A.I.M.(http://forum.ja2.su/cgi-bin/yabb/YaBB.pl)

Генерал >> Уголок Пакоса >> Курение
(Message started by: Irishman на 05.05.2011 в 08:46:15)
Заголовок: Курение
Прислано пользователем Irishman на 05.05.2011 в 08:46:15
Сразу скажу, что идею этого голосования я позаимствовал с другого форума. Сам я курю, поэтому испытываю особый интерес к ответам.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Bonarienz на 05.05.2011 в 10:03:23
Первый и шестой ответы!

И еще анашу!!!
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем aazmav на 05.05.2011 в 20:42:30
Шестой ответ. Если вопрос был про табакокурение, конечно
А вообще я ещё в школе начал курить табак, не меньше 10 лет курил, и сейчас уже 10 лет не курю
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем кто-нибудь на 05.05.2011 в 21:26:57
Удивительное рядом: к курению марихуаны народ начинает относиться менее негативно, чем к курению табака :P
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Терапевт на 05.05.2011 в 22:54:23
2кто-нибудь:
Ничего удивительного. "Траву" не курят на каждой остановке общественного транспорта и в прочих общественных местах.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ice_T на 05.05.2011 в 23:10:31
Курю. Категорически не принимаю категорического неприятия моего курения.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Zed на 05.05.2011 в 23:43:07
2Ice_T:
Злодей отравитель ? :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Irishman на 06.05.2011 в 00:20:33
Голосование о табакокурении, про анашу как-то не подумал ;D.
Хм, интересные результаты. Большинство против курева. Тогда почему у нас в стране так много курящих? Наверное, большинство курильщиков не интересуются JA 2  ;D.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ice_T на 06.05.2011 в 00:53:09
2Zed:

Так точно команданте, злостный травитель-душитель детей и стариков, инвалидов и ветеранов!
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 06.05.2011 в 01:41:51
Не курю. Хватило одной попытки и смерти родственника от рака лёгких. Я - мизантроп, по-этому начхать на курящих. Постоянная резь и сухость в горле, кому смолы в слюне, отвратительный запах (и не только изо рта - кожа и одежда так же пропитывается) и этот мерзкий на звук кашель.

А ещё "радуют" матери-курящие, у которых в колясках грудные дети.

Пробовал своих отучить от этой привычке - но понял, что от подобного лечит только Смерть.

Знаю, что дешевые (а другие в ларьках и не продают) сигареты делают чуть ли не из сушеного подорожника.

А ещё знаю, что если тратится на сигареты и поганую выпивку (не относится к хорошему вину), то больше денег останется на книги. Книги "на вкус" мне больше нравится.

Категорически не понимаю курящих. Если курить - то с размахом: кубинские сигары или настоящий табак через трубку.

К курению анаши и прочей марихуаны отношусь никак - не разу ни один растаман не просил у меня "слыш, дай десять рублей".

---
А как можно относится "с пониманием" к курящим? Дескать стресс и прочее? Или куришь - худеешь? Не понимаю.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Drakon на 06.05.2011 в 01:53:26

on 1304635311, Green Eyes wrote:
Если курить - то с размахом: кубинские сигары или настоящий табак через трубку.  

Ты знаешь, я наблюдаю у себя объяснение этого феномена. Всегда пил только хороший натуральный кофе (часто брал в зернах и сам молол). Растворимый не покупал.
А тут на работе и натуральный (не самый плохой) и растворимый кофе халявные. И я поймал себя на том, что начал пить растворимый, так как это банально быстрее. Так и с дешевыми сигаретами.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Терапевт на 06.05.2011 в 01:55:34

on 1304635311, Green Eyes wrote:
А как можно относится "с пониманием" к курящим?

Можно, когда курящие с уважением относятся к некурящим.
- Пойду отравлюсь, - говорил одни коллега по работе, уходя покурить.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 06.05.2011 в 02:03:00

on 1304636006, Drakon wrote:
так как это банально быстрее.
- ну, я - ленивый, а тут. ;D

Нет, к подобному я отношусь иначе. Хотя я кофе как-то не очень люблю. Но у растворимого нет того "резко шоколадного" запаха, как у молотого.

Однако, я в похожей ситуации - у нас на работе чай в пакетиках. Не самый плохой, но до лучшего ему расти и расти. После двух - трёх кружек на языке остаётся неприятный привкус, как от Пепси. Но таскать с собой из дома хороший заварочный чайник совесть не позволяет. Я же допоздна работаю - как остальные любитель этого дела (нет чайник не один, но хороший единственный).


on 1304636134, Терапевт wrote:
Можно, когда курящие с уважением относятся к некурящим.
- Пойду отравлюсь, - говорил одни коллега по работе, уходя покурить.
     
- у меня обычно никто не отпрашивается покурить (хотя вру - было дело), я же не начальник над всеми. Я просто не люблю, когда сигаретный дым в лицо идёт. Не пассивный я курильщик. Приятный "аромат" у сигарет встречается крайне редко.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Irishman на 06.05.2011 в 02:53:06

on 1304635311, Green Eyes wrote:
стресс и прочее
я имел в виду что-то вроде этого.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 06.05.2011 в 03:27:01

on 1304639586, Irishman wrote:
я имел в виду что-то вроде этого.  
- ну... в борьбе со стрессом и проблемами не только выпивка да сигареты помогают. Скорее это временная передышка, с последствиями.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Lion на 06.05.2011 в 04:28:05
Являюсь одним из 7 некурящих людей в классе. (Всего 21 человек). Никогда не пробовал (и не собираюсь). К курильщикам обычно отношусь безразлично, кроме двух исключений:
1. Идёшь в школу ко второму уроку и видишь у входа, что обществовед попыхивает беломором, - Добрая примета - перемена, не опоздал на урок.  ;D
2. Не очень хорошая примета - идешь к первому уроку и в 100 метрах от школы видишь курящих ребят из параллельного класса - от 2 до 5 минут до звонка. Надо поторопиться. :nervous:
Лицей, чёрт возьми.  :o
Траву тоже не пробовал, хотя есть знакомые, кто баловался.  :(
ЗЫ Никто не пишет про нюхательный табак - очень распространено в школах, ибо на него не реагирует пожарная сигнализация, а не курить 6-7 часов, многим не под силу.  ;)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Zed на 06.05.2011 в 04:46:09

on 1304645285, Lion wrote:
7 некурящих людей в классе.

Забавно.

В бытность студентом у нас количество курящих девушек превышало количество курящих парней в 2 раза, причем парни в основной массе собирались с силами и пробовали бросить, а девушки нет.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Lion на 06.05.2011 в 04:51:56

on 1304646369, Zed wrote:
В бытность студентом у нас количество курящих девушек превышало количество курящих парней в 2 раза
Всё нормально.  :(
Лицей физико-математический, как следствие, 4 девочки в классе. Из них 3 курят. Из 17 парней курят 11. Вывод: курящих девочек в процентном соотношении больше: 75 против 65, но у нас не на много.  :(
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Zed на 06.05.2011 в 04:56:09
2Lion:
Как то у вас подозрительно много девушек на такой специальности, у нас была ровно одна - дочка декана физфака :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Lion на 06.05.2011 в 05:04:40
2Zed: [offtop]
on 1304646969, Zed wrote:
Как то у вас подозрительно много девушек на такой специальности
Было 8 - доучились.  :) А я держусь (Гвардия умирает, но не сдается!), главное не помереть, кончив школу, обидно будет.  ::)[/offtop]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 06.05.2011 в 05:35:38

on 1304646969, Zed wrote:
Как то у вас подозрительно много девушек на такой специальности
- да ладно уж. Есть же женщины - сисадмины. Сервак на скаку остановит, и кабель горящий сорвёт. ;D


on 1304646369, Zed wrote:
причем парни в основной массе собирались с силами и пробовали бросить, а девушки нет.  
- женщины - что с них взять. ::)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Irishman на 06.05.2011 в 06:19:26
ВНИМАНИЕ! Я добавил возможность голосовать и гостям, так что если кто хочет поучаствовать, милости просим.

on 1304641621, Green Eyes wrote:
Скорее это временная передышка, с последствиями

Даже не знаю что ответить. Начал я курить в 11 классе, сам не знаю почему. Тогда это было просто "удовольствием"  :). Сейчас я заканчиваю первый курс и сигареты стали моими верными друзьями. Действительно, университет очень сильно напрягает и, порой, единственным способом успокоения становится именно курение. Курю, кстати, Winston лёгкие. А в день выкуриваю не больше десяти штук.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 06.05.2011 в 12:14:31
Наблюдаю лукавство как в голосовании, так и в обсуждении. Вопрос "Против ли вы курения" для некурящего человека противоестественнен, не так ли? Следовательно, некурящий отвечает на какой-то другой вопрос, правда?
Может, вопрос надо было поставить: "Против ли вы курильщиков?". А курящим - "Бля, насколько вас уже достали те, кто вас строит?"?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 06.05.2011 в 19:03:32
Предлагаю ещё добавить вариант "Как достали эти курильщики своей вонью, где моя бензопила?" =)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ushwood на 06.05.2011 в 20:49:00

on 1304636134, Терапевт wrote:
Можно, когда курящие с уважением относятся к некурящим.
- Пойду отравлюсь, - говорил одни коллега по работе, уходя покурить.  
При таком раскладе можно "относиться с пониманием".
А если он начинает травиться в двух метрах от тебя?


on 1304697812, Legend wrote:
Предлагаю ещё добавить вариант "Как достали эти курильщики своей вонью, где моя бензопила?" =)  
Поддерживаю, я бы за него проголосовал.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Luficer на 06.05.2011 в 22:12:51
вариант 2
Я даже придумал, куда пойдут сэкономленные 50р./день, когда брошу.
Буду лотерейки покупать. Смысл тот же, а здоровью не так вредит. ;D

И да, стаж 11 лет.:smoke:
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Drakon на 06.05.2011 в 22:23:44
Во, надыбал картинку в тему)))
[attach]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Терапевт на 06.05.2011 в 22:24:11

on 1304704140, Ushwood wrote:
А если он начинает травиться в двух метрах от тебя?

Всё будет зависеть от того, куда дует ветер. :)
Курение в толпе (многолюдном месте) - хамство. В остальных случаях возможны компромиссы.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 06.05.2011 в 22:34:01

on 1304697812, Legend wrote:
Как достали эти курильщики своей вонью

on 1304704140, Ushwood wrote:
Предлагаю ещё добавить вариант "Как достали эти курильщики своей вонью, где моя бензопила?" =)  

Поддерживаю, я бы за него проголосовал.  

on 1304709851, Терапевт wrote:
Курение в толпе (многолюдном месте) - хамство

Вот я, являясь при том заядлым и страстным курильщиком, это понимаю и полностью поддерживаю. И кстати, сразу заявлю, что считаю курение страстью не полезной. Но вопросы тут стоят другие: а) сосуществование курящих и нет; б) культура потребления табака, и его ли курят наши курильщики.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 07.05.2011 в 01:11:03

on 1304651966, Irishman wrote:
Действительно, университет очень сильно напрягает и, порой, единственным способом успокоения становится именно курение.
- дыхательные упражнения, часок-другой в спокойном парке с книгой в руках, хороший фильм или минут тридцать музыки - усталость и стресс как рукой снимает.

Но, да - сигареты - это быстро. Курнул, сплюнул и готово. ::)
В нашем вечно куда-то спешащем мире иначе никак.

К слову у Спилберга в "Пинки и Брейн" очень интересная серия была, посвященная курильщикам (даже раньше, чем это было в Симпсонах).
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем VVA на 07.05.2011 в 01:19:11
Табак не курю уже два года, анашу 4 года.
Отрицательно отношусь к анаше: очень коварная штука - кому-то можно, а у кого-то (как у меня) возникают проблемы со здоровьем. Стараюсь избегать компании употребляющие её.
К табакокурению отношусь более лояльно. Спокойно переношу, когда кто-то рядом курит. Отчётливо понимая тот факт, что курильщик - это никотинозависимый наркоман. Хотя именно табак  является отправной точкой, и тянет за собой всё остальное: спиртное, анашу и т.д.

Сейчас могу сказать, что без всей этой дряни начинаешь чувствовать радость жизни, которая присутствует теперь всегда, а не только тогда, когда закуриваешь сигарету, пыхаешь косяк или делаешь глоток пива...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 07.05.2011 в 02:32:36

on 1304574375, Irishman wrote:
испытываю особый интерес к ответам.  

А вот. Сам курю, и очень хочу бросит. Но - не получается никак. Такой ответ у тебя не предусмотрен - типа "и рад бы в рай, но грехи не пускают".
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 07.05.2011 в 02:43:51
2Дядя Боря:  
Quote:
Курю, но пытаюсь бросить.  
Чем тебя не устраивает? ;)


on 1304724756, Дядя Боря wrote:
Но - не получается никак
Отмазка. Всё в голове. Нету просто настоящего стимула или просто сильного желания. Думаю если бы тебе сказали что, например, сын пострадает, думаю бросил бы и не вспоминал бы больше никогда.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Lion на 07.05.2011 в 02:52:06
2Дядя Боря: А Вы сейчас в Джа играете? А то можно стимул сделать выкурил сигарету - день без Джа. Заменяем наркотическую зависимость на компьютерную джайскую.  ;)
[offtop]Интересно, меня сейчас больно пнут стукнут или нет?  :)[/offtop]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ice_T на 07.05.2011 в 03:36:43

on 1304710441, cha wrote:
и его ли курят наши курильщики


А имеет значение? :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 07.05.2011 в 03:38:22

on 1304725431, jarni wrote:
Отмазка. Всё в голове.
- в голове. Но и в теле. Курение - зависимость. При резком отказе - ломка страшная. Бросать курить тоже надо уметь.


on 1304725926, Lion wrote:
Интересно, меня сейчас больно пнут стукнут или нет?
- [offtop]а ты не спрашивай так часто и всё будет тип-топ. ;)[/offtop]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 07.05.2011 в 04:18:18
2Дядя Боря: Вот именно что ты именно ПЫТаешься ;) Зелёный ушастик уже наверное весь изикался ;D

2Lion: Глазастый прав, не буди лихо :asthanos:
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 07.05.2011 в 04:50:20
2Ice_T:
Такое же, как в "случае с пельменями". Покупаем в магазине коробку с надписью "Пельмени", продукт, предполагающий тесто и мясо. Едим. Утрируя мрачное будущее, болеем от постоянного употребления того, чем заменили в этом продукте тесто и мясо.
Так и тут: покупаем коробочку с надписью "Сигареты", продукт, предполагающий табак...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем VVA на 07.05.2011 в 05:20:23
2Дядя Боря:
Завязать с куревом помогла книжка Аллана Карра "Лёгкий способ бросить курить".
Я по ней дважды уже завязывал.  Только не ржать!
Первый раз бросил в ноябре-декабре 2008. Но так сложились обстоятельства, что в феврале 2010 закурил. Прокурил 10 дней, и потом вроде как бросил. Затем начались "случайные" сигареты, и к июлю 2010 я снова закурил, на этот раз уже плотно. Прокурив дней 7-8, я перечитал эту книжку, и благополучно завязал во второй раз. И вот по сей день не курю. Это несмотря на то, что абсолютно все друзья у меня курящие.

В атаче та самая книга, по которой завязывал.
Прикол этой книжки заключается в том, что завязывать по ней действительно легко, и нет никаких мук отвыкания, нет ломки. При этом абсолютно не требуется никакая сила воли.

Если получится завязать при её помощи один раз, то получится и второй (если уж так сложатся обстоятельства). Однако, так же, как легко по ней бросить, так же легко и начать снова. Смысл заключается в том, что после прочтения книги нельзя выкурить ни одной сигареты до конца жизни. Ежели нарушить это правило - вы снова будете курить. Привыкание к никотину возникает после первой же выкуренной сигареты, даже если её вкус вам не понравился.

Короче, есть смысл попытаться бросить курить. Достаточно скачать приатаченный файл и прочитать книгу. Это всяко лучше, чем ничего не делать. В любом случае курильщик ничем не рискует. Сколько вы собираетесь курить, до конца жизни? Если вы всё же в будущем собираетесь завязывать с куревом, то почему бы не попробовать это сделать сегодня?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Zed на 07.05.2011 в 05:37:16

on 1304734823, VVA wrote:
Я по ней дважды уже завязывал.

;D :lol:

on 1304734823, VVA wrote:
Только не ржать!  

Извините.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем VVA на 07.05.2011 в 06:38:53
2Zed:
Процитирую себя же. :)

on 1304734823, VVA wrote:
Смысл заключается в том, что после прочтения книги нельзя выкурить ни одной сигареты до конца жизни. Ежели нарушить это правило - вы снова будете курить. Привыкание к никотину возникает после первой же выкуренной сигареты, даже если её вкус вам не понравился.

