там и про фотографии, и про прыжки, и про туеву хучу других всяких претензий. Если кому интересно, а первую страницу темы открыть лень, напомню: http://skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#LRV
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 25.09.2009 в 01:08:43

Quote:
Составители добросовестно "запихнули" американцев в солидную энциклопедию. Зря: ...

:rzhach:

Quote:
Почему видеосъемки с ранних миссий Аполло были такими плохими, а поздних - гораздо лучше? Что они скрывают за плохим качеством?

Интересно, а почему фотографии Элвиса плохие и черно-белые, когда он был молодым красавцем, и стали хорошими и цветными, когда он стал знаменитым и жирным наркоманом? Что они скрывают по поводу его детства? (баланс тупости: какой вопрос, такой ответ)

Жгут. :rzhach:

Учись Mozgun противник тоже не дремлет! :)

Хорошая статья для этой темы. Как будто в сортире форточку открыли.


Quote:
Разумеется, Лукас - не дурак. И, кстати, физику-то он знает. Пресс-конференцию по поводу выхода на экран "Звездных войн" он начал так: "Господа, я прекрасно знаю, что в космосе звук не распространяется. А теперь - ваши вопросы!"

:lol:

Quote:
Замедлите фильм ровно в два с половиной раза - и ни один зритель не заподозрит подвоха, будь у него хоть дюжина секундомеров. Но, если перо и молоток падают с одинаковой скоростью, то это доказывает не только то, что в месте съемки "также действует закон всемирного тяготения", но также и то, что дело происходит в вакууме.

А вот здесь неточность. Ничего это не доказывает. Ничто не мешает сделать перо из свинца и молоток из ваты.
На кинопленке мы видим не перо и молоток, а предметы похожие на перо и молоток. Ничто не мешает
подобрать материалы так чтобы перо и молоток упали в одно и тоже время и на земле тоже. :)

Интересно что этот контраргумент приводится и в статье со стороны скептика

Quote:
Во-во! И я про то же! Они просто замедлили кинопленку при показе! Почем я знаю, что они там кидали? Может, они это "перо" из свинца сделали и покрасили в белый цвет. Тогда понятно, почему оно одновременно с молотком упало. При лунном-то притяжении пыль из-под колес ихнего "луномобиля" должна лететь на метры вверх, а она летит совсем невысоко, как и положено на Земле.

И далее он никак не опровергается! Идёт рассуждение про пыль из под колёс.
А про перо и молоток больше не слова! Ха! Вот оно слабое звено! :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zmey на 25.09.2009 в 16:47:21
Прочитал все. Что курите?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем LDV на 25.09.2009 в 19:02:22
2Zmey: Гидропонику поди. Пручее растение им попалось. 8) И наши зонды потверждали присутствие остатков амерских лунных высадок.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 25.09.2009 в 19:30:09
2LDV:
И тебя купили  :(
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем LDV на 25.09.2009 в 19:52:37
2Zed: Я ж некурящий.  8) ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем MAn на 25.09.2009 в 22:18:07
Зато пьющий :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 26.09.2009 в 00:37:29

on 1253886441, Zmey wrote:
Прочитал все. Что курите?  
[attach]
Её родимую...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем LDV на 26.09.2009 в 01:19:51
2MAn: Редко выпивающий!
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 26.09.2009 в 04:11:41

on 1253914649, Mozgun wrote:
Её родимую...

Вас что  в Седом Урале .г.Каменске -Уральске подвергли Натовской бомбардеровке спец БОМБАМИ (пси оружия  стандарта НАТО)  8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 26.09.2009 в 05:02:07
Дочитал тоже до конца статью. Ну что же, это интересный способ бороться с США объявляя
полными дуракамии и/или наглыми лжецами советское/российское руководство и советских/
российских ученых занимающихся космической тематикой.
В статье, кстати, тоже упоминается в конце, что каждый следующий виток этого "скандала"
льёт воду на американскую мельницу.
Вот я, например, до того как была открыта эта тема знал про программу "Аполлон" довольно мало.
Теперь я знаю больше и моё уважение к США и к людям населяющим эту страну только усилилось.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем <<GEM>> на 26.09.2009 в 18:44:53
2Дядя Боря: Губернатор Калифорнии нервно курит в стороне - у него бревно-то гораздо меньше (и пластмассовее). ;D


on 1253771416, butterfly wrote:
Вне зависимости от того, чью сторону ты отстаиваешь - ты дебил. Люди, не уподобляйтесь Мозгуну, не будьте дебилами, не спорьте - его это подбадривает
- ну зачем же сразу оскорблять-то? Данная тема вообще уже переросла в стебничество, и мне кажеться серьёзно уже эту проблему уже не обсуждают. А только, как часто пишут в всеми любимом Лукморе, лулзов ради. ;)


on 1253914649, Mozgun wrote:
Её родимую...
;D



Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 26.09.2009 в 18:55:05
Кстати вспомнилось - насчет пыли, замедления и прочего, находил сообщения что кто-то не поленился внимательно изучить покадрово съемки движения ровера "на Луне" и обнаружил там искусственные вставки повторяющихся кадров для замедления картинки. Именно благодаря им пыль стала вести себя "похоже на правду", без них - сразу видно что не на Луне снимали...
Пока попкорн подвозят курю далее...
ЗЫ: забыл добавить - это изучались старые записи сохранившиеся случайно у немногих, на современных выложенных у НАСА все тип-топ, компьютеры не стоят на месте, софт совершенствуется, скоро вообще можно будет убирать видео из ряда любых доказательств за отсутствием нормальных критериев подлинности.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 27.09.2009 в 05:45:07

on 1253979893, <<GEM>> wrote:
- ну зачем же сразу оскорблять-то?

Оскорблять? Да ну ты брось - это констатация факта.


on 1253979893, <<GEM>> wrote:
Данная тема вообще уже переросла в стебничество, и мне кажеться серьёзно уже эту проблему уже не обсуждают. А только, как часто пишут в всеми любимом Лукморе, лулзов ради.

Это для тебя - лулзы и стёб, а для некоторых всё очень-очень серьёзно. Вот посмотри сделующий пост:
Кстати вспомнилось - насчет пыли, замедления и прочего, находил сообщения что кто-то не поленился внимательно изучить покадрово съемки движения ровера "на Луне" и обнаружил там искусственные вставки повторяющихся кадров для замедления картинки. Именно благодаря им пыль стала вести себя "похоже на правду", без них - сразу видно что не на Луне снимали...
Пока попкорн подвозят курю далее...
ЗЫ: забыл добавить - это изучались старые записи сохранившиеся случайно у немногих, на современных выложенных у НАСА все тип-топ, компьютеры не стоят на месте, софт совершенствуется, скоро вообще можно будет убирать видео из ряда любых доказательств за отсутствием нормальных критериев подлинности.
Альзо: Непонятно кто, неизвестно где и неясно под какими веществами, на хз какой видеозаписи, попавшей к нему через три-звезды-колено, увидел нечто, что больше никто и никогда не видел. Ну разве это не ясное и окончательное доказательство? :D Какие вообще вопросы ещё могут быть - всё как день ясно!!!

2Mozgun:
Позволь задать тебе вопрос: ты вообще придерживаешься теории, что американцы только первую высадку на Луну сфальсифицировали или все шесть? Ты же, без сомнения, в курсе, что их шесть было, don`t you? :)

З.Ы. Дядя Боря с бревном - моё почтение. Скопировал себе фотку 8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 27.09.2009 в 07:05:08

on 1254019507, butterfly wrote:
Кстати вспомнилось - насчет пыли, замедления и прочего, находил сообщения что кто-то не поленился внимательно изучить покадрово съемки движения ровера "на Луне" и обнаружил там искусственные вставки повторяющихся кадров для замедления картинки. Именно благодаря им пыль стала вести себя "похоже на правду", без них - сразу видно что не на Луне снимали...
Пока попкорн подвозят курю далее...
ЗЫ: забыл добавить - это изучались старые записи сохранившиеся случайно у немногих, на современных выложенных у НАСА все тип-топ, компьютеры не стоят на месте, софт совершенствуется, скоро вообще можно будет убирать видео из ряда любых доказательств за отсутствием нормальных критериев подлинности.

Похоже на пропаганду времен СССР  8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 27.09.2009 в 09:11:53
2Sir-Dorosh: Угу, Ёня Глубоков и Бред Пить были конечно исконные герои совка :P
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 27.09.2009 в 10:26:27

on 1254031913, Legend wrote:
Угу, Ёня Глубоков и Бред Пить были конечно исконные герои совка

У нас свои герои . Или ты думаешь как Американский Breyner что это вымышленый персонаж советских комиксов.  8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 27.09.2009 в 11:23:14
2Sir-Dorosh: Перечитай ещё раз свой предпоследний пост и вдумчиво вкури картинку.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 27.09.2009 в 11:48:29

on 1254039794, Legend wrote:
Перечитай ещё раз свой предпоследний пост и вдумчиво вкури картинку.

Сразу видно что в Дойчланде живешь , обуржуелся видать. 8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 27.09.2009 в 16:54:23

on 1254019507, butterfly wrote:
2Mozgun:
Позволь задать тебе вопрос:  
Ну, как "дебил" и "много бухающий"(с)butterfly отвечу "шершавым языком плаката"(с)А.Райкин - мне пофигу сколько там было высадок, хоть сотню...Твои подначки меня мало трогают, я равнодушен к голубым бывшим наркоманам (это не оскорбление а констатация факта), я гетеросексуал, так что не старайся напрасно.

Для всех насафилов вопрос на засыпку: найдите плиз научную группу НЕАМЕРИКАНСКОГО БАЗИРОВАНИЯ которая получила бы от американцев НЕ ПЫЛЬ, НЕ ПЕСОК - а ПОЛНОВЕСНЫЕ КАМНИ, БУЛЫЖНИКИ с Луны для изучения и опубликовала бы результаты.
А то никто таковых найти не смог нигде...если и попадаются - то все строго от НАСА, вот только для 300кг камней и грунта не слишком ли маловато американцы его раздают?
Тот камрад что о Норвегии писал по сути совершенно прав - камни это самое мутное звено всей этой аферы. Потому что автоматические зонды их не доставляли, они только мелочь гребли...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 27.09.2009 в 19:39:02

on 1254059663, Mozgun wrote:
Для всех насафилов вопрос на засыпку: найдите плиз научную группу НЕАМЕРИКАНСКОГО БАЗИРОВАНИЯ которая получила бы от американцев НЕ ПЫЛЬ, НЕ ПЕСОК - а ПОЛНОВЕСНЫЕ КАМНИ, БУЛЫЖНИКИ с Луны для изучения и опубликовала бы результаты.
А то никто таковых найти не смог нигде...если и попадаются - то все строго от НАСА, вот только для 300кг камней и грунта не слишком ли маловато американцы его раздают?  
Тот камрад что о Норвегии писал по сути совершенно прав - камни это самое мутное звено всей этой аферы. Потому что автоматические зонды их не доставляли, они только мелочь гребли...

Камни в секретной лаборатории на изучении...
Раскажи как было на самом деле. Я так понял взлет ракеты который паказали по сми был. Этого ты отрицать не будеш , потом Амстронг с командой наверное просто в космосе перетусовались (ну типо кока-колу пили,короче просочкавали).Все галивудские студийные фото уже на борту ракеты,блин - забыли положить пару булыжников с большого каньона для антуража,ладно всего не предусмотриш.
Потом типо вернулись героями . Вопрос ради чего ?-вся эта канитель,или было както по другому? 8)
П.С.
Ты явно не веришь этим парням.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.09.2009 в 20:01:00

on 1254069542, Sir-Dorosh wrote:
Ты явно не веришь этим парням.  

Нет, скорее всего - этим
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем <<GEM>> на 27.09.2009 в 21:32:55

on 1254059663, Mozgun wrote:
Для всех насафилов вопрос на засыпку: найдите плиз научную группу НЕАМЕРИКАНСКОГО БАЗИРОВАНИЯ которая получила бы от американцев НЕ ПЫЛЬ, НЕ ПЕСОК - а ПОЛНОВЕСНЫЕ КАМНИ, БУЛЫЖНИКИ с Луны для изучения и опубликовала бы результаты.  
- гы, найдите научную базу не американизированную, у которой будут деньги для изучения гальки со спутника. ::)


on 1254070860, Дядя Боря wrote:
Нет, скорее всего - этим
- а этим то зачем верить? Они скопытились раньше, чем человек понял, как за пределы стратосферы выйти.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.09.2009 в 21:38:51
2<<GEM>>: Хммм. Это изображение - начало ряда. продолжи. Нынешний конечный член - Барак - обаяшка.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем <<GEM>> на 27.09.2009 в 21:41:32

on 1254076731, Дядя Боря wrote:
Это изображение - начало ряда. продолжи.
- я похож на дизайнера-каменьщика? Не-не-не. тем более там горы не хватит. ::)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.09.2009 в 22:17:28
2<<GEM>>: Хммм. Перенесём на Кавказ, к примеру, и дополним всеми Героями всех времён. Там гор хватит. Но лучше - на Урал, и сделаем туристическую Мекку.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем <<GEM>> на 27.09.2009 в 22:28:40

on 1254079048, Дядя Боря wrote:
Перенесём на Кавказ, к примеру, и дополним всеми Героями всех времён. Там гор хватит. Но лучше - на Урал, и сделаем туристическую Мекку.  
- [offtop]такие красивые горы портить. ::)[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 27.09.2009 в 22:47:00
2Sir-Dorosh: 4то ты етим хо4еш сказат?
2<<GEM>>: Согласен
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 27.09.2009 в 23:41:01

on 1254076375, <<GEM>> wrote:
- гы, найдите научную базу не американизированную, у которой будут деньги для изучения гальки со спутника.
Дело в том что типичный насафил париори точно знает\убежден\святоверит что НАСА раздало камней всем кто хотел и сколько хотел, но при попытке обосновать это - входит в ступор из-за полного отсутствия подтверждающей это информации. Раздают сотые доли грамма, иногда единицы грамм и на строго возвратной договоренности, притом запрещены разрушающие методы. Так "по кругу" можно бесконечные весА пиарить, вот только КАМНЕЙ, БУЛЫЖНИКОВ у них никто и нигде не видел кроме как на фото из их же лабораторий. Один правда в Нидерланды подарили в музей, а он (упс) оказался земного происхождения...вот незадача то...
А до этого наши при сравнении грунтов были в непонятках - у нашего грунта есть уникальная окислая пленка (на этом открытии целое направление микроэлектроники позже поднялось) а на переданным НАСА - ее не было, хотя наши установили условия ее образования как всеприсущие для Луны. Упс. Потом в НАСА "прозрели" и тоже нашли таки! эту пленку, (достали из закромов настоящий грунт из авто-зондов и поняли, как лоханулись с поспешанием выполнять запросы на изучение всяких там иностранных умников)...
В свете истории в Норвегии могу добавить пресловутого Мухина - хоть его какба и моветон цитировать, вот тока его история в точности повторяет норвежскую, с разбросом в года и расстояния...

Quote:
«Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку, – разумеется, при условии гарантированного возврата.

Среди исследователей было и есть много достойнейших геохимиков с международным авторитетом. Изучали лунный грунт и наши геохимики из института им. Вернадского».

Ну что же, Вернадского так Вернадского. И я пишу директору Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского академику Э.М. Галимову коротенький запрос:

«Уважаемый Эрик Михайлович! По имеющимся в прессе сведениям Ваш институт получил в своё время из США для исследований пробы лунного грунта, доставленные на Землю экспедициями «Аполло». В связи с подготовкой газетой «Дуэль» цикла статей по итогам этих экспедиций, убедительно прошу Вас сообщить:

а) когда и сколько лунного грунта было прислано из США Вашему институту для исследований;

б) в каких изданиях были опубликованы результаты этих исследований и какова доступность для ознакомления отчётов Вашего института по этой теме;

в) кто ещё в СССР получал из США пробы лунного грунта для исследований. С уважением, Главный редактор
Ю.И. Мухин»

Это письмо, отправленное 10 сентября 2003 г., почтовое отделение №119991 вручило адресату 17 сентября 2003 г. Прошел месяц, ответа нет. И 17 октября 2003 г. я посылаю второе письмо.

«Уважаемый Эрик Михайлович! Первое мое письмо с данной просьбой (№53-М от 10.09.2003) осталось без ответа, но в этом случае отсутствие ответа – тоже ответ.

По имеющимся в прессе сведениям Ваш институт получил в своё время из США для исследований пробы лунного грунта, доставленные на Землю экспедициями «Аполло». В связи с подготовкой газетой «Дуэль» цикла статей по итогам этих экспедиций, вторично убедительно прошу Вас сообщить...» – далее я повторил свои просьбы. Это письмо сотрудники «Дуэли» вручили секретарю Галимова 21 октября.

В понедельник 27 октября мне позвонил заместитель Эрика Михайловича, Арнольд Арнольдович Кадик. Состоялся примерно такой разговор.

Кадик начал давать мне советы обратиться к Интернету и там разыскать необходимые мне сведения, поскольку статей о лунном грунте «тысячи и тысячи». Я попытался вернуть его к теме и попросил сообщить, когда и сколько американского «лунного грунта» получил институт им. Вернадского? Кадик начал пояснять мне, что советские станции тоже привезли лунный грунт и вся советская наука его изучала и, де, американский лунный грунт нам и не нужен. Это понятно, но по легенде летом 1971 г. СССР по обмену получил от американцев лунный грунт – настаивал я. Сколько? Кадик стал объяснять, что дело, де, давнее и никого из тех ученых в институте им. Вернадского уже нет. Короче, «навеки умолкли веселые хлопцы, в живых я остался один». Я попросил уважаемого замдиректора написать мне в ответ хотя бы то, что он мне рассказал, а я это опубликую. Но тут Кадик заявил, что институт им. Вернадского это не справочное бюро.

Тогда я попросил его так мне и ответить на мое письмо, – что, дескать, институт им. Вернадского не справочное бюро. Кадик прервал разговор прощанием и бросил трубку. Так что формально я все еще жду ответа. Ждать, думаю, придется долго. А пока давайте рассмотрим то, что известно и без Галимова с Кадиком.
http://www.zinovenkov.ru/text/2003/200348/48_5_1.html
Странное совпадение, правда? Так кто где и когда видел\изучал эти мифические булыжники по полтора кило весом?
Там по ссылке написано достаточно подробно - никто никогда и нигде.  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 27.09.2009 в 23:48:38

on 1254069542, Sir-Dorosh wrote:
Раскажи как было на самом деле. Я так понял взлет ракеты который паказали по сми был.  
Да откуда-ж я знаю? То что они со второй космической умудрились 6 раз попасть в  пятисотмильную зону в Тихом океане - уже вводит в ступор многих знакомых с этой проблемой (точных посадок). Наши с первой то до сих пор неуверенно садятся...(американы сами кстати тоже, упс№2, позабыли видимо то уникальное мастерство, резко так)
Много интересного есть тут: http://www.free-inform.narod.ru/ вычитывать только надо, там есть прикольные расчеты и теории...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 28.09.2009 в 01:30:16
2Mozgun:
[вздыхает] Мозгунушка.. Во-первых: я не называл тебя "дебилом". Если ты внимательно перечитаешь моё пост там слова "Мозгун", "дебил" и "спорить" в одном предложении через запятую написаны и относятся к одному и тому же понятию: "Специальная олимпиада". Читается это так: не будьте дебилами - не участвуйте и отдельно: не уподобляйтесь Мозгуну - не участвуйте. И Джему я написал: участие в "Специальной олимпиаде" - стопроцентный признак дебила. Про тебя я там не писал, заметь. Впрочем тебе виднее, разумеется.

Во-вторых я не говорил, что ты сейчас много бухаешь - ты много бухал в прошлом. Я же вижу, не отпирайся. В какой-то момент происходят органические изменения в коре головного мозга и пациент утрачивает способность адекватно воспринимать окружающий мир и себя в нём. Всё, разумеется индивидуально - никто не спорит, но вот на тебя так подействовало. Извини.

Во-третьих я не голубой и не гомосексуален. Не очень понимаю, к чему ты привёл этот аргумент, но, видимо, он кажется для тебя очень важным. Латентное что-то? ::)

В-четвёртых я здал тебе простой вопрос, ты не мог бы на него ответить прежде чем плодить всё новые и новые версии? Без "шершавых языков в жопе", если тебе не сложно :)


on 1254084061, Mozgun wrote:
Дело в том что типичный насафил париори точно знает\убежден\святоверит что НАСА раздало камней всем кто хотел и сколько хотел, но при попытке обосновать это - входит в ступор из-за полного отсутствия подтверждающей это информации.  

Мозгун, здесь нет "насафилов", здесь есть разумные, адекватные люди. Которые понимают, что нету для американцев никаких причин раздавать камни направо и налево, как ты изволил выразится. С какого переляху они их раздавать должны? Норвегий много, акамней ограниченное колличество. Вот и не раздают. Неужели это не понятно?

З.Ы. Ты продолжаешь участвовать в "Специальной олимпиаде"? Молодец, настырный ::)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 28.09.2009 в 01:42:51

on 1254070860, Дядя Боря wrote:
Нет, скорее всего - этим  

или этим?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 28.09.2009 в 01:49:11
2butterfly: Я твой пост, конечно, перечитаю внимательно. Однако, при первом прочтении, кроме как оскорблением, там ничем не пахло. Санкции не применены еще, т.к. очень занят, но не отменены.
2butterfly: 2Mozgun:
Научный спор идей перерос в спор научных авторитетов. Вас имею в виду. Прекращайте.



on 1254041309, Sir-Dorosh wrote:
в Дойчланде живешь , обуржуелся видать

2Sir-Dorosh: Не переходи на личности. Уговаривать, как этих двух рецидивистов, не буду - оштрафую по полной, для знакомства, тксзть.

Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.09.2009 в 01:51:56
2butterfly:  
on 1254090616, butterfly wrote:
ты много бухал в прошлом. Я же вижу, не отпирайся. В какой-то момент происходят органические изменения в коре головного мозга и пациент утрачивает способность адекватно воспринимать окружающий мир и себя в нём.  

Во, давай именно про ЭТО!
МЕРА выпитого есть? То есть - ну скока выпить то надо, чтобы "произошли органические изменения в коре головного мозга"?
Я вот... хмм... пивал, пивал... много довольно... лет 10 - по (ну, эквивалент) поллитре водки кажинный день. Бывало - и по литре... После работы... Сердчишко с сосудиками посадил, ага... Оннако вот вроде вполне адекватно себя воспринимаю... в этом мире... А другие меня почему-то не всегда адекватно воспринимают... Типа я - жмот... и тормоз... Ну - тормозом то я с детства был, тугодум, что тут скажешь, уродился раз таким - вечно ответ у меня готов, когда трамвай уже ушёл... А жмотом - не был никогда... разве что сейчас, но это - нынешняя действительность такой стала, сразу и не сообразишь (ну - тугодум), с кем надо жмотничать, с кем - нет. На начальников глянешь - так жмот на жмоте, и жмотом погоняют, а их никто жмотами не называет, оне - бизнесмены, аха. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.09.2009 в 02:01:20
2ddd: Как у луны есть обратная сторона, так и у горы, однако, тоже есть! :) И у тебя, и у меня, и у Ча (он её показывает сейчас, такую вот - тиранскую...). Ну и у президентов есть зад... Вспомнить если Буша-младшего - так у него, однако, он и вместо лица...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.09.2009 в 02:03:51

on 1254084061, Mozgun wrote:
париори  
Не соблаговолит ли сэр растолковать значение этого слова, не отмеченного в словарях?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем <<GEM>> на 28.09.2009 в 02:09:55

on 1254092480, Дядя Боря wrote:
Вспомнить если Буша-младшего - так у него, однако, он и вместо лица...
- [offtop]синдром телесной полярности. ;)[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 28.09.2009 в 02:21:53
2cha:
Заметь: я не отпирался. Если ты увидел там оскорбление и прочее ля-ля - тебе, как можератору, виднее. Я же пояснил для адресата.


on 1254091916, Дядя Боря wrote:
Во, давай именно про ЭТО!  

Давай :)


on 1254091916, Дядя Боря wrote:
МЕРА выпитого есть? То есть - ну скока выпить то надо, чтобы "произошли органические изменения в коре головного мозга"?
Я вот... хмм... пивал, пивал... много довольно... лет 10 - по (ну, эквивалент) поллитре водки кажинный день. Бывало - и по литре... После работы... Сердчишко с сосудиками посадил, ага... Оннако вот вроде вполне адекватно себя воспринимаю... в этом мире... А другие меня почему-то не всегда адекватно воспринимают... Типа я - жмот... и тормоз... Ну - тормозом то я с детства был, тугодум, что тут скажешь, уродился раз таким - вечно ответ у меня готов, когда трамвай уже ушёл... А жмотом - не был никогда... разве что сейчас, но это - нынешняя действительность такой стала, сразу и не сообразишь (ну - тугодум), с кем надо жмотничать, с кем - нет. На начальников глянешь - так жмот на жмоте, и жмотом погоняют, а их никто жмотами не называет, оне - бизнесмены, аха.

Неуёмные многоточия, стремление спорить с самим собой, не слушая что тебе собсно говорят и продолжать когда тебе уже всё сказали. Наличие некоей очень важной для поциента "сверхидеи", с которой последний носится как курица с яйцом и с готовностью пропагандирует где его просят и где нет. Что там ещё..


on 1254092631, Дядя Боря wrote:
Не соблаговолит ли сэр растолковать значение этого слова, не отмеченного в словарях?  

Это когда быстро печатаешь - бывает буквы переставляешь. Читать следует "априори".
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 28.09.2009 в 02:23:57

on 1254091916, Дядя Боря wrote:
МЕРА выпитого есть? То есть - ну скока выпить то надо, чтобы "произошли органические изменения в коре головного мозга"?  
Дядя Боря не корми тролля, вспомни старую поговорку "у кого чего болит - тот о том и говорит".

on 1254092631, Дядя Боря wrote:
париори  
Не соблаговолит ли сэр растолковать значение этого слова, не отмеченного в словарях?  
иногда печатаю невнимательно. "Априори" хотел сказать.

on 1254091751, cha wrote:
2Mozgun:  
Научный спор идей перерос в спор научных авторитетов. Вас имею в виду. Прекращайте.  
Так старался, но провоцируют.... Но постараюсь себя держать в рамках.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 28.09.2009 в 02:36:23
2Mozgun:
Мозгун, я тебе там выше вопрос задал - ты не видел или чо?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 28.09.2009 в 02:41:37
http://gosh100.boom.ru/moon1.htm#%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 28.09.2009 в 02:58:28
2ddd: Тоже есть в коллекции.
Собственно Покровского так никто и не опроверг.
http://supernovum.ru/public/index.php?chapter=20
две статьи по газодинамике, одна по металловедению.
На http://www.free-inform.narod.ru/ в паре глав то же самое но с другого бока, по данным НАСА из открытых источников множество нестыковок относительно тяги, массы топлива и непонятного балласта аж на 9 тонн прикрученного к Сатурну.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 28.09.2009 в 03:03:07
2Mozgun:
Мозгун, игнорировать неудобные вопросы - это элемент победной стратегии или результат поражения коры головного мозга? ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 28.09.2009 в 03:25:18
2Ча: видит бог я терпел...
(мутно озирается, допивает самогон и достает рваный баян, и наяривает на нем)[attach]
А не скачи ты по дивану как сорока по гнязду!
А все равно я*ть не стану, не напудривай пяочко!

Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 28.09.2009 в 03:26:05
2Mozgun: Серёг, вот ты говоришь "попкорну мне, попкорну". А вот я тоже скажу: - Сёмочек мне, сёмочек! А то мне больно лепо на твой с другим Серёгой (это который Маслокрыл) "спор" смотреть :D Только и успеваю кожуру вытряхивать в мусорку да лулзов ловить :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 28.09.2009 в 03:32:39
Тут как раз потихоньку развивается новая эпопея непоняток, и опять с грунтом.
Индийский зонд с нашей установкой как утверждают индусы, нашел на Луне воду.
Много воды. По меркам Луны - даже очень, литр на тонну!
И тут вылазит масса нюансов: 1. данные с полюсов, а пробы и "высадки" были в стороне.
2.В наших пробах воды нет.
3 (самое непонятное) в американских пробах воды вроде как бы не было все эти годы, но неожиданно стали выплывать сообщения что дескать вода там все таки была, только вот американцы каждый(!) раз принимали ее наличие за плохую укупорку контейнеров и про нее не писали в исследованиях.
Интересная каша выходит.
Подожду когда кто нить сделает подробный анализ этой истории (а она пока не закончилась - тока развивается) и резюмирует все непонятки.
Ссылки выдавать мне в лом, гуглите.
В любом случае позже еще к этой истории вернусь, с подробностями.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 28.09.2009 в 03:35:24
2Legend: Гы, я так вовсе всю воттку (напиток замечательный, вкусный, полезный, и питательный!) ;D прикончил, перешел на самогон...под попкорн плохо ложится, но я силен духом! Как Володя Высоцкий:(с)вот ежели я чего решил, так выпью обязательно! И к энтим шуткам отношуся оччень отрицательно! ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 30.09.2009 в 01:15:59
http://alligater.my1.ru/news/2008-07-10-3
Собрано некое резюме нестыковок лунной аферы.
Под каждым тезисом ссылка на подробности.

Quote:
#
Фотоматериалы миссии Аполло-15 (более 1000 фотографий) противоречат проверке на параллакс. Исследования видимого изменения относительного положения предметов вследствие перемещения камеры, когда съемка разнесена на несколько десятков сантиметров при фотографировании того же объекта, показывают: 1)  расстояние не десятки километров, а не более нескольких сот метров; 2) ландшафт не непрерывный, а с четкими линиями раздела подножие и гора; 3) движение участков поверхности относительно друг друга в разломах и трещинах.  Подробнее Новые исследования: Были ли американцы на Луне или нет? - new.
--------
Горизонтальность панорамы и снимков лунных ландшафтов всех миссий Аполлон противоречит известному астрофизическому явлению наличие понижения горизонта для небесных тел или кривизны, по которой определяют радиус небесного тела. Подробнее Новые исследования: Были ли американцы на Луне или нет? - new.
--------
Никто, кроме американцев, не наблюдал «Сатурн-5» на околоземной орбите. Стыковка «Аполлон» и «Союз» в 1975 была осуществлена «Сатурном-1Б», который запускал автоматические зонды к Луне и недостаточный для полета астронавтов к нашему спутнику. В настоящее время именно американцы активно работают над тем, чтобы использовать советские достижения в области тяжелого ракетостроения, а не наоборот. Возникает вопрос - если, создав «Сатурн-5» американцы ещё в 60-х годах стали лидерами тяжелого ракетостроения, то зачем им российские двигатели? Подробнее Аргументы оппонентов высадки американских астронавтов на Луну и контраргументы.
---------
Отсутствие выноса пыли и лунки приземления под лунными модулями на фото и киноматериалах, в то время как для советской Луны-19, в целом модулей класса луноходы, масса которых на порядок меньше, радиус выноса пыли R=15 м, лунка имеет диаметр 180 и глубину 45 см, из которой выносятся камни не больше 7 см. Подробнее Контраргументы НАСА на аргументы оппонентов посадки американских астронавтов на Луну.
-----------
Практически все независимые от НАСА ученые отметили резкое отличие советского лунного грунта и американских образцов по десяткам параметров, причем отклонения параметров были порою в сотни раз, а так же несовпадение альбедо мест высадок Аполлон с отражательной способностью предоставленных образцов. Подробнее Аргументы и контраргументы: американские образцы лунного грунта не с Луны.
-----------
Ни военная разведка, ни астрономы, ни космические станции слежения СССР не зафиксировали факт ухода «Аполлонов» с околоземной орбиты в сторону Луны, так как не следили за движением «Аполлонов» по трассе Земля-Луна и Луна-Земля. Подробнее Как следили за полетом Аполлонов и пребыванием американцев на Луне?
-------------
#
На одном из снимков следа от бота Эдвина Олдрина запечатлено раздавленное насекомое и розовый отпечаток содержимого брюшка. На Луне, где безвоздушное пространство и перепад температур составляет от -120 до +120 градусов Цельсия наличие органической жизни – это бред. Подробнее Астронавт Эдвин Олдрин раздавил таракана во время «прогулки по Луне» - new.
---------
#
Не продемонстрированы для лунных условий неопровержимые факты: прыжки на высоту более 2 м и в длину более на 4 метра, хотя астронавтами был заявлен данный факт. При замедлении кинолент НАСА в 2,5 раза бег и прыжки ничем не отличаются от земных условий. Такие материалы легко имитировать на Земле. Подробнее Театральность астронавтов и имитация пребывания на Луне по кинодокументам.
------------
И еще десяток второстепенных...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.09.2009 в 02:30:10

on 1254262559, Mozgun wrote:
В настоящее время именно американцы активно работают над тем, чтобы использовать советские достижения в области тяжелого ракетостроения, а не наоборот.

Это шедевр! До этого же додуматься надо!!! Ну зачем амерам наши двигатели, а? Засекреченные в годы Сов.власти настолько, что их чертежи спереть не смогли? А вот сейчас - да пожалуйста, хучь чертёж, хучь сам движок, баблосы плати только. Ну что - дураки оне совсем, что ли? Изучать неизвестные передовые технологии - это вообще-то вполне нормальный подход и у технарей, и у политиков, ну ничего такого необычного.
А вот почему МЫ их движки не изучаем? Ась? А у нас то денюжка на это есть? Кто её дал? Кто движки-чертежи Сатурновские купил? Кто труд учёных - конструкторов - технологов, изучающих это чудо природы, оплатил? Ась? Мозгунушка, на такой простой вот вопросик, житейский, ответь - КТО должен взяться за изучение, и, соответственно, ЗА ЧЕЙ СЧЁТ? У нас на это сейчас, однако, денег нет. Да и просто - НЕКОМУ!
И ещё вопрос - согласны ли амеры нам это продавать/передавать для изучения. У них пока с деньгами не до конца кризис произошёл . Оне их - печатают. Триллиардами и квинтильонами. Нафига им ещё и технологии продавать то? А?
А изучать у амеров есть что. Размер и вес Апполо в сравнении с Союзом прикинь, прикинь...  У нас такой мощной СЕРИЙНОЙ ракеты, как Сатурн, просто - не было никогда, да...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 30.09.2009 в 02:40:05
2ddd:
[offtop]
Не повышай индекс цитируемости у всякой херни. Это искажает информационное поле земли.
Этим ты можешь повредить ноосферу. В "Сталкера" играл?  :)
[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем MAn на 30.09.2009 в 03:08:07

on 1254267010, Дядя Боря wrote:
У нас такой мощной СЕРИЙНОЙ ракеты, как Сатурн, просто - не было никогда, да...