Я нарушил это правило, и закурил. Не потому, что книжка плохая, или способ недейственный. Форсмажорные обстоятельства, так жизнь крутанула. Достаточно было всего одной сигареты, я же выкурил значительно больше. И слава Богу, что книжка помогла во второй раз.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ximik на 07.05.2011 в 07:20:00
Не курю и никогда не пробовал. Раздражает, когда курить начинают рядом со мной. К курильщикам отношусь нейтрально, но например женщина (или девушка) с сигаретой вызывает только отвращение. Далее. Алкоголь не употребляю (с недавних пор вообще). Кофе не пью уже давно. Здоровый образ жизни - наше всё. Будьте примером для своих детей. И не только на словах. :up:
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Bonarienz на 07.05.2011 в 07:28:35
2Ximik:

Тут идут литавры с фанфарами! В Аграменном Мажоре!!!
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ximik на 07.05.2011 в 07:48:42
2Bonarienz: ага :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 07.05.2011 в 07:50:11

on 1304742515, Bonarienz wrote:
Тут идут литавры с фанфарами!  

+1
2Ximik:
Утвердите форму приветствия, Мой Фюрер!
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем кто-нибудь на 07.05.2011 в 13:48:10
2VVA:  
on 1304720351, VVA wrote:
Хотя именно табак  является отправной точкой, и тянет за собой всё остальное: спиртное, анашу, героин..


Где-то я это уже слышал :P
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем aazmav на 07.05.2011 в 17:32:13

on 1304720351, VVA wrote:
Хотя именно табак  является отправной точкой, и тянет за собой всё остальное: спиртное, анашу и т.д.

То есть, кто не курит табак, тот не употребляет всё остальное: спиртное, анашу и т.д.
Боюсь предположить, что скрывается под этим и т.д. ;D
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 07.05.2011 в 18:15:39

on 1304742000, Ximik wrote:
Алкоголь не употребляю (с недавних пор вообще). Кофе не пью уже давно. Здоровый образ жизни - наше всё.
- что же так категорично-то? Кофе в небольших порциях (поправлюсь, хороший кофе) вреда организму не несёт, а даже тонус повышает (правда, если тонус уже вырос внушительный - поздно пить кофе). :)
Из алкоголя - только вино (и как кофе - качественное и редко). При употреблении внутрь небольшого количества вина - вреда организму никакого. :)

Главное - знать меру. Но с табаком этот номер не пройдёт. :P
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ice_T на 07.05.2011 в 19:07:11

on 1304781339, Green Eyes wrote:
Из алкоголя - только вино (и как кофе - качественное и редко)


Морализаторство пустое! А портвишок, мадеру, херес, сидр, настоечки, зубровочки, перцовочки не...? Святой процесс брожения простор для эпикурейства дал.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 07.05.2011 в 19:20:02

on 1304784431, Ice_T wrote:
А портвишок, мадеру, херес, сидр, настоечки, зубровочки, перцовочки не...?
- я бы сказал - ни. ;D
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ximik на 07.05.2011 в 19:50:22
2Green Eyes:  
on 1304781339, Green Eyes wrote:
что же так категорично-то?
Дело принципа (не без основательно). А кофе до кучи приписал. Просто никогда не тянуло :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 07.05.2011 в 20:00:36

on 1304787022, Ximik wrote:
Просто никогда не тянуло
- а как же этот "бодрящий аромат"? :D
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Bonarienz на 08.05.2011 в 01:40:35
2Green Eyes:

А Химиков, их другие ароматы бодрят! Потного грифа Стратокастера и "запи...юренных" до голубого свечения выходных ламп! Тлё! Как они пахнут!!!

А еще есть один друган - он шутки ради противоветровые чехлы от микрофонов конопляной пылью сдабривал! Вот хохоту было...

...А еще говорят, что гитаристы даже едят и пьют - медиатором... Врут, наверное...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ximik на 08.05.2011 в 01:59:57
2Bonarienz: Врут :P
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 08.05.2011 в 02:41:40

on 1304808035, Bonarienz wrote:
...А еще говорят, что гитаристы даже едят и пьют - медиатором... Врут, наверное...
- [offtop]ну да, а барабанщики едят палочками. ::)[/offtop]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Bonarienz на 08.05.2011 в 02:51:21
2Green Eyes:
Причем, заметь, из ТАРЕЛОК!
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ximik на 08.05.2011 в 03:35:18
2Bonarienz: [offtop]Лучше сразу из БОЧКИ :D[/offtop]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Bonarienz на 08.05.2011 в 04:09:19
2Ximik:
[offtop]Ага, причем Ногой!!![/offtop]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Lion на 08.05.2011 в 05:01:39
[offtop]Что ж вы модерам работу добавляете - им теперь тасовать всё это безобразие между темами "Завтрак у Пакоса" и "Алкоголь,зависимость,методы приготовления и т.п.".[/offtop]

on 1304781339, Green Eyes wrote:
Из алкоголя - только вино (и как кофе - качественное и редко). При употреблении внутрь небольшого количества вина - вреда организму никакого.
Поддерживаю. В японии почти не пьют, а психов много, во франции пьют вино и психов меньше.  ;)
Про курение, говорят очень вырубает, если кальян совместить с противогазом. Возможно это и будет тот самый бульбулятор...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 08.05.2011 в 09:10:44
2Lion:
Quote:
В японии почти не пьют
Откель такие познания? Сказал бы про Китай - слова бы против не сказал. А у Японцев вон и своё вино-водочное изделие есть, и культура его потребления. Так что пьют они, ещё как пьют.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем кто-нибудь на 08.05.2011 в 14:40:34

on 1304835044, Legend wrote:
Откель такие познания?

Да ты на возраст его посмотри ::)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 08.05.2011 в 18:07:01

on 1304835044, Legend wrote:
Так что пьют они, ещё как пьют.  
- да им хватает миски сакэ, что бы нажраться.
А китайцы, кстати, дымят, как угольные электростанции начала прошлого века.


on 1304820099, Lion wrote:
если кальян совместить с противогазом.
- извращенцы. :o
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Lion на 08.05.2011 в 19:24:27

on 1304835044, Legend wrote:
Откель такие познания?
Слышал по радио.

on 1304867221, Green Eyes wrote:
да им хватает миски сакэ
Сакэ, вроде, подают горячим, поэтому лучше усваивается... Наверно...

on 1304867221, Green Eyes wrote:
- извращенцы.
Согласен.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2011 в 22:01:52

on 1304725431, jarni wrote:
Курю, но пытаюсь бросить.  
Чем тебя не устраивает?

А тем, что усвоил, что попытки бросить для меня не действительны.
Мне такая формулировка нравится - "Курение - яд, однозначно, и если не хочешь потом всю жизнь мучиться, осознавая, что травишь сам себя - даже не пытайся пробовать закурить"
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 08.05.2011 в 22:18:48

on 1304725926, Lion wrote:
А Вы сейчас в Джа играете?
Нет. Я сейчас играю в Арканум и Симс2 :)

on 1304731098, Legend wrote:
Вот именно что ты именно ПЫТаешься

Увы, давно не пытаюсь. С полгода как.

on 1304734823, VVA wrote:
Завязать с куревом помогла книжка Аллана Карра "Лёгкий способ бросить курить".  

Читал. Неделю не курил. Не помогло. После инфаркта - две недели не курил... Потому что в реанимации не курят, а сбежать оттуда - проблематично, привязан шлангами капельниц и проводами монитора. То есть страшилка Карра даже менее страшная, чем весьма существенная, и реально пережитая угроза помереть от инфаркта.

on 1304742000, Ximik wrote:
Не курю и никогда не пробовал.  

Единственно верный способ бросить курить, да.

on 1304765290, кто-нибудь wrote:
Хотя именно табак  является отправной точкой, и тянет за собой всё остальное: спиртное, анашу, героин..
Где-то я это уже слышал

Ага! Дорого стоит хороший дурманчик - дурь, анаша, героин, солутанчик...  :D

on 1304778733, aazmav wrote:
То есть, кто не курит табак, тот не употребляет всё остальное: спиртное, анашу и т.д.  
;D

on 1304781339, Green Eyes wrote:
Главное - знать меру. Но с табаком этот номер не пройдёт.  
(шёпотом) И с остальным - тоже. Но вот, связывать табак с потреблением алкоголя, героина или плана я не стал бы...

on 1304835044, Legend wrote:
Сказал бы про Китай - слова бы против не сказал.

Сэр в Китае жил?

Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 09.05.2011 в 01:42:09
2Дядя Боря: Сэр в дебрях Антарктиды живёт без доступа к Гуглу?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем keper на 09.05.2011 в 20:25:16
Собственно не курю, и вроде пофиг, но я бы проголосовал за закон которой запретит курить на остановках!  :rolleyes:
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 09.05.2011 в 21:34:28
2keper:  
on 1304961916, keper wrote:
закон которой запретит курить на остановках
Наличие закона к сожалению не гарантирует его исполнения. :( В ЧР такой закон есть, а народ как курил на остановках так и курит. Полицейские штрафуют, да, но их мало. :(
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ximik на 10.05.2011 в 03:36:00

on 1304961916, keper wrote:
закон которой запретит курить на остановках!
Есть вроде запрет курения в электричках. Толку никакого. Как курили, так и продолжают. "Распитие алкогольных..." аналогично >:(
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем keper на 10.05.2011 в 04:28:05
мда.. в нашей действительности наличие закона это даже не половина дела... ого, я думал в просвещенной Европе с этим проблем нет, свинство конечно.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Zed на 10.05.2011 в 05:41:26
2keper:
От оно - пагубное влияние СССР на чехов :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 10.05.2011 в 09:16:52
Тут был случай: я с девушкой и её мамой пришли на вокзальную станцию метро. Сидят на скамейке чурки, два штука, мужского и женского пола, курят. Говорим, мол, здесь вообще-то некурящий вокзал, потушите, пож-ста, сигареты. С места в карьер началось хамство с аргументацией, мол, я за билет заплатил, значит имею право покурить. Говорим: "Здесь запрещено курить, табличку видите?" "А это что, твоя квартира, что ты мне запрещаешь?" Пригрозили вызвать полицию - ноль эмоций, "И ваще ты чё такой дерзкий?" Подруга говорит, мол, у моей матери астма, она не переносит запах сигарет. Парень тут же извинился, затушил сигарету. Баба ещё сделала несколько затяжек и только тогда затушила с видом, как будто делает великое одолжение.
И такое поведение не только у чурок. А вы тут про Чехию.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jz на 11.05.2011 в 01:25:08

on 1305008212, Legend wrote:
И такое поведение не только у чурок.
Сейчас журналисты любят снимать "реалити-шоу" - как они ходят к чиновникам, нечестным продавцам... И почти всегда или агрессия, или паническое бегство со стороны интервьюируемых. У нас в подъезде назначается "дежурная бабушка", которая всю неделю ходит в ЖЭК и ругается с ними. Без агрессии у нас в России не принято.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Xoxo_JI на 11.05.2011 в 03:40:03
Не курю, видимо из-за отца к курильщикам отношусь спокойно(у него уже скоро сороколетний стаж). В группе из 18 человек курит только 5. Все три деушки и два парня  :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 12.05.2011 в 01:59:48

on 1305074403, Xoxo_JI wrote:
Все три деушки
Что ж так плохо то с девчёнками?.. :(
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Lion на 12.05.2011 в 02:01:16

on 1305154788, jarni wrote:
Что ж так плохо то с девчёнками?.. :(
Что мало или что курят?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 12.05.2011 в 02:13:25
2Lion: Что курят, тоесть 100% девчёнок курят. Выборка конечно нерепрезентативна, но из того что здесь уже было написано то у девчёнок с этим как-то совсем плохо.

У меня возле работы есть средняя школа и китайский ресторанчик. В недавнее время я в это ресторанчике довольно часто обедал. Во время обеда, туда постоянно наведывались школьники-старшекласники из упомянутой школы, клас 9-10 наверно. Мало того что из 6-8 человек (большинство как раз девочки) все курят, так они ещё и заказывали себе по водке, и это всё в час дня.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Lion на 12.05.2011 в 02:22:26
2jarni: Ничего удивительного после конца занятий почти вся школа (ибо с 8 класс) разбредается по окрестным подворотням...  ::)
ДЖайцы, не селитесь рядом со школами, если не хотите, чтобы под Вашими окнами каждый день курили толпы учеников.  :P
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Xoxo_JI на 12.05.2011 в 04:51:58

on 1305154788, jarni wrote:
Что ж так плохо то с девчёнками?..

Энергетики мы, у нас в универе традиционно на энергоснабжении учится чуть ли ни самый маленький процент девушек  :)

Ну а насчет курения, это да. По друзьям и знакомым скажу, что количество курящих барышень превосходит парней раза в полтора  :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Irishman на 12.05.2011 в 08:16:26
А мне группа какая-то некурящая досталась :). Всего в группе человек 20 или около того. Курят всего 4 человека, включая меня. 2 девчонки и 2-е пацанов. Ещё мой друг иногда выкуривает сигарету, но это бывает исключительно редко и не больше 1-ой в день.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 12.05.2011 в 09:07:56
2Xoxo_JI: В тех. ВУЗах и так обычно самый низкий процент девушек. У нас в группе с 20 людей девушек было только 2, к счастью обе некурящие.

2Irishman:  
on 1305177386, Irishman wrote:
включая меня
Бросай, пока ещё не поздно. ;)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Irishman на 12.05.2011 в 09:16:37
2jarni: Понимаешь, не всё так просто. Оказалось, что курево стимулирует фантазию  :). Это очень здорово помогает в рисовании скетчей. Но ничего, вот будет пачка стоить 200 рублей, как нам обещали, тогда обязательно брошу. Это же неслыханное дело, 200 рублей  :o! За 190 можно купить кошернейшую краску Montana Black в баллоне ёмкостью 400 мл  8).
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 12.05.2011 в 09:20:44

on 1305180997, Irishman wrote:
курево стимулирует фантазию

Это - кажущееся. Также тем, кто употребляет водку и наркоту кажется... На самом деле табак угнетает мозг...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Irishman на 12.05.2011 в 09:22:48
2Дядя Боря: Хм, возможно именно от табака я иногда очень медленно соображаю.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ushwood на 12.05.2011 в 09:34:10
2Irishman:  

on 1305180997, Irishman wrote:
курево стимулирует фантазию

on 1305181368, Irishman wrote:
от табака я иногда очень медленно соображаю
Соображаешь медленно, но с фантазией? :o или в первой фразе подразумевалось курение не табака?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 12.05.2011 в 09:36:49
2Irishman:  
on 1305181368, Irishman wrote:
иногда очень медленно соображаю
Вполне возможно. Ведь обычно люди курят чтобы снять стресс, успокоится, тоесть курево действует как успокаивающее а не тонизирующее.


on 1305180997, Irishman wrote:
Понимаешь, не всё так просто.
Не понимаю, честное слово. Для меня всё очень просто, поэтому и не курю. ;)


on 1305180997, Irishman wrote:
курево стимулирует фантазию
А может её стимулирует этих 2-3 минуты спокойного размышления? Тоесть вполне возможно хватит иметь в руках чётки, металлические шарики и т.д., в общем занять тело чем нибудь пока голова думает.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 12.05.2011 в 09:39:37
2Irishman:
Quote:
За 190 можно купить кошернейшую краску Montana Black в баллоне ёмкостью 400 мл  8).
И нанюхаться ей :drug:
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 12.05.2011 в 19:55:50

on 1305180997, Irishman wrote:
Оказалось, что курево стимулирует фантазию
- марихуана - да, обычный табак - нет. Проверяли биоритмы мозга (однако проверял не я и не могу утверждать в правдивости написанного). Однако сознание накурившегося "канабиса" действительно "тормозит" (вот это видел уже своими глазами - иногда приходится, если водишься с растами).

Но если быть более честным - то это напускное. Фантазию человек строит сам из переживаемых ощущений. Так как от "травы" человеку "кайфово", то и кажется "всякая невиданная шняга". В принципе, большинство фантазий, чувств, боли и прочего, зависит от обработки внешних раздражителей. То есть внутри оно не зарождается.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 12.05.2011 в 20:04:56
Курение, ребяты, иногда помогает общению, ну, например, в прроизводственной среде.   В курилке очень многие вопросы решаются быстро и плодотворно.

(Сам я кстати давно не курю, поэтому кажусь мрачным, необщительным и невежливым)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 12.05.2011 в 20:19:36
2MAn: А я тоже кажусь мрачным и необщительным, но только курильщикам. Некурящим я кажусь нормальным человеком, общительным, весёлым. А всё потому, что рядом с курящими не могу долго находиться из-за банального запаха изо рта - разит от них до блевотины :puke: Постоянно приходится нос в сторону отворачивать, чтобы глотнуть свежего воздуха. Автоматом держишь максимально возможную дистанцию, естественно происходит так, что просто не слышишь собеседника, особенно при шуме, плюс концентрация теряется в момент. А с некурящими можно даже шёпотом разговаривать, стоя в пяти сантиметрах друг от друга.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 12.05.2011 в 20:32:46
Ну, тогда тебе нужно находиться исключительно в обществе надушенных, накрахмаленных дам-с...   В обычной жизни от людей и потом может вонять и ещё чем...  болеть, опять же, они могут... мало ли
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 12.05.2011 в 20:34:18

on 1305220776, Legend wrote:
из-за банального запаха изо рта - разит от них до блевотины
Есть у меня на работе один коллега, сидит через невысокую стенку в оупе-спейсе, сразу у окна. Когда с улицы подует ветерок с окна в дверь с противоположной стороны то я чую именно эту вонь. Несколько раз приходилось с ним обсуждать рабочие вопросы, как говорит Алёша, самовольно получалось отвертание от человека, держание максимально возможного расстояния. Смотреть на жёлто-коричневые сгнившие зубы просто неприятно. Когда он раскашливается то появляется ощущение что вот-вот начнёт харкать кровью. В общем без надобности с этим человеком нету никакого желания общатся.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 12.05.2011 в 20:39:25
2MAn: Ты не прав. Обычные запахи человека это натуральное. Если в 35 градусную жару от человека тянет потом то надо быть полным, даже не знаю как обозвать, чтобы на это реагировать плохо. Конечно, нельзя это путать с двухнедельным немытием. Запах еды изо-рта после обеда тоже самое, это нормально. Курение же не свойственно человеку как таковому.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 12.05.2011 в 20:44:58
2MAn: У меня просто нос чувствительный, от мамы достался. Но я сам по себе человек не привередливый, так что оно само балансируется. Но когда на тебя дыхнёт откровенная гниль! Тут и мёртвый проблюётся http://static.rutracker.org/smiles/gun_bash.gif Конкуренцию тут может создать разве что та самая двухнедельная немытость.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 12.05.2011 в 21:44:45

on 1305221965, jarni wrote:
Курение же не свойственно человеку как таковому.