Энергия могла бы стать такой ракетой
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 30.09.2009 в 03:11:00
2Дядя Боря: Ты чего разволновался? Сходи по ссылке, там все обосновано.
Они ведь действительно закупают у нас движки, и давно. Как сами говорят (с)типа нам ваше дешевле купить чем свое развивать.
Чертежи собственных же они утеряли (это официальное утверждение, гугель в руки) притом как везде пишут - и некоторые технологии тоже. Так что обрати свое веселье в сторону Соединенных Штатов, а то у них с юмором туговато, всех за идиотов привыкли считать (по себе ведь всегда судить проще и легче).
Ты бы хоть что из ссылок то пролистал хотяб по диагонали, там все это переж0вывалось не один десяток раз. И людьми поумнее нас с тобой...
и о движках не в последних рядах. А то так и проживешь с верой во всемогущество ШыШыА. ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 30.09.2009 в 03:11:25
2pipetz: [offtop]в чем же выражается херня? каменюки лунные где?! я переживаю за их судьбу ;D[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 30.09.2009 в 03:52:23
Кстати со знаменитым развевающимся флагом на луне - полная лажа. Все как-то странно забыли что материалом там был нейлон образца 66 года. Никаких пропиток, это совершенно точно. Температура застывания "в стекло" у него -60. На Луне в тени -170. Притом нейлон категорически не держит прямой ультрафиолет. Даже при комфортной температуре он не мог простоять долее часа по самым щедрым расчетам.
То есть в момент раскрытия (когда он свернут и не прогрет) он просто обязан был расколоться как слюдяной лист при изгибе, а в развернутом состоянии не простоял бы и часа.
Сразу добавлю - в скафандрах нейлон пропитан резиной, притом сверху прикрыт дополнительно тканью защитной...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.09.2009 в 04:05:42
2Mozgun: Мозгунушка, я же ведь знаю уже, что ты можешь сделать заключение о том, что все разъёмы покрываются ныне нитридами только лишь  на основе одного комплекта неизвестного происхождения  из сейфа начальника.
И твою блестящую способность игнорировать простые вопросы, типа - "общеизвестно, что было 6 (шесть) полётов с посадкой людей на Луну. Все 6 (шесть) - это подделка, или нет?"
Или типа - "общеизвестно, что грузоподъёмность самой мощной ракеты СССР времён лунных программ Протон - 20 тонн на низкую (до 200км) орбиту. Ну, Протон-М - 22 тонны. Выведено на геостационар - рекорд 3,7 тонны" (нынешнего года, вообще-то, пуск в феврале 2009) самый последний Протон это был, полностью переработанный по системе управления (на американских микросхемах сделали, ага, своих как не было, так и нет) .
А для Сатурна-5 общеизвестно, что "стартовая масса станции Скайлэб - 77 тонн"
Или "у Апполона масса около 47 тонн".
А что, Скайлэб тоже не летал, а?
А фотку Аполлон-Союз в спарке состыкованные видел? Хотя бы на сигаретной пачке?  Не поразился разнице их размеров? Ну дык - 47 тонн и 6 тонн, слон и моська.
Мозгунушка, я в этот период был (точнее-чуть позже, но совсем рядом) - вполне действующим инженегром в советской космической программе. А инженерный подход к анализу у меня остался до сих пор. Ну на хрена я буду смотреть, даже по диагонали, ссылки на пережёвывание говна? Мне это - противно, пытался я на это глянуть, извини, как на дерьмо не гляди - конфектой оно не становится, да и воняет... Я уж - на циферки погляжу, беспристрастные. И сам себе их и пожую - они хоть и сухие, но - не вонючие. В отличии от "жевальщиков" на твоих ссылках, не знающих азов физики. Ты уж лучше бы свой моск напряг, что ли?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.09.2009 в 04:08:37

on 1254271943, Mozgun wrote:
Все как-то странно забыли что материалом там был нейлон образца 66 года.

Мммм. Ну почему ты такой упёртый? И почему считаешь, что о том, что нейлон замёрзнет, амеры не подумали? и что ветра на Луне нет? А? СТАЛЬНОЙ флаг у них был. Это они - продумали, сделали, и - официально сообщили давным-давно, что флаг - из жести. Крашеной. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.09.2009 в 04:14:29
2MAn:  
on 1254269287, MAn wrote:
Энергия могла бы стать такой ракетой  
Но, во первых, не стала, во вторых - это уже годы другие много позже, и, в третьих, не могла стать по множеству  причин, про которые в этой ветке я рассуждать не буду - есть специальная, про ракеты, кажется - в "оружии", и есть вторая - про нашу промышленность, там же, однако.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 30.09.2009 в 04:52:38
2Дядя Боря:  
on 1254272917, Дядя Боря wrote:
Мммм. Ну почему ты такой упёртый? И почему считаешь, что о том, что нейлон замёрзнет, амеры не подумали? и что ветра на Луне нет? А? СТАЛЬНОЙ флаг у них был. Это они - продумали, сделали, и - официально сообщили давным-давно, что флаг - из жести. Крашеной.
Я начинаю подозревать что алкоголь таки влияет на кору головного мозга, только не у всех. Сколько ты пил ранее, напомни?
[attach]
Держи в подарок самый жестяной из всех жестяных флагов для луны, сохрани на память...
И приведи плиз ссылку на "признание" что этот флаг был стальным, мне интересно кто тебе такую ересь загрузил...
Еще разъясни тупому вот это:

Quote:
Ответственным за снаряжение экспедиции американским флагом был назначен инженер NASA Том Мозер. По его словам, сложнее всего было найти место для флага в космическом корабле.

В итоге флаг стоимостью в пять долларов был прикреплен к лестнице лунного модуля. А для того, чтобы развернуть флаг на Луне при полном отсутствии ветра, был использован телескопический рычаг. Как рассказал Том Мозер, рычаг не раздвинулся до конца из-за нанесенного на него покрытия. Тогда астронавтам Нилу Армстронгу и Баззу Олдрину пришлось слегка импровизировать. Астронавты воспользовались доступными им частями рычага, чтобы развернуть флаг. Им это удалось, но в процессе материал флага смялся, и создалось впечатление, что он развевается на несуществующем ветру.
взято со скептика, это сайт НАСАфилов, он какба "за вас" играет...
ЗЫ: и еще - что-то стиль посланий дядя Боря, у тебя стал смутно напоминать мне некоего персонажа оперы Пуччини "Чио-Чио-Сан"...меня терзают смутные сомнения...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 30.09.2009 в 05:11:07
Помнится доктор Геббельс совершенно справедливо заметил: "Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят". Фашист - а умный был...док Браун тоже не дурак, штандартенфюрер таки, с Геббельсом лично был знаком поди...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 30.09.2009 в 05:21:56
2Дядя Боря:
По поводу Скайлаба (в котором не было ни одного неамериканского прибора и ни один сторонний космонавт там не бывал) почитай http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-3-2.htm тут, и найди там серьёзные проколы. там все строго со ссылками на самые кашерные насовские источники.
Ты же инженегр, ну порази всех скептиков, будешь первым - прославишься глядишь...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.09.2009 в 05:28:29
2Mozgun: Ну вот, спасибо. Всё же ведь написано на "скептике". Вариант "жестяного" флага я просто придумал, чтобы ты подумал. :)
Оказывается - можешь иногда...
Здесь - "полужестяной", с телескопической раздвижкой, которая, кстати, не сработала, как надо. Но - нигде не написано, из какого конкретно нейлона флаг. Может - он таки из того же, что и скафандр? Незамерзающего? А? Это было бы разумно, вообще-то. А может он не из нейлона, а, например, из натурального шёлка? Из которого тогда флаги и делали, вообще-то. Или хлопковый. Пятидолларовый. Температуру замерзания шёлка - в студию! Где написано про материал? Откуда ты это взял? Чем твой "нейлон" лучше моей "жести"?
Почему в музее должен быть флаг, полностью аналогичный "лунному" (который там и остался), а не его позднейшая имитация из любого сходного материала?
Да ещё и меняемая каждые несколько лет - выцветает, однако. Теперь то - конечно нейлон, из шёлка лет 30 как не делают, однако.
Вот такая буря вопросов. А ты - не ответил на два предыдущих пока, Буттера и мой. Ответь на эти - может они легче.


Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 30.09.2009 в 05:45:24

on 1254277709, Дядя Боря wrote:
А может он не из нейлона, а, например, из натурального шёлка?  
Во множестве источников упоминается именно нейлон. На сайте НАСА все на англицком, я там не силен искать, но насчет нейлона пишут все кто вообще историю этого флага изучал. 5 баксов за нейлон - вполне нормально...
Можешь опровергнуть? Давай...
А общие рассуждения кому нужны? Я то хотяб умозаключения добавляю, а ты что? "этого не может быть потому что этого быть не может"?
Насчет все или не все 6 экспедиций - думаю что все, возможно обогнули Луну не садясь, и чтонить туда сбросили на автоматике, но и это под сомнением. Садились они (я уже писал) при таком раскладе просто суперснайперски, они даже сейчас так суперточно сесть не могут, разучились.
То что их никто не отслеживал специально - ссылки выше, если тебе "противно говно жевать" - нафиг ты вообще тогда вклинился? О вопросах веры я с тобой тереть не желаю.
По тяжелым движкам на "пепелацах" есть все, есть там и теория как эта афера была реализована. То что они потеряли чертежи и не могут воспроизвести по новой Сатурн - гугли сам, я что тебе нанялся ссылки отыскивать? Я их в свое время находил...
На свои "Атласы" они ставят русские движки, а не великолепные сатурновские, это факт на лицо а не хрен на морду...
ЗЫ: http://www.clavius.org/envflutter.html здесь вроде про флаг, но там на англицком...вроде бы его просто заказали в изготовление на сторонней фирме. Из нейлона.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.09.2009 в 05:58:50
2Mozgun: Да, ссылочку я прочитал. Ты так злорадно мне посоветовал это сделать, что я уже стал подумывать о новом витке конспирологии - мол, и "Скайлэба" не было. Увы, аффтор в ссылке таки признаёт за Скайлэбом право на существование. Правда, на основании его запуска почему-то делает выводы о невозможности лунных запусков, ага... :) Ну - все его циферки-расчётики хороши, не спорю, но вот беда - он свои циферки приводит по вот такому документу - "Скажу больше – после первого выхода в свет этой статьи были обнаружены «отчеты» НАСА о запуске «Скайлеб» на орбиту ИСЗ. Это PDF-файл с ксерокопией отчета. В конце там есть ксерокопии подписей членов комиссии. С учетом того, что копия скверная, почти факсовая, многие цифры размыты, все это выглядит очень смешно. Особенно факсимиле подписей." И подобным. Короче - реальных цифр у него нет, они все - высосаны из пальца. У меня тоже нет ни чертежей, ни цифр реальных. Я говорю о приблизительных цифрах. Скайлэб был? Был. Тяжёлый? Да. От 70 до 100 с гаком тонн, полезных ли, бесполезных ли - на орбиту  в 500км закинули. Сатурном. На чём этот Сатурн работал - водород-кислороде или гидразин-керосине - мне пофиг. Он - работал.
Наш Протон с натугой тянет 22 тонны на 200км. Тем не менее, на его базе планировалась наша лунная экспедиция (и летали ведь - Зонды, не один, полные аналоги, токма без людёв, с черепахами, ага :)).
Но тут конспирологи почему-то проглатывают язык. Наши, на Протонах, с 20 (тогда было - 20, и всего 2,5 тонны на геостационар) тоннами - оне могли на Луну, была такая  техническая (космонавты, кстати, вполне серьёзно готовились) возможность. А оне, амеры то ись, с Сатурном на 100 тонн - не имели этой технической возможности. Ну никак они её не имели. Аж шесть раз не имели.  ;D

Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 30.09.2009 в 06:13:44
Короче: о флаге.
http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm
http://www.solarflag.com/nasa.htm
Резюме: 1)  флаг нейлоновый без затей.
2)  куплен за 5 долларов и 50 центов в близлежащем магазинчике,
    палка алюминиевая за 75 долларов, а за упаковку взяли несколько сотен.
3)  после 12-ой серии только усовершенствовали защелку на палке,
    конструкция прежняя, цены уже не сообщаются.
Неофициально придумали - проволку внутри флага для зрителей с фантазией,
но некоторым хотелось бы и моторчик в палке. ;D
Упс. И не рассыпался. При -170 в тени. (с)Шапки долой - перед нами чудо! ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 30.09.2009 в 06:16:26

on 1254279530, Дядя Боря wrote:
Скайлэб был? Был. Тяжёлый? Да.  
1Был. 2НЕТ.  ;D Сразу видно - читал вообще бегом по диагонали...Скайлаб - видимость одна, и более 3х человек зараз там отродясь не было, строго "пересменкой" летали.
То есть он легче был в разы - вот и весь секрет...
И не нужен тогда супердвижек (успешно утерянный позднее), и все складывается как и в прочих лунных байках...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.09.2009 в 06:18:51
2Mozgun:  
on 1254278724, Mozgun wrote:
ссылки выше, если тебе "противно говно жевать"  

Видишь ли, я этим переболел, и пережевал. Больше не хочу. Я же всё-таки немного постарше. И, видимо, полюбопытней. Я всё это читывал - лет пять, а то и более, назад. Как бы не десять. И считал тогда же. И происхождением цифирь интересовался. Кроме того - и другими веточками конспирологии интересовался. Про заговоры. И про историю человечества. Везде - одно и тоже. То есть - все доказательства сводятся к жонглированию цифрами совершенно неизвестного происхождения. А то и - буковками жонглировать начинают, криптограммы в библии и Торе ищут, или просто в самых обыкновенных словах.

on 1254278724, Mozgun wrote:
"этого не может быть потому что этого быть не может"?  
А вот так я никогда не говорил. Где это? Я говорю - "общеизвестно, что это - было". А если кому-то хочется доказать, что этого - не было, пусть - доказывает. Только аргументы уж пускай заготовит посильнее, и проверяемые. Скажем - пару свидетелей из "лунной программы" НАСА, давших показания под присягой, что этого не было. Ну неужели же нет таких охотников, из двухсот тысяч человек, принимавших участие? Ни одного? Вот же горе! В тот же момент миллионерами стали бы.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 30.09.2009 в 06:31:50

on 1254280731, Дядя Боря wrote:
Только аргументы уж пускай заготовит посильнее, и проверяемые. Скажем - пару свидетелей из "лунной программы" НАСА, давших показания под присягой, что этого не было.  
;D И заодно ключ от квартиры - где деньги лежат.
Я так понимаю вопрос по флагу мы скромно более рассматривать не будем? Чтобы веру не дай бог - не пошатнуть?

По поводу воды на Луне есть свежие новости: история начинает повторяться как пародия на фарс. Все как и ранее с нестыковками проб лунного грунта у нас и у американцев. Индусы пишут что вода найдена в том числе и во всех местах "высадок", амеры лихорадочно переписывают отчеты о изучении грунта. они все 40 лет о воде нигде не упоминали никогда. А теперь она проявилась вдруг, просто они ее ранее принимали за привнесенную при транспортировке. Притом все те миллиграммы которые они же раздали таки на сторону - воды не содержат вовсе. В местах где брали пробы наши зонды воды пока не найдено, индусы первым делом сканировали "по аполлоновским местам"...
ЗЫ: забыл добавить. "некачественная транспортировка" всегда рассматривалась при заборе проб автоматическими станциями.  ;D А тут 6 раз подряд, с бодуна руки тряслись наверное?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.09.2009 в 06:33:52

on 1254280586, Mozgun wrote:
1Был. 2НЕТ.  
Увы, против 70-100 тонн, выведенных на орбиту, включая 70 тонн самого Скайлэба, не возражают в твоей ссылке, ну никак. 70 тонн - это лёгкий или тяжёлый? Против Салюта в 18 тонн? Или Апполон в 47 тонн (на орбиту Земли они тоже не летали, да?) против Союза в 6 тонн - ну лёгонький, как пушинка, да.

on 1254280586, Mozgun wrote:
более 3х человек зараз там отродясь не было, строго "пересменкой" летали.  
Так может быть - просто оттого, что оне удобство любят? И не желали жить как сельди в бочке? А? Чем не вариант? Ну - три спальных места было, и число очков, опять же, на троих по науке рассчитано. Как и запас кислорода - водички - еды? Это же не наши, в те времена бараками и коммуналками воспитанные так, что и в шестером в десять раз меньшем объёме им комфортно, по полгода. Кроме того, амеры не делали программу "транспортников", однако, потому - и считаны люди были. Короче - доказательство типа "а вот их только трое там было" - не канает никак, без указания причин, почему их было трое. Объём и вес станции из этого никак не вычислить, даже косвенно. Нас вот трое живёт в четырёхкомнатной квартире гораздо большего размера - и что? Мне - мало, я - десятикомнатную хочу, только и всего.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 30.09.2009 в 06:37:02
а что за изолента использовалась, чтобы крыло починить на луноходе? качественная штука.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 30.09.2009 в 06:46:14
2Mozgun: Ну причём тут вера? Это у тебя - вера! В те же "минус 30 градусов замерзания". Сам то думать будешь? Ты привёл один параметр флага - нейлон. Я спрашиваю - а температуру потери гибкости нейлона в сверхтонких нитях, из которых ткань сделана, ты знаешь? Она - другой будет, не -30. А может флаг  пропитали тем же, чем и скафандр - ты знаешь? А из твоих слов, "скафандры из нейлона с пропиткой из резины" я же ведь тоже могу сделать вывод, какой? А вот такой. У автомобиля резиновые шины при -30 (ну, -40) замерзают. Так почему скафандры не замёрзли?
А вот... На солнечной стороне Луны под воздействием не сдерживаемых атмосферой лучей солнца все вещи (грунт, скалы) накаляются до плюс 200 градусов Цельсия. (Это - тоже общеизвестно, кстати, и является одним из пунктов вашего конспирологического потока - ну почему космонавты не сгорели?). Так что для меня удивительней, что флаг (и скафандры) - не расплавился. Так что вот. Учи физику. Что такое теплота, например. И не повторяй глупости о "низких космических температурах" - их неграмотные журналюги придумали, ага.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 30.09.2009 в 07:03:16
2Mozgun:
Quote:
На одном из снимков следа от бота Эдвина Олдрина запечатлено раздавленное насекомое и розовый отпечаток содержимого брюшка. На Луне, где безвоздушное пространство и перепад температур составляет от -120 до +120 градусов Цельсия наличие органической жизни – это бред
А может он, таракан, ещё на земле к боту прилип? :D

Quote:
Ни военная разведка, ни астрономы, ни космические станции слежения СССР не зафиксировали факт ухода «Аполлонов» с околоземной орбиты в сторону Луны, так как не следили за движением «Аполлонов» по трассе Земля-Луна и Луна-Земля.
У них какбэ эта.. стелс-технологии есть 8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 30.09.2009 в 09:04:29

on 1254283396, Legend wrote:
На одном из снимков следа от бота Эдвина Олдрина запечатлено раздавленное насекомое и розовый отпечаток содержимого брюшка. На Луне, где безвоздушное пространство и перепад температур составляет от -120 до +120 градусов Цельсия наличие органической жизни – это бред

Обычная ,хорошо сделаная голограма. 8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 30.09.2009 в 09:30:27
2ddd:
[offtop]
Эти каменюки подороже любых алмазов стоят. Так что тебе их точно не видать. :)
А про каменюки я там даже не читал. Я прочитал там про "физический" эксперемент,
что если на земле кинешь на 3 метра, то на луне на 20, и сразу понял - херня.
[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 30.09.2009 в 09:35:31

on 1254271943, Mozgun wrote:
На Луне в тени -170.  

Слушай не в обиду возьми учебник по физике школьный. Почитай что такое температура.
Мне стыдно просто за тебя. Температура чего -170? Температура вакуума?


on 1254282374, Дядя Боря wrote:
Учи физику.

Правильно Дядя Боря. Пусть учит что такое температура, теплоёмкость, теплопроводность.
Такие невежды как он только компрометируют славное дело конспирологии. :)
И Zed пусть учит.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 30.09.2009 в 09:42:25
2pipetz:
Эээ батенька, этак вы договоритесь до того что человек в вакууме без скафандра может выжить :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 30.09.2009 в 10:15:17
2Zed: Может-может, ещё как может! Вон Леонов-же выходил в открытый космос :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 30.09.2009 в 10:43:37
2pipetz:
Шутку ты явно не понял :)
Просвещайся:
http://www.geoffreylandis.com/vacuum.html
Если вдруг буржинским наречием не владеешь пиши я кратенько перескажу, ну или иншего заставлю работать за еду :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 30.09.2009 в 19:27:06
2pipetz: [offtop]а ты почитай про булыжники. погугли. узнаешь много интересной херни. хотя я понимаю, они пре транспортировке какбэ в пыль превратились ;) [/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 30.09.2009 в 19:55:27
2ddd:
[offtop]Зачем я буду читать писанину, автор которой глуп, необразован и не чувствует никакой
ответственности за то что пишет?[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 30.09.2009 в 20:09:13
2pipetz: [offtop]можно гугли почитать.  ну так где каменюки, дайте линк![/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 30.09.2009 в 20:52:19
2ddd:
[offtop]
Прочитал статью на которую Ushwood ссылается? Там с конце много полезных ссылок.

Про камни, например, вот.
http://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/index.cfm
[/offtop]

Гуглить надо на немецком или на французском, потому что гугление на английском будет давать в основном
ссылки на НАСА. Ты владеешь языками? Надо Хапыча попросить пусть поищет получали ли немецкие институты
образцы лунного грунта.
А лучше не гуглить, а полазить по сайтам зарубежных геологических институтов, потому что поисковик
в поиске таких узкоспециальных данных, как правило не помощник.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 01.10.2009 в 00:57:28

on 1254282374, Дядя Боря wrote:
Ну причём тут вера? Это у тебя - вера! В те же "минус 30 градусов замерзания". Сам то думать будешь? Ты привёл один параметр флага - нейлон. Я спрашиваю - а температуру потери гибкости нейлона в сверхтонких нитях, из которых ткань сделана, ты знаешь?
Конечно. И тебя просвещу, коли тебя в гугле забанили. Нейлон 6.6 полностью теряет эластичность при -50. При -65 волокна начинают лопаться при изгибе.В любом справочнике найдешь. Современный, с присадками, смогли получить -70 держит, менее - никак.

on 1254282374, Дядя Боря wrote:
А из твоих слов, "скафандры из нейлона с пропиткой из резины" я же ведь тоже могу сделать вывод, какой? А вот такой. У автомобиля резиновые шины при -30 (ну, -40) замерзают. Так почему скафандры не замёрзли?  
Потому что сверху покрыты дополнительным слоем другой ткани, которая не дает промерзнуть внутреннему слою. Она всегда белая, для отражения большего количества лучистой энергии Солнца. Скафандр вообще сложная штука, набери в гугле "одежда для вакуума" - просветись. Это тебе не флаг из лавки за пять баксов. На происхождение которого я тебе дал две англоязычных ссылки, где расписана вся его история создания. (с)это общеизвестно!. ;D
Коли тебе обычные некашерны. Читай на здоровье, мне скудных знаний инглиша вполне хватило резюмировать то что я выше привел. Лоханулись амеры с флагом, на простом прокололись...
По скафандрам держи, дарю, сёдня я добрый... http://www.popmech.ru/article/4352-odezhda-dlya-vakuuma/ там про отечестрвенные, но они от американских принципиально ничем не отличаются.

on 1254282374, Дядя Боря wrote:
А вот... На солнечной стороне Луны под воздействием не сдерживаемых атмосферой лучей солнца все вещи (грунт, скалы) накаляются до плюс 200 градусов Цельсия.  
До +170. Скафандр за счет многослойности и сложной системы теплообмена вполне держит, (с)это общеизвестно!. ;D

on 1254292531, pipetz wrote:
Слушай не в обиду возьми учебник по физике школьный. Почитай что такое температура.
Мне стыдно просто за тебя. Температура чего -170? Температура вакуума?  

Дурака включать перестань, и стыдно не будет. Температура любого предмета в тени на Луне моментально опускается до -160\170 градусов. (с)это общеизвестно!. ;D Есть небольшие вариации за счет переотражения солнечных лучей, и попадания их на затененные предметы, но они малосущественны. Флаг внутри контейнера был "проморожен" как и прочие железяки в тени. (с)это общеизвестно!(для нормальных людей). ;D Учебник физики курил в школе 30 лет назад, однако про (с)общеизвестные вещи помню. ;D
Кстати - при выходе Леонова в ОК его скафандр набрал -100 за первые 12 минут. там ведь первый был, опытный можно сказать экземпляр, с контролем всесторонним, вот сохранилась инфа для истории...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.10.2009 в 01:35:32
2Mozgun:  
on 1254347848, Mozgun wrote:
Флаг внутри контейнера был "проморожен" как и прочие железяки в тени. (с)это общеизвестно!(для нормальных людей).  
Для тех, кто не умеет думать, это общеизвестно. Такие явления, как теплопроводность и теплоёмкость проходят мимо них.
Так и повторяют цифру "температура на Луне от минус 170 до плюс 130". Это - СРЕДНЯЯ температура ПОВЕРХНОСТИ Луны, да. Но она столь же информативна, как и средняя температура больных в большой больнице, ага. В тени - до МИНУС 240, местами. НА СОЛНЦЕ - до 200 и более, местами. Зависит от угла падения солнечных лучей и коэффициента отражения (грубо - чем темнее, тем горячее).
Почему ты решил, что опора - проморожена? А если она на солнышке была? То она - раскалена, да. На самом деле нет никакого "моментального охлаждения". С чего бы это? Вещь в вакууме будет охлаждаться едва ли не медленнее, чем в воздухе. Потому что нет очень существенного элемента - конвекции, то есть передаси тепла окружаещему газу. Нет газа. Остаётся - излучение. Да, в тени - охладится, через какое-то время (далеко не моментально, потому как имеет свою собственную теплоёмкость) до -170. Но и тогда - с чего бы ему разваливаться? Что, по нему палкой бить будут? Что, замёрзшая в лёд вода в крошку рассыпается? Да нет, вполне прочный лёд получается. Что, замёрзший нейлон в пыль сам по себе разваливается? Да и не был он замёрзшим - на солнышке то. Высадки днём (ближе к вечеру, но - на солнце) были. Грело солнышко, да ещё как. Стало быть и тёплыми были и опора, и флаг. (У металлической опоры к тому же - хорошая теплопроводность, она греется и за счёт других опор и корпуса посадочного модуля, с которыми жёстко связана).
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 01.10.2009 в 01:41:35

on 1254350132, Дядя Боря wrote:
Для тех, кто не умеет думать, это общеизвестно.
Для тех кто не умеет - расскажем  ;D у нейлона еще и теплопроводность практически нулевая. (с)это общеизвестно!. ;D С теплоёмкостью ты пролетел как фанера над тайгой...Может справочник таки поглядишь? Нет, тебя точно в гугле забанили... ;D
Заодно: сказал А - давай и Б. С ультрафиолетом от которого флаг рассыпается - что придумывать будем?  ;D Ужо очень он там ж0сток...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 01.10.2009 в 02:04:33
2Mozgun:

on 1254347848, Mozgun wrote:
Температура любого предмета в тени на Луне моментально опускается до -160\170 градусов.

Это кто тебе такое сказал? Приведи пожалуйста подробный физический расчет.

Особенно интересует оценка слова "моментально" в цифрах. "Моментально" это сколько в граммах секундах?

on 1254347848, Mozgun wrote:
Учебник физики курил в школе 30 лет назад, однако про (с)общеизвестные вещи помню.  

Ну тогда ответь. За счет чего тогда флаг потеряет тепло если его "теплопроводность практически нулевая"?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 01.10.2009 в 02:23:07

on 1254351873, pipetz wrote:
Это кто тебе такое сказал? Приведи пожалуйста подробный физический расчет.

Особенно интересует оценка слова "моментально" в цифрах.
А оно мне надо? Все равно не в коня корм...
Про потерю тепла скафандром Леонова (глазыньки подыми на мой пост выше) проверяй сам уж...

on 1254351873, pipetz wrote:
Ну тогда ответь. За счет чего тогда флаг потеряет тепло если его "теплопроводность практически нулевая"?

ЗЫ Я тебя не включал. Тебя кто-то другой включил, а выключить забыл.
За счет того что тепла в нем никогда и не было. Он в запакованный в футляр, прикрученным снаружи к лапе ЛМ через бездну космоса пролетел. Поразительное откровение - правда?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 01.10.2009 в 02:29:59
Полюбуйтесь, как бодро себя ведет тончайший нейлон в вакууме...он кстати настолько тонок что почва проглядывает. Но тонкость хрупкости не помеха, а вот нагреву (мечтательно закатывает глазки) так и вовсе на один зуб. Расползается кстати нейлон 6.6 при 200 градусах. Что там дядя Боря про "среднюю температуру по больнице" и 200 градусов писал? Испытываю когнитивный диссонанс... ;D [attach]
"Чиста крепкий как лед" как сказал бы дядя Боря... ;D
Это А-11, фото № 5480,5875 сайт НАСА.
Типа - Луна. С тараканами лунными, так и норовят подорвать веру человечества в героев освоения...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 01.10.2009 в 02:30:22
2Mozgun:
[offtop]

on 1254352987, Mozgun wrote:
ЗЫ Я тебя не включал. Тебя кто-то другой включил, а выключить забыл.  

Эх успел прочитать. :) А я удалил. Думал обидешся. :)

Все слова, слова ... Причем сильные такие слова "ЛЮБОГО", "МОМЕНТАЛЬНО", "БЕЗДНА КОСМОСА"!
На базаре может бы и сработало. Ну не хочешь самообразовываться и не надо.

Вот опять

За счет того что тепла в нем никогда и не было.

Совсем никогда не было или когда-то всё таки было? Его сразу после создания охладили
до абсолютного нуля или непосредственно перед отправкой в космос?   ;D
[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 01.10.2009 в 02:35:22
Да почитай ты наконец ссылку про скафандры, там все есть, а если чего нету то погугли.
Промерзает там все в тени офигенно, и нефиг крутить вокруг да около. А на солнце - накаливается как утюг, что хрен редьки не слаще.
Все остальное - увод и забалтывание.
ЗЫ: Да еще и ультрафиолет. Который нейлон чертовски не переносит.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 01.10.2009 в 02:35:28
2Mozgun:
[offtop]

on 1254352987, Mozgun wrote:
Про потерю тепла скафандром Леонова (глазыньки подыми на мой пост выше) проверяй сам уж...  

Э... ты это НЛП брось. Знаем мы эти приёмчики. Заменяем флаг на скафандр Леонова,
Луну на корабль Союз (или какой там был), -170 на -100 и вуаля исходное утверждение доказано. :)
[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 01.10.2009 в 02:36:07

on 1254353722, Mozgun wrote:
Да почитай ты наконец ссылку про скафандры, там все есть, а если чего нету то погугли.
Промерзает там все в тени офигенно, и нефиг крутить вокруг да около. А на солнце - накаливается как утюг, что хрен редьки не слаще.
Все остальное - увод и забалтывание.  

:lol:
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 01.10.2009 в 02:38:37
Да чего вы все на НЛП ссылаетесь? Ну не было принципиальной разницы между нашими и их скафандрами, НЕ БЫЛО. Одинаковые решения, многослойная компоновка, различия в мелочах...
И убери оффтопы, мешает только...
ЗЫ: гдето писали что скафандр (белый!) Армстронга разогревался на солнце до +121 градуса, пытаюсь восстановить ссылку.
Вопрос на засыпку - насколько тогда должен был нагреться красно-белый флаг, синяя вставка? И как обычный нейлон повел бы себя при (идеальное совпадение) 120 градусах? Что-то мне кажется - скукожило бы его, я утюгом нейлоновую куртку в детстве сдуру гладил, получил (с)жалкое, душераздирающее зрелище...
Вот ведь велико-ж таки чудо! В футляре через вакуум пролетел - не замерз, развернули на солнцепек - не спекся! Чудо! (уходит молиться на фото флага)  ;D
ЗЫ: завтра забираю Зов Припяти и Мародера в лавке, и гори оно все белым пламенем...в вакууме!  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.10.2009 в 03:29:56

on 1254353722, Mozgun wrote:
Промерзает там все в тени офигенно, и нефиг крутить вокруг да около. А на солнце - накаливается как утюг,

Ну да, ну да. Давайте такими категориями говорить, с убогими - по убогому видать надо, они хвизику не считают за науку. Я в своём посте, кстати, обратил Ваше внимание на то, что дело с высадкой происходит лунным ДНЁМ, то есть - НА СОЛНЦЕ. Таким образом, согласно Вашему же утверждению "на солнце - накаливается как утюг", ЕЩЁ РАЗ обращаю Ваше внимание на то, что спускаемый аппарат находится НА СОЛНЦЕ, а не в тени. Стало быть - он скорее всего "раскалённый, как утюг". На фотографиях, приведённых Вами, видны тени от флагштока и флага, а также от скафандров. Стало быть - флаг НА СОЛНЦЕ. РАСКАЛЁННЫЙ, КАК УТЮГ. И снимали футляр с ним с РАСКАЛЁННОЙ КАК УТЮГ - ОТ ТОГО, ЧТО ОНА НА СОЛНЦЕ - опоры. Так вот просто очень ведь можно рассуждать. Опора в космосе остыла, да (интересно, в космосе солнца нет вообще, что ли? :)). Но попав на Луну, лунным днём, она должна была МОМЕНТАЛЬНО РАСКАЛИТЬСЯ КАК УТЮГ - это Вы сказали, не я. Потому как там - день, солнце, и температура 130 градусов (это так в справочнике, температура на дневной стороне луны). Тени - нет! Никаких гор рядом - нет, в тень которых мог бы попасть спускаемый аппарат и флаг. ТЕНТА тоже нет!. Теперь объясните мне, почему флаг ещё не плавится? Тёмный предмет (каковым флаг в общем-то является для инфракрасных тучей) может и до 200 градусов на Луне на солнце нагреться, при этой температуре нейлон ещё не плавится, но - теряет прочность, начинает "ползти". По крайней мере утюг в нейлоновых рубашках дырки свободно плавит - сам убеждался, неоднократно. А тут - опора "раскалённая как утюг", флагшток "раскалённый как утюг", руки в скафандре, с поверхности "раскалённые как утюг". Уф. Вот.  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем MAn на 01.10.2009 в 03:32:49
Адекватно!  ;D