А ну-ка, ну-ка...  щас обсудим:  с антропологической, философской и религиозной точки зрения  :)

А если серьезно - вы крайние случаи приводите.  Обычные курильщики, такие же человеки как и вы, а может даже и лучше. И они вполне понимают неудобства, которые несёт их привычка к курению для окружающих, и стараются по-возможности их не причинять.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 12.05.2011 в 22:32:21
2MAn:  
on 1305225885, MAn wrote:
А ну-ка, ну-ка...
У человека есть потовые железы для выделения пота, у человека нету специального органа или устройства для подавления запаха съеденного а есть надо обязательно, у человека есть лёгкие для того чтобы дышать потому что дышать тоже надо обязательно, но у челока нету ничего для подавления, выведения и обработки табачного дыма и веществ которые попадают в организм во время курения, что означает что курение природой не предусматривалось (от этого и болезни с ним связанные). Человеку конечно много чего не предусматривалось природой, например ношение одежды, но в холодных краях это необходимость когда одежда организм спасает а не разрушает. И т.д.

Курильщиков которые стараются не курить в компании некурящих я не встречал. Тех кто отходит покурить но потом возвращаются в компанию и от них всё равно несёт вонью, которая даже неприятнее чем сам сигаретный дым рядом курящего, я встречал много. Ну а возле тех кто курит ни на кого не обращая внимания я попросту стараюсь не находится.

Мама моя курит больше 35 лет и я не считаю зазорным попросить её выйти из машины если она хочет закурить, или самому отойти если она курит на улице и дым идёт на меня, или вообще старатся не курить когда рядом есть внук. К счастью она это воспринимает нормально потому что понимает что другим это неприятно, и в последнем случае это не самый лучший пример.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 13.05.2011 в 00:02:38
А искусство, например, природой предусмотрено?
Курение - это просто вредная привычка...  ну, одна из самых вредных... вот и всё

Иметь привычки - свойство людей?
Да.  Лелеять их, мириться с ними, любить их...  всячески их окультуривать
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 13.05.2011 в 00:06:35
2MAn: Хочешь сказать, искусство - вредная привычка?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 13.05.2011 в 00:10:51
Искусство не привычка, но может из неё вытекать.  Например, курительные трубки - есть такие экземпляры - подлинные произведения искусства :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 13.05.2011 в 00:14:27
2MAn: И что? Теперь курить их, отравляя жизнь себе и окружающим? Нет других не менее красивых произведений искусства, но менее отравляющих?
Говорят, атомную бомбу тоже изобрели из любви к искусству..
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 13.05.2011 в 00:24:47

on 1305234867, Legend wrote:
И что? Теперь курить их, отравляя жизнь себе и окружающим?

Не кури, не отравляй, борись за чистоту окружающего воздуха.

on 1305234867, Legend wrote:
Нет других не менее красивых произведений искусства, но менее отравляющих?

Есть!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/2e/Pack_of_cigarettes_Kazbek.svg


on 1305234867, Legend wrote:
Говорят, атомную бомбу тоже изобрели из любви к искусству..

Вот именно. А вы всё про курение тарабарите... некогда, некогда про курение рассуждать, когда такой бардак в стране...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 13.05.2011 в 00:44:26
2MAn: Ну да, сначала во всём мире порядок наведём, а потом можно и за свой дом приниматься (ц)американцы
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 13.05.2011 в 01:55:51
2MAn: Ну что ты пытаешся доказать? Что курить хорошо? Нет, не хорошо. Соответственно и отношение должно быть соответствующее, как к краже, обману, убийству. Только так есть шансы оградить от этого большую часть общества.

Честно говоря не могу понять две вещи. Во-первых, почему курение вообще толеруется, ведь оно вызывает зависимость, реальную зависимость, как психологическую, так и физическую, хотя и в меньшей мере чем наркотики? Во-вторых, почему наркотики до сих пор не поднялись на уровень сигарет? Ведь их употребляет тоже уже очень много людей. Причём думаю таких которые могли бы даже влиять на законодательство. Ну да, вызывает зависимость, деградацию и т.д., в большей степени чем сигареты. Но ведь, как и с сигаретами, никто ж не заставляет.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 13.05.2011 в 02:28:31

on 1305240951, jarni wrote:
Честно говоря не могу понять две вещи. Во-первых, почему курение вообще толеруется, ведь оно вызывает зависимость, реальную зависимость, как психологическую, так и физическую, хотя и в меньшей мере чем наркотики? Во-вторых, почему наркотики до сих пор не поднялись на уровень сигарет? Ведь их употребляет тоже уже очень много людей. Причём думаю таких которые могли бы даже влиять на законодательство. Ну да, вызывает зависимость, деградацию и т.д., в большей степени чем сигареты. Но ведь, как и с сигаретами, никто ж не заставляет.  
- всё зависит от того, кто занимается распространением. Сигаретами занимаются большие компании, которые платят государству огромные суммы в виде налогов. Та же ситуация с алкогольной продукцией.
"Подпольщики-кокаинуумы" налогов обычно не платят. Вот и вся разница.

Не забываем, что каких-то сотню лет назад (и даже больше) употреблять лёгкие наркотики зазорным не было. Однако, не зря китайский император устроил погром британских судов-кокаиновозов - власть быстренько перешла бы в руки британцев. Хотя поле "опиумных войн" британцы и так продержали власть в регионе довольно длительный срок.

Ради сигарет не такое уж и большое количество жителей восстанет против своего правительства. А ради дозы?

ПС:[offtop] трёп про борьбу с "вредными привычками" трёпом в действительности и является. Это не выгодно никому - так как траты на борьбу огромные, а выгоды мало.[/offtop]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 13.05.2011 в 03:32:38
2Green Eyes:  
on 1305242911, Green Eyes wrote:
Сигаретами занимаются большие компании, которые платят государству огромные суммы в виде налогов. Та же ситуация с алкогольной продукцией.
"Подпольщики-кокаинуумы" налогов обычно не платят. Вот и вся разница.  
Ну, мне кажется что если бы кокаинопроизводителям разрешили легально продавать свою продукцию то они бы и налоги вполне нормально платили, ведь уже не надо было бы никого подкупать, закупать оружие, мочить друг друга. Была бы нормальная конкуренция, как у сигаретчиков. Главное продажи гарантированы, также как и у сигаретчиков, ведь товар вызывает зависимость. :( Конечно, в своё время разумный государь мог бы запретить это дело в стране, понимая к чему бы свободная продажа привела, но сейчас демократия, лоббинг работает на полную мощность, а эффекта никакого. Почему?


on 1305242911, Green Eyes wrote:
А ради дозы?
Ну дык ещё один аргумент к легализации. Власть которая это сделает сразу же станет любимицей народа.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 13.05.2011 в 03:58:39

on 1305246758, jarni wrote:
Почему?  
- потому, что:


on 1305246758, jarni wrote:
Власть которая это сделает сразу же станет любимицей народа.  
- как бы Колумбия и подобные ей страны доказывают, что наркомафия может прийти к власти. Наркобароны без трудностей смогут поднять своих "зомби" на борьбу со властью, даже если последняя легализовала траву. "Зомби" пофиг - "зомби" хотят жрать.
Иммо, по-этому в Штатах и не торопятся легализировать что-то такое.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 13.05.2011 в 07:07:54

on 1305234158, MAn wrote:
одна из самых вредных...

А вторая?  :)

on 1305242911, Green Eyes wrote:
каких-то сотню лет назад (и даже больше) употреблять лёгкие наркотики зазорным не было.

Это где? Что-то новенькое для меня. И что ты понимаешь под словом "лёгкие"?
Анаша-план? Так её смолят по всему мусульманскому миру и сейчас почём зря.
Табак и сейчас почти повсеместно не запрещён. Алкоголь - тоже.
А китайцы не против кокаина, а против опиума воевали, потому войны (две их было) и называют "опиумными".
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 13.05.2011 в 20:22:26
2jarni:

on 1305240951, jarni wrote:
Ну что ты пытаешся доказать? Что курить хорошо? Нет, не хорошо.

Я не понимаю, что вы тут собираетесь доказать :)   Курить вредно?  Совершенно верно, это всем известно. Существует масса всякой литературы, публицистики, фильмов и т.д. и т.п., где это обосновывается,   где приводятся железные аргументы против курения. КАмпании всякии проводятся против курения. Экономическое воздействие, ну, там цену повышают или вывозят производство сигарет в третьи страны.  Уже давно загнали курильщиков в "резервации", в курилки и т.п., психологически давят на них, мол, воняет изо рта и т.д.   - вам всё мало ?!   ;D   В тюрьму их?  Ну, можно и в тюрьму...
За что ж такая немилость курильщикам? Это только одна из "гадостей", приключающихся с человеком, несть им числа. Человек очень легко "портится", вот так он устроен. А вы тут рассказываете - курение противно природе человека - да с фига?  Оно было бы невозможным, если б было противным природе.  Боль и радость - родители вредных привычек.


on 1305259674, Дядя Боря wrote:
05/12/11 в 15:02:38, MAn  писал(a):одна из самых вредных...    А вторая?    

пристрастие к личному автотранспорту :)  И с развитием техники и вообще производительных сил становится всё вреднее и вреднее
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 13.05.2011 в 21:55:02
2MAn: Была б моя воля я бы просто устроил полную дискриминацию курильщика: на работу не брать, мед.страховку не платить, соц. помощь получать в таком виде который бы исключил возможность купить курево. Можно конечно ещё проще, просто запретить производить сигареты, вообще. Поставить курение на равне с потреблением наркотиков. В общем искоренить как своё время была искоренена оспа с помощью обязательного прививания.

Почему так жёстко? Курение меня просто достаёт. В округе моей работы есть 6 баров-ресторанов и одна школьная столовая. Все шесть "для курящих" а в столовой готовят так отвратно что поесть нормально не удётся. Из 6 ресторанов только у двух кухня заслуживает вниманию, но... оба они настолько прокурены что даже в обеденное время, когда курение запрещено, за 30 минут успевает вся одежда чуть ли не до трусов провонятся так что на работе тошно сидеть а придя домой одежда сразу отправляется в стирку а тело в душ. К пребольшому счастью некоторое время назад появился ресторан (в другом районе) который развозит еду а фирма где работаю организовала две кухни для работников.

У "второго самого вредно пристрастия" - личного автотранспорта, можно найти кучу плюсов, у курения нету ни одного.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ice_T на 13.05.2011 в 22:56:44
2jarni:

Ну ты даешь...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ximik на 13.05.2011 в 23:12:14
2jarni:  :up:

on 1305307346, MAn wrote:
Уже давно загнали курильщиков в "резервации"
Что-то не особо заметно.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Xoxo_JI на 14.05.2011 в 00:00:07

on 1305312902, jarni wrote:
Все шесть "для курящих" а в столовой готовят так отвратно что поесть нормально не удётся. Из 6 ресторанов только у двух кухня заслуживает вниманию, но
мне кажется, что это проблема прежде всего ресторанов, а не тех кто там курит. Если ресторан не создает для тебя комфортные условия, зачем туда ходить, как бы намекая на то что все в порядке и никакого дискомфорта от задымленности нет? В любом случае, хочешь сделать что-то хооршо - делай это сам, я думаю владельцы могут сделать какие-то изменения в устройстве, если бы соотвествующие жалобы/просьбы
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 14.05.2011 в 01:02:21
2Xoxo_JI:  
on 1305320407, Xoxo_JI wrote:
жалобы/просьбы
У моего любимого по части кухни ресторана сделать комнату для некурящих технически невозможно. Нет, оно конечно всё возможно но это потребует таких инвестиций что им проще забить на тех 5% клиентов возмущающихся. :( Что интересно, именно у этого ресторана с 10 до 14 часов запрещено курить, типа обеденное время, но именно выйдя из этого ресторана одежду надо сразу в стирку. Там дымом пропитано всё, особенно дерево используемое в интерьере. Выйдя же из помещения даже на саму запыленную летнюю улицу кажется что вышел на холм в альпах.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 14.05.2011 в 20:06:42

on 1305312902, jarni wrote:
У "второго самого вредно пристрастия" - личного автотранспорта, можно найти кучу плюсов, у курения нету ни одного.  

Ну-ну... Плюс - один. Некоторое повышение личной мобильности. Причём с ростом числа автомобилей этот плюс стремится к нулю (пробки, проклятые!) А если минуса считать, а не плюсы?
1)В автокатастрофах погибает народу много больше, чем от сигарет...
2)Выхлопные газы - ядовиты и канцерогенны много больше, чем табачный дым.
3)Если от курильщика можно отойти (или загнать его в резервацию), то куда же деться от автомобилей?
4)Запах выхлопа мне гораздо более отвратителен, чем запах табачного дыма.
5)Сигарета  не может служить причиной моей немедленной смерти, автомобиль - запросто, ему достаточно на меня наехать.  
6)...
Этот список бесконечен. Автомобиль в жизни человека гораздо опаснее, вонючее и многократно вреднее как для владельца, так и для окружающих, чем сигареты.  :)

on 1305324141, jarni wrote:
У моего любимого по части кухни ресторана ...
... дымом пропитано всё, особенно дерево используемое в интерьере.

А вот... Не кажется ли сэру Юре, что именно эта пропитанность дымом придаёт кухне ресторана ту изюминку, благодаря которой она стала любимой? Ведь удовольствие от еды даёт не только сама еда, но и окружение, в котором она готовится и поглощается. Мне, например, неприятно было посещать рестораны со стерильной чистотой, оформленные в стиле "техно"...

on 1305317534, Ximik wrote:
Уже давно загнали курильщиков в "резервации"
Что-то не особо заметно.  

Это где как. Там, где Юра живёт, это, видимо, заметно. А у нас - молодёжные стайки на улицах курят поголовно все... Не смотря на то, что на каждой пачке сигарет сейчас стали писать крупными буквами - "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ". Да, убивает. Но не сейчас. А когда-то ещё убьёт. К тому времени от других источников причин смерти будет столько, что призрак смерти от сигареты перед ними бледнеет и рассыпается в прах... Где-то так.  
on 1305307346, MAn wrote:
пристрастие к личному автотранспорту

Поддерживаю. Но по СНГ на первое место поставил бы алкоголь. Машины - на второе.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 15.05.2011 в 19:39:47

on 1305312902, jarni wrote:
Была б моя воля я бы просто устроил полную дискриминацию курильщика
- а ещё говорят чехи не фашисты. :o
Я не понимаю, когда кто-то говорит про "отвратный запах от сигарет", хотя сам живёт в большом городе (в Чехии вроде города не маленькие - поправьте, если не так). Запах отработанной солярки\бензина, запах неумытых людей (все же воду экономят) в общественном транспорте, запах отвратительной стряпни в заведениях фаст-фуда. Запахи мочи и пива (один другого хуже), но это уже скорее местное. Ну и просто запах пыли в сухой жаркий день.

Я не поддерживаю курильщиков, просто не понимаю куда деть столько населения, у нас (Москва и Замкадышье) каждый третий курит. А каждый второй пьёт алкоголе содержащие напитки.

Про привязанность к личному авто не скажу - знаю много людей, которые могут себе позволить часто (раз в три-четыре года) менять автомобиль. Работают много - денег получают прилично. Хотя не скрою, есть люди, которым свой автомобиль дороже золота (но таких встречаю редко).

ПС: судя по некоторым "данным разведки" алкогольная зависимость часто возникает у людей творческих - они плохо с кризисами справляются. А курят они практически все. Но исключения есть и это радует.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 15.05.2011 в 22:25:19
Ну, Ярни не чех, да и не фашист тоже   :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Irishman на 16.05.2011 в 03:03:33
2Дядя Боря: По поводу автотранспорта полностью согласен.
ЗЫ: У моего друга бабушка курила с молодости, потом бросила в 75 лет, а умерла где-то в 80 от каких-то там сосудов, в общем, не от курева. Я получил ещё одно доказательство, что разговоры о "Курение убивает" не соответствуют действительности.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 16.05.2011 в 03:35:13
2Irishman: Сраные пропагандисты здорового образа жЫзни!!! >:( Я так и знал!!! Где мой бидон самогона и мешок махорки?!!11адын
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Irishman на 16.05.2011 в 04:06:08
2Legend: Хм, что хуже: курить полпачки в день, или бухать 1 раз в неделю, но в говно?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 16.05.2011 в 04:32:56
2Irishman: Третьего, значит, не дано? Либо сдохнуть так, либо эдак. Варианта жить никто не предлагает. Достойный ход мысли :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Lion на 16.05.2011 в 07:08:51

on 1305509576, Legend wrote:
Третьего, значит, не дано? Либо сдохнуть так, либо эдак.
Дано! Колоть всякую дрянь внутревенно и сдохнуть не так и не эдак, а по-другому и очень-очень быстро.  :)

on 1305509576, Legend wrote:
Варианта жить никто не предлагает
Уже предлагали, но никто не слушал.  :( [offtop]Прокурили тут пол форума.  ;) Где мой противогаз? [/offtop]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ushwood на 16.05.2011 в 07:53:45

on 1305504213, Irishman wrote:
бросила в 75 лет, а умерла где-то в 80 от каких-то там сосудов, в общем, не от курева
Вбей в гугл "влияние курения на сосуды" - сильно удивишься.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Терапевт на 16.05.2011 в 19:27:16

on 1305521625, Ushwood wrote:
Вбей в гугл "влияние курения на сосуды" - сильно удивишься.

Если бабушка, куря, дожила до 75 лет, а потом бросила курить и прожила ещё 5, то умерла она, скорее всего, от того, что перестала курить. ;)

Это, как анекдот про то, что соль и сахар - "белая смерть".
- Умер человек, употреблявший соль и сахар, ... в 94 года.

Как ни странно, но по моей собственной статистике довольно много людей, которые не курят, не пьют и ведут активный здоровый образ жизни, не доживают до пенсионного возраста. Причины смерти связаны с сердечно-сосудистой системой. Так что надпись "курение убивает" (если только не на войне, но это уже совсем другая история), это брехня.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 16.05.2011 в 19:35:57
2Дядя Боря: Ну автомобиля хоть какой-то плюс есть, у сигарет я их не вижу.


on 1305392802, Дядя Боря wrote:
Не кажется ли сэру Юре
Нет, не кажется, мне вкусная отбивная с домашним мясным салатом без сигаретной вони нравится гораздо больше.


on 1305392802, Дядя Боря wrote:
Там, где Юра живёт, это, видимо, заметно
Как я уже писал - не заметно, а жаль. Курят также как и курили, перед учебными заведениями в разы больше чем где бы то ни было (из мест где мне приходится бывать), и даже на остановках где это запрещено. :(


on 1305477587, Green Eyes wrote:
в Чехии вроде города не маленькие - поправьте, если не так
Всё относительно. В Праге 1 300 000 населения, это не много. В городе нету практически вообще никакой промышленности, тяжёлой вообще никакой. Также как и в окресностях. Да и в ЧР целой её не много, во времена советом промышленной областью была Словакия. Так что утром, даже в самой густонаселённой части города где-то до 9 дишится очень даже чистым воздухом.


on 1305477587, Green Eyes wrote:
Запах отработанной солярки\бензина
Это проблемма именно больших городов - невозможность общестенного транспорта обеспечить достаточно комфортное передвижение очень больших масс населения. Также здесь здесь немалую роль играет скорость смены автопарка. Думаю в городах Дойчии легче дышать при одинаковом количестве автомобилей. Я уже с годик не езжу на работу машиной и очень доволен. Экономия денег (пока, цены на общ. транспорт постоянно растут), время почитать книжку, не загрязняю воздух. Нет, от машины я отказиватся не собираюсь, слишком много для меня значит "плюс" мобильности.


on 1305477587, Green Eyes wrote:
запах неумытых людей (все же воду экономят) в общественном транспорте
В Праге с этим проблем не встречал. Летом это естественно сколько ни мойся, люди разные бывает, с физиологией тяжело что-то сделать. Воняет гарантированно от бомжей. Все остальные на уровне, даже украинские чернорабочие. Проблема есть диаметрально противоположная - надушенные люди. В 8 утра аромат у каждого третьего, свои любимый, свеженатёртый/набрызганный. Запах обычного человеческого тела, мускуса, мне нравится намного больше.


on 1305477587, Green Eyes wrote:
запах отвратительной стряпни в заведениях фаст-фуда
Ну, запах жаренных сосисок на Вацлавской площе заставляет зжатся желудок и... пустить слюнки. ;)


on 1305477587, Green Eyes wrote:
Ну и просто запах пыли в сухой жаркий день.  
А пыль тебе чем не угодила. Пыль в сухой жарки день я помню даже в своём маленьком городке у подножия Карпатских гор окутанного с двух сторон лесом, с одной стороны полями и с одной сторы горной рекой. Он не намного меньше чем в центре Праги. По крайней мере я большой разницы не заметил. Это - природа.


on 1305477587, Green Eyes wrote:
просто не понимаю куда деть столько населения
Не надо никуда его девать, надо просто отобрать у него курево. Ну вот кончится когда то бензин/соляра и канут в лету загазованные места. Будет круто и это когда то гарантированно будет. А вот табак выращивают, он по сути будет всегда.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 16.05.2011 в 20:11:33

on 1305563757, jarni wrote:
Не надо никуда его девать, надо просто отобрать у него курево.  
- ну не знаю. Есть сериальчик анимешный про космонавтов (У нас называется "Странники"). Вот там у курильщиков действительно трудности были - кислорода не так много даже на лунных базах. Но и в таких условиях они умудрялись "накурится вдоволь".
Пусть табак не опиум и (как в Китае) бунтов сильных не будет, но многие от него зависимы и бросить просто не могут. Многим из них не помогает даже лечение от зависимости. Увы, но тут не только организм виноват (его-то отучить от сигарет можно), тут скорее психологическая зависимость: покурил - хорошо стало.

К слову, Гитлер вел активную пропаганду против курения. А Черчилль дымил как паровоз. С другой стороны Сталин не расставался с трубкой. А Никсон не курил (по крайне мере я не нашёл ни одной фотографии его с сигаретой в руках).


on 1305563757, jarni wrote:
В Праге 1 300 000 населения, это не много.
- можно я к Вам в Прагу. А то мне тут даже за город не дают перебраться в приличный район. :cry:
Уже это как бы плюс, перебраться из пыльного и захламлённого города, где слово культура означает пятый телевизионный канал. :(
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ushwood на 16.05.2011 в 20:33:21

on 1305563236, Терапевт wrote:
Если бабушка, куря, дожила до 75 лет, а потом бросила курить и прожила ещё 5, то умерла она, скорее всего, от того, что перестала курить.
Либо от того, что испортила себе сосуды (или сердце) настолько, что когда перестала курить, их еще только на пять лет хватило.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Терапевт на 16.05.2011 в 22:59:16
2Ushwood:
Или, благодаря успокаивающему действию процесса курения, бабуля сохранила в нормальном состоянии своё сердце. Ведь стрессы очень сильно по нему бьют. Всё-таки 80 лет - очень почтенная продолжительность жизни.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ushwood на 17.05.2011 в 06:24:22
2Терапевт: Такого, разумеется, тоже нельзя исключить. Хотя мне лично слабо верится, что "успокаивающее действие сигарет" (если оно вообще есть) сильней, чем объективно вредное воздействие никотина и прочих прелестей.

http://www.golkom.ru/news/902.html

Quote:
Руководитель исследования Стейси Кенфилд (Stacey Kenfield) и ее коллеги из Гарвардской школы общественного здоровья (Harvard School of Public Health) следили за судьбой участниц в период с 1980 по 2004 год. За этот время 12483 женщин скончались. По оценке ученых, около 64% случаев смерти курильщиц и 28% случаев смерти бывших курильщиц наступили вследствие причин, связанных с курением.
В первые пять лет после отказа от курения регистрировалось снижение смертности участниц на 13%. В целом риск преждевременной смерти у бывших курильщиков оставался повышенным в течение 20 лет, отметили исследователи.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Zed на 17.05.2011 в 06:49:25
2Терапевт:
До сих пор живо приличное количество ликвидаторов ЧАЭС, означает ли это что радиация полезна для здоровья или все таки стоит немного подумать.  ::)
Живые курильщики они на виду, а мертвые не так заметны.
Из сугубо жизненных наблюдений сделать вывод о вреде или безвредности курения проблематично. Нужно во-первых уметь проводить научные наблюдения, а во-вторых обладать доступом к заключениями патологоанатомов и статистике поликлиник, хотя есть серьезные сомнения что там вообще хоть что то систематизируют :)
Иначе это "опрос на сайте показал что 100% опрощенных пользуются интернетом"
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Терапевт на 17.05.2011 в 19:59:10

on 1305602662, Ushwood wrote:
Хотя мне лично слабо верится, что "успокаивающее действие сигарет" (если оно вообще есть) сильней


on 1305604165, Zed wrote:
означает ли это что радиация полезна для здоровья  

Обратите внимание, что я написал "процесс курения", а не "успокаивающее действие сигарет". Под этим понимается вся церемония: достать пачку, вынуть сигарету и т.д. (С трубкой ещё интереснее.) А курить при этом можно хоть веник, это решающего значения не имеет. ;)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.05.2011 в 02:09:22

on 1305509576, Legend wrote:
Варианта жить никто не предлагает.
Сэр собрался жить вечно? :)

on 1305563236, Терапевт wrote:
довольно много людей, которые не курят, не пьют и ведут активный здоровый образ жизни, не доживают до пенсионного возраста.  

Два года как умер мой лучший друг, в 56 лет. Не курил, выпивал - пол-литра пива раз в месяц, активнейший образ жизни вёл, за месяц перед смертью прошёл полное медобследование (работа у него такая была, с регулярным подтверждением здоровья, причём - всерьёз обследуют). А вот от инфаркта это не спасло. :(

on 1305563757, jarni wrote:
Ну у автомобиля хоть какой-то плюс есть, у сигарет я их не вижу.  

Да, это так. Плюсов у сигарет нет - вообще. Но и - минуса автомобиля перекрывают его плюс настолько значительно, что его как-бы и нет тоже. Забыл про автомобиль говоря сказать о самом главном минусе - ГИПОДИНАМИЯ.

on 1305602662, Ushwood wrote:
мне лично слабо верится, что "успокаивающее действие сигарет" (если оно вообще есть) сильней, чем объективно вредное воздействие никотина и прочих прелестей.  

Нет ТОЧНЫХ и ОБЪЕКТИВНЫХ данных про вредное воздействие никотина. Если бы они были, то и разговора на уровне "почему вредно? - а патамушта вредно" не было бы. Есть какая-то невнятная, никем и никогда официально не подтверждённая статистика. А по жизни то вот так бывает - лежал я в Кардиоцентре с инфарктом, так на этаже (среди порядка сотни инфарктников) был самым толстым. И курящих среди инфарктников - всего четверть была. И возраст у меня был едва ли не самый почтенный, по крайней мере в трёх ближайших палатах все были моложе меня. То есть, в конкретной выборке, весьма репрезентативной, никакой связи толщины тела и курения с частотой инфарктов не наблюдается... И мнится мне, что и с другими заболеваниями - тоже при пристальном и качественном наблюдении не найдётся такой связи.

Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 18.05.2011 в 02:53:34
2Дядя Боря: Есть такая фраза "все болезни от нервов и только одна от удовольствия". Думаю что можно не пить, не курить, спортом заниматься и при этом по 10 часов в день быть на нервах, разминировать атомные бомбы например. Такой человек загнётся от инфаркта многим ранее курильщиком, алкоголиков или толстяков.

[offtop]
on 1305673762, Дядя Боря wrote:
Но и - минуса автомобиля перекрывают его плюс настолько значительно, что его как-бы и нет тоже. Забыл про автомобиль говоря сказать о самом главном минусе - ГИПОДИНАМИЯ.
Дядь Борь, ну всё же в меру надо. Конечно если ездить даже в магазин за 100 метров от дома на Хаммере то будет всё что ты описал. Если же так не делать то минусы не так страшны, ни для здоровья, ни для кошелька, ни для экологии. А гипподинамию люди себе устраивают не только с помощью автомобиля, например подъёмом на лифте на второй этаж своего дома.[/offtop]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.05.2011 в 03:07:44

on 1305676414, jarni wrote:
ипподинамию люди себе устраивают не только с помощью автомобиля

Разумеется. Но массовым явлением это стало именно с массовым распространением личных авто. На штатовцев глянь - какие оне жирнюги, практически все, кроме штатных работников Голливуда. :) А потомушта массово личные авто именно в ихней культуре появились.

on 1305676414, jarni wrote:
все болезни от нервов и только одна от удовольствия

Может так, может и не так. Практически все инфекционные болезни - не от нервов, даже язва желудка, как оказалось - болезнь инфекционная, микробами вызванная.  
on 1305676414, jarni wrote:
разминировать атомные бомбы например. Такой человек загнётся от инфаркта
Такой человек вряд ли загнётся от инфаркта...  :D
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Lion на 18.05.2011 в 03:37:02

on 1305677264, Дядя Боря wrote:
Такой человек вряд ли загнётся от инфаркта...  
Тех, кто может загнуться от инфаркта, на такую работу не берут.  ;) [offtop]Или берут?[/offtop]

on 1305676414, jarni wrote:
А гипподинамию люди себе устраивают не только с помощью автомобиля, например подъёмом на лифте на второй этаж своего дома.
Согласен. Не в автомобиле дело, а в человеке. Лично я всегда ценил своё время и не любил пробки и транспорт. Как следствие в пределах 6-7 километров мои ленивые одноклассники едут на автобусе, а я иду пешком. (И не редко прихожу раньше  :D ). Одноклассница живёт в одном квартале от меня - почти всегда едет домой на маршрутке. А идти пешком 10 минут.  ;)  :)
[offtop]Может дело и в получившейся физической форме. Я очень плохо бегаю  :(, но идти с крейсерской скоростью 8 км/час могу запросто несколько часов без перерыва.  8) [/offtop]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 18.05.2011 в 03:57:10
2Дядя Боря:  
on 1305677264, Дядя Боря wrote:
Но массовым явлением
Я с тобой согласен, но это далеко не самый главный фактор. У меня вот сидячая работа, уже 6 лет. Пешком хожу не много, от автобуса к автобусу по 200-300 метров утром и вечером. Спортом не занимаюсь. Но не толстею. Вес колебается +-3 кг и зависит исключительно от того что ем, наблюдение ведётся около года. Америкосы хамают далеко не самую лучшую еду.


on 1305677264, Дядя Боря wrote:
Практически все инфекционные болезни
С инфекциями должен боротся наш имунитет. Ослабить его можно многими способами, включая нервы.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ushwood на 18.05.2011 в 04:48:07

on 1305673762, Дядя Боря wrote:
Нет ТОЧНЫХ и ОБЪЕКТИВНЫХ данных про вредное воздействие никотина. Если бы они были, то и разговора на уровне "почему вредно? - а патамушта вредно" не было бы. Есть какая-то невнятная, никем и никогда официально не подтверждённая статистика.
Как мне нравится этот аргумент - любимый аргумент курильщиков. Миллион статистических исследований, типа того, на которое я ссылался выше, игнорируются и объявляются "невнятными" исключительно потому, что тамошний минздрав конкретно на эти исследования не ссылается. Надо полагать, все, кто эти исследования проводят, - сплошь жулики и персональные враги каждого отдельно взятого курильщика.
Разумеется, статистические исследования на то и статистические, что не могут объяснить причину гибели каждого конкретного умершего - связана ли она с курением, а если связана, то с каким конкретным веществом - никотином, смолами или чем-то еще. Если тебе именно это последнее нужно - ну, можешь возрадоваться, такой статистики нет. По отдельности исследования действия компонент табачного дыма проводились, скорей всего, только на животных и на культурах клеток. Искать лично мне влом - искать надо не на научно-популярных сайтах, а в библиотеках.
Кстати, именно по этой последней причине идут разговоры на уровне "почему вредно? - а патамушта вредно": людям банально влом искать, потом влом читать статьи на английском языке, а потом еще более влом в них разбираться (потому что научные статьи пишутся не для посторонней публики, а для специалистов).
Кстати, согласен с тобой в том, что наш Минздрав очень плохо поступает, что такую статистику не собирает (а если собирает - то где-то прячет, по крайней мере на сайте Минздрава я ее не нашел).


on 1305673762, Дядя Боря wrote:
А по жизни то вот так бывает
По жизни всякое бывает. И я охотно верю, что твоя персональная выборка по нескольким палатам более репрезентативна, чем тех ученых из Гарварда, которые следили за ста тысячами человек.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ushwood на 18.05.2011 в 05:20:36
2Дядя Боря: вот кстати. если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО инетресно узнать "точные и объективные данные" про вредное воздействие никотина - я подскажу, как это можно сделать. Заходишь в PubMed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed) (это крупнейшая база данных научной периодики по биологии и медицине), вбиваешь в поле поиска "effects nicotine" и обнаруживаешь 18000 статей (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=effects%20nicotine) (точнее, в основном там только аннотации, но при желании можно достать и сами статьи). Читай в свое удовольствие.
Я вот сейчас самую малость поколупался - выудил пару интересных публикаций.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4091885
Показано, что при введении мышам никотина намного сильнее, чем в контроле, травмируются клетки стенки аорты.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3770378
Табачный дым нарушает функционирование клеток пищевода кролика (конкретно - нарушает транспорт ионов).