Резюмируйте!
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.10.2009 в 03:43:01

on 1254350495, Mozgun wrote:
у нейлона еще и теплопроводность практически нулевая. (с)это общеизвестно!. ;D С теплоёмкостью ты пролетел как фанера над тайгой
Человек, путающий понятия "теплоёмкость" и "теплопроводность" рассуждает о температуре тела в вакууме. Поразительно. На таких - конспирология и держится, им говорят, что в вакууме - температура абсолютного нуля, минус 273 градуса, то есть, ну, значит, так и есть - замёрзнет там скафандр. И флаг тоже замёрзнет. Ну почему же таки ночью на Луне всего минус 170, а не минус 273, если "всё моментально остывает"? Вакуум ведь. И Солнце не греет.
Кстати, у нейлона теплопроводность - не нуль, хоть и маленькая. А вот у вакуума - нуль. Что используется широко в технике - "сосуд Дьюара" и в быту - "термос". И с чего бы тогда там вообще чему-либо охлаждаться? Это - вопрос на проработку.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 01.10.2009 в 03:45:37
2Дядя Боря: Так, эта... ты теперь типа доказал, что флаг на Луне был туфта. Это как, ты типа как бэ с Мозгуном в одном лагере, нэт? :cranky:
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.10.2009 в 03:54:33
2Legend: Да нет же. Это только говорит о том, что версия о "мороженном" флаге - туфта. Моя версия о "жаренном" флаге - точно такая же туфта, что доказывается версией Мозгуна. Истина, как всегда - посредине. Но для этого надо физику изучать, что - в ломы конспирологам.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.10.2009 в 04:11:56
2Legend:Давай вот так простенько,  ну - совсем упрощённо. Хотя результат будет, как ни странно, близок к истине. У флага - две стороны. Одна из них - на солнце, и имеет температуру... ну, примем справочную - температуру дневной стороны луны, то есть - плюс 130 градусов.
Вторая сторона флага будет в тени (созданной самим флагом!) и примет температуру ночной стороны Луны, то есть - минус 170 градусов. Так как флаг - очень тонкий (просвечивают, видишь ли, через него каменюки лунные - роскошное доказательство тоньшины, надо запомнить!), то его температура будет чем-то средним между температурами, к которым стремятся его противоположные стороны, то есть, грубо говоря, 130-170=минус40 градусов. Для нейлона-66, из которого он (по легенде)  и был сделан, температура замерзания - минус 60 градусов. (Для Мозгуна - нейлонов (по научному - полиамидов) более 10 разновидностей, образующихся от условий полимеризации, а вовсе не от модификаторов, с модификаторами - их тысячи).
Вот - очень грубое объяснение, почему флаг - не мёрзлый, а опора - не раскалённая, для опоры справедливо тоже самое, только там она хоть и потолще, но - материал (металл) с высокой теплопроводностью.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 01.10.2009 в 05:00:59
2Дядя Боря: Неее, Дядь Борь, ты глубочайше не прав. Ща я выскажу своё очень веское мнение и разубежу тебя в пух и прах, попутно опровергнув. С одной стороны флаг станет мегогорячим - солнце светит. С другой стороны он станец аццки холодным - тень, понимаешь ли. Так вот, с одной стороны он потечёт, с другой стороны он будет колом. Ноооо!!!! При этом надо учесть разные расширяемости разнотемпературных соседствующихся сред (о как умно завернул), т.е. горячая будет расширяться, а холодная сжиматься. В общем флаг свернётся в трубочку! Я это гарантирую, ибо физика седьмой класс, я её помню, ибо учил ещё в России, во! 8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.10.2009 в 05:09:16
2Legend: Ну да! Даже не так! при попытке свернуться в трубочку холодная сторона - расколется! А так как горячая уже расплавленая, то это флаг таки должен, несомненно, рассыпаться! От одного выставления наружу на солнечной стороне Луны!
Правда, то, что он из волокон с зазорами, в которые могут эти самые линейные расширения - сужения и вписаться, без увеличения общих линейных размеров, на это - наплевать...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 01.10.2009 в 05:20:33

on 1254357781, Дядя Боря wrote:
Человек, путающий понятия "теплоёмкость" и "теплопроводность" рассуждает о температуре тела в вакууме. Поразительно. На таких - конспирология и держится,
Человек не знающий что теплопроводность с теплоемкостью как партия и Ленин - близнецы братья неразлучные? Поразительно. На таких НАСА и держится.  ;D

on 1254357781, Дядя Боря wrote:
Ну почему же таки ночью на Луне всего минус 170, а не минус 273, если "всё моментально остывает"? Вакуум ведь. И Солнце не греет.  
Потому что почва прогретая днем отдает некоторое время тепло назад ночью. И глубокой ночью на Луне (Вы совершенно правы) температура опускается до -260 градусов почти...почитайте книжки про Луну всякие научно-популярные, там все есть, надо только почитать.  ;D И почему абсолютного нуля нет - тоже объясняет наука...
on 1254356996, Дядя Боря wrote:
Ну да, ну да. Давайте такими категориями говорить, с убогими - по убогому видать надо, они хвизику не считают за науку. --------
Ну вот Вы и разъясните убогому, как такое могло быть. Везли через космос - не промерз, вытащили на пекло адское - не скукожился.
А хоть полиамидов было и много, но в те годы то что продавали в лавках по 5.50 бакса я могу поручиться чем угодно - морозоустойчивостью ровно как и теплостойкостью точно не отличалось.
Что флаг куплен в лавке - ссылки лежат.
Что флаг однослойный - фото лежит.
Скафандры в космосе разогревались до 120 на свету и промерзали до -120 в тени - это факт на лицо а не(далее сами знаете) притом космонавт двигался и менял позу чтобы более-менее себя комфортно осчусчать. Стекла шлемов запотевали, были всякие приключения с этими кунштюками температурными у космонавтов, все это в Инете есть, но ежели человеку не хочется воспринимать информацию разумом - ему хоть кол на голове теши.
(с)"караул устал!"  разруливать вопросы веры... ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 01.10.2009 в 05:31:55

Quote:
ПОЛИ-e-КАПРОАМИД (полиамид-6, капрон, капролон, перлон, силон, амилан, найлон-6, пласкон и т. д.) [--HN-- --(СН2)5СО--]n, бесцветная рогоподобная, в тонких слоях прозрачная масса; степень кристалличности до 60%; среднемассовая мол. м. (10-35) · 103; т.пл. 225C, температура размягчения - 210C, температура хрупкости от -25 до -30C; плотность 1,13 г/см3; растворяется в концентрированных H2SO4 и концентрированных HCOOH, крезоле, фторированных спиртах и др. сильнополярных растворителях. Обладает высоким водопоглощением (до 12% по массе в зависимости от степени кристалличности).

http://revolution.allbest.ru/chemistry/00049111_0.html
Реферат.
По дисциплине «органическая химия» на тему:
«Поли-е-капроамид»
О нашел таки: теплопроводность 0,2326 Вт/(м.К)
Кто тут самый умный - это много или мало?  ;D
Про теплоемкость там непонятно написано, что-то об
Quote:
Проведен анализ кривых удельной теплоемкости гидроэкструдатов поли-е-капроамида от коэффициента экструзии. Отмечен сдвиг пика удельной теплоемкости в области температур Т=74-760С. Полученные экспериментальные данные показали, что характер изменения удельной теплоемкости образцов зависит от коэффициента экструзии, однако пока преждевременно говорить о том, что с изменением коэффициента экструзии в материале имеет место фазовый переход.
ХЗ как это интерпретировать... я консерваториев не заканчивал...я нейлоновую куртку носил на морозе, и при -40 она ОТЧЕТЛИВО ХРУСТИТ, и начинает резко портится на сгибах, но видимо тепло тела не дает окончательно промерзнуть ей до полной хрупкости. И утюгом ее гладил. (с) Тоже неудачно получилось... ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 01.10.2009 в 05:43:26
2Legend:
Сергей, можешь поискать по немецким ресурсам давали ли американцы немцам лунные камни
на исследование. :) Может кто выложил в инет результаты исследований. Хотя вряд ли.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 01.10.2009 в 05:49:35
2pipetz: Я не Сергей :no:
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 01.10.2009 в 05:50:18
Ничего он не найдет. Камни не давали никому. Вообще. Только пыль, песочек, граммы...
До него люди искали, и не лохи в интернетах...Вся инфа строго "из лабораторий НАСА", с булдыганами другой нет. Стоп, вру. Есть, из Голландии (емнип). Камень в музей подаренный оказался окаменевшей деревяшкой... ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 01.10.2009 в 05:52:06

on 1254364315, Mozgun wrote:
Кто тут самый умный

Конечно ты! По крайней мере весь креатив от тебя идет. Все остальные твои идеи только
пытаются всячески разрушить. :) Теперь найди теплопроводность лунного грунта и вычисли
с какой скоростью тепло будет уходить через древко в грунт.
Найди значение альбедо флага узнай его площадь. Заботай закон Стефана-Больцмана и примени его.
Таким образом узнаешь с какой скоростью тепло рассеивалось через излучение. :) А кто сказал что будет легко? :)
Свергать основы это не просто. Тут утюгами, хреном и редькой не отделаешься.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 01.10.2009 в 05:53:10
2Legend:
Ой прости, Алексей.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 01.10.2009 в 05:54:44
2Mozgun:

on 1254365418, Mozgun wrote:
Ничего он не найдет. Камни не давали никому.

Ну это их право. Давать или нет. А поискать стоит.
Инет он же не статичен. Появляется и новая информация.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 01.10.2009 в 05:55:05

on 1254365526, pipetz wrote:
Теперь найди--------
Угу, тока калоши надену, и сразу кинуся...у меня Зов Припяти на подходе и Мародер, делать мне больше нечего... ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 01.10.2009 в 06:00:01
2Mozgun:  
on 1254365705, Mozgun wrote:
Угу, тока калоши надену, и сразу кинуся...

Ну и правильно. Потому что бесполезно это всё. Они же в тени никогда не высаживались.
Они высаживались вблизи линии терминатора, т. е. там где солнце видно, но низенько-низенько.
Спецом чтоб не очень жарко и не очень холодно было. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 01.10.2009 в 06:03:26
В общем: пока флаг летел к Луне, должен был рассыпатся от холода, если же его натянуть так как на фотах, очень быстро весь флаг превращается в жжоную какашку! На лицо ДВОЙНОЕ противоречие! На самом деле очень смешно вышло, флаг считался у насафилов самым дебильным аргументом конспиролухов, а копнули поглубже ну и потеха пошла!
;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 01.10.2009 в 06:17:32
2Mozgun: Опять двойка... За нитриды, правда, ты у меня вообще кол получил.
Двойка - за вот это -  
on 1254363633, Mozgun wrote:
теплопроводность с теплоемкостью как партия и Ленин - близнецы братья неразлучные?  

Разлучные, и ещё как. Найди табличку какую - нибудь, да повставляй циферки... Того и другого - для разных материалов. Скажем, теплопроводность серебра много выше, чем воды, но при этом теплоёмкость воды много выше, чем серебра.
Но мы не о том. Мы о флаге.

on 1254363633, Mozgun wrote:
И глубокой ночью на Луне (Вы совершенно правы) температура опускается до -260 градусов почти...
Последние сведения - до -240. В общем, не принципиально. И только в кратерах приполюсного пространства, куда солнце никогда не заглядывает, вообще. Ну - полюса. На Земле на них тоже почему-то холодно, лёд круглый год...
Но флаг то - не на полюсе! И не ночью, а днём!
Мозгунушка, я же ведь даже физику рассказал, почему он будет всего лишь -40 градусов. А то и теплее. Грубо, на пальцах. Там немного по другому будет это, потому как "минус 170" - это ведь не температура вакуума. Нет у вакуума такого понятия, как температура, вообще. Это температура поверхности Луны ночью, причём средняя. (кто-то против сравнения "средней температуры поверхности" со "средней по больнице" был? А теперь про минус 260 говорит?). Вот если бы флаг НОЧЬЮ положили НА ПОВЕРХНОСТЬ луны - я бы и слова против не сказал, он довольно быстро (но не моментально!) охладился бы до температуры той поверхности, на которую был бы положен. А тут он - в вакууме. И с одной стороны подогревается солнышком (ну, против инфракрасного излучения ты не возражаешь?). И опять же таки - отдаёт тепло, а так как газа нет - то только излучением. С обеих сторон, кстати, отдаёт. А часть тепла - запасает, в себе, разогреваясь при этом. А так как теплопроводность всё-таки есть у нейлона (судя по приведённому тобой реферату), неважно - большая или маленькая, но - ЕСТЬ, а толщина флага - очень мала (просвечивает ведь? или уже не просвечивает?), примерно одна десятая миллиметра толщина нейлоновой ткани, то обе стороны флага будут примерно одной температуры. И определяться эта температура будет разницей между полученного от солнца теплом, и отданным путём собственного излучения. А так как солнышко - оно всё-таки больше тепла даст, хотя бы потому, что горячее, то и будет этот флаг - тёпленьким. Хотя и холоднее, чем почва, раза в два (излучает с двух сторон потому как).
То есть, пожалуйста, давай уж какой-нибудь другой аргумент невозможности пребывания американцев на Луне - температура флага ну никак не канает.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 02.10.2009 в 00:59:16
2Дядя Боря: Дядя Боря, ты уж определись один раз, мы с тобой на ты, или с Вами на Вы? А то я запутался уже...

on 1254367052, Дядя Боря wrote:
Мозгунушка, я же ведь даже физику рассказал, почему он будет всего лишь -40 градусов.  
Борюшка, я уже устал вопрос повторять: вот ехал он внутри контейнера пристегнутого к ноге ЛМ многатыщ км в вакууме, где находился вне зон прогрева излучением, но зато трясло его там по любому, и температура у него была ну никак не в пределах +200;-50, а по всем раскладам под -200 те-же, и как это так вышло что его достали, расправили, да еще не раз, он отчегото колыхался, а! помню, от древка передалось там кинетика какаято, ага...
Вместо того чтобы вытряхнуть из контейнера труху промороженную.
Ты не устал придумывать предполагаемые условия?  ;D
Вот есть простая теория которая объясняет ВСЕ непонятки, и (очень важно!) НЕ ОСТАВЛЯЕТ НЕПОНЯТОК НЕОБЪЯСНЕННЫХ! - снимали в павильоне. И все.
И есть мутная теория где притянуто за уши все что только можно, но остается множество непонятного.
У меня шашка Оккама в порядке, а у тебя сгнила видимо... ;D

Но и это еще не все! как говаривал мой любимый барон Карл Фридрих Иероним...
У этого температурного детектива есть много гитик.
Например история с топливными баками ЛМ, которые при повадке стали жутко перегреваться солнцем (это совершенно точный запротоколированный факт, проверяйте сами кто не верит) вследствие чего ЛМ было приказано ЦУПом вращать вокруг оси чтобы он успевал остывать (или не успевал перегреваться - кому как нравится), притом что там было покрытие отражающее, но его явно было недостаточно по альбедо. Это прелюдия.
Людия: после посадки ЛМ стоял одним боком (с баками есс-но, они вкруговую были расположены) долго на солнышке, но никаких проблем с нагревом отмечено в документах миссии не было. Упс№3. То есть когда садились - нагревались так что топливо готово было рвануть бак и пришлось вертеться как юла чтобы не закипеть. Когда сели - греться почемуто перестали. Испытываю однако повторно когнитивный диссонанс, воистину чудо!  ;D
Перед походом в лавку за Зовом Припяти помолюся на фото Лунного Модуля, Господь тогда видимо реально хранил Америку... ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.10.2009 в 01:25:15

on 1254434356, Mozgun wrote:
многатыщ км в вакууме, где находился вне зон прогрева излучением

Мля. Недаром же я вопрс задал - ЧТО, В ВАКУУМЕ НА ПУТИ ОТ ЗЕМЛИ К ЛУНЕ СОЛНЦА НЕТ? Откуда там то тень взялась? ТАМ ТЕНИ НЕТ - ВООБЩЕ, ВСЕГДА - ДЕНЬ, аналогичный лунному полдню.

on 1254434356, Mozgun wrote:
зато трясло его там по любому

Ну да. Земля на орбите непахотная, топи да болота, валуны и булыжники. Трясёт, как в телеге без рессор на полевой дороге.

on 1254434356, Mozgun wrote:
труху промороженную.

И космонавты в труху? А кто выкидывать будет?
on 1254434356, Mozgun wrote:
есть простая теория которая объясняет ВСЕ непонятки, и (очень важно!) НЕ ОСТАВЛЯЕТ НЕПОНЯТОК НЕОБЪЯСНЕННЫХ! - снимали в павильоне.  

Одна непонятка осталась, главная, увы, - свидетелей этому нет. Или их, как при Сталине - к стенке, после окончания съёмок?

on 1254434356, Mozgun wrote:
есть мутная теория где притянуто за уши все что только можно, но остается множество непонятного.  
Дык... Мне вот душой моей непонятно, почему самолёт пассажирский летает. Не приемлет этого душа моя. Сотни тонн железа - и в воздух поднимаются птичкой. Однако физику этого процесса я - знаю, потому разум душе шепчет - "не боись, не упадёт". Так и тут - мутно только для тех, кто физику не знает и не понимает, не более того.  
on 1254434356, Mozgun wrote:
меня шашка Оккама в порядке
Ну, с философией у тебя тоже в порядке. Принцип Оккамы говорит о том, что не надо множить сущности (версии) сверх существующих. То ись - это у конспирологов непорядок с этим ножичком, новые версии то они предлагают, увы.
Вот ссылочка, прочти, и не употребляй термин, не зная его значения и сути.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Учи физику, короче. Ну и - философию, по ней тоже двойка.
И брось ирать в комповые игры - они размягчают разум, тренируя только пальцы на клаве.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 02.10.2009 в 02:57:21
Сказ о том как мудрые амеры реализовали на практике свои знания закона Стефана-Больцмана.

Сразу же после выведения на орбиту американская станция «Скайлэб» потребовала серьезного ремонта Об этом заявил в мае 1973 г. руководитель программы «Скайлэб» У. Шнайдер.
«Новый этап американской космической программы», как торжественно назвал журнал «Ньюсуик» полет «Скайлэба», начинался неудачно. Температура на станции стала очень стремительно повышаться. Когда пришли плохие вести, упрямое намерение охватило ключевых участников драмы: «Спасти миссию любой ценой!» Skylab повернули даже продольной осью на центр Земли, но температура корпуса ОС снаружи росла час от часу, подскочив уже до 163°C.(закон стефана-больцмана видимо не учили) Такая температура вызывала опасения даже за прочность конструкции. Под действием нагрева она снижалась настолько, что стенки корпуса могли не выдержать внутреннего давления.
Почему Skylab перегревалась?
Тело в космосе и поглощает, и излучает теплоту. Если процессы не уравновешены, оно нагреется или остынет. Стабильность температуры Skylab обеспечивал щит, окрашенный тщательно подобранными черными, белыми и алюминиевыми полосами. С его потерей поверхность ОС открылась Солнцу – и температура поднялась.
Skylab летала по низкой околоземной орбите. Земля излучает примерно то же количество теплоты, что и получает, особенно в ИК-спектре. ОС нагревалась при дневном свете и от Солнца, и от Земли – и температура возросла катастрофически.
Было принято решение спасать станцию.
Хьюстон разрабатывал вариант «паруса», который позволил бы экипажу установить защитный экран еще до перехода на борт ОС.
MSC рассматривал вариант экрана типа жалюзи.
К ночи 17 мая (многие работали без сна уже 3-и сутки, учили закон стефана-больцмана) чертежи и расчеты были готовы. Руководство NASA с учетом времени на изготовление трех тепловых экранов, определило время запуска экипажа – 25 мая.
Астронавты закончили тренировки 22 мая и прибыли на космодром. Было решено грузить в корабль все три экрана, но обнаружилось, что на «парус» и «жалюзи»
надо нанести дополнительное покрытие, отражающее УФ-излучение. Их пришлось срочно отправить в Центр Джонсона, а «зонт» еще дошивали в MSC.