Дальше сам. Там копать - не перекопать :).
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 18.05.2011 в 10:34:50
2Дядя Боря:
Quote:
Сэр собрался жить вечно?
Сэр имеет что-то против? :)

Интересный ты, Дядя Боря. С одной стороны говоришь, что курение плохо, с другой подсираешь пакостными высказываниями типа "статистика о курении фигня, вон на автомобилистов посмотрите, удивительно как они ещё живут". У меня наблюдается стойкое ощущение дежавю, где-то мы это уже проходили :spy:
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 18.05.2011 в 11:42:25

on 1305704090, Legend wrote:
С одной стороны говоришь, что курение плохо,

Да, плохо. По себе знаю, потому могу сказать авторитетно.

on 1305704090, Legend wrote:
подсираешь пакостными высказываниями типа "статистика о курении фигня

А что делать, если так и есть? Я просто хочу быть объективным.

on 1305704090, Legend wrote:
на автомобилистов посмотрите, удивительно как они ещё живут
Ну, что поделать, если с моей точки зрения автомобиль - гораздо большее зло, чем курение.

Кароче, ЦарЪ! Я же не за курение, я против него! Даже если отвлечься от вреда здоровью, то получаем очень удручающую картину, которая может перекрыть все другие вредности. А картина такова - никотин - это наркотик. Сильный наркотик, с эффектом привычки к нему у 80% населения (это я к тому,  что практически все высказывания про то, что бросить курить легко - идут обычно со стороны тех, у кого физиологическая привычка не наступает, а их примерно 20% от населения, им - и в самом деле легко). И любые призывы всех в мире Минздравов к бросанию курения будут неэффективны, пока прибыль от продажи табака имеет государство... Только запрет курения на государственном уровне, с одновременным прекращением торговли, может быть эффективен - но опять же таки, он будет эффективен при драконовских мерах по отношению к продавцам табака, и полностью будет осуществлён только лишь через пару (или больше, когда вымрут все, кто курил) поколений. Ни одно государство к такому не готово, и, пожалуй, в рамках одного государства (особенно России, в Германии скорее всего получится) это не осуществимо, контрабанда бессмертна у нас, как и полный бардак в осуществлении надзора за законами.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем VVA на 19.05.2011 в 04:38:26
2Дядя Боря:

on 1305708145, Дядя Боря wrote:
это я к тому,  что практически все высказывания про то, что бросить курить легко - идут обычно со стороны тех, у кого физиологическая привычка не наступает, а их примерно 20% от населения, им - и в самом деле легко

У меня стаж курения 18 лет. В последние годы, до того как бросил, курил до 2-3-х пачек в день.
И легко завязал. Это как настроишь себя.  :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 19.05.2011 в 08:23:37
2Дядя Боря:
Quote:
Я же не за курение, я против него!
"Я же не за алкоголизм, я против него...... а вот мы на днях посидели, раздавили шесть пузырей на троих, а нам хоть бы хны! 8)" Толсто, Дядя Боря, слишком толсто.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 19.05.2011 в 08:52:41
2Legend: Ну, тебе толсто - дык толстокожий значит, не видишь тонкостей.
2VVA: Володя, завязывание с куревом зависит в гораздо большей степени от физиолгии конкретного человека. Можно и по три пачки в день высаживать, а настоящего, физического привыкания - нет при этом, только психологическое. При этом и бросается довольно легко, при соответствующем настрое. Я же про то и говорю - примерно 20% человечества не подвержены к привыканию на физиологическом уровне... Отсюда и рассуждения - о том, что бросить курить легко. Я, например, знаю единственный лёгкий способ бросить курить, действенный ДЛЯ ВСЕХ - это не начинать курить вовсе...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 19.05.2011 в 09:13:02
2Дядя Боря:  
on 1305784361, Дядя Боря wrote:
это не начинать курить вовсе...  
Подтверждаю - действует. Хотя я в своё время даже пробовал, по малолетности, но что-то не срослось.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ushwood на 19.05.2011 в 09:42:29

on 1305784361, Дядя Боря wrote:
Я, например, знаю единственный лёгкий способ курить, действенный ДЛЯ ВСЕХ - это не начинать курить вовсе...  
Глубокая фраза, если вдуматься... :lol:
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 20.05.2011 в 04:25:26
2Ushwood: Да до сих пор себя, дурня 17-летнего, вспоминаю, и аж противно становится -  ну зачем курить учился, привыкал к этой гадости. Мне очень не нравилось поначалу курить, да и не шло он - курево, организм нормально сопротивлялся... Но вот...
Да, а фразу то я поправил, можешь кончить смеяться...  :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Kestrel на 20.05.2011 в 21:09:40
Я за пятый вариант.Пусть люди :smoke:  ,а я не :smoke: и не собираюсь.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ева Паулюс на 22.05.2011 в 09:46:22
Курю сигареты и трубку. Бывает, что и много курю - когда по ночам работать приходится или еще чего стрясется. В универе из 25 человек в группе курят трое, в в школе, помнится, я чуть не единственная в параллели была такая. Зубы, кстати, чищу, жвачкой пользуюсь и после выкуренной сигареты целоваться ни к кому не лезу, так что не надо.
Но ужасно раздражает, когда такие же курящие товарищи начинают курить на автобусных остановках, в кафе/ресторанах, на лестничных площадках и просто на ходу (все вышеперечисленное, кстати, чаще встречается в России, чем во Вьетнаме). Вот не поверю я, что настолько невтерпеж, что нельзя подождать до дома (как вариант - до курилки на работе и т.д.) и обязательно нужно травить окружающих своей вонью (особенно чудесно, когда народ курит в заведениях общественного питания. не знаю, хоть сама и курящая, но мне под такой запах кусок в горло не лезет). Ситуации, когда сигарета нужна прям "здесь и сейчас", наверное все-таки да, бывают. Но эти ситуации объективно настолько редкие, что ни в коей мере не оправдывают курения в общественных местах.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Green Eyes на 23.05.2011 в 18:30:33

on 1306046782, Ева Паулюс wrote:
Но эти ситуации объективно настолько редкие, что ни в коей мере не оправдывают курения в общественных местах.  
- дык, у нас каждый день то понос, то конец света. Как тут не затянутся. ::)

Честно признаюсь, по фигу - пусть курят где хотят и когда хотят, только в наглую что бы дым в лицо не пускали. Я добрый, но могу и сорваться. :P
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Kestrel на 25.05.2011 в 05:22:57

on 1306164633, Green Eyes wrote:
 Честно признаюсь, по фигу - пусть курят где хотят и когда хотят, только в наглую что бы дым в лицо не пускали.  
+1
Согласен на все 100.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем никто на 25.05.2011 в 20:48:01
не везде хорошая вентиляция. и один человек курящий вполне себе портит обед всем находящимся в зале.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Bonarienz на 26.05.2011 в 01:32:57
2никто:

А которого в общем обеденном зале курит надо выбрасывать вон... И если водитель авто не курит, то при нем в авто курить низьзя - типа культуриш, даже если ВИПассажий...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ева Паулюс на 26.05.2011 в 04:47:01
2Bonarienz: к сожалению, не во всех кафе курить запрещено, и отдельные залы для курящих тоже есть не везде. а у водителя спрашивать полагается, насколько я понимаю. и если нельзя - значит, нельзя. машину потом проветривать - тот еще геморрой.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 26.05.2011 в 05:31:17
Я смотрю, тут только некурящие и тусуются :)
Не кажется, в связи с этим, что взгляд несколько односторонний?

Я вот вам некурящим предлагаю рассмотреть пару аналогичных проблем. Ну, для аналитики. Ведь аналитика - суть сравнение.
Представляемые проблемы не выдуманы, я буду о себе.

Проблема А.
У меня резкое неприятие парфюмерных отдушек. Слава всем богам, не алергик, но что будет дальше не знаю. Средства гигиены подбираю понятно какие - максимально без отдушек, детские, например.  
Но что делать в транспортах, лифтах, тех же ресторанах? За что мне это всё? Это глаза я могу закрыть, а на ноздрях век нет, не предусмотрены. А тоже ж люди - пользователи некой индустрии, как и курильщики. И продукт также как и табак сформировался как примета цивилизации, к естественным потребностям не относится. Запретим?

Проблема Б.
Я не вожу машину. Не умею, не имею водительских прав, не прусь от этого чуда техники никак. И машинки никогда не собирал, и не причмокивал когда якобы крутые тачки в кино показывали. Короче - не автомобилист, и в этой жизни им становиться не собираюсь.
Ну я понимаю, автомобилисты - сами ездят, а в те моменты когда нет, дружно несут бремя издержек в виде смога, шума, опасности смерти, прочих неудобств. А зачем меня в долю взяли? Я ж не участвую во всеобщей авто-оргии, нафиг мне ее издержки?! И не надо только об общественном автотранспорте тут, пожалуйста.

Проблема В.
Реклама. Не в телевизоре, не в прессе. А там, где она не является профильным средсвом извлечения прибыли. На транспорте, например. Там, где в отличие от журнала или телевизора, я не могу ни выключить, не закрыть. Звуковая, визуальная.. А я еще и плачу за этот транспорт!

Проблема Г.
Ну ладно, тут и первых двух пока хватит..
Что скажете, автомобилисты?

Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 26.05.2011 в 06:17:52
2cha: [тролльмодеон]А не пойти ли вам, батенька, в лес? :) Не, я серьёзно: там ни парфюмерии, ни машин, ни рекламы - чистый воздух, тишь и благодать. И никто брюзжать не будет, если покурить захотелось :D[тролльмодеофф]

А если серьёзно, то это смотря с какой стороны посмотреть на любую проблему. С курением уже разобрались, давай разберём перечисленные тобой.

А) Я так понял ты про парфюмерную продукцию в целом, не только духи, дезодоранты, но и прочие пахучие средства типа освежителя воздуха. Иногда они бывают очень полезны, но часто наоборот, особенно если пользователь не имеет никакого понятия о вкусе и целесообразности подбираемого продукта. Особенно порой от старых тётушек несёт откровенной плесенью - а им нравится, это у них модно. Меня же блевать тянет.

Б) Как ни крути, машина имеет как кучу полезных качеств, так и наоборот. Без машин (любых) не было бы той цивилизации, в которой мы живём сейчас. С другой стороны нанесение вреда природе. Где выход? Наверное в экологически чистых бибиках, которые на солнечной энергии или на водороде катаются.

В) Говорят, реклама двигатель прогресса. Ещё говорят, что хороший товар в рекламе не нуждается, особенно агрессивной. Как бы там ни было, общепринято, что за рекламу платит тот, кто в ней заинтересован, т.е. рекламодатель. На деле же выходит всё не так, как должно.

Как-то так. Всё имеет свою ценность, вырешиваемой соотношением полезность-вред. Степень полезность каждого товара каждый решает сам для себя. А некоторым это либо навязывают, либо говорят "так надо". Ну а что дальше мы знаем :smoke: =)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 26.05.2011 в 06:19:40
2cha:  
on 1306377077, cha wrote:
Проблема А.

on 1306377077, cha wrote:
Запретим?
Запретим.  ;) Жена мне пару раз уже находила статейки о том что парфюмированное что-то - это бяка которая вполне может быть вредна как здоровью так и окружающей среде. Так что в доме у нас ничего парфюмированного не водится, ни мыла, ни салфеток, ни средств для мытия чего либо, ни порошков и т.д. И я себя нисколько не чувствую чем-то обделённым. Поскольку такие не очень легко найти, то пользуемся тоже в основном детскими. Историю возникновения парфюмерных изделий здесь уже кто-то выкладывал, так что если соблюдать правила личной гигиены то без всего этого можно обойтись. Надеюсь меня простят мои окружающие, но я не пользуюсь никакими дезодорантами, антиперспирантами и другой фигнёй. Хватает иметь выбритые подмышки ну и мыться конечно.
"Если вечером вы ещё чувствуете запах своих духов то ваши окружающие уже давно сдохли".


on 1306377077, cha wrote:
Проблема Б.
Тиран, как только твои рабы придумают телепорт за мало денег я сразу же откажусь от этих небезопасных, неудобных и вонючих средств передвижения. А так... захотелось мне после работы на озеро поехать. Нет, не на то что всё зелёное и дурно пахнущее, в 50 минутах езды общ. транспортом от дома, а на то что большущее, чистое, ухоженное, с инфраструктурой, тоже в 50 минутах езды от дома но на машине. Если туда общ. транспортом добираться то уйдёт часа 2. А по выходным автобусы вообще раз в несколько часов ходят. И что делать? Конечно, озеро не жизненно важно, зимой же как-то без него обхожусь, но всё таки это один из способов отдохнуть, да и плавать полезно. И таких примеров куча. После появления в семье маленького ребёнка оценил плюсы машины ещё больше. Я не против ездить на электромобиле, мне доезда в 100 км хватит на все потребности, но я на него попросту не могу заработать. :(


on 1306377077, cha wrote:
Проблема В.
Эх, все мы против рекламы пока доходы нашей семьи от неё не зависят. :)  
on 1306377077, cha wrote:
А там, где она не является профильным средсвом извлечения прибыли. На транспорте, например.
А чем это не профильное извлечение прибыли? Любая реклама это извлечение прибыли. То что у человека на глазах, в ушах то у человека и в голове, а значит когда ему взбредёт в голову что нибудь купить, то он пойдёт выбирать их марок А, Б, В о которых он видел рекламу, читай, знает о их существовании, а не из марок Г-Я, о которых он никогда не слышал и не услышит если не будет долго рыться в интернете. Помню выбирал себе монитор, в прайс-листе около 12 производителей, из них я знал 4, слышал ещё о трёх, и у меня не было никакого желания искать информацию о оставшихся пяти. Их никогда не было ни в одной рекламе, без понятия чем они круче остальных, хотя бы с точки зрения маркетологов.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 26.05.2011 в 06:36:13
Я так понял, моя Проблема Б - ближе всего по своему характеру проблеме сосуществования курящих/некурящих.
Именно ответы на нее попытайтесь адресовать себе некурящему от курильщика. Ну, про "в лес", например. И про что-то "экологическичистое-над-которым-мы-упорно-трудимся-и-когданибудь-светлое-будущее-наступит". Каково?

2Legend:
Мне, чессговоря, глубоко всё равно, какие полезные качества своих машин вкушают 60 человек из моего подъезда - я то ведь их не вкушаю, я вкушаю вредные издержки их наслаждений.

А про потроллить.. Лучше не надо, а то засыплю подобными картинками  ;D

[attach]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ева Паулюс на 26.05.2011 в 06:37:04
[offtop]смотрю я, тема потихоньку скатывается в оффтоп[/offtop]

по поводу парфюмерных отдушек. у меня та же проблема, что и у Тирана. с той разницей, что я как раз аллергик. ладно, это, положим, мои личные проблемы. но тем не менее, порой приходится ездить междугородними автобусами, поездами, летать самолетами. и вот тут остро начинаешь ощущать, что кто-то вчера покрасил волосы чем-то дешевым и термоядерным, кто-то вылил на себя полфлакона духов, кто-то забивает перегар жвачкой с запахом бальзама "звездочка". а из самолета на ходу особо не выпрыгнешь.
с отдушками этими есть еще одна проблема. казалось бы, в двадцать первом веке народ уже должен быть в курсе, что дезодоранты и духи запах пота и грязи не отбивают. и тем не менее, забегаю после тренировки в раздевалку, сразу в душ и только потом переодеваюсь в чистое. рядом сидит девочка знакомая, европейка, однако, не вьетнамка, переодевается. спрашиваю, мол, чего в душ не идешь. отвечает: "а зачем, я дезодорантом пшикнусь - и ладно".
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 26.05.2011 в 06:56:09
2cha: Таки сигарета тебя на озеро вряд ли домчит ;)


Quote:
Мне, чессговоря, глубоко всё равно, какие полезные качества своих машин вкушают 60 человек из моего подъезда - я то ведь их не вкушаю, я вкушаю вредные издержки их наслаждений.
Дык, аналогично :D  Разница только в том, что автомобилестроители как-то стараются минимизировать негативное влияние своего товара на окружающую среду, сигаретопроизводители как-то не очень, если не сказать наоборот :-/


Quote:
а то засыплю подобными картинками
И отберёшь хлеб у Сира Дороша ;D

2Ева Паулюс: Это у них отголоски протирания мокрым полотенцем вместо душа и использованием одной ванны размером 1.5х0.5 на десятерых :) Тут эта проблема встречается повсеместно. А потом ещё осмеливаются утверждать, де, мы - русские - свиньи. Но это бывает редко - политкорректность и здравый смысл, и быстро пресекается.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 26.05.2011 в 09:20:16
2cha:, 2Ева Паулюс: О, нашего полку прибыло! Я, кстати, тоже терпеть не могу резких духов и отдушек...


on 1306379980, jarni wrote:
общ. транспортом добираться то уйдёт часа 2. А по выходным автобусы вообще раз в несколько часов ходят. И что делать?

Решение есть - такси.
Кроме того, если не будет индивидуальных машин, то и автобусы станет выгодно пускать часто, а из-за отсутствия пробок ездить они будут быстро. Да и сейчас ты лукавишь - время в пути для автобуса и для личной машины не может отличаться вдвое, максимум - 10 мин. разницы.  :)


on 1306382169, Legend wrote:
автомобилестроители как-то стараются минимизировать негативное влияние своего товара на окружающую среду, сигаретопроизводители как-то не очень, если не сказать наоборот

Да? Что ты говоришь? И фильтр к сигарете был изобретён позже катализатора в авто? И снижение смол и никотина в сигаретах не делается год от года?
ЦарЪ, мизерные успехи в очистке выхлопа авто успешно перекрываются ростом автопарка. Ну и - сравни объём двигателя и частоту его "дыхания", с объёмом лёгких и частотой курения. Мне так кажется, что число кубометров испорченного автомобилями воздуха на МНОГО ПОРЯДКОВ перекрывают число кубометров выдохнутого сигаретного дыма. Ну и по весу... Давай, по сравнимому весу - сколько тонн топлива сжигается в сутки, и сколько тонн табака выкуривается? Простенько так сравним давай. Автомобиль с четырьмя курильщиками на борту проехал 100км и сжёг 10 л бензина (это маловато, в среднем - больше), при этом все курильщики скурили полпачки, штук 10 сигарет (на всех, это даже много). Чистый вес табака в сигарете в среднем 1 грамм. 10л бензина весят килограмм 8, однако. Получаем отношение 10 граммов к 8000 граммов, 1:800. Итого, один автомобиль в 800 раз вреднее четырёх курильщиков...  ;D
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Bonarienz на 26.05.2011 в 09:27:12
2Ева Паулюс:

Не смотри, милая - и не скатится в оффтоп!

А по поводу европе~(яйцеф) и ~(ек) рекомендую Алексея (нашего) Николаича ТолстОго, романчик его, перечитать - Петр Первый зовется. Как раз в тему там есть, про фельдмаршала, "за бабло нанятого", который помыться решил... Очень все тонко подмечено...
Права ты, и великолепна! Лучше мытым, чем потным, но задушенным (так!)

Но курить в машине, водитель которой не курит - нельзя! "Палюбасу!" Типа, савуарвивр.

Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 26.05.2011 в 09:50:27

on 1306391232, Bonarienz wrote:
Но курить в машине, водитель которой не курит - нельзя! "Палюбасу!"  

Ну, не стоит "понятия" тут вековечить, мне кажется. Всё очень просто, на самом деле: с наемным водилой, как и в случае с гостиницами, например, надо договариваться "на берегу". Вот и всё.
А то вдруг какой водила еще и оранжевые рубашки на дух не переносит, так что, мне в майке в Раду добираться?!!
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 26.05.2011 в 10:01:37
А майка у тебя какая?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 26.05.2011 в 10:05:27
2MAn:

[attach]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 26.05.2011 в 10:05:34
2Дядя Боря:
Quote:
Решение есть - такси
Это может в России возможно, но не в Европе - тут цены на такси большие. И потом, такси же тоже автомобиль :D


Quote:
время в пути для автобуса и для личной машины не может отличаться вдвое, максимум - 10 мин. разницы.
Давай я тебе дам маршрут от меня до хорошего озера неподалёку, в пределах 10 км, и ты сравнишь, сколько туда будешь добираться на машине, а сколько на общ.транспорте. Я туда на велике приеду быстрее, чем на автобусе, но и на велике, и на автобусе шашлычницу сильно не повозишь, однако. И это без учёта, что автобусная остановка находится в 150-ти метрах от "нашего" места. Поэтому мы туда и ездим только на машинах.


Quote:
Получаем отношение 10 граммов к 8000 граммов, 1:800.
Какая интересная игра цифр :) Я уже думал, ты приболел, молчишь что-то, цифрами не кидаешься ;D Ну а если серьёзно, то ты забываешь, что если пятым пассажиром в этом авто буду я (или Юра или другой некурящий), то приеду я скорее всего уже трупом или недалеко от того. Нет, конечно, если в выхлопную трубу засунуть нос, то тоже мало приятного будет, но обычно это никто не делает - машина проехала и всё, её даже не почуял (плохо отрегулированные моторы и катализаторы на пару с двухтактами не в счёт). Как тебе такое сравнение?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 26.05.2011 в 10:11:35
2Дядя Боря:  
on 1306390816, Дядя Боря wrote:
Решение есть - такси.
Один километр пражского такси стоит 30 крон (49 рублей, это самое низкое что я знаю). Расстояние от дома до озера 50 км. Так говорит карта (тыц) (http://mapy.cz/#x=14.780723&y=50.107085&z=9&d=muni_4242_0_1&t=r&q=dolni%20brezany&qp=8.863011_47.700486_22.290714_51.543089_6&rc=14.460917_49.970549_14.668557_50.246187&rl=ulice%20Dělnická%2C%20Dolní%20Břežany%2C%20okres%20Praha-západ_50°14'46.272%22N%2C%2014°40'6.806%22E&rp=%7B%22criterion%22%3A%22fast%22%7D). То есть одна поездка мне обойдётся в 1500 крон (2444 рубля) в одну сторону. Бензин мне обойдётся в 150 крон ( расход 9 л., 244 рубля). Количество выбросов скажем одинаковое. Что экологичнее и дешевле получается?


on 1306390816, Дядя Боря wrote:
Да и сейчас ты лукавишь - время в пути для автобуса и для личной машины не может отличаться вдвое, максимум - 10 мин. разницы.
:). Глянь в аттач. Там есть полный маршрут автобусами и метро. Получается конечно дешевле, всего 54 или 62 кроны (88 и 101 рубль соответственно). Но, время, как говорится, деньги. Как видно в выходные из моего городка автобус ездит раз в несколько часов.


2Legend: Всё то ты меня опережаешь. :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 26.05.2011 в 10:17:33
2jarni: 2Legend:
Вопрос, ребята, был не в том, как вам удобнее или дешевле, а в том, какой вы гадкий вред наносите неавтомобилистам своими разъездами. За чистыми озерами, зачит, ездите? За счет моих легких и неприятия вони?
Вот, а теперь примените это к вопросу о сожительстве курильщиков и некурильщиков. Стыдно?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 26.05.2011 в 10:18:04
2cha:
Тиран, ты спутал - не Ямайка - Ява...   Там табачишко знатный выращивают
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 26.05.2011 в 10:20:40
2MAn:
Нифига там не выращивают, земляк. Толкового, я имею в виду.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 26.05.2011 в 10:26:09
2cha: Вопрос, ребята, был не в том, как вам удобнее или дешевле, а в том, какой вы гадкий вред наносите некурильщикам своим баловством. Стресс, зачит, снимаете? За счет моих легких и неприятия вони? Стыдно?
:)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 26.05.2011 в 10:30:28
2cha:
Как это?  А кофе?  А Боробудур... вырастили
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 26.05.2011 в 10:43:19
2cha: Неа, не стыдно. У меня не будет ломки если я не поеду на озеро (за прошлое лето я был аж целых 2 раза). От того что я владею и езжу автомобилем прямойпрофит получают: государство, страховщики, сервисники, заправщики, предприниматели в местах назначения к которым я добираюсь благодаря этому автомобилю. От курения профит только табачным компаниям и государству, ну и продавцам сигарет. В одну машину я обычно беру семью и других пассажиров, если есть место и желающие. Но я не видел (кроме детей) чтобы курильщики выкуривали 1 сигарету на троих и оставались довольны. Как только будет возможность купить электромобиль, я его куплю, убив сразу как минимум трёх зайцев: снижение выбросов от использования конкретно мной (то есть не учитывая выбросы на произведение такого авто и электричества для него), неавтомобилистам станет легче дышать, поддержу экономику. Курильщикам же для того чтобы перестать курить ничего ни от кого не надо. Электросигареты, пластыри и всякое остальное уже давно существует. А результата как бы не видно. Так что не стыдно.

Но, с Дядей Борей я согласен в том что автопромышленность сама нифига не делает для перехода на экочистые двигатели. Исключительно под давлением разных структур, экологов и общ. мнения, ну и конечно же ради профита, поскольку иметь в модельном ряду хотя бы один гибрид, это уже быть в списке экологически-мыслящих компаний, а это "круто". Лобби со стороны "нефтянников" и их последователей слишком велико и будет оставаться таким пока не кончится нефть. Потом, за в своё время заработанные нефтебаксы нефтемагнаты будут иметь на руках патенты и заводы по производству батарей, а также большую часть всех экочистых источников электроэнергии.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 26.05.2011 в 10:44:12
Вот

http://pix.com.ua/db/other/misc/fag_pack_collection-1/m-gercegov.jpg
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 26.05.2011 в 10:47:18

on 1306394769, Legend wrote:
Вопрос, ребята, был не в том, как вам удобнее или дешевле, а в том, какой вы гадкий вред наносите некурильщикам своим баловством. Стресс, зачит, снимаете? За счет моих легких и неприятия вони? Стыдно?

Ну вот и поговорили. Люблю выяснить отношения сразу, без лирики.

2MAn:
Я вот так тебе скажу: Боробудур - говно вымершего арульканского носорога по сравнению с Большой Золотой Чашей, из которой мы с Гамосом пили на юбилее Краеведческого музея Балайма.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 26.05.2011 в 10:54:44
2jarni:
Юр, прочитал внимательно твой пост, позицию твою понимаю и приемлю, сам такой.
Только вот очнись немножко, вспомни сабж.
Я не заставляю автомобилистов искать оправдания своим поступкам, я прошу перенести схему обид и обвинений на ситуацию "курильщик/некурильщик", как через кальку.
И конечная цель, понятно - попытаться не мочить друг друга, а самое меньшее, изыскать компромиссные решения. Более - решать проблемы с промышленностью и властью совместно, единым фронтом.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 26.05.2011 в 19:25:26

on 1306393534, Legend wrote:
такси же тоже автомобиль  

Несомненно. Но - общего пользования. При этом с профи за рулём (уменьшение числа аварий), с ежемесячным техосмотром, и с гораздо меньшим количеством - а не надо такси столько, сколько сейчас личников.

on 1306393534, Legend wrote:
Я туда на велике приеду  

Во! Или - на гужевой телеге, карете и т.п., или - верхом, или - пешком, или - на электричке! Для здоровья - само то!

on 1306393534, Legend wrote:
если пятым пассажиром в этом авто буду я (или Юра или другой некурящий), то приеду я скорее всего уже трупом

А никто тебя туда садиться не приглашал, там все места заняты уже. Для тебя - такси с некурящими пассажирами есть.

on 1306393534, Legend wrote:
если в выхлопную трубу засунуть нос, то тоже мало приятного будет, но обычно это никто не делает - машина проехала и всё, её даже не почуял
О! Машина проехала - и всё? А за ней что, следующая не едет? Ты зазор в потоке машин видишь? Я - нет. Они одна за одной, и каждая сотнями килограммов и десятками тысяч литров выхлоп выбрасывает, в котором, почему-то, борются только с СО (окись углерода, угарный газ которая), а всё остальное - куда? Канцерогенное весьма, к тому же, не менее, а более, чем сигарета (она хоть из натурального сырья, а тут - сплошная химия!).
Курильщики давно в резервации загнаны, если на улице - дык отойди, зазор между курильщиками явно больше зазора между машинами, тебе места хватит.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 26.05.2011 в 20:39:10
2cha:  
on 1306396484, cha wrote:
попытаться не мочить друг друга, а самое меньшее, изыскать компромиссные решения.
Невозможно искать компромисс односторонне. В случае с курильщиками одностороннесть практически гарантирована, ведь у них зависимость. Что ещё хуже, попытки завести разговор с довольно близкими курильщиками о курении увенчались полным фиаско. От такого поведения "опускаются руки".


on 1306396484, cha wrote:
Более - решать проблемы с промышленностью и властью совместно, единым фронтом.  
К пребольшому сожалению если человек сам не позаботится то ничего и не будет, потому что промышленность и власть интересует только профит. Пока у кого-то в глазах зелень только в виде мёртвых американских президентов - толковых подвижек не будет. Единый фронт в рамках современного социума для меня уже просто утопия. В эконом-газете недавно был опрос "Собираетесь ли вы покупать электромобиль", с ответами "Да" около 23%, "Как только будут дешевле" около 40%, "Нет" оставшиеся. Процент желающих поразительно высок. Почему? Реклама, маркетинг. Это стало модно. Это означает быть умным и богатым. Но и это только из-за того что кто-то видит здесь профит. Но как переубедить людей перестать курить? Кому какой профит от этого будет? Антиреклам и кампаний против курения тоже хватало. А толку? А как сделать кампанию против ароматизаторов во всём? А ведь пипл хавает. Как объяснить людям что чтобы не было кариеса и запаха изо-рта надо чистить зубы, правильно, что от пасты ничего вообще не зависит, если этого часто не знают даже сами стоматологи? И таких областей море. Но это никому не надо.

2Дядя Боря:  
on 1306427126, Дядя Боря wrote:
Несомненно.
Ну, Дядь Борь, тебе ж объяснили что такси это не выход. Неимоверная дороговизна отобъёт 95% потенциальных заказчиков. Уменьшение цены приведет к росту попыта что в свою очередь взвинтит предложение до уровня около "личного транспорта".


on 1306427126, Дядя Боря wrote:
Во! Или - на гужевой телеге, карете и т.п., или - верхом, или - пешком, или - на электричке! Для здоровья - само то!  
Думал я гужевом транспорте. Но, у повозок та же проблема что и у такси. Собственного коня надо ещё где-то держать, кормить постоянно и ухаживать тоже постоянно. С ростом семьи надо увеличивать количество коней или покупать повозку. Хм, что-то мне это напоминает. А, наше прошлое. Было это уже, Дядь Борь, и получилось из этого то что мы сейчас имеем. А представление Праги всей в конском навозе вызывает разве что улыбку. Прогрессировать регрессом мне кажется нелогичным. Пешком 50 км можно, но нафиг ненадо. Электрички ходят далеко не во всех направлениях, тут надо метро в каждый дом. Но и эта мысль уже где-то озвучивалась. Получается что для здоровья самое то будет вырыть у себя на огороде озеро, самому, раскачивая по ходу силу и вынослисть до 99 (главное не до 100, а то что-то может упасть). Но где взять огород если я живу в квартире?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 26.05.2011 в 23:18:51

on 1306431550, jarni wrote:
В случае с курильщиками одностороннесть практически гарантирована, ведь у них зависимость.

Опаньки! Я дык наблюдаю по нашей милой беседе здесь следующее - в случае с автовладельцами односторонность ещё сильнее, так как зависимость от автомобиля - тоже сильна, сильна!

on 1306431550, jarni wrote:
тебе ж объяснили что такси это не выход. Неимоверная дороговизна

Это сейчас. Когда будут только такси и автобусы, нормальная конкурентная борьба заставит цены снизиться до разумных.

on 1306431550, jarni wrote:
представление Праги всей в конском навозе вызывает разве что улыбку.
Ну - как-то раньше ведь не тонули в говнах? А почему? А штатные дворники на полном рабочем дне потому что были. Вот и проблема потерянных в автомастерских и автомагазинах мест решится.  :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ева Паулюс на 26.05.2011 в 23:30:20

on 1306427126, Дядя Боря wrote:
Или - на гужевой телеге, карете и т.п., или - верхом


не вариант. набегут зоозащитники и будут кричать, что это жестокое обращение с животными
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 00:11:08
2Дядя Боря:  
on 1306441131, Дядя Боря wrote:
Опаньки!
Ну, компромисс не означает полный отказ. ;) Компромисс с моей автостороны это ездить только тогда когда другого способа за разумное время и разумные деньги нету. Но на работе из курящих коллег никто не отказался ходить курить в рабочее время. Это зависимость + возможность.


on 1306441131, Дядя Боря wrote:
Это сейчас.
Ок, убедил, надо будет провести себе рассчёт поездок на такси по обычным маршрутам и сравнить с машиной (включая сумму нужную по покупку этой машины).


on 1306441131, Дядя Боря wrote:
А почему?
У-у-у, так это муниципалитету ещё и за уборку говен платить придётся. Не, одни расходы с этими конями. Да и конь то один, а под капотом их у меня целых 115, ездят быстрее, не устают, да и крыша над головой, и багаж есть куда положить. :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 27.05.2011 в 00:13:19
я за нуль-телепортацию
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 27.05.2011 в 01:02:48
Ну вот, мы опять пошли налево..

Я специально сравнил автомобилистов с курильщиками, хотел посмотреть реакцию некурящих автовладельцев, когда им предъявляют аналогичные претензии.

2jarni:
Юра, без уходов в виде развития темы, а конкретно, ответь мне на вопрос, пожалуйста.
Ты признаешь, что твоё пользование личным автомобилем - к своему лично удовольствию и к своей лично выгоде - приносит не только неприятные ощущения, но и вред пешеходу, мимо которого ты проезжаешь?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 01:11:34
2cha: Конечно, это невозможно отрицать.

Ответь и ты мне тогда на вопрос.
Будет ли решением проблемы твоего, как пешехода, здоровья, если я возле тебя проеду на:
1. электромобиле?
2. такси?
3. автобусе?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 27.05.2011 в 01:21:31

on 1306447894, jarni wrote:
Будет ли решением проблемы твоего, как пешехода, здоровья, если я возле тебя проеду на:
1. электромобиле?
2. такси?
3. автобусе?  