Спешка при создании и установке теплозащитного экрана оставляла место для сомнений.(купили бы флагов в магазине и сшили бы из них полотнище) Поэтому во время выхода Конрад вынес и оставил снаружи небольшой образец материала, из которого был изготовлен аварийный «солнечный зонт». Предполагалось, что следующая смена космонавтов внимательно обследует его и оценит, как меняется состояние пластмассы под действием космического вакуума и солнечной радиации.

     
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.10.2009 в 03:24:28
;D
Ну блин, журналюги! Слышат звон, и даже его пересказывают, но так факты зажарить умудряются, что у Мозгуна крышу сносит...
Откуда это журналюга взял то, что амеры НЕ ЗНАЛИ закона Стефана-Больца? (который, кстати, вообще-то относится к абсолютно чёрному телу, и только - к его излучению, и идёт вкупе с законом Вина и формулой планка)?
Написано же чёрным по белому, им самим -  
on 1254441441, Mozgun wrote:
Стабильность температуры Skylab обеспечивал щит, окрашенный тщательно подобранными черными, белыми и алюминиевыми полосами. С его потерей поверхность ОС открылась Солнцу – и температура поднялась.  
То есть, со знанием физических законов всё в порядке у американских инженеров было, всё было предусмотрено заранее. Но - от технических неполадок не застрахерен никто, и штатный щит был на этапе выведения - потерян. Ребятишки в аварийном порядке рассчитали что-то приемлемое, складное-разборное, чтобы быстро-быстро это дело устранить, и сделали - в аварийном порядке, и на орбиту вывезли, и установили, и это вот решение аварийное ещё и проработало несколько лет. Фактически спецами НАСА был совершён трудовой подвиг (в чём, то есть в возможности амеров подвиги совершать, сомневаются некоторые упёртые).
Кстати, перечитал текст. Если убрать выражения в скобках про закон Стефана-Больца - вполне нормальная статья, описывающая вполне нормальную работу на острие технического прогресса. То есть, похоже, просто кто-то (уж не Мозгун ли это) стебётся, потому как расценить такое вмешательство в текст иначе, чем стёб, нельзя.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 02.10.2009 в 11:50:31
Всё страньше и страньше (с)

2Mozgun:Список ведущих исследователей, получивших образцы Аполлона-11 на проведение научных изысканий. Список содержит только тех, кто подал заявки до Июля 1969 (т.е. не всех). Взято из Apollo 11 Press Kit, стр. 220-241 (http://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_PressKit.pdf).
Страны-получатели, как следует из списка (кроме США): Австралия, Бельгия, Канада, Англия, Финляндия, Германия, Япония, Шотландия, Швейцария.

Я тебе несколько НЕ американских исследователей выбрал - американцы все по умолчанию куплены с потрохами, мы уже в курсе, спасибо :)

[offtop]PRINCIPAL INVESTIGATORS AND INVESTIGATIONS OF LUNAR SURFACE SAMPLES

Agrell, S.O. -- Co-Investigator: Muir, I. O.
University Cambridge, England
Investigation: Broad Mineralogic Studies

Bastin, J. -- Co-Investigator: Clegg, P. E.
Queen Mary College, London, England
Investigation: Measure Electric Properties and Thermal Conductivity

Bowie, S. H. U. -- Co-Investigators: Horne, J. E. T., Snelling, N. J.
Inst. of Geol. Sciences, London England
Investigation: Determinative Mineralogy for Opaque Materials by Electron Microprobe, Distribution of Radioactive Material by Auto-Radiograph, Analysis for Pb, U and Th Isotopes by Mass Spectrometry

Brown, G. M. -- Co-Investigators: Emeleus, C. H., Holland, J. G., Phillips, R.
Univ. Durham, Durham, England
Investigation: Petrologic Analysis by Standard Methods; Electron Probe Analysis Reflected Light Microscopy

Collett, L. S. -- Co-Investigator: Becker, A.
Geol. Survey, Canada
Investigation: Determine Electrical Conductivity

Douglas, J. A. V. -- Co-Investigators: Currie, K. L., Dence, M. R., Traill, R. J.
Geol. Survey of Canada, Ottawa, Canada
Investigation: Petrologic, Mineralogic and Textural Studies

Edgington, J. A. -- Co-Investigator: Blair, I. M.
Queen Mary College, Univ. London; Atomic Energy Res. Establishment
Investigation: Measure Luminescent and Thermoluminescent Properties Under Proton (147 MEV) Bombardment

Eglinton, G. -- Co-Investigator: Lovelock, J. E.
Univ. Bristol, Bristol, England
Investigation: To Establish the Precise Nature of Organic Compounds in Lunar Materia


Geiss, J. -- Co-Investigators: Eberhardt, P., Grogler, N., Oeschger, H.
Univ. Berne, Berne, Switzerland
Investigation: Measure Rare Gas Content and Cosmic Ray Produced Tritium by Mass Spectrometry

Herr, W. -- Co-Investigators: Kaufhold. J., Skerra, B., Herpers, U.
Univ. Cologne, Cologne, Germany
Investigation: (a) Determine Mn53 Content by High Flux Neutron Bombardment (b) Determine Age of Lunar Materials Using Fission Track Method (c) Measure Thermoluminescence to Determine Effect of intrinsic Radioactive and Cosmic Ray Particles and Thermal History

Hintenberger. H. -- Co-Investigators: Begemann, R., Schultz, L., Vilcsek, E., Voshage, H., Wanke, H., Wlotzka, A.
Max Planke Inst., Fur Chemie, Mainz, Germany
Investigation: (a) Abundance and isotopic Composition of Hydrogen (b) Measure Concentration and Isotopic Composition of Rare Gases (c) Isotopic Composition of Nitrogen

Jedwab, J.
Univ. Libre De Bruxelles, Brussels, Belgium
Investigation: Determine the Morphological, Optical and Petrographic Properties of Magnetite and its Chemical Composition by Electron Microprobe


Kanamori, H. -- Co-Investigators: Mizutani, H., Takeuchi, H.
Univ. Tokyo, Japan
Investigation: Determine Elastic Constants by Shear/Compressions/Wave Velocity

Kuno, H. -- Co-Investigator: Kushiro, I.
Univ. Tokyo, Japan
Investigation: Petrographic Analysis for Mineral Identification and Chemical Composition

Larochelle, A. -- Co-Investigator: Schwarz, E. J.
Geol. Survey, Ottawa, Canada
Investigation: Thermomagnetic, Magnetic Susceptibility and Remanent Magnetism Studies

Lovering J. F. -- Co-Investigators: Butterfield. D. (a), Kleeman, J. D. (b), Veizer, J. (b), Ware, N. G. (c)
Australian Nat'l Uni., Canberra, Australia
Investigation: (a) Neutron Activation for U, Th, K (b) Fission Track Analysis for U (c) Electron Microprobe Analysis for Elemental Composition

Nagata. T. -- Co-Investigators: Ozima. M., Ishikiwa, Y.
Univ. Tokyo, Japan
Investigation: Remanent Magnetism Studies

O'Hara, M. J. -- Co-Investigator: Biggar, G. M.
Univ. Edinburgh, Scotland
Investigation: Hi-Pressure/Temperature Phase Studies, Determine Temperature of Crystallization of Minerals; Petrologic Studies

Ramdohr. P. -- Co-Investigator: ElGoresy, A.
Max Planck Institut, Heidelberg, Germany
Investigation: Identification of Opaque Minerals, Phases and Composition by X-Ray, Microprobe, and Microscopic Analysis

Ringwood, A. E. -- Co-Investigator: Green, D. H.
Australian Nat'l Univ., Canberra
Investigation: Petrographic Analysis by Study of Thin and Polished Sections

Strangway, D. W.
Univ. Toronto, Canada
Investigation: Determine Magnetic Properties Including Remanent, Susceptibility, Thermal, Demagnetization, Identify Magnetic Minerals

Von Engelhardt, W. -- Co-Investigators: Stoffler, D., Muller, W., Arndt, J.
Univ. Tubingen, Tubingen, Germany
Investigation: Petrographic Study to Determine Shock Effects

Wiik, H. B. -- Co-Investigator: Ojanpera, P. M.
Geol. Survey, Helsinki, Finland
Investigation: Wet Chemical Methods to Determine Major Elemental Abundance[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 02.10.2009 в 12:13:12
А вот тут (http://www.meteorites.ru/menu/moon/index.php?active=moonrocks) говорят, что и у РАН своя коллекция лунных пород есть. В том числе и доставленных Аполлонами. Брешут, поди - скупили их всех супостаты проклятые :( И откуда денег только нашли столько? Не иначе напечатали пару триллиардиссимов. За последный месяц :P

Но только Мозгун, согласись: даже если тебе домой принесут образцы грунта - ты же не поверишь, правда?

Они (коспирологи) не могут свести концы с концами ни в математике ни в логике, потому что они просто знают 'правильный' ответ, под который и пытаются все подогнать. А он таков:

1. Американцы не могли быть на Луне первыми, потому что это было бы неправильно. (с)

Я всё понимаю, вера - дело такое ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 02.10.2009 в 12:36:38
так речь о булыжниках, а не о реголите.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 02.10.2009 в 19:25:24
2ddd: Он просто  
on 1254474792, butterfly wrote:
знают 'правильный' ответ, под который и пытаются все подогнать.
Трудно до некоторых доходит даже написанное крупным шрифтом.  ;D
Порошка они раздали, это никто и не отрицал никогда, я уж и подавно...кило с 30 примерно, но учитывая что там обязательное условие - возврат в целости, а раздавали не разом а на протяжении времени то отследить не передавали ли они одну и ту же пробирку 20 раз - та еще задача. Но он же знает "правильное" что ему в м0зги загрузили.
Пущай поищет крупные камни, первым отыскавшим будет, премию дам... ;D
Они в сети то есть. На сайте НАСА даже фото есть. И вроде бы даже данные по исследованию есть.
Тока вот (упс) никто кроме НАСА их не юзал, и данные (упс) с другим грунтом не совпадают. Щас еще фактор наличия воды добавился, то у них ее не было, то вдруг появилась после пересмотра исследований... ;D 6 раз контейнеры герметизовали плохо, и 40 лет молчали о воде, потому что контейнеры герметизовали типа плохо, но нигде об этом не упоминали. А потом ррраз! и "вспомнили" что они контейнеры просто приняли за плохогерметизованные а вода то там была, как же! с самого начала была! ;D
(с)Здесь играем, здесь не играем, а сюда мы селедку заворачивали...
ЗЫ: я тут как раз пытаюсь найти то сообщение в прессе, о краже 100кг этих самых камней, да пока не нашел, дело давнее уже. Везли типа на броневике контейнер из НАСА кудато (толи типа исследовать, толи на хранение) и захотелось резко водиле с сопровождающим в одночасье кофейку попить! Ну накатило панимашь! Американцы хуле, кофеиновая зависимость, то-сё...
(правда я вот сам в ЧОПе какба работаю, и меня такие вольности в перевозке ценных грузов слегка ошарашивают, но там ведь демократия, а у нас кровавый режЫм - черт их знает может так оно и можно было), пошли попили кофейку а у них в это время броневик угнали.  ;D
Остаток новости был посвящен заламыванию НАСА рук на тему "без сертификата это просто камни" а после вскрытия контейнера - еще и нафиг бесполезные для исследований...короче оплакали пропажу навсегда... ;D
Но 280 кг у них еще осталось! Есть надежда что Бутерфляй их найдет на стороне! Я так жду не дождуся...
Для Бутера пишу крупно: ИЩИ БОЛЬШИЕ КАМНИ, БУЛЫЖНИКИ, ОТ КИЛО И ВЫШЕ, ОНИ ПИСАЛИ О 6КГ ВАЛУНАХ, ИЩИ РОДНОЙ - НА ТЕБЯ ВСЯ СТРАНА СМОТРИТ!!!
Тока ссылки на сайты и лаборатории НАСА - НЕ НУЖНЫ.
Надеюсь прочтет и поймет правильно... ::)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 02.10.2009 в 21:21:55

on 1254500724, Mozgun wrote:
Для Бутера пишу крупно: ИЩИ БОЛЬШИЕ КАМНИ, БУЛЫЖНИКИ, ОТ КИЛО И ВЫШЕ, ОНИ ПИСАЛИ О 6КГ ВАЛУНАХ, ИЩИ РОДНОЙ - НА ТЕБЯ ВСЯ СТРАНА СМОТРИТ!!!

Зачем мне? Это у тебя в очке свербит ;)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 02.10.2009 в 22:34:31

on 1254507715, butterfly wrote:
Зачем мне? Это у тебя в очке свербит  
Муахаха! А где и зачем у тебя свербило те ссылочки выше тобой выложенные искать? Или тебе там уже "почесали" и свербеть перестало?  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 02.10.2009 в 22:55:21
2Mozgun:
Мозгунушка, меня наводит на размышления твоя неуёмная страсть обвинять меня в гомосексуальности. Я не гомосексуален, Мозгун - ты не сможешь меня этим уколоть, пойми уже наконец :) Впрочем, я вижу в этом некую латентную для тебя тему :) Мозгунушка, ты латентный гомосексуал? ::)

Почему я ссылки привёл? - Очень просто - привык критически подходить ко всему. Почитал тебя - подумал: а и правда, где камни, может и не было их вовсе? Потому решил проверить, а не полагаться на высказанное кем-то и когда-то. Факты я нашёл за 5-10 минут. Ещё минут 20 на чтение потратил. Теперь я для себя уяснил, что камни были и их раздавали. Более того: камни всё ещё есть и с ними работали и работают.

Но ты, Мозгунушка не такой. Ты - Малолетний Драчок (далее: МД). Тебе весь мир должен. Должен тебе доказывать что-то, демонстрировать. А ты на это будешь гордо отвечать всем потугам "пошли все нахер, всё равно не верю". Серьёзные люди таких как ты сразу нахер посылают без дальнейших рассуждений. Это тут все добрые и вежливые ;) Ну кроме меня, конечно 8)

Я ответил на твой вопрос? :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 02.10.2009 в 23:11:02

on 1254513321, butterfly wrote:
Теперь я для себя уяснил, что камни были и их раздавали. Более того: камни всё ещё есть и с ними работали и работают.
Остается всем прочим рассказать не о том что "я уже для себя уяснил" а  кто, где, и когда работал с крупными камнями (не порошком и песочком) и где их результаты анализов.
И ты нелатентный ты наш, уж определись - там точно камни или таки песочек? а то как попросил крупными буквами - так получил ответ не "так вон они" а почемуто "а оно мне надо? у меня отсвербело"...
Чего ты там нашел многолетний дурачек ты наш?(далее МД)  ;D
on 1254513321, butterfly wrote:
Серьёзные люди таких как ты сразу нахер посылают без дальнейших рассуждений. Это тут все добрые и вежливые  Ну кроме меня, конечно  
Опять испытываю когнитивный диссонанс. Ты - злой а не добрый, это понятно. Серьезные люди, ага, посылают (рваная гармошка у меня под рукой  ;D ), так чего-ж ты несерьёзный ты наш тут отсвечиваешь?
(мутно озирается, и пытается достать ногой из под стола рваный баян). Спеть тебе еще частушек?  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем MAn на 02.10.2009 в 23:30:21
Предлагаю в Арсенале открыть ветку:

Mozgun vs butterfly   :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 02.10.2009 в 23:41:25

on 1254515421, MAn wrote:
Предлагаю в Арсенале открыть ветку:

Mozgun vs butterfly    

"Двадцать лет спустя", разве что. Потому как, мечтаю их забанить примерно на этот срок.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 02.10.2009 в 23:45:04
 2MAn:  Делать мне больше нечего, с этим нелатентным лаяться специально.
Когда на меня тяфкает собака я не гоняюсь за ней, а приглядываю чтобы не обозначила явное намерение укусить. А вот для этого есть ствол... ;D

По поводу "неуничтожимого флага": Звонил приятелю, он работает в "Капролактан" в городе Дзержинске,
это под Нижним Новгородом...так вот приятель подтвердил мои предположения, о том что...
1.НЕЙЛОН В ТЕЧЕНИИ ЧАСА ПОД ЖЁСТКИМ УЛЬТРАФИОЛЕТОМ РАССЫПЕТСЯ В ТРУХУ
2.действительно отрицательные температуры, это бич...и в большинстве марок нейлонов, этот порог наступает от -50...в дальнейшем идёт его разрушение вследствии "остекленения"...так что америкосы не могли его даже вынуть из "пенальчика" где температура была под -120 градусов. Лестница ЛМ была в тени, а остывать футляр долго не мог (если вдруг его что-то прогрело), не та масса и материал. После посадки времени до выходя было достаточно его проморозить как следует.
И можете верить  далее во что хотите, я тут у нелатентных способ подсмотрел - "для себя составить суждение, этого априори достаточно"  ;D Вот мне и достаточно...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 02.10.2009 в 23:48:06
2cha: Я же обещал "стараться не вестись на подначки", но душа старого алкоголика не выдерживает.  ;D
Так что (с)"не могу не ответить"...
Понимаешь не вмоих правилах не давать сдачи. Но первым не начинаю...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.10.2009 в 00:08:49

on 1254516304, Mozgun wrote:
1.НЕЙЛОН В ТЕЧЕНИИ ЧАСА ПОД ЖЁСТКИМ УЛЬТРАФИОЛЕТОМ РАССЫПЕТСЯ В ТРУХУ  

Опять двадцать пять. Что такое жёсткий ультрафиолет (диапазон длины волны), какой интенсивности, какова интенсивность этого ультрафиолета в солнечном свете (и есть ли он там вообще), и т.п.
А то так ведь договориться можно и до того, что корабли нынешние плавать не могут, потому что оне железные, а железо - тонет, потому что тяжелее воды.

on 1254516304, Mozgun wrote:
Лестница ЛМ была в тени
То он к опоре пристыкован у тебя, этот флаг несчастный, то к лестнице. То на Луне днём +130, то уже минус 120. Ты уж определись, и про теплопроводность металла уж почитай. А не хочешь читать - сделай опыт. Налей полстакана кипятку и алюминиевую ложку опусти (наполовину). Сухой конец ложки через пару секунд примет температуру кипятка (ну, немного меньше, на самом деле), попробуй. Лестница (из алюминия) одним концом опирается на ЛМ (тёплый, тёплый), другим - на почву (день там, почва - горячая и в тени, не успела остыть из-за теплоёмкости). так с фига ей быть холодной, если теплопроводность у алюминия и его сплавов - высокая, а теплоотдача в вакуум излучением - низкая (белая она потому как, или серебристая, но - светлая). Какой закон, говоришь, срочно изучали в НАСА при перегреве Скайлэба? Так тут - точно тоже будет, скорее перегрев, чем недогрев.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 03.10.2009 в 00:38:56
Я тебе предлагаю опыт еще проще. Купи полотнище из тонкого нейлона, сверни его в трубочку и погазуй на него углекислотным огнетушителем от души (-70 как с куста), потом бери и разворачивай. Только не жди когда прогреется, сразу.
Потом расскажешь, почему этот эксперимент не подходит для аналогии... ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.10.2009 в 02:52:11
2Mozgun: Высылай деньги, предоплату. Адрес сообщу. Если денег нет - можешь выслать флаг (американский нейлоновый, изготовленный в Америке, китайские подделки не требуются) и углекислотный огнетушитель (можно китайский, но - полностью заправленный, с поверкрй Госпожнадзора). С удовольствием проведу эксперимент, совершенно даром (то есть безвозмездно потрачу на эксперимент и его описание своё время).
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 03.10.2009 в 03:14:53

on 1254516486, Mozgun wrote:
но душа старого алкоголика не выдерживает.  


on 1254516085, cha wrote:
Предлагаю в Арсенале открыть ветку:  

Лучше создать ветку : анонимных алкаголиков Aimovcev ,бывших,действующих и будущих. 8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.10.2009 в 03:19:39
2Sir-Dorosh: Мдя. Поглядишь на такое, и понимаешь - всё-таки от обезьяны человек произошёл. потому и в космос не рвётся - там деревьев нет. И водки.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 03.10.2009 в 03:39:27

on 1254529179, Дядя Боря wrote:
Мдя. Поглядишь на такое, и понимаешь - всё-таки от обезьяны человек произошёл. потому и в космос не рвётся - там деревьев нет. И водки.