2jarni: Не знаю. Если это и решение, то нескорое.
Честно говоря, я считаю, что эта тема важна не поиском решения проблемы. Она важна для выяснения отношений и позиций. Для понимания друг друга. Если мы этого добъемся хотя бы в рамках пяти ее читателей, я буду рад и горд.
Я вот тут вполне серьезно - и поверь, мне, как курильщику с 30-летним стажем, это было нелегко - решил сделать тебе лично предложение. И для этого предложения мне нужно было услышать твой ответ.
Суть предложения в следующем. Раз уж мы оба приносим и вред, и простые неприятности окружающим, давай с завтрашнего дня откажемся, я - от курения, ты - от поездок на личном автотранспорте. Именно с завтрашней даты. Ок?
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.05.2011 в 01:22:03
2jarni:  
on 1306447894, jarni wrote:
Будет ли решением проблемы
Не будет. Вариант решения проблемы как автомобилей, так и курения - полный отказ. В настоящее время это невозможно. Поэтому и спор предлагаю закончить, по причине его бесперспективности, и вернуться к нему после изобретения телепортации (респект Мэну).
Хотя отказ от автомобилей имеет гораздо большую вероятность, чем от курения - ну, кончится бензин, или пути его доставки... А табак сам растёт, он кончится не может.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 01:49:05
2cha: Костя, ок. Но скажи мне тогда какая разница если я поеду на своей машине или на такси? Вот мне надо будет поехать скоро за женой с сыном, забрать с автобуса. С сумками и маленьким ребёнком мягко говоря нелегко передвигатся, особенно после 26 часовой поездки. Сам думаю знаешь что это напряжно. Со всем остальным я могу разобратся: недельную закупку разбить на каждодневную, все поездки которые в моей воле планировать спланирую так чтобы получилось общ. транспортом. В озере не поплаваю, ну и ладно.

Правда, что делать когда поездку планирую не я? Пример, прошлая суббота, тест в университете на 9 утра. Из дому в универ добиратся около часа. Автобус едет утром в 8,30 а потом в 11,30. Такси не катит, тот же лич. автомобиль. Велосипеда у меня нету да и оставлять его просто негде. В ту субботу решение у меня было одно - доехать на машине до станции метро, оставить машину на бесплатной стоянке и поехать в универ общ. транспортом. Согласен, сглупил, можно было доехать не до метро а до близжайшей остановки городского автобуса который ездит каждых 10 минут даже в выходные.

Скажи мне приемлемое для окружающих решение таких ситуаций. Бросить универ не предлагать :).

Никто из курильщиков больше не присоединится? А то 1 машина к 1 курильщику это как-то не честно, мне хочеться больше жизней спасти. :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.05.2011 в 02:00:47

on 1306450145, jarni wrote:
1 машина к 1 курильщику это как-то не честно,  

Согласно моему подсчёту вредности, разменивать надо 1 машину на 3200 курильщиков, если 1:1. Хммм, и где это столько курильщиков взять, а? :D
Юра, на самом деле - возможно только лишь глобальное изменение. То есть - отказ ВСЕХ автолюбителей. С глобальной переделкой схем и приоритетов общественного транспорта.
Костя вот тебя подначил, и оказалось, что ты - такой же раб автомобиля, как он (или я) раб курения. То есть - ты и рад бы отказаться от авто, но есть силы выше тебя, заставляющие авто использовать. Ну дык - я тоже рад бы отказаться от курения, но... Итого - автозависимость такая же наркомания, как и курение...  ;) :D
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 02:09:43
2Дядя Боря: Где это столько согласных курильщиков взять? :D

Не, честно говоря, если бы удалось хотя бы одного человека уберечь от рака лёгких, от сердечной недостаточности и т.д., то я был бы очень даже собой доволен. Правда, например, мне было бы обидно, если бы такой человек потом умер от проблем с печенью или серцем от "умеренного употребления" или от ещё какой либо нездоровой жизнедеятельности. Я то, отказавшись от машины, скорее всего пересяду на велосипед (правда это в разы небезопаснее в сравнении с машиной, особенно если за спиной везти ребёнка) а это здорово.

Я понимаю ход мыслей Кости. И согласился я потому что сам уже долгое время думаю о подобном, не просто ж так я пересел на общ. транспорт и на машине езжу раз в три недели. Я не могу понять почему собственное здоровье не является достаточным стимулом чтобы бросить курить? Неужели то что я не поеду на машине более важно?

Update
Я с тобой вполне согласен что даже если изменимся мы в мире всё равно останется всё как есть. Хотя я сохраняю веру в то что сначала гибриды, а потом и электромобили помогут устранить грязный воздух с городов. Кстати, речь то сейчас идёт только о городах. В сельской местости отказатся от автомобиля очень сложно, потому что к близжайшему базару 30 км, а большому городу 70-100.

Ну и в общем, любой отказ это шаг назад с точки зрения прогресса. Переход от автомобиля к велосипеду или коню это возврат на 100 лет назад. Человек всё время вроде как бы пытается облегчить себе жизнь, а вот таких шагом можно разом её утяжелить на несколько порядков. Как по мне, пускай тугой, но прогресс в сторону развитися альтернативных источников энергии это хорошее направление, если уж мы выбрали технократическое развитие. Как ты сказал, топливо кончится и 100% придётся искать другие способы питаня, передвижения.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 27.05.2011 в 05:19:57
2jarni:
Предложи тому своему сотруднику-курильщику.

Зря вы, кстати, о подначке - моё предложение было обдуманным и серьезным, хоть и не было самоцелью, а лишь моделировало ситуацию.
И я готов, если мы договоримся с кем-нибудь из очень уж заядлых автолюбителей. Но подозреваю, никто от авто не откажется. Спрячет в глубины мозга всю печальную статистику, забъет на факт, что есть и неавтомобилисты, которые вообще как-то не при делах и страдают не за что. Будет смаковать появление новых моделей и проезжая мимо автобусной остановки, фыркать в сторону куряги, который отравляет сограждан.
А про электромобили и прочее, если уж зашел разговор - это уж всем утопиям утопия. Страны бъются за свои автопромы, пытаются экспансировать соседей, пытаются соседей не пустить на свой рынок. Потому что это огромная часть бюджета вкупе со смежными отраслями.  И представьте себе страну, размеры эсминцев и дач которой зависят исключительно от тупой продажи необработанного топлива и других ресурсов. Которая лоббирует свой убогий автопром, потому что даже на обслуживании чужого заработать не сможет - технологии не те. Представили такую страну? Ну а теперь предложите ей отказаться от транспорта на соляре и бензине.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.05.2011 в 06:12:13

on 1306462797, cha wrote:
представьте себе страну
;D
И её размеры, ага! Хотя у меня создаётся впечатление, что чем дольше нынешняя власть держится, тем сильнее забывается высказывание Михайлы Васильевича Ломоносова "Богатство России прирастать будет Сибирью". Потому как то, что было разведано раньше - ещё добывается, а нового не строится ничего. В Сибири - леса не хватает! В Томске закрылись практически все лесоперерабатывающие предприятия, а то, что ещё рубят (очень немного по сравнению с тридцатью годами ранее) - плывёт в Китай, в обмен на ширпотреб...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ximik на 27.05.2011 в 06:47:48
2Дядя Боря:  
on 1306427126, Дядя Боря wrote:
или - на электричке! Для здоровья - само то!  
Ага, с бомжарами, алкоголиками, курильщиками и т. д. Заразу подхватить - как нечего делать. В грязных вагонах, в которых зимой холодно (отморозишь всё), а летом душно. Ароматы те ещё, любой парфюм отдыхает. Просто сказка. Понятно, что экологичный вид транспорта, но скотовозка, она и есть скотовозка. По крайней мере в России. Жду не дождусь, когда на авто пересяду. При чём для меня это вполне оправдано. Общественным транспортом 2,5 часа добираться. На своём автомобиле 40-50 мин.

Разумеется вред от машин есть, но если так судить, то можно и заводы все по закрывать. Не стоит забывать, что технологии не стоят на месте. Разрабатываются разные способы получения энергии. Не беспокойтесь, если человечество не поубивает себя и землю раньше времени, всё это будет реализовано.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Zed на 27.05.2011 в 06:48:45
2cha:  
А давай мы курильщиков с педофилами уравняем (то же ж вредная привычка, но не смертельная) и посмотрим что получится :) А то с автомобилистами как то мелковато.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 27.05.2011 в 07:01:35
2Zed:
Тогда уж лучше депутатов и попов. Давай лучше не курильщиков с ними уравняем, а автомобилистов. И я готов бросить курить, если они все перестанут меня раздражать.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 07:12:48
2cha:  
on 1306462797, cha wrote:
Зря вы, кстати, о подначке - моё предложение было обдуманным и серьезным
А я тебе вполне обдуманно и серьёзно ответил - ок, согласен. Я даже идя с работы сфоткал показатель пробега. Кстати хотел предложить начинать с сегодняшнего дня, зачем на завтра откладывать?


on 1306462797, cha wrote:
уж заядлых автолюбителей
Да, я не такой, хотя я люблю машины, наверно так как другие люди любят живопись. Но моё отношение к машине точно такое же как и к другим детищам прогресса. Для сравнения - электричество. Без него никуда уже. Но на его производство тратиться пока что очень много ископаемых топлив. Получается что используя каждый ватт я загрязняю окружающую среду, причём в сравнительных с машиной масштабах. Отказаться от электричества, так как и от машины можно, сложнее но можно. Но я делаю этого. Я всего лишь пытаюсь экономить. Поменять лампочки в доме на КЛЛ лампы. Свет от них мне нравится больше чем от обычных, а "хавают" они в несколько раз меньше. Также я не включаю и не оставляю свет там где он не нужен. Не держу люстры с пятью патронами. Вроде бы мелочи, а ватт за ваттом сохраняется. Также пытаюсь беречь воду, хотя в жаркие дни с этим сложнее. Не отказываться же мне от такого блага цивилизации как душ. Зимой не нагреваю квартиру выше 19 градусов. Также стараюсь не переводить еду, покупаю столько сколько могу съесть, чтобы не надо было выбрасывать. Сортирую мусор. Все эти мелочи, вместе с ездой на машине только по потребности, уменьшают загрязнение воздуха прямо или косвенно. Нечто из этого обходится дороже обычного, но я вполне согласен заплатить больше чтобы загрязнять меньше но не уменьшая при этом уровень жизни. Именно такой подход я считаю правильным. Именно такой подход толкает прогресс вперёд. Спрос рождает предложение. Сейчас растёт спрос по экочистом всём, от конечных товаром до их производства. Убери спрос, не будет предложения, не будет прогресса. Зачем? Разве тебе мешает мобильный телефон? Компьютер? Музыкальный плеер? Кстати на всё это тоже были использованы ресурсы и много, очень много. Но ничего из этого не является необходимостью, можно свободно отказаться. Ты же можешь себе представить сколько энергии уходит на поддержку интернета который служит миллиарду людей в основном для развлечения? Причём включая тебя, ведь ты общаешься на форуме, но это тебе не необходимо, а при этом процессе ты тоже тратишь ресурсы.

Если перенести всё вышесказанное на курильщика то получиться что ему чтобы уменьшить своё влияние на других (а ведь в главную очередь на себя) надо всего лишь курить меньше. Вместо пачки в день пачку на две недели. И вони будет меньше, и вреда, и последствий и недовольных. Это даже похоже на компромисс. Одна лишь разница - сигареты никак не связаны с прогрессом, и улучшений для курильщиков что-то не предвидится. А жаль. Как только сигареты перестали бы портить здоровье курильщиков и окружающих, а также не вызывали зависимость, я бы перестал быть против них.

Вообще, надо заметить также разницу в наших местах обитания. Ты живёшь в Москве, которая почти в 10 раз больше Праги. Автопарк тоже думаю сильно разнится: или большие тачки богатых людей, или старье (местное, советское или забугорное). Старый автопарк обновляется думаю не настолько быстро насколько здесь. Также насколько я знаю, дизеля у вас не популярны. А цена бензина? Последнее это просто огроменный стимул лишнего использования автомобиля. Лучшим примером служит США. Это всё в купе в принципе и создаёт проблему. Нету меры, именно той самой золотой меры, без которой даже самое хорошее становиться плохим. Думаю поднимись цена на бензин до уровня европейской то автомобилей бы моментально убавилось. Ведь водители в первую очередь откажутся от лишних, ненужных поездок.

Уф, многа букафф. :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 27.05.2011 в 07:21:44

on 1306469568, jarni wrote:
зачем на завтра откладывать?  

Не, с завтра. И так не просто это.


on 1306469568, jarni wrote:
Как только сигареты перестали бы портить здоровье курильщиков и окружающих, а также не вызывали зависимость, я бы перестал быть против них.  

Вот об этом я говорил в самом начале разговора: если бы продукт под названием "сигареты" не ассоциировали с настоящим табаком, всё было бы яснее.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.05.2011 в 07:39:29

on 1306468068, Ximik wrote:
можно и заводы все по закрывать.

Это уже сделали.  По крайней мере в Томске.

on 1306468068, Ximik wrote:
По крайней мере в России.  
И только в России.

on 1306468068, Ximik wrote:
технологии не стоят на месте.  

Угу. Глядя на Чернобыль и Фукусиму - страшноватенько они не стоят. Можно сказать - активно так, и сами не стоят, и других закопать стремятся.

on 1306468895, cha wrote:
Тогда уж лучше депутатов и попов.

Хмммм... Согласен. Всех их - на рудники. Там на одних нарах будут, равными.

on 1306469568, jarni wrote:
сигареты никак не связаны с прогрессом, и улучшений для курильщиков что-то не предвидится.
Да? Ну - погугли про электронные сигареты. Или вот - ссылка:
http://www.e-cigarette.su/

on 1306469568, jarni wrote:
поднимись цена на бензин до уровня европейской  

Дык. Давно уже. Пожалуй, и повыше будет.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Bonarienz на 27.05.2011 в 07:45:16
2jarni:

Диситильна! Проста дафеха букафф!!! Сам-то перечитал ли, написатое-то?

Купи дом у этого озера, и поставь канатную фабрику и маслобойку! И ВСЯ Европа у тя на задворках будет коноплю ж(д)ать!!! Гы!

А ты - типа, не слышу, у мя в ухах - АКГ!
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем igelit на 27.05.2011 в 07:59:17
Выбрал:
Quote:
Не курю, а остальные пусть делают что хотят
- курю только мануалы :).
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 08:21:15
2cha:  
on 1306470104, cha wrote:
И так не просто это.
А что, просто уменьшить дозу нельзя? Я уменьшил количество км в неделю в 10 раз, вместо 100 только 10. Уменьши количество выкуренных сигарет с 10 в день на одну. Это не только поможет в психологическом плане (ведь не полный запрет, до вечера подождёшь и выкуришь заветную) но и в физиологическом. После 30 лет курения бросить вот так вот сразу это не то же самое что мне перестать ездить после всего 3-х летнего стажа (всего 23000 км). Подумай.

2Дядя Боря:  
on 1306471169, Дядя Боря wrote:
И только в России.  
Про Украину забыл, или ты её считаешь частью России?  ;)


on 1306471169, Дядя Боря wrote:
Да? Ну - погугли про электронные сигареты. Или вот - ссылка:  
Я знаю об их существовании и я только за, но я не вижу их распространения. Купить такую думаю можно за одну месячную зарплату, в отличие от электромобиля. :( :( :(


on 1306471169, Дядя Боря wrote:
Дык. Давно уже. Пожалуй, и повыше будет
Экономгазета за 20.5.2011: (в долларах за литр) Британия - 1,92; Чехия - 1,75; Турция - 2,52; Ирак - 0,78; Китай - 1,11; РФ - 0,84; США - 0,76. Хэх, Вэнэсуела - 0,023. Это не опечатка. Так что у вас в два раза дешевле чем у нас :). И не надо про зарплаты, они в Москве такие же и выше. А в регионах также как и тут в регионах.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 08:23:20
2Bonarienz:  
on 1306471516, Bonarienz wrote:
Купи дом у этого озера, и поставь канатную фабрику и маслобойку!
Дай денех!
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.05.2011 в 08:28:08

on 1306473675, jarni wrote:
И не надо про зарплаты, они в Москве такие же и выше. А в регионах также как и тут в регионах.  

Ну, за Москву не скажу, а у нас 10000р в месяц - это очень хорошая зарплата считается. Я столько зарабатываю (правда, на одной из работ). Делим... получаем... 333 бакса в месяц - это как? Сколько у вас в провинции получают?