Разве ты не веришь этому дяде ? -я верю . 8)
Он обещал в ближайшем будущем - люди будут не только на Луне ,но и на п.Марсе среди яблонь маисовую огненую воду попивать...
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.10.2009 в 03:57:08
2Sir-Dorosh:  
on 1254530367, Sir-Dorosh wrote:
Разве ты не веришь этому дяде ?  

У, какой молодой. Да не Никита, а Дорошка, сэр...
А Сергеич обещал, что "нынешнее поколение будет жить при коммунизме". Это вот я, как раз, то самое "нынешнее поколение". А про Луну и Марс он не обещал ничего, не путай Н.С. Хрущёва с Р.Брэдбери.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 03.10.2009 в 05:59:58

on 1254531428, Дядя Боря wrote:
У, какой молодой. Да не Никита, а Дорошка, сэр...  

Молод не погадам  8)
А до комунизма чуть поджожди , скоро китаези Россию асимилируют и тогда начнется комунизм.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 03.10.2009 в 06:32:28
2Sir-Dorosh: Ну да, прямо пионер-герой-партизан Марат Казей. С помощью гранат и автомата, спёртых у немцев, отправлял их на Луну. Ха, вот почему на Луне нет следов американцев - их немцы перебили и следы затёрли, ну конечно же!
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 03.10.2009 в 06:56:26

on 1254540748, Дядя Боря wrote:
Ха, вот почему на Луне нет следов американцев - их немцы перебили и следы затёрли, ну конечно же!

Полностью согласен,а главный (немец) - это товарищ Мозгун,не зря у него арсенал оружия накоплен,да и key от  бомбоубежища которое  рядом с квартирой-чисто швабские замашки. Специально анти- пиндоскую пропаганду проводит ,реально база 4 рейха на Луне ,скорее всего использует нанаботы для продления жизни и тайные технологии 3 рейха8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 03.10.2009 в 07:39:03

on 1254542186, Sir-Dorosh wrote:
Полностью согласен,а главный (немец) - это товарищ Мозгун,не зря у него арсенал оружия накоплен,да и key от  бомбоубежища которое  рядом с квартирой-чисто швабские замашки. Специально анти- пиндоскую пропаганду проводит ,реально база 4 рейха на Луне ,скорее всего использует нанаботы для продления жизни и тайные технологии 3 рейха8)
;D Да, я такой!  ::)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 04.10.2009 в 00:12:42

on 1254517729, Дядя Боря wrote:
То он к опоре пристыкован у тебя, этот флаг несчастный, то к лестнице.
Сказку о Кащее помнишь? Лестница к опоре, флаг - к лестнице...  ;D Усё путём, не переживай....

on 1254517729, Дядя Боря wrote:
Какой закон, говоришь, срочно изучали в НАСА при перегреве Скайлэба? Так тут - точно тоже будет, скорее перегрев, чем недогрев.  
Я тут перевел гуглем ту ссылку с картинками как флаг "на Луну" запущать готовились, до конца. Так я тебе щас еще смешнее байку от НАСА персонально оформленную расскажу. Кашерную со всех сторон.
Оказывается там "еще страньше" хотя далее вроде некуда. Опора и контейнер с флагом от посадочного движка нагревались до 1093 по цельсию. И эти ребята сделали типа контейнер не теплопроводным с помощью каких-то чудесных материалов, снизив нагрев до всего 83 градусов! (ты на габариты его глянь, и поразмысли). Это вот тут так прямо и написано http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm не веришь, так убедись. Посмотри еще раз на фото контейнера, подумай, ты же у нас - инженегр... ;D

В НАСА точно не ищут легких путей. (с)Трахаться - так строго стоя! в гамаке!  ;D Вместо того, чтобы просто поместить флаг в модуль они провели испытания на термостойкость флага (как будто было неясно что 1093 градуса он не выдержит) и создали чехол, способный выдержать - 1093 градуса. Интересно, сколько он весил, при том, что вес там был очень важен?
А на вид - небольшой совсем... ;D

Но и это еще не всё!(с) который Карл Фридрих Иероним фон... ;D
прямо день сюрпризов сегодня. На форуме Авантюры один камрад не поленился посчитать температуру на поверхности Луны "утром" когда Солнце висит на 10 градусов, так у него никак выше -161 не выходит. Учел все факторы, мощность солнечного потока там, то-сё, длинный расчет, тащить сюда смысла не вижу, его там без меня проверили. Ниже - легко, выше - никак... Там ведь в чем фишка? - "резервуары холода". Это углубления кратеров, валуны с длинными тенями и пр. - вот что не дает прогреться поверхности. Так что с температурой почвы которая якобы подогрела флаг в контейнере (который был способен не пропустить 1093 градуса)  ;D
ты опять таки летишь как фанера над тайгой...

Тут еще есть люди которые считают что таки в павильоне снять было сложнее?  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 04.10.2009 в 19:41:44
Итак резюмирую по флагу:
Самым информативным было описание всей флажковой истории некоей Анн Платофф по ссылке выше.
Хочу подчеркнуть: Анн Платофф добросовестно изучила источники и взяла ряд интервью у исполнителей/менеджеров НАСА. Она ничего не добавила и не исказила, просто повторила, что ей говорили разные люди и что она прочитала. Она не пропагандист - просто добросовестный историк. Она не сомневается в той информации, которую она получила. Тем и ценна.

Что же мы имеем? Работа над "лунным флагом" началась за 3 месяца до полета Аполлона 11. Jack Kinzler, Chief of Technical Services Division at the Manned Spacecraft Center, высказал первоначальную идею использовать полноразмерный 3'x5' нейлоновый флаг, купленный в обычном магазине секретаршами во время ланча, и специально разработанную металлическую палку (из алюминия со стальным кончиком). Чтобы флаг не свисал вниз в отсутствие ветра, в его верхнюю часть вставили поперечную перекладину. Чтобы конструкция занимала меньше места, палку сделали телескопической.

The team designed the entire assembly to be as lightweight as possible -- when completed it weighed only 9 pounds and 7 ounces.

Это просто песня - "команда старалась сделать флаг как можно более легким: законченная конструкция весила всего 9 фунтов и 7 унций".

Правда, возникла небольшая проблема: куда засунуть флаг? В кабине Лунного Модуля для него места почему-то не нашли (хотя флаг вещь довольно плоская и места много не занимает, можно было бы где-нибудь на потолке, в углу приткнуть). Но в кабине решили не делать. Где же еще? Светлые умы американских инженегров  ;D не нашли ну абсолютно никакого другого места, как прикрепить его к лестнице - прямо под выхлопные газы. Температура которых в этом месте достигала, по подсчетам или экспериментально, 2000 Ф (немного больше 1000 С). Теперь пришлось защищать нейлоновый флаг от высокой температуры - и был создан кожух, вес которого в статье не указан, но на фотографии видно, что он весит как минимум в 3-4 раза больше самого флага. Теперь мы имеем вес всей конструкции порядка 40-50 фунтов.

Cost of materials was relatively low -- the flag was purchased for $5.50 and the tubing cost approximately $75. The cost of the shroud has been estimated at several hundred dollars due to the materials involved.

"Цена материалов была относительно низкой - флаг был куплен за $5.50, телескопическая палка стоила примерно $75. Цена кожуха оценивается в несколько сот долларов из-за используемых материалов".

Правда, пришлось нанять специальный реактивный самолет Lear, чтобы отвезти готовый флаг к Аполлону, потому что окончательное решение поместить американский флаг и памятную табличку на Луне было, оказывается, сделано слишком близко к дате запуска (  :o  Конгресс решения насчет американского флага принимал еще в феврале, а окончательное решение было сделано что же, за несколько дней до запуска Аполло=11  ???  ). Ну еще несколько тысяч долларов на самолет, стоит ли мелочиться?  ;D

Because the final decision to fly the flag and attach the plaque was made so close to the launch date, a Lear jet was chartered to fly Kinzler, George Low (Manager of the Apollo Spacecraft Program), Low's secretary, the flag assembly, and the commemorative plaque to KSC before the launch.

А теперь давайте зададимся таким вопросом: сколько стоит отправить "лишние" 40-50 фунтов (18-22.5 кг) на Луну? Думаю, что не ошибусь, что эта сумма исчисляется МИЛЛИОНАМИ ДОЛЛАРОВ. Если не ошибаюсь, стоимость вывода шаттлом 1 кг на околоземную орбиту сейчас составляет порядка 20 000 долларов (поправьте меня)? И на этом фоне совсем иначе выглядит "экономия" на покупке флага в обычном магазине (Sears). Странно выглядит невозможность засунуть флаг в кабину Лунного Модуля - или в ЛЮБОЕ другое место, кроме как прямо под самое сопло двигателя.

Зададим еще один вопрос: а почему нельзя было использовать флаг из металлической фольги (достаточно прочной и держащей форму - поперечная перекладина фольге, кстати, не понадобится)? Палку - полегче? Скажем, 1 фунт. Материал - титан или что угодно еще - цена исходных материалов просто смехотворна по сравнению с ценой топлива, требуемого для отправки каждый лишний фунт НА ЛУНУ. Тогда, пожалуйста - прикрепляйте титановый флаг хоть под соплом, ничего ему не будет. Экономия в весе и, соответственно, в цене - огромная. А нам говорят о $5.50...

Вопрос: из чего были сделаны флаги и вымпелы, которые сбрасывали советские межпланетные станции на Луну, Марс, Венеру и пр.? Насколько я знаю - из металла!

Далее еще более интересно: нейлоновые флаги и всю эту конструкцию (телескопическую палку, поперечную перекладину и защитный кожух) американские астронавты брали с собой и во всех последующих экспедициях на Луну - всего 7 раз. Они упорно прикрепляли флаг к лестнице, под соплом. Никто из американских инженеров ни разу не подумал, что это полный идиотизм - тащить такой огромный вес на Луну. Никому не пришло в голову использовать металлический флаг - несмотря на многочисленные примеры советских металлических флагов и вымпелов.

Говорит ли это о полном идиотизме всех американских инженеров (и европейских, и миовых) - все ведь видели фото и телекадры с развевающимся в вакууме американским флагом? Или все же это может говорить немного о другом? Может быть, довольно многие инженеры/ученые высказывали НАСА предложение заменить нейлоновый флаг на металлический, но им отвечали отписками, что, мол, спасибо, но мы будем использовать по прежнему нейлоновый флаг. Почему? Чтобы не привлечь внимание широкой публики к этой проблеме (правительства СССР, европейских и многих других стран, видимо, достаточно давно знают о фальсификации "полетов во сне и на Луну").

Как это было, возможно, на самом деле? Фальсификация - дело тонкое. Вопросов решать надо очень много, а в курсе фальсификации только малая часть сотрудников НАСА. Вот и приходилось поручать проблемы не очень квалифицированным специалистам - вроде Jack Kinzler, Chief of Technical Services Division. Ну не продумал он вопрос как следует. Или вообще некому было флагом заниматься - спешка. Сняли киношники вроде Стэнли Кубрика установку обычного флага в павильоне, а никто из уставших, взмыленных специалистов, кто был "в теме" (таких было не так много и им приходилось решать множество других проблем), не обратил внимания на это. А потом, на научных и пресс-конференциях, стали задавать вопросы типа: "А где был расположен флаг в Лунном Модуле?" Действительно, где? На широко разрекламированных к тому времени фотографиях кабины Лунного Модуля, его чертежах и пр., четко видно: флага внутри кабины НЕ БЫЛО. Значит, надо сказать, что он был где-то еще - причем в таком месте, где он не мог попасть ни на одну фотографию. А такое место было только ПОД Лунным Модулем. Вот и пришлось на ходу выдумывать, что в кабину флаг не помещался, вот и прикрепили его к лестнице. А там же сопло, горячие газы? - А мы кожух защитный надели! Не дураки, чай.  ;D

И так 7 раз (Аполло-11, 12, 13, 14, 15, 16, 17). Знали уже, что надо было бы лёёёёгонький флаг из фольги с собой везти, но нельзя было привлекать внимание к тому факту, что в самом начале было сделано ошибочное - невозможное - решение.

Дядя Боря АУ!!! Ну давай, выскажи новые контраргументы про "мудрый инженерный гений" америкосов...  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 04.10.2009 в 21:39:18
2Mozgun: Ответ на твой вопрос (почему 7 раз) где-то в твоих постах уже содержится. Руководству НАСА этот флаг настолько понравился, что они его ввели в традицию. То есть решение было - чисто политическое. Инженегры тут ни при чём.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 05.10.2009 в 01:25:05
2Дядя Боря: Ну а "температурные" заморочки? Согласись - заява "нам нравится с траханьем отправлять вместо надежгой фольги капризный нейлон, в тежеленном контейнере прицепленном в дурацком месте", как то выглядит не побоюсь этого слова - липой? Ты же их сам считаешь за умных и все предусматривающих, вон как складно про их расчеты разглагольствовал... 20 кг вместо 1-1.5 на Луну, это умно? расчетливо? Там (у этой дамочки) кстати нигде не написано что кто-то возражал, но его придваили "политическим решением".  ;D
Может все таки - павильон? а потом вкурили что изначально лоханулись и начали лепить кривые отмазки? согласись, ведь реальнее выглядит и не будем морочить друг другу головы?  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 05.10.2009 в 12:37:59

on 1254695105, Mozgun wrote:
Может все таки - павильон? а потом вкурили что изначально лоханулись и начали лепить кривые отмазки? согласись, ведь реальнее выглядит и не будем морочить друг другу головы?

[облегчённо выдыхает] Значит таки не летали. Все шесть раз не летали.

Всё предусмотрели, заразы, а Мозгуна - не предусмотрели! Всех купили - Мозгуна не купили! Всех обманули - Мозгуна не обманули! Гвозди бы делать из этих людей! :D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.10.2009 в 13:10:10
[attach]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем <<GEM>> на 05.10.2009 в 18:35:42
2Mozgun: Хотите обрадую? ;D
Вы не одиноки во вселенной. Вчера с братом мелким об этом заговорил, так он тоже упрямый оказался - не летали. Шесть раз не летали и десять. Я его спрашиваю - "А ты там был, что бы это доказать?", а он отвечает - "Нет, а ты?" Мелкий, а хитрый и наглый, как чёрт. ::)

2Дядя Боря: Это не наши. наши бы полностью разобрали (и кирпичи бы тоже забрали). ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 05.10.2009 в 19:14:27
С баша: ОНИ следят толко за теми, у кого параноя.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 05.10.2009 в 21:01:25
2<<GEM>>: Это наши образца 90х. Когда массово колёса снимали. А тут у меня буквально под окно бомбят уже полгода Тоёту (что-то типа Спортстера), жигуль-копейку и запор. Так все колёса попротыкали (весной ещё целые были), но не сняли! И вообще - ломают и курочат, но - ничего не сняли и не унесли, чиста - вандализм!
Заголовок: Re: Японцы не нашли - плохо искали.
Прислано пользователем <<GEM>> на 05.10.2009 в 22:54:47

on 1254765685, Дядя Боря wrote:
чиста - вандализм!
- [offtop]от делать нефига. Жопу, уж вы меня извините, просто престроить никуда не хотят, вот и тупят по страшному.[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 05.10.2009 в 23:25:51

on 1254500724, Mozgun wrote:
ИЩИ БОЛЬШИЕ КАМНИ, БУЛЫЖНИКИ, ОТ КИЛО И ВЫШЕ, ОНИ ПИСАЛИ О 6КГ ВАЛУНАХ, ИЩИ РОДНОЙ!!!  


on 1254759267, Дядя Боря wrote:
постер "Наши были на Луне"


on 1254756942, <<GEM>> wrote:
и кирпичи бы тоже забрали

Ага! Так вот где они, камушки!
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Mozgun на 06.10.2009 в 01:05:08

on 1254735479, butterfly wrote:
Всё предусмотрели, заразы, а Мозгуна - не предусмотрели! Всех купили - Мозгуна не купили! Всех обманули - Мозгуна не обманули! Гвозди бы делать из этих людей! :D
Не всё и не всех. НО (с)"ход ваших мыслей, Марь Иванна мне нравится!"  ;D

on 1254756942, <<GEM>> wrote:
2Mozgun: Хотите обрадую? ;D
Вы не одиноки во вселенной.  
Ну так там в этой истории ляп на ляпе. Я только 2 факта разобрать пытался - уже нестыковок. А я выкладывал подборку непоняток выше, там еще прорва всякого. Параллакс на фото нереальный, тараканов давят космонавты, болванки девятитонные "в нагрузку" к Сатурну приклёпывают (чтоб скорости лишней не набрал видимо  ;D ), да все не перечесть...
Один флажок этот чего стоит. 7 раз отправлять вместо фольги нежный нейлон в массивном теплозащитном контейнере, под соплом посадочного движка! Кому ежели расскажи незнающему эпопеи - ведь подумает что анекдот. А инженегры то верят!  ;D


on 1254759267, Legend wrote:
С баша: ОНИ следят толко за теми, у кого параноя.  
Нифига, паранойя это выдумка тех кто хочет тебя обмануть! Я то знаю.... :o
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Sir-Dorosh на 06.10.2009 в 09:25:54

on 1254765685, Дядя Боря wrote:
А тут у меня буквально под окно бомбят уже полгода Тоёту (что-то типа Спортстера), жигуль-копейку и запор. Так все колёса попротыкали (весной ещё целые были), но не сняли! И вообще - ломают и курочат, но - ничего не сняли и не унесли, чиста - вандализм!