А про только в России - это же я про ободранные электрички. Я просто не знаю, какие они сейчас в украинских землях. А раньше - да, ничем не отличались.
Хотя сейчас, например, у нас очень неплохие вагоны электричек стали ходить, похоже, старые с направления Москва-Ленинград нам перекинули. С мягкими сиденьями типа самолётных, с телевизорами, и даже - о! с сортирами.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 27.05.2011 в 08:32:28
2jarni:
Эх, блефануть не получилось, придется не курить. Но чехи теперь мне должны будут  ;D

Ладно, запомните меня таким  ;D

[attach]
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 27.05.2011 в 08:33:52
Ну, я бы сказал, что ты похож на Агента Смита
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 08:44:38
2Дядя Боря: Чешский гос стат говорит что средняя зарплата самых бедных регионах чистыми 808 баксов. Правда из того что приходится читать в газетах, а также от людей в регионах очень часто слышу о суммах в районе 500 долларов. Правда доллар уже 3 года как постоянно падает и соответственно одна и та же зарплата в долларах постоянно растёт. Я например 3 года назад получал 1400 долларов, а сейчас 1800, но в кронах сумма не поменялась :). Цены на ввозной товар почему то не упали эквивалентно. Но в целом я с тобой согласен, что приехав в месяц назад в У. я сказал - у, какой у вас дешёвый бензик, жаль только качество хромает, на что мне ответили что бензин теперь неимоверно дорогой, ну а качество да, хромает на обе ноги.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 08:46:31
2cha: У тебя вид как будто ты парню сбываешь оружие полученное от Тони. :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 27.05.2011 в 08:49:05
2jarni:
Это называется - стиль: у стен британского посольства иначе никак  ;D
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.05.2011 в 09:01:59
2jarni: У нас рубль к баксу жёстко привязан, поэтому бакс в России - не падает относительно рубля, даже растёт потихоньку. Зарплата, соответственно, практически зафиксирована в номинале получается. А цены - растут, потому что в мировом масштабе бакс падает, а цены привязаны к мировым баксовым. Такая вот сказочка невесёлая про белого бычка, точнее про вечнозелёные бумажки.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 09:14:22
2Дядя Боря: С такими зарплатами я тогда удивлён что у вас проблема с большим количеством автомобилей. Или ты зарабатываешь многим меньше чем среднестатистический томчанин, или у вас там люди реально помешаны на машинах. У нас когда цена бензина поднялась с 30 до 34 крон это был просто пипец. От очень многих я услышал слова о том что они пересаживаются на общ. транспорт.

Прогнозы говорят что в Китае до 2014 года буде зарегистрировано около 10 млн. новых машин. У них растёт уровень жизни и машина становится не средством передвижения но знаком престижа, богатства. В Украине в принципе точно также. В Европе же такой фигнёй не страдают (по большому счёту), к машинам отношение именно как к комфортному средству передвижения. Причём чем экономичнее тем лучше. Поэтому здесь дизеля на двух с трёх новых машинах. Также очень популярны маленькие машины, они и дешевле и экономичнее. У меня же дома если ты не ездишь на мерсе то ты неудачник.  :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 27.05.2011 в 09:28:19
2Дядя Боря:
Quote:
Курильщики давно в резервации загнаны, если на улице - дык отойди, зазор между курильщиками явно больше зазора между машинами, тебе места хватит.
Что-то не чувствуются эти самые резервации курильщиков. Хотя нет, чувствуются - в дождь под козырьком остановки стабильно находится та самая резервация курильщиков (достаточно одного), куда некурящим вход заказан. А ты мне про поток машин.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.05.2011 в 09:33:49

on 1306476862, jarni wrote:
томчанин
Томич.

on 1306476862, jarni wrote:
у вас проблема с большим количеством автомобилей.

А ты по каким ценам на авто судишь? По европейским на новые? Дык, у нас хорошо, если одна новая на десяток тысяч старых. А жигуль драный по карману любому нищему, да и праворульные БУ японки - не дорогие, вполне приличную за 3000 баксов можно купить, а не вполне приличную - много дешевле. Их у нас как раз и большинство сейчас. Ну, а уж если машина есть - на бензине экономить у нас не принято. :) Тем более, что японки жрут немного, особенно по сравнению с жигулями.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 09:47:08
2Дядя Боря: Я не по ценам сужу, а по тому насколько для вас это наболевшая тема. Здесь просто такой проблемы нету. Во всей ЧР жителей меньше чем в одной Москве, а территория в разы большей, конечно будет проблема загазованности. Прага большой город, но поскольку столица то и количество более новых и "чистых" автомобилей больше. В сёлах соответственно старья больше но и жителей там мало. В общем, здесь это пока что не проблема, да и не будет наверно.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.05.2011 в 10:03:21

on 1306478828, jarni wrote:
Прага большой город,
Хммм. Вполне сравнимый с Томском, всего-то в два раза больше. Но у нас ширина улиц спланирована ещё купцами для передвижения гужевых повозок, и с тех пор - длиннее улицы стали, а вот шире - нет. Да ещё и идиот - губернатор не разрешает совершенно ненужный трамвай снести, так что половина улиц в самом центре для автомобилей просто закрыта. В последнее десятилетие что-то делается, новое - строится (старое - не расширить, не Москва, где дома двигали по мановению руки Хозяина), но за стремительным увеличением числа машин - не успевает никак. А вот растёт этот автопарк ну никак не за счёт новых... Вот в Германии наводнение - "утопленницы" - у нас, это же за счастье - почти новую машину-европейку приобрести! Ждём пополнение после японского цунами сейчас.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 10:11:03
2Дядя Боря:  
on 1306479801, Дядя Боря wrote:
Да ещё и идиот - губернатор не разрешает совершенно ненужный трамвай снести, так что половина улиц в самом центре для автомобилей просто закрыта.
Парадокс. Жалуешься что машины задолбали а сам их в центр пустить хочешь, да и ещё экочистый трамвай выбросить? Губернатор идиот что трамвай не обновит и не расширит сеть, чтобы людей пересадить из машин на него.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.05.2011 в 10:24:24

on 1306480263, jarni wrote:
Парадокс. Жалуешься что машины задолбали а сам их в центр пустить хочешь,

Не парадокс. Нужно то, что к месту, а трамвайные маршруты, проложенные в 40-е годы - сейчас не к месту. трамвай у нас - сильно убыточен, из-за отсутствия пассажиров. Пустые вагоны мотаются. Если на его место закатать асфальт и пустить автобусы не там, где рельсы, а там, где пассажиры - это много проблем с движением решило бы. Я же не закоренелый фанатик общественного транспорта по принципу - "чтоб было". Я - считаю, что он нужен, и способен разгрузить улицы от лишних индивидуальных машин, если будет продуман и удобен, а не анахроничен. На примере томского общественного транспорта вижу - когда он стал индивидуальным и стал базироваться на небольших, но часто ездящих автобусиках, ходящих не там, где рельсы (провода или начальственная рука, проложившая маршрут), а там, где людям ездить надо - то проблема долгого ожидания и "висячих" автобусов-троллейбусов исчезла, как по мановению руки. И хотя остались у нас государственные трамваи и троллейбусы, и они значительно дешевле для пассажира, чем маршрутки, но народ почему-то ездит на маршрутках, а не на трамваях-троллейбусах. Удобнее значительно, так как.

on 1306480263, jarni wrote:
экочистый трамвай
Да, это же - неправда, что трамвай - экочистый. Нет у нас сейчас экочистого транспорта - вообще. И, похоже, в принципе быть не может. Ну, нет выхлопа. Но есть - износ меди, рельс, вонючие шпалы, и, главное - электричество, им потребляемое, вырабатывается на тепловой станции, которая даёт выхлоп, совершенно аналогичный автомобильному, если не хуже.
Ну и по томскому трамваю - я же говорил про ширину улиц. У нас так - или трамвай, или авто. Вместе они не помещаются. Так что разговора про "расширение" трамвайной сети и быть не может... Снесли бы то, что есть - всем бы легче стало...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 27.05.2011 в 11:24:18

on 1306481064, Дядя Боря wrote:
Снесли бы то, что есть - всем бы легче стало...  

У нас снесли - легче не стало
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 27.05.2011 в 11:39:07
2MAn: Не знаю про вас давно ничего. Когда бывал ещё в Харькове - трамваи ещё были. Хотя уже тогда народ предпочитал троллейбусы (но и они плохо ходили, да). Ваш трамвай, по крайней мере, подлиннее был, а улицы - пошире. У нас же есть узкое место в улицах в старинном центре, которое можно ровно в два раза расширить простым сносом трамвая.
Всё же от местных условий зависит...
А чем у вас стало "не легче"? Вернее - что легче не стало? :)
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 27.05.2011 в 20:01:17
2Дядя Боря: Мне трамвайная сеть в Праге очень нравиться. Она в центре полностью заменяет автобусы. Тролейбусов нету вообще. К трамвайным шпалам я не принюхивался (как то страшно голову так близко держать, может получиться как в Мастере и Маргарите :D), а с остановки ничего не чувствую. А вот то что от него не воняет выхлопом от дизельного мотора в отличие от автобусов это очень даже радует. Места конечно трамваи забирают много, часто машинам надо ездить по трамвайному полотну, ни никаких неудобств это никому не приносит, мне точно не мешало когда попадались такие места. Трамвай быстрый, ему в 90% случаев городской траффик безразличен, пробок у него не бывает. Так что трамвай это одно из лучших решений для города. На втором месте я бы поставил тролейбус. Конечно, при их производстве и эксплуатации есть выбросы, но они за городом, то есть в данном стеснённом пространстве благодарям им людям дышится легче.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем MAn на 27.05.2011 в 21:01:14
2Дядя Боря:
На Пушкинской убрали...  А вообще ещё есть трамвай, слава яйцам, т.е. Добкину с Кернесом.   И троллейбус есть, конечно, хотя трамвайно-троллейбусный парк сократился сильно, но на каком-то уровне его поддерживают.

on 1306485547, Дядя Боря wrote:
Не знаю про вас давно ничего. Когда бывал ещё в Харькове - трамваи ещё были. Хотя уже тогда народ предпочитал троллейбусы (но и они плохо ходили, да).  

Гы-гы, про вашу аберрацию памяти знаю давно, ясный-красный, тгда всё очень плохо-плохо было. Я к шести утра на пятиборье ездил, так с ул.23 августа до "Спартака" еле-еле за 30-40мин добирался с пересадкой, причем троллейьус приходилось долго ждать: 2-3 минуты, а иногда вообще 5 минут, а трамвай прямо к "Спартаку" не подъезжал, приходилось 100м пешком итти.


on 1306485547, Дядя Боря wrote:
У нас же есть узкое место в улицах в старинном центре, которое можно ровно в два раза расширить простым сносом трамвая.  

На центральных узких улицах и у нас трамвай ходил по центру улицы, в остальных местах для него в сторонке рельсы проложены.
А лучше не стало, потому что его место тут же занял автотранспорт, в ещё большем количестве... собственно трамвай и убрали, чтоб он не мешал богатым на больших тачках ездить и ставить их вдоль дороги.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 28.05.2011 в 09:18:51
Понравилась фраза в одной передаче: "Это же абсурд - человек вдыхает в себя более ста ядовитых веществ при курении, и ещё за это же и платит! Вы видели курящего барана? Я - нет, и это же естественно. А человек курит."
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 28.05.2011 в 10:07:19
Поддерживаю Юру. В Ганновере трамвай является трамваем только вне самого центра города, ибо там он метро, это где-то в пределах 2-5 остановок от самого-самого центра, зависит от длины остановок и густонаселённости районов. И аналогично пражскому здешнему трамваю пробки глубочайше побоку, ибо для него практически всегда зелёная улица и пути отгорожены от машин. В часы пик трамвай едет стабильно быстрее машин. При этом трамвайные линии являются как бы осевыми линиями паутины, грамотно соединяя районы города. А автобусные линии являются радиальными линиями, причём тоже соединены достаточно грамотно, именно там, где от трамвая далеко, но народу нужно. Та же ситуация и в Эрфурте, только там трамвай везде трамвай.
Чё хочу сказать-то: постулат "трамвай - херня" происходит из той же табакерки, что и постулат "мёд - дерьмо, т.к. у меня на него аллергия". Готовить надо уметь правильно, и тогда всё будет оптимально.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.05.2011 в 11:28:53

on 1306566439, Legend wrote:
постулат "трамвай - херня"

Я это не постулировал нигде, не надо ля-ля. Я это говорил применительно к моему городу. Видишь ли, ты сам сказал, что и мёд - херня получается, если он не годится конкретному человеку. Так вот - трамвай в Томске - анахронизм и херня не потому, что это устарело как вид транспорта, а потому, что в том виде, что он у нас есть - это сильно устарело для конкретной городской ситуации. Пустые вагоны (новенькие, кстати, губернатор на них своего фонда не пожалел) мотаются по городу, совершенно убыточно для города (и для меня тоже - фонды то не из личного губернаторского кармана, а из налогов жителей, однако). Ездят они по убитым рельсам со скоростью 20 км/час - на рельсы денег не хватило, и по маршрутам, проложенным 70 лет назад. Так как застройка и заселение города за 70 лет коренным образом изменились, маршруты оказались невостребованными пассажирами, потому и пустыми трамваи ходят. А ровно половину улиц в центре города - занимают, так что сейчас у нас центр - одна сплошная автопробка почти весь день. Денег же на прокладку новых трамвайных линий - а нет. Да если бы и были - всё равно надо старые маршруты перепланировать коренным образом, пересмотреть, ориентируясь на современный пассажиропоток, и получится так, что всё равно все старые пути - выкидывать надо, а не поддерживать их заради своего престижа - "Вот я какой, об общественном транспорте беспокоюсь". Маразм крепчает у Мельхиорыча нашего...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Ice_T на 28.05.2011 в 17:37:41
2Дядя Боря:

Думаю Иркутск и Томск города ооочень похожие, здесь трамвай тоже весьма сомнителен. Езжу на нем совсем редко, предпочитая троллейбус или автобус. Вот в Волгограде, например, он крут, так как полотно отделено от проезжей части, на него не заезжают автомобилисты и движется он с постоянной своей крейсерской скоростью. Так называемый скоростной трамвай.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 28.05.2011 в 23:36:52

on 1306593461, Ice_T wrote:
Думаю Иркутск и Томск города ооочень похожие, здесь трамвай тоже весьма сомнителен.

Да, должно быть так именно. В одно время старые "купкческие" центры строились, в одно время и микрорайоны на окраинах появлялись. А трамвай ходит по старому городу, в котором узкие улочки, и если трамвай проложен - то автомобильной полосе уже некуда ложиться. Так что улица получается - только для трамвая. А маршруты таковы, что опять же таки - только по старому городу, где сейчас живёт процентов 10 населения. Вот и ходят пустыми, некому на старых маршрутах ездить, а новые проложить - а где деньги взять? Троллейбус - дешевле получается, на рельсы затрат нет, а асфальт - он общий, и для троллейбуса, и для авто.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем jarni на 29.05.2011 в 02:01:18
2Дядя Боря:  
on 1306615012, Дядя Боря wrote:
Троллейбус - дешевле получается, на рельсы затрат нет, а асфальт - он общий, и для троллейбуса, и для авто.
Дешевле то дешевле, но одна из главных целей общ. транспорта конкурировать личному в скорости передвижения, а если троллейбус будет стоять в пробке точно также как и автомобили, то пассажиры просто скажут "а нафига мне париться в этом переполненном потными свиньями скотовозе, если я за то же время могу комфортно постоять в пробке в своей личной машине, со своей музыкой и кондиционером". Вот в Праге где-то с полгода как нарисовали выделенный ряд для автобусов, такси с клиентом и велосипедистов. В час пик на этот ряд никто кроме вышеупомянутых не имеет права заезжать. Да, автомобилисты ругаются, потому что для них теперь в час пик вместо двух рядов есть только один в который должно впихнутся тоже количество автомобилей что и раньше, соответственно пробка увеличивается. Но для пассажиров автобуса прирост скорости чувствительный. Но ты говоришь что в Томске нету достаточно места для трамваем и автомобилей, тогда и для ряда для троллейбусов не будет места, а значит "скорость" как главное преимущество общ. транспорта теряется.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Дядя Боря на 29.05.2011 в 03:19:43
2jarni: Юр, да не против я трамвая! Только ну - не везде можно выделить ему отдельный скоростной путь (и деньги на это найти).  
on 1306623678, jarni wrote:
в Томске нету достаточно места для трамваем и автомобилей, тогда и для ряда для троллейбусов не будет места,
А троллейбусы уже есть - и они параллельны (везде) трамваям, но - дальше их проложены, докуда надо. Так что просто расширение узких мест, за счёт убирания трамвая, может и позволит как раз выделить специальнык "автобусно-троллейбусные" полосы, которых у нас сейчас просто нет.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Irishman на 24.06.2011 в 02:15:28
Вспомнилось тут, у Стивена Кинга есть рассказ "Корпорация "Бросайте курить". Там заставляли людей бросить несколько, хм, нетрадиционными способами, зато 98% курить бросали  ;D. Найдите в интернете и прочитайте, он небольшой, но интересный.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 24.06.2011 в 10:07:15
2Irishman: По нему фильм был снят, "Кошачий глаз". Занятное кино.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Irishman на 24.06.2011 в 12:29:52
2Legend: Хм, интересно, я этого не знал. Хотя, как-то раз, читал, что практически по всем произведениям Кинга фильмы снимают. Даже кино по "Лангольерам" снять умудрились...
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Legend на 07.07.2011 в 10:00:58
Исландия может полностью запретить курение (http://science.compulenta.ru/620103/).

Эвона как, пока мы тут спорим на тему "терпеть курильщика в дождь под единственным козырьком или сразу в рыло", исландцы решают всё быстро и решительно.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем cha на 07.07.2011 в 10:58:48
2Legend:
1. Сигареты по рецепту - двигают дело к обоснованию удорожания медстраховки.
2. Пачки без логотипа - не пройдет: парой недель раньше правительство Австралии уже рискнуло получить иск за это дело.
Моё мнение: популизм чистой воды.
Заголовок: Re: Курение
Прислано пользователем Irishman на 07.07.2011 в 13:51:17
Интересно, как к курению относятся в Ирландии...


A.I.M. » Powered by YaBB Modification 4 (v.4.0.0-pre)!
YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.