Имел глупость оставить во дворе свой ваз 2106 без присмотра , так месные гарлемовцы устроили в нем пив бар-бордель ,через 2 недели когда приехал ,чего только из него не выгреб,открыли отверткой или чем еще.
Благо ничего не повредили (кроме зеркал бокового обзора и выдрали с мясом дворники - но это чисто силу девать некуда было ,стервецы положили все под сидушку.)
Потом заметил что крепления седушек начали отрыватся , видимо ктото неплохо их пошатал и не один раз.
А так в целом повезло , рядом с домом 2 карьера для добыче мела завода КСМ,(уже затопленых)и у местной молодежи давняя традиция еще с совков запускать туда бесхозные и не очень тачки ,у соседа в этом году москвич ушел на нерест.  8)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 22.03.2010 в 22:04:00
Канадцы наконец то вспомнили что им платят зарплату в Наса и нашли на фотках места посадок на луну, правда почему то не забыли и про советские луноходы, наверное они еще и с РФии денег взяли:
http://www.collectspace.com/ubb/Forum33/HTML/000461-4.html#lrodata
ЗЫ. По ссылке буржуйский язык.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 22.03.2010 в 22:28:06

on 1269288240, Zed wrote:
ЗЫ. По ссылке буржуйский язык.  

и лулзов там нет ;(
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем <<GEM>> на 22.03.2010 в 23:25:42

on 1269288240, Zed wrote:
про советские луноходы
- на фотках они такие маленькие.
Хоть бы зумминг использовали что ли. ;D

Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 22.03.2010 в 23:36:55
2<<GEM>>:
Ниче не умеют эти буржуи, да.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 23.03.2010 в 01:03:06

on 1269293142, <<GEM>> wrote:
- на фотках они такие маленькие.  
Хоть бы зумминг использовали что ли. ;D


На мобильник наверное фоткали. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем <<GEM>> на 23.03.2010 в 01:38:03

on 1269298986, pipetz wrote:
На мобильник наверное фоткали.
- да хоть и на мобильник. Главное - видно невооруженным глазом и Луноход (не помню, чьи останки там остались, оказалось, что Первый и Второй (Нулевой и Третий не доставили)) и капсулу астронавтов. :)
Надеюсь, что снимки помогут понять, что человеки на спутнике Земли были.


on 1269293815, Zed wrote:
Ниче не умеют эти буржуи, да.
- [offtop]ага-ага, трудно им слетать и в "полный рост" снимки сделать. ;D[/offtop]
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 02.04.2010 в 09:43:36

on 1269288240, Zed wrote:
Канадцы наконец то вспомнили что им платят зарплату в Наса и нашли на фотках места посадок на луну, правда почему то не забыли и про советские луноходы, наверное они еще и с РФии денег взяли:  

С одним камрадом в реале поспорили на тему лунносрача. Кидаю ему скептика - он кроет Мухиным. Дескать Мухин всё это давно разоблачил. Вобщем я его послал на *** открытым текстом. Вчера чисто по-приколу, уже зная результат, через третье лицо, кидаю твой линк - кроет Фотошопом ;D

[18:24:43] Stas: Vot chto mne mrakobes pishet:
Только они как бы мало что доказывают, к сожалению. Во-первых, их легко было подделать. Во-вторых, они предоставлены очень заинтересованным источником (НАСА), а вот подобных же документов от независимых агентств нет. И не будет. Хотя и наши, и индийцы, и китайцы посылали к Луне не раз всякие зонды. В-третьих, раньше надо было шевелиться. Теперь уже никто не поверит так просто каким-то фото. В наш-то век, когда с помощью Фотошопа можно сделать почти любое изображение! Но, видимо, в НАСА только сейчас, через 40 лет после полётов, нашлась техника и люди, чтобы сделать такие фотографии.

Видео облёта - шедевр. Сразу видно, что это компьютерная графика. Что оно должно доказать - непонятно.

Лично мне вот абсолютно не ясно, что изображено на фото. Какие-то мелкие объекты. Почти точки. Какие-то линии размытые. И я должен вот так вот запросто поверить, что это лунные модули и следы астронавтов?
Остаётся всё-таки вопрос, на который так и нет ответа. На каких двигателях летали туда американцы? И почему они не используют (и не совершенствуют) эти двигатели сейчас, а закупают их у России?

Кстати, умилили фото советских станций Луна 16 и Луна 20.
Типа, американцы отдали и нам дань уважения. Спасибо. Но не надо было одновременно выпендриваться и сообщать, что эти станции доставили в возвращаемых капсулах на Землю всего по 60 граммов лунного грунта! Ведь, учитывая этот вес и то, что по двигателям америкосы всегда отставали от нас (до сих пор у нас их покупают!), можно сделать однозначный вывод, что именно такой вот вес по тем временам и был максимумом того, что возможно было доставить с Луны обратно. То есть, 50 - 100 граммов. Но никак не сотни килограммов веса астронавтов оборудования и самого модуля!

А вы говорите ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.04.2010 в 11:46:54
2butterfly: Ну совершенно роскошное возражение. Особенно в части  
on 1270190616, butterfly wrote:
по двигателям америкосы всегда отставали от нас (до сих пор у нас их покупают!),

Он что, не может взять какую-нибудь "детскую энциклопедию" и прочитать тяговые усилия, развиваемые их двигателями и нашими? Или сравнить массу Апполона и Союза, к примеру? Скайлэба и Салюта? Ну и т.п.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем MAn на 02.04.2010 в 12:44:22
Да-да, дядя Боря, именно советские-российские двигатели стоят на американовских Атлас 5.
А если взять детскую энциклопедию и сравнить тягу двигателей Сатурна и Энергии, то можно заметить, что тяга наших двигунов выше.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 02.04.2010 в 18:00:39
Самый шик в луносраче был - Дизассемблирование! файлов тифф. Меня на целый день просто выбило  ;D ;D ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 02.04.2010 в 19:09:47

on 1270220439, ddd wrote:
Самый шик в луносраче был - Дизассемблирование! файлов тифф.

Это как? И зачем?  :o
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Coelty на 02.04.2010 в 19:21:23
2pipetz: вот и японцы теми же вопросами мучались после заявлений пиндосов о полетах на Луну.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 02.04.2010 в 19:25:39

on 1270224587, pipetz wrote:
Это как? И зачем?
- да, гвозди там забыли. А "дизассемблирование файлов тифф" помогло выявить, где их забыли. ;)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 02.04.2010 в 19:36:34

on 1270225539, <<Green Eye Man>> wrote:
гвозди там забыли. А "дизассемблирование файлов тифф" помогло выявить, где их забыли.

Не совсем понял. Можно подробнее?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 02.04.2010 в 20:54:54
2pipetz:
Что то у тебя с утра с чувством юмора проблемы.
Искать там можно всякое
http://ru.wikipedia.org/wiki/TIFF
Ну там надпись что копирайт на файл принадлежит ZOG.
Но:
1. Малограмотные сторонники теории заговора врятли догадываются о существовании стандартов, как собственно и 99% населения включая массу "програмеров" :)
2. Все картинки из интернетов от насса уже обработаны, у не обработанных форматы и размеры несколько другие.
3. Это элементарно правиться как угодно.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 02.04.2010 в 21:10:59
2pipetz: http://www.radikal.ru/users/velikiysever/velikij-sever?pg=1
только держись крепче
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем никто на 02.04.2010 в 21:40:23
2ddd:
чет у тех кто дискутирует по моему мозгов маловато.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 02.04.2010 в 21:41:53
2ddd:
А можно мне адрес форума в личку, мне интересно где у этих идиотов гнездо и сколько их там штук.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем <<Green Eye Man>> на 02.04.2010 в 21:48:23
2Zed: Не убивайте их. Дети малые - пусть потешаться. ;D

Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.04.2010 в 21:54:14

on 1270201462, MAn wrote:
сравнить тягу двигателей Сатурна и Энергии
Если человеку не может прийти в голову сравнивать тягу двигателей примерно одних лет разработки, то это не человек, а недоумок.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 02.04.2010 в 21:57:39
2Дядя Боря:
Боря, осторожней на поворотах, зачем хамить ?

Прекрашайте уже спор ради спора.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем MAn на 02.04.2010 в 22:02:45
Да?   А сравнивать Аполлон, предназначенный для полетов на луну, с Союзом, предназначенным для полетов на околоземную орбиту - это, случайно, не недомыслие?

А РД-171 и сейчас стоит на Зените, а РД-180 на Атласе, так чем же тот чувак столь сильно задел ваше чувство справедливости?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 02.04.2010 в 22:19:23
2MAn: Имею очень веское мнение, что Дядя Боря в очередной раз испытывает лютый батхёрт на предмет "янки никак не могли у советов закупать космические двигатели, потому что советы сра..ое г..о, их двигатели тоже СГ вместе с институтами, которые их разработали" :-X ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.04.2010 в 22:38:49
2Zed: Кому я нахамил? МАну? Да нет же, он то - умный (и знает, что я это - знаю):), он же про тех, кто сравнивает, и я про них. Он сам ведь - так не думает, как я понял, просто приводя точку зрения недоумков, в порядке полемики.  :)
В принципе, мой ответ от твоего #304 ничем не отличается. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.04.2010 в 22:39:59

on 1270234965, MAn wrote:
сравнивать Аполлон, предназначенный для полетов на луну, с Союзом, предназначенным для полетов на околоземную орбиту - это, случайно, не недомыслие?  
Сравни с Зондом, предназначенным для полёта на ту же Луну, какие проблемы?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Дядя Боря на 02.04.2010 в 22:51:44
2Legend: ЦарЪ, я про закупки - не говорил ни слова, и про них - не отвечал. У меня нет информации про то, что покупают сейчас, я её не искал, и она мне не интересна.
Проблема закупок лежит в экономической плоскости, и я не вижу никакого ни криминала, ни повода как к недовольству, так и к гордости тем, что вот - закупают сейчас наши движки. Я же нигде не говорил - что они плохие, ха! Они, видимо, хорошие, вполне удовлетворяющие по ТТХ американцев для тех ракет, на которые их сейчас ставят, и имеют одно неоспоримое преимущество перед американцами - в силу экономических обстоятельств продаются дёшево. Вопрос - чисто экономический, совершенно современный, и никак не может быть притянут в качестве аргумента в споре о технике 40-летней давности. Я его и не касаюсь - вообще, не надо мне это приписывать.
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 02.04.2010 в 23:40:07
Посмотрел тоже ссылку ddd


on 1270233623, никто wrote:
чет у тех кто дискутирует по моему мозгов маловато.  


Ну по количеству и распределению многоточий в тексте, по моему, вообще можно диагноз ставить. :)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Legend на 14.05.2010 в 22:32:23
А вот это уже было? Примечательные «ляпы» Ю. И. Мухина (http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-mukhin-delusions). В довесок ссылке на скептика =)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Icey на 15.05.2010 в 01:56:59
Да были они там... Даже ядерную бомбу пытались взорвать, но безуспешно... Кнопку подрыва найти не смогли, уморы ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 18.05.2010 в 16:56:02
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=84955.msg1328073#msg1328073

жаль лулзы трут регулярно  :( :(
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 18.05.2010 в 17:54:43
2ddd:
Супер!
Наверное, поставлю себе в подпись

Quote:
Можете ли вы назвать авторитетных независимых ученых с мировым именем,способных настойчиво и официально попросить для анализа несколько лунных камней?

Только нашего друга там не нашел. Он там под каким ником?
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 18.05.2010 в 19:12:05
2cha: ты там топик про луну почитай, только за стол крепче держись и не вздумай пить напитки во время чтива  ;D

насчет друга бп ;)
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 19.05.2010 в 00:20:06
2ddd:
Доктор решил немного попиарить свою книжку. чтобы срубить побольше бабла. :)

Попрадовало вот это

Quote:
Для чтения книги достаточно  знания физики на уровне ученика старших классов средней школы.


По моему вполне очевидно, что ДФМН легко убедит ученика 10 класса
в том что американцев на луне не было, а через 5 минут убедит его в обратном. :)
По крайней мере если ученик нейтрально относится к этому вопросу.

Недавно смотрел старый фильм про Алёхина, он там давал сеанс
вслепую на 32-х досках офицерам вермахта.
Последним остался генерал, а когда и он признал поражение
Алёхин подошёл к доске перевернул её и выиграл у генерала и
за чёрных из той позиции в которой тот сдался.

"Маэстро это поразительно вы выиграли у меня и за белых и за чёрных". :)

Вот примерно так же ДФМН может доказать 10-класснику про американцев на луне. :)

Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 19.05.2010 в 00:32:40
2pipetz: пускай пиарит. главное - Лулза много генерится  ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем Zed на 19.05.2010 в 06:26:58
2ddd:
Ох, за базу фамилий посетилей этого смешного ресурса лохотроншики собственную почку отдадут :) Это ж сколько порофита можно извлечь. Циркониевые браслеты туфта. Что ли с админом ихним подружиться да профиль деятельности сменить? ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем butterfly на 19.05.2010 в 07:17:51
2ddd:
Это просто Новый Год какой-то :D

Особенно радует в каждом втором посте: всему миру известно, что американцы на Луне не были.

Проблема доказательства даже не стоит. Стоит только вопрос "кому и почему это выгодно". Зоопарк ::)

Александр Иванович.Были американцы на Луне или не были вопрос вторичный. Сейчас,с мировыми технологиями можно все сфальсифицировать так,что комар носа не подточит.Вопрос в другом. Человек тварный это совсем не та сущность которой он является.Ему ограничили систему коммуникаций,способность к анализу и сузили рамки восприятия,поэтому НАУКА(особенно астрономия и связанные с ней отрасли) человека,в большей степени профанация,в меньшей-бледный отсвет далекой истины.Стоит ли тратить огромную долю земных ресурсов на экспансию в Космосе.Значительных результатов техническое воплощение этой экспансии не принесет. Сам человек,не человек реальный,а сущность заключенная в нем,обладает непроявленными в этом теле возможностями Мне посчастливилось получить этому подтверждение. Это не глюки,не фантастические галлюцинации,а(я в этом неоднократно уверялся)ВОЗМОЖНОСТИ космической составляющей человека.Мне организовали экскурсии в шесть иных миров и одну в мир параллельный,где тоже был я в телесном воплощении,но совершенно ином(правда похожем и более устроенном,чем наш)с иной,альтернативной судьбой.Я знаю,что очень скоро часть людей получит возможность осознать себя,как иную Галактическую сущность.Узнать свой дом и цель  земного воплощения. Они получат способность свободного и мгновенного перемещения в Мироздании.Раскрытие истинной сущности человека,по крайней мере,на первом этапе,может произойти пока у более ста тысяч людей до октября м-ца этого года.Дальше трансформация пойдет по нарастающей. Вопрос о Луне и других планетах разрешится сам собой и придет момент ИСТИНЫ.

Устаиваю подобные экскурсии и расширение сознания всем желающим на дому и за недорого. Оплата проезда и приобретения расширяющих сознание веществ - за ваш счёт. Обращаться в личку 8)


on 1274194483, cha wrote:
Наверное, поставлю себе в подпись  

Для конспирологов весьма харрактерен подобный инфантилизм:

Я - хер с горы иванович - пришёл к ним в офис и вежливым матом потребовал, чтобы они тотчас же предоставили все самые секретные документы. Охрана спустила меня с лесницы :( Они явно что-то скрывают. Не знаю как вам, а мне больше никаких доказательств не требуется :P
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем cha на 19.05.2010 в 07:27:23
2butterfly:
Не, расшифровка не катит. Именно сохранение стиля и орфографии делает этот текстоблок универсальным в интернет-общении. Буду использовать ( :смайлик с наполеоновской позой: ).
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем pipetz на 19.05.2010 в 22:51:37

on 1274242671, butterfly wrote:
Мне организовали экскурсии в шесть иных миров и одну в мир параллельный

;D ;D ;D
Заголовок: Re: Японцы не нашли на Луне следов американцев
Прислано пользователем ddd на 20.05.2010 в 15:13:43
http://forums.airbase.ru/2010/05/t65858,110--idiot-klub-numer-7.7411.html
- здесь ценители высокого полета мысли конспектируют самые сливки, если успевают  ;D


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